Muistelisin lehden nimen Charlie Hebdo tulleen päähäni tältä foorumilta. Vieläpä muslimi ja pommiyhteyksissä...
Quote
Aseistautunut mies tai asemiehet ovat ammuskelleet Pariisin keskustassa sijaitsevan satiirisen viikkolehden Charlie Hebdon toimituksessa, ranskalaisviestimet raportoivat.
Ensimmäisten tietojen mukaan ammuskelussa olisi mahdollisesti kuollut jopa kymmenen ihmistä, mutta tarkempia tietoja välikohtauksesta ei ole vielä saatavilla.
Charlie Hebdo on useaan otteeseen julkaissut pilapiirroksia esimerkiksi profeetta Muhammedista.
Vuonna 2006 lehti julkaisi tanskalaisen Jyllands-Posten-lehden pilapiirrokset profeetta Muhammedista. Ronskisti aiheita kuin aiheita käsittelevää lehteä on syytetty myös antisemitismistä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305914855806
5 kuollutta ja 6 vakavasti loukkaantunutta.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
BBC: laukauksia Charlie Hedbon -lehden toimituksessa
http://www.bbc.com/news/world-europe-30710883
Ranskalaisen Satiiri-lehteä julkaisevan Charlie Hedbon toimituksen rakennuksesta on kuulunut ammuskelua.
Silminnäkijät kertoivat hyökkääjien ampuneen sarjoja Kalashikov-rynnäkkökivääreillä.
Charlie Hedbon on tunnettu mm. Islamia kritisoivasta satiirista.
Esimerkki lehden etusivusta:
(http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1363987/charlie-hebdo-frontpage.jpg)
Ei tullut yllätyksenä.
2011-11-02 Ranska: Polttopulloisku Charlie Hedbon toimitukseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,60663.msg828802.html#msg828802)
2013-03-01 Yle: Al-Qaida yllyttää iskuihin Pohjoismaissakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,80172.msg1257114.html#msg1257114)
Ainakin 2011 vuoden lopulla toimitukseen heitettiin polttopullo, mutta silloin ei kukaan loukkaantunut, ennen kuin nyt. Kukkikset ja media painavat tämän tietysti villaisella "yksittäistapaus, ei saa yleistää".
Uusin tieto 10 kuollutta ja 5 haavoittunutta. Tieto poliisin vahvistama.
QuoteLe Figaro 13:21
10 morts, 5 blessés
Le bilan augmente selon les informations du Figaro, confirmées par la préfecture de police de Paris. Dix personnes seraient mortes et cinq grièvement blessées.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Rauhanuskon lähettiläät jälleen yksittäisissä rauhantöissä, jotta eipä yleistetä.
Voin kertoa jo nyt saman, minkä HS & YLE myöhemmin: asialla olivat yksittäiset, häiriintyneet ääriyksilöt. Ei kerro mitään islamista eikä valitettavaa välikohtausta tietysti saa siihen liittääkään.
Terveisiä vaan Merkelille ja niille, jotka sammuttivat valot Kölnissä.
live
http://www.france24.com/en/livefeed/
Alustavia tietoja ...
QuoteLe Figaro 13:23
Premiers éléments sur le scénario de la fusillade
Selon nos informations, deux ou trois individus auraient fait irruption en fin de matinée au siège de Charlie Hebdo. Munis d'armes de guerre de type kalachnikov, ils ont ouvert le feu dans le hall mais ne sont pas montés dans les étages du bâtiment. Après avoir fait plusieurs victimes, ils ont utilisé un véhicule. Un échange de coups de feu avec des policiers a eu lieu au cours duquel des policiers ont été blessés. Les tireurs sont en fuite.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Kaksi tai kolme henkilöä saapunut toimitukseen aamupäivän loppupuolella. Aseina kalashnikovit. Tulitus avattiin aulassa, mutta he eivät nousseet ylös kerroksiin. Tulituksen jälkeen pakenivat autolla. Tulitaistelu poliisin kanssa. Tekijät karkuteillä.
Tää on erittäin huono juttu yleiselle mielipiteelle, koska viimeistään nyt kaikki mediassa häärivät paskahousut ryhtyvät himosuvaitsijoiksi ja rauhanterroristeja aletaan käsitellä vielä nykyistäkin paksummilla silkkihansikkailla.
Poliisin mukaan kuolleita on nyt 11 >:(
Ensimmäiset twiitit BBC:llä "älkää tuomitko Islamisteja tästä vielä! jäitä hattuun!" :facepalm:
Viekö tällaisen maahanmuuton arvostelu hallituspaikan?
Nyt kuolleita jo 11, joista kaksi poliiseja.
QuoteLe Figaro 13:34
11 morts dont deux policiers
Selon les informations du Figaro, le bilan serait maintenant de 11 morts. L'AFP assure que deux policiers sont décédés.
Les autorités avancent le nombre de 5 blessés graves "en urgence absolue" et 5 blessés plus légers.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Vakavasti haavoittuneita on 5 ja myös 5 lievemmin haavoittunutta.
Tämähän on ihan vitun sietämätöntä.
Quote from: Luotsi on 07.01.2015, 13:36:04
Voin kertoa jo nyt saman, minkä HS & YLE myöhemmin: asialla olivat yksittäiset, häiriintyneet ääriyksilöt. Ei kerro mitään islamista eikä valitettavaa välikohtausta tietysti saa siihen liittääkään.
Se keittiöstä alkanut moskeijapalo saanee kanssa paljon huomiota, koska muslimikin voi olla uhri, tai ainaskin vaarallisen huono kokki.
Huumorilehdet kyllä pitäisi rauhoittaa väkivallalta kokonaan, koska niitä on liian vähän.
QuoteCharlie Hebdo on useaan otteeseen julkaissut pilapiirroksia esimerkiksi profeetta Muhammedista.
Kyllähän tuo syy riittää helpostikkin rauhanuskonnon edustajille siihen, että rynnäkkökiväärin lippaat tyhjennetään lehden toimituksen tiloissa. >:(
YLE:kin raportoi aiheesta, muistaa mainita Muhammed-pilakuvat ja polttopulloiskun:
Quote
Useita kuollut ammuskelussa ranskalaislehden toimituksessa Pariisissa
Aseistautuneet miehet hyökkäsivät satiirisen viikkolehden Charlie Hebdon toimitukseen Pariisin keskustassa.
Ainakin 11 ihmisen kerrotaan kuolleen satiirisen viikkolehti Charlie Hebdon toimituksessa tapahtuneessa ammuskelussa Ranskassa. Poliisi on vahvistanut uhriluvun ranskalaismedialle. Kymmenen ihmisen kerrotaan haavoittuneen hyökkäyksessä. Viiden vammat ovat vakavat.
Kuolleiden joukossa on kaksi poliisia.
Ranskalaiskanavan iTELE:n haastatteleman silminnäkijän mukaan kaksi mustiin huppuihin naamioitunutta miestä hyökkäsi Kalashnikov-kiväärien kanssa toimitukseen, joka sijaitsee Pariisin keskustassa.
Hyökkääjien kerrotaan paenneen paikalta kahdella ajoneuvolla.
Charlie Hebdo on julkaissut useaan otteeseen Muhammed-pilakuvia. Lehden toimitukseen tehtiin polttopulloisku marraskuussa 2011, kun lehti julkaisi kuvan profeetta Muhammedista lehden kannessa.
Ranskan presidentti François Hollande on matkalla tapahtumapaikalle. Hän järjestää hallituksen hätäkokouksen kello 14 paikallista aikaa.
YLE: Useita kuollut ammuskelussa ranskalaislehden toimituksessa Pariisissa (http://yle.fi/uutiset/useita_kuollut_ammuskelussa_ranskalaislehden_toimituksessa_pariisissa/7723189?origin=rss)
Jopa kymmenen ihmistä on kuollut ammuskelussa ranskalaisen Charlie Hedbo -lehden toimituksessa. Satiirilehti Charlie Hedbo on tunnettu profeetta Muhammedia käsittelevistä pilakuvistaan.
Poliisin mukaan ampujat pakenivat paikalta kahdella autolla. Heidän henkilöllisyydestään ei ole tietoa.
– Useiden mustiin viittoihin pukeutuneiden miesten kuultiin huutavan 'profeetta on kostanut", toteaa ranskalaisen Europe1 News -kanavan toimittaja Pierre de Cossette Twitterissä. Häntä siteeraa brittiläinen Telegraph.
Charlie Hedbo on julkaissut kuvia myös Isis-johtaja Abu Baghdadista.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hedbo%20satiirilehti%20profeetta-30290
Äärioikeisto on suurin uhka Euroopalle ja Islam hunajainen mahdollisuus?
Jos miettii muutamaa kulunutta kuukautta, niin hädin tuskin on mennyt viikkoakaan ilman jonkinlaista Euroopassa tapahtunutta muslimien suorittamaa terroritekoa (enkä laske tähän mukaan muslimien suorittamia tuhansia pahoinpitelyitä ja raiskauksia jne., joista on tullut jo arkipäiväinen osa monikulttuurista Eurooppaa). Milloin katkeaa kamelin selkä? Voipi olla yllättävänkin pian.
Jos tekijät ovat muslimeja, suvaitsemattomuus muslimeja kohtaan saattaa lisääntyä ja siten tapauksen todelliset uhrit ovat kaikki muslimit.
Quote from: akez on 07.01.2015, 13:37:38
Alustavia tietoja ...
Kaksi tai kolme henkilöä saapunut toimitukseen aamupäivän loppupuolella. Aseina kalashnikovit. Tulitus avattiin aulassa, mutta he eivät nousseet ylös kerroksiin. Tulituksen jälkeen pakenivat autolla. Tulitaistelu poliisin kanssa. Tekijät karkuteillä.
Mikäli kuolleet ja loukkaantuneet eivät olleet töissä lehdessä, vaan olivat muuten paikalla (toimiiko rakennuksessa muitakin yrityksiä, kuin lehti?) niin siinä tapauksessa tämä on tyypillinen muslimien terrori-isku siinäkin mielessä, että kohteet selviävät säikähdyksellä. Ihan vain jotakin satunnaisia tapettiin summamutikassa, samoin kuin esim. pakistanilaisen Malala Yousafzain tapauksessa, ampujalla ak47 ja etäisyyttä pari metriä, mutta kaikki kuolleet olivat sivullisia, Yousafzai itse selvisi vakavasti loukkaantuneena mutta hengissä.
#IllRideWithYou... :facepalm: Helvetti sentään tätä touhua.
Veikkaan, että suvaitsevaisto tuo nyt joka yhteydessä esiin tuon Muhamettin kiusaamisen. "Saitte mitä tilasitte, mutta mitään tekemistä tällä ei ole Islamin ja maahanmuuton kanssa."
Quote from: akez on 07.01.2015, 13:46:09
Nyt kuolleita jo 11, joista kaksi poliiseja.
Pitäiskö tulkita, että toimtuksella oli poliisisuojelu, mutta liian kevyeksi osoittautunut?
No niin YLE (ja Aftonbladet jne.), saadaanko aikaan solidaarisuuskamppanja, josssa
piirretään pilakuvia?
Quote from: IPS on 07.01.2015, 14:01:27
#IllRideWithYou... :facepalm: Helvetti sentään tätä touhua.
Veikkaan, että suvaitsevaisto tuo nyt joka yhteydessä esiin tuon Muhamettin kiusaamisen. "Saitte mitä tilasitte, mutta mitään tekemistä tällä ei ole Islamin ja maahanmuuton kanssa."
Kuules, pitäisiköhän sinun avata ihan oma ketju, jolle voisi linkata jokaisen vastaan tulleen tapauksen, jossa näin on sanottu tai annettu ymmärtää? Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
Typeryksiä, tämä sataa suoraan Fronte Nationalin laariin, puolueen, jolta on aivan turha odottaa mitään kädenojennuksia jos he pääsevät valtaan seuraavina vuosina.
Toisaalta juuri siksihän me islamia vastustamme että kyseinen uskonto tuottaa näitä äkkipikaisia älykääpiöitä pilaamaan yhteiskuntaamme.
Milloin yhteiskunta alkaisi suojella kansalaisia islamilta? Pitäisikö islamistien käydä eliitin ja heidän lähipiirin kimppuun, jotta jotain muutosta muslimimaahanmuuttovyöryyn saataisiin.
#IllRideWithYou
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03156/police-paris_3156742c.jpg)
https://twitter.com/alexstubb/status/552797154692300800
Quote from: Outo olio on 07.01.2015, 14:00:17
Quote from: akez on 07.01.2015, 13:37:38
Alustavia tietoja ...
Kaksi tai kolme henkilöä saapunut toimitukseen aamupäivän loppupuolella. Aseina kalashnikovit. Tulitus avattiin aulassa, mutta he eivät nousseet ylös kerroksiin. Tulituksen jälkeen pakenivat autolla. Tulitaistelu poliisin kanssa. Tekijät karkuteillä.
Mikäli kuolleet ja loukkaantuneet eivät olleet töissä lehdessä, vaan olivat muuten paikalla (toimiiko rakennuksessa muitakin yrityksiä, kuin lehti?) niin siinä tapauksessa tämä on tyypillinen muslimien terrori-isku siinäkin mielessä, että kohteet selviävät säikähdyksellä. Ihan vain jotakin satunnaisia tapettiin summamutikassa, samoin kuin esim. pakistanilaisen Malala Yousafzain tapauksessa, ampujalla ak47 ja etäisyyttä pari metriä, mutta kaikki kuolleet olivat sivullisia, Yousafzai itse selvisi vakavasti loukkaantuneena mutta hengissä.
Terrorismin tarkoitus on pelotella, joten kohdetta ei aina kannata tappaa. Jos se ei enää uskalla panna hanttiin rauhanterroristeille niin ei uskalla moni muukaan.
Marttyyri taasen tuppaa vaikuttamaan prikulleen päinvastoin.
Kyllä näiden kuolemanpartiot yleensä onnistuvat tehtävissään, joten ampumataidosta se tuskin johtuu.
Quote from: Kemolitor on 07.01.2015, 13:51:17
Charlie Hebdo on julkaissut useaan otteeseen Muhammed-pilakuvia. Lehden toimitukseen tehtiin polttopulloisku marraskuussa 2011, kun lehti julkaisi kuvan profeetta Muhammedista lehden kannessa.
Charlie Hebdo on julkaissut pilakuvia myös monista muistakin aiheista. Le Parisienin jutussa (http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/en-images-les-unes-celebres-de-charlie-hebdo-19-09-2012-2171654.php?pic=1) näytteitä lehden pilakuvista. Aivan hyvin joku muukin taho - kuin muslimit - on voinut loukkaantua niin verisesti, että on lähtenyt toimitukseen kalashnikovit kainalossa, vai voisiko sittenkään? Siinäpä ydinkysymys.
Allahu Akbar on huudettu, joten rauhan uskonto asialla.
Quote from: törö on 07.01.2015, 14:09:06
Quote from: Outo olio on 07.01.2015, 14:00:17
Quote from: akez on 07.01.2015, 13:37:38
Alustavia tietoja ...
Kaksi tai kolme henkilöä saapunut toimitukseen aamupäivän loppupuolella. Aseina kalashnikovit. Tulitus avattiin aulassa, mutta he eivät nousseet ylös kerroksiin. Tulituksen jälkeen pakenivat autolla. Tulitaistelu poliisin kanssa. Tekijät karkuteillä.
Mikäli kuolleet ja loukkaantuneet eivät olleet töissä lehdessä, vaan olivat muuten paikalla (toimiiko rakennuksessa muitakin yrityksiä, kuin lehti?) niin siinä tapauksessa tämä on tyypillinen muslimien terrori-isku siinäkin mielessä, että kohteet selviävät säikähdyksellä. Ihan vain jotakin satunnaisia tapettiin summamutikassa, samoin kuin esim. pakistanilaisen Malala Yousafzain tapauksessa, ampujalla ak47 ja etäisyyttä pari metriä, mutta kaikki kuolleet olivat sivullisia, Yousafzai itse selvisi vakavasti loukkaantuneena mutta hengissä.
Terrorismin tarkoitus on pelotella, joten kohdetta ei aina kannata tappaa. Jos se ei enää uskalla panna hanttiin rauhanterroristeille niin ei uskalla moni muukaan.
Marttyyri taasen tuppaa vaikuttamaan prikulleen päinvastoin.
Kyllä näiden kuolemanpartiot yleensä onnistuvat tehtävissään, joten ampumataidosta se tuskin johtuu.
Jokos isis veteraaneja on alkanut kotoutua takaisin Ranskaan? Jos on isis veteraanit kysessä niin ei varmaankaan halattu tarpeeksi, kun noin alkoi kuulat lennellä.
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdo)sanoo Charlie Hebdo lehdestä näin:
QuoteIrreverent and stridently non-conformist in tone, the publication is strongly antireligious and left-wing, publishing articles on the extreme right, Catholicism, Islam, Judaism, politics, culture, etc. According to its editor, Charb, the magazine's editorial viewpoint reflects "all components of left wing pluralism, and even abstainers".
Tuntuvat kritisoivan melkein kaikkea, mutta vain yksi ryhmä, se rauhanuskonto, päättää käyttää väkivaltaa.
Seuraan juuri CNN:n lähetystä. Poliisiauto on saanut sarjan tuulilasiinsa ja muutama reikä on kuljettajan edessä. Ilmeisesti poliisit tulleet nopeasti paikalle ja terroristit paetessaan ampuneet kohti.
Edit: jahas, olikin muut jo ehtineet postaamaan vastaavia, mm. kuvan poliisiautosta.
Mika Illman ja Jorma Kalske lätkäisevät vielä kuolleille syytteen ajatusrikoksesta.
Videokuvaa hyökkääjistä:
http://t.co/g7DgcBRQJN
Rauhan Uskonto(TM) suoritti RauhanHyökkäyksen(TM).
Asiaa epäilevät ovat rasisteja, jotka eivät ymmärrä toiseutta, toisia kulttuureja ja tapoja.
VIDEO. Des images de l'attaque au siège de "Charlie Hebdo"
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/video-des-images-de-l-attaque-au-siege-de-charlie-hebdo_790543.html
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 14:04:22
Kuules, pitäisiköhän sinun avata ihan oma ketju, jolle voisi linkata jokaisen vastaan tulleen tapauksen, jossa näin on sanottu tai annettu ymmärtää? Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
No esimerkiksi Tanskan pilakuva-jupakassa (jota kait voi verrata nyt tähän Charlie Hebdo-caseen) kulttuurilehti Kaltio irtisanoi toimittajansa joka julkaisi ne kuvat. Mitä muuta se on kuin "mukana ajamista"? Aivan varmasti :flowerhat: tulee käyttämään tässäkin tapauksessa "sitä saa mitä tilaa"-argumenttia ja samalla unohtaa sen perimmäisen syyn miksi jotkut lehdet tuollaisia kuvia julkaisevat.
Tämäkin hyökkäys taas osoitus siitä, että länsimaiset arvot ja islam eivät yksinkertaisesti sovi yhteen.
Quote from: akez on 07.01.2015, 14:09:20
Quote from: Kemolitor on 07.01.2015, 13:51:17
Charlie Hebdo on julkaissut useaan otteeseen Muhammed-pilakuvia. Lehden toimitukseen tehtiin polttopulloisku marraskuussa 2011, kun lehti julkaisi kuvan profeetta Muhammedista lehden kannessa.
Charlie Hebdo on julkaissut pilakuvia myös monista muistakin aiheista. Le Parisienin jutussa (http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/en-images-les-unes-celebres-de-charlie-hebdo-19-09-2012-2171654.php?pic=1) näytteitä lehden pilakuvista. Aivan hyvin joku muukin taho - kuin muslimit - on voinut loukkaantua niin verisesti, että on lähtenyt toimitukseen kalashnikovit kainalossa, vai voisiko sittenkään? Siinäpä ydinkysymys.
Aamulehden mukaan miehet pukeutuivat mustaan.
(http://s3.lprs1.fr/images/2012/09/19/2171654_1057-une.jpg)
Quote from: Iltalehti
Iskun motiivista ei ole tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501070131201_ul.shtml
Joo, ei tuomita ennen kuin tiedetään tekijät, mutta tarviiko erikseen korostaa ettei motiivia tiedetä. Kertoisi vaan tiedossa olevat faktat. :flowerhat:
Nyt odotan suvaitsijoiden nöyristelyä islamin edessä.
Huumori tappaa joskus. Joku on kuollut nauruun.
Huumorintajuttomuus tappaa näemmä useammin.
Jos huumori on mautonta ja/tai huonoa, eikö sitä voisi vain sivuuttaa, jos ei hihitytä? Tai heittäytyä luovaksi ja kehittää parempaa sarkasmia? (Ammuskelua pidän luovuuden vastakohtana.)
Quote from: akez on 07.01.2015, 14:09:20
Quote from: Kemolitor on 07.01.2015, 13:51:17
Charlie Hebdo on julkaissut useaan otteeseen Muhammed-pilakuvia. Lehden toimitukseen tehtiin polttopulloisku marraskuussa 2011, kun lehti julkaisi kuvan profeetta Muhammedista lehden kannessa.
Charlie Hebdo on julkaissut pilakuvia myös monista muistakin aiheista. Le Parisienin jutussa (http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/en-images-les-unes-celebres-de-charlie-hebdo-19-09-2012-2171654.php?pic=1) näytteitä lehden pilakuvista. Aivan hyvin joku muukin taho - kuin muslimit - on voinut loukkaantua niin verisesti, että on lähtenyt toimitukseen kalashnikovit kainalossa, vai voisiko sittenkään? Siinäpä ydinkysymys.
Olet asian ytimessä. Scientologeilla on paha tapa haastaa miljoonaoikeudenkäynteihin kaikki tahot, jotka julkeavat naureskella tahi olla kriittisiä heitä kohtaan, mutta tämä lahtaus-äbäläwäbälä on kyllä aika yksinoikeudella yhden ainoan tahon kannattajakunnan tapa reagoida.
Quote from: Elcric12 on 07.01.2015, 14:08:05
https://twitter.com/alexstubb/status/552797154692300800
QuoteWe strongly condemn the horrible shooting at #CharlieHebdo. We must all stand up for freedom of speech and expression. @Charlie_Hebdo_
Tekopyhä öklötys tuo Stubb. Eihän edes eduskunnassamme ole sana vapaa.
Stubb eduskunnassa: "Tämän tyyppistä keskustelua ei pidä käydä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288458677504.html
Missä olivat toimittajien aseet?
Eivätkö toimittajat ymmärrä, että kun islam tulee kylään niin keskustelu käydään luodein tai veitsin?
Euroopassa ymmärretään monikulttuuria vielä hyvin vajavaisesti.
Miksi otsikon 10 kuollutta ovat lainausmerkeissä? Eikö siellä oikeasti kuoltukaan?
Tämähän on kyllä melko selkeä keissi, mutta en silti vielä lähtisi huutelemaan ilman mitään todisteita syyllisistä, vertailukohtana, ehkä huonona sellaisena, Ruotsin moskeijapalot. Jos ei sorruttaisi samaan kuin vastapuoli.
Quote from: Korpitutkija on 07.01.2015, 14:14:44
VIDEO. Des images de l'attaque au siège de "Charlie Hebdo"
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/video-des-images-de-l-attaque-au-siege-de-charlie-hebdo_790543.html
Kuuluhan siellä se allahu akbar ainakin minun mielestä.
CNN sanoo, että hyökkäys oli hyvin suunniteltu ja näyttävät stillin videosta, jossa mustapukuinen terroristi ilmeisesti teloittaa maassa makaavan ihmisen.
Mitäpä meinaavat asialle tehdä? Lisää sotilaita kaduille partioimaan?
Quote from: RP on 07.01.2015, 14:01:47
Quote from: akez on 07.01.2015, 13:46:09
Nyt kuolleita jo 11, joista kaksi poliiseja.
Pitäiskö tulkita, että toimtuksella oli poliisisuojelu, mutta liian kevyeksi osoittautunut?
No niin YLE (ja Aftonbladet jne.), saadaanko aikaan solidaarisuuskamppanja, josssa
piirretään pilakuvia?
marssitaan islamofobian puolesta, se on aika inessä nykyään
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 14:04:22
Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
Haes vaikka 'Nuorisojengi hakkaa' ketjusta Elricin, Elkanin ja muiden hengenheimolaistesi postauksia... Ihan ehtaa kamaa ja luultavasti vilpitöntä.
Liki koko tiedotusvälieneistö oli kyllästetty samalla: "Ei mitään tekemistä maahanmuuton tai muuttajien saatikka tekijöiden rasismin, uhreista ei olla niin varmoja, kanssa" paskalla ja samaa virttä lauloi paskalakkikuoro, joka piti aiheellisena olla kertomatta tai suorastaan salailla yleisvaarallisten löyhien kaveriporukoiden tohuja kunnes paska otti kunnolla kontaktia puhaltimen kanssa..
Quote from: Emo on 07.01.2015, 14:18:32
Miksi otsikon 10 kuollutta ovat lainausmerkeissä? Eikö siellä oikeasti kuoltukaan?
Luulin ensin pilaksi ja viitsinyt klikata linkkiä lainausmerkkien vuoksi.
"10 kuollutta" = 10 islamiin kuoleman kautta palannutta".
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori. Ääri-islamilaisia terroristeja " tuomitseva" vahemmistövaltuutettu poliittinen oikeuslaitoksemme sensijaan on naurettava.
Tiedättekö miksi helsingin satiiritoimituksessa ei ole pelkoa että turvajärjestelmät pettäisivät? Turvallisuussyistä siellä ei julkaista uutisia.
Tämä massamurha ei olisi voinut tapahtua Suomessa, kiitos raasepotilaisen ex-valtakunnansyyttäjän. Suomessa jumalanpilkkaajien teloittajat ja valtakunnansyyttäjät kun ovat "samalla puolella".
Yhtä varmasti kuin aurinko nousee, nousee sosialisti ja täräyttää minareetistaan maailmalle oman rukouskutsunsa
"TÄLLÄ EII OLE MIITHÄÄN TEKHEMISTÄ ISLAAMIIN KANSSA!"
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 14:19:57
CNN sanoo, että hyökkäys oli hyvin suunniteltu ja näyttävät stillin videosta, jossa mustapukuinen terroristi ilmeisesti teloittaa maassa makaavan ihmisen.
Liveleakista löytyy tuo video. Katsokoon kuka haluaa. Siinä teloitetaan poliisi kylmäverisesti.
Alexander Stubb ajaa johdonmukaisesti politiikkaa, joka johtaa tällaisiin etnisiin tai uskonnollisiin terrori-iskuihin.
Ja tekopyhä pääministeri muka tuomitsee terrori-iskun.
Lisäksi valtio Suomessa itse toimii kuin nämä terroristit, kun Jorma Kalske ja Mika Illman ovat jahdanneet "ajatusrikollisia".
Pitää kai katsoa uudelleen Pyyttonien Brianin elämä. Aika hillitöntä uskontoparodiaa, mutta kuoliko sen takia kukaan?
Yhtä varmasti kuin aurinko nousee, nousee sosialisti ja täräyttää minareetistaan maailmalle oman rukouskutsunsa
"TÄLLÄ EII OLE MIITHÄÄN TEKHEMISTÄ ISLAAMIIN KANSSA!"
[/quote]
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 14:20:41
Mitäpä meinaavat asialle tehdä? Lisää sotilaita kaduille partioimaan?
Eiku lisää maahanmuuttajia Ranskaan ja loputkin aseet kerätään pois kantisranskalaisilta.
Lisäksi giljotiini otetaan jälleen käyttöön siltä varalta, että joku ranskalaisrasisti vielä tämänkin jälkeen piirtää kuvan Muhammedista.
Maahanmuutto on rikkaus ja islam rauhan uskonto vaikka henki lähtisi!
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 14:04:22
Kuules, pitäisiköhän sinun avata ihan oma ketju, jolle voisi linkata jokaisen vastaan tulleen tapauksen, jossa näin on sanottu tai annettu ymmärtää? Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
No, onhan tuossa kotimaisissakin lähteissä tuotu esiin Muhamettin kiusaaminen. Toki parempaa vihjailua löytyy Aftonbladetin livekommenteista. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20120516.ab
Jo kolmannessa kommentissa toimittaja muistaa mainita vanhat synnit:
QuoteLinda Hjertén, reporter: Det franska satirmagasinet är känt för sina provokativa karikatyrer, ofta riktade mot islam. 2006 publicerades man de danska Muhammedteckningarna. 2011 förstördes redaktionen av en bomb när man skulle publicera fler.
Även 2012 höjdes beredskapen på tidningen då de publicerade teckningar av profeten Muhammed.
Tidningen publicerade i natt en satirteckning på sitt twitterkonto föreställande ledaren för jihadistgruppen Islamiska staten (IS), Abu Bakr al-Baghdadi.
Mutta pitäähän toimittajakaverin johtaa keskustelu pois arasta aiheesta:
QuoteVictor Stenquist: Det ska påpekas att det är oklart vem eller vilka som ligger attacken.
Tällä hetkellä, kun ampujat ovat ilmeisesti panttivangin kanssa karussa, niin jälkipeliä ei syyllisistä, syistä tai seurauksista käydä. Mutta JOS tekijät osoittautuvat rauhanuskonnon edustajiksi, niin sanomisiaan joutuu yksi jos toinenkin tarkkaan miettimään; ottaen nyt esimerkiksi vaikka viimeaikaiset puheet PEGIDAsta.
Jos isku olisi yksittäistapaus, en yleistäisi. Mutta se ei ole sitä. Jos kyseessä olisi polttopullo- tai pommi-isku, eikä avoin hyökkäys joka hyvin todennäköisesti päättyy ampujien kuolemaan, odottaisin varmuuden vuoksi tutkimusten tuloksia ennen johtopäätösten vetämistä. Mutta se ei ole sitäkään. Jos silminnäkijäreportit "profeetan kostoa" ulvoneista hyökkääjistä pitävät vielä paikkansa, ei tässä ole kuin yksi vaihtoehto, ja se ei ole ZOG:in militantit juutalaiset.
Se jää nähtäväksi, kehtaavatko tavalliset tapaukset vääntää tästä jotain #Illridewithyou -kamaa. On meinaan niin selkeä poliittinen terroriteko sananvapautta vastaan, että saisi olla harvinaisen paljon häpyä.
Twitterissä löytyy linkkejä videoon, jossa terroristi teloittaa kylmäverisesti maassa makaavan haavoittuneen poliisin ampumalla tätä päähän.
Quote
"TÄLLÄ EII OLE MIITHÄÄN TEKHEMISTÄ ISLAAMIIN KANSSA!"
Eikä koske Suomea!
Tässä tuo kyseinen Liveleakin teloitusvideo, katsominen sitten omalla vastuulla:
http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668
Quote from: Malla on 07.01.2015, 14:25:34
Pitää kai katsoa uudelleen Pyyttonien Brianin elämä. Aika hillitöntä uskontoparodiaa, mutta kuoliko sen takia kukaan?
Ei tainnut kuolla. Tappouhkauksia vaan tuli:
QuoteWhat they did not anticipate was the scale of the protests, with 39 local authorities refusing to allow the film to be screened on grounds of decency and for fear of contravening then active blasphemy laws.
Cinemas that did show it were picketed by religious groups, and the Pythons – John Cleese, Michael Palin, Graham Chapman, Eric Idle, Terry Jones and Terry Gilliam – received death threats.
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2046493/Monty-Pythons-Life-Of-Brian-caused-uproar-release-BBC-drama-reveals.html
Tuoreimman tiedon mukaan 12 kuollutta.
Uhrimäärä kasvaa. Se on nyt 12 kuollutta. Tieto poliisilta, mutta luku voi vielä muuttua, sillä ainakin 7 henkilöä on haavoittunut, joista 4 hyvin vakavasti.
QuoteLe Figaro 14:20
Le bilan s'alourdit et passe à 12 morts
Douze personnes, dont deux policiers, ont été tuées mercredi dans l'attaque contre les locaux de Charlie Hebdo, selon un bilan non définitif annoncé à l'AFP par le parquet de Paris.
Au moins sept personnes ont été blessées, dont quatre très grièvement, a précisé le parquet. Un précédent bilan de même source faisait jusqu'alors état de 11 personnes décédées.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501070131201_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501070131201_ul.shtml)
QuoteSamassa rakennuksessa toisen median palveluksessa työskennellyt Martin Boudot kertoi Europe1:lle nähneensä kahden mustiin pukeutuneen miehen paenneen rakennuksesta. Miehet huusivat arabiaksi "allahu akbar" (Jumala on suuri).
Liberationin mukaan hyökkääjät afrikkalaistaustaisia. Lienee kyseessä Pohjois-Afrikka. Ja ovat vielä vapaalla jalalla.
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 14:29:37
Quote
"TÄLLÄ EII OLE MIITHÄÄN TEKHEMISTÄ ISLAAMIIN KANSSA!"
Eikä koske Suomea!
Jep. Ei ole rohkeita huumorilehtiä eikä edes rohkeita lehtiä.
On vain hampaattomia lehtiä, jotka itkevät lukijakatoa.
Quote from: IPS on 07.01.2015, 14:27:15
Tällä hetkellä, kun ampujat ovat ilmeisesti panttivangin kanssa karussa, niin jälkipeliä ei syyllisistä, syistä tai seurauksista käydä. Mutta JOS tekijät osoittautuvat rauhanuskonnon edustajiksi, niin sanomisiaan joutuu yksi jos toinenkin tarkkaan miettimään; ottaen nyt esimerkiksi vaikka viimeaikaiset puheet PEGIDAsta.
Miten niin JOS?
Tuossa filmillähän joku riivaajansa nimeä huutaa. Ihan filmin alussa.
http://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/video-des-images-de-l-attaque-au-siege-de-charlie-hebdo_790543.html
Olen varma, että paikallisia katolisia nämä murhaajat eivät ole. Jos kuitenkin olen väärässä, niin lupaan katumusharjoituksena osallistua kuluvana vuonna kertaalleen rasismin ja/tai persujen vastaiselle marssille.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 14:32:46
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501070131201_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501070131201_ul.shtml)
QuoteSamassa rakennuksessa toisen median palveluksessa työskennellyt Martin Boudot kertoi Europe1:lle nähneensä kahden mustiin pukeutuneen miehen paenneen rakennuksesta. Miehet huusivat arabiaksi "allahu akbar" (Jumala on suuri).
Ovat siis mielenterveysongelmaisia. Kuten aiemmat samaa huutavat.
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 14:31:00
Ei tainnut kuolla. Tappouhkauksia vaan tuli (...)
Melko olennainen ero asianomaisten kannalta.
Ei tarvinnut edes avata uutista kun jo tiesi mistä on kysymys:islam, islam ja islam. Joka päivä tulee näitä väkivallan uskonnon harjoittajien veriteoista kertovia uutisia. Pikkuhiljaa alkaa ns. vituttaa.
Jos ei tämä viimeistään herätä varsinkin eurooppalaisia ei-muslimeja niin montako ruumista vielä tarvitaan? Ranska ja moni muu maa on jo kaulaansa myöten muslimimaahanmuuttajien aiheuttamissa vaikeuksissa. Suomella on vielä valinnan mahdollisuus, käytetään se viisaasti.
Eläköön sananvapaus!
Quote from: Malla on 07.01.2015, 14:37:15
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 14:31:00
Ei tainnut kuolla. Tappouhkauksia vaan tuli (...)
Melko olennainen ero asianomaisten kannalta.
On on, ehdottomasti.
Charlie Hebdon vika twiitti ennen tapahtunutta:
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/552773881283764224/photo/1
Quote from: Emo on 07.01.2015, 14:34:41
Quote from: IPS on 07.01.2015, 14:27:15
Tällä hetkellä, kun ampujat ovat ilmeisesti panttivangin kanssa karussa, niin jälkipeliä ei syyllisistä, syistä tai seurauksista käydä. Mutta JOS tekijät osoittautuvat rauhanuskonnon edustajiksi, niin sanomisiaan joutuu yksi jos toinenkin tarkkaan miettimään; ottaen nyt esimerkiksi vaikka viimeaikaiset puheet PEGIDAsta.
Miten niin JOS?
Tuossa filmillähän joku riivaajansa nimeä huutaa. Ihan filmin alussa.
http://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/video-des-images-de-l-attaque-au-siege-de-charlie-hebdo_790543.html
Jep, filmit on katsottu ja silminnäkijähavainnot muhametinkoston huutamisesta luettu, mutta jätin tuohon takaportin, koska en halunnut suututtaa Vöyriä yhtään enempää. Tänä vaikeana päivänä...
Quote from: Border guard on 07.01.2015, 14:15:40
Quote from: Iltalehti
Iskun motiivista ei ole tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501070131201_ul.shtml
Joo, ei tuomita ennen kuin tiedetään tekijät, mutta tarviiko erikseen korostaa ettei motiivia tiedetä. Kertoisi vaan tiedossa olevat faktat. :flowerhat:
Iltalehden uutisesta on nyt poistettu väite, ettei motiivista ole tietoa. Uutiseen on sen sijaan lisätty maininta allahu akbar -huudoista ja profeetan kostosta.
Iltasanomien pääuutisessa ainakin kommentit vielä auki. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420546050519.html?pos=ok-nln
Yksittäistapaus, paljon suurempi uhka on rasismi ja islamifobia.
Muistakaa nyt nopeasti laittaa twitteriin ja muualle #illridewithyou vai onko jo wanha juttu Australian panttivanki-tapauksen jäljiltä?
(http://muslimvillage.com/wp-content/uploads/2014/12/illridewithyou-twitterpics.jpg)
Oikeauskoisilla rauhanrakastajilla on ilmiselvästi ollut pahamieli. Seuraava jatkotoimi on luonnollisesti, että Ranskan viranomaiset antavat tukea ja terapiaa heidän uskonveljilleen. Kyseessähän on vain pieni kepponen, jota ei saa yleistää.
Uusinta tietoa Le Figarolta ...
QuoteLe Figaro 14:31
Hyökkääjät huusivat: "Olemme kostaneet profeetan puolesta"
Kuten BFM TV on kertonut, niin internetissä kiertää video, jonka France 2 on osittain näyttänyt. Videolla nähdään 2 hyökkääjää. Heidän kuullaan huutavan: "Me olemme kostaneet profeetan puolesta. Me tapoimme Charlie Hebdon".
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Nyt visailu pystyyn kuka Suomalainen poliitikko ensimmäisenä muistuttaa ettei tälläinen saa aiheuttaa muukalaisvihaa.
Optiona kuka muistuttaa ekana että toisten uskontojen kanssa pitää pystyä parempaan dialogiin.
Btw. Ranska lähetti juuri lentotukialuksen rääkkäämään isis porukkaa, hyökkäisi sen kimppuun.
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 14:39:16
Quote from: Malla on 07.01.2015, 14:37:15
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 14:31:00
Ei tainnut kuolla. Tappouhkauksia vaan tuli (...)
Melko olennainen ero asianomaisten kannalta.
On on, ehdottomasti.
Minäkin olen muinoin saanut (suoraan etanapostilaatikkoon) tappouhkauksen ja kosintatarjouksen, käsialasta päätellen eri ihmisiltä ;D. Molemmista päättelin, että osoite taisi olla väärä. Ei jatkoseuraamuksia (paitsi jälkimmäisestä vähän, jekutin sillä kaveriani ja melkein olisi mennyt läpi, jos pokkani olisi parempi. Sain onneksi halauksen enkä kuulaa kalloon).
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 14:20:41
Mitäpä meinaavat asialle tehdä? Lisää sotilaita kaduille partioimaan?
Ei auta:
QuoteHe who defends everything, defends nothing
-Frederik the Great
Eli sotilaat ei riitä jokaiselle kadulle. Pitää harkita mitä katuja partioidaan. Ehdottaisin että muslimighettoihin julistetaan sotatila ja öinen ulkonaliikkumiskielto. Tarkastuspisteitä kaikille ulosjohtaville teille.
Uskoisin että moinen auttaa kummasti iskuihin. Ja yleiseen rikollisuuteen.
ps. France 24:kin muistaa muistuttaa että Charlier Hebdo kerjäsi tätä hyökkäystä. Ei edes uhrit ole vielä kylmenneet kun vaihtoehtosyyllisten haku on alkanut. Muslimithan eivät voi tehdä mitään pahaa.
pps. Just näyttivät leikattuna teloitusvideon. kaveri maassa, ilmeisesti haavoittunut koska liikkui.. jannut juoksi ohi ja kuvasta leikattiin jokunen sekunti ja äijä ei enää liikkunut.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 14:04:22
Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
Minusta niitä ei ole yhtään mukava nähdä toiminnassa.
Valitettavasti kyllä niitä näkee.
Kolme Charlie Hebdon piirtäjää on kuollut tulituksessa: Cabu, Charb ja Wolinski.
QuoteLe Figaro 14:36
Trois dessinateurs de Charlie Hebdo sont morts
Selon nos informations, trois dessinateurs de Charlie Hebdo (Cabu, Charb et Wolinski) sont décédés dans l'attaque.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Järkyttävää. En pysty näin äkkiseltään edes lohkaisemaan mitään hassua. Vaadin, että Suomessa käydään näin vaalien alla vakava ja laaja-alainen keskustelu maahanmuuton ja monikulttuurisuuden varjopuolista. Päättäjien ja sellaisiksi haluavien on kyettävä kertomaan, miten Suomi voi välttää Länsi-Euroopan tekemät virheet. Diversiteettisensitiivisyyskoulutuksen lisääminen ei kelpaa vastaukseksi.
Kauhea isku ja turhia uhreja. Kiinnostavaa nähdä miten ja missä määrin rehellisesti media käsittelee tämän. On nimittäin videoineen ja teloituksineen jo aika vaikea vaientaa ja vähätellä tämä.
Otsikkoon voisi laittaa HS:n tilalle Ranskan ulkomaat -osion kirjoitusohjeiden mukaisesti.
QuotePertti Rönkkö
45 min ·
Saksalaiset terrorismin asiantuntijat vakuuttavat jo monilla kanavilla, että Pariisin veriteolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Siis olkaamme pelvotta. Taustalla vaikuttaa pelko, että kansalaisia kaduille saanut Pegida-liike saa vahvistusta argumenteilleen.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10152721378633542?pnref=story
Ei jumalauta mitä meininkiä!!! Tähän pitäisi nyt jokaisen sanomalehden reagoida voimakkaasti ja laittaa lehden julkaisemat piirrokset etusivulle ja siten osoittaa, että sananvapautta nämä apinat eivät voi pelotella. Pahoin pelkään housuun kusemisreaktiota. Nyt on vuoden aikana tullut tätä meininkiä, niin paljon joka tuutista, että pää meinaa hajota.
Saas nähdä leviääkö Pediga toiminta tämän karmeuden myötä voimallisesti myös Ranskaan. Ranskalaisethan ovat perinteisesti olleet kovaa mielenosoittaja-kansaa. En ainakaan ihmettelisi, jos Saksan Pediga saisi tästä taas lisävauhtia ja ensiviikon mielenosoitukset ovat jälleen entistä suurempia.
Quote from: LW on 07.01.2015, 14:28:27
Jos isku olisi yksittäistapaus, en yleistäisi. Mutta se ei ole sitä. Jos kyseessä olisi polttopullo- tai pommi-isku, eikä avoin hyökkäys joka hyvin todennäköisesti päättyy ampujien kuolemaan, odottaisin varmuuden vuoksi tutkimusten tuloksia ennen johtopäätösten vetämistä. Mutta se ei ole sitäkään. Jos silminnäkijäreportit "profeetan kostoa" ulvoneista hyökkääjistä pitävät vielä paikkansa, ei tässä ole kuin yksi vaihtoehto, ja se ei ole ZOG:in militantit juutalaiset.
Se jää nähtäväksi, kehtaavatko tavalliset tapaukset vääntää tästä jotain #Illridewithyou -kamaa. On meinaan niin selkeä poliittinen terroriteko sananvapautta vastaan, että saisi olla harvinaisen paljon häpyä.
Kyllä siellä jo tuoretta illridewithyou -tuubaa on Twitterissä löydettävissä.
Montakohan islamin tappamaa ihmistä vielä tarvitaan, jotta Eurooppa ymmärtää islamisaation olevan ongelma!
QuotePertti Rönkkö
41 min · Muokattu ·
No löytyihän se syntipukki Pariisiin sarjamurhaan: Michel Houellebecq. N-24-kanavan mukaan juuri hänen kirjansa saattoi olla sytyke 12 ihmisen (nykyinen tieto) surmaamiseen. Eihä niin saisi kirjoittaa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10152721385298542?pnref=story
:roll:
Huomenna marssittaneen islamofobiaa vastaan eri puolilla Eurooppaa.
Quote from: Tavan on 07.01.2015, 14:56:56
En ainakaan ihmettelisi, jos Saksan Pediga saisi tästä taas lisävauhtia ja ensiviikon mielenosoitukset ovat jälleen entistä suurempia.
... ja pimeämpiä.
Surullista. Voimia uhrien omaisille.
Valitettavasti näitä tullaan näkemään lisää.
Quoteillridewithyou -paskaa...
:flowerhat:
Quote from: mikkoR on 07.01.2015, 14:47:33
Nyt visailu pystyyn kuka Suomalainen poliitikko ensimmäisenä muistuttaa ettei tälläinen saa aiheuttaa muukalaisvihaa.
Optiona kuka muistuttaa ekana että toisten uskontojen kanssa pitää pystyä parempaan dialogiin.
...
Suomalaispoliitikoista ensimmäisenä tulevat mieleen kirkkopuolueen Kari Mäkinen Turusta ja saman puolueen Irja Askola Hellsingistä; heiltä varmasti riittää ymmärrystä toiseudelle ja vaatimuksia paremman uskontodialogin puolesta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.01.2015, 14:50:09
ps. France 24:kin muistaa muistuttaa että Charlier Hebdo kerjäsi tätä hyökkäystä. Ei edes uhrit ole vielä kylmenneet kun vaihtoehtosyyllisten haku on alkanut. Muslimithan eivät voi tehdä mitään pahaa.
Muslimitkin ihan selkeästi kerjäävät näillä murhaiskuillaan jotain. Eurooppalainen on vain niin pihi antamaan kerjäläisille yhtikäs mitään. Toivoisin asian muuttuvan pian, koska se kehitys on ihan vääjäämätöntä. Sitä ei voida välttää, joten mitä pikemmin sen parempi.
Quote from: Shemeikka on 07.01.2015, 15:01:49
Huomenna marssittaneen islamofobiaa vastaan eri puolilla Eurooppaa.
Veikkaisin että lipposka jo valkkailee vaatekomerostaan marssille sopivia kenkiä.
Toinen veikkaukseni on, huomioiden islamistien aiemmat random hyökkäilyt ja tappotyöt, niin viiden vuoden sisään eduskunnassa esitetään välikyssäreitä sen suhteen että mitä valtiovalta aikoo tehdä suojellakseen kansalaisia islaminuskoisilta.
CNN:n paikallinen toimittaja tietää kertoa, että toimituksen läheisyydessä on ollut "vahva" poliisivalvonta (puhuvat ihan pakettiautollisesta poliiseja tms), joka on poistettu "lähipäivien aikana". Voi olla, että terroristit ovat tarkkailleet tilannetta ja kun tuo valvonta on poistettu, toteuttivat suunnitelmansa.
edit. Mainitsevat myös, että terroristit olisivat tietoisesti kohdistaneet hyökkäyksen tiettyihin toimituksen henkilöihin. Mm. yhden muhis-pilakuvan piirtänyt henkilö olisi kuollut.
edit2: kovin CNN keskittyy islamiin. Nyt siellä on tosin joku muslimi selittelemässä, että ei ne rauhalliset muslimit tapa ihmisiä...
Olette aivan väärässä. Todellinen syyllinen on eurooppalaiset yksityisaseiden hallussapitäjät. Tästäkin joukkomurhasta leivotaan ennenpitkää peruste lopettaa yksityishenkilöiden aseenkantoluvat koko euroopassa eurostoliittolaisella yleisellä aselainsäädäntöhankkeella.
Tästä voi lyödä vaikka vetoa.
Quote from: koli on 07.01.2015, 14:57:39
QuotePertti Rönkkö
41 min · Muokattu ·
No löytyihän se syntipukki Pariisiin sarjamurhaan: Michel Houellebecq. N-24-kanavan mukaan juuri hänen kirjansa saattoi olla sytyke 12 ihmisen (nykyinen tieto) surmaamiseen. Eihä niin saisi kirjoittaa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10152721385298542?pnref=story
:roll:
Tiedostavat eivät aikaile syyllisten etsinnässä kun kyse on muslimeista joilla ei suvisten teorioiden mukaan näytä olevan lainkaan omaa tahtoa, käsityskykyä oikeasta/väärästä eikä järkeä vaan ovat täysin lemmikin/eläimen asemassa.
Minusta tässä on vain kieliongelma kyseessä. Me yritämme puhua demokratiaa, kunnioitusta ja rauhaa ihmisille jotka puhuvat meille luodeilla takaisin.
Ehkäpä Ranskasta vihdoinkin löytyy jokin uusi taho joka osaa puhua näille arvostetuille vieraille heidän omaa kieltään. Uskon vahvasti että kun tämä tulkkaamisongelma katoaa niin ranskalaisten olo helpottuu paljon.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.01.2015, 14:56:46
Dan Koivulaaksokin on järkyttynyt.
Koivulaakso on järkyttynyt vain ja ainoastaan islamofobia-möröstä, ei viattomista uhreista. Koivulaaksohan haluaa nimenomaan tällaista yhä lisää Eurooppaan. Kaikki paikat paskaksi vain ja kuulaa valkonaaman kalloon. Romahtaneen Euroopan tuhkista voi sitten rakentaa kommunistista utopiaa, vaikka sitten muslimien ehdoilla, jos ei muuten.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:07:43
CNN:n paikallinen toimittaja tietää kertoa, että toimituksen läheisyydessä on ollut "vahva" poliisivalvonta (puhuvat ihan pakettiautollisesta poliiseja tms), joka on poistettu "lähipäivien aikana". Voi olla, että terroristit ovat tarkkailleet tilannetta ja kun tuo valvonta on poistettu, toteuttivat suunnitelmansa.
edit. Mainitsevat myös, että terroristit olisivat tietoisesti kohdistaneet hyökkäyksen tiettyihin toimituksen henkilöihin. Mm. yhden muhis-pilakuvan piirtänyt henkilö olisi kuollut.
edit2: kovin CNN keskittyy islamiin. Nyt siellä on tosin joku muslimi selittelemässä, että ei ne rauhalliset muslimit tapa ihmisiä...
Eivät tietenkään. Vaan vain ne mielenterveysongelmaiset ketkä huutavat "allahu akbar".
Ehkä tänään joillakin silmät avautuivat vähän.
Mutta mitä, kuinka paljon ja kuinka usein pitää tapahtua, että enemmistön silmät avautuvat kokonaan?
Quote from: Emo on 07.01.2015, 15:04:26
Quote from: mikkoR on 07.01.2015, 14:47:33
Nyt visailu pystyyn kuka Suomalainen poliitikko ensimmäisenä muistuttaa ettei tälläinen saa aiheuttaa muukalaisvihaa.
Optiona kuka muistuttaa ekana että toisten uskontojen kanssa pitää pystyä parempaan dialogiin.
...
Suomalaispoliitikoista ensimmäisenä tulevat mieleen kirkkopuolueen Kari Mäkinen Turusta ja saman puolueen Irja Askola Hellsingistä; heiltä varmasti riittää ymmärrystä toiseudelle ja vaatimuksia paremman uskontodialogin puolesta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.01.2015, 14:50:09
ps. France 24:kin muistaa muistuttaa että Charlier Hebdo kerjäsi tätä hyökkäystä. Ei edes uhrit ole vielä kylmenneet kun vaihtoehtosyyllisten haku on alkanut. Muslimithan eivät voi tehdä mitään pahaa.
Muslimitkin ihan selkeästi kerjäävät näillä murhaiskuillaan jotain. Eurooppalainen on vain niin pihi antamaan kerjäläisille yhtikäs mitään. Toivoisin asian muuttuvan pian, koska se kehitys on ihan vääjäämätöntä. Sitä ei voida välttää, joten mitä pikemmin sen parempi.
Jos en olisi 100% varma siitä että bänni napsahtaa, sanoisin tasan mitä haluaisin tehdä tällä hetkellä jokaiselle muslimille joka ei tee jotain seuraavista vaihtoehdoista:
1. Sanoudu irti sanoin ja teoin terrorismista (mm. ilmiantamalla terroristiset uskonveljensä)
2. Lähde maasta
3. Vaihda uskontoa johonkin mikä ei velvoita tappamaan joka kerta kun vituttaa
...
kysynkin sen sijaan.. miksi vain muslimeille on sallittua ja ainakin jossain määrin ymmärrettyä tuo siviilien murhaaminen? Miksi Breivik on niin paha, jos muslimiterroristit eivät ole niin pahoja? Molemmilla on varmaan syytä olla vihainen, mutta vain toiselle se syy tuntuu oikeuttavan murhaan. En kannata murhaamista minkään asian nimissä, mutta tässä on mielestäni tasa-arvokysymys: Miksi länkkäri ei saa olla murhanhimoisen vihainen politiikasta/uskonnosta?
Quote
Hyökkäyksessä satiirilehteen Pariisissa on kuollut ainakin 12 ihmistä. Charlie Hebdo -satiirilehteen hyökänneet terroristit – jotka huusivat hyökätessään kostaneensa profeetan puolesta – haavoittivat iskussa lisäksi useita.
Valot sammuivat taas Euroopasta, hetkeksi. Kyseessä on Le Monde -lehden mukaan ilmeisesti tuhoisin hyökkäys Ranskassa sitten vuoden 1945.
Olemme sanattomia, Pariisi.
Nytin toimitus (http://nyt.fi/a1305914898520) 7.1.2015
Ketkäs niitä valoja ovat viime aikoina sammutelleet?
Hyvä näkökantan toimittajilla (CNN): muslimit pillastuvat yhdestä, kohtuullisen pienen lehden pilakuvasta ja tekevät iskun, jonka jälkeen pilakuva(t) leviävät ympäri maailmaa sekä tiedotusvälineitten että sosiaalisen median kautta.
Sata kertaa enemmän pilakuvia, sata kertaa törkeämpiä, joka kerta kun tätä tapahtuu.
Barbaareille on taottava päähän hyvällä tai pahalla, että jos ei eurooppalainen uskonnonvapaus kelpaa niin painukoot muualle.
Stubb twiittaa sananvapauden puolustamisesta. Irvokasta. Jos tällainen lehti olisi Suomessa, Stubb yhdessä monen muun kansanedustajan kanssa kannattaisi sen lehden tuomitsemista.
Quote from: Kni on 07.01.2015, 15:14:50
Ehkä tänään joillakin silmät avautuivat vähän.
Mutta mitä, kuinka paljon ja kuinka usein pitää tapahtua, että enemmistön silmät avautuvat kokonaan?
Veikkaan, että tästä riittää uutisointia viikon loppuun asti, sitten jatketaan taas olennaisemmilla asioilla ja taivastellaan Pediga-mielenosoituksia.
Maailmassa tapahtuu ikäviä asioita - pikkutyttö kuolee suojatiellä, lentokoneet tippuvat. Maa pyörii kuitenkin kuten ennenkin.
Quote
Mieti, ennen kuin jaat videon terroristihyökkäyksestä
Pariisin verinen terrori-isku on järkyttävyydessään omaa luokkaansa.
Raskain asein varustautuneet miehet – jotka huusivat tappaessaan kostavansa profeetan puolesta – surmasivat yli 10 ihmistä eurooppalaisen pääkaupungin ytimessä, satiirilehden toimituksessa.
Samalla sosiaaliseen mediaan alkoi tulvia verisiä videoita ja kuvia hyökkäyksestä.
Ennenkuin niitä levittää eteenpäin, kannattaa miettiä kahdesti, ja ehkä jättää ainakin osa kokonaan retweettaamatta.
Terroristien tavoitteena on kylvää pelkoa ja levottomuutta, ja uutena aseena tässä on käytössä sosiaalinen media. Sen kautta terroristien viesti leviää suodattamattomana, ilman tulkintaa tai vastakkaista mielipidettä. He haluavatkin tekojensa leviävän laajalle.
Uhrien omaiset taas tuskin haluavat kuolinhetken toistuvan ympäri maailmaa.
Ranskasta ei ainakaan kirjoitushetkellä ollut ilmestynyt tekijöiden itsensä tekemää kuvamateriaalia. Ei olisi ihme, jos sellaista vielä löytyisi.
Ranskan teko on niin järkyttävä, että siitä on viranomaisten selvitettävä kaikki mahdollinen. Iskusta on myös keskusteltava, eikä siitä kannata kenenkään vaieta.
Kannattaa kuitenkin miettiä, kannattaako kaikkea mahdollista kuvamateriaalia välittää itse heti eteenpäin
(...)
http://nyt.fi/a1305914909038
Kaikki hyvin, ei mitään nähtävää...
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:25:30
Hyvä näkökantan toimittajilla (CNN): muslimit pillastuvat yhdestä, kohtuullisen pienen lehden pilakuvasta ja tekevät iskun, jonka jälkeen pilakuva(t) leviävät ympäri maailmaa sekä tiedotusvälineitten että sosiaalisen median kautta.
Eli voisi sanoa ettei tuo ole kovin fiksua, jos tarkoituksena on estää kuvien levittäminen. Toisaalta jos tarkoituksena on agitoida suuri määrä muslimeita taistelemaan uskonsa puolesta, niin taitaa olla ihan toimiva ratkaisu?
Quote from: Roope on 07.01.2015, 15:18:02
Quote
Hyökkäyksessä satiirilehteen Pariisissa on kuollut ainakin 12 ihmistä. Charlie Hebdo -satiirilehteen hyökänneet terroristit – jotka huusivat hyökätessään kostaneensa profeetan puolesta – haavoittivat iskussa lisäksi useita.
Valot sammuivat taas Euroopasta, hetkeksi. Kyseessä on Le Monde -lehden mukaan ilmeisesti tuhoisin hyökkäys Ranskassa sitten vuoden 1945.
Olemme sanattomia, Pariisi.
Nytin toimitus (http://nyt.fi/a1305914898520) 7.1.2015
Ketkäs niitä valoja ovat viime aikoina sammutelleet?
Nyt-liitteen toimittajat ovat sanattomia. Varmaan sanattomia riemusta, koska tätähän he toivovat ja ajavat ponnekkaasti.
Quote from: koli on 07.01.2015, 14:55:43
QuotePertti Rönkkö
45 min ·
Saksalaiset terrorismin asiantuntijat vakuuttavat jo monilla kanavilla, että Pariisin veriteolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Siis olkaamme pelvotta. Taustalla vaikuttaa pelko, että kansalaisia kaduille saanut Pegida-liike saa vahvistusta argumenteilleen.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10152721378633542?pnref=story
Mielenkiinnolla jälleen odotan, miten puhuvat päät ilmestyvät kertomaan, miten tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Näillä islaminsa huonosti tuntevilta on päässyt unohtumaan, että profeetta Muhammad salamurhasi useita hänen toimintaansa arvostelleita runoilijoita, esimerkiksi Asma' bint Marwan, Abu Afak ja Abu Rafi kuolivat profeetan salamurhaajien käsissä. Ei siis mitään uutta auringon alla kun islamista puhutaan.
Quote from: Jiigee on 07.01.2015, 15:30:32
Mielenkiinnolla jälleen odotan, miten puhuvat päät ilmestyvät kertomaan, miten tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Näillä islaminsa huonosti tuntevilta on päässyt unohtumaan, että profeetta Muhammad salamurhasi useita hänen toimintaansa arvostelleita runoilijoita, esimerkiksi Asma' bint Marwan, Abu Afak ja Abu Rafi kuolivat profeetan salamurhaajien käsissä. Ei siis mitään uutta auringon alla kun islamista puhutaan.
Kas, taas opin lisää Islamista, miten hienoa. Meistähän tulee imaameja kaikista kohta kun tunnetaan Koraani paremmin kuin Piru tuntee Raamatun.
Karmeita kommentteja Twitterissä. Muslimit ja suvakit? riemuitsevat ...
QuoteLe Figaro 15:17
De terribles commentaires sur Twitter
(https://pbs.twimg.com/media/B6v_v-bCEAAcP5s.jpg)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Muutama näyte:
He hakivat tätä ...
Ennemmin tai myöhemmin joudutte tilille pilakuvistanne.
Se oli oikein heille.
Charlie Hebdon äpärät ansaitsevat kuoleman 100 kertaa.
Hyvin tehty. Sitä korjaa, mitä kylvää.
jne. jne.
QuoteTerroristien tavoitteena on kylvää pelkoa ja levottomuutta,
Hesarin tavoitteena on kylvää monikulttuurisuutta ja tietämättömyyttä.
(eli juuri tällaista terroria koska terrorismi on yksi kulttuuri muiden joukossa)
Quoteja uutena aseena tässä on käytössä sosiaalinen media.
Ongelmaksi uutistoiminnan monopolille on noussu sosiaalinen media. Hesari ei enää voi sensuroida.
QuoteSen kautta terroristien viesti leviää suodattamattomana, ilman tulkintaa tai vastakkaista mielipidettä. He haluavatkin tekojensa leviävän laajalle.
Sen (hesarin) kautta vihervasemmistolainen viesti leviää suodattamattomana, ilman tulkintaa tai vastakkaista mielipidettä. He haluavatkin tuotoksensa leviävän laajalle.
QuoteUhrien omaiset taas tuskin haluavat kuolinhetken toistuvan ympäri maailmaa.
Uhrin omaisten halu tai sen ajattelu kuolinhetken toistumisena on lievästi sanottuna mielipuolinen. UHRI EI HALUA KUOLINHETKEÄÄN EDES SITÄ YHTÄ KERTAA!
QuoteRanskasta ei ainakaan kirjoitushetkellä ollut ilmestynyt tekijöiden itsensä tekemää kuvamateriaalia. Ei olisi ihme, jos sellaista vielä löytyisi.
Terroristin tuottama väkivaltainen kuvamateriaali on sitä mitä se on. Se on murhaa, se on tappoa ja väkivaltaa. Se kirje- tai huuhaa juttu jota tekijät myöhemmin esittelevät on propagandaa. Itse teko, murha, on viesti.
QuoteRanskan teko on niin järkyttävä, että siitä on viranomaisten selvitettävä kaikki mahdollinen. Iskusta on myös keskusteltava, eikä siitä kannata kenenkään vaieta.
Ranskan teko on niin järkyttävä, että hesarin toimitajat eivät edes halua tuomita sitä. He haluavat keskustella asiasta. Suvaita ja ymmärtää. No ihmisiä ammuttiin singolla ja konetuliaseella. Siihen kuolee.
Tämä ei ollut mikään yksinäisen suden vaan järjestäytyneen ja yhteiskunnan tukeman ryhmän tekemä terroriteko. Tukijansa löytyvät hesarin toimituksesta. Nyt kävi niin että kuoli kokonainen lehti. Hesari on kakka housussa ja vaikenee. Ei mitään uutta auringon tai hesarin otsikon alla.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.01.2015, 14:51:58
Vaadin, että Suomessa käydään näin vaalien alla vakava ja laaja-alainen keskustelu maahanmuuton ja monikulttuurisuuden varjopuolista.
Miksi vaadit, eikö tuo tapahtunut ulkomailla? Meillä suomessa on kaikki hyvin ja kivasti ja jos rasismia ei lasketa kaikilla niin hyvin ettei tuollaista pääse tapahtumaan.
Eikä tällä ole mitään tekemistä paitsi islamin niin maahanmuuton kanssa. Väkisin tulee mieleeni Fobban lauselma koskien ryöstelevistä ja pahoinpitelevistä mamu nuorisojengeistä.
Quote from: Sakari on 07.01.2015, 14:05:48
Milloin yhteiskunta alkaisi suojella kansalaisia islamilta? Pitäisikö islamistien käydä eliitin ja heidän lähipiirin kimppuun, jotta jotain muutosta muslimimaahanmuuttovyöryyn saataisiin.
Ei koskaan niin kauan kuin nykyiset poliittiset voimat ovat vallassa.
Pitäisi.
Ajattelin vastata vaikka kysymykset olivatkin enemmän sellaisia retorisia :)
Kuinkahan monta kertaa andalyyshian monikultturiset kaffilat täytyy mainita ennen kuin erkon ja YLEn mielestä tämä uutinen on neutraloitu? Sitten ehkä päälle vielä joku menestystarina kuten
muxlim joku "räppäävä" muhammed joka pakeni maastaan töhrittyään seiniä tms.
Quote from: Jiigee on 07.01.2015, 15:30:32
Quote from: koli on 07.01.2015, 14:55:43
QuotePertti Rönkkö
45 min ·
Saksalaiset terrorismin asiantuntijat vakuuttavat jo monilla kanavilla, että Pariisin veriteolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Siis olkaamme pelvotta. Taustalla vaikuttaa pelko, että kansalaisia kaduille saanut Pegida-liike saa vahvistusta argumenteilleen.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10152721378633542?pnref=story
Mielenkiinnolla jälleen odotan, miten puhuvat päät ilmestyvät kertomaan, miten tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. runoilijoita, esimerkiksi Asma' bint Marwan, Abu Afak ja Abu Rafi kuolivat profeetan salamurhaajien käsissä. Ei siis mitään uutta auringon Näillä islaminsa huonosti tuntevilta on päässyt unohtumaan, että profeetta Muhammad salamurhasi useita hänen toimintaansa arvostelleitaalla kun islamista puhutaan.
Ei että asia mulle suuremmin kuuluisi mutta Rönkön kommentti taisi kyllä olla lähinnä sarkastinen, mutta mutta Danny boy näyttää olevan ihan vakavissaan: "Ettehän vaan anna tämänkään vaikuttaa kielteisesti kuvaanne Islamista, jookosta joo..."
On se nyt perkele, kun ei osata olla kiltisti. Toivottavasti Tanska tekee islamia tunnustavien kanssa marssimme sanat "sen salvat on lyötävä lukkoon"
Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.
edit. Siis kasvaneet ja mahdollisesti syntyneet Ranskassa. Voivat tietenkin olla toisen polven mamuja
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.01.2015, 14:56:46
Dan Koivulaaksokin on järkyttynyt.
Noita Westboro Baptist Church -vertauksia tehtäessä olisi syytä muistaa, että siihen kirkkoon kuuluu alle 50 ihmistä. Islamilla on 1,6 miljardia kannattajaa.
Helppohan Stubbin on tuomita isku. Oikea valtiojohtaja olisi jo todennut eurooppalaisen monikulttuurisuusideologian epäonnistuneen totaalisesti. Jälleen kerran karmaiseva terroriteko suoraan länsimaista sanan- ja lehdistönvapautta vastaan eikä tule jäämään viimeiseksi. Jylland-Postenin pilapiirroksista tulee muuten tänä vuonna kuluneeksi 10 vuotta. Kuinka kauan täytyy Persianlahdella vettä virrata etteivät piirrokset enää kelpaa terrorismin motiiviksi rauhanuskonnon edustajille?
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:43:51
Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.
Algerian ranskalaisia?
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:43:51
Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.
Toinen sukupolvi yleensä puhuu ilman korostusta ja on paljon ismpi ongelma kuin se ensimmäinen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98001.0.html
Sanoma oy:n toimituksissa on jo valmistauduttu tulevaan. Toimittaja sovitti päälleen burkaa. Yllätys jo sovitusvaiheessa...
Jos puhuvat "täydellistä" ranskaa, se nimenomaan VIITTAA ulkomaiseen.
Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.01.2015, 15:44:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.01.2015, 14:56:46
Dan Koivulaaksokin on järkyttynyt.
Noita Westboro Baptist Church -vertauksia tehtäessä olisi syytä muistaa, että siihen kirkkoon kuuluu alle 50 ihmistä. Islamilla on 1,6 miljardia kannattajaa.
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 15:45:26
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:43:51
Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.
Algerian ranskalaisia?
Jos muistan oikein, niin Junes joskus mainitsi, että Algerian ranskalaiset tunnistaa helposti puheesta.
Niin ikävä tapaus kuin onkin, niin toivottavasti vähitellen havahduttaisiin siihen todellisuuteen, joka Eurooppaan on tilattu. Islamia ja länsimaalaista elämäntapaa ei pysty yhdistämään, jompi kumpi sulkee toista pois.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:43:51
Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.
edit. Siis kasvaneet ja mahdollisesti syntyneet Ranskassa. Voivat tietenkin olla toisen polven mamuja
Tai ranskankielisestä afrikasta........
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 15:46:38
Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.
He pilaavat hautajaisia, eivät järjestä niitä!
Toivottavasti Suomi ottaa opikseen (mitä se ei tee) ja yksinkertaisesti pysäyttää maahanmuuton uskovaisilta ihmisiltä.
Länsimaiden kärsivällisyys on pohjaton. Sellaista tekoa ei voi ollakaan etteikö sitä voisi selittää parhain päin muslimiterroristien näkökulmasta.
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 15:47:57
Toivottavasti Suomi ottaa opikseen (mitä se ei tee) ja yksinkertaisesti pysäyttää maahanmuuton uskovaisilta ihmisiltä.
Taitaa kuitenkin olla niin, että uskottomat sitä monikulttuuria ajavat.
Quote from: Miniluv on 07.01.2015, 13:36:36
Terveisiä vaan Merkelille ja niille, jotka sammuttivat valot Kölnissä.
Taisivat samalla sammuttaa valot myös omassa päässään. :facepalm:
Quote from: Oho on 07.01.2015, 14:22:58
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 14:04:22
Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
Haes vaikka 'Nuorisojengi hakkaa' ketjusta Elricin, Elkanin ja muiden hengenheimolaistesi postauksia... Ihan ehtaa kamaa ja luultavasti vilpitöntä.
Liki koko tiedotusvälieneistö oli kyllästetty samalla: "Ei mitään tekemistä maahanmuuton tai muuttajien saatikka tekijöiden rasismin, uhreista ei olla niin varmoja, kanssa" paskalla ja samaa virttä lauloi paskalakkikuoro, joka piti aiheellisena olla kertomatta tai suorastaan salailla yleisvaarallisten löyhien kaveriporukoiden tohuja kunnes paska otti kunnolla kontaktia puhaltimen kanssa..
Täällä kyllä tosiaan eletään siinä omassa maailmassa - jep, olen lukenut tuota ketjua. Tiedätkö, on hyvin vaikeata, melkein mahdotonta, löytää yhtään mitään tahoa, joka hyväksyisi tälläisen väkivallan. Ihan oikeasti. Ihan oikeasti ei faniteta sukuelinten silvontaa, raiskauksia tai uskonnollista terrorismia. Se että voi näin järkyttäviä (ja idioottimaisia) asioita uskoa vastustajistaan kertoo aika paljon arvomaailmasta ja kyvystä empiirisiin havaintoihin. Kannattaisi ehkä ihan oikeasti tutustua siihen mitä vastustaa - kyllä varmasti oikeassakin, reaalisessakin ilmiössä on kosolti syytä kriittiseen vastustukseen, mutta kun täällä melskataan väkivallan kannattamisesta ja hyväksymisestä niin se on todellakin oksettavaa ja vastenmielistä.
Tuo "täydellistä ranskaa" oli käsittääkseni viittaus siihen, että ulkomaista korostusta ei kuulunut. Toimittajan mukaan videoilla kuuluva puhe on niin selkeää, että siitä asiaa paremmin tuntevat voivat päätellä, että missä päin Ranskaa miehet ovat kasvaneet.
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:46:43
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Maailmassa on niin paljon muslimeita, että vaikka vain pieni vähemmistö olisi radikaaleja heitä on silti riittävästi laittamaan koko maailman sekaisin.
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:49:43
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 15:47:57
Toivottavasti Suomi ottaa opikseen (mitä se ei tee) ja yksinkertaisesti pysäyttää maahanmuuton uskovaisilta ihmisiltä.
Taitaa kuitenkin olla niin, että uskottomat sitä monikulttuuria ajavat.
Totta.
Quote from: akez on 07.01.2015, 15:36:03
Karmeita kommentteja Twitterissä. Muslimit ja suvakit? riemuitsevat ...
Muutama näyte:
He hakivat tätä ...
Ennemmin tai myöhemmin joudutte tilille pilakuvistanne.
Se oli oikein heille.
Charlie Hebdon äpärät ansaitsevat kuoleman 100 kertaa.
Hyvin tehty. Sitä korjaa, mitä kylvää.
jne. jne.
Tämä osasto ei ymmärrä että hyväksyntänsä ja ihailunsa toimii myös toisin päin eli jos joku teurastaisi nämä twiittajat niin yhtälailla voitaisiin heidän ihaliemassaan yhteiskunnassa sanoa että saivat mitä ansaitsivat ja joutuivat tilille twiittailustaan.
Osittaa taas kerran näiden älyllisen tason ja nyt alan ymmärtää miksi tiedostavat näitä lemmikkeinään pitävät mutta varmaan löytyisi jotain vähemmän vaarallisia lemmikkejäkin kuten esim. papukaija,kani taikka marsu.
Jos huomisessa A-Talkissa keskustellaan tapahtuneesta, lausuukohan tälläkin kertaa partaimaami loitsun ennen keskustelua?
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.01.2015, 15:44:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.01.2015, 14:56:46
Dan Koivulaaksokin on järkyttynyt.
Noita Westboro Baptist Church -vertauksia tehtäessä olisi syytä muistaa, että siihen kirkkoon kuuluu alle 50 ihmistä. Islamilla on 1,6 miljardia kannattajaa.
En tiedä, minkä vertauksen Koivulaakso teki koska kuvankaappaus on poistettu, mutta WBC ei kai ole myöskään koskaan tappanut ketään ja siinä on kyse Fred Phelpsin persoonan ympärillä pyörivästä ja lähinnä hänen sukulaistensa kannattamasta äärikristitystä ideologiasta. WBC:n tavoite on myös selkeästi lähinnä ihmisten ärsyttäminen, eivät he vakavissaan seiso puolienkaan "kannattamiensa" asioiden takana eivätkä koskaan vahingoittaisi muita ihmisiä. Videoissa WBC-ihmiset tottelevat kiltisti poliisia ja varovat joutumasta fyysisiin yhteenottoihin kenenkään kanssa, ja jos joutuvat niin käyttävät niitä lähinnä oikeusjuttujen nostamisen verukkeena.
Iyad El-Baghdadin twiittejä:
https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/552812475134275584
https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/552811685208399872
https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/552806610490646528
QuoteAs a Muslim, killing innocent people in the name of Islam is much, much more offensive to me than any cartoon can ever be. #CharlieHebdo
Saksan liittokansleri tuomitsee myös hyökkäyksen.
QuoteLe Figaro 15:24
Merkel tuomitsee "hirvittävän hyökkäyksen"
"Tämä kauhistuttava teko ei ole vain hyökkäys kansalaisten henkeä ja Ranskan kansalaisia vastaan", vaan se on "myös hyökkäys - jolle mikään ei voi antaa oikeutusta - lehdistön ja mielipiteen vapautta vastaan, jotka ovat meidän vapaan ja demokraattisen kulttuurimme perusta", vakuutti Saksan liittokansleri Angela Merkel.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Merkelin puheet ovat aika koomisia, kun huomioi sen miten hän toimii Pegidan suhteen Saksassa. Kuka sammutti Saksan valot, Angela?
Merkelin on hyvä jeesustella. Saksassahan ei ole huumoria.
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 15:46:38
Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.
Mesoaahan Femenkin. Eli samaa sakkia: ärsyttäviä, mutta turvallisuudelle harmittomia.
Charlie Hebdon pilakuvat islamista ovat kuulemma olleet melko harmittomia verrattuna siihen miten se on satirisoinut muita ryhmiä. Muut eivät vain ole muodostaneet millaistakaan uhkaa. Ammuskelijoilla on ilmeisesti ollut tietoa siitä miten toimitus toimii, eli sitä on seurattu pidempään ja valittu hetki, jolloin paikalla on mahdollisimman paljon kohteita. Kyseessä siis ole mikään päähänpistosta tehty isku, vaan täysin suunniteltu. Samoin, jos en väärin kuullut, rankkaa poliisivartiointia on vasta äskettäin kevennetty.
Quote from: Ink Visitor on 07.01.2015, 15:28:14
Quote
Mieti, ennen kuin jaat videon terroristihyökkäyksestä
Pariisin verinen terrori-isku on järkyttävyydessään omaa luokkaansa.
sosiaaliseen mediaan alkoi tulvia verisiä videoita ja kuvia hyökkäyksestä.
Ennenkuin niitä levittää eteenpäin, kannattaa miettiä kahdesti, ja ehkä jättää ainakin osa kokonaan retweettaamatta.
Kannattaa kuitenkin miettiä, kannattaako kaikkea mahdollista kuvamateriaalia välittää itse heti eteenpäin
(...)
http://nyt.fi/a1305914909038
Kaikki hyvin, ei mitään nähtävää...
Mielipuolista ettei välittömästi teon jälkeen tule mieleen muuta kirjoitettavaa kuin huoli ihmisten omasta spontaanista tiedonvälityksestä.
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 15:46:38
Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.
Sinänsä offtopic, mutta 2011 he itse ilmoittivat jäsenmääräksi n. 40. http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church
Quote from: akez on 07.01.2015, 15:54:18
Saksan liittokansleri tuomitsee myös hyökkäyksen.
QuoteLe Figaro 15:24
Merkel tuomitsee "hirvittävän hyökkäyksen"
"Tämä kauhistuttava teko ei ole vain hyökkäys kansalaisten henkeä ja Ranskan kansalaisia vastaan", vaan se on "myös hyökkäys - jolle mikään ei voi antaa oikeutusta - lehdistön ja mielipiteen vapautta vastaan, jotka ovat meidän vapaan ja demokraattisen kulttuurimme perusta", vakuutti Saksan liittokansleri Angela Merkel.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Merkelin puheet ovat aika koomisia, kun huomioi sen miten hän toimii Pegidan suhteen Saksassa. Kuka sammutti Saksan valot, Angela?
Tarkoittaako siis Pegidan vastustaminen terrorismin ja silmittömän väkivallan kannattamista? Näinkö tämä automaatio siis toimii? Kun olen käsittänyt, että täällä vastustetaan sellaista automaatiota, että Pegidan kannattaminen puolestaan jotenkin luonnollisesti merkitsisi natsismia? Tämä on täydellinen törkyketju, mitä tulee näihin vastustajiksi miellyttyihin länsimaalaisiin tahoihin nähden. Viha-ketju.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.01.2015, 15:56:05
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 15:46:38
Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.
Sinänsä offtopic, mutta 2011 he itse ilmoittivat jäsenmääräksi n. 40. http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church
Vaikka olisi 2 niin Tiedostavien Ihmisten
TM keskuudessa "kristity
kin" - argumentti on itsestäänselvästi validi.
Ainoa oikea tapa vastata tähän olisi, että lehdet ympäri Eurooppaa julkaisevat noita pilakuvia yhtenä rintamana kannanottona tähän. Eivät ne voi jokaista toimitusta vastaan hyökätä.
Quote from: Ink Visitor on 07.01.2015, 15:28:14
Quote
Mieti, ennen kuin jaat videon terroristihyökkäyksestä
(...)
http://nyt.fi/a1305914909038
Kaikki hyvin, ei mitään nähtävää...
Sanoman toimittaja ei ole ärsyyntynyt siitä, että muslimit tappavat 12 henkilöä ja haavoittavat kymmentä epäyhteensopivien mielipiteiden vuoksi. Sanoman toimittaja on ärsyyntynyt siitä, että Sanoman oikeus muuttaa mikä tahansa mediatapahtuma haluamakseen päivystävien dosenttien tulkintafiltterin kautta on ohitettu.
Terroristien pitäisi tajuta, että vaikka tappaa saakin, ei saa ohittaa Sanoman agendamonopolia. Jopa muslimiterroristista voi kirjoittaa negatiivista (ja tietenkin uutisoinnin seuraajista myös), jos he tulevat ja sotkevat toimittajien hiekkaan piirtämät ideaaliset rauhanuskonnon luonnetta kuvaavat ympyrät.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 15:59:36
Kuulin tapauksesta vasta äsken, en siis ole ehtinyt lukea ketjua. Haluaisin vain kysyä joko suvakit ovat olleet huolissaan islamkriittisyyden noususta ja onko tekijöistä sanottu heidän olleen henkisesti epävakaita?
Kyllä näitä on enimmäkseen ammattilaisiksi luonnehdittu.
Quote from: Koekaniini on 07.01.2015, 15:55:51
Mielipuolista ettei välittömästi teon jälkeen tule mieleen muuta kirjoitettavaa kuin huoli ihmisten omasta spontaanista tiedonvälityksestä.
Sosiopaatin ajatukset kulkevat aina omia ratojaan eikä niitä kannata pysähtyä ihmettelemään. Menee vain aikaa hukkaan.
Tämmöisessä tilanteessa kannattaisi ennen kaikkea yrittää pitää huoli, ettei huumori pääse lässähtämään. Esmes Facobook-ryhmä missä pyritään vittuilemaan islamisteille tyylillä ei menisi hukkaan.
Joko on sanomamädättämön kotijihajistit pistäneet polokaksi teloitettujen ranskalaiskolleekoiden ruumiitten päällä?
Se polokka alkaa sanalla "yksittäistapaus".
Quote from: Oho on 07.01.2015, 15:47:15
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 15:43:51
Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.
edit. Siis kasvaneet ja mahdollisesti syntyneet Ranskassa. Voivat tietenkin olla toisen polven mamuja
Tai ranskankielisestä afrikasta........
Norjalainen kaverini oppi ranskan Länsi-Afrikassa, täydellisesti. Tai noh, niin täydellisesti kuin toisen kielen nyt voi oppia. Hän meni sitten Marseillessa kielikokeeseen saadakseen paperin jolla pystyi osaamisensa todistamaan.
Kokeen jälkeen hänen tuloksiaan ei meinannut kuulua ja niinpä K. sitten menikin tapaamaan kokeen vastaanottanutta opettajaa. Tämä oli kysynyt ensimmäisenä missä K. oli ranskan kielen oppinut. K:n käyttämät ilmaisut kun olivat valkoisen käyttäminä tulkittavissa ainoastaan äärimmäisen rasistisiksi. Selitettyään tilanteen K. sitten sai kokeestaan kiitettävän arvosanan.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 15:50:21
Täällä kyllä tosiaan eletään siinä omassa maailmassa - jep, olen lukenut tuota ketjua. Tiedätkö, on hyvin vaikeata, melkein mahdotonta, löytää yhtään mitään tahoa, joka hyväksyisi tälläisen väkivallan. Ihan oikeasti. Ihan oikeasti ei faniteta sukuelinten silvontaa, raiskauksia tai uskonnollista terrorismia. Se että voi näin järkyttäviä (ja idioottimaisia) asioita uskoa vastustajistaan kertoo aika paljon arvomaailmasta ja kyvystä empiirisiin havaintoihin. Kannattaisi ehkä ihan oikeasti tutustua siihen mitä vastustaa - kyllä varmasti oikeassakin, reaalisessakin ilmiössä on kosolti syytä kriittiseen vastustukseen, mutta kun täällä melskataan väkivallan kannattamisesta ja hyväksymisestä niin se on todellakin oksettavaa ja vastenmielistä.
Harvassa ovat sen hyväksyvät tahot. Yleensä on kyse poikkeavista painotuksista. Joillekin on keskeinen ongelma se, että kaduilla hakataan joukolla ihmisiä tajuttomaksi ja puukotetaan sen jälkeen. Toisille pahempi juttu on, jos ihmiset ilmaisevat tästä julkisesti suuttumuksensa, ts. "levittävät lynkkausmielialaa". Joillekin pahinta on se, että terroristit tappavat ihmisiä. Toisille on jälleen kerran ikävämpää, jos tästä seuraa negatiivista suhtautumista terojen edustamaa viiteryhmää vastaan. Tässäkin ketjussa on mielenkiintoista lukea, mistä Vöyri toden teolla pöyristyy, vaikkei väkivaltaa millään tapaa hyväksykään.
Alustavien tietojen mukaan murhatuista 10 on toimituksen henkilökuntaa ja 2 poliiseja.
Asemiehet olivat kuulemma myös ensin menneet väärästä ovesta sisään eli väärään osoitteeseen.
Erittäin systemaattinen isku siis ja kohteet tiedossa.
QuotePäätoimittajien puheenjohtaja: Pariisin isku ei horjuta sananvapautta
Arno Ahosniemi ei usko, että Pariisin isku aiheuttaisi Suomessa suuria muutoksia. Hänen mielestään mediatalojen on silti syytä tehdä turvallisuusarvioita viranomaisten kanssa.
Päätoimittajien yhdistyksen puheenjohtaja, Kauppalehden päätoimittaja Arno Ahosniemi pitää Pariisin tapausta järkyttävänä asiana.
– Hyvin lähellä Ranskaa, Brysselissä, työskentee suomalaisia toimittajia ja se [isku] tulee nyt aika lähelle. Jos eurooppalaisessa sivistysvaltiossa sattuu tällaista, niin sehän on aina järkyttävää, Ahosniemi sanoo.
Ahosniemen mielestä toimittajien ei pidä taipua tällaisten iskujen edessä. Hän ei usko, että Pariisin isku horjuttaisi sananvapautta.
– Sananvapaus on niin pyhä ja tärkeä arvo, että tällaiset iskut eivät saisi sitä koskaan horjuttaa. Kollegoiden pitää pystyä jatkamaan työskentelyä entiseen malliin, sikäli kun se on turvallista.
[...]
Yle (http://yle.fi/uutiset/paatoimittajien_puheenjohtaja_pariisin_isku_ei_horjuta_sananvapautta/7723584) 7.1.2015
QuoteSJL:n puheenjohtaja satiirilehden ammuskelusta: "Kaikkia asioita pitää pystyä käsitellä"
Suomen Journalistiliiton puheenjohtajan Hanne Ahon mielestä mikään ei oikeuta ranskalaisen satiirijulkaisun Charlie Hebdon toimituksessa tapahtuneeseen verilöylyyn. Keskiviikkoiltapäivällä tehdyssä iskussa on tähän mennessä menehtynyt kaksitoista ihmistä.
- En tunne lehteä, enkä tiedä mitä tässä yhteydessä tarkoittaa satiirijulkaisu. Oli niin tai näin mikään ei oikeuta tuollaiseen ammuskeluun. Kyllä kaikkia asioita pitää pystyä käsitellä, ja käsitellä myös satiirin kautta, Aho kommentoi tapahtunutta.
- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.
[...]
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194951882831/artikkeli/sjln+puheenjohtaja+satiirilehden+ammuskelusta+kaikkia+asioita+pitaa+pystya+kasitella.html) 7.1.2015
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:46:43
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Eikä ole. Salafismi/wahhabismi käsitteenä on toki hieman häilyvä, mutta jonkinlainen sunni-islamilainen reformaatio (salafistit, qutbismi, muslimiveljeskunta, Hizb ut-Tahrir) on valtavirtaa ainakin Qatarissa, UAEssa, Saudi-Arabiassa, Egyptissä, Palestiinassa, Iso-Britanniassa ja Saksassa. Merkittävää liikehdintää on myös Kaukasuksella, Pakistanissa, Indonesiassa, Turkissa, Libanonissa ja viimeaikaisten konfliktien seurauksena myös Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.
Koska tämä teko oli juuri sellainen mitä Pediga vastustaa niin loogista olisi vaatia nyt valoja kaikkialle!
Folkkarin pääkonttori joulukuuseksi kuten Kölnin tuomikirkkokin!
Märkel voisi vaikka tuikata oman parlamenttinsa tuleen niin ehkä Saksaankin saataisiin seuraavaksi parempi hallitus.
Sanomalaiset ja muut Suomen huipuzuurnalistit: vaatikaa valoja lasikuutionne tai peräkylän ankeaan kepubunkkeriinne ensi yöksi, tai vaikka koko talveksi!
Quote- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita. - Suomen Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho
:facepalm:
Quote from: Asra on 07.01.2015, 15:51:21
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:46:43
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Maailmassa on niin paljon muslimeita, että vaikka vain pieni vähemmistö olisi radikaaleja heitä on silti riittävästi laittamaan koko maailman sekaisin.
Varsinkin kun vähemmän radikaalitkin symppaa niitä radikaaleja. Terrorismi loppuis aika nopeasti jos tunnustettais faktat ja sanottais että "ei-radikaalit" muslimit tukevat terrorismia vähintäänkin epäsuorasti (hiljaisuudella) tai aktiivisesti (rahoitus, mielenosoitukset, jne). Näin saataisin määriteltyä heidät sodan kohteiksi kuten meidänkin siviilit on.
Miten kauan ihmiset hyväksyy aseettoman siviilin aseman kun valtio ei turvaa, vaan päinvastoin hyssyttelee. Miksi lainkuuliaisten ihmisten pitää olla aseistamattomia?
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 16:09:22
Quote- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.
:facepalm:
Onko edes hypoteettisesti olemassa "yksittäistapauksien" määrää ja laatua, millä Tiedostavat Ihmiset saisi vakuutetuksi uhasta?
Quote from: Simo Hovari on 07.01.2015, 13:56:29
Jos tekijät ovat muslimeja, suvaitsemattomuus muslimeja kohtaan saattaa lisääntyä ja siten tapauksen todelliset uhrit ovat kaikki muslimit.
Sitä saa, mitä tilaa.
Maltilliset muslimit ovat kovin olleet maltillisia, peräti tuppisuita ääriveljiensä tekojen suhteen.
Niin että sitä saa, mitä tilaa, ja niin makaa kuin petaa.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 15:50:21
Quote from: Oho on 07.01.2015, 14:22:58
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 14:04:22
Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.
Haes vaikka 'Nuorisojengi hakkaa' ketjusta Elricin, Elkanin ja muiden hengenheimolaistesi postauksia... Ihan ehtaa kamaa ja luultavasti vilpitöntä.
Liki koko tiedotusvälieneistö oli kyllästetty samalla: "Ei mitään tekemistä maahanmuuton tai muuttajien saatikka tekijöiden rasismin, uhreista ei olla niin varmoja, kanssa" paskalla ja samaa virttä lauloi paskalakkikuoro, joka piti aiheellisena olla kertomatta tai suorastaan salailla yleisvaarallisten löyhien kaveriporukoiden tohuja kunnes paska otti kunnolla kontaktia puhaltimen kanssa..
Täällä kyllä tosiaan eletään siinä omassa maailmassa - jep, olen lukenut tuota ketjua. Tiedätkö, on hyvin vaikeata, melkein mahdotonta, löytää yhtään mitään tahoa, joka hyväksyisi tälläisen väkivallan. Ihan oikeasti. Ihan oikeasti ei faniteta sukuelinten silvontaa, raiskauksia tai uskonnollista terrorismia. Se että voi näin järkyttäviä (ja idioottimaisia) asioita uskoa vastustajistaan kertoo aika paljon arvomaailmasta ja kyvystä empiirisiin havaintoihin. Kannattaisi ehkä ihan oikeasti tutustua siihen mitä vastustaa - kyllä varmasti oikeassakin, reaalisessakin ilmiössä on kosolti syytä kriittiseen vastustukseen, mutta kun täällä melskataan väkivallan kannattamisesta ja hyväksymisestä niin se on todellakin oksettavaa ja vastenmielistä.
No tämä. Niin paljon kuin jengi täällä meuhkaa ja mehustelee tällaisesta suomalaisten "suvakkien" haudallatanssimisista yms. niin aika vähän on missään ikinä (varsinkaan valtamediassa) kiitelty terrori-iskuja, silpomisia yms.
Persujen joukosta taas muistaa yllättävän monta elävältäkeittämis. ja "hyvä että yksi muslimityttö tapettu siittämästä lisää" -kuolaamisia. :roll:
16% Ranskan kansalaisista kannattaa ISIS:tä, luulen että pian tapahtuu vielä useita terroritekoja.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Quote from: Asra on 07.01.2015, 15:51:21
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:46:43
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Maailmassa on niin paljon muslimeita, että vaikka vain pieni vähemmistö olisi radikaaleja heitä on silti riittävästi laittamaan koko maailman sekaisin.
Juu toki. Mutta he eivät kuitenkaan edusta kaikkia muslimeita, mikä ilmeisesti oli Koivulaaksonkin pointti.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 07.01.2015, 16:10:59
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 16:09:22
Quote- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.
:facepalm:
Onko edes hypoteettisesti olemassa "yksittäistapauksien" määrää ja laatua, millä Tiedostavat Ihmiset saisi vakuutetuksi uhasta?
Yksittäistapauksisuus riippuu siitä miten lähelle isku sattuu tärkeitä ihmisiä. Breikku on kaikkialla vaaniva uhka, mutta tavallista rahvasta tappavat tee se itse -jihadistit, kouluammuskelijat, knock outtaajat ja sen sellaiset ovat yksittäistapauksia.
Toimittajat ottavat lehteen kohdistuvan iskun henkilökohtaisesti eli tästä on aika turha yrittää vääntää yksittäistapausta. Voi vain mennä vähän aikaa ennen kuin keksitään miten kaikkialla vaaniva uhka saadaan sovitettua sen kanssa, ettei saa yleistää kun muuten rauhanterroristit saattavat suuttua.
Foxilta uutisvideota ja keskustelua; http://www.foxnews.com/world/2015/01/07/shooting-reported-at-office-satirical-french-newspaper/
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 16:07:51
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:46:43
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Eikä ole. Salafismi/wahhabismi käsitteenä on toki hieman häilyvä, mutta jonkinlainen sunni-islamilainen reformaatio (salafistit, qutbismi, muslimiveljeskunta, Hizb ut-Tahrir) on valtavirtaa ainakin Qatarissa, UAEssa, Saudi-Arabiassa, Egyptissä, Palestiinassa, Iso-Britanniassa ja Saksassa. Merkittävää liikehdintää on myös Kaukasuksella, Pakistanissa, Indonesiassa, Turkissa, Libanonissa ja viimeaikaisten konfliktien seurauksena myös Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.
Egyptin ylin islamilainen auktoriteetti on suufilainen eikä ne oikein tykkää salafilaisista. Salafit eivät ole valtavirtaa kuin S-Arabiassa ja pienissä öljykalifaateissa. Heillä on taloudellisten resurssien ansiosta kuitenkin vahva lähetystyö käynnissä monissa sunnimaissa.
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 16:07:51
Salafismi/wahhabismi käsitteenä on toki hieman häilyvä, mutta jonkinlainen sunni-islamilainen reformaatio (salafistit, qutbismi, muslimiveljeskunta, Hizb ut-Tahrir) on valtavirtaa ainakin Qatarissa, UAEssa, Saudi-Arabiassa, Egyptissä, Palestiinassa, Iso-Britanniassa ja Saksassa. Merkittävää liikehdintää on myös Kaukasuksella, Pakistanissa, Indonesiassa, Turkissa, Libanonissa ja viimeaikaisten konfliktien seurauksena myös Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.
Quote from: Roope on 14.11.2014, 17:32:31
Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.
Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/) 12.11.2014
Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (http://www.forum.nl/Portals/0/publicaties/FORUM%20-%20Verkenning%20Nederlandse%20moslimjongeren%20en%20de%20Arabische%20Herfst.pdf) (pdf)
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 16:17:21
Selasin ketjun läpi ja katsoin sen poliisin teloitusvideon. En voi kuin toivoa, että ranskalaiset heivaavat muslimit väkisin vittuun maastaan ja muu Eurooppa seuraa perästä. Sairas uskonto.
Tämän takia? Kymmenet miljoonat ihmiset, myös lapset? Minkälaisiin oloihin - kuinka moni kuolisi tämän takia? Ovatko muslimit Euroopassa jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä, jotka pitäisi puhdistaa pois täältä?
Nyt saattaa olla lähellä sellainenkin hetki että ranskalainen mies menee moskeijaan. (http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs_massacre) Siellä veri kiehuu nyt paikallisilla kun seuraa uutisia ja kadunmiesten reaktioita.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.01.2015, 16:10:33
Quote from: Asra on 07.01.2015, 15:51:21
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 15:46:43
Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.
Maailmassa on niin paljon muslimeita, että vaikka vain pieni vähemmistö olisi radikaaleja heitä on silti riittävästi laittamaan koko maailman sekaisin.
Varsinkin kun vähemmän radikaalitkin symppaa niitä radikaaleja.
Ja tähän kuuluu vielä oleellisena osana se, että ne jotka eivät symppaa eivät todennäköisesti uskalla sitä kertoa. Jos joku keksii, että toinen muslimi ei ole Allahin silmissä hyvä, ei ole pelkästään oikeus vaan suoranainen velvollisuus hoitaa hänet päiviltä. Siksihän muslimit ovat toisiaan kilpaa tuolla Lähi-Idässä listimässä.
Kuulin tähän liittyvän henkilökohtaisen puheenvuoron äskettäisellä matkallani Lähi-Itään. Se loi hiukan ymmärrystä oikeaan maltillisuuteen pyrkivien muslimien hiljaisuutta kohtaan, mutta poisti sitä sen edestä eurooppalaisilta islam-teoreetikoilta jotka tuntuvat lähinnä jättävän nämä maltilliset muslimit lampaina radikaalimuslimen susilauman keskelle, kun eivät uskalla myöntää sitä että kapeamielinen fundamenttiterrori on oikeasti rakennettu islamilaisen uskonopin keskeiseksi itsekontrolloivaksi rakenteeksi. Maailma olisi paljon parempi paikka, jos suvaitsevaiset kykenisivät myöntämään tämän.
Odotan jännityksellä ketä ruotsalaiset houkat alkavat rakkauspommittamaan.
Quote- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita. - Suomen Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho
Eikö Hanne Aho, Journalistiliiton puheenjohtaja, ollenkaan seuraa mitä maailmalla tapahtuu?
QuoteHistory of Attacks
Jyllands-Posten published 12 cartoons featuring the Prophet Muhammad in 2005, which devout Muslims regard as blasphemy. The case triggered demonstrations in Muslim countries in which more than 150 people were killed. One of the cartoonists, Kurt Westergaard, continues to face death threrats and has been attacked several times.
http://www.spiegel.de/international/europe/muhammad-caricature-fallout-danish-paper-targeted-in-foiled-terror-plot-a-737050.html
oma boldaus
QuoteA jury in Glostrup ruled today that the four men charged with terrorism for planning an assault on the Copenhagen offices of Jyllands-Posten newspaper are guilty.
Found guilty were Swedish citizens Munir Awad, Omar Abdalla Aboelazm and Sahbi Ben Mohamed Zalouti, and Mounir Ben Mohamed Dhahri, a Tunisian national. All four were arrested in December 2010 after joint surveillance by Danish and Swedish security services uncovered the plot in which the men vowed to "kill as many people as possible" during a planned attack on the 2010 Årets Fund, a high-profile sports awards ceremony that is held in the Jyllands-Posten building. Jyllands-Posten has been the target of Islamic-inspired terror ever since it published cartoons of the prophet Mohammed in 2005, drawing the ire of Muslims around the world.
http://cphpost.dk/news/terror-suspects-guilty-in-planned-jyllands-posten-attack.1825.html oma boldaus
QuoteLars Hedegaard responded to a knock at his front door in February, he saw a mailman waiting with a package delivery. What seemed to be a commonplace occurance took a dark turn. The mailman drew a gun and fired— and fortunately missed Hedegaard. After the initial shot, the gun jammed and Hedegaard began fighting the attempted murderer, until the man fled.
In April 2014, the suspect was arrested in Turkey, where he fled the day after his assassination attempt in Denmark. Just this month, the attempted killer was released by Turkish authorities as part of a hostage swap with ISIS.
...
Hedegaard's public criticism of Islam is by all likelihood the motive for the attempted murder. The suspect holds a Danish passport, speaks Danish without an accent, and is of Middle East origin. He was known as a regular in a local mosque in Copenhagen, which in several cases has been linked to similar assaults.
http://www.hudson.org/research/10718-from-attempted-murder-in-denmark-to-freedom-in-the-islamic-state
Islam - ei ole naurun asia.
Surun päivä tänään.
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 16:19:02
Egyptin ylin islamilainen auktoriteetti on suufilainen eikä ne oikein tykkää salafilaisista. Salafit eivät ole valtavirtaa kuin S-Arabiassa ja pienissä öljykalifaateissa. Heillä on taloudellisten resurssien ansiosta kuitenkin vahva lähetystyö käynnissä monissa sunnimaissa.
Muslimiveljeskunta perustettiin Egyptissä ja hallitsi Egyptiä juuri hetki sitten, jos et sattunut huomaamaan. Egyptiläinen islam on perinteisesti suufilaista, mutta niin on somalialainenkin. Tällä ei kuitenkaan ole juuri mitään tekemistä nykytilanteen kanssa. Muslimiveljeskunta, joka on
de facto salafistinen liike (vaikka onkin siitä erillinen reformistiliike) on maassa valtavan suosittu, myös nimellisesti suufien keskuudessa. Varsinaisia salafisteja Egyptissä sanotaan olevan joitakin miljoonia.
Saksan ja Iso-Britannian kohdalla ehkä vähän liioittelin, mutta molemmissa iso osa moskeijoista ja koraanikouluista on salafistien (Saksa) ja Hizb ut-Tahririn (Iso-Britannia) käsissä ja molemmat liikkeet kasvavat kohisten.
http://yle.fi/uutiset/supo_ranskalaislehden_iskusta_ovat_taman_hetken_ilmio_terrorismin_keinovalikoimassa/7723539
Quote
– Tämän tyyppisiä pienten ryhmien tai yksittäisten tekijöiden iskuja suositaan tällä hetkellä, ovat tämän hetken ilmiö terrorismin keinovalikoimassa. Tällaisten iskujen uhka on kohonnut koko Euroopassa. Suomessakin ollaan varauduttu ja tunnistetaan tämäntyyppiset uhat. Viranomaiset ovat hyvinkin valmiita toimimaan, jos merkkejä nousisi esiin Suomessa.
Portaankorva ei halua paljastaa varautumissuunnitelman yksityiskohtia; miten viranomaiset toimisivat, jos suomalaiseen mediataloon iskettäisiin. Ylitarkastaja painottaa, ettei Supon tiedossa ole Suomeen kohdistuvaa konkreettista terroriuhkaa.
Ööh, suomalaiset mediatalothan ovat täysin rähmällään islamin edessä, joten miksi ihmeessä musut niihin iskisivät..
Liveleak-video ampujista tappamassa poliisia. Linkissä tulee ensin varoitus väkivallasta ja sitten surma näkyy.
http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668 (http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668)
Aika halpamainen kommentti:
Quote from: Alexius Manfelt 7.1.2015 14:46
http://nikosillanp.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183825-charlie-hebdon-toimituksessa-ammuskelua-kymmenen-kuollutta
Nyt tapahtunut terroriteko ei anna kenellekään aihetta puolustella tapahtunutta ja uskon hyvin vahvasti, että Ranskassa tulee tapahtumaan. Mutta emme me voi kaikki muslimeita syyttää tästä teosta. Eivät näet kaikki kristitytkään ole Päivi Räsäsiä tai katolit Timo Soineja!
Kommentin likettäjät:
Quote from: Roope on 07.01.2015, 16:05:37
QuotePäätoimittajien puheenjohtaja: Pariisin isku ei horjuta sananvapautta
Arno Ahosniemi ei usko, että Pariisin isku aiheuttaisi Suomessa suuria muutoksia. Hänen mielestään mediatalojen on silti syytä tehdä turvallisuusarvioita viranomaisten kanssa.
Päätoimittajien yhdistyksen puheenjohtaja, Kauppalehden päätoimittaja Arno Ahosniemi pitää Pariisin tapausta järkyttävänä asiana.
– Hyvin lähellä Ranskaa, Brysselissä, työskentee suomalaisia toimittajia ja se [isku] tulee nyt aika lähelle. Jos eurooppalaisessa sivistysvaltiossa sattuu tällaista, niin sehän on aina järkyttävää, Ahosniemi sanoo.
Ahosniemen mielestä toimittajien ei pidä taipua tällaisten iskujen edessä. Hän ei usko, että Pariisin isku horjuttaisi sananvapautta.
– Sananvapaus on niin pyhä ja tärkeä arvo, että tällaiset iskut eivät saisi sitä koskaan horjuttaa. Kollegoiden pitää pystyä jatkamaan työskentelyä entiseen malliin, sikäli kun se on turvallista.
[...]
Yle (http://yle.fi/uutiset/paatoimittajien_puheenjohtaja_pariisin_isku_ei_horjuta_sananvapautta/7723584) 7.1.2015
QuoteSJL:n puheenjohtaja satiirilehden ammuskelusta: "Kaikkia asioita pitää pystyä käsitellä"
Suomen Journalistiliiton puheenjohtajan Hanne Ahon mielestä mikään ei oikeuta ranskalaisen satiirijulkaisun Charlie Hebdon toimituksessa tapahtuneeseen verilöylyyn. Keskiviikkoiltapäivällä tehdyssä iskussa on tähän mennessä menehtynyt kaksitoista ihmistä.
- En tunne lehteä, enkä tiedä mitä tässä yhteydessä tarkoittaa satiirijulkaisu. Oli niin tai näin mikään ei oikeuta tuollaiseen ammuskeluun. Kyllä kaikkia asioita pitää pystyä käsitellä, ja käsitellä myös satiirin kautta, Aho kommentoi tapahtunutta.
- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.
[...]
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194951882831/artikkeli/sjln+puheenjohtaja+satiirilehden+ammuskelusta+kaikkia+asioita+pitaa+pystya+kasitella.html) 7.1.2015
Jos ja kun tämä isku oli seurausta pisteliäästä islam-satiirista, niin meikeläinen valtamedia on kyllä 100% turvassa, siitä voi olla huoletta.
Quote from: Kni on 07.01.2015, 16:31:33
Aika halpamainen kommentti:
Quote from: Alexius Manfelt 7.1.2015 14:46
http://nikosillanp.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183825-charlie-hebdon-toimituksessa-ammuskelua-kymmenen-kuollutta
Nyt tapahtunut terroriteko ei anna kenellekään aihetta puolustella tapahtunutta ja uskon hyvin vahvasti, että Ranskassa tulee tapahtumaan. Mutta emme me voi kaikki muslimeita syyttää tästä teosta. Eivät näet kaikki kristitytkään ole Päivi Räsäsiä tai katolit Timo Soineja!
Kommentin likettäjät:
Eivät kaikki totaaliset tollotkaan ole Alexius Manfelteja, mikä on hyvä muistaa sekin.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:25:49
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 16:17:21
Selasin ketjun läpi ja katsoin sen poliisin teloitusvideon. En voi kuin toivoa, että ranskalaiset heivaavat muslimit väkisin vittuun maastaan ja muu Eurooppa seuraa perästä. Sairas uskonto.
Tämän takia? Kymmenet miljoonat ihmiset, myös lapset? Minkälaisiin oloihin - kuinka moni kuolisi tämän takia? Ovatko muslimit Euroopassa jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä, jotka pitäisi puhdistaa pois täältä?
Sarkasmia puhtaimmillaan. Onko ajankohta oikea sarkasmille - jokainen miettiköön.
Quote
Hyytävä ennustus Charlie Hebdon omassa pilakuvassa – "aikaa tammikuun loppuun"
Sosiaalisessa mediassa kiertää terrori-iskun kohteena olleen ranskalaislehden hyytävä piirros.
Kuvassa todetaan "Ei vieläkään iskuja Ranskassa". Siinä esiintyy islamistitaistelijan näköinen hahmo, joka sanoo, että "toiveita on aikaa esittää tammikuun loppuun asti".
(...)
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hyytava_ennustus_omassa_pilakuvassa_ranska_murhat-30299
Quote from: Luotsi on 07.01.2015, 16:33:11
Jos ja kun tämä isku oli seurausta pisteliäästä islam-satiirista, niin meikeläinen valtamedia on kyllä 100% turvassa, siitä voi olla huoletta.
Hesari ilmoitti Tanskan pilakuvajutun aikana pääkirjoituksessaan tarkkailevansa tilannetta ja, että jos vakavaksi menee se saattaa olla pakotettu julkaisemaan kuvat.
Quote from: Rändöm on 07.01.2015, 13:55:21
Jos miettii muutamaa kulunutta kuukautta, niin hädin tuskin on mennyt viikkoakaan ilman jonkinlaista Euroopassa tapahtunutta muslimien suorittamaa terroritekoa [...]
Ranskan presidentti lisää oman maansa tilanteesta:
QuotePresidentti Hollande: Kyseessä terrori-isku.
Le Figaron siteeraama Ranskan presidentti Francois Hollande sanoo, että viime viikoina on estetty useita iskuja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010718983614_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010718983614_ul.shtml)
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 16:29:13
Quote from: Nationalisti on 07.01.2015, 16:19:02
Egyptin ylin islamilainen auktoriteetti on suufilainen eikä ne oikein tykkää salafilaisista. Salafit eivät ole valtavirtaa kuin S-Arabiassa ja pienissä öljykalifaateissa. Heillä on taloudellisten resurssien ansiosta kuitenkin vahva lähetystyö käynnissä monissa sunnimaissa.
Muslimiveljeskunta perustettiin Egyptissä ja hallitsi Egyptiä juuri hetki sitten, jos et sattunut huomaamaan. Egyptiläinen islam on perinteisesti suufilaista, mutta niin on somalialainenkin. Tällä ei kuitenkaan ole juuri mitään tekemistä nykytilanteen kanssa. Muslimiveljeskunta, joka on de facto salafistinen liike (vaikka onkin siitä erillinen reformistiliike) on maassa valtavan suosittu, myös nimellisesti suufien keskuudessa. Varsinaisia salafisteja Egyptissä sanotaan olevan joitakin miljoonia.
Saksan ja Iso-Britannian kohdalla ehkä vähän liioittelin, mutta molemmissa iso osa moskeijoista ja koraanikouluista on salafistien (Saksa) ja Hizb ut-Tahririn (Iso-Britannia) käsissä ja molemmat liikkeet kasvavat kohisten.
Muslimiveljeskunta ei ole salafilainen, ei siitä huolimatta, että Syyrian kansannousu, joka oli suureksi osaksi veljeskunnan kansannousu, on ajanut monet aiemmin veljeskuntaan kuuluneet ja sitä sympanneet salafilaisiin jihadistiryhmiin.
SDP:n eduskuntaryhmän viestintäsihteeri Dimitri Qvintus kirjoittaa:
QuoteNyt jos koskaan Ranskan ja koko Euroopan on pidettävä kiinni länsimaisista arvoistaan. Nyt ei ole vihapuheen, yleistyksen tai leimaamisen aika. Nyt on aika luottaa siihen, että länsimainen demokratia ja yhteiskunta toimivat: että syylliset saadaan kiinni ja saatetaan oikeuden eteen.
Ranska ja Eurooppa eivät tarvitse nyt jakautuneisuutta. Ranska ja Eurooppa eivät tarvitse vihaa. Eivätkä Ranska ja Eurooppa missään nimessä tarvitse väkivaltaa tai laittomuutta. Sen sijaan nyt tarvitaan yhtenäisyyttä, viisautta ja ennen kaikkea luottamusta länsimaiseen demokratiaan.
Paras tapa puolustaa arvojamme ei ole leimata toisia, lokeroida ihmisiä tai osoittaa muiden epäonnistumisia vaan puhua omien arvojemme puolesta.
Kyseinen terrori-isku on loukkaus jokaista länsimaalaista vastaan. Ihmiset ovat sokissa ja vihaisia, sillä isku on loukkaus arvojamme ja median sananvapautta vastaan. Kun viha yrittää ottaa vallan, kannattaa muistaa, että viha ei kuulu länsimaiseen arvomaailmaan ja ajatella Martin Luther Kingin Jr:n viisaita sanoja:
"Pimeys ei voi poistaa pimeyttä. Vain valo voi tehdä sen.
Viha ei voi poistaa vihaa. Vain rakkaus voi tehdä sen."
http://dimitriqvintus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183837-%E2%80%9Dprofeetta-on-kostanut%E2%80%9D
Rakkauspommitukset alkakoon!
Quote from: IDA on 07.01.2015, 16:37:38
Quote from: Luotsi on 07.01.2015, 16:33:11
Jos ja kun tämä isku oli seurausta pisteliäästä islam-satiirista, niin meikeläinen valtamedia on kyllä 100% turvassa, siitä voi olla huoletta.
Hesari ilmoitti Tanskan pilakuvajutun aikana pääkirjoituksessaan tarkkailevansa tilannetta ja, että jos vakavaksi menee se saattaa olla pakotettu julkaisemaan kuvat.
Mahtavatkohan julkaista nyt?
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:25:49
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 16:17:21
Selasin ketjun läpi ja katsoin sen poliisin teloitusvideon. En voi kuin toivoa, että ranskalaiset heivaavat muslimit väkisin vittuun maastaan ja muu Eurooppa seuraa perästä. Sairas uskonto.
Tämän takia? Kymmenet miljoonat ihmiset, myös lapset? Minkälaisiin oloihin - kuinka moni kuolisi tämän takia? Ovatko muslimit Euroopassa jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä, jotka pitäisi puhdistaa pois täältä?
Tietysti takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ne paikat ovat taatusti täysin rasismivapaita jne. koska muslimi ja todella
rasistista edes epäillä että siellä olisi "
jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä" tai että "
kuinka moni kuolisi tämän takia?"
Johdatus keskusteluun päivän aiheesta Yleisradion tyyliin (http://yle.fi/uutiset/lehti_kasitteli_tanaan_kiisteltya_kirjailijaa__kuolleiden_joukossa_tunnettuja_pilapiirtajia/7723883):
QuoteKeskustele uutisesta
Ranskalaisen satiirisen viikkolehden Charlie Hebdon toimitukseen tehdyssä hyökkäyksessä on kuollut ainakin 12 ihmistä. Miten parantaisit Suomen virastojen, oikeustalojen, eduskunnan tai medioiden turvallisuutta?
Siirry keskusteluun (http://yle.fi/uutiset/miten_parantaisit_suomen_virastojen_oikeustalojen_tai_medioiden_turvallisuutta/7723871)
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 15:50:21
Täällä kyllä tosiaan eletään siinä omassa maailmassa - jep, olen lukenut tuota ketjua. Tiedätkö, on hyvin vaikeata, melkein mahdotonta, löytää yhtään mitään tahoa, joka hyväksyisi tälläisen väkivallan. Ihan oikeasti.
Ei tarvitse hyväksyä kun on vielä parempaa tarjolla: Siirrettään syyllisyys kollektiivisella silmänkääntötempulla uhrien harteille.
'Synti se kasvaa ja liittyy syntihin....'
Surkuhupaisassa pardoksaalisuudessan päät(tömät)toimittajat ihan joukolla kompuroivat selitellessään, kuinka tapahtumasarja, jolla ei siis ollut mitään tekemistä maahanmuuton- saatikka muuttajien kanssa, ei olisi ikinä voinut tapahtua jos suomalaiset eivät olisi niin rasisteja ja olisivat ottaneet maahanmuuttajien kotouttamisen vakavissaan.
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 16:42:09
Ilkeys oikein huokuu viestistäsi. Vöyri, sinun sietäisi hävetä.
Vai ilkeys? Jos tosiaan vastustetaan väkivaltaa ja silmitöntä raivoa viattomia kohtaan niin silloin esimerkiksi tuollaisen uskomattoman vastenmielisen saastan karsiminen on todellakin hyvä työ. Siis myös Hommalle ja täkäläisten poliittisille tavoitteille, joiden oletan olevan pääosin aivan rationaalisia ja laillisia. Tuollaisesta kauhistuttavasta retoriikasta ei enää ole kovin pitkä matka siihen kun tavalla tai toisella tunnetaan retoriikan olevan riittämätöntä. Täällä voi jo joukossa olla jo suorastaan vaarallisessa mielentilassa olevia kirjoittajia ja lukijoita. Onneksi ei tietenkään vielä sellaisessa verisen, sadistisen kiihkon tilassa olevia kuin nämä fanaattiset joukkomurhaajat tänään. Mutta luulenpa että heidänkin taival alkoi väkivaltaisesta ja silmittömästä retoriikasta.
Me olemme
länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.01.2015, 16:46:29
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:25:49
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 16:17:21
Selasin ketjun läpi ja katsoin sen poliisin teloitusvideon. En voi kuin toivoa, että ranskalaiset heivaavat muslimit väkisin vittuun maastaan ja muu Eurooppa seuraa perästä. Sairas uskonto.
Tämän takia? Kymmenet miljoonat ihmiset, myös lapset? Minkälaisiin oloihin - kuinka moni kuolisi tämän takia? Ovatko muslimit Euroopassa jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä, jotka pitäisi puhdistaa pois täältä?
Tietysti takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ne paikat ovat taatusti täysin rasismivapaita jne. koska muslimi ja todella rasistista edes epäillä että siellä olisi " jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä" tai että "kuinka moni kuolisi tämän takia?"
Tuota, mites nää luulet kuinka kymmenien miljoonien ihmisten väkivaltainen karkottaminen kolmanteen maailmaan noin käytännössä menisi ältsin humanistisesti? Ja jos halutaan karkottaa niin miksiköhän tälläistä puhdistusta tarvittaisiin? Ihan vaan hyvin vuoksi vai, hmm,
kulttuuri-hygienisistä syistä?
Quote from: Shemeikka on 07.01.2015, 16:31:04
Liveleak-video ampujista tappamassa poliisia. Linkissä tulee ensin varoitus väkivallasta ja sitten surma näkyy.
http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668 (http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668)
Justiisa. Tästä seurannee jossakin vaiheessa tulitaistelu, jossa hyökkääjät kuolevat. Ainoa mikä tästä olisi huonompi vaihtoehto olisi se, että pääsisivät pakoon.
Koska haluan uskoa etteivät pakoon pääse, on yhteenotto jossakin päin Ranskaa väistämätön.
Toivottavasti he eivät saa enää ketään ammuttua, mutta oikeudenmukaista olisi etteivät he myöskään kuolettavati haavoittuisi ja pääsisi sitä kautta pois-sillä se on heille muslimeina vaihtoehto kaksi pakoonpääsyn jälkeen, eli kuolema sodassa.
Nämä tekijät eivät enää saa saada mitään toivettaan toteutetuksi.
Quote from: IDA on 07.01.2015, 16:37:38
Quote from: Luotsi on 07.01.2015, 16:33:11
Jos ja kun tämä isku oli seurausta pisteliäästä islam-satiirista, niin meikeläinen valtamedia on kyllä 100% turvassa, siitä voi olla huoletta.
Hesari ilmoitti Tanskan pilakuvajutun aikana pääkirjoituksessaan tarkkailevansa tilannetta ja, että jos vakavaksi menee se saattaa olla pakotettu julkaisemaan kuvat.
...eli suomeksi "emme pysty itsenäiseen ajatteluun eikä meillä ole tarpeeksi selkärankaa ottaaksemme moraalista kantaa, joten odotamme ensin, mitä muut tekevät ja kuljemme sitten lauman mukana."
Quote from: Roope on 07.01.2015, 16:47:52
Johdatus keskusteluun päivän aiheesta Yleisradion tyyliin (http://yle.fi/uutiset/lehti_kasitteli_tanaan_kiisteltya_kirjailijaa__kuolleiden_joukossa_tunnettuja_pilapiirtajia/7723883):
QuoteKeskustele uutisesta
Ranskalaisen satiirisen viikkolehden Charlie Hebdon toimitukseen tehdyssä hyökkäyksessä on kuollut ainakin 12 ihmistä. Miten parantaisit Suomen virastojen, oikeustalojen, eduskunnan tai medioiden turvallisuutta?
Siirry keskusteluun (http://yle.fi/uutiset/miten_parantaisit_suomen_virastojen_oikeustalojen_tai_medioiden_turvallisuutta/7723871)
Julkaistaiskohan tuolla ehdotusta vähentää tiettyjen uskontojen edustajien maahanmuuttoa?
Quote from: Demari Qvintus"Pimeys ei voi poistaa pimeyttä. Vain valo voi tehdä sen.
Viha ei voi poistaa vihaa. Vain rakkaus voi tehdä sen."
Mutta kun valoisa asenne ja ryhmähalit eivät toimi. Ne. Eivät. Toimi.
Haittamaahanmuutto tuhoaa meidät kaikki, mutta Demari Qvintus se vaan puhuu valosta ja rakkaudesta. Herää jo!
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Vöyri, mene johonkin toiseen ketjuun poseeraamaan, kiitos!
Tanskalaisen Jyllands-Posten -lehden turvatoimia vahvistetaan.
QuoteLe Figaro 16:36
Sécurité renforcée autour du journal danois Jyllands-Posten
La sécurité a été renforcée aujourd'hui autour du journal danois qui avait choqué avec des caricatures de Mahomet, à la suite de la sanglante attaque ayant visé l'hebdomadaire français Charlie Hebdo, selon un mémo interne publié dans la presse.
Le Jyllands-Posten a informé ses salariés que les mesures pour les protéger allaient être renforcées, d'une manière qui n'a pas été précisée, dans ce document publié par un autre quotidien, Berlingske. "La surveillance et le niveau de sécurité dans et autour de nos bureaux à Copenhague et Viby [la ville où le journal a son siège] ont été accrus", lit-on dans ce texte.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Tanskalaislehden turvatoimia vahvistettiin tänään Charlie Hebdon hyökkäyksen takia. Asiasta kerrottiin lehden työntekijöille. Lehti oli aiemmin aiheuttanut kohua julkaisemillaan Muhammed-pilakuvilla. Asiasta kertoi Berlingske-lehti.
Pelkäävät näemmä, että "yksittäistapaukset" leviävät.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 16:42:09
Ilkeys oikein huokuu viestistäsi. Vöyri, sinun sietäisi hävetä.
Vai ilkeys? Jos tosiaan vastustetaan väkivaltaa ja silmitöntä raivoa viattomia kohtaan niin silloin esimerkiksi tuollaisen uskomattoman vastenmielisen saastan karsiminen on todellakin hyvä työ. Siis myös Hommalle ja täkäläisten poliittisille tavoitteille, joiden oletan olevan pääosin aivan rationaalisia ja laillisia. Tuollaisesta kauhistuttavasta retoriikasta ei enää ole kovin pitkä matka siihen kun tavalla tai toisella tunnetaan retoriikan olevan riittämätöntä. Täällä voi jo joukossa olla jo suorastaan vaarallisessa mielentilassa olevia kirjoittajia ja lukijoita. Onneksi ei tietenkään vielä sellaisessa verisen, sadistisen kiihkon tilassa olevia kuin nämä fanaattiset joukkomurhaajat tänään. Mutta luulenpa että heidänkin taival alkoi väkivaltaisesta ja silmittömästä retoriikasta.
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Olikos tuossa mun rempseässä retoriikassa jotain mikä ei pitänyt paikkansa? Faktat - vaikka ne sinusta niiiin ikäviä saattavat ollakin, ovat faktoja. Fakta ei ole vihapuhetta. Järjettömien murhien siloittelu on moraalitonta, ja sydämetöntä rasismia.
Tutki sydäntäsi, Vöyri.
isojen poikien mukaan netissä on video, jossa hyökkääjät teloittava kadulla haavoittuneen poliisin. Isku onnistui paria pientä kompurointia täydellisesti.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:53:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.01.2015, 16:46:29
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:25:49
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 16:17:21
Selasin ketjun läpi ja katsoin sen poliisin teloitusvideon. En voi kuin toivoa, että ranskalaiset heivaavat muslimit väkisin vittuun maastaan ja muu Eurooppa seuraa perästä. Sairas uskonto.
Tämän takia? Kymmenet miljoonat ihmiset, myös lapset? Minkälaisiin oloihin - kuinka moni kuolisi tämän takia? Ovatko muslimit Euroopassa jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä, jotka pitäisi puhdistaa pois täältä?
Tietysti takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ne paikat ovat taatusti täysin rasismivapaita jne. koska muslimi ja todella rasistista edes epäillä että siellä olisi " jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä" tai että "kuinka moni kuolisi tämän takia?"
Tuota, mites nää luulet kuinka kymmenien miljoonien ihmisten väkivaltainen karkottaminen kolmanteen maailmaan noin käytännössä menisi ältsin humanistisesti? Ja jos halutaan karkottaa niin miksiköhän tälläistä puhdistusta tarvittaisiin? Ihan vaan hyvin vuoksi vai, hmm, kulttuuri-hygienisistä syistä?
Onkä tämä mitättömään ja täysin utopistiseen/epärealistiseen olevaan kommenttiin, enemmänkin avautumiseen, tarttuminen nyt sitä parasta antia mitä voit tälle foorumille tarjota?
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 16:57:13
isojen poikien mukaan netissä on video, jossa hyökkääjät teloittava kadulla haavoittuneen poliisin. Isku onnistui paria pientä kompurointia täydellisesti.
Tyyppi hätäänty kun oli ensin ammuttu pötkölleen ja sitten erehty huutamaan armoa?, tietäähän sen miten siinä käy = luoti päähän teloitustyyliin.
e:https://www.youtube.com/watch?v=P3j4lS7UG0Q (https://www.youtube.com/watch?v=P3j4lS7UG0Q)
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.01.2015, 16:40:59
Mitä on arabiaksi 'jumala on pieni'?
"Allah ashgar", ilmeisesti (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120330012320AA3fJo0).
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Kauniisti kirjoitettu. Ongelma on siinä, että:
1) kyse on sodasta ja
2) kirjoittamaasi ei voi soveltaa tiettyihin ihmisiin ja ihmisryhmiin. Monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siitä etteivät he ole rationaalisia sen paremmin yksilöinä kuin ryhmänäkään ja toiseksi siksi että he eivät halua kokonaisuuden parasta.
Kirjoittamasi sopii lähinnä Suomen ja Ruotsin erimielisyyksien hoitamiseen.
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 16:56:21
Tutki sydäntäsi, Vöyri.
Joo, tutkin jo: se sanoi, että kymmenien miljoonien viattomien ihmisten väkivaltainen karkoittaminen kolmanteen maailmaan olisi valtaisa rikos ihmiskuntaa vastaan ja moraalisesti suurin piirtein ISIS-tason toimintaa, paitsi että ruumiita tulisi tietysti huomattavasti enemmän.
Quote from: Morsum on 07.01.2015, 16:57:13
isojen poikien mukaan netissä on video, jossa hyökkääjät teloittava kadulla haavoittuneen poliisin. Isku onnistui paria pientä kompurointia täydellisesti.
Linkki tuohon videoon on tässä ketjussa jo postattu ainakin kolme kertaa.
Quote from: ruikonperä on 07.01.2015, 16:54:35
Julkaistaiskohan tuolla ehdotusta vähentää tiettyjen uskontojen edustajien maahanmuuttoa?
Ei julkaistu edes ehdotusta vähentää "ongelmaryhmien maahanmuuttoa".
En käsitä miksi. Mitä vikaa ehdotuksessa on?
Quote from: akez on 07.01.2015, 16:56:01
Tanskalaisen Jyllands-Posten -lehden turvatoimia vahvistetaan.
Jyllands-Postenin toimituksella ei pitäisi olla hätää, koska sen pilakuvissa ei ollut paljoakaan rohkeutta tai tasoa. Ilman suvakkeja niitä ei varmaan olisi edes huomattu.
Charlie Hebdossa sen sijaan on menty vähän överinkin puolelle.
(http://i.imgur.com/YHflVfu.jpg)
Quote from: Kni on 07.01.2015, 17:03:25
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Kauniisti kirjoitettu. Ongelma on siinä, että:
1) kyse on sodasta ja
2) kirjoittamaasi ei voi soveltaa tiettyihin ihmisiin ja ihmisryhmiin. Monestakin syystä, mutta ennen kaikkea siitä etteivät he ole rationaalisia sen paremmin yksilöinä kuin ryhmänäkään ja toiseksi siksi että he eivät halua kokonaisuuden parasta.
Kirjoittamasi sopii lähinnä Suomen ja Ruotsin erimielisyyksien hoitamiseen.
Sotaa niitä vastaan jotka sitä käyvät. (Huomasit varmastikin myös tuon viittauksen demokraattisen prosessin sisällä oleviin vastustajiin.) Valtaisa enemmistö noista kymmenistä miljoonista ei käy mitään sotaa ketään vastaan. He vain
ovat ja heidät pitäisi puhdistaa tämän kirjoittajan mukaan identiteettinsä perusteella, ei tekojensa. Tämä nyt ei vain ole länsimainen tapa. Toki kyllä esim. Stalinin ja Hitlerin harrastama tapa.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 15:57:18
Quote from: akez on 07.01.2015, 15:54:18
Saksan liittokansleri tuomitsee myös hyökkäyksen.
QuoteLe Figaro 15:24
Merkel tuomitsee "hirvittävän hyökkäyksen"
"Tämä kauhistuttava teko ei ole vain hyökkäys kansalaisten henkeä ja Ranskan kansalaisia vastaan", vaan se on "myös hyökkäys - jolle mikään ei voi antaa oikeutusta - lehdistön ja mielipiteen vapautta vastaan, jotka ovat meidän vapaan ja demokraattisen kulttuurimme perusta", vakuutti Saksan liittokansleri Angela Merkel.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Merkelin puheet ovat aika koomisia, kun huomioi sen miten hän toimii Pegidan suhteen Saksassa. Kuka sammutti Saksan valot, Angela?
Tarkoittaako siis Pegidan vastustaminen terrorismin ja silmittömän väkivallan kannattamista? Näinkö tämä automaatio siis toimii? Kun olen käsittänyt, että täällä vastustetaan sellaista automaatiota, että Pegidan kannattaminen puolestaan jotenkin luonnollisesti merkitsisi natsismia? Tämä on täydellinen törkyketju, mitä tulee näihin vastustajiksi miellyttyihin länsimaalaisiin tahoihin nähden. Viha-ketju.
Eihän Akez tuossa tuollaista sanonut...Taidat syyttää häntä joidenkin muiden keskustelijoiden synneistä.
Merkelin tuomio on toki oikein ja paikallaan. Mutta "koominen" vaikutelma syntyy siitä, että hän on juuri äsken tuominnut myös liikkeen, jonka päätarkoitus on vastustaa sellaista kehitystä, jonka rajuimpia ilmenemiä tällaiset terrori-iskut ovat. Vaikka olisi Pegidan kanssa eri mieltä, luulisi heidän ajattelulleen ja huolilleen löytyvän ymmärrystä.
Hieman OT: on mielenkiintoista, kuinka niin harvan sarkasmitutka tikittää Hesarin vakiokommentoijan "Vihreä Humanisti" kirjoituksia lukiessa. Melkoinen osa kommentoijista on syvästi sydämistynyt hänen kirjoituksiinsa.
http://www.hs.fi/kommentit/Vihre%C3%A4+Humanisti/
Onko kukkisten parodiointi vaikeaa siksi, että he tekevät sen ihan itse?
QuotePersut ratsastavat kuolleilla toimittajilla: Yllättyneet voivat nostaa kätensä pystyyn
Perussuomalaiset ilkkuu Pariisissa tehdyllä terrori-iskulla, jossa on surmattu yli kymmenen ihmistä.
- Yllättyneet voivat nostaa kätensä pystyyn. Profeetan puolesta, perussuomalaiset toteaat Twitterissä.
Viranomaisten mukaan Charlie Hebdo -satiirilehden toimituksen ammuskelussa on kuollut ainakin 12 ihmistä ja kymmenkunta on haavoittunut. Ainakin neljä on kriittisessä tilassa.
Perussuomalaisten twiitti on saanut karua palautetta.
- On teillä pokkaa. Voisi antaa ruumiiden kylmentyä ennen kuin yrittää tehdä asialla politiikkaa. Häpeäisitte, yksi kehottaa.
- Hauskoina poikina - omasta mielestään - ovat jo vääntäneet asiasta vitsiä löysin rantein. Hävetkää, toinen twiittaa.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/26907-persut-ratsastavat-kuolleilla-toimittajilla-yllattyneet-voivat-nostaa-katensa-pystyyn
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 17:03:37
Joo, tutkin jo: se sanoi, että kymmenien miljoonien viattomien ihmisten väkivaltainen karkoittaminen kolmanteen maailmaan olisi valtaisa rikos ihmiskuntaa vastaan ja moraalisesti suurin piirtein ISIS-tason toimintaa, paitsi että ruumiita tulisi tietysti huomattavasti enemmän.
Vöyri: Kolmannessa maailmassa asuu miljardeja ihmisiä. Miten koet ongelmalliseksi sen että täältä lihapatojen ääreltä ihmisiä siirrettäisiin takaisin heidän luonnolliseen olotilaan? Lihapata ei ehkä ole niin runsasta siellä mutta niin vaan ne miljardit elävät elämänsä enemmän tai vähemmän onnellisina alusta loppuun. Mitä ne 30 miljoonaa joutuisivat kärsimään ekstraa niihin n. 4500 miljoonaan nähden jotka ovat jo siellä?
Quote from: Juffe on 07.01.2015, 17:06:55
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 15:57:18
Quote from: akez on 07.01.2015, 15:54:18
Saksan liittokansleri tuomitsee myös hyökkäyksen.
QuoteLe Figaro 15:24
Merkel tuomitsee "hirvittävän hyökkäyksen"
"Tämä kauhistuttava teko ei ole vain hyökkäys kansalaisten henkeä ja Ranskan kansalaisia vastaan", vaan se on "myös hyökkäys - jolle mikään ei voi antaa oikeutusta - lehdistön ja mielipiteen vapautta vastaan, jotka ovat meidän vapaan ja demokraattisen kulttuurimme perusta", vakuutti Saksan liittokansleri Angela Merkel.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Merkelin puheet ovat aika koomisia, kun huomioi sen miten hän toimii Pegidan suhteen Saksassa. Kuka sammutti Saksan valot, Angela?
Tarkoittaako siis Pegidan vastustaminen terrorismin ja silmittömän väkivallan kannattamista? Näinkö tämä automaatio siis toimii? Kun olen käsittänyt, että täällä vastustetaan sellaista automaatiota, että Pegidan kannattaminen puolestaan jotenkin luonnollisesti merkitsisi natsismia? Tämä on täydellinen törkyketju, mitä tulee näihin vastustajiksi miellyttyihin länsimaalaisiin tahoihin nähden. Viha-ketju.
Eihän Akez tuossa tuollaista sanonut...Taidat syyttää häntä joidenkin muiden keskustelijoiden synneistä.
Merkelin tuomio on toki oikein ja paikallaan. Mutta "koominen" vaikutelma syntyy siitä, että hän on juuri äsken tuominnut myös liikkeen, jonka päätarkoitus on vastustaa sellaista kehitystä, jonka rajuimpia ilmenemiä tällaiset terrori-iskut ovat. Vaikka olisi Pegidan kanssa eri mieltä, luulisi heidän ajattelulleen ja huolilleen löytyvän ymmärrystä.
Niin - eiköhän tässä siis ole vähintään implisiittisesti sellainen ajatus, että Merkel olisi jotenkin tekopyhä. On täysin mahdollista vastustaa Pegidaa hyvinkin voimakkaasti ja silti tuomita mitä jyrkimmin nämä inhottavat, brutaalit joukkomurhat. Pegidan ja Merkelin välinen ristiriita on täysin normaali demokraattisen prosessin sisäinen kiistä. Tietysti kumpikin osapuoli jyrkästi vastustaa tälläistä silmitöntä väkivaltaa ja taistelee sitä vastaan. (Kumpikin varmasti uskoo toisestaan, että tämän metodi on huonompi, mutta se on jälleen eri asia - demokraattisen prosessin sisäinen kiista.)
Jälleen tallovat ja häpäisevät mustapukuiset, aseistetut natsilaumat heikkoudessaan vapisevaa Ranskaa, hyökäten toisinajattelijoiden kimppuun, puhdistaen valloittamaansa elintilaa toiseudesta. Vapautta, suvaitsevaisuutta ja antifasismia edustavien toisinajattelijoiden ja vaihtoehtoliikkeiden kaikkialla Euroopassa on herättävä vastustamaan totalitaaristen valtioiden hirmuvaltaa ja väestönvaihtoa ja alettava taistella rasistisella maahanmuuttopolitiikala maahantuotua äärioikeistolaista ihmisvihaa ja rasismia vastaan, demokratian, ihmisyyden ja laillisuuden puolesta. Islamismi on murskattava ja sen mukana kulkeva ja sitä tukeva natsismi ja totalitaria on kukistettava, ettei maailma vajoaisi ikipimeyteen tai syttyisi uuteen maailmanpaloon.
Suomessakin parveilee moskeijoiden nurkissa tuollaisia saastaisia väkivaltaisia äärioikeistolaisia natsisikoja, jotka vihaavat kaikkea muuta kuin omaa sairasta ääriuskontoaan. Jos näiden lisääntymistä ja maahantunkeutumista lietsovaa eugeniikkapolitiikkaa ei pysäytetä, niin olemme pian samanlaisissa ongelmissa kuin Ranska.
Lopulta totuus ja oikeus voittaa ja natsismi, rasismi ja valtapolitiikan valhepropaganda lyödään. On vain kyse siitä, millä tavalla. Jos nyt toimitaan nopeasti, se voi onnistua vielä ilman sisällissotaa. Suomea islamistavan ja väestön geneettistä ja kulttuurista koostumusta väestönvaihdolla jalostavan äärioikeiston ja pseudovasemmiston ei tule antaa ajaa Suomea sisällissotaan. Sisällissotakehitys täytyy pysäyttää hyvissä ajoin demokraattisten voimien yhteistyöllä.
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 16:56:21
Fakta ei ole vihapuhetta.
Tämä ei ole fakta. Suomalainen oikeuslaitos on jo todennut toisin.
Quote from: koli on 07.01.2015, 17:10:28
QuotePersut ratsastavat kuolleilla toimittajilla: Yllättyneet voivat nostaa kätensä pystyyn
Perussuomalaiset ilkkuu Pariisissa tehdyllä terrori-iskulla, jossa on surmattu yli kymmenen ihmistä.
- Yllättyneet voivat nostaa kätensä pystyyn. Profeetan puolesta, perussuomalaiset toteaat Twitterissä.
Viranomaisten mukaan Charlie Hebdo -satiirilehden toimituksen ammuskelussa on kuollut ainakin 12 ihmistä ja kymmenkunta on haavoittunut. Ainakin neljä on kriittisessä tilassa.
Perussuomalaisten twiitti on saanut karua palautetta.
- On teillä pokkaa. Voisi antaa ruumiiden kylmentyä ennen kuin yrittää tehdä asialla politiikkaa. Häpeäisitte, yksi kehottaa.
- Hauskoina poikina - omasta mielestään - ovat jo vääntäneet asiasta vitsiä löysin rantein. Hävetkää, toinen twiittaa.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/26907-persut-ratsastavat-kuolleilla-toimittajilla-yllattyneet-voivat-nostaa-katensa-pystyyn
Demari ei petä. Kun muslimi tappaa tusinan, ongelma on se, että persu sanoi väärin.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Olemme kaikki varmasti erittäin tietoisia länsimaisista arvoistamme.
Tässä vain on se ongelma, että mitä kauemmin päättäväisistä islamin vastaisista toimista pidättäydytään, sitä rajumpia otteita tullaan tarvitsemaan vastaisuudessa. Jollei jotakin taianomaista käännettä parempaan tapahdu, niin jossakin vaiheessa tulee olemaan
täysin välttämätöntä heittää muslimit ulos Euroopasta, pois murhaamasta tavallisia ihmisiä. Jos tilanne pääsee - tai päästetään - riittävän pahaksi, meidän on jossakin vaiheessa pakko toimia arvojemme vastaisesti, jos haluamme noiden arvojen ja niille rakentuvan yhteiskunnan ylipäätään säilyvän myös jälkipolville. Tuota ristiriitaa koskevan filosofisen viisastelun voi heittää romukoppaan, kun on kyse elämästä ja kuolemasta, hyvästä ja pahasta.
Emme nimittäin pysty mitenkään erottamaan terroristeja muista muslimeista. Tiedämme kuitenkin, että terroristit tulevat nimenomaan muslimien keskuudesta ja että terrorihyökkäyksiä
tulee tapahtumaan
väistämättä niin kauan, kun maassa on merkittävä muslimipopulaatio, jolla on ylitsepääsemättömiä vaikeuksia maallistumisen ja sopeutumisen kanssa. Islam, jonka perusluonne on paha ja väkivaltainen, myös tarjoaa ainutlaatuisen kasvualustan tulevalle radikalisoitumiselle. Vaikka pystyisimme kirurgisella tarkkuudella eliminoimaan joukosta kaikki tämänhetkiset ääriainekset, niin ei kuluisi kuin muutama vuosi, ja tilanne olisi jälleen ennallaan.
Ainoa toinen vaihtoehto on, että muslimit poistavat
itse mätäpaiseet keskuudestaan ja joko eliminoivat, ottavat kiinni tai ilmiantavat poliisille kaikki keskuudessaan piileskelevät ääriainekset. Olen kuitenkin erittäin skeptinen tämän skenaarion toteutumisen suhteen.
Rasisminvastustajien hommaforumilla ollaan huolissaan ja toki muistutetaan, että ilman natseja näitäkään yksittäistapauksia ei olisi tapahtunut. https://www.facebook.com/groups/114311111913455/permalink/898716830139542/
Ranska, Ruotsi ja moni muu Euroopan valtio on jo menetetty. Meillä on vielä toivoa ja mahdollisuus vaikuttaa. Äänestäkää oikein. Tai kyllähän tämän foorumin porukat osaavat äänestää, mutta herätelkää niitä jotka eivät osaa, tai niitä jotka jäävät nukkumaan. Tämä on mielestäni Hommafoorumilaisten ylivoimaisesti tärkein tehtävä vuonna 2015.
Toivottavasti tämä ei nyt lisää ennakkoluuloja muslimeja kohtaan.
Nyt on aika lisätä vuoropuhelua ihmisten ja uskontojen välillä.
Suuresti arvostamani puoluejohtaja Timo Soinia siteeraten.
Ihmisvihaa on turha lietsoa.
Samalla tavalla ne Virheetkin teki politiikkaa Fukushiman tapauksella eikä kukaan paheksunut, pöyristynyt loukkaantunut ja irtisanoutunut. Sitä paitsi Persujen twiitissä oli enemmän totta kuin Stubelon twiiteissä yhteensä.
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:06:04
Quote from: akez on 07.01.2015, 16:56:01
Tanskalaisen Jyllands-Posten -lehden turvatoimia vahvistetaan.
Jyllands-Postenin toimituksella ei pitäisi olla hätää, koska sen pilakuvissa ei ollut paljoakaan tohkeutta tai tasoa.
Mutta oleellisin pointti lienee kuitenkin se, että tanskalaisilla kiihkomuslimeille lähin ja parhaiten tunnettu kohde on Jyllands-Posten, vaikka pilakuvien taso ei parasta olisikaan. Taiteelliset ansiot ovat tuskin merkittävä tekijä noissa iskuissa.
Tuosta tuli sitten mieleen se, että noita iskuja voisi tehokkaimmin eliminoida siten, että joka maassa vietettäisiin vähintään kerran viikossa "piirrä Muhammed-pilakuva" päivää - kouluissa, oppilaitoksissa, työpaikoilla jne. Iskukohteita syntyisi silloin niin paljon, että kiihkomusut olisivat "mission impossiblen" edessä.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 17:20:14
Samalla tavalla ne Virheetkin teki politiikkaa Fukushiman tapauksella eikä kukaan paheksunut, pöyristynyt loukkaantunut ja irtisanoutunut. Sitä paitsi Persujen twiitissä oli enemmän totta kuin Stubelon twiiteissä yhteensä.
Entäs Breivikin tekemä terrori-isku? Suomessa media ja vasemmisto olivat persujen kimpussa kuin hyeenalauma, Utöyan uhrien haudoilla tanssittiin tärähtäneistön taholta aivan surutta.
Suomalainen toimittajakunta on täyttä kuraa, tämänkin tragedian äärellä tärkein tehtävä on päivystää persujen twitter-tiliä?
Quote from: akez on 07.01.2015, 17:20:46
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:06:04
Quote from: akez on 07.01.2015, 16:56:01
Tanskalaisen Jyllands-Posten -lehden turvatoimia vahvistetaan.
Jyllands-Postenin toimituksella ei pitäisi olla hätää, koska sen pilakuvissa ei ollut paljoakaan tohkeutta tai tasoa.
Mutta oleellisin pointti lienee kuitenkin se, että tanskalaisilla kiihkomuslimeille lähin ja parhaiten tunnettu kohde on Jyllands-Posten, vaikka pilakuvien taso ei parasta olisikaan. Taiteelliset ansiot ovat tuskin merkittävä tekijä noissa iskuissa.
Se on kumminkin myös vanha juttu ja tänään tapettu porukka vittuili rauhanterroristeille loppuun saakka.
Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin.
Mutta jotkut meistä näyttävät kovasti rakastavan saarnaamista ja niputtamista. :)
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 17:24:44
Suomalainen toimittajakunta on täyttä kuraa, tämänkin tragedian äärellä tärkein tehtävä on päivystää persujen twitter-tiliä?
Veikkaisin, että "loukkaantuneet" ovat olleet itsekin toimittajia.
Kuinka kauan jaksetaan hokea, että yksittäistapaus, ei kuulu islamiin ja rauhan uskonto, ennen kuin joku merkittävä hallituksen edustaja tai valtamedian edustaja uskaltaa sanoa että, meillä ON JONKINLAINEN ONGELMA islamin kanssa?
En edes pyydä mitään viiltävän syvää analyysiä, vaan edes pienen todisteen siitä, että jollakulla establismentissa on aivot.
Uutta tietoa / spekulaatiota:
Kahden terroristin käyttämä auto on ilmeisesti löydetty koilis-Pariisista. Alueella on kuulemma vahva muslimiyhteisö.
Terroristeja on saattanut olla enemmän kuin kaksi. Yhdellä videolla näkyy viitteitä tähän.
Kun joku lehti länsimaissa on loukannut Profeettaa ja Islamistinen taho antaa kuolemantuomion, joko lehden päätoimittajalle ja pilapiirtäjälle, niin miten toimivat ne miljoonat ns. suvaitsevat muslimit. Kertovatko he, että tämä tuomion on väärin ja heistä ei pilapiirroksen johdostaa saa langettaa kuolemantuomiota, vaikka se olisi opillisesti oikein. Vai, ovatko he hiljaa, koska näinhän heidän uskontonsa oikeasti määrää?
Minusta Persujen twiitti oli aika mieto. Ja sen sisältöön, niin nousiko missään yhtään kättä?
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 17:16:36
Edit: ymmärsin väärin lainauksesi. Tarkoiti tietenkin, että fakta voi olla vihapuhetta oikeuslaitoksen mielestä.
Kyllä. Oikeuslaitoksen kanssa voi toki olla erimieltä, mutta juridisessa mielessä se on silti fakta.
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:26:14
Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.
Jyllands-Posten on ollut kohteena monta kertaa, mutta muslimiterroristit ovat aina tunaroineet ja jääneet kiinni ennen varsinaista iskua. Tämä Pariisin isku oli toteutettu aivan toisenlaisella ammattitaidolla. Viittaa laajempaan tukeen ja kansainväliseen taustaryhmään.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 17:29:22
Uutta tietoa / spekulaatiota:
Kahden terroristin käyttämä auto on ilmeisesti löydetty koilis-Pariisista. Alueella on kuulemma vahva muslimiyhteisö.
Terroristeja on saattanut olla enemmän kuin kaksi. Yhdellä videolla näkyy viitteitä tähän.
Tekijöitä vaikuttaa olevan ainakin kolme, mahdollisesti jopa neljä. 18. kaupunginosa on tunnettu afrikkalaisista maahanmuuttajistaan (sekä bordelleista ja kabareista), 19. kaupunginosa, josta auto löytyi, ei niinkään. Islamistit sitä paitsi asuvat pikemminkin Pariisin ulkopuolella banlieueissa. En myöskään tiedä, miksi he hylkäisivät iskussa käytetyn auton lähelle kotiaan. Todennäköisesti ovat jatkaneet matkaa toisella autolla.
Suviksia vituttaa kun persut ratsastavat kuolleilla toimittajilla. Suvismedia kun oli jo varannut nämä ratsut koko vuoden kestäviään islamofobia-laukkakisoihin.
Käsi ylös kuka yllättyi.
Ikävä kyllä maailma on muuttunut täällä meilläkin..
Tästä iskusta ei voi enää keskustella Suomessa julkisesti...vielä Breivik'in murhatöiistä saattoi näin tehdä.
Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.
http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html
En ole ehtinyt seurata tapahtumaa median välityksellä, mutta milloin muslimit tekevät damage controllia ja esittävät uhri-kortin.
Australiassa ja kaikissa muissa tapahtumissa muslimiyhteisöt alkavat raportoimaan pelkäävänsä liikkua kun jotain muslimia mulkaistiin tai kehotettiin häipymään maasta. Sitten alkaa nämä #illridewithyou kampanjat.
Quote from: valla_valla on 07.01.2015, 17:38:48
Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.
http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html
Kuinka yleisiä nämä antimuslimien tekemät viharikokset mahtavat käytännössä olla?
Jos murto-osa muslimeista pystyy tällaiseen, niin minkälaiseen pystyvätkään kaikki muslimit?
Quote from: niemi2 on 07.01.2015, 17:39:23
En ole ehtinyt seurata tapahtumaa median välityksellä, mutta milloin muslimit tekevät damage controllia ja esittävät uhri-kortin.
Australiassa ja kaikissa muissa tapahtumissa muslimiyhteisöt alkavat raportoimaan pelkäävänsä liikkua kun jotain muslimia mulkaistiin tai kehotettiin häipymään maasta. Sitten alkaa nämä #illridewithyou kampanjat.
Ainakin Australian tapauksessa taisi joku suvakki ehtiä uhriuttaa muslimit keksityllä tarinalla, ennen kuin muslimit itse ehtivät. Veikkaan, että nytkin ensimmäiset damage controllit tulevat suvakkien suunnalta.
Quote from: Chew Bacca on 07.01.2015, 17:34:23
Suviksia vituttaa kun persut ratsastavat kuolleilla toimittajilla. Suvismedia kun oli jo varannut nämä ratsut koko vuoden kestäviään islamofobia-laukkakisoihin.
Käsi ylös kuka yllättyi.
Aamu alkaa maailman ainoan oikean islamin tuntevan Hämeen-Anttilan ja sekalaisen joukon Suomessa asuvia islaminuskoisia maahanmuuttajia pupinalla. "Oikea islam, väärä islam, nuorten näköalattomuus, työttömyys, rasismi, persut, sananvapaus ei sisällä oikeutta loukata jne. jne." :facepalm:
Parempi jättää aamu-tv väliin.
Quote from: starsailor on 07.01.2015, 17:30:36
Kun joku lehti länsimaissa on loukannut Profeettaa ja Islamistinen taho antaa kuolemantuomion, joko lehden päätoimittajalle ja pilapiirtäjälle, niin miten toimivat ne miljoonat ns. suvaitsevat muslimit. Kertovatko he, että tämä tuomion on väärin ja heistä ei pilapiirroksen johdostaa saa langettaa kuolemantuomiota, vaikka se olisi opillisesti oikein. Vai, ovatko he hiljaa, koska näinhän heidän uskontonsa oikeasti määrää?
Päivi voisi yrittää saada ne marssille.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07Vai ilkeys? Jos tosiaan vastustetaan väkivaltaa ja silmitöntä raivoa viattomia kohtaan niin silloin esimerkiksi tuollaisen uskomattoman vastenmielisen saastan karsiminen on todellakin hyvä työ. Siis myös Hommalle ja täkäläisten poliittisille tavoitteille, joiden oletan olevan pääosin aivan rationaalisia ja laillisia.
Itse vastustan ehdottomasti ja ilman mitään varauksia etnis-uskonnollisia puhdistuksia Euroopassa. Inhimillinen kärsimys olisi massiivista, ja vaadittavat otteet sellaisia, että niiden jäljiltä olevaa Eurooppaa ei voisi verrata nykyisen sen enempää kuin Eurabiaa. Edellinen on toki vieläkin epätodennäköisempi skenaario kuin jälkimmäinen.
QuoteTuollaisesta kauhistuttavasta retoriikasta ei enää ole kovin pitkä matka siihen kun tavalla tai toisella tunnetaan retoriikan olevan riittämätöntä. Täällä voi jo joukossa olla jo suorastaan vaarallisessa mielentilassa olevia kirjoittajia ja lukijoita. Onneksi ei tietenkään vielä sellaisessa verisen, sadistisen kiihkon tilassa olevia kuin nämä fanaattiset joukkomurhaajat tänään. Mutta luulenpa että heidänkin taival alkoi väkivaltaisesta ja silmittömästä retoriikasta.
Itse asiassa satunnaisista tilanteen päällä ollessa ja tunteenkuohun vallassa kirjoitetuista heitoista on vielä erittäin pitkä matka siihen, että samanlaista retoriikkaa alettaisiin viljellä systemaattisesti ja laskelmoidusti. Siitäkin riittää paljon kilometrejä muihin kuin satunnaisiin väkivallantekoihin. Edelleen, en usko että kukaan täysijärkinen länsimaalainen hyväksyy tällaisia terrori-iskuja, mutta on kuvaavaa, miten paljon vähemmän sinuakin näyttää ärsyttävän reaktiot tähän iskuun, kuin isku itse.
QuoteMe olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Samaa mieltä. Jos näiden periaatteiden varjolla harjoitetaan kuitenkin käytännön politiikkaa, joka perustuu toisen posken kääntämiseen loputtoman monta kertaa, ja täydelliseen sinisilmäisyyteen sen suhteen, mistä ja miten tänne tulee äärimmäisen väkivaltaista terrorismia juuri nyt (eikä sinun hypoteettisessa tulevaisuudessasi) harjoittavia ja tukevia ihmisiä, siinä ryvettyvät ne periaatteet. Ne ovat menettäneet uskottavuutensa laajojen kansanosien silmissä ennenkin, ja jälki ei ole ollut lievästi sanottuna kovin kaunista.
Charlie Hebdon päätoimittaja kommentoinut aiemmin:
-Kuolen mieluummin seisoen kuin elän polvillani.
QuoteTidningens chefredaktör, tecknaren Stéphane Charbonnier, är en av de döda. Han har tidigare försvarat kritiserade karikatyrer, och i en intervju med franska Le Monde för två år sedan sa han att han inte tänkte låta sig tystas; inte sänka sina vapen, sin penna. "C'est peut-être un peu pompeux ce que je vais dire, mais je préfère mourir debout que vivre à genoux." På svenska; "det här kan kanske låta lite pompöst, men jag dör hellre stående än lever på knäna."
(Svenska Dagbladet)
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:26:14
Quote from: akez on 07.01.2015, 17:20:46
Mutta oleellisin pointti lienee kuitenkin se, että tanskalaisilla kiihkomuslimeille lähin ja parhaiten tunnettu kohde on Jyllands-Posten, vaikka pilakuvien taso ei parasta olisikaan. Taiteelliset ansiot ovat tuskin merkittävä tekijä noissa iskuissa.
Se on kumminkin myös vanha juttu ja tänään tapettu porukka vittuili rauhanterroristeille loppuun saakka.
Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.
Saatanalliset säkeet kirjoittanut Salman Rushdie oli poliisisuojeluksessa vuosikymmeniä vuonna 1988 kirjoitetun kirjan takia. Mahtaako olla vieläkin? Ei ole leikkimistä rauhanporukan kanssa. Wiki-artikkeli aiheesta.
QuoteViolence, assassinations and attempts to harm
With police protection, Rushdie escaped direct physical harm, but others associated with his book have suffered violent attacks. Hitoshi Igarashi, his Japanese translator, was stabbed to death on 11 July 1991. Ettore Capriolo, the Italian translator, was seriously injured in a stabbing in Milan on 3 July 1991. William Nygaard, the publisher in Norway, was shot three times in an attempted assassination in Oslo in October 1993, but survived. Aziz Nesin, the Turkish translator, was the intended target in the events that led to the Sivas massacre on 2 July 1993 in Sivas, Turkey, which resulted in the deaths of 37 people.
In September 2012, Rushdie expressed doubt that The Satanic Verses would be published today because of a climate of "fear and nervousness". (Wiki: The Satanic Verses)
Noissa ilmiöissä on tosiaankin kyse jostakin muusta kuin yksittäistapauksista, mutta holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan ei näytä mikään pystyvän vaikuttamaan.
https://www.youtube.com/watch?v=BzOBLq5NaDk
Nyt rauha!
We shall overcome......
Quote from: dev0 on 07.01.2015, 17:46:06
Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno. :facepalm:
Miksikäs sinä sitten kutsut tapahtumaa jossa rynkkymiehet teloittavat siviilejä toistuvasti? Kts aussit ja monta ennen sitä.
Quote from: dev0 on 07.01.2015, 17:46:06
Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno. :facepalm:
Missä täällä? Euroopassa tai Suomessa ei ainakaan. Yksipuoliset hyökkäykset eivät ole sotaa.
Sotaan ja väkivaltaan johtavan kehityksen estäminen on maahanmuuttopoliittisen toisinajattelun tärkein tavoite.
Facebookissa Kaasuputki aka Jami Järvinen:
Quote"Muistutetaan nyt, että Charlie Hebdo Officiel ei ole mikään maahanmuuttokriittinen julkaisu, vaikka epäilemättä Hommalla niin tahdotaan ajatella."
Mikähän hätä tollekin yht'äkkiä tuli? Liikaa sirpaa?
Quote from: dev0 on 07.01.2015, 17:46:06
Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno. :facepalm:
Ne käyvät kyllä sotaa parhaansa mukaan. Se on tehty selväksi lukemattomia kertoja sanoin ja teoin. Ei siitä välttämättä seuraa, että me olisimme sodassa heitä vastaan. Se olisi niin kuin minä hakkaisin jonkun 5-vuotiaan CP-vammaisen teho-osastolle, koska tämä alkoi potkimaan.
Quote from: foobar on 07.01.2015, 17:40:17
Quote from: valla_valla on 07.01.2015, 17:38:48
Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.
http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html
Kuinka yleisiä nämä antimuslimien tekemät viharikokset mahtavat käytännössä olla?
Ei tule ihan heti mieleen. "Syitä" olisi ollut vaikka millä mitalla. Jos jokaisesta muslimien länsimaissa tekemästä terrori-iskusta tms perseilystä (joukkoraiskaukset jne) olisi esim poltettu moskeija, niin kovinkaan montaa moskeijaa ei olisi pystyssä. Vrt. se into, millä rauhanuskonto jakaa viestiään, kun joku julkaisee loukkaavan pilakuvan tai joku "rasisti" sattuu tölväisemään oikeauskoista.
Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:
https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968
Quote from: Vasarahammer on 07.01.2015, 16:55:27
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Vöyri, mene johonkin toiseen ketjuun poseeraamaan, kiitos!
Vöyri on valinnut huonon ajankohdan rakkaudenjulistukselleen. Nyt on oikea hetki tuntea vihaa, kun sille ei mitään voi. Meinaan tällaisena hetkenä voisi osoittaa kunnioitusta ihmisten pitelemättömille tunteille. Minä ainakin tunnen vihaa. Ja kyllä Eurooppa olisi moninkertaisesti parempi paikka, jos täällä ei olisi niin helvetisti muslimeita kuin nyt. Minä en heitä kaipaa enkä tarvitse.
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 17:52:37
Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:
https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968
Plakaatit viittaavat siihen, mitä terroristit huusivat hyökkäyksen jälkeen: "Me tapoimme Charlie Hebdon".
edit. korjattu virheellinen lainaus. kiitos ArtturiE
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 17:52:37
Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:
https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968
Mahtaako suvakit taas sammuttaa valot?
Quote from: Pöllämystynyt on 07.01.2015, 17:50:21
Quote from: dev0 on 07.01.2015, 17:46:06
Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno. :facepalm:
Missä täällä? Euroopassa tai Suomessa ei ainakaan. Yksipuoliset hyökkäykset eivät ole sotaa.
Sotaan ja väkivaltaan johtavan kehityksen estäminen on maahanmuuttopoliittisen toisinajattelun tärkein tavoite.
Naulan kantaan. Tiivistit koko maahanmuuttokriittisen keskustelun agendan yhteen lauseeseen.
Quote from: akez on 07.01.2015, 14:47:25
Uusinta tietoa Le Figarolta ...
QuoteLe Figaro 14:31
Hyökkääjät huusivat: "Olemme kostaneet profeetan puolesta"
Kuten BFM TV on kertonut, niin internetissä kiertää video, jonka France 2 on osittain näyttänyt. Videolla nähdään 2 hyökkääjää. Heidän kuullaan huutavan: "Me olemme kostaneet profeetan puolesta. Me tapoimme Charlie Hebdon".
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
Charlie Hebdo on kuollut jo aikaisemminkin ja noussut uudelleen. Oikeudenmukaisuuden nimissä
lehden pitää jatkaa fasististen islamistien ja vihanuskonnon avulla politiikkaa tekevien tahojen pilkkaamista.
Muuten....joko virallinen Suomi on esittänyt surunvalittelunsa Ranskalle tämän barbaarisen terroriteon johdosta?
Quote from: Panopticon on 07.01.2015, 17:50:28
Facebookissa Kaasuputki aka Jami Järvinen:
Quote"Muistutetaan nyt, että Charlie Hebdo Officiel ei ole mikään maahanmuuttokriittinen julkaisu, vaikka epäilemättä Hommalla niin tahdotaan ajatella."
Mikähän hätä tollekin yht'äkkiä tuli? Liikaa sirpaa?
Kyllä täällä tiedetään, että kyseessä on radikaalivasemmistolainen ja ateistinen julkaisu. Ranskan vasemmistolaiset osaavat tehdä satiiria muutenkin kuin latelemalla ontuvia puujalkavitsejä ammattikoululaisista ja työläisistä. Mikä suomalaisesta vasemmistolaisesta voi tuntua yllättävältä.
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2015, 17:49:24
Quote from: dev0 on 07.01.2015, 17:46:06
Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno. :facepalm:
Miksikäs sinä sitten kutsut tapahtumaa jossa rynkkymiehet teloittavat siviilejä toistuvasti? Kts aussit ja monta ennen sitä.
En tiedä dev0sta, mutta minä kutsun sitä etniseksi vainoksi. Laajassa mitassa, matalalla intensiteetillä ja yhdistettynä pelolla hallintaan, etnisesti puhtaan umman valvontaan ja alkuperäiskansojen lasten joukkoraiskauksiin se on jopa etnistä kansanmurhapolitiikkaa. Se ei kuitenkaan ole sotaa, koska sota edellyttää laajaa aseellista yhteenottoa vähintään kahden osapuolen välillä. Yksipuolinen hyökkäily ei ole sotaa.
Sodaksi tätä kriisiä ei saa päästää kehittymäänkään. Maailman islamistaminen, toisinajattelijoiden vainoaminen ja natsimielisyyden levittäminen äärimmäisellä maahanmuuttopolitiikalla tulee lopettaa, jotta sotaa ei koskaan pääsisi syntymään.
Quote from: jmk on 07.01.2015, 17:55:25
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 17:52:37
Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:
https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968
Mahtaako suvakit taas sammuttaa valot?
Eivät ne valot koskaan ole päällä olleetkaan ko osastolla.
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:25:49
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 16:17:21
Selasin ketjun läpi ja katsoin sen poliisin teloitusvideon. En voi kuin toivoa, että ranskalaiset heivaavat muslimit väkisin vittuun maastaan ja muu Eurooppa seuraa perästä. Sairas uskonto.
Tämän takia? Kymmenet miljoonat ihmiset, myös lapset? Minkälaisiin oloihin - kuinka moni kuolisi tämän takia? Ovatko muslimit Euroopassa jonkinlaisia saastuttavia ja vaarallisia syöpäläisiä, jotka pitäisi puhdistaa pois täältä?
Ai, että minne? Muslimeille sopiviin oloihin muslimienemmistöisiin maihin.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 17:03:37
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 16:56:21
Tutki sydäntäsi, Vöyri.
Joo, tutkin jo: se sanoi, että kymmenien miljoonien viattomien ihmisten väkivaltainen karkoittaminen kolmanteen maailmaan olisi valtaisa rikos ihmiskuntaa vastaan ja moraalisesti suurin piirtein ISIS-tason toimintaa, paitsi että ruumiita tulisi tietysti huomattavasti enemmän.
Arvasin. Sydämestäsi ei löytynyt mitään, ei yhtään mitään tämän päivän islam-murhiin liittyen.
Miksi tutkisit sydäntäsi, kun sinulle ei moista ole annettu. Mikä siellä muslimimaissa sinne siirrettävät muslimit tappaisi, islam vai pullamösdön ehtyminen? Veikkaan molempia.
Quote from: Roope on 07.01.2015, 17:32:43
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:26:14
Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.
Jyllands-Posten on ollut kohteena monta kertaa, mutta muslimiterroristit ovat aina tunaroineet ja jääneet kiinni ennen varsinaista iskua. Tämä Pariisin isku oli toteutettu aivan toisenlaisella ammattitaidolla. Viittaa laajempaan tukeen ja kansainväliseen taustaryhmään.
Aika rutiinimaisella otteella terroristi teloitti poliisin. Kotiin palannut isisläinen?
Quote from: Goman on 07.01.2015, 17:58:18
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
Eivät muslimit ole tulleet Eurooppaan ollakseen osa yhteiskuntaa vaan valloittaakseen Euroopan.
Vöyrille: Kirjoitat näin tämän kauhean tapauksen yhteydessä. "Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä"
Onko tämä muslimien hulluus tuota normaalin demokraattian prosessia ja dialogia ja siksi ei saisi vihata muslimeita?
Quote from: SimoMäkelä on 07.01.2015, 18:00:41
Quote from: Roope on 07.01.2015, 17:32:43
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:26:14
Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.
Jyllands-Posten on ollut kohteena monta kertaa, mutta muslimiterroristit ovat aina tunaroineet ja jääneet kiinni ennen varsinaista iskua. Tämä Pariisin isku oli toteutettu aivan toisenlaisella ammattitaidolla. Viittaa laajempaan tukeen ja kansainväliseen taustaryhmään.
Aika rutiinimaisella otteella terroristi teloitti poliisin. Kotiin palannut isisläinen?
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Quote from: niemi2 on 07.01.2015, 17:39:23
En ole ehtinyt seurata tapahtumaa median välityksellä, mutta milloin muslimit tekevät damage controllia ja esittävät uhri-kortin.
Australiassa ja kaikissa muissa tapahtumissa muslimiyhteisöt alkavat raportoimaan pelkäävänsä liikkua kun jotain muslimia mulkaistiin tai kehotettiin häipymään maasta. Sitten alkaa nämä #illridewithyou kampanjat.
Tästä tulee varmaan #illkalashnikovwithyou kampanja. Hyvää yötä euroopalle täältä aasiasta. Valoja onkin jo alettu sammuttelemaan.
Tämän pitkän ketjun jossain viestissä oli kuva suvakkien fb-sivuilta jossa väitettiin että muslimit ovat joukolla irtisanoutuneet tästä terroriteosta.
Onko hompanssit törmänneet näihin irtisanoutumisiin vai oliko se vain em. suvakin hätäkakka?
Quote from: Goman on 07.01.2015, 17:58:18
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
[/i][/i][/i][/i]
Todellakin. Tänään vihdoin rekisteröidyin tänne. Nyt odotellaan kuinka suvakit alkavat rakkauspommittamiset. Mutta koskas taas olis semmonen piirrä muhammed-päivä? sairas on se joka tästä yksittäistapausta väsää.
Quote from: räsänen on 07.01.2015, 18:07:19
Tämän pitkän ketjun jossain viestissä oli kuva suvakkien fb-sivuilta jossa väitettiin että muslimit ovat joukolla irtisanoutuneet tästä terroriteosta.
Onko hompanssit törmänneet näihin irtisanoutumisiin vai oliko se vain em. suvakin hätäkakka?
Eivät joukolla vaan muutama imaami on todennut, että tämä ei ole islamin mukaista toimintaa.
Oliko jo täällä?
Ensimmäinen "se on vain yksittäistapaus" -kommentti on annettu. Voittaja saakoon sanavapauden haamun kummittelemaan uniinsa:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194951882831/artikkeli/sjln+puheenjohtaja+satiirilehden+ammuskelusta+kaikkia+asioita+pitaa+pystya+kasitella.html
Quote- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.
Quote from: Karvanaama_ on 07.01.2015, 18:07:40
Quote from: Goman on 07.01.2015, 17:58:18
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
[/i][/i][/i][/i]
Todellakin. Tänään vihdoin rekisteröidyin tänne. Nyt odotellaan kuinka suvakit alkavat rakkauspommittamiset. Mutta koskas taas olis semmonen piirrä muhammed-päivä? sairas on se joka tästä yksittäistapausta väsää.
Muslimien tekemänä kansanmurhakin on yksittäistapaus.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Eipä siihen mitään ex-Deltaa tarvita, että näkee, että tyypeillä on päällä jostain paikallisesta Varustelekasta haettu maastopuku ja tetsarit. Koulutetustakaan on paha sanoa. Kun olin itse asepalveluksessa niin ei minulle eikä mielestäni muillekaan komppaniamme alokkaille tarvinnut erikseen kertoa, että RK-95:lla ei pääsääntöisesti kannata ampua sarjatulta lonkalta ja että taistelussa ei kannata juosta ja hyppiä avomaastossa vaan pysyä matalana ja hakeutua suojaan. Oli myös jokseenkin selvää, että taisteluita ei käydä siten, että jokainen ryntäilee oman mielensä mukaan minne sattuu vaan pyritään pysyttelemään ryhmänä ja tukemaan toisten etenemistä.
Mutta joo, kuten monista kolmannen maailman konflikteista huomaa niin nämä eivät ole itsestäänselviä asioita kaikille. Että kyllähän tuollainen käytös jonkinlaisen armeijakokemuksen todennäköisyydestä jotain kuitenkin kertoo.
Pariisin pormestari totesi juuri, että illaksi on tiedossa iso mielenosoitus. Hieno juttu!
Mutta, onko mielenosoitus rauhallinen, vai mallia rauhanuskonto? Ei, ei tarvitse vastata.
On katuvaa porukkaa. Hyvä että koko Ranska, uskontoon katsomatta, tuomitsee tämän teon:
(https://lh6.ggpht.com/BmO5yx04NVxujSj8BT1n36Uj08OKCGNvAxZkdah3p5W4YRV1-8ThbVu3b-LPbuvroxRhNrc=s85)
jos ei onnaa, käykää katsomassa kuvaa tuolta:
http://maanpuolustus.net/threads/charlie-hebdon-pariisi-ammuskelu.4014/page-2#post-176901
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 18:10:38
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Eipä siihen mitään ex-Deltaa tarvita, että näkee, että tyypeillä on päällä jostain paikallisesta Varustelekasta haettu maastopuku ja tetsarit. Koulutetustakaan on paha sanoa. Kun olin itse asepalveluksessa niin ei minulle eikä mielestäni muillekaan komppaniamme alokkaille tarvinnut erikseen kertoa, että RK-95:lla ei pääsääntöisesti kannata ampua sarjatulta lonkalta ja että taistelussa ei kannata juosta ja hyppiä avomaastossa vaan pysyä matalana ja hakeutua suojaan. Oli myös jokseenkin selvää, että taisteluita ei käydä siten, että jokainen ryntäilee oman mielensä mukaan minne sattuu vaan pyritään pysyttelemään ryhmänä ja tukemaan toisten etenemistä.
Mutta joo, kuten monista kolmannen maailman konflikteista huomaa niin nämä eivät ole itsestäänselviä asioita kaikille. Että kyllähän tuollainen käytös jonkinlaisen armeijakokemuksen todennäköisyydestä jotain kuitenkin kertoo.
Nimenomaan. Nämä eivät olleet perinteisiä äbäläwäbälä-terroristeja tai Aziz combat fightereita.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:11:06
Pariisin pormestari totesi juuri, että illaksi on tiedossa iso mielenosoitus. Hieno juttu!
Minua huolestuttaa se, mitä karussa olevat pyssymiehet tai heidän kaverinsa tästä mielenosoituksesta pitävät. Päättäisivätkö jopa osallistua itse?
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:08:26
Quote from: räsänen on 07.01.2015, 18:07:19
Tämän pitkän ketjun jossain viestissä oli kuva suvakkien fb-sivuilta jossa väitettiin että muslimit ovat joukolla irtisanoutuneet tästä terroriteosta.
Onko hompanssit törmänneet näihin irtisanoutumisiin vai oliko se vain em. suvakin hätäkakka?
Eivät joukolla vaan muutama imaami on todennut, että tämä ei ole islamin mukaista toimintaa.
Jaa, no niin ajattelinkin että on tapahtunut, ja nyt yleistäminen onkin suvakkien mielestä ihan ok juttu.
Promillen tuhannesosa muslimeista örisee jotain rauhanuskonnosta ja muu porukka on hiirenhiljaa. Todellista joukkoirtisanoutumista.......
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03107/salman-rushdie_3107913c.jpg)
Salman Rushdie, the author who was the subject of a fatwa calling for his assassination issued by Iran's Ayatollah Ruhollah Khomeini, has declared he "stands with Charlie Hebdo, as we all must, to defend the art of satire"
I stand with Charlie Hebdo, as we all must, to defend the art of satire, which has always been a force for liberty and against tyranny, dishonesty and stupidity. "Respect for religion" has become a code phrase meaning "fear of religion." Religions, like all other ideas, deserve criticism, satire, and, yes, our fearless disrespect
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11329976/Paris-Charlie-Hebdo-attack-live.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11329976/Paris-Charlie-Hebdo-attack-live.html)
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:09:40
Quote from: Karvanaama_ on 07.01.2015, 18:07:40
Quote from: Goman on 07.01.2015, 17:58:18
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
[/i][/i][/i][/i]
Todellakin. Tänään vihdoin rekisteröidyin tänne. Nyt odotellaan kuinka suvakit alkavat rakkauspommittamiset. Mutta koskas taas olis semmonen piirrä muhammed-päivä? sairas on se joka tästä yksittäistapausta väsää.
Muslimien tekemänä kansanmurhakin on yksittäistapaus.
Holokaustejakin oli vain yksi.
Joko saamme jo tänään lukea suomalaisessa mediassa itkun sekaisia kolumneja "Syrjäytyneistä musliminuorista" tai "Toivottavasti tämä ei lisää maahanmuuttokriittisyyttä" tai "Tämä isku ei liity islamiin mitenkään"?
Tämä järkyttävä tapahtuma lienee painajainen mokuttajille, joitten suosikkilemmikkejä muslimimamut ovat. Ne ainoat oikeat mamut. Allahu akbar.
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 18:13:21
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:11:06
Pariisin pormestari totesi juuri, että illaksi on tiedossa iso mielenosoitus. Hieno juttu!
Minua huolestuttaa se, mitä karussa olevat pyssymiehet tai heidän kaverinsa tästä mielenosoituksesta pitävät. Päättäisivätkö jopa osallistua itse?
Erittäin hyvä huomio!
Valmisteilla olevia hyökkäyksiä on estetty useita ja nyt tämä eli Ranskassa on aktiivista terroristiporukkaa, joka voi hyvin käyttää tilannetta hyväkseen ja mennä levittämään omaa rauhansanomaansa mielenosoittajien joukkoon.
Ehdotan Homman etusivulle sananvapauden nimissä Muhamedin pilakuvaa. Tämä symbolinen tuki murhatuille pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti eri medioissa. Supon mielestä sen voi tehdä turvallisesti Suomessa. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010718984516_uu.shtml
Quote
Näkökulma: Ranskalaisen viattomuuden loppu
Raakalaismainen isku satiirilehteen Pariisin sydämessä ravisteli Ranskasta viimeisetkin viattomuuden rippeet. Ranska ei tämän päivän jälkeen ole entisensä, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Sampo Vaarakallio näkökulmassaan.
Ranskan – ja koko Euroopan – suhde ääri-islamilaiseen liikehdintään tulee muuttumaan entistä jyrkemmäksi. Isis-ihannointi ja rekrytointi kuoleman sanansaattajiksi pyritään nyt juurimaan eurooppalaisesta arjesta. Onnistutaanko siinä – sen näyttää aika.
Vaikeaa se tulee joka tapauksessa olemaan. Ranskassa on mittava muslimitaustainen vähemmistö. Tietysti suurin osa heistä on integroitunut ranskalaiseen yhteiskuntaan aivan hyvin.
Osa ei ole ja sitä joukkoa palavasti puhuvat agitaattorit liehittelevät. Näköalaton ja elämässään syrjintää kokenut nuori on monesti helppo saalis.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_ranskalaisen_viattomuuden_loppu/7724079
YLEn ulkomaanpuuhastelija muistuttaa, että maahanmuuttajataustaisten nuorten kokema syrjintä altistaa heidät radikalisoitumiselle. Eli näin saatiin se pakollinen kantaväestöä syyllistävä näkökulmakin mukaan tähän keskusteluun.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:12:54
Nimenomaan. Nämä eivät olleet perinteisiä äbäläwäbälä-terroristeja tai Aziz combat fightereita.
Onkin erikoista, että tällainen organisoitu isku tehdään satiirista viikkolehteä vastaan eikä säästetä paukkuja jotain "strategisempaa" kohdetta vastaan.
Jyllands-Postenia ja sen piirtäjiin kohdistuneet terroriyritykset ovat olleet paljon amatöörimäisempiä.
Quote from: Possumi on 07.01.2015, 13:45:20
Poliisin mukaan kuolleita on nyt 11 >:(
Ensimmäiset twiitit BBC:llä "älkää tuomitko Islamisteja tästä vielä! jäitä hattuun!" :facepalm:
Tuskin maltan odottaa Pat Condellin kolumnia aiheesta. Condell ei silittele eikä pelkää islamisteja vaan antaa palaa täysillä.
Quote from: Siili on 07.01.2015, 18:19:46
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:12:54
Nimenomaan. Nämä eivät olleet perinteisiä äbäläwäbälä-terroristeja tai Aziz combat fightereita.
Onkin erikoista, että tällainen organisoitu isku tehdään satiirista viikkolehteä vastaan eikä säästetä paukkuja jotain "strategisempaa" kohdetta vastaan.
Jyllands-Postenia ja sen piirtäjiin kohdistuneet terroriyritykset ovat olleet paljon amatöörimäisempiä.
Ranskassa lennätettiin kauko-ohjattavia koneita ydinvoimaloiden lähellä pari kuukautta sitten, mutta siihen puututtiin nopeasti. Voi olla että tämä oli hyvä kakkoskohde, joka piti tehdä nopeasti, etteivät iskun tekevät terroristit "herää" ja pääse irti heihin kohdistuneesta aivopesusta.
Quote from: valla_valla on 07.01.2015, 17:38:48
Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.
http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html
Tässähän tätä uhrikorttia jo laitetaan pöytään. Kohta sitä alkaa kuulua jokapuolelta ja media toitottaa muslimien kärsivän tilanteesta. Pian joku muslimi kertoo, että häntä mulkaistiin tms. koki olonsa uhkaavaksi ja sitten meitä länsimaalaisia taas piiskataan.
Kaikki tälläiset tapaukset toimivat saman kaavan mukaan, niin myös tälläkin kertaa ja tulevissa tapauksissa. Katsokaan ja ihmetelkää miten sama kaava toistaa itseään.
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 18:15:51
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:09:40
Quote from: Karvanaama_ on 07.01.2015, 18:07:40
Quote from: Goman on 07.01.2015, 17:58:18
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
[/i][/i][/i][/i]
Todellakin. Tänään vihdoin rekisteröidyin tänne. Nyt odotellaan kuinka suvakit alkavat rakkauspommittamiset. Mutta koskas taas olis semmonen piirrä muhammed-päivä? sairas on se joka tästä yksittäistapausta väsää.
Muslimien tekemänä kansanmurhakin on yksittäistapaus.
Holokaustejakin oli vain yksi.
Onnistunut kansanmurha on jo määritelmällisestikin yksittäistapaus. Ei kai samaa kansaa voi murhata kahdesti.
Ei jumankekka! Pääsinköhön vahingossa suvisajattelun ytimeen? Jokainen murhahan on myös, siis uhrin kannalta, ainutkertainen yksittäistapaus, joka ei teoriassakaan voi toistua.
Quote from: Siili on 07.01.2015, 18:19:46
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:12:54
Nimenomaan. Nämä eivät olleet perinteisiä äbäläwäbälä-terroristeja tai Aziz combat fightereita.
Onkin erikoista, että tällainen organisoitu isku tehdään satiirista viikkolehteä vastaan eikä säästetä paukkuja jotain "strategisempaa" kohdetta vastaan.
Jyllands-Postenia ja sen piirtäjiin kohdistuneet terroriyritykset ovat olleet paljon amatöörimäisempiä.
Jos meinaat strategisella kohteella virkavaltaa tai armeijaa, niin selitys on yksinkertainen. Ei ne paskahousut uskalla hyökätä sellaiseen kohteeseen, jossa on puolustuskykyä. Siinähän voi joutua itse ammutuksi.
Liveleakissa joku oli otsikoinut videonsa kuvaavasti:
Paris: 12 French Sharia-law opposers allegedly "conflicted" with 2 Islamic peace activists
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:12:54
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 18:10:38
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Eipä siihen mitään ex-Deltaa tarvita, että näkee, että tyypeillä on päällä jostain paikallisesta Varustelekasta haettu maastopuku ja tetsarit. Koulutetustakaan on paha sanoa. Kun olin itse asepalveluksessa niin ei minulle eikä mielestäni muillekaan komppaniamme alokkaille tarvinnut erikseen kertoa, että RK-95:lla ei pääsääntöisesti kannata ampua sarjatulta lonkalta ja että taistelussa ei kannata juosta ja hyppiä avomaastossa vaan pysyä matalana ja hakeutua suojaan. Oli myös jokseenkin selvää, että taisteluita ei käydä siten, että jokainen ryntäilee oman mielensä mukaan minne sattuu vaan pyritään pysyttelemään ryhmänä ja tukemaan toisten etenemistä.
Mutta joo, kuten monista kolmannen maailman konflikteista huomaa niin nämä eivät ole itsestäänselviä asioita kaikille. Että kyllähän tuollainen käytös jonkinlaisen armeijakokemuksen todennäköisyydestä jotain kuitenkin kertoo.
Nimenomaan. Nämä eivät olleet perinteisiä äbäläwäbälä-terroristeja tai Aziz combat fightereita.
En minä näe tuossa toiminnassa mitään sellaista, joka kertoisi heidän olevan jotenkin erityisesti koulutettuja. Kyllä Aziz combat fighterkin oppii jotain sodankäynnistä, kun vuoden pari tetsaa satunnaisesti lähi-idän heimosodassa, eikä pääse heti hengestään. Tyhmäkin oppii kun tarpeeksi tekee. Nämä "taistelijat" ovat todennäköisesti Isiksen parhaimmistoa, jotka on varta vasten lähetetty Ranskaan tekemään tuollaista. Arabitaistelijoiksi ehkä osaavia, mutta että jotain special forces- tyyppejä... ei todellakaan. Aseettomien journalistien ampuminen ei vaadi paljoakaan, samoin rynnäkkökiväärillä ehkä pistooleilla varustettujen poliisien ampuminen ei vaadi myöskään kovin paljoa enempää. Teloituslaukauksiin ei tarvita minkäänlaista taitoa.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:11:06
Pariisin pormestari totesi juuri, että illaksi on tiedossa iso mielenosoitus. Hieno juttu!
Joko Merkel ehti tuomitsemaan moisen toiminnan?
Ranskan The Localin LIVE seurannasta
QuoteSwedish artist Lars Vilks, who has received death threats for drawings depicting Muhammad as a dog, has called for the media and politicians to change their attitude to freedom of speech following the Charlie Hebdo attack.
Writing on Swedish broadcaster SVT's website, he argues that widespread publication of the Muhammad cartoons at an early stage would have made it hard for the extremists to act.
"We have a situation today in which satirical pictures with motifs related to Islam are already censored in most media
"This is now likely to get even worse. The reason we've landed in this particularly unhealthy situation is that the media have consciously chosen (partly out of tact, partly our of fear) to exercise self-censorship and not to spread the risks."
QuoteMeyer Habib, an MP with the UDI told reporters at the scene, including The Local, that France was facing a "third world war against jihadists".
"We are in a third world war against jihadism. This is just the beginning. The French Republic has to wake up.
"They are cutting the throat of France. Fighting jihadism must now become a national cause."
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 16:52:07,,,,
Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.
Voi miten herttaista, sööttiä ja viihdyttävää, etten sanoisi naiivin, todellisuuspakoisen kaunista
Me länsimaiset muodostamme kokonaiskuvan vihollisesta, hänen metodeistaan, tavoistaan, moraalistaan ja toimistaan. Ja kun sitten olemme tämän viileän, kiihkottoman analyysin kautta oppineet, että vihollisemme toiminta ei pohjaudu järkeen, empiriaan ja harkintaan, vaan silkkaan egoistis-taikauskoiseen kiihkoon kuolla marttyyrina viattomia murhaten, kun vihdoin uskomme, että vihollisemme ei ymmärrä älyllistä debattia, uskoo omiin harhoihinsa, jossa taivas avautuu kunhan vain Oikeauskoinen kuolee muunuskoisia tappaen ja romahduttaen. Kun vihdoin uskallamme itsellemme myöntää, että vastustajamme ei ole länsimainen salonkiväittelijä eikä kahviladebatööri, vaan raaka tappaja, joka tappaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän ja kulttuurisen/taikauskoisen identiteetin pohjalta, ja tajuamme, että vastustaja heittää vetensä meidän rationaalisille, kohteliaille ja vihapuheettomille argumenteille ja meidän demokraattiselle prosessillemme, jotka kaikki vastustajallemme vain kertovat meidän hölmöydestämme ja heikkoudestamme, kun vihdoinkin ymmärrämme, ettemme ole tekemisissä rationaalisten yksilöiden kanssa, vaan uskonnon tappamaan kiihdyttävän zombielauman kanssa, niin silloin, vasta silloin voimme ryhtyä toimimaan sen mukaan mitä vihollisen kanssa menestyksekäs toiminta vaatii. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta, ja teemme viileät analyysit, tehokkaat suunnitelmat ja panemme ne toimeen.
Ihan huolimatta siitä, että meillä on kokematon, sokea ja hyvää tarkoittava, pullamössöllä ja privilegioilla ruokittu viides kolonna kitisemässä, valittamassa ja parhain päin selittelemässä.
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 18:13:21
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:11:06
Pariisin pormestari totesi juuri, että illaksi on tiedossa iso mielenosoitus. Hieno juttu!
Minua huolestuttaa se, mitä karussa olevat pyssymiehet tai heidän kaverinsa tästä mielenosoituksesta pitävät. Päättäisivätkö jopa osallistua itse?
Varmasti osallistuvat. Huutamalla moskeijansa suojista islamofoobiannaa.
Kaasukammio...putki-kommarille ei varmaan koskaan välähdä että verenhimoista kuolemankulttia voi vastustaa vaikkei vastustaisikaan maahanmuuttoa. Mutta kun neuvostoaivoissa ei ole liikkuvia osia.
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
Se mikä on pahinta niin tällaisen terroristi-iskun ennaltaehkäiseminen on tosi vaikeata. AK47 on todella tehokas ase osaavissa käsissä. Jos musulmaanit saavat salakuljeteetua näitä enemmänkin eurooppaan niin tulemme näkemään lisää vastaavia tekoja.
Quote from: Kotkankantaja on 07.01.2015, 18:25:54
En minä näe tuossa toiminnassa mitään sellaista, joka kertoisi heidän olevan jotenkin erityisesti koulutettuja. Kyllä Aziz combat fighterkin oppii jotain sodankäynnistä, kun vuoden pari tetsaa satunnaisesti lähi-idän heimosodassa, eikä pääse heti hengestään. Tyhmäkin oppii kun tarpeeksi tekee. Nämä "taistelijat" ovat todennäköisesti Isiksen parhaimmistoa, jotka on varta vasten lähetetty Ranskaan tekemään tuollaista. Arabitaistelijoiksi ehkä osaavia, mutta että jotain special forces- tyyppejä... ei todellakaan. Aseettomien journalistien ampuminen ei vaadi paljoakaan, samoin rynnäkkökiväärillä ehkä pistooleilla varustettujen poliisien ampuminen ei vaadi myöskään kovin paljoa enempää. Teloituslaukauksiin ei tarvita minkäänlaista taitoa.
Kukaan ei ole väittänyt miesten olevan erikoisjoukoista vaan sotilaskoulutuksen saaneita. Perinteisellä terroristilla kun ei ole minkään valtakunnan sotilaskoulutusta ja se näkyy toiminnassa.
edit: quotet
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 18:15:51
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:09:40
Quote from: Karvanaama_ on 07.01.2015, 18:07:40
Quote from: Goman on 07.01.2015, 17:58:18
Ainakin kaksi suurta herätyskelloa pitäisi nyt soida ja äänekkäästi:
1. Muslimien itsensä olisi korkea aika siivota oma pesänsä. Ja tehdä tiettäväksi itselleen sekä muille että haluavatko he oikeasti elää osana länsimaista yhteisöä, vai eivät. Jos aikovat, niin kaikkien uskonoppineiden varsinkin pitää tehdä erittäin selväksi että he hyväksyvät länsimaisen sananvapauden, mutinoitta. Ilman sitä he ovat tuomittuja olemaan kakkosluokan kansalaisia, muualla kuin varsinaisissa muslimimaissa.
2. Eurooppalaisen suuren yleisön pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä huomaamaan mitä suureneva muslimiväestö tarkoittaa käytännössä. Nyt viimeistään pitäisi olla selvää mitä nuo seuraukset ovat.
[/i][/i][/i][/i]
Todellakin. Tänään vihdoin rekisteröidyin tänne. Nyt odotellaan kuinka suvakit alkavat rakkauspommittamiset. Mutta koskas taas olis semmonen piirrä muhammed-päivä? sairas on se joka tästä yksittäistapausta väsää.
Muslimien tekemänä kansanmurhakin on yksittäistapaus.
Holokaustejakin oli vain yksi.
Niin ja koska razismi. Yksittäistapauksia riittää enenevässä määrin ja varmaan razzismi on siihen syypää, eivät muslimit?
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
Quote
Näkökulma: Ranskalaisen viattomuuden loppu (...)
Näköalaton ja elämässään syrjintää kokenut nuori on monesti helppo saalis.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_ranskalaisen_viattomuuden_loppu/7724079
Juuri tällainen rasistinen alkuperäisväestöjen syyllistäminen massamediassa lietsoo muslimimaahanmuuttajien keskuudessa käsityksiä omasta ylemmyydestään ja viattomuudestaan ja muiden alemmuudesta, ja siten osaltaan tekee nämä alttiimmiksi rasististen ja totalitaaristen ääriasenteiden istuttamiselle. Ilman rasistista maailmankuvaa pakkosyöttävää valtamediaa tämänkin iskun tekijät olisivat voineet osata katsoa peiliin ennen lopullista vajoamistaan mielipuolisen ylivaltaoppinsa syöveriin.
Meillä on yksi yhteinen vihollinen, islam! Muslimit ovat sen sotureita ja suvaitsevaiset huolto- ja propagandajoukkoja. Nyt alkaa se taistelu mistä minä ja monet muut ovat puhuneet. Euroopassa tullaan näkemään ennen näkemättömiä yhteenottoja. Tähän ei tarvita mitään profetiaa, vaan pelkästään silmien avaaminen riittää.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
Joo, aivan kuin 9/11 oli CIAn manipuloima ja länsi ampui alas MH-17?
Aloituksesi ja siis ensimmäisen kirjoituksesi perusteella sä varmaan jatkat Ukraina-ketjussa? siellä tuota samanlaista höpöhöpöä riittää, joten siellä voit olla kuin kotonasi.
"Haluatko lisää ranskiksia?" - "Ei kiitti, kokki": https://twitter.com/_Barbenoire_/status/552806173284786177
Kuva hyökkääjistä: http://i.4cdn.org/pol/1420640266782.png
Tili, joka retwiittaa iskua ihannoivaa materiaalia: https://twitter.com/cantorayman
Quote from: qwerty on 07.01.2015, 18:26:50
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:11:06
Pariisin pormestari totesi juuri, että illaksi on tiedossa iso mielenosoitus. Hieno juttu!
Joko Merkel ehti tuomitsemaan moisen toiminnan?
Pariisin mielenosoitus ei liene islamia vastustava, vaan sananvapautta puolustava.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:30:37
Quote from: Kotkankantaja link=topic=98014.msg1778732#msg1778732
En minä näe tuossa toiminnassa mitään sellaista, joka kertoisi heidän olevan jotenkin erityisesti koulutettuja. Kyllä Aziz combat fighterkin oppii jotain sodankäynnistä, kun vuoden pari tetsaa satunnaisesti lähi-idän heimosodassa, eikä pääse heti hengestään. Tyhmäkin oppii kun tarpeeksi tekee. Nämä "taistelijat" ovat todennäköisesti Isiksen parhaimmistoa, jotka on varta vasten lähetetty Ranskaan tekemään tuollaista. Arabitaistelijoiksi ehkä osaavia, mutta että jotain special forces- tyyppejä... ei todellakaan. Aseettomien journalistien ampuminen ei vaadi paljoakaan, samoin rynnäkkökiväärillä ehkä pistooleilla varustettujen poliisien ampuminen ei vaadi myöskään kovin paljoa enempää. Teloituslaukauksiin ei tarvita minkäänlaista taitoa.
Kukaan ei ole väittänyt miesten olevan erikoisjoukoista vaan sotilaskoulutuksen saaneita. Perinteisellä terroristilla kun ei ole minkään valtakunnan sotilaskoulutusta ja se näkyy toiminnassa.
Se että nuo normaalin arabityylin vastaisesti jopa ehkä käyttivät aseissaan olleita tähtäimiä ei vielä vakuuta minua siitä, että näillä olisi jotain oikeaa armeijataustaa. Ja oikealla armeijataustalla siis tarkoitan oikeita armeijoita, ei heimoarmeijoita.
Kirjoitin listan tämän mediaspektaakkelin opetuksista ja sen perusteella ohjeen siitä, kuinka kevään eduskuntavaaleissa tulisi äänestää: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/pariisin-terrori-iskun-opetukset-kevaan.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/pariisin-terrori-iskun-opetukset-kevaan.html)
Tosin arvelen, ettei listasta tullut ihan täydellinen, vaan huomiotta jäi erinäisiä seikkoja.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Quote from: SimoMäkelä on 07.01.2015, 18:00:41
Quote from: Roope on 07.01.2015, 17:32:43
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:26:14
Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.
Jyllands-Posten on ollut kohteena monta kertaa, mutta muslimiterroristit ovat aina tunaroineet ja jääneet kiinni ennen varsinaista iskua. Tämä Pariisin isku oli toteutettu aivan toisenlaisella ammattitaidolla. Viittaa laajempaan tukeen ja kansainväliseen taustaryhmään.
Aika rutiinimaisella otteella terroristi teloitti poliisin. Kotiin palannut isisläinen?
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Jo pelkästään se kasa poliisiauton tuulilasissa riitti kertomaan tämän. Se oli tulitaistelu tilanteessa hyvin ammuttu.
QuoteJos meinaat strategisella kohteella virkavaltaa tai armeijaa, niin selitys on yksinkertainen. Ei ne paskahousut uskalla hyökätä sellaiseen kohteeseen, jossa on puolustuskykyä. Siinähän voi joutua itse ammutuksi.
Eiköhän väittämäsi ole aika monta kertaa todistettu vääräksi. Nämä hemmot uskaltavat kyllä hyökätä koviakin targetteja vastaan ja lähes joka iskun jälkeen tekijät myös kuolevat tulitaistelussa. Uskallusta harvoin puuttuu kun 100% uskoo asiaansa.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
Tämä avaus on harhautusta ja FUD:ia - älkää tarttuko siihen - tiedätte kyllä miksi. Jatketaan aiheesta ja asiasta keskustelua ;)
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 18:32:30
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
No johan on. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
Ranska ja kohta Saksa on menetetty. Hyvästi sivistys.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:37:01
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 18:32:30
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
Paskapuhetta. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
Näyttää tämä kauhea tapaus saaneen kivien alta rekisteröitymään uusia ymmärtäjiä.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:37:01
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 18:32:30
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
Paskapuhetta. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
Aika selkeästi tämä on juuri sitä miltä näyttää. En oikein näe Ulrike Meinhofiakaan CIA:n agenttina - siitä nyt sitten lienee jotain tietoa, että Italiassa tiedusteluorganisaatiot olivat mukana 70-luvun iskuissa, mutta kyllä silloin löytyi väkivaltaisia radikaaleja ihan omasta takaa, kuten nyt sitten islamistisen terrorismin kohdalla.
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:32:53
Meillä on yksi yhteinen vihollinen, islam! Muslimit ovat sen sotureita ja suvaitsevaiset huolto- ja propagandajoukkoja. Nyt alkaa se taistelu mistä minä ja monet muut ovat puhuneet. Euroopassa tullaan näkemään ennen näkemättömiä yhteenottoja. Tähän ei tarvita mitään profetiaa, vaan pelkästään silmien avaaminen riittää.
Siis kaikki muslimit? Ovatko kaikki eurooppalaiset muslimit vihollisiamme tässä "sodassa"? Mitä heille pitäisi tehdä?
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:37:01
Paskapuhetta. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
Jos henkilöt hyökkäävät satiirilehden, joka on tunnettu islamisteja pilkkaavista sarjakuvista, toimitukseen sekä karjuvat "Allah Akbar" iskun aikana, tuntuu aika todennäköiseltä, että iskun tekijät ovat islamisteja.
Mutta ehkäpä he ovatkin mormoneja, aika näyttää.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 18:39:44
Sori Possumi, nyt en voi vastustaa kiusausta.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
[...]
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
Tapaus saattaa olla myös keksitty tai sitten näistä vaan ilmoitetaan herkemmin.
Ennustan että käyttäjä Kaeakon ura tällä foorumilla jää hyvin lyhyeksi tuolla asenteella ;)
NWO-havainnoissa iskun tekijät oli "tunnistettu" Mossadin miehiksi. Ei kannata reagoida näihin Gladio/CIA/Mossad-falseflag juttuihin mitenkään. Kaikennäköisiä hörhöjä...
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 18:42:36
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:32:53
Meillä on yksi yhteinen vihollinen, islam! Muslimit ovat sen sotureita ja suvaitsevaiset huolto- ja propagandajoukkoja. Nyt alkaa se taistelu mistä minä ja monet muut ovat puhuneet. Euroopassa tullaan näkemään ennen näkemättömiä yhteenottoja. Tähän ei tarvita mitään profetiaa, vaan pelkästään silmien avaaminen riittää.
Siis kaikki muslimit? Ovatko kaikki eurooppalaiset muslimit vihollisiamme tässä "sodassa"? Mitä heille pitäisi tehdä?
Kyllä, kaikki muslimit ovat vihollisia. Sinäkin olisit venäjän mielestä vihollinen sodan sattuessa, vaikka olisitkin rauhallinen suvakki.
Osaako joku täällä ranskaa sen verran, että neuvoisi miten voin tilata Charlie Hebdon, jos se ulkomaille on mahdollista?
Quote from: qwerty on 07.01.2015, 18:43:59
Älkää ruokkiko trolleja. Pliis.
(https://pbs.twimg.com/media/B6wcXWdIgAA_Lbr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B6wZOY8CMAA_b6v.jpg)
Oikein supersupersuvakitkin ovat jakaneet ainakin tuota alempaa kuvaa.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 18:41:36
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:37:01
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 18:32:30
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
Paskapuhetta. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
Aika selkeästi tämä on juuri sitä miltä näyttää. En oikein näe Ulrike Meinhofiakaan CIA:n agenttina - siitä nyt sitten lienee jotain tietoa, että Italiassa tiedusteluorganisaatiot olivat mukana 70-luvun iskuissa, mutta kyllä silloin löytyi väkivaltaisia radikaaleja ihan omasta takaa, kuten nyt sitten islamistisen terrorismin kohdalla.
Tietysti löytyy radikaaleja omasta takaa. Usein nämä koulutetaan ja aseistetaan toimimaan rivisotilaina samalla kun organisaation pamput lounastaa hallitusten edustajien kanssa. Tältäkin foorumilta varmasti löytyy radikaaleja jotka fantasioivat ties mistä etnisistä puhdistuksista mutta ei heillä sitten olekaan kykyä tai resursseja muuhun. Siihen tarvitaan rahaa ja organisointia.
Quote from: Histon on 07.01.2015, 18:47:00
Osaako joku täällä ranskaa sen verran, että neuvoisi miten voin tilata Charlie Hebdon, jos se ulkomaille on mahdollista?
Eikö sen toimitus juuri murhattu?
QuoteSatiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen tehdyssä iskussa on kuollut ainakin 12 ihmistä. AFP:n mukaan kuolleiden joukossa on lehden julkaisupäällikkö Stephane Charbonnier. Iskussa menehtyi Ranskan kuuluisimpia sarjakuvapiirtäjiä, kuten taiteilijanimillä Cabu, Tignous ja Wolinski tunnetut taiteilijat.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010718983943_ul.shtml
Suomessakin toisinajattelijoiden tulisi nyt tutkia erittäin huolellisesti erilaisia vaihtoehtoja, millä tavalla uuteen vaiheeseen etenevä rasistinen islamismi ja sitä levittävä äärimielistä maahanmuuttopolitiikkaa tukeva äärioikeisto sekä pseudovasemmisto saataisiin kuriin ajoissa, ja miten demokratia ja ihmisyys voitaisiin pelastaa barbarialta ja totalitarismilta.
Tämä hirvittävä terroriteko on mitätön sen rinnalla mitä Eurooppaa ja eurooppalaisia odottaa jos muslimien sallitaan muuttaa Eurooppaan ja lisääntyä kuten tähän asti, sen järjettömyyden lopputulos on Euroopan valloitus maahanmuuton ja sikiämisen avulla ja sen jälkeinen eurooppalaisten pakkokäännytys muslimeiksi ja vastustelijoiden joukkotuhonta.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:43:46
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:39:09
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:37:01
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 18:32:30
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
Paskapuhetta. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
Näyttää tämä kauhea tapaus saaneen kivien alta rekisteröitymään uusia ymmärtäjiä.
Suosittelen pitämään avoimen mielen ja tutkimaan asiaa usealta kantilta. Jos läntisten tiedustelupalveluiden false flag terrorismi Euroopassa on tuntematon aihe niin suosittelen ilman muuta tutustumaan. Kun haastaa itseään ja omia näkemyksiään oppii pikkuhiljaa katsomaan asioita monelta kantilta. Aloita vaikka seuraavasta videosta, joka käsittelee NATO:n operaatio Gladiota ja sen modernia jatketta.
Gladio B and the Battle for Eurasia
https://www.youtube.com/watch?v=3q0qau8f0w8
Quote from: qwerty on 07.01.2015, 18:43:59
Älkää ruokkiko trolleja. Pliis.
Ei hän tiedosta olevansa trolli, vaan levittää "tietoa" tosissaan. Asiasta on ollut keskustelua foorumeissa, joista aiheesta saa kirjoittaa, ja moni on huomannut, että tiettyyn ihmisryhmään uppoaa niin salaliitot, Putinismi ja venäjän palvonta, yhdistävänä voimana lännen vastaisuus, jossa länsi ja USA nähdään pahana joka jostain ilkeyttään tappaa omia kansalaisiaan jostain ihmeellisistä syistä. Aivan tätä samaa bullshittiä voimme lukea Ukrainan tapauksesta.
Kuten näet, Kaeako hyvä, olen perehtynyt asiaan, joten tiedän mistä kirjoitat. Voit siis huoletta heittää "verhot syrjään" ja alkaa suoraan epäilemään myös USAn aseteollisuuden osuutta asiaan.
Quote from: Possumi on 07.01.2015, 18:44:35
Ennustan että käyttäjä Kaeakon ura tällä foorumilla jää hyvin lyhyeksi tuolla asenteella ;)
Ei jää, mikäli tajuaa levittää salaliittojuttujaan täällä hyväksytystä aiheesta eli siis Ukraina-ketjussa.
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:46:34
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 18:42:36
Quote from: Mehud on 07.01.2015, 18:32:53
Meillä on yksi yhteinen vihollinen, islam! Muslimit ovat sen sotureita ja suvaitsevaiset huolto- ja propagandajoukkoja. Nyt alkaa se taistelu mistä minä ja monet muut ovat puhuneet. Euroopassa tullaan näkemään ennen näkemättömiä yhteenottoja. Tähän ei tarvita mitään profetiaa, vaan pelkästään silmien avaaminen riittää.
Siis kaikki muslimit? Ovatko kaikki eurooppalaiset muslimit vihollisiamme tässä "sodassa"? Mitä heille pitäisi tehdä?
Kyllä, kaikki muslimit ovat vihollisia. Sinäkin olisit venäjän mielestä vihollinen sodan sattuessa, vaikka olisitkin rauhallinen suvakki.
M'kay... Eli ovat vihollisia, vaikka siis (ylivoimainen) valtaosa kuitenkin siviilejä. No, tiedän kyllä hyvin, mitä venäläinen osapuoli siviileille tekisi sodassa Suomea vastaan ja päinvastoin. Mutta jätit vastaamatta siihen, että mitäs
näille siviileille (siis Euroopassa asuville kymmenille miljoonille islaminuskoisille) pitäisi tehdä? Nimittäin jos on tosiaan sota, jos tosiaan olemme murhaavan hyökkäyksen kohteita niin eikös tässä pitäisi ruveta vähän niinkuin pistämään näitä vastapuolen siviilejä järjestykseen niin kuin nyt sodassa on tapana tehdä? Haluaisin siis konkretisoida tätä sinun sota-retoriikkaasi - ihan leniniläisen käytännöllinen kysymys siis,
mitä pitäisi tehdä?
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 18:34:35
Pariisin mielenosoitus ei liene islamia vastustava, vaan sananvapautta puolustava.
No Islamin vastaisuus kyllä seuraaa sanavapauden puolustamisesta.
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 18:49:04
Quote from: Histon on 07.01.2015, 18:47:00
Osaako joku täällä ranskaa sen verran, että neuvoisi miten voin tilata Charlie Hebdon, jos se ulkomaille on mahdollista?
Eikö sen toimitus juuri murhattu?
Charlie Hebdoa ei niin vain tapeta:
http://www.charliehebdo.fr/index.html
Olen niin suuttunut tästä. Eivätkö nämä @£$€#¤ yksittäistapaukset ala jo riittää??!! >:( >:( >:( Tekee kohta mieli alkaa räkimään muslimien päälle ja huutaa niille kuffar ja näyttää keskaria. Alkaa kertakaikkiaan pinna katketa. Pegida-marsseja nyt äkkiä joka Euroopan maahan!!
Tunteeni graafina:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98014.0;attach=38599;image)
EDIT // Ei mahtunut se Australian kahvila-isku tuohon graafiin, #illridewithyou MY ASS!!!!! #damnsureillkickyououtofeurope
'Illridewithyou' - eikös se ole suomeksi 'sairasta kyytiä sun kanssa'?
Quote from: Oho on 07.01.2015, 18:52:28
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 18:34:35
Pariisin mielenosoitus ei liene islamia vastustava, vaan sananvapautta puolustava.
No Islamin vastaisuus kyllä seuraaa sanavapauden puolustamisesta.
Hyvä niin. Meinasitko mennä lähimpään moskeijaan läiskiin sydäntarroja?
Quote from: Oho on 07.01.2015, 18:52:28
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 18:34:35
Pariisin mielenosoitus ei liene islamia vastustava, vaan sananvapautta puolustava.
No Islamin vastaisuus kyllä seuraaa sanavapauden puolustamisesta.
Juu, länsimaista sananvapautta on vaikeaa oikeasti puolustaa astumatta hartaan islamin varpaille. Edelliseen kun kuuluu niin uskontokritiikki kuin räävitön "jumalanpilkka".
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.01.2015, 18:55:03
'Illridewithyou' - eikös se ole suomeksi 'sairasta kyytiä sun kanssa'?
Illman epäilystä.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:25:31
Jos meinaat strategisella kohteella virkavaltaa tai armeijaa, niin selitys on yksinkertainen. Ei ne paskahousut uskalla hyökätä sellaiseen kohteeseen, jossa on puolustuskykyä. Siinähän voi joutua itse ammutuksi.
Yleensä islamistiterroristeilla ei ole ollut erityisen korkealla tavoitelistalla se, että jäisivät itse iskun jäljiltä henkiin, joten tuo peruste ei itsesuojelun puolesta toimi.
Itse en 911-iskujen aikaan ymmärtänyt, kun monikin kommentoija piti iskun tekijöitä "pelkureina". Minusta iskijöihin pystyi liittämään suunnilleen kaikki mahdolliset negatiiviset attribuutit, mutta pelkureita he eivät mielestäni olleet.
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 18:46:14
NWO-havainnoissa iskun tekijät oli "tunnistettu" Mossadin miehiksi. Ei kannata reagoida näihin Gladio/CIA/Mossad-falseflag juttuihin mitenkään. Kaikennäköisiä hörhöjä...
Komppaan. Asiat ovat yleensä aina sitä miltä näyttävät. Sitäpaitsi eikös juuri eilen ollut lehdissä juttuja miten Ranska lähetti isistä vastaan De Gaulle lentotukialuksensa Persianlahdelle. Ei niiden tarvitse edes välttämättä olla isiksen terroristeja vaan paikallisia höyrähtäneitä wanna be isis teroja.
QuoteEi hän tiedosta olevansa trolli, vaan levittää "tietoa" tosissaan. Asiasta on ollut keskustelua foorumeissa, joista aiheesta saa kirjoittaa, ja moni on huomannut, että tiettyyn ihmisryhmään uppoaa niin salaliitot, Putinismi ja venäjän palvonta, yhdistävänä voimana lännen vastaisuus, jossa länsi ja USA nähdään pahana joka jostain ilkeyttään tappaa omia kansalaisiaan jostain ihmeellisistä syistä. Aivan tätä samaa bullshittiä voimme lukea Ukrainan tapauksesta.
Kuten näet, Kaeako hyvä, olen perehtynyt asiaan, joten tiedän mistä kirjoitat. Voit siis huoletta heittää "verhot syrjään" ja alkaa suoraan epäilemään myös USAn aseteollisuuden osuutta asiaan.
Tämä on sitä bullshittiä itseään. Uskomatonta että joku kykenee rakentamaan moisen olkinuken ja tosissaan näpyttelee tietävänsä mistä kirjoittaa. Usko omaan asiaan on selkeästi vahva.
Quote from: räsänen on 07.01.2015, 18:07:19
Tämän pitkän ketjun jossain viestissä oli kuva suvakkien fb-sivuilta jossa väitettiin että muslimit ovat joukolla irtisanoutuneet tästä terroriteosta.
Onko hompanssit törmänneet näihin irtisanoutumisiin vai oliko se vain em. suvakin hätäkakka?
Voisivat joskus irtisanoutua etukäteen murhajengeistään. Nuo jälkikäteen tapatuvat "irtisanoutumiset" ovat sumutusta - vai oletteko nähnyt koskaan tällaisia muslimeja tuovan murhamiehiään niskasta kantaen poliisilaitokselle?
Terroristit hyökkäsivät viikkokokouksen aikana, jolloin koko toimitus oli koolla:
http://hbl.fi/nyheter/2015-01-07/703471/slog-till-pa-veckomotet
QuoteDe tre terroristerna i Paris slog till då tidningen Charlie Hebdos höll sitt ordinarie veckomöte. De visste att hela redaktionen var samlad då.
Nya uppgifter om terrordådet i Paris visar att de tre terroristerna var mycket väl informerade. De slog till klockan tio på förmiddagen, den tid tå tidningen Charlie Hebdos håller veckomöte alla tisdagar.
– Det är den enda tid då alla på redaktionen är samlade. Övriga dagar under veckan är det inte många på plats på redaktionen, säger en journalist till Le Monde.
Quote from: sr on 07.01.2015, 18:57:01
Itse en 911-iskujen aikaan ymmärtänyt, kun monikin kommentoija piti iskun tekijöitä "pelkureina".
Selitys on yksinkertainen. Et vain osaa englantia.
Kun presidentti Bush käytti iskusta adjektiivia
cowardly, niin sä luulit, että se tarkoittaa pelkästään "pelkurimaista". Tosiasiassa se tarkoittaa myös "raukkamaista", so. halpamaista, halveksittavaa. Katso seuraavalla kerralla sanakirjasta, kun et ymmärrä. HTH!
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 18:53:50
Jos he eivät hyväksy meidän arvomaailmaa, heidät on lähetettävä takaisin islamilaisiin maihin.
Mietin ihan kiinnostuksella tuota logistiikkaa - ilmeisesti siis väkisin pistettäisiin laivoihin ja juniin, mutta mittaisitkö jotenkin tuota arvomaailmaa? Esim. riittäisikö vaikka yksilönvapauksien kunnioittaminen vaikka ihminen muuten olisikin muslimi vai pitäisikö sanoutua irti uskonnosta, esim. syljettävä Koraanille tms.? Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:59:26
QuoteEi hän tiedosta olevansa trolli, vaan levittää "tietoa" tosissaan. Asiasta on ollut keskustelua foorumeissa, joista aiheesta saa kirjoittaa, ja moni on huomannut, että tiettyyn ihmisryhmään uppoaa niin salaliitot, Putinismi ja venäjän palvonta, yhdistävänä voimana lännen vastaisuus, jossa länsi ja USA nähdään pahana joka jostain ilkeyttään tappaa omia kansalaisiaan jostain ihmeellisistä syistä. Aivan tätä samaa bullshittiä voimme lukea Ukrainan tapauksesta.
Kuten näet, Kaeako hyvä, olen perehtynyt asiaan, joten tiedän mistä kirjoitat. Voit siis huoletta heittää "verhot syrjään" ja alkaa suoraan epäilemään myös USAn aseteollisuuden osuutta asiaan.
Tämä on sitä bullshittiä itseään. Uskomatonta että joku kykenee rakentamaan moisen olkinuken ja tosissaan näpyttelee tietävänsä mistä kirjoittaa. Usko omaan asiaan on selkeästi vahva.
:facepalm: Mikähän minun asiani mahtaa olla?
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:59:26
QuoteEi hän tiedosta olevansa trolli, vaan levittää "tietoa" tosissaan. Asiasta on ollut keskustelua foorumeissa, joista aiheesta saa kirjoittaa, ja moni on huomannut, että tiettyyn ihmisryhmään uppoaa niin salaliitot, Putinismi ja venäjän palvonta, yhdistävänä voimana lännen vastaisuus, jossa länsi ja USA nähdään pahana joka jostain ilkeyttään tappaa omia kansalaisiaan jostain ihmeellisistä syistä. Aivan tätä samaa bullshittiä voimme lukea Ukrainan tapauksesta.
Kuten näet, Kaeako hyvä, olen perehtynyt asiaan, joten tiedän mistä kirjoitat. Voit siis huoletta heittää "verhot syrjään" ja alkaa suoraan epäilemään myös USAn aseteollisuuden osuutta asiaan.
Tämä on sitä bullshittiä itseään. Uskomatonta että joku kykenee rakentamaan moisen olkinuken ja tosissaan näpyttelee tietävänsä mistä kirjoittaa. Usko omaan asiaan on selkeästi vahva.
Mutta tuossapa oivallinen alku, tuosta se kaikki alkaa, objektiivisestä itsekritiikistä.
Ja niin, tervetultuasi noin vaan yhtäkkiä ja yllättäen Hommaan.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 18:53:50
Jos he eivät hyväksy meidän arvomaailmaa, heidät on lähetettävä takaisin islamilaisiin maihin.
Mihin "takaisin" lähetetään se iso joukko Euroopan muslimeja, joka on syntynyt Euroopassa? Näistä valtaosallahan ei ole edes muuta kansalaisuutta kuin se eurooppalaisen kotimaansa kansalaisuus. Mitä sitten tehdään, jos mistään ei löydy maata, joka vastaanottaisi henkilön, jolla ei ole kyseisen maan kansalaisuutta?
Entä mitä tehdään ei-muslimelle, jotka eivät hyväksy "meidän" arvomaailmaamme, sanotaan nyt vaikkapa sukupuolineutraalia avioliittoa siinä vaiheessa, kun se laillistetaan Suomessa? Minne heidät pitää kuskata?
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:05:21
sanotaan nyt vaikkapa sukupuolineutraalia avioliittoa siinä vaiheessa, kun se laillistetaan Suomessa? Minne heidät pitää kuskata?
Ehdottaisin että Siperiaan - siellä päin on hengenheimolaisia.
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:37:01
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 18:32:30
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 18:29:58
Joopa joo. Jokainen joka on tutustunut läntisten tiedustelupalveluiden terroriin Euroopassa varmaan kohottaa kulmakarvojaan tämän tarinan myötä. Yleisessä tiedossa oleva asiahan on että "vasemmistolainen", eli ns. kommunistien terrori kylmän sodan aikaan oli lähes yksinomaan läntisten tiedustelupalveluiden masinoimaa false flag terroria. Kylmän sodan päätteeksi nämä siirtyivät uuteen paradigmaan eli islamistiterrorismiin. Ranskan talous on jyrkässä alamäessä ja se lähetti juuri järeän kaluston sotimaan Lähi-itään, jo siellä olevia koneita tukemaan. Hollanden tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Euro- ja sisäpoliittisen tilanteen kannalta konflikti ja siihen osallistuminen tulivat mielenkiintoiseen aikaan.
En tietenkään sulje pois myös autenttista, täysin islamistien suunnittelemaa ja toteuttamaa iskua, mutta false flag terrorin historian tuntien on erittäin suuri mahdollisuus että kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.
No olipas tyhmä kirjoitus. 100% varmuudella ei ole false flag
Paskapuhetta. Sinä et sitä voi tietää vaan esität uskonkappaleitasi tietona. Sinä haluat että kyseessä on islamistit ja silloin ajattelussasi ei ole muuta vaihtoehtoa.
No kukas sitten?? Arvaanko oikein että juutalaisten salaliitto syystä että muslimit ovat uhka juutalaisten maailmanherruudelle?
Pistäppä ny jotain faktatietoa näihin CIA:n ja mossadin vääränlipun iskuihin.
Quote from: JJohannes on 07.01.2015, 18:46:14
NWO-havainnoissa iskun tekijät oli "tunnistettu" Mossadin miehiksi. Ei kannata reagoida näihin Gladio/CIA/Mossad-falseflag juttuihin mitenkään. Kaikennäköisiä hörhöjä...
Siltä varalta, että joku ottaa nämä jutut tosissaan, setä kertoo nyt miten tiedustelupalvelut järjestävät "false flaginsa" nykyään. Ensin otetaan tarkkailuun joku onneton peräkammarin poika, jolla on radikaalit ajatukset, mutta ei kykyä, yhteyksiä tai oikeastaan munaakaan tehdä mitään. Tälle, ja mahdollisesti muutamalle samanlaiselle tontulle, aletaan kaveriksi, ja lietsotaan näiden ääriajattelua väkivaltaisempaan suuntaan. Kun jätkät on saatu tarpeeksi tutkalle, joku tarjoutuu järjestämään aseita ja räjähteitä, ja kun nämä oman elämänsä sankarit ostavat ne, heidät pidätetään. Sitten pidetään tiedotustilaisuus siitä, miten urhea poliisimme taas esti verisen iskun ja pysäytti ryhmän äärimmäisen vaarallisia terroristeja.
Ääritapauksessa (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings) käydään räjäyttämässä pommi. Sen voi tehdä kätevän anonyymisti niin, ettei siitä jää vahingossakaan itse kiinni. Riehuminen kommandona Pariisin keskustassa on taas hiton riskialtista toimintaa, koska huonolla tuurilla siinä olisi voinut saada luodista kalloon tai muuten vain jäädä kiinni, ja sitä paskamyrskyn määrää, mikä olisi seurannut DCRI:n jätkän kärähtämisestä tuollaisesta, ei voi ihmisjärjellä kuvitella.
Tietty kyllähän sitä paremmissakin piireissä uskotaan Mossadin sionistivakoojakorppikotkiin (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12120259)...
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 18:42:57
Quote from: Ylen toimittaja VaarakallioNäköalaton ja elämässään syrjintää kokenut nuori...
Ylen toimittaja Vaarakallio, nämä ystävälliset terveiset ovat sinulle: GTFO!! :facepalm:
Näitä murhamiehiä etsitään vielä. Heidän henkilöllisyys ei ole tiedossa.
Mutta meidän ikioma YLE on tehnyt jo psykoanalyysin, henkilöhistorian selvitykset, kartoittanut henkilöisen sosiaaliset suhteen ja niiden luonteet. Ehkä Ranskan poliisin pitäisi konsultoida arkkitoimittelija Vaarakalliota, koska toimittelijalla on jo syyt ja seuraukset faktapohjalta tiedossa.
Voi venäjä mitä ripulia tuo YLE tuutistaan työntää.
Quote from: jmk on 07.01.2015, 19:01:40
Quote from: sr on 07.01.2015, 18:57:01
Itse en 911-iskujen aikaan ymmärtänyt, kun monikin kommentoija piti iskun tekijöitä "pelkureina".
Selitys on yksinkertainen. Et vain osaa englantia.
Kun presidentti Bush käytti iskusta adjektiivia cowardly, niin sä luulit, että se tarkoittaa pelkästään "pelkurimaista". Tosiasiassa se tarkoittaa myös "raukkamaista", so. halpamaista, halveksittavaa. Katso seuraavalla kerralla sanakirjasta, kun et ymmärrä. HTH!
En viitannut englanninkieliseen tekstiin, vaan suomalaisten asiasta kommentointiin. Siis suomalaiset nettikeskustelijat käyttivät iskun tekijöistä sanaa "pelkuri", mitä minun oli vaikea ymmärtää. Tietenkin jos syy oli se, että he vain kopioivat suoraan amerikkalaisten sanoja ymmärtämättä niiden vivahde-eroa, niin tämä tietenkin osaltaan selittäisi asiaa.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:06:00
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:05:21
sanotaan nyt vaikkapa sukupuolineutraalia avioliittoa siinä vaiheessa, kun se laillistetaan Suomessa? Minne heidät pitää kuskata?
Ehdottaisin että Siperiaan - siellä päin on hengenheimolaisia.
Muslimiterroristeille ei voi tehdä mitään mutta sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat pitää kuskata Siperiaan?
Vuonna 2012 Le Monden toimittaja kysyi (http://tendancecoatesy.wordpress.com/2012/09/21/charlie-hebdo-we-shall-continue-until-islam-becomes-as-ordinary-as-catholicism/) Charlie Hebdon toimittajilta: "Pitäisikö pilailua muslimien uskonnon kustannuksella jatkaa?"
QuoteSatiirisen viikkolehden vastaus on epäröimättä "kyllä". "Meidän täytyy jatkaa kunnes islam on tehty yhtä merkityksettömäksi ja arkipäiväiseksi kuten katolilaisuus" totesi Charb saarnaajan äänekkäällä itseluottamuksella. Kuvittaja Luz vakuutti, että "Olemme rikkoneet kaksi tabua, Eroksen ja Thantoksen. Uskontotabu on vielä jäljellä. Päätoimittaja Gérard Biard meni pidemmälle, "Olemme kusessa jos uskonnoille sanotaan "Kukaan ei voi käsitellä sinua".
...
Jos on jokin joka yhdistää toimittajatiimiämme, niin se pappisvallan vastustaminen. "Identiteettimme perustuu kaikkien uskontojen vastustamiseen" huomauttaa Gérard Biard, "Tiimimme koostuu anarkisteista, ekologisteista, kommunisteista, trotskilaisista ja sosialisteista. Meillä on kuitenkin yhteisymmärrys uskonnon suhteen, ilmenipä se missä muodossa tahansa."
Charlie Hebdon toimituksen vasemmistolaisuus on lähellä Dan Koivulaakson anarkistista vasemmistolaisuutta. Suomessa näyttää olevan kuitenkin aivan toisenlainen meininki. Koivulaakson hengenheimolaiset ovat keskittyneet vastustamaan "natsismia" mm. kivittämällä ja töhrimällä Perussuomalaisten toimistojen ikkunoita.
Apurahataiteilijat ovat jättäneet suomalaiseen kulttuurielämään Charlie Hebdon kokoisen aukon, jota on täyttänyt taiteen nostomies Seppo Lehto profeettapiiroksellaan. Seppo Lehtoa voi sunnuntaihin asti nettiäänestää omana ehdokkaana numerolla 12) Vuoden 2015 Tamperelaiseksi täällä (https://www.webropolsurveys.com/S/CEA5A51DA1DFEAE7.par):
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:05:21
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 18:53:50
Jos he eivät hyväksy meidän arvomaailmaa, heidät on lähetettävä takaisin islamilaisiin maihin.
Mihin "takaisin" lähetetään se iso joukko Euroopan muslimeja, joka on syntynyt Euroopassa? Näistä valtaosallahan ei ole edes muuta kansalaisuutta kuin se eurooppalaisen kotimaansa kansalaisuus. Mitä sitten tehdään, jos mistään ei löydy maata, joka vastaanottaisi henkilön, jolla ei ole kyseisen maan kansalaisuutta?
Entä mitä tehdään ei-muslimelle, jotka eivät hyväksy "meidän" arvomaailmaamme, sanotaan nyt vaikkapa sukupuolineutraalia avioliittoa siinä vaiheessa, kun se laillistetaan Suomessa? Minne heidät pitää kuskata?
Paljon voidaan tehdä,tahdostahan tässä vain on kyse.
Samaan aikaan Alexander Stubb: https://twitter.com/alexstubb/status/552874958733713409
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 19:16:00
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:05:21
Mihin "takaisin" lähetetään se iso joukko Euroopan muslimeja, joka on syntynyt Euroopassa?
Takaisin oli ehkä tosiaan huono termi. Riittäköön, että heidät lähetettäisiin islamilaisiin valtioihin, jos eivät länsimaiset arvot kelpaa. Hyvä vastaanottokin luvassa. Ovathan Euroopan muslimit ehtymätön rikkaus ja voimavara. Saisivat islamilaiset valtiot työvoimaa paikkaamaan nurkan takana väijyvää työvoimapulaa. Koneinsinöörejä ja muita huippuosaajia tarjolla, niin eiköhän heidät ihan avosylin otettaisi vastaan maahan kuin maahan.
Ja mikä tärkeintä, siellä he olisivat islamilaisessa maassa noudattamassa omaa arvomaailmaansa.
Jotenkin arvasinkin, ettei sinulla ollut mitään kunnon vastausta vakavaan kysymykseen, vaan löit koko jutun läskiksi.
Quote from: Heikki Luoto on 07.01.2015, 19:19:19
(naps)
Charlie Hebdon toimituksen vasemmistolaisuus on lähellä Dan Koivulaakson anarkistista vasemmistolaisuutta. Suomessa näyttää olevan kuitenkin aivan toisenlainen meininki. Koivulaakson hengenheimolaiset ovat keskittyneet vastustamaan "natsismia" mm. kivittämällä ja töhrimällä Perussuomalaisten toimistojen ikkunoita.
Apurahataiteilijat ovat jättäneet suomalaiseen kulttuurielämään Charlie Hebdon kokoisen aukon, jota on täyttänyt taiteen nostomies Seppo Lehto profeettapiiroksellaan. Seppo Lehtoa voi sunnuntaihin asti nettiäänestää omana ehdokkaana numerolla 12) Vuoden 2015 Tamperelaiseksi täällä (https://www.webropolsurveys.com/S/CEA5A51DA1DFEAE7.par):
Kiinnostuksella odotankin suomalaisen intelligentsijan vasemman laidan lopullista reaktiota tähän tapahtumasarjaan. Nähdäänkö mielenilmauksia? Kenen puolesta, tai mitä vastaan? Suvaitsevaiset aivot taitavat juuri tällä hetkellä olla aikamoisessa umpisolmussa.
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:10:29
(naps)
No kukas sitten?? Arvaanko oikein että juutalaisten salaliitto syystä että muslimit ovat uhka juutalaisten maailmanherruudelle?
Pistäppä ny jotain faktatietoa näihin CIA:n ja mossadin vääränlipun iskuihin.
Faktaa tästä tapauksesta ei taida olla vielä paljoa tarjolla. Sehän tässä on pointtina. Odotammekin varmasti kaikki mielenkiinnolla tekijöiden kiinniottoa ja seuraavien tutkimusten tuloksia ennen kuin aloitamme heiluttelemaan leimakirveitä.
Quote from: junakohtaus on 07.01.2015, 19:20:11
Samaan aikaan Alexander Stubb: https://twitter.com/alexstubb/status/552874958733713409
Ihquu.....
Quote from: foobar on 07.01.2015, 19:21:58
Kiinnostuksella odotankin suomalaisen intelligentsijan vasemman laidan lopullista reaktiota tähän tapahtumasarjaan. Nähdäänkö mielenilmauksia? Kenen puolesta, tai mitä vastaan? Suvaitsevaiset aivot taitavat juuri tällä hetkellä olla aikamoisessa umpisolmussa.
Ajattelitko että heidän olisi ehkä vaikea tuomita vasemmistolaisten toimittajien silmitöntä teurastamista? Tai suurin piirtein kenen tahansa silmitöntä teurastamista.
Quote from: Heikki Luoto on 07.01.2015, 19:19:19
Vuonna 2012 Le Monden toimittaja kysyi (http://tendancecoatesy.wordpress.com/2012/09/21/charlie-hebdo-we-shall-continue-until-islam-becomes-as-ordinary-as-catholicism/) Charlie Hebdon toimittajilta: "Pitäisikö pilailua muslimien uskonnon kustannuksella jatkaa?"
QuoteSatiirisen viikkolehden vastaus on epäröimättä "kyllä". "Meidän täytyy jatkaa kunnes islam on tehty yhtä merkityksettömäksi ja arkipäiväiseksi kuten katolilaisuus" totesi Charb saarnaajan äänekkäällä itseluottamuksella. Kuvittaja Luz vakuutti, että "Olemme rikkoneet kaksi tabua, Eroksen ja Thantoksen. Uskontotabu on vielä jäljellä. Päätoimittaja Gérard Biard meni pidemmälle, "Olemme kusessa jos uskonnoille sanotaan "Kukaan ei voi käsitellä sinua".
...
Jos on jokin joka yhdistää toimittajatiimiämme, niin se pappisvallan vastustaminen. "Identiteettimme perustuu kaikkien uskontojen vastustamiseen" huomauttaa Gérard Biard, "Tiimimme koostuu anarkisteista, ekologisteista, kommunisteista, trotskilaisista ja sosialisteista. Meillä on kuitenkin yhteisymmärrys uskonnon suhteen, ilmenipä se missä muodossa tahansa."
Charlie Hebdon toimituksen vasemmistolaisuus on lähellä Dan Koivulaakson anarkistista vasemmistolaisuutta. Suomessa näyttää olevan kuitenkin aivan toisenlainen meininki. Koivulaakson hengenheimolaiset ovat keskittyneet vastustamaan "natsismia" mm. kivittämällä ja töhrimällä Perussuomalaisten toimistojen ikkunoita.
Apurahataiteilijat ovat jättäneet suomalaiseen kulttuurielämään Charlie Hebdon kokoisen aukon, jota on täyttänyt taiteen nostomies Seppo Lehto profeettapiiroksellaan. Seppo Lehtoa voi sunnuntaihin asti nettiäänestää omana ehdokkaana numerolla 12) Vuoden 2015 Tamperelaiseksi täällä (https://www.webropolsurveys.com/S/CEA5A51DA1DFEAE7.par):
Jos jollakin on mahdollista kuunnella YLE:n klo 17:00 radiouutisia, niin kuunnelkaapa läpi tästä terrori-iskusta tehty uutinen ja haastattelu. Mulla jäi mielikuva että Charlie Hebdon-lehteä väännettiin anti-semitistiseksi äärioikeiston lehdeksi.
Quote from: ArtturiE on 07.01.2015, 19:23:58
Quote from: junakohtaus on 07.01.2015, 19:20:11
Samaan aikaan Alexander Stubb: https://twitter.com/alexstubb/status/552874958733713409
Ihquu.....
https://twitter.com/alexstubb/status/552797154692300800
Tämä näyttää nyt vähän sellaiselta, että koko euroopassa alkaa sisällissota muslimien kannattajien ja vastustajien välillä. Musulmaanit myhäilevät sivussa ja korjaavat potin, kun tomu laskeutuu. Aika ovelia aavikkokoiria.
Minusta kaikki siviilikohteita vastaan hyökkäävät ovat pelkureita.
Itsemurhapommittajat:
- Fanaattisia ja kuolema ei pelota ja heillä ei ole vaaraa esimerkiksi haavoittua tai jäädä vangiksi -> neitsyet odottaa ja tulevaisuus on ruusuinen
Siivilikohteita vastaan hyökkäävät:
- Ei pelkoa todellisesta vastarinnasta
Kummatkaan eivät uskalla ryhtyä ns. reiluun taisteluun. Minusta reilu sodankäynti on sitä, että soditaan vastapuolen asevoimia vastaan. Sotilaat ovat ammattinsa valinneet ja ammatin yksi riskeistä on haavoittua tai kuolla taistelussa. Puolustuskyvyttömiä siviileitä vastaan hyökkääminen on paskahousujen hommia.
edit. tämä siis vastauksena keskusteluun pelkuruudesta.
Quote from: venla viitakoski on 07.01.2015, 19:20:04
Paljon voidaan tehdä,tahdostahan tässä vain on kyse.
Ei ole kyse edes vain tahdosta, vaan vaikka asian moraalinen puoli heitettäisiin sivuun, niin kaikkien Euroopan muslimien lähettäminen "takaisin" johonkin maahan, jossa he eivät välttämättä koskaan elämänsä aikana ole käyneet, ja jonka kansalaisia he eivät ole, ei ole mitenkään triviaalia.
Ilmeisesti tapahtumien kulku oli tarkalleen tämä: http://www.standard.co.uk/news/world/paris-shootings-charles-hebdo-cartoonist-tells-of-moment-gunmen-stormed-magazine-offices-9962988.html
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 19:21:49
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:05:21
Entä mitä tehdään ei-muslimelle, jotka eivät hyväksy "meidän" arvomaailmaamme, sanotaan nyt vaikkapa sukupuolineutraalia avioliittoa siinä vaiheessa, kun se laillistetaan Suomessa? Minne heidät pitää kuskata?
Ja tämä nyt oli sinulta tyhmä kysymys. Puhuin ihmisoikeuksista, sanan- ja uskonnonvapaudesta sekä demokratiasta, ja sitten otat esimerkiksi sukupuolineutraalit avioliitot.
Sinä et puhunut ihmisoikeuksista, sanan- ja uskonnonvapaudesta etkä demokratiasta, vaan arvomaailmasta.
Mutta jatketaan. No, mitä tehdään niille ei-muslimeille, jotka eivät kannata noita mainitsemiasi asioita, mutta eivät myöskään ole ryhtyneet mihinkään väkivallantekoihin?
Muistaakaapa kullanmurut että fanaattiset muslimit eivät tappaisi eurooppalaisia Euroopassa, jos emme heitä koko ajan rasistisesti syrjisi. Meidän pitää halata heitä enemmän.
Lähde: Uus-marxilainen mokuttaja :flowerhat:
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 19:24:13
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:21:13
Jotenkin arvasinkin, ettei sinulla ollut mitään kunnon vastausta vakavaan kysymykseen, vaan löit koko jutun läskiksi.
Minun mielestäni tuo oli ihan oikea vastaus. En koe, että islamilaisen maahanmuuton seurauksena kaikki aivan yksin saapuneet partalapsukaiset olisivat ikuisiksi ajoiksi oikeutettuja jäämään Eurooppaan. Kaikkien kannalta olisi parempi jos he siirtyisivät islamilaisiin maihin noudattamaan uskoaan.
Ensinnäkään, vaikket olisi sitä mieltä, etteivät yksin saapuneet maahanmuuttajalapset olisi oikeutettuja jäämään ikuisiksi ajoiksi Eurooppaan, se ei vielä ota mitenkään kantaa siihen, mitä sinusta pitäisi tehdä niille muslimeille, jotka ovat syntyneet Euroopassa, ja joilla ei ole mitään muuta kotimaata kuin se Euroopan maa, jossa asuvat.
Toiseksi, vastauksesi ei ollut oikea, koska se lähti siitä oletuksesta, että kaikki Euroopan muslimit olisivat tuosta vaan tervetulleita mihin tahansa islamilaisiin maihin vain siksi, että ovat muslimeja. Jos heillä ei kyseisen maan kansalaisuutta ole, niin mikään automaatti se kyseiseen maahan muutto ei todellakaan ole.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 19:32:00
Muistaakaapa kullanmurut että fanaattiset muslimit eivät tappaisi eurooppalaisia Euroopassa, jos emme heitä koko ajan rasistisesti syrjisi. Meidän pitää halata heitä enemmän.
Lähde: Uus-marxilainen mokuttaja :flowerhat:
Näitä kun on niin paljon ainakin täkäläisten kirjoittajien mielikuvituksissa niin voisitkohan linkittää joihinkin ihan oikeisiin omilla nimillään esiintyviin uusmarxilaisiin (ja vaikka muihin vasemmistolaisiin, vihreisiin jne. jne.), jotka näin sanovat?
Le Figaro kertoo Marine Le Penin kommenteista.
QuoteLe Figaro 17:55
Le Pen: "Tämän hyökkäyksen tulee käynnistää keskustelu islamilaisesta fundamentalismista"
FN:n puheenjohtaja Marine Le Pen katsoo, että tämän hyökkäyksen tulee käynnistää keskustelu islamilaisesta fundamentalismista". "Minun velvollisuuteni on sanoa, että pelko on voitettava ja tämän hyökkäyksen tulee päinvastoin vapauttaa meidät puhumaan islamilaisesta fundamentalismista, vaikenematta ja alkaen uskaltaa nimetä sitä mitä tapahtui. Olla pelkäämättä sanoa sanoja: Kyse on terroristi-iskusta, joka tehtiin radikaali-islamin nimissä", totesi Marine Le Pen Front Nationalin nettisivuilla julkaistulla videolla.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php#175543
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:01:44Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?
Meillä länsimaissa on sellainen hyväksi havaittu tapa, että vanhempien oletetaan huolehtivan lapsistaan eikä lähettävän heitä eroon itsestään esimerkiksi ankkurilapsiksi. Kutsutaan vanhemmuudeksi tai vastuuksi.
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 19:24:44
(naps)
Jos jollakin on mahdollista kuunnella YLE:n klo 17:00 radiouutisia, niin kuunnelkaapa läpi tästä terrori-iskusta tehty uutinen ja haastattelu. Mulla jäi mielikuva että Charlie Hebdon-lehteä väännettiin anti-semitistiseksi äärioikeiston lehdeksi.
En minä huomannut. Minulle jäi uutisesta mielikuva että lehti on anti-melkein mitä vain. Äärioikeistoa ei mielestäni mainittu.
http://areena.yle.fi/radio/2549831
Voiko joku kertoa mitä ihmettä tämä tarkoittaa:
"Lopetetaan ääri-ilmiöiden kosiskelu negatiivisia asenteita ruokkimalla."
https://twitter.com/VerkkomediaPS/status/552859781871206400
Negatiivinen asenne (Tuo ei ole hyvä asia) Lopeta edellä olevan asenteen ruokkiminen, koska se kosiskelee ääri-ilmiön (rasismi) kanssa.
Tälleensäkö?
Nytkin olisi hyvä pidättäytyä liian vahvoista johtopäätöksistä, sillä tarkastiottaen emme tiedä keitä tekijät ovat ja mitkä ovat heidän motiivinsa. Ottakaamme muslimikortti sitten esille kun he istuvat pidätyssellissä.
Itseäni lainaten:
"En ehkä voi lopettaa ikinä nauramista tuolle teidän rakkauspommitukselle, en ehkä ikinä voi enää ottaa teidän höperöitä mielipiteitänne tosissaan. Käyttekö nyt hakemassa liimaamanne sydämet takaisin kun kas kummaa moskeijapalo olikin vahinko, eikä natsien tuhopoltto".
Minä eräässä fb- ryhmässä, jossa osoitettiin tukea Eskilstunan tuhipoltetulle moskeijalle, ja ryhmästä, josta lopulta sain bannin ja muutaman Dö- uhkauksen.
Jotain ironiaa on siinä, että juurikin Pariisissa kävi tämä käännekohta. Pariisin 68-kevään ja sen seuraamien lässynlässynvasureiden takia olemme tässä tilanteessa. Kiitos SDP ja sen isäkapinoitsijat. Olette osa sitä suvaitsevaistoa,jonka toimet johtivat tähän joukkomurhaan.
Ilman näitä parempien perheiden cheguevera-symppaajia olisi tähänkin kehityskulkuun puututtu, ennen kuin se kasvoi hallitsemattomaksi, irralliseksi voimaksi, jolle ei valtion koneisto mahda mitään, ja joka pystyy alistamaan valtion pelkäksi taikaseinäksi, tehden omille asuinalueilleen omat lakinsa ja koodinsa. Ilman heitä vihasaarnaajat olisi heitetty maasta ulos, eikä heitä olisi päästetty kylvämään myrkkyään yhteisöisiinsä. Ilman heitä rikolliset ja väkivallantekijät olisi heitetty maasta ulos, nyt heidän annettiin rauhassa terrorisoida sekä yhteisöään sekä maata, jossa asuivat. Vasureiden ansiosta no-go-zonet muodostuivat.
Vasemmistoeliitin kädet ovat punaisina pilapiirtäjien verestä, happy now?
Pariisin kevät-68 ali lähtölaukaus hedonismille, ahneudelle, pelkuruudelle ja väkivallan sympatiseeraamiselle. Toivottavasti Pariisin talvi-15 on se lakipiste, joka kääntää suunnan pois hulluudesta.
Quote from: M on 07.01.2015, 19:38:18
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:01:44Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?
Meillä länsimaissa on sellainen hyväksi havaittu tapa, että vanhempien oletetaan huolehtivan lapsistaan eikä lähettävän heitä eroon itsestään esimerkiksi ankkurilapsiksi. Kutsutaan vanhemmuudeksi tai vastuuksi.
Joo, toki - taas vain pohdiskelin tuota logistiikkaa. Ei ole ihan yksinkertainen asia siirtää väkisin kymmeniä miljoonia ihmisiä toisiin maanosiin. Sitä paitsi välttämättä näitä ei otettaisi vastaan. Ehkä pitäisi ottaa jokin yksittäinen alue haltuun, esim. vaikka Madagascar. Onhan käytännössähuomattu, että todellisuudessa pienelle alueelle voidaan hyvällä organisaatiolla mahduttaa hyvinkin suuria joukkoja.
Entä seka-avioliitot - saisiko ei-muslimin kanssa naimisissa oleva islaminuskoinen henkilö jäädä Eurooppaan? Entäs tälläisen perheen lapset? Luulenpa vain että aliarvioit tälläisen operaation monet haasteet...
QuoteLe Figaro 17:55
"Kyse on terroristi-iskusta, joka tehtiin radikaali-islamin nimissä", totesi Marine Le Pen...
Osuvasti muotoiltu. Kyllä huomaa että Le Penissä on poliitikon vikaa.
Ihmeellisen paljon sallitaan off-topicia ja näyttäisi noin kaikki olevan yhden nimimerkin kirjoittamaa.
Asiaan. Hyökkäys on sitten alkanut. Ennen kuin tämä vuosi on pulkassa, moni muukin profeettaa pilkkaava saa luopua ainokaisestaan Euroopassa, luulen ma, mutta ei se mitään! EU on rauhan prosessi, vai miten se nyt olikaan.
Halla-aho sai tällaista postia ...
Quote from: dddh on 07.01.2015, 19:40:36
Voiko joku kertoa mitä ihmettä tämä tarkoittaa:
"Lopetetaan ääri-ilmiöiden kosiskelu negatiivisia asenteita ruokkimalla."
https://twitter.com/VerkkomediaPS/status/552859781871206400
Negatiivinen asenne (Tuo ei ole hyvä asia) Lopeta edellä olevan asenteen ruokkiminen, koska se kosiskelee ääri-ilmiön (rasismi) kanssa.
Tälleensäkö?
Tuon kommentin kirjoittaja Sini Korpinen on Kokoomuksen MEP Henna Virkkusen avustajana Brysselissä. Mainostaa itseään feministiksi ja maailmanparantajaksi.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:43:10
Quote from: M on 07.01.2015, 19:38:18
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:01:44Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?
Meillä länsimaissa on sellainen hyväksi havaittu tapa, että vanhempien oletetaan huolehtivan lapsistaan eikä lähettävän heitä eroon itsestään esimerkiksi ankkurilapsiksi. Kutsutaan vanhemmuudeksi tai vastuuksi.
Joo, toki - taas vain pohdiskelin tuota logistiikkaa. Ei ole ihan yksinkertainen asia siirtää väkisin kymmeniä miljoonia ihmisiä toisiin maanosiin. Sitä paitsi välttämättä näitä ei otettaisi vastaan. Ehkä pitäisi ottaa jokin yksittäinen alue haltuun, esim. vaikka Madagascar. Onhan käytännössähuomattu, että todellisuudessa pienelle alueelle voidaan hyvällä organisaatiolla mahduttaa hyvinkin suuria joukkoja.
Entä seka-avioliitot - saisiko ei-muslimin kanssa naimisissa oleva islaminuskoinen henkilö jäädä Eurooppaan? Entäs tälläisen perheen lapset? Luulenpa vain että aliarvioit tälläisen operaation monet haasteet...
Wansseen konfenssissahan nämä jo kertaalleen määriteltiin. (Tämä olis sitten vitsi ja mustaa huumoria) Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin. Samoiten laittaa rajat kiinni jotta ongelma ei pahenisi.
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 18:54:36
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 18:49:04
Quote from: Histon on 07.01.2015, 18:47:00
Osaako joku täällä ranskaa sen verran, että neuvoisi miten voin tilata Charlie Hebdon, jos se ulkomaille on mahdollista?
Eikö sen toimitus juuri murhattu?
Charlie Hebdoa ei niin vain tapeta:
http://www.charliehebdo.fr/index.html
Usea ranskalaislehti tarjonnut apua henkilökunnan ja materiaalin muodossa.
QuoteAnna Asker (Svenska Dagbladet):
Flera franska medier går ut med ett gemensamt uttalande på Twitter där man erbjuder personal och material för att tidningen Charlie Hebdo ska kunna fortsätta leva. Man uppmanar andra medier att också bidra.
Je suis Charlie, yli 60 000 tykkäystä Face Bookissa.
https://www.facebook.com/pages/Je-suis-Charlie/759873537399013?sk=timeline
Twitter.
https://twitter.com/search?q=%23JeSuisCharlie&src=typd
Google.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#sourceid=chrome-psyapi2&ie=UTF-8&q=je%20suis%20charlie
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2015, 19:25:16
Quote from: ArtturiE on 07.01.2015, 19:23:58
Quote from: junakohtaus on 07.01.2015, 19:20:11
Samaan aikaan Alexander Stubb: https://twitter.com/alexstubb/status/552874958733713409
Ihquu.....
https://twitter.com/alexstubb/status/552797154692300800
Jussi Halla-aho on tämän tulkinnan mukaan oikeutettu vahingonkorvaukseen saamastaan uskonrauhaa rikkoneesta tuomiostaan? Jos oikein PM on tätä mieltä niin asiahan on pihvi ja ennakoi vapaata mielipiteenilmaisua myös monikulttuuriin ja maahanmuuttoon liittyen, ilmann pelkoa?
Quote from: Kemolitor on 07.01.2015, 13:51:17
YLE:kin raportoi aiheesta, muistaa mainita Muhammed-pilakuvat ja polttopulloiskun:
Eiköhän se olekin relevantti ymmärrettävä syy hirmuteolle. Hyväksyttävä syy se ei tietenkään ole, mikään ei ole!
Quote from: Kaeako on 07.01.2015, 19:44:07
QuoteLe Figaro 17:55
"Kyse on terroristi-iskusta, joka tehtiin radikaali-islamin nimissä", totesi Marine Le Pen...
Osuvasti muotoiltu. Kyllä huomaa että Le Penissä on poliitikon vikaa.
Niinpä. Jättäisin kuitenkin vielä lauseesta pois tuon sanan "radikaali".
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.01.2015, 19:47:05
Halla-aho sai tällaista postia ...
Halla-aho on syyllinen rasisti, keppostelija syrjitty uhri-islamisti. Halla-ahoa siis pitäisi syyttää itsensä uhkaamisesta.( :flowerhat:)
Quote from: JoKaGO on 07.01.2015, 19:46:48
Ihmeellisen paljon sallitaan off-topicia ja näyttäisi noin kaikki olevan yhden nimimerkin kirjoittamaa.
Asiaan. Hyökkäys on sitten alkanut. Ennen kuin tämä vuosi on pulkassa, moni muukin profeettaa pilkkaava saa luopua ainokaisestaan Euroopassa, luulen ma, mutta ei se mitään! EU on rauhan prosessi, vai miten se nyt olikaan.
Paavo Lipponen nimesi EU:n aikanaan sosialidemokraattiseksi projektiksi.
Hyvin projekti etenee. Kansalaisvaltioiden romuttaminen hyvässä vauhdissa. Haittamaahanmuuttoteollisuus on demareiden hallussa läpi koko euroopan. Islamismi työnnetään paraatiovesta sisään. Suvaitseviksi itseään kutsuvat ovat tämän järjettömyyden hyödyllisiä idiootteja. Ja tätä hulluutta kritisoivat eurooppalaiset ovat demarivetoisen virkamies- ja tuomioistuinkoneiston hampaissa.
Demarius on sairautta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.01.2015, 19:47:05
Halla-aho sai tällaista postia ...
Vaikuttaa keksityltä, mutta kannattaa silti infota Supoa.
Keksityltä siksi, että caps-virheitä ja puuttuvia öökkösiä lukuunottamatta en löydä yhtään kirjoitusvirhettä. Tämän on kirjoittanut joku kantis, arvelen ma.
Quote from: sr on 07.01.2015, 19:27:05
Quote from: venla viitakoski on 07.01.2015, 19:20:04
Paljon voidaan tehdä,tahdostahan tässä vain on kyse.
Ei ole kyse edes vain tahdosta, vaan vaikka asian moraalinen puoli heitettäisiin sivuun, niin kaikkien Euroopan muslimien lähettäminen "takaisin" johonkin maahan, jossa he eivät välttämättä koskaan elämänsä aikana ole käyneet, ja jonka kansalaisia he eivät ole, ei ole mitenkään triviaalia.
Kuinka ihmeessä Eurooppa voi sallia muslimien tulon tänne, missä he eivät ole eläessään käyneet, jonka kansalaisia he eivät ole. Sehän on hidas kansanmurha sallia tuollainen vääryys.
Quote from: Sietäjä on 07.01.2015, 19:49:39
...
Usea ranskalaislehti tarjonnut apua henkilökunnan ja materiaalin muodossa.
...
Hieno ele.
Ranska on kokenut jos jonkinlaista kähinää ja sisäistä uhkaa. Tässä valossa toivon, että nyt laitetaan kova kovaa vastaan kaikilla rintamilla. Jos ja kun tekijät saadaan kiinni, elävänä tai kuolleena, syttyvät lähiöt. Toivottavasti silloinkin laitetaan kova kovaa vastaan koko arsenaalilla.
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
QuoteKansanedustaja Immonen: Tänään Ranska, huomenna Suomi (http://olliimmonen.net/blogi/tiedote-tanaan-ranska-huomenna-suomi/)
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on seurannut huolestuneena Ranskan tämän päivän tapahtumia. Jälleen kerran äärimuslimit aiheuttivat kauhua ja terroria Euroopan sydämessä al-Qaidan tehdessä terrori-iskun Muhammed-pilakuvia julkaisseen satiirilehden toimistotiloihin. Iskussa on kuollut kaksitoista ihmistä.
- Tämän päiväiset iskut ovat yksi luku lisää siinä pitkässä sarjassa äärimuslimiterroristisia tekoja, joiden pelossa länsimaalaiset ihmiset ovat joutuneet elämään viime vuosien aikana. Tänään tehtyä barbaarista terroritekoa edelsi Ranskassa muutama viikko sitten häiriintyneen Allahu Akbar -huutoja tehneen muslimin ajo päin suurta väkijoukkoa Nantensin kaupungissa, Immonen toteaa.
Immosen mukaan on käynyt selväksi, ettei muslimien ja eurooppalaisten kantaväestöjen yhteiselo Euroopassa tule tulevaisuudessakaan olemaan mitään ruusuista yhteiseloa utopistisessa monikulttuurisessa onnelassa, vaan sekä erilaisten pienten ja suurempien konfliktien että yleisen yhteiskunnallisen sekasorron lisääntymisen värittämää.
- Nyt olisi vastuullisten poliitikkojen aika ryhtyä voimakkaisiin toimenpiteisiin äärimuslimiterrorismin kitkemiseksi ja Euroopan sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Tähän päästään nollatoleranssilla äärimuslimeja kohtaan. Ulkomaille taistelemaan menevät tai terroriaikeita omaavat muslimit, joilla on vain vieraan valtion kansalaisuus, olisi poikkeuksetta karkotettava, kaksoiskansalaisuuden omaavilta äärimuslimeilta taas olisi otettava poikkeuksetta myönnetty kansalaisuus pois, ja heidät pitäisi asettaa karanteeniin karkotuksen toteuttamiseen asti. Kaikenlainen terapionti ja paapominen esimerkiksi Isiksen riveissä taistelevia muslimeja kohtaan, jotka palaavat Eurooppaan, on lopetettava. Myös maahanmuuttoa islamilaisista maista on pyrittävä kaikin hallinnollisin ja lainsäädännöllisin keinoin patoamaan ja muslimien vapaaehtoista maastamuuttoa Euroopasta takaisin muslimimaihin olisi tuettava aktiivisesti, Immonen ohjeistaa.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:24:28
Quote from: foobar on 07.01.2015, 19:21:58
Kiinnostuksella odotankin suomalaisen intelligentsijan vasemman laidan lopullista reaktiota tähän tapahtumasarjaan. Nähdäänkö mielenilmauksia? Kenen puolesta, tai mitä vastaan? Suvaitsevaiset aivot taitavat juuri tällä hetkellä olla aikamoisessa umpisolmussa.
Ajattelitko että heidän olisi ehkä vaikea tuomita vasemmistolaisten toimittajien silmitöntä teurastamista? Tai suurin piirtein kenen tahansa silmitöntä teurastamista.
Svenska YLE uutisoi teksti-tv:ssä tapauksen, mutta kas kun rajallisen tilan vuoksi( :roll:) tekijöiden motiiveista ei mahdu mukaan mitään...
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P709_01.html
Seuraava uutisessa
islam mainitaan uhrina eli "Protest mot islam planeras i Oslo": "Den islamfientliga protestgruppen Pegida..."
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P710_01.html
Kauheaa tuo ääriryhmän toiminta! :flowerhat: :'(
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Onhan täällä nyt tullut muutamakin käytännön ehdotus - useampi henkilö on esim. kannattanut tätä kaikkien muslimien pakkosiirtoa pois Euroopasta. Se ei olisi mikään ihan yksinkertainen operaatio, mutta varmasti olisi omiaan ainakin selkeyttämään tilannetta. Ihan tälläisestä mittakaavasta ei ole historiallisia kokemuksia, mutta kuitenkin käytäntö on osoittanut että suuretkin pakkosiirrot ovat olleet mahdollisia.
Myös auto liekehti (pommi?) lähellä synagogaa Ranskassa tänään, siitä ei kuitenkaan paljoa kohista.
http://www.metronews.fr/info/une-voiture-en-feu-devant-la-synagogue-de-sarcelles/moag%21QgmaIv9BerYoY
(https://pbs.twimg.com/media/B6wM8CwCYAAEvkc.jpg)
QuoteUlkoministeri Erkki Tuomioja (sd) piti iskuja järkyttävinä.
"Emme ole varautuneet tai halunneet uskoa, että tällaista tapahtuisi keskellä Eurooppaa. Valitettavasti terroria on lähes päivittäin, ja satoja koululaisia voidaan murhata Pakistanissa tai Nigeriassa. Olemme toivoneet, että Eurooppa olisi jollain tapaa säästyneempi. Näin ei ole", Tuomioja sanoi.
Tuomiojan mukaan tapahtumat osoittavat, että ääriliikkeiden terrori on yleismaailmallinen ilmiö.
Ulkoministeri toivoo, ettei reaktio tapahtumiin ole ainakaan vaikeneminen.
"Terroriin ei voi vastata sillä, että annetaan terroristeille periksi. Sananvapauteen ja lehdistönvapauteen kohdistuvat uhkailut ja toimet ovat ehdottomasti tuomittavia. On tärkeää, ettei sellaiselle anneta periksi."
Helsingin Sanomat: Pariisin hyökkäystä pidetään iskuna lehdistönvapautta vastaan – vaieta ei saa, sanoo Tuomioja (http://www.hs.fi/politiikka/a1305914883105) 7.1.2015
QuoteSuomen pääministeri Matti Vanhanen pyysi sekä omasta että koko maan hallituksen puolesta anteeksi profeetta Muhammedista tehtyjen pilakuvien julkaisua verkossa.
...
Ulkoministeri Erkki Tuomioja ei kuitenkaan näe mitään väärää anteeksipyynnössä. Hänestä on otettava huomioon vakava nykytilanne, missä ihmisiä kuolee ja taloja poltetaan. Tällaisessa tilanteessa pientenkin ryhmien teot voivat saada uudet mittasuhteet kansainväliseen uutisointiin levitessään.
DigiToday: Vanhanen pyysi anteeksi pilakuvien verkkojulkaisua (http://www.digitoday.fi/viihde/2006/02/16/vanhanen-pyysi-anteeksi-pilakuvien-verkkojulkaisua/20064866/66) 16.2.2006
Iltalehden luetuin uutinen tällä hetkellä Henna Kaliaisen tatuointi :facepalm:
Mutta asiaan. Perussuomalaisten kannattaisi lehdessään ja netissä julkaista Charlie Hebdon kuvia etusivullaan. Tällä perussuomalaiset voisivat osoittaa puolustavansa sananvapautta ja tukea Charlie Hebdoa. Uskon, että tällä olisi myönteinen vaikutus perussuomalaisten kannatukseen.
Mielenkiintoista hyysärimädätystä odotettavissa. Paikanpäällä Pariisissa Annamari Sipilä.
https://twitter.com/AnnamariSipila/
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 20:03:32
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Onhan täällä nyt tullut muutamakin käytännön ehdotus - useampi henkilö on esim. kannattanut tätä kaikkien muslimien pakkosiirtoa pois Euroopasta. Se ei olisi mikään ihan yksinkertainen operaatio, mutta varmasti olisi omiaan ainakin selkeyttämään tilannetta. Ihan tälläisestä mittakaavasta ei ole historiallisia kokemuksia, mutta kuitenkin käytäntö on osoittanut että suuretkin pakkosiirrot ovat olleet mahdollisia.
Onhan ketjussa esitetty kaikenlaista, mutta ilmeisen todennäköisen tarkoituksellisesti nollasisältöisiä itsestään selvyyksiä toistelevat välttävät aivan liian usein konkretian kuten mustavalkoisen maailmankuvan universaaliuteen uskovat liioittelijatkin.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Olisiko nippu uusia lakeja mitään.
Esimerkikisi
- Yllyttäminen terrorismiin ja tuomioksi 2 vuotta- elinkautinen
- Burkhan käyttökielto julkisille paikoille.
- Kunniamurhalla uhkaaminen kriminalisoitava ja kovat tuomiot.
jne..
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:43:10
Quote from: M on 07.01.2015, 19:38:18
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 19:01:44Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?
Meillä länsimaissa on sellainen hyväksi havaittu tapa, että vanhempien oletetaan huolehtivan lapsistaan eikä lähettävän heitä eroon itsestään esimerkiksi ankkurilapsiksi. Kutsutaan vanhemmuudeksi tai vastuuksi.
Joo, toki - taas vain pohdiskelin tuota logistiikkaa. Ei ole ihan yksinkertainen asia siirtää väkisin kymmeniä miljoonia ihmisiä toisiin maanosiin. Sitä paitsi välttämättä näitä ei otettaisi vastaan. Ehkä pitäisi ottaa jokin yksittäinen alue haltuun, esim. vaikka Madagascar. Onhan käytännössähuomattu, että todellisuudessa pienelle alueelle voidaan hyvällä organisaatiolla mahduttaa hyvinkin suuria joukkoja.
Entä seka-avioliitot - saisiko ei-muslimin kanssa naimisissa oleva islaminuskoinen henkilö jäädä Eurooppaan? Entäs tälläisen perheen lapset? Luulenpa vain että aliarvioit tälläisen operaation monet haasteet...
Tahtotilasta on enemmänkin kysymys ja kansallisesta lainsäädännöstä. Minä en ole stalinisti enkä pol potin hengessä mitään väestönsiirtoja saati kansanmurhia tekemässä. Islam on silti saatava kuriin ja sopivin aloitushetki on nyt (tai meni jo).
Keinoja keskusteluun:
1) Kaikenlainen migraatio eli väestönvaellus muslimialueilta jäädytetään toistaiseksi. Länsimaiden kansalaisille sallitaan 1 kuukausi aikaa palata.
2) Kaikenlainen muslimien kokoontuminen joukkokokouksiin tai mihin tahansa islamilaisiin tilaisuuksiin jäädytetään toistaiseksi.
3) Kaikki uskonoppineet, imaamit ja heinä esiintyvät pidätetään ja heille tehdään perusteellinen turvallisuusselvitys.
4) Muslimialueiden maiden kansalaisten (tai heiksi epäiltyjen) maassaoloedellytykset tutkitaan ja heille tehdään perusteellinen turvallisuusselvitys.
5) Julkisesti rahoitetut koulut lopettavat kaiken islaminopetuksen. Yleisillä paikoilla kaikkinaiset islamiin liitetyt tunnusmerkit kriminalisoidaan.
6) Vapaaehtoinen palaaminen islamilaisiin maihin sallitaan, sitä kannustetaan ja autetaan viranomaistoimin. Paluusta ei makseta rahaa.
7) Muslimien asepalvelus lopetetaan kaikissa muodoissaan.
8) Rajavalvonta ulotetaan matkustajiin ja muslimimaihin suuntautuva rahaliikenne estetään; samoin muslimimaista Suomeen tuleva.
9) Rikoksiin, joista voi saada yli 6 kk:n tuomion, syyllistyneet muslimit karkotetaan perheineen. Jos kk-raja kuulostaa alhaiselta, on hyvä muistaa, että poliisi saa epäillessään yli 6kk:n rajan ylittyvän tutkittavassa rikoksessa myllätä kotisi remonttikuntoon jo nyt. Jos karkotus ei ota onnistuakseen, pidetään säilöönotettuna ilman takarajaa.
10) Muslimimaat erotetaan YK:sta, kunnes maailmanvalloitusideologia on käsitelty OIS:ssä ja uskottavasti hylätty.
11) Minkäänlaisia hyvityksiä, anteeksipyyntöjä eikä tikkukaramelleja anneta, vaikka joku pahoittaisi mielensä.
Meni hiukan radikaaliksi, mutta joskus se on vaan otettava keinot ilmiön mukaan.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 20:12:26
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 20:03:32
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Onhan täällä nyt tullut muutamakin käytännön ehdotus - useampi henkilö on esim. kannattanut tätä kaikkien muslimien pakkosiirtoa pois Euroopasta. Se ei olisi mikään ihan yksinkertainen operaatio, mutta varmasti olisi omiaan ainakin selkeyttämään tilannetta. Ihan tälläisestä mittakaavasta ei ole historiallisia kokemuksia, mutta kuitenkin käytäntö on osoittanut että suuretkin pakkosiirrot ovat olleet mahdollisia.
Onhan ketjussa esitetty kaikenlaista, mutta ilmeisen todennäköisen tarkoituksellisesti nollasisältöisiä itsestään selvyyksiä toistelevat välttävät aivan liian usein konkretian kuten mustavalkoisen maailmankuvan universaaliuteen uskovat liioittelijatkin.
Niin, mietin vain mistä ilmiö kertoo. Minusta me elämme Euroopassa jonkinlaista (toistaiseksi lievää) versiota 30-luvusta - plutokraattiset ja korruptoituneet eliitit harjoittavat tuhoisaa talouspolitiikkaa, mikä johtaa yhteiskunnalliseen kuohuntaan ja sijaisvihollisten hakemiseen. Samalla yhteiskuntaa uhkaavat radikaalit haastajat (esim. nationalistinen Venäjä, poliittinen islam, radikaalit poliittiset liikkeet niin oikealla kuin vasemmalla jne.) Keskustalla on taas vaikeuksia pitämisen kanssa (siis viittaus Yeatsiin eikä Sipilään). "The worst are full of passionate intensity"...
"Raskaasti aseistautuneet hyökkääjät puhuivat ranskaa ilman aksenttia ja huusivat islamistisia iskulauseita."
http://yle.fi/uutiset/yle_pariisissa_ihmiset_pelkaavat_toista_iskua/7724115?ref=leiki-uu
VALISTUS:
Tietyn tyyppistä maahanmuuttoa rajoittamalla ei voida vähentää terrori-iskujen uhkaa, koska tekijät voivat olla Ranskan kansalaisia.
Lienee kyse syrjäytymisestä, joten tarvittaisiin lisää rahaa ja sen saamiseksi taas kaikenlaista maahanmuuttoa työvoimapulan paikkaukseen. Missään tapauksessa ketään ei saa syrjiä turvapaikanhaussa. Tervetuloa kaikki oleskelemaan, eikun työllistymään Eurooppaan.
Jne. :flowerhat:
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Muutamis ehdotuksia edellisessä viestissäni ;)
On Vöyri sen verta oikeassa ettei esim. Ranskasta voi kaikkia muhamettilaisia laivaan pistää ja jonnekin roudata.
Juuri toteutettavissa oleva ratkaisu olisi uudet terrorismi- ja extremismilait. Elinikäinen vankeus terrorismin suunnittelusta, yrityksestä, rahoituksesta tai siihen yllyttämisestä.
Elinikäinen FGM:sta.
Parikytä vuotta vaimonhakkaamisen, lastenraiskaamisen, tai burkaan pakottamisen opastamisesta/suosittelusta.
Jihadistisen propagandan levittämisestä vaikkapa kymmenen vuotta. "GJ" uskonveljille/marttyyreille twitterissä tällaisen murhatyön jälkeen riittää.
Täysi bänni halal-lihan tuotannolle ja maahantuonnille.
Täysi stoppi maahanmuutolle Afrikasta ja Lähi-idästä, USA ja EU jne todella tarkasti valvotuksi.
Vankeinhoito ulkoistettaisiin johonkin halpaan maahan.
Loppuisi riehunta, viimeistään sitten kun viimeinen riehuja (tai sitä harkitseva) on näiden lakien nojalla maasta poistettu. Maasta lähtisi vapaaehtoisesti ne, jotka ovat tarpeeksi hourupäitä etteivät voi edes syödä lihaa joka on tapettu liikoja kiduttamatta. Muutama muslimi jäisi, vain ne jotka ovat niin maallistuneet ettei heitä erota siltä osin kantaväestöstä. Näin olisi hyvä.
Quote from: Miniluv on 07.01.2015, 13:36:36
Terveisiä vaan Merkelille ja niille, jotka sammuttivat valot Kölnissä.
Kas kun kaikenlaista fundamentalismia pitää torjua eli sekä islamistikeppostelijoita (syrjäytyneitä ja syrjittyjä työnhakijoita, rasismin uhreja :'() että rauhallisesti mieltään osoittavia länsimaalaisia (rasisteja >:( :flowerhat:).
Paavi, tuo erehtymättömänä Kristuksen maanpäällisenä sijaisena kumarrettu Vatikaanivaltion itsevaltias, torjuu fundamentalismia ja terrorismia vuoropuhelulla - eli rukoilemalla moskeijassa yhdessä muslimijohtajan kanssa kohti Mekkaa.
http://yle.fi/uutiset/paavi_rukoili_moskeijassa_kasvot_kohti_mekkaa__video/7659961
Kaikenlaista fundamentalismia siis tulee vastustaa. Ei saa kiinnittää huomiota toiminnan sisältöön ollenkaan. ( :flowerhat:)
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 20:16:26
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Olisiko nippu uusia lakeja mitään.
Esimerkikisi
- Yllyttäminen terrorismiin ja tuomioksi 2 vuotta- elinkautinen
- Burkhan käyttökielto julkisille paikoille.
- Kunniamurhalla uhkaaminen kriminalisoitava ja kovat tuomiot.
jne..
Ehdotuksistasi päätellen et taida tuntea militanttiin radikalismiin ihan tosisssaan vajonneen yksilön psyykettä ja maailmankuvan vääristyneisyyttä.
Käytännön tasolla ehdotuksesi loisi vankileirien saariston mittakaavan vankeinhoitolaitoksen, kun muulla tavoin ei räjähdysmäisesti kasvanutta vankimäärää enää pystyttäisi säilömään.
Molemmat täysin puhtaasti realistisena huomiona ilman mokuttamisen atomin varjoakaan.
edit vihre koiriattu
Quote from: Vasarahammer on 07.01.2015, 14:11:29
Allahu Akbar on huudettu, joten rauhan uskonto asialla.
Jokohan suvikset ovat aloittaneet rakkaustulituksensa?
Quote from: JoKaGO on 07.01.2015, 19:53:44
Quote from: Kemolitor on 07.01.2015, 13:51:17
YLE:kin raportoi aiheesta, muistaa mainita Muhammed-pilakuvat ja polttopulloiskun:
Eiköhän se olekin relevantti ymmärrettävä syy hirmuteolle. Hyväksyttävä syy se ei tietenkään ole, mikään ei ole!
Sekin on mielenkiintoista, että miten tähän "yksittäistapaukseen" reagoidaan eli aiheuttaako se laajoja marsseja islamistista väkivaltaa vastaan? Samaan tyyliin kuin mitä on nähty rasismin vastaisia marsseja yms.
Eihän tämä terroriteko itsessään yllätä, mutta vielä ne ovat jääneet todella vähäisiksi. Riskitekijät ovat silti koko ajan olemassa ja yksi teko helposti yllyttää muihin vastaaviin terroritekoihin.
Quote from: Uimakoulutettava on 07.01.2015, 20:18:00
Tietyn tyyppistä maahanmuuttoa rajoittamalla ei voida vähentää terrori-iskujen uhkaa, koska tekijät voivat olla Ranskan kansalaisia.
Lopettamalla haittamaahanmuutto voidaan toki vaikuttaa siihen, ettei näitä toisen ja kolmannen polven hulluja pääsisi sikiämään.
Nopeavaikutteista lääkettä tähän vitsaukseen on hankala keksiä. Varsinkin Ranskan kaltaisen etnoläävän ollessa kyseessä.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 18:16:00
Joko saamme jo tänään lukea suomalaisessa mediassa itkun sekaisia kolumneja "Syrjäytyneistä musliminuorista" tai "Toivottavasti tämä ei lisää maahanmuuttokriittisyyttä" tai "Tämä isku ei liity islamiin mitenkään"?
Yleisraato kyselee miten medioiden turvallisuutta pitäisi parantaa ja alustuksesta päätellen
"työntäkää kuulkaa päät siihen samaan pensaaseen mitä muille tyrkytätte" ei ole toivottu vastaus, joten toimittelijoilla on nyt syvä huoli omasta persnahasta eikä muutama kolumnisti pysty muuttamaan sitä tosiasiaa, että median suhde ääri-islamiin on muuttumassa.
Syyrian veteraanien haliterapia ei enää olekaan fantsuuden huippu vaan nyt pitää varautua terrori-iskuihin, koska niissä voi kuolla toimittajiakin.
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
QuoteSuomen pääministeri Matti Vanhanen pyysi sekä omasta että koko maan hallituksen puolesta anteeksi profeetta Muhammedista tehtyjen pilakuvien julkaisua verkossa.
Tuo oli yksi häpeällisimpiä episodeja Suomalaisen politiikan historiassa. Kepu-hiirulainen laski housut nilkkoihin muslimiterrorin ja uhkailun edessä. Sananvapaus meni pesuveden mukana, mutta samapa tuo, kunhan ollaan mahdollisimman nöyränä rauhanuskonnon edessä.
Quote from: Punaniska on 07.01.2015, 19:42:07
Jotain ironiaa on siinä, että juurikin Pariisissa kävi tämä käännekohta. Pariisin 68-kevään ja sen seuraamien lässynlässynvasureiden takia olemme tässä tilanteessa. Kiitos SDP ja sen isäkapinoitsijat. Olette osa sitä suvaitsevaistoa,jonka toimet johtivat tähän joukkomurhaan.
Ilman näitä parempien perheiden cheguevera-symppaajia olisi tähänkin kehityskulkuun puututtu, ennen kuin se kasvoi hallitsemattomaksi, irralliseksi voimaksi, jolle ei valtion koneisto mahda mitään, ja joka pystyy alistamaan valtion pelkäksi taikaseinäksi, tehden omille asuinalueilleen omat lakinsa ja koodinsa. Ilman heitä vihasaarnaajat olisi heitetty maasta ulos, eikä heitä olisi päästetty kylvämään myrkkyään yhteisöisiinsä. Ilman heitä rikolliset ja väkivallantekijät olisi heitetty maasta ulos, nyt heidän annettiin rauhassa terrorisoida sekä yhteisöään sekä maata, jossa asuivat. Vasureiden ansiosta no-go-zonet muodostuivat.
Vasemmistoeliitin kädet ovat punaisina pilapiirtäjien verestä, happy now?
Pariisin kevät-68 ali lähtölaukaus hedonismille, ahneudelle, pelkuruudelle ja väkivallan sympatiseeraamiselle. Toivottavasti Pariisin talvi-15 on se lakipiste, joka kääntää suunnan pois hulluudesta.
Tosi on. Länsimaisen ultra-liberalismin ideologinen heikkous on sen ehdottomuutta tavoitteleva suhde masokistiseen pasifismiin, ehdottomaan väkivallattomuuteen. Periksi annetaan omaan loppuun saakka, koska "kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan hyviä". "Väkivaltaan vastaaminen väkivallalla vain lisää väkivaltaa". Maailmalla löytyy kuitenkin ihan oikeasti ilkeitä ihmisiä ja pahuutta. Monille ideologinen kehys, kuten uskonto, tarjoaa moraalisen perustelun oman tappamisvaiston toteuttamiselle.
Demokraattiset johtajamme tulevat tietenkin kertomaan, että maailmassa ei ole pahuutta, vaan väärinymmärtelyä, erityisesti länsimaissa.
Quote from: Bwana on 07.01.2015, 18:35:23
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Jo pelkästään se kasa poliisiauton tuulilasissa riitti kertomaan tämän. Se oli tulitaistelu tilanteessa hyvin ammuttu.
ISIS:n taistelijoita kehutaan usein hyvin koulutetuiksi.
JuuTuubista tutut käsimiehet taas ovat yleensä FSA:n riveissä, koska sillä on tämä suoraan lentokentältä rintamalle tyylinen koulutusstrategia.
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Tämä X 1000.
Viron malli karsii todella tehokkaasti muslimien maahanmuuttoa.
Virossa tosin on erityisenä lisäkarkoitteena äärimmäisen nuiva kantaväestö.
Käsittämätöntä pöllöilyä tuon ranskalaislehden toimitukselta. Järkätä viikkopalaveri aina samaan aikaan muuten toimiston ollessa liki tyhjänä. Vakavan turvallisuusuhan alaisena ei kannattaisi pitää mitään rutiineja, jotta terroristit ei saisi etulyöntiasemaa.
Quote from: törö on 07.01.2015, 20:32:23
Quote from: Bwana on 07.01.2015, 18:35:23
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Jo pelkästään se kasa poliisiauton tuulilasissa riitti kertomaan tämän. Se oli tulitaistelu tilanteessa hyvin ammuttu.
ISIS:n taistelijoita kehutaan usein hyvin koulutetuiksi.
JuuTuubista tutut käsimiehet taas ovat yleensä FSA:n riveissä, koska sillä on tämä suoraan lentokentältä rintamalle tyylinen koulutusstrategia.
Useampi sotilasasiantuntija on kommentoinut (CNN), että ovat hyvin koulutettuja. Liikkuvat systemaattisesti taisteluparina ja kommunikoivat keskenään. Suunnitelmakin on ollus ns. viimeisen päälle, eli tiedossa on ollut miten ja milloin lähdetään karkuun, missä vaihdetaan kulkuneuvoa jne. Tiedusteluakin on selkeästi tehty, koska osasivat iskeä toimitukseen juuri oikeaan aikaan ja pääsivät pakenemaan keskellä päivää Pariisin keskustasta.
Aikanaan, kun 50- 60- ja 70-luvuilla koitettiin pitää neuvostoliittolaiset hyvällä tuulella soveltamalla täällä tiukkaa sensuuria ja itsesensuuria ja kumartamalla itään päin niin syvään, että jossain vaiheessa alkoi oma peräaukko tulla näkökenttään. Ja sitten puolihirveä havainto oli, että ei se ryssä siitä mitään kesyyntynytkään, vaan vaatimukset senkun kasvoivat mitä pidemmälle aika kului. Lisäksi 70- ja 80- luvuilla alkoi täällä kasvaa ihan omaakin päivystävää desanttia ja omaa pidettä kolonnaa. Ties miten asian kanssa olisi käynyt, mutta onneksi kommunismi kaatui omaan mahdottumuuteensa ja Suomi pääsi kuin piiskattu koira veräjästä.
No , sitten piti maahan alkaa ottaa toiselta puolelta maailmaa sisään kunniakansalaisia ihan toisenlaisista oloista ja toisenlaisesta maailmakuvasta. Nyt sitä on tehty reilut parikymmentä vuotta ja siinä sivusssa on syntynyt tätä sakkia tukemaan heile oma punavihreä viideskolonna, jolla on omat päivystävät desantit ja toimittelijat hesarissa ja Ylessä. Somalit käyvät lomalla Afrikan sarvesssa lapsineen(tekemässa /teettämässä ties mitä) ja todella edistykselliset lähtevät Syyriaan ja Irakiin ottanaan henkilökohtaista kosketusta jumalaansa (Musta lippu yhdistää,niin kuiin pioneerien vanhassa taistelulaulussa sanotaan. Vähemmän editykselliset kiertää Helsingin illassa joko "porukassa" kolhimassa oikeita suomalaisia tai sitten yksittäistaistelijoina edistävät asiaansa "penssotana". Ja nyt nämä viideskolonnalaiset selittävät kuin parhaana rähmällään olon vuosina YYA-aikaan ihan samanlaisia selityksiä ja ohjeita miten pitää kääntää se kolmaskin poski ja ymmärtää ja "yksittäistapauksia" , Suomalaisten syy ym muuta pakokauhuista. Ja " neuvostovastaisuuden tilalle on tullut "rasisti".
ja siinä missä ryssä neuvostoaikaan oli pääosin Vaalimaan ja Värtsilän itäpuolella, nämä " uudet miehittäjät" ovat meidän keskuudessamme ja joukossamme (mitä nyt vähän tummepi pigmentti ja käkkärämpi hiuslaatu vähän erottaa). Ihan kuih olisi viholllinen päästett omien joukkojen sekään ja sitten vastaan aletaan pohtia että käviköhän tässä nyt jotenkin hassusti.
Ja nyt sitten kun isossa maailmassa alkaa tapahtua ja joku ihan oikeasti kysyy, että pitäiskös tässä jotain tehdä ja mahdollisesti mitä, niin sitten hommalla eräät nimimerkit (en viitsi mainita nimeltä ettei voida syyttää häijyydestä ja kai siinä on taktinenkin näkökohta saada tietää, mitä ne ajattelee) ilkkuu, että mihis nuivat aikoo nämä"suomalaiset" lähettää...
Isävainaani sanoisi , että joo, tässä sitä ollaan puhtaan kaulan kanssa.....
Je suis Charlie on kerännyt Face Bookissa jo yli 76 000 tykkäystä ja mielenosoituksissa on paljon väkeä.
https://www.facebook.com/pages/Je-suis-Charlie/759873537399013?sk=timeline
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.760004700719230.1073741829.759873537399013&type=1
Jokohan ihmisille vihdoin valkenisi, millaisesta sodanuskonnosta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terrori-iskuista) tässä todellisuudessa on kyse? Linkissä luetellut terrori-iskut ovat lähes kaikki rauhanuskoisten tekemiä. Luulisi tuon Ranskan tapauksen jo viimeistään herättävän kaikkein pahimmankin ammattisuvaitsijan.
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Tässähän tämä. Fattan massit kiinni, niin kenraali talvi hoitaa loput.
Quote from: M on 07.01.2015, 20:17:05
...
Tahtotilasta on enemmänkin kysymys ja kansallisesta lainsäädännöstä. Minä en ole stalinisti enkä pol potin hengessä mitään väestönsiirtoja saati kansanmurhia tekemässä. Islam on silti saatava kuriin ja sopivin aloitushetki on nyt (tai meni jo).
Keinoja keskusteluun:
1) Kaikenlainen migraatio eli väestönvaellus muslimialueilta jäädytetään toistaiseksi. Länsimaiden kansalaisille sallitaan 1 kuukausi aikaa palata.
2) Kaikenlainen muslimien kokoontuminen joukkokokouksiin tai mihin tahansa islamilaisiin tilaisuuksiin jäädytetään toistaiseksi.
3) Kaikki uskonoppineet, imaamit ja heinä esiintyvät pidätetään ja heille tehdään perusteellinen turvallisuusselvitys.
4) Muslimialueiden maiden kansalaisten (tai heiksi epäiltyjen) maassaoloedellytykset tutkitaan ja heille tehdään perusteellinen turvallisuusselvitys.
5) Julkisesti rahoitetut koulut lopettavat kaiken islaminopetuksen. Yleisillä paikoilla kaikkinaiset islamiin liitetyt tunnusmerkit kriminalisoidaan.
6) Vapaaehtoinen palaaminen islamilaisiin maihin sallitaan, sitä kannustetaan ja autetaan viranomaistoimin. Paluusta ei makseta rahaa.
7) Muslimien asepalvelus lopetetaan kaikissa muodoissaan.
8) Rajavalvonta ulotetaan matkustajiin ja muslimimaihin suuntautuva rahaliikenne estetään; samoin muslimimaista Suomeen tuleva.
9) Rikoksiin, joista voi saada yli 6 kk:n tuomion, syyllistyneet muslimit karkotetaan perheineen. Jos kk-raja kuulostaa alhaiselta, on hyvä muistaa, että poliisi saa epäillessään yli 6kk:n rajan ylittyvän tutkittavassa rikoksessa myllätä kotisi remonttikuntoon jo nyt. Jos karkotus ei ota onnistuakseen, pidetään säilöönotettuna ilman takarajaa.
10) Muslimimaat erotetaan YK:sta, kunnes maailmanvalloitusideologia on käsitelty OIS:ssä ja uskottavasti hylätty.
11) Minkäänlaisia hyvityksiä, anteeksipyyntöjä eikä tikkukaramelleja anneta, vaikka joku pahoittaisi mielensä.
Meni hiukan radikaaliksi, mutta joskus se on vaan otettava keinot ilmiön mukaan.
Nim. M:n lista oli järjellinen toimenpidekeskustelun aloitus Suomen olosuhteisiin sovellettaviksi toimenpiteiksi - vaan ei ehkä enää esim. Ranskan tai Ruotsin olosuhteisiin kertakaikkiaan riitä. Tämä toki olettaen, että juridisista seikoista johtuen listan toimenpiteen lievenesivät vähintään jonkin verran tässä esitetystä luonnosmaisesta muodostaan. Esim. rikolliseksi todetun perheen osalle kohdistettava kollektiivinen rangaistuskäytännön käytännön toteuttaminen juridisesti länsimaisessa oikeiuskäytännössä vallitsevin kestävin perustein olisi enemmän kuin vaikeaa. Haluaisin lukea tällaiset perusteet.
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Pääsääntöisesti tuosta periaatteesta pitäisi suuressa kuvassa aloittaa ja katsoa ennen muita toimenpiteitä mihin se käytännössä johtaa. Paremmin pykäläviidakkoa tuntevat hompanssit varmaankin voisivat kertoa tarkemmin mitä pykäliä ihan komkreettisesti pitäisi muuttaa, että mahdollisimman pitkälle tuollainen käytännön seuraus olisi todennäköinen. Samalla pitäisi määritellä ne kuuluisat poikkeukset, jos niitä jätetään, mahdollisimman tarkkarajaisesti ja yksiselitteisesti.
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 20:42:41
Je suis Charlie on kerännyt Face Bookissa jo yli 76 000 tykkäystä ja mielenosoituksissa on paljon väkeä.
https://www.facebook.com/pages/Je-suis-Charlie/759873537399013?sk=timeline
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.760004700719230.1073741829.759873537399013&type=1
Yritin kovasti tihrustaa kuvia mielenosoituksista ja bongata jonkun lähi-idän tai afrikan oloisen mielenosoittajan, mutta en kyennyt löytämään ensimmäistäkään. Pelkästään kantaväestöä ja ehkä muita länsimaalaisia.
QuoteDän Koivulaakso: Joukkomurha #CharlieHebdo-toimituksessa vetää hiljaiseksi. Vastenmielisen murhan lisäksi vastenmielistä, että sen takia lietsotaan rasismia.
Dän voisi tarkentaa mitä hän rasismilla tarkoittaa. Islam ei ole etninen ryhmä, mutta eipä moinen pikku asia estä Dän:iä keräämästä löyhiä irtopisteitä rasismukortilla.
Saman eläimen femiini inkarnatio, Li Anderson ei twiiteissään tänään ole moista pikkuinsidettiä viitsinyt edes kommentoida.
Nehän oli vain jotain anarkistitoimittajia..
http://www.france24.com/en/livefeed/
Tuolla sanottiin, että iskun tekijät puhuivat murteetonta ranskaa. Olen muistavinani jonkun tutkimuksen jonka mukaan toisen polven muslimit ovat vielä enemmän radikaaleja kuin ensimmäisen polven muslut. Tässä taitaa olla hyvä esimerkki assimiloitumisesta.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 20:44:24
Jokohan ihmisille vihdoin valkenisi, millaisesta sodanuskonnosta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terrori-iskuista) tässä todellisuudessa on kyse? Linkissä luetellut terrori-iskut ovat lähes kaikki rauhanuskoisten tekemiä. Luulisi tuon Ranskan tapauksen jo viimeistään herättävän kaikkein pahimmankin ammattisuvaitsijan.
Et sinä saa ammattisuvaitsijaa heräämään kuten et saa värisokeaa näkemään väriä, vaikka miten monta kertaa esittäisit ja kuvailisit ja tekisit rautalankamallin väristä johon toisen aivot ei reagoi.
Nämä murhateot eivät saa esim yleisradion poliittisessa sanomatoimituksessa mitään muuta inhimillistä liikkelle kuin ITSE-riittoisuuden, ITSE-säälin ja ITSE-tyytyväisyyden.
Islamilaisen terrorin tukeminen Suomessa on EHDONALAIS- JA SAKKOTUOMION arvoinen teko Helsingin käräjäoikeuden mielestä. Sama asia on tässä. Meidän voi olla vaikea ymmärtää mutta MILJOONAT EUROOPPALAISET PITÄVÄT TEKOA TÄYSIN OIKEUTETTUNA. Eivät tietenkään sano asiaa ääneen mutta ovat hiljaa tyytyväisiä. MILJOONAT!
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 20:40:26
...
Useampi sotilasasiantuntija on kommentoinut (CNN), että ovat hyvin koulutettuja. Liikkuvat systemaattisesti taisteluparina ja kommunikoivat keskenään. Suunnitelmakin on ollus ns. viimeisen päälle, eli tiedossa on ollut miten ja milloin lähdetään karkuun, missä vaihdetaan kulkuneuvoa jne. Tiedusteluakin on selkeästi tehty, koska osasivat iskeä toimitukseen juuri oikeaan aikaan ja pääsivät pakenemaan keskellä päivää Pariisin keskustasta.
Minusta on turha arvailla, missä on koulutettu ja miten. Päättäväiset ihmiset valmistelevat ja harjoittelevat huolella, niin onnistuuhan se. Ei tuo loppupelissä (parina tai ryhmänä toimiminen) mitään tähtitiedettä ole. Voivat olla jotain "kommandoja" tai sitten vaan äijiä, joilla on ollut jonkinlainen organisaatio, paikka treenata ja kova usko tekemiseen.
Ja tämä juuri on eniten perseestä koko touhussa. Menestys saattaa innostaa seuraavia. Siksi Ranskan pitäisi lyödä luu kurkkuun isolla kädellä ja näyttää kuka on isäntä talossa ja palavissa lähiöissä.
France24 English uutiskanavalla joku korkean tason valtakunnallinen naisdemari vaahtoaa muslimien puolesta ja tottakai "syrjäytyneistä" lapsukaisista. Ymmärrystä ja empatiaa riittää niin että imelää sokerilientä saa pyyhkiä taulutelkkarin näytöltä litrakaupalla
Saksalaislehdessä julkaistu kirjoitus hyökkäyksen johdosta.
QuoteVaaraa vähäteltiin järjestelmällisesti
von Dieter Stein
Junge Freiheit 7.1.2015 juttu saksaksi (http://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2015/die-gefahr-wurde-systematisch-kleingeredet/)
Oletettavasti islamistiterroristien kylmäverisesti suorittama sotilaallinen kommandoisku satiirilehti Charlie Hebdoon Pariisissa aiheutti shokin Euroopassa. Satiiri luotaa lehdistön ja mielipiteen vapauden rajoja. Charlie Hebdon julkaisemat Muhammed-pilakuvat vetivät militantteja muslimeja paikalle jo vuonna 2011. Silloin vahingot rajoittuivat tuhopolttoon, jossa toimituksen tilat paloivat. Charlie Hebdon päätoimittaja Gérard Biard sanoi iskun jälkeen JF:n haastattelussa: "Sanon ranskalaisille, sanon Euroopalle ja koko Lännelle, mutta sanon myös toimittajille: Herätkää! Lopettakaan poliittisen islamin tukeminen. Älkää olko lapsellisia, nämä henkilöt eivät tunne mitään suvaitsevuutta ja he ovat uhaksi myös niille muslimeille, jotka ovat heidän mielestään liian maltillisia."
Nyt terroristit iskivät rynnäkkökivääreiden kanssa ja aiheuttivat verilöylyn, jossa murhattiin 12 ihmistä. Äärimuslimien muutamia päiviä sitten Pariisissa tekemien uusimpien iskujen jälkeen puhuttiin vielä "häiriintyneistä yksittäisistä tekijöistä". Jos tämä terrori-isku ei ole nyt dramaattinen hälytyskello, niin mikä sitten. Tässä lehdessä varoitettiin jo pari kuukautta sitten Syyriasta takaisin palaavien "jumalansotureiden" muodostamasta räjähdysalttiista vaarasta. Nyt me näemme seuraukset.
Katastrofi poliittis-mediaaliselle luokalle
Euroopan islamisoitumisesta sekä etnisten ja uskonnollisten konfliktien maahantuonnista varoittavat Saksan Pegida-mielenosoittajat eivät olisi voineet saada brutaalimmalla tavalla vahvistusta asialleen.
Kukaan ei toivo, että tilanne eskaloituisi edelleen. Muslimeja ja islamia ei voida pitää syyllisinä terroritekoihin. 7. tammikuuta 2015 on enemmänkin katastrofi poliittis-mediaaliselle luokalle, joka edistää hallitsematonta massamaahanmuuttoa ja samalla vähättelee järjestelmällisesti siihen liittyviä etnisiä ja uskonnollisia ongelmia ja uhkia.
Osanottomme ja solidaarisuutemme tämän julman terrori-iskun uhreiksi joutuneiden toimittajien ja poliisien läheisille.
Maailmalla julkaistaan hienoja pilapiirroksia islamia vastaan, seurataan montako piirrosta tulee Suomesta. ???
Perussuomalaisten twiitti Iltasanomien ensimmäisenä juttuna luetuimmat osiossa ollut kuudesta lähtien. Juttu on kuin liimattuna siinä. Se ei todellakaan ole illan luetuin juttu, kun tietää päivän tapahtumat. Media on aloittanut tämän ikävän tapauksen avulla politiikan teon. http://www.iltasanomat.fi/?pos=nav
Häpeä Iltasanomat.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 20:50:31
Quote from: kummastelija on 07.01.2015, 20:47:43
Saman eläimen femiini inkarnatio, Li Anderson ei twiiteissään tänään ole moista pikkuinsidettiä viitsinyt edes kommentoida. Nehän oli vain jotain anarkistitoimittajia..
Facebookissa Li on jakanut Pressiklubin päivityksen (hyytävää luettavaa):
Quote from: PressiklubiTämänpäiväisistä uutisista on vaikea edes sanoa mitään. Charlie Hedbon joukkomurha on jotain sellaista, ettei siitä tahdo saada otetta. Toivon vain, että murhaajat saadaan pikaisesti kiinni. Ja että he eivät saa tahtoaan läpi.
Murhaajien nimittäin oli varsin ilmeisesti tarkoitus esiintyä koko islaminuskon edustajina. Esimerkiksi Ranskan muslimiyhteisöltä tullut tuomio osoittaa kuitenkin selvästi, etteivät he sellaisia olleet. Toivottavasti näistä rikollisista ei sellaisia myöskään sosiaalisessa tai perinteisessä mediassa tehdä.
Toivon koko sydämestäni, että murhaajia ei julkisessa keskustelussa mystifioida sellaisiksi koko uskontokuntaansa edustaviksi sotureiksi, jollaisina he ilmeisesti itsensä haluaisivat keskenkasvuisissa väkivaltafantasioissaan nähdä. Heidän raukkamaista tekoaan ei saa tekemättömäksi, mutta jokainen voi vaikuttaa siihen, onnistuvatko he tavoitteessaan täysin. Ei siis mennä mukaan näiden raukkamaisten murhaajien sotafantasiaan, eihän?
JZ
Mädättäjä-Li odotetusti valistaa meitä mitä nuo murhaajat EIVÄT edusta, mitä julkisessa keskustelussa EI saa päätellä heistä uskontonsa edustajina, ja miten EI saa kommentoida näitä sotafantasioidensa näkökulmasta. Lyhyesti: Li toivoo että kukaan EI käsittele tätä asiaa oikeastaan millään tavalla.
Noh. Olihan näilläkin islamistisilla murhamiehillä ja jihadsankareilla muutama EI lehden toimittajille, jos nyt mädättäjä-Lin kieltolistaa jatkaa.
Olisi odottanut että mädättäjä-Li olisi osannut ennemminkin kommentoida mitä nämä ovat sen sijaan mitä nämä EIVÄT ole.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 20:17:11
...
Niin, mietin vain mistä ilmiö kertoo. Minusta me elämme Euroopassa jonkinlaista (toistaiseksi lievää) versiota 30-luvusta - plutokraattiset ja korruptoituneet eliitit harjoittavat tuhoisaa talouspolitiikkaa, mikä johtaa yhteiskunnalliseen kuohuntaan ja sijaisvihollisten hakemiseen. Samalla yhteiskuntaa uhkaavat radikaalit haastajat (esim. nationalistinen Venäjä, poliittinen islam, radikaalit poliittiset liikkeet niin oikealla kuin vasemmalla jne.) Keskustalla on taas vaikeuksia pitämisen kanssa (siis viittaus Yeatsiin eikä Sipilään). "The worst are full of passionate intensity"...
Niin menemme toki sinnepäin. Emme pysty perusuuntaa muuttamaan, joten täystuho seuraa. Perikadon jälkeen taas sitten aloitetaan ponnistaminen ja rakentaminen. Liberaali, moniarvoinen ja demokrattiinen Länsi-Eurooppa ei voi aivan kaikkea kantaa mukanaan säilyäkseen hengissä, vaan jotain täytyy pudottaa pois. Vaan mitä? Pakon edessä mieluiten valitsisin esim. kohtuuttoman korkean materiaalisen elintason, roisto-parooni kapaitalismin ja taloudellisen yhteisvastuun muuttamisesta hivenen toisenlaiseksi.
Quote from: Blanc73
France24 English uutiskanavalla joku korkean tason valtakunnallinen naisdemari vaahtoaa muslimien puolesta ja tottakai "syrjäytyneistä" lapsukaisista. Ymmärrystä ja empatiaa riittää..
En koskaan lakkaa ihmettelemästä sitä, miten ollaan niin ymmärtäviä ja niin empaattisia, mutta ei käsitetä sitä alkeellisinta tasoa olevaa asiaa maahanmuuton toimimattomuudesta.
Juuriltaan pois joutuminen on suvulle aina kriisi ja tragedia. Sitä ei korvaa eikä pehmennä minkään valtakunnan kotouttamis-, tuki-, paapomis-, lisäkurssi-, aluesuunnittelu-, elatus- tai perheenyhdistämisohjelma. It is what it is.
Kaikki tämä jatkuu niin pitkään, kun tätä ylläolevaa yksinkertaista tosiasiaa ei ymmärretä. Juurettomuus on ihmiselle kamala asia. Tämäkin on oire juuri siitä.
Yllätyksistä puheen ollen (ja PSn twiitti , jota jotkut tahot paheksuivat
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420552453980.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu )
niin
Quote
Murdered French Cartoonist Charb Predicted Attack In Chilling Cartoon
Stéphane Charbonnier, the editorial director of French satirical magazine Charlie Hebdo, was killed along with 11 others in a horrifying attack in Paris on Wednesday. It was an attack that he knew might be coming.
Charbonnier, known simply as "Charb," penned this cartoon in the most recent issue of Charlie Hebdo. In English, the title reads: "No attacks yet in France." The man in the drawing says "Wait! We have until the end of January to send you New Year wishes."
http://www.huffingtonpost.ca/2015/01/07/charlie-hebdo-final-cartoon-charb-french-shooting_n_6430008.html
Katso kyseinen sarjakuva tästä!
https://twitter.com/AlexHervaud/status/552795876662714369/photo/1
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 20:51:21
France24 English uutiskanavalla joku korkean tason valtakunnallinen naisdemari vaahtoaa muslimien puolesta ja tottakai "syrjäytyneistä" lapsukaisista. Ymmärrystä ja empatiaa riittää niin että imelää sokerilientä saa pyyhkiä taulutelkkarin näytöltä litrakaupalla
Just tämän takia en uskalla ostaa 4k telkkaria, menee hyvä näyttö heti pilalle kun alkaa tulvia sokerilientä akkunan täydeltä.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 20:51:21
France24 English uutiskanavalla joku korkean tason valtakunnallinen naisdemari vaahtoaa muslimien puolesta ja tottakai "syrjäytyneistä" lapsukaisista. Ymmärrystä ja empatiaa riittää niin että imelää sokerilientä saa pyyhkiä taulutelkkarin näytöltä litrakaupalla
Mua häiritsee oikeastaan paljon enemmän ne toimittajat, jotka pystyvät suhtautumaan musujen tappamiin taviksiin lunkisti ja kummastelemaan Syyriasta palaavien jihadistien haliterapoimista kuin uutta iPhonea, mutta ovat nyt hädissään kun muutama lehdessä työskentelevä tyyppi on ammuttu hengiltä. Loput kahdeksan tapettua ovat yhtä yhdentekeviä kuin tapetut tavikset ja syyrialaisetkin, mutta nämä neljä ovat jotain vallan ihmeellisen tärkeää.
Kaksilla säännöillä pelaaminen tekee kusipäisyydestäkin vastenmielisempää.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.01.2015, 20:47:16
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 20:42:41
Je suis Charlie on kerännyt Face Bookissa jo yli 76 000 tykkäystä ja mielenosoituksissa on paljon väkeä.
https://www.facebook.com/pages/Je-suis-Charlie/759873537399013?sk=timeline
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.760004700719230.1073741829.759873537399013&type=1
Yritin kovasti tihrustaa kuvia mielenosoituksista ja bongata jonkun lähi-idän tai afrikan oloisen mielenosoittajan, mutta en kyennyt löytämään ensimmäistäkään. Pelkästään kantaväestöä ja ehkä muita länsimaalaisia.
Jos sinne nyt muutama "integroitunut" afrikkalainen olisikin ollut menossa, järki on sanonut : jos menet tuonne, sinut voidaan tunnistaa ja henki lähtee (musujen toimesta), näin luulisin. Ainakin, jos asuisit ZSP tai ZUS alueella, tai alueiden lähettyvillä.
Toivottavasti viranomaiset hoitavat vihdoinkin homman loppuun asti (resursseja säästelemättä), vaikka terroristit olisivat paenneet edellä mainituille alueille. Toki jälki voisi sitten olla sen mukaista.
Quote from: Kni on 07.01.2015, 19:55:42
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.01.2015, 19:47:05
Halla-aho sai tällaista postia ...
Vaikuttaa keksityltä, mutta kannattaa silti infota Supoa.
Keksityltä siksi, että caps-virheitä ja puuttuvia öökkösiä lukuunottamatta en löydä yhtään kirjoitusvirhettä. Tämän on kirjoittanut joku kantis, arvelen ma.
Eihän tuo kieliasu epäilyksiä poista. Nämä Ranskassa iskeneet islamilaiset murhaajat puhuivat ilman aksenttia ranskaa, eli olivat todennäköisesti Ranskassa syntyneitä toisen tai kolmannen polven "muslimimamuja"
Niin ikään se Halla-ahon perhettä uhannut wannabe terroristi voi olla Suomessa syntynyt ja suhteellisen virheetöntä suomea puhuva toisen polven muslimimamu, joka on lähtenyt Isiksen remmiin ja on palaamassa takaisin Suomeen. Näin, jos pelkän kieliasun perusteella mutuillaan.
Toivottavasti Supo edes yrittää jäljittää uhkailijan. Menee virkarikoksen puolelle polisiilta, jos eivät ota uhkailua vakavasti. No luulisi, että tällä kertaa ottavat.
Vakavempi ajatus iski: Mitäs sitten tapahtuu jos tekijät saadaan elävinä kiinni ja tuomiolle?
Sitten on kolme Muhammedin kunniataistelijaa vääräuskoisten panttivankina. On siis oikeus ottaa panttivankeja ja tehdä terroritekoja niin kauan kunnes vääräuskoiset vapauttavat nämä kunniataistelijat suurten sotakorvausten kera.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 21:04:48
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 20:17:11
...
Niin, mietin vain mistä ilmiö kertoo. Minusta me elämme Euroopassa jonkinlaista (toistaiseksi lievää) versiota 30-luvusta - plutokraattiset ja korruptoituneet eliitit harjoittavat tuhoisaa talouspolitiikkaa, mikä johtaa yhteiskunnalliseen kuohuntaan ja sijaisvihollisten hakemiseen. Samalla yhteiskuntaa uhkaavat radikaalit haastajat (esim. nationalistinen Venäjä, poliittinen islam, radikaalit poliittiset liikkeet niin oikealla kuin vasemmalla jne.) Keskustalla on taas vaikeuksia pitämisen kanssa (siis viittaus Yeatsiin eikä Sipilään). "The worst are full of passionate intensity"...
Niin menemme toki sinnepäin. Emme pysty perusuuntaa muuttamaan, joten täystuho seuraa. Perikadon jälkeen taas sitten aloitetaan ponnistaminen ja rakentaminen. Liberaali, moniarvoinen ja demokrattiinen Länsi-Eurooppa ei voi aivan kaikkea kantaa mukanaan säilyäkseen hengissä, vaan jotain täytyy pudottaa pois. Vaan mitä? Pakon edessä mieluiten valitsisin esim. kohtuuttoman korkean materiaalisen elintason, roisto-parooni kapaitalismin ja taloudellisen yhteisvastuun muuttamisesta hivenen toisenlaiseksi.
No, minä olen paljon optimistisempi, on näistä ennenkin selvitty, ja pahemmistakin (on niin helppoa aliarvioida päättämättömän ja tehottoman oloista liberalismia) ja tavallaan tietysti tilanne on myös henkisesti helppo, ei tarvitse epäröidä: liberaalina tietenkin puolustan näitä asemia ja jään näihin. Toki se voi olla epäpragmaattista (mitä kyllä epäilen), mutta en kyllä pelasta länttä upottamalla sitä. Kristilliset-humanistiset arvot yhtyneinä valistuksen maailmankuvaan on se pluralistinen ja elinvoimainen länsi, mikä muodostaa ainutlaatuisen poikkeuksen maailmanhistoriassa. Ja se on melko tuore ilmiö. Toki jotkut haluavat puolustaa esim. etnisyyttä tai uskontoa tai vastaavaa. Niitä nyt on aina ollut. Minä puolustan länsimaista vapautta. Näillä mennään.
Quote from: Thalion on 07.01.2015, 21:16:25
Niin ikään se Halla-ahon perhettä uhannut wannabe terroristi voi olla Suomessa syntynyt ja suhteellisen virheetöntä suomea puhuva toisen polven muslimimamu, joka on lähtenyt Isiksen remmiin ja on palaamassa takaisin Suomeen. Näin, jos pelkän kieliasun perusteella mutuillaan.
Näin. Ottaisin tuon uhkauksen itse hyvinkin vakavasti, huomioonottaen kuinka paljon "härmäläisiä" on taistelemassa Syyriassa ja Somaliassa.
Luonnollisesti, toivon olevani väärässä.
Quote from: Lasse Nortunen on 07.01.2015, 17:18:57
Ranska, Ruotsi ja moni muu Euroopan valtio on jo menetetty. Meillä on vielä toivoa ja mahdollisuus vaikuttaa. Äänestäkää oikein. Tai kyllähän tämän foorumin porukat osaavat äänestää, mutta herätelkää niitä jotka eivät osaa, tai niitä jotka jäävät nukkumaan. Tämä on mielestäni Hommafoorumilaisten ylivoimaisesti tärkein tehtävä vuonna 2015.
Nostan tämän vielä uudelleen ja sitten vaikenen tämän illan osalta. Täällä foorumilla on paljon hyviä tyyppejä, joilla on pelko perseessä, mutta sana hallussa. Älkää hukatko potentiaalianne pelkästään hommailemalla, vaan jakakaa tietoa mahdollisimman monella eri foorumilla sekä tietenkin reaalimaailmassa. Tämä on mielestäni paras rauhanomainen tapa pelastaa tämä maa ja jättää seuraaville sukupolville vieläkin parempi Suomi, missä itse olemme saaneet elää. Vetoan teihin kaikkiin. Tehkää työtä tämän asian eteen, kiitos.
Kaverit lopettivat poliisin sen verran kylmäverisesti, ettei tainnut olla ensimmäinen kerta kun vääräuskoisia lahdattiin.
Kenties pojat on harjotellut Syyriassa, siellä kun oli se Hollanden hehkuttama demokratiasota.
https://www.google.fi/search?q=france+allahu+ackbar&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=u4atVPGQH-aBywPHgYHQDw#q=france+allahu+akbar&tbs=qdr:m (https://www.google.fi/search?q=france+allahu+ackbar&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=u4atVPGQH-aBywPHgYHQDw#q=france+allahu+akbar&tbs=qdr:m)
Kun laittaa haun kuukauden sisällä julkaistuista jutuista, tulee etusivulle neljä erillistä tapausta, joissa Ranskassa on yksittäistapausteltu. Pilapiirtäjämurhat, poliisin kuristaminen, autolla väkijoukkoon ja puukolla poliisiasemalle. Onkohan tulivuori purkautumassa?
Miten ihmeessä Vöyri sai keskustelun siirtymään itse keksittyyn islaminuskoisten holokaustiin? Miten se liittyy tähän aiheeseen? Eikö muuta sanottavaa ole aiheesta?
Faktaa voi tietty odottaa mutta siitä riippumatta islamiuskoisten pitää joko kuulua meidän joukkoihin tai ääri-islamisteihin. Enään ei voi kuulua molempien arvomaailmaan. Nyt jos esim Suomen islamistit haluaa osoittaa missä joukoissa seisovat niin porukalla julkaisevat lehdessä ilmoituksen jossa yksiselitteisesti sanovat että länsimaalaiset arvot/lait on mitä muslimien pitää kunnioittaa ja tälläinen toiminta ei ole hyväksyttävää missään muodossa. Persut vois sponsata ilmoitusta.
Quote from: multa tulille on 07.01.2015, 20:41:23
Aikanaan, kun 50- 60- ja 70-luvuilla koitettiin pitää neuvostoliittolaiset hyvällä tuulella soveltamalla täällä tiukkaa sensuuria ja itsesensuuria ja kumartamalla itään päin niin syvään, että jossain vaiheessa alkoi oma peräaukko tulla näkökenttään. Ja sitten puolihirveä havainto oli, että ei se ryssä siitä mitään kesyyntynytkään, vaan vaatimukset senkun kasvoivat mitä pidemmälle aika kului. Lisäksi 70- ja 80- luvuilla alkoi täällä kasvaa ihan omaakin päivystävää desanttia ja omaa pidettä kolonnaa.....
Nuoremman sukupolven monesti hokeman virren mukaan Suomessa muka oli tiukaa sensuuria, itsesensuuria, ja että Suomi kumarsi Neuvostoliittoa kohti. Voin kertoa, että ei ollut. Kaikki ihmiset (lukuunottamatta aikalaisia foliohattuja) tiesivät mistä oli kyse eikä kukaan ottanut todesta joitakin vähäisiä vöyhötyksiä kamrat- venäjästä. Luonnollisesti vastuulliset politiikot eivät provosoineet Nliittoa kohti turhanpäiten jonninjoutavilla uhoiluilla. Joidenkin mielestä tämä diplomatiaksikin kutsuttu asia on perseen nuolemista.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Kannattaa kysyä neuvoa itänaapurista.
En tiedä saavatko hekään tätä sakkia ruotuun mutta onpahan ainakin uskottavamman näköiset otteet.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 21:16:30
Tuli muuten mieleen, että jos Halla-aho oli aiemmin aikeissa olla lähtemättä ehdolle, niin nyt viimeistään pitäisi. Persujen on pakko nostaa mamukeskustelu esille volyymilla. Löyhä kaveriporukka, mielenvikaiset autonkuljettajat, eurosetelibokseri-lapsukaiset ja muut ovat antaneet vaikka mitä aiheita vaalikeskusteluihin.
Hear, hear.
Puheenjohtajien tv-tenteissä maahanmuutto tulee jäämään vähälle huomiolle jo siitäkin syystä, että Soini ei kykene aiheesta juurikaan keskustelemaan. Tämä tarkoittaa sitä, että Halla-ahon, Immosen, Eerolan, Elon ynnä muiden kokeneiden maahanmuuttokriitikoiden täytyy pitää tätä teemaa esillä kahta kovemmin.
Nyt tosiaan jos Moskeijoihin pitäisi viedä rakkauden viestiä mitä ajattelemme tämänpäiväisestä niin keksin viestinviejän.
Ostetaan läjäkaupalla kyniä. Heitellään niitä kyniä moskeijoiden ympäristöt täyteen. Ihan vaan ystävällisenä muistutuksena sananvapaudesta.
Surullinen tapaus! Kirjoitin itse hommaan noin 10 viikkoa sitten, että kaikki valot vilkkuvat punaista ja on enää ajan kysymys, koska Länsi-Euroopassa tai Pohjolassa räjähtää oikein kunnolla.
En mene sanomaan "mitä minä sanoinkaan" vaan tunnen sen sijaan suurta raivoa meidän poliitikkoja kohtaan, jotka eivät tajua tätä islamisaation vaaraa, eivätkä puhu sitä, eivätkä aio tehdä asialle yhtään mitään.
Nyt on jopa Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström tuominnut tekoa hyökkäykseksi "sananvapautta vastaan!" Tämä edustaa kyllä tekopyhyyttä, koska Ruotsin vihervasemmisto on aikaisemmin "ymmärtänyt" Lars Vilksiä vastaan tehtyjä hyökkäyksiä. Vasemmisto on jopa sanonut, että hänelle ei kuulu mitään poliisisuojelua, koska hän on itse aihettanut tilanteen.
Tulee vielä mieleen Vanhasen kommentit kun Teemu julkaisi tanskalaiset pilapiirrokset. Silloin Matti Vanhanen halusi pyytää "loukkaantuneilta muslimeilta" anteeksi! Jos Vanhanen on taas vaaleissa ehdokkaana pitäisi kyllä vihdoinkin kysyä, mikä on hänen kantansa sananvapauteen?
Quote from: AngleHedd on 07.01.2015, 21:21:08
Quote from: Thalion on 07.01.2015, 21:16:25
Niin ikään se Halla-ahon perhettä uhannut wannabe terroristi voi olla Suomessa syntynyt ja suhteellisen virheetöntä suomea puhuva toisen polven muslimimamu, joka on lähtenyt Isiksen remmiin ja on palaamassa takaisin Suomeen. Näin, jos pelkän kieliasun perusteella mutuillaan.
Näin. Ottaisin tuon uhkauksen itse hyvinkin vakavasti, huomioonottaen kuinka paljon "härmäläisiä" on taistelemassa Syyriassa ja Somaliassa.
Luonnollisesti, toivon olevani väärässä.
Nää vaientaa mielellään islamkriittisien näkyvimmät hahmot, jotta muut eivät uskaltaisi nousta niitä vastaan. Suosittelen Jussille panssariliivejä.
Quote from: uffomies on 07.01.2015, 21:22:45
Miten ihmeessä Vöyri sai keskustelun siirtymään itse keksittyyn islaminuskoisten holokaustiin? Miten se liittyy tähän aiheeseen? Eikö muuta sanottavaa ole aiheesta?
Lue. Keskustelu lähti liikkeelle siitä kun kysyin, että ovatko kaikki muslimit vastuussa näistä sadistisista murhamiehistä - siitä sitten lähti ihan luontevasti liikkeelle väittely siitä, että mikä tämä vastuu on ja mitä pitäisi tehdä, jos näkee koko eurooppalaisen muslimiyhteisön osana tätä terrori-aaltoa. Minusta ihan loogista keskustelua tämän tapahtuman tiimoilta. Toistaiseksi keskustelu on aika paljon yleisillä linjoilla, koska tapahtumat eivät ole saaneet paljon päivitystä. Suurin osa viesteistä tuntuu käsittelevän enemmänkin islamin luonnetta ja sen aiheuttamia mahdollisia ongelmia. Eli siis aika ymmärrettäviä aiheita tällä palstalla.
Kun Sisu aikoinaan julkaisi ne Jyllandpostenin kuvat niin kepulainen paskapökäle PM mätävänhänen pyyteli vuolaasti noilta apinoilta anteeksi :) Nyt voisi koittaa samaa ja katsoa kuinka Isämmäällisten Suomaläisten Miesten; stubben, sibilä ja rinne selät taipuvat anteeksipyyntöön ja samalla perse ripuliruikkuun länsimaisia arvoja kohtaan :D
Sarkozy junior twiittaa: Puolustakaamme Ranskaa!
QuoteLe Figaro 20:28
Le tweet de Louis Sarkozy
(https://pbs.twimg.com/media/B6xDsx9IgAA0fBo.jpg:large)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php#175543
Eiköhän tuosta pian löydetä jo rasismia?
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 21:37:49
Veronika Honkasalo Facebookissa:
Quote from: Veronika HonkasaloSe, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti. Sananvapautta voi puolustaa monella tavalla. Erityistä tilausta on nyt pohditulle uutiskerronnalle ja analyysille, joka ei flirttaile rasismilla ja islamofobialla.
"Olihan nuo murhat vastenmielisiä, mutta niin kyllä myös ovat rasistit!!! Toivon medialta asennekasvatusta!" :facepalm:
Niin, ei ihan tyylikäs kommentti - tietysti on voitava tuomita tämä oksettava verityö ihan itsenäisestikin. Kaikki varmasti tietävät kirjoittajan asenteen rasismiin, mikä tietysti on hyvä ja terve asenne. Sama ehkä tuossa Koivusalon kommentissa, miksi ei ensiksi vain suoraan tuomitsisi tekoa ennenkuin siirtyy keskustelemaan myös rasismista ja islamofobiasta.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 21:37:49
Veronika Honkasalo Facebookissa:
Quote from: Veronika HonkasaloSe, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti. Sananvapautta voi puolustaa monella tavalla. Erityistä tilausta on nyt pohditulle uutiskerronnalle ja analyysille, joka ei flirttaile rasismilla ja islamofobialla.
Suosittelisin pikemminkin sitä vanhaa kunnon sadutusta. Sillä asia on hoitunet ennenkin.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 21:37:49
Veronika Honkasalo Facebookissa:
Quote from: Veronika HonkasaloSe, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti. Sananvapautta voi puolustaa monella tavalla. Erityistä tilausta on nyt pohditulle uutiskerronnalle ja analyysille, joka ei flirttaile rasismilla ja islamofobialla.
"Olihan nuo murhat vastenmielisiä, mutta niin kyllä myös ovat rasistit!!! Toivon medialta asennekasvatusta!" :facepalm:
Säälittävää rasismin puolustelua Honkasalolta. Saisi katsoa peiliin, niin näkisi kerrankin oikeaa rasismia. Vaan kun ei katso, niin joutuu projisoimaan sitä ulkomaailmaan ja erityisesti toisinajattelijoihin.
Medialla toden totta on yhteiskunnallista vastuuta, ja se vastuu velvoittaa tasapuoliseen ja kiihkottomaan uutisointiin, jossa kaikkea ei käännetä halpamaisesti alkuperäisväestön syyksi, eikä islamistien rasismia ja ihmisvihaa pyritä selittelemään pois.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 21:37:49
Veronika Honkasalo Facebookissa:
Se, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti.
Oliko siinä mainintaa missä noihin rasistien viesteihin voisi tutustua?
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 21:36:19
Quote from: uffomies on 07.01.2015, 21:22:45
Miten ihmeessä Vöyri sai keskustelun siirtymään itse keksittyyn islaminuskoisten holokaustiin? Miten se liittyy tähän aiheeseen? Eikö muuta sanottavaa ole aiheesta?
Lue. Keskustelu lähti liikkeelle siitä kun kysyin, että ovatko kaikki muslimit vastuussa näistä sadistisista murhamiehistä - siitä sitten lähti ihan luontevasti liikkeelle väittely siitä, että mikä tämä vastuu on ja mitä pitäisi tehdä, jos näkee koko eurooppalaisen muslimiyhteisön osana tätä terrori-aaltoa. Minusta ihan loogista keskustelua tämän tapahtuman tiimoilta. Toistaiseksi keskustelu on aika paljon yleisillä linjoilla, koska tapahtumat eivät ole saaneet paljon päivitystä. Suurin osa viesteistä tuntuu käsittelevän enemmänkin islamin luonnetta ja sen aiheuttamia mahdollisia ongelmia. Eli siis aika ymmärrettäviä aiheita tällä palstalla.
No logiikka on sinun päässäsi ja ilmeinen halu siirtää asia varsinaisesta aiheesta muualle. Ilmeinen puolustusrefleksi sinulta koska et muuta keksi.
Varmaankin tuossa on isoja mahdollisuuksia ennenkuin mihinkään kansanmurhiin päästää. Tietenkin jos sinun mielestäsi tuossa on vaihtoehdot niin miettisin pari kertaa.
Laissahan on samanlailla mahdollisuuksia kuin on ollut maahanmuuttokriittisten vainoamiseen, estää sairaat islamiuskon piirteiden juurtuminen Suomeen.
Tuolla väitetään, että tekijät olisivat puhuneet venäjää:
http://maanpuolustus.net/threads/charlie-hebdon-pariisi-ammuskelu.4014/page-3#post-176979
Muualla kirjoitetaan Al Quidan jemeniläisestä solusta.
Fatbardhe Hetemaj (Kokoomus) kirjoittaa:
QuoteMikään ei oikeuta ranskalaisen satiirijulkaisun Charlie Hebdon toimituksessa tapahtuneeseen verilöylyyn. Tällaiset väkivaltaiset ja terroristiset teot eivät edusta islaminuskoista maailmaa, mutta tällaista julkisuutta ja huomiota kuitenkin näillä teoilla valitettavasti tavoitellaan. Tuomitsen muslimina teon jyrkästi! Toivon voimia omaisille ja kaikille, joita asia koskettaa.
Minä en kannata hyssyttelyä, mutta toivon hartaasti ettei aiheen käsittely leviää somessa sosiaalipornoksi, vaan voidaan ylläpitää rakentavaa keskustelua ja uskontoon liittyvän rasismin selkeästi tuomitsevia kannanottoja sekä keskustelunavauksia. Nyt pitäisi osata keskittyä taas olennaiseen, eli ennaltaehkäisyyn, eikä anneta kerjättyä julkisuutta mediassa. Muistutan, että rasismista ja vihapuheesta kärsivät eritoten ne vähemmistöihin kuuluvat, jotka haluavat toimia oikein eli siis enemmistö.
https://www.facebook.com/FatbardheHetemaj/posts/718508978262882?pnref=story
Abdirahim "HUSU" Hussein (Keskusta) puolestaan muistuttaa, että tapetaan-han muslimejakin satoja joka päivä Syyriassa, Somaliassa jne:
QuoteYhden ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan ja yhden ihmis elämän pelastaminen on kuin pelastaisi koko ihmiskuntaa, näin meille muslimeille opetetaan. Ranskassa on 20 ihmistä tänään saanut surmansa ja minä muslimina tuomitsen näitä kuolemia, mutta samalla haluan tuomita niitä ihmis uhreja Syyriassa, Sudanissa, Burmassa, Somaliassa, Irakissa ja kaikissa niissä muissa paikoissa joissa joka päivä tapetaan satoja syyttömiä ihmisiä..
https://www.facebook.com/abdirahim.hussein/posts/10206063521570949?pnref=story
Quote from: räsänen on 07.01.2015, 21:28:27
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Kannattaa kysyä neuvoa itänaapurista.
En tiedä saavatko hekään tätä sakkia ruotuun mutta onpahan ainakin uskottavamman näköiset otteet.
Luulen jotain itänaapurin otteista tietäväni. Ovat monipuolistaneet oterepertuaariaan yllättävän monipuolisesti. Mielenkiintoista nähdä seurauksia.
Quote from: Veronika HonkasaloVastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti.
Veronika Honkasalo, kysymys sinulle:
Mitä vasemmistopoliitikot, mm pj Arhinmäki tekivät Utöyan massamurhan jälkeen? Käytittekö tragediaa poliittisena lyömäaseena Persuja vastaan? Onko sinulla todellakaan varaa jeesustella tuolla tavalla?
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Tulevalla hallituksella saattaa olla paineita tähän suuntaan eli kiristää kaikenlaisten mamukerhojen rahoitusta ja erityisesti nykyisenlaajuista "bisnessektoria" joka pyörii humamujen ympärillä ja niitä varten. Demarien ämmäosasto, joka on sukupuolineutraali joukko, varmasti pitää kiinni kynsin ja hampain pyrkimyksestään jakaa kansalaisten varallisuutta edelleen yhtä holtittomasti kaikenmaailman turvapaikkaturisteille. Takiaispuolueet peesaavat. Ellei kansan edustajat puolueisiin katsomatta päätä toisin. Ja kansa päättää heidän edustajanpaikoistaan ensi vaaleissa.
Jos tästä barbaarisesta hyökkäyksestä sananvapautta vastaan on jotakin hyötyä niin ainakin se sai aikaan keskustelua. Toivottavasti se avaa myös hiljaisen enemmistön silmät ja korvat ja saa puolustamaan Suomen ja suomalaisten tulevaisuutta vieraita vaikutteita vastaan. Vierailla vaikutteilla itse tarkoitan arabikulttuureita ja islamin leviämistä. Mukaanlukien somalit, nuo Afrikan mustalaiset.
Huomenna saa varmaan taas kuulla hämeenanttiloilta miten tämä ei ole "oikeaa" islamia. Meillä kristityissä sekulaareissa maissa asuvilla on se väärinkäsitys siitä, että islamia voi tulkita monella eri tavalla; tulkitaanhan kristinuskoakin monella eri tapaa. Kristinuskoa voidaan tulkita monella eri tapaa koska kristinuskon evankeliumit ovat ihmisten kirjoittamia (eivät välttämättä Markuksen, Luukkaan, Matteuksen tai Johanneksen, mutta kuitenkin jotkut ihmiset ne ovat kirjoittaneet.) Nämä evankeliumit (sekä 80 muuta evankeliumia, jotka eivät päässeet raamattuun kuten Juudaksen ja Tuomaksen evankeliumit) ovat ristiriidassa keskenään tietyissä kohdin. Tekeväthän ihmiset virheitä, tahattomasti tai tahallaan. Tämän vuoksi kristinuskoa voidaan tulkita eri tavalla. Koraani on puolestaan oman määritelmänsä mukaan muuttumatonta täydellistä jumalan sanaa, jota ei voida tulkita. Koraanin lukeneet tietävät, etteivät muslimit voi elää rauhassa ennen kuin KAIKKI ihmiset ovat joko käännytetty islamiin tai tapettu (jihad.)
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Romaniasta tulee tänne hienoa porukkaa jo noilla ehdoilla. Sveitsissä on hyvä maahanmuuttopolitiikka. Siitä pitäisi ottaa mallia.
Quote from: koli on 07.01.2015, 21:47:27
Abdirahim "HUSU" Hussein (Keskusta) puolestaan muistuttaa, että tapetaan-han muslimejakin satoja joka päivä Syyriassa, Somaliassa jne:
Husulta voisi kysyä, että ketkä siellä niitä viattomia muslimeja tappaa.
Quote from: uffomies on 07.01.2015, 21:47:04
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 21:36:19
Quote from: uffomies on 07.01.2015, 21:22:45
Miten ihmeessä Vöyri sai keskustelun siirtymään itse keksittyyn islaminuskoisten holokaustiin? Miten se liittyy tähän aiheeseen? Eikö muuta sanottavaa ole aiheesta?
Lue. Keskustelu lähti liikkeelle siitä kun kysyin, että ovatko kaikki muslimit vastuussa näistä sadistisista murhamiehistä - siitä sitten lähti ihan luontevasti liikkeelle väittely siitä, että mikä tämä vastuu on ja mitä pitäisi tehdä, jos näkee koko eurooppalaisen muslimiyhteisön osana tätä terrori-aaltoa. Minusta ihan loogista keskustelua tämän tapahtuman tiimoilta. Toistaiseksi keskustelu on aika paljon yleisillä linjoilla, koska tapahtumat eivät ole saaneet paljon päivitystä. Suurin osa viesteistä tuntuu käsittelevän enemmänkin islamin luonnetta ja sen aiheuttamia mahdollisia ongelmia. Eli siis aika ymmärrettäviä aiheita tällä palstalla.
No logiikka on sinun päässäsi ja ilmeinen halu siirtää asia varsinaisesta aiheesta muualle. Ilmeinen puolustusrefleksi sinulta koska et muuta keksi.
Voi taivahan luoja. Tarkoitatko siis, että pidän tuota iskua jotenkin
kiusallisena tarkoitusperilleni vai sitä että suorastaan hyväksyn sen? Kummankohanlainen suvis olen luullaksesi?
Quote from: koli on 07.01.2015, 21:47:27
Abdirahim "HUSU" Hussein (Keskusta) puolestaan muistuttaa, että tapetaan-han muslimejakin satoja joka päivä Syyriassa, Somaliassa jne:
Niin, Jemenissä tapettiin tänään vajaa 40 poliisikokelasta ja syynä varmaan se, että ovat uhka näille islamisteille, koska poliisi yrittää pitää yllä järjestystä yleismaailmallisin keinoin ja tappajat haluavat jotain muuta.
Quote from: kissamies Mau on 07.01.2015, 21:22:22
https://www.google.fi/search?q=france+allahu+ackbar&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=u4atVPGQH-aBywPHgYHQDw#q=france+allahu+akbar&tbs=qdr:m (https://www.google.fi/search?q=france+allahu+ackbar&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=u4atVPGQH-aBywPHgYHQDw#q=france+allahu+akbar&tbs=qdr:m)
Kun laittaa haun kuukauden sisällä julkaistuista jutuista, tulee etusivulle neljä erillistä tapausta, joissa Ranskassa on yksittäistapausteltu. Pilapiirtäjämurhat, poliisin kuristaminen, autolla väkijoukkoon ja puukolla poliisiasemalle. Onkohan tulivuori purkautumassa?
Meillä on kuitenkin ulkoministerinä dementikko, joka tarkkailee vartavasten ulkomailla tapahtuvia tilanteita kansalaistemme hyväksi.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tuomioja-isku-eurooppaan-on-ollut-vain-ajan-kysymys/4673694
"Hänen mukaansa on kuitenkin ollut vain ajan kysymys, milloin jokin Eurooppaan suunnitelluista iskuista toteutuu.... mutta nyt pääsi tällainen toteutumaan"
Eurooppa on uudessa käännekohdassa. Äärioikeistolainen islamistinen viharyhmä murhasi aitovasemmistolaisen pilajulkaisun toimittajat. Tämän esimerkin kautta yhä useammat vasemmistolaisesti suuntautuneet saavat tilaisuuden huomata, ettei aitoon vasemmistolaisuuteen kuulu vanhoillisen uskonnollisen totalitarismin puolustelu ja levittäminen, vaan päin vastoin, että vasemmistolaisuus on islamistavan väestönvaihtopolitiikan luonnollinen vastavoima. Ranskassa tämä alkaa jo olla jokseenkin tunnettua, mutta esimerkiksi syrjäisessä Suomessa tämä on todella monille aivan uusi asia. Ja nyt se tulee esiin niin voimakkaasti, ettei siltä voi välttyä juuri kukaan.
Nyt ihmiset näkevät, miten todelliset vasemmistolaiset joutuvat hengenvaaraan pseudovasemmistoeliitin ja äärioikeiston maahantuomien natsilaumojen kanssa. Nyt on vihdoin tullut aika todellisen vasemmistolaisuuden nousta esiin ja puolustaa ihmisoikeuksia, suvaitsevaisuutta, tasa-arvoa ja demokratiaa taantumuksellisten ääriuskovaisten väkivaltaiselta suvaitsemattomuudelta.
Islamin vastaisen huutelun sijaan voisi esittää mieluummin ratkaisuja. Ongelma ei pohjimmiltaan ole islam tai länsimaalainen rappiokulttuuri, vaan siinä ettei ne sovi molemmat saman moniarvoisuuden piiriin. En epäile yhtään, ettei tarkoitus olisi hyvä molemmissa, mutta eri suuntiin vetämällä se ratkaisu ei ainakaan tule syntymään. Niin ikävää kuin se onkin, niin koko ongelma täällä Euroopassa on aivan itse järjestetty. Viisainta olisi olla tuomitsematta ketään hyvää tahtovaa, vaan löytää ne ratkaisut. Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen. Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Quote from: koli on 07.01.2015, 21:47:27
Abdirahim "HUSU" Hussein (Keskusta) puolestaan muistuttaa, että tapetaan-han muslimejakin satoja joka päivä Syyriassa, Somaliassa jne:
QuoteYhden ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan ja yhden ihmis elämän pelastaminen on kuin pelastaisi koko ihmiskuntaa, näin meille muslimeille opetetaan. Ranskassa on 20 ihmistä tänään saanut surmansa ja minä muslimina tuomitsen näitä kuolemia, mutta samalla haluan tuomita niitä ihmis uhreja Syyriassa, Sudanissa, Burmassa, Somaliassa, Irakissa ja kaikissa niissä muissa paikoissa joissa joka päivä tapetaan satoja syyttömiä ihmisiä..
Hieman kankealla suomenkielellään Husu haluaa siis tuomita ne MUSLIMIT jotka päivittäin tappavat noissa maissa "vääräuskoisia" tai muita MUSLIMEITA. Onhan tuo ihan hyvä avaus. Totuus alkaa tulla selväksi myös muslimille.
"Allekirjoitatteko twiitin? osasitteko itse odottaa jotain tällaista?
– En mä nyt tollaista olisi itse kirjoittanut. mutta ei kai maailmasta nyt hirveän monta tahoa löydy, jotka ottavat pilakuvat tuolla vakavuudella, Turkkila sanoo."
Loistava vastaus Turkkilalta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.01.2015, 19:47:05
Halla-aho sai tällaista postia ...
Tekstistä päätellen sen lähettäjä voipi hyvin olla aito suomalainen, joka asuu Tampereella....
Pienenä kertauksena islamkriitikkoihin kohdistuneita väkivallantekoja:
Helmikuu 1989
Salman Rushdie saa Iranilta fatwan kirjoitettuaan "Saatanalliset Säkeet"
Marraskuu 2004
Hollantilainen ohjaaja Theo van Gogh murhataan kadulla, koska hän oli tehnyt islamia kritisoineen elokuvan
Tammikuu 2010
Jyllands Postenissa julkaistujen muhammed pilakuvien tekijän Kurt Westergaardin kotiin tunkeutuu kirveellä varustautunut somalialainen turvapaikanhakija
Toukokuu 2010
Ruotsalaisen pilapiirtäjän Lars Vilksin kotiin heitetään kaksi polttopulloa
Toukokuu 2011
Jyllands Postenin pommittamista yrittänyt muslimimies tuomitaan oikeudessa
Marraskuu 2011
Charlie Hebdon toimitus yritetään polttaa
Helmikuu 2013
Toimittaja ja islamkriitikko Lars Hedegaard yritetään murhata Kööpenhaminassa
Mitä jos startattas someen sellanen islamkriittinen rypistys - jokainen hommalainen laittas tausta/profiilikuvakseen jonkin muhammed/islam-pilapiirroksen. Nyt sillä ei varmaan menettäs suviskavereitaankaan, tiedä vaikka jokunen lähtis mukaan. Haasteeksi vois laittaa että "jos aidosti tuomitset terrorismin, vaihda taustakuvaksesi islam-satiiria.." tms., mutta kekseliäämmin muotoiltuna...
Kolmosen uutisissa taidettiin juuri mainita että ampujat on tunnistettu mutta eivät ole (vielä) otettu kiinni.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 20:40:26
Quote from: törö on 07.01.2015, 20:32:23
Quote from: Bwana on 07.01.2015, 18:35:23
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 18:03:30
Koulutetuilta hemmoilta vaikuttavat. Ampuvat tähdättyjä laukauksia ja toimivat muutekin systemaattisesti ja rauhallisesti. Varusteet olivat myös armeijamaiset (näin sanoi ex-Delta CNN:n puolella). Yksi spekulaatio oli, että ovat voineet olla jopa Ranskan armeijan leivissä jossain vaiheessa.
Jo pelkästään se kasa poliisiauton tuulilasissa riitti kertomaan tämän. Se oli tulitaistelu tilanteessa hyvin ammuttu.
ISIS:n taistelijoita kehutaan usein hyvin koulutetuiksi.
JuuTuubista tutut käsimiehet taas ovat yleensä FSA:n riveissä, koska sillä on tämä suoraan lentokentältä rintamalle tyylinen koulutusstrategia.
Useampi sotilasasiantuntija on kommentoinut (CNN), että ovat hyvin koulutettuja. Liikkuvat systemaattisesti taisteluparina ja kommunikoivat keskenään. Suunnitelmakin on ollus ns. viimeisen päälle, eli tiedossa on ollut miten ja milloin lähdetään karkuun, missä vaihdetaan kulkuneuvoa jne. Tiedusteluakin on selkeästi tehty, koska osasivat iskeä toimitukseen juuri oikeaan aikaan ja pääsivät pakenemaan keskellä päivää Pariisin keskustasta.
Täytyy antaa pahan ammattimiehimyksille tunnustus myös erittäin hyvästä ampumataidosta. Poliisiauton lasissa luodinreiät olivat hyvin kasassa, kuten ampujiensa hermot.
Kun ovat ammattimiehiä, pitää vastakeinotkin mitoittaa hyvin ja unohtaa kaikki sääli & kollateraaliset haitat muslimiyhteisöille. Musulmaaneille on nyt tehtävä pilakuva pilakuvalta ja karkotus karkotukselta selväksi, kuka ei määrää Euroopassa.
Quote from: Ano Nyymi on 07.01.2015, 20:27:21
Quote from: Vasarahammer on 07.01.2015, 14:11:29
Allahu Akbar on huudettu, joten rauhan uskonto asialla.
Jokohan suvikset ovat aloittaneet rakkaustulituksensa?
Näköjään esim. Veronika Honkasalo on huolestunut; "
Se, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti. Sananvapautta voi puolustaa monella tavalla. Erityistä tilausta on nyt pohditulle uutiskerronnalle ja analyysille, joka ei flirttaile rasismilla ja islamofobialla."
https://www.facebook.com/veronika.honkasalo?fref=nf&pnref=story
Tosin joku siellä ihmetteli, miten kyse voi olla fobiasta, kun on tullut ruumiita. Ja joku ihmetteli miten rasismi tähän liittyy, kun kyse on uskonnosta.
Taitaa suviksilla olla syntax error -päällä?
Kuukauden saldo rauhanuskontoa.
http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Islamin vastaisen huutelun sijaan voisi esittää mieluummin ratkaisuja. Ongelma ei pohjimmiltaan ole islam tai länsimaalainen rappiokulttuuri, vaan siinä ettei ne sovi molemmat saman moniarvoisuuden piiriin. En epäile yhtään, ettei tarkoitus olisi hyvä molemmissa, mutta eri suuntiin vetämällä se ratkaisu ei ainakaan tule syntymään. Niin ikävää kuin se onkin, niin koko ongelma täällä Euroopassa on aivan itse järjestetty. Viisainta olisi olla tuomitsematta ketään hyvää tahtovaa, vaan löytää ne ratkaisut. Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen. Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Yritän tulkita tuota kirjoitusta ja saan sen kuvan, että ehdotat jonkinlaista täydellistä muslimien ja muun väestön erottamista toisistaan, ettei ne aiheuta ongelmia toisilleen? Siis valtioita valtiossa?
Ensimmäinen lause toi mieleen Venäjän hallituksen kommentit siviilikoneen alasampumisen jälkeen: ei jäädä pohtimaan tätä ikävää tapahtumaa vaan siirrytään eteenpäin. Ikään kuin asia olisi sillä selvä?
Kuten toteat, ongelma on itse järjestetty, siitä olen samaa mieltä. Itse se pitää myös eurooppalaisten myös ratkaista. Sparksin lyriikan sanoin:This town ain't big enough for the both of us!
Quote from: flammee on 07.01.2015, 22:03:56
Mitä jos startattas someen sellanen islamkriittinen rypistys - jokainen hommalainen laittas tausta/profiilikuvakseen jonkin muhammed/islam-pilapiirroksen. Nyt sillä ei varmaan menettäs suviskavereitaankaan, tiedä vaikka jokunen lähtis mukaan. Haasteeksi vois laittaa että "jos aidosti tuomitset terrorismin, vaihda taustakuvaksesi islam-satiiria.." tms., mutta kekseliäämmin muotoiltuna...
Olen kannattanut tätä jo pitkään. Hommalaiset voisivat teetättää pilakuva-t-paitoja. Lets make it happen. Paras tapa taistella kiihkouskovaisia vastaan on nauraa heille.
Huhun mukaan tämä olisi yksi hyökkääjistä.
https://pbs.twimg.com/media/B6xcot4IMAAkVoT.jpg
Uutisen mukaan hyökkääjät on tunnistettu.
http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag!6R1qjYdgLbxjQ/
(http://s4.postimg.org/6terel225/tappajat.jpg)
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23(...)
Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Olen tästä pitkälti samaa mieltä. Imperialismi ja toisten asioihin sekaantuminen on maailman syöpä. Ihmiset ja kulttuurit pitäisi pääsääntöisesti jättää rauhaan ja elämään ja kehittymään omilla ehdoillaan, tosin periaatteessa joissain oloissa kansainvälisen yhteisön toteuttamat humanitääriset interventiot voisivat olla perusteltuja. Aika harva jos kukaan tällä foorumilla hyväksyy USA:n aseman kaikkeen sekaantuvana maailmanpoliisina.
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 22:13:13
Huhun mukaan tämä olisi yksi hyökkääjistä.
https://pbs.twimg.com/media/B6xcot4IMAAkVoT.jpg
Uutisen mukaan hyökkääjät on tunnistettu.
http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag!6R1qjYdgLbxjQ/
Algeria ja osa Marokkoa sekä Tunisia olivat 50-60 luvuille asti osa Ranskaa. Sieltä tuota populaa ja niiden jälkeläisiä on Ranskassa vaikka kuinka.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 21:55:51
Quote from: koli on 07.01.2015, 21:47:27
Abdirahim "HUSU" Hussein (Keskusta) puolestaan muistuttaa, että tapetaan-han muslimejakin satoja joka päivä Syyriassa, Somaliassa jne:
Husulta voisi kysyä, että ketkä siellä niitä viattomia muslimeja tappaa.
Niin, olikos sunni-, shiitti- vai shiiamuslimit verileikeissä. Ja ettäs osasivatkin tapaa vain niitä viattomia...
Husu voisi hävetä. Hän taitaa kannattaa Euroopan terrori-iskijöitä, mutta valehtelee meille. Niin sujuva oli siirtymä Pariisista Syyriaan ja Somaliaan. Härski ja hävytön, jopa kepulaisessa katsannossa.
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 22:13:13
Huhun mukaan tämä olisi yksi hyökkääjistä.
https://pbs.twimg.com/media/B6xcot4IMAAkVoT.jpg
Uutisen mukaan hyökkääjät on tunnistettu.
http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag!6R1qjYdgLbxjQ/
Taidat olla oikeassa: http://jssnews.com/2015/01/07/scoop-jssnews-les-noms-et-un-visage-des-terroristes-de-charlie-hebdo-devoiles-said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad/ (http://jssnews.com/2015/01/07/scoop-jssnews-les-noms-et-un-visage-des-terroristes-de-charlie-hebdo-devoiles-said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad/)
(http://jssnews.com/content/assets/2015/01/Screen-Shot-2015-01-07-at-10.06.21-PM.png)
Quote from: Pöllämystynyt on 07.01.2015, 22:15:21
Aika harva jos kukaan tällä foorumilla hyväksyy USA:n aseman kaikkeen sekaantuvana maailmanpoliisina.
Minä hyväksyn ja kannatan, että maailmassa on edes yksi valtio, joka uskaltaa puuttua toisten maitten asioihin tarvittaessa. Mitä olisi tapahtunut Kuwaitille ilman Yhdysvaltojen väliintuloa? Mitä tapahtui Ruandassa, kun Yhdysvallat ei uskaltanut mennä väliin, koska poliittinen ilmapiiri ei sitä sallinut?
Sitten takaisin aiheeseen. Kovasti jenkit (CNN) muistuttavat siitä, miten helppoa Euroopassa on liikkua maasta toiseen ja miten vaikeaa terroristien perässä juokseminen on, jos he liikkuvat maasta toiseen. Viranomaiset ovat ruvenneet tarkastamaan maahantulotietoja, josko sieltä selviäisi, että mitä porukkaa ja mistä maahan on saapunut.
Hyökkääjät olivat todella taitavia ja varmasti ei ollut ensimmäien kerta kun tappoivat ihmisiä. Poliisin teloittaminen sujui rutiinilla. (Youtube Raw video: Charlie Hebdo shooting) (https://www.youtube.com/watch?v=mTZJ9GnzXhc)
Nämä hyökkääjät eivät jääneet paikalle taistelemaan tai pitämään panttivankeja, itsemurhaiskun tyyliin. Tämä on minusta yllättävääkin! He pakenivat ja on mahdollista että heitä ei saada kiinni. Aivan varmasti tästä iskusta otetaan mallia. Aivan varmasti monissa kodeissa juhlitaan tänä iltana.
Kyllähän tässä on selvästi sovittelematon konflikti. Vaikka heille maksettaisiin kuinka paljon kotouttamisrahaa, niin he ovat aina riesana. Satiirilehtiä on ollut niin kauan kuin on ollut lehtiä, mutta nyt on entinen Eurooppa on kuollut. Väkivalta on tullut jäädäkseen, muslimien myötä. Minusta ei olisi noin reippaaseen teloitusmeininkiin, mutta ehkä pitäisi. Toinen vaihtoehto on alistuminen. Keskustelut ei auta kun vastassa on kiväärin piippu.
Suvaitsevaisto on osasyyllinen vuodatettuun vereen. Liikkuvuus on ollut vapaata ja rynnäkkökivääritkin varmaan on tulleet Välimeren yli. Muutos on vääjäämätön, vaikka suvaitsevaisto vielä jankuttaakin vanhoja virsiään. Tapellaanko vai ruvetaanko suvaitsemaan?
Pilapiirtäjä Ville Ranta alistuu nöyrästi muslimiterrorin edessä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/)
Ville Ranta Pariisin iskusta: "Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa"QuoteVarmasti tämä tulee vaikuttamaan eurooppalaiseen pilapiirroskulttuuriin. Entistä harvempi uskaltaa tarttua aiheeseen. Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa."
Ranta uskoo, että eurooppalaiset lehdet haluavat julkaista Charlie Hebdo –lehden piirroksia, jotka todennäköisesti olivat Pariisin terroristi-iskun syynä.
Suomen hän uskoo olevan sen verran voimakkaan itsesensuurin vallassa, että meikäläiset lehdet niitä tuskin julkaisevat.
Mikä säälittävä reppana :facepalm: Tuollainen velliperseily vain yllyttää musuja käyttämään lisää väkivaltaa tavoitteittensa saavuttamiseen. Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas.
Quote from: Veronika HonkasaloSe, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti. Sananvapautta voi puolustaa monella tavalla. Erityistä tilausta on nyt pohditulle uutiskerronnalle ja analyysille, joka ei flirttaile rasismilla ja islamofobialla.
Veronika Honkasalo kuvittelee vieläkin, että islam on rotu?
Quote from: Pöllämystynyt on 07.01.2015, 22:15:21
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23(...)
Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Olen tästä pitkälti samaa mieltä. Imperialismi ja toisten asioihin sekaantuminen on maailman syöpä. Ihmiset ja kulttuurit pitäisi pääsääntöisesti jättää rauhaan ja elämään ja kehittymään omilla ehdoillaan, tosin periaatteessa joissain oloissa kansainvälisen yhteisön toteuttamat humanitääriset interventiot voisivat olla perusteltuja. Aika harva jos kukaan tällä foorumilla hyväksyy USA:n aseman kaikkeen sekaantuvana maailmanpoliisina.
Minä olen eri mieltä täysin. Maailma on niin hieno paikka, ettei siitä saa palastakaan antaa idiooteille. Muslimidiktatuurit on pommitettava kivikauteen.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Mikä säälittävä reppana :facepalm:
Rantahan ei tuossa esittänyt omaa kantaansa siitä, mitä pitäisi tehdä, vaan näkemyksensä siitä, mitä tulee tapahtumaan.
Lähetin muutaman suurimman lehtemme päätoimittajalle ja toimituspäällikölle pyynnön julkaista Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa julkaisuissaan.
Viestin aihe: Sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta tänään kuolleiden kunnioittaminen
Itse viesti: Hei arvoisat päätoimittajat ja toimituspäälliköt,
toivon, että tuette sananvapautta ja kunnioitatte sen käytön johdosta tänään kuolleita ranskalaisia toimittajia sekä poliiseja julkaisemalla Charlie Hebdo -lehden satiiriset piirrokset, joilla veritekoja perusteltiin.
Sananvapaus on olennainen osa demokraattista yhteiskuntaa, ja te sen aktiivisina käyttäjinä osaatte varmasti antaa sille sen ansaitseman painoarvon!
Terveisin,
Samuli Salminen
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 22:27:25
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Mikä säälittävä reppana :facepalm: Tuollainen velliperseily vain yllyttää musuja käyttämään lisää väkivaltaa tavoitteittensa saavuttamiseen. Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas.
Osallistutaan me omalla tavalla aiheeseen. Käykää lataamassa tästä Ari-Leen viestistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,97940.msg1779001.html#msg1779001) uudet avattaret :)
Mukana ollaan 8)
QuotePariisin isku ei yllättänyt Halla-ahoa: Terroristit karkotettava Länsi-Euroopasta
Terroristien tuhoisa isku pariisilaisen satiirilehden toimitukseen ei yllättänyt perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-ahoa. Hänen mielestään tällaiset iskut täytyy estää uskottavalla pelotteella, joka luo kynnyksen islamistisille terroristeille ryhtyä tällaisiin tekoihin.
- Islamilaiselle terrorismille pitäisi olla laissa niin rankat pelotteet, että se ehkäisisi tällaista toimintaa, Halla-aho sanoi tuoreeltaan Brysselistä.
Tanskan iskut ja uhat muistetaan yhä
- Ei tämä tullut yllätyksenä. Etenkin Tanskassa ja Ruotsissahan on tehty jo aiemmin murhayrityksiä sekä iskuja pilapiirtäjiä sekä heidän piirroksiaan julkaisseita lehtien toimituksia vastaan. Ranskan viranomaiset ovat myös kertoneet, että he ovat estäneet aiemmin jopa 15 vastaavaa terroriyritystä. Nyt ei siinä enää onnistuttu.
Eli Ranskassa ei ole vain pidetty uhkaa esillä julkisuudessa?
- Asiasta on oltu hiljaa, ettei annettaisi julkisuudella aseita terroristien käsiin, Halla-aho arvioi.
Ei mikään yksittäisen ihmisen päähänpisto
Pariisin isku tapahtui sen jälkeen, kun Charlie Hebdo –satiiriviikkolehti julkaisi tweetin sarjakuvasta, joka pilkkasi Islamilaisen valtion johtajaa Abu Bakr al-Baghdadia. Onko tämä siis selvästi ISIS-järjestön kosto?
- Minulla ei tietenkään voi olla sen tarkempaa tietoa iskusta. Se voi olla myös itsenäisesti toimivan uskonnollisesti motivoituneen ryhmän tekemä isku, mutta sen organisoitu tekotapa osoittaa, ettei se mikään yksittäisen ihmisen päähänpisto ollut, Halla-aho toteaa.
Siihen viittaavat myös iskun kahden tekijän luotiliivit, kommandopipot ja sarjatuliaseet.
[...]
https://www.suomenuutiset.fi/pariisin-isku-ei-yllattanyt-halla-ahoa-terroristit-karkotettava-lansi-euroopasta/ (https://www.suomenuutiset.fi/pariisin-isku-ei-yllattanyt-halla-ahoa-terroristit-karkotettava-lansi-euroopasta/)
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Pilapiirtäjä Ville Ranta alistuu nöyrästi muslimiterrorin edessä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/)
Ville Ranta Pariisin iskusta: "Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa"
QuoteVarmasti tämä tulee vaikuttamaan eurooppalaiseen pilapiirroskulttuuriin. Entistä harvempi uskaltaa tarttua aiheeseen. Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa."
Ranta uskoo, että eurooppalaiset lehdet haluavat julkaista Charlie Hebdo –lehden piirroksia, jotka todennäköisesti olivat Pariisin terroristi-iskun syynä.
Suomen hän uskoo olevan sen verran voimakkaan itsesensuurin vallassa, että meikäläiset lehdet niitä tuskin julkaisevat.
Mikä säälittävä reppana :facepalm:
Eihän tuo mikään reppana ole, vaan totesi tilanteen olevan sen mikä se on. Huomenna hitaammatkin pöljät aloittavat taivastelun rasismin lisääntymisestä. Koska pöljille väärät mielipiteet ovat joukkomurhaakin pahempi rikos.
Kuinkahan paljon päällekkäin ihmsryhminä menevät ne, joiden mielestä on ihan nasta idis erota kirkosta, koska Päivi Räsänen (joka ei millään tavalla edusta kirkkoa) ja ne, joiden mielestä tämä isku ei oikeastaan liity islamiin?
Quote from: Janix on 07.01.2015, 22:23:36
Hyökkääjät olivat todella taitavia ja varmasti ei ollut ensimmäien kerta kun tappoivat ihmisiä. ...
Yksistään Ranskan armeijassa on pitkälti yli 10% muslimeja. Itsekin olen sotilaskoulutuksen saanut muslimi, kuten monet muutkin muslimit jopa täällä Suomessa. Tällaisia mahdollisesti hyvinkin tehokkaisiin iskuihin kykeneviä löytyy ihan jokaisesta länsimaasta, eikä siinä ole mitään ihmeteltävää.
Quote from: RP on 07.01.2015, 22:08:24
Minusta merkillepantavaa tämän päivän uutisoinnissa on ollut kuinka vähän on näkynyt toisintoja islamisteja ravostuttaneista pilakuvista.
Ääriesimerkki?
Tänään julkaistu kuva:
(http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.2068496.1420638490!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/article_970/par6627585.jpg)
( http://www.nydailynews.com/news/world/1-killed-3-injured-shooting-french-satirical-paper-article-1.2068486 )
alkuperäinen:
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/the_slatest/2015/01/07/charlie_hebdo_cartoons_self_censorship_by_several_major_outlets/131150381.jpg.CROP.promovar-mediumlarge.jpg)
Quote from: Paul Ruth on 07.01.2015, 20:44:58
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Tässähän tämä. Fattan massit kiinni, niin kenraali talvi hoitaa loput.
No jaa. Toistaiseksi löyhäsitjärjestäytyneet ovat hakanneet ihan huvimielessä. Tavan suomalainen ei oikein pärjää sitten, kun löyhillä on puhelinlasku maksamatta ja nälkä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.01.2015, 22:25:37
Quote from: Veronika HonkasaloSe, mitä Ranskassa tänään tapahtui on todella järkyttävää, tuomittavaa ja äärimmäisen vastenmielistä. Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti. Sananvapautta voi puolustaa monella tavalla. Erityistä tilausta on nyt pohditulle uutiskerronnalle ja analyysille, joka ei flirttaile rasismilla ja islamofobialla.
Veronika Honkasalo kuvittelee vieläkin, että islam on rotu?
Kyllä, se on rasismia silloin kun Veronica totuuden haltijana sen määrittelee rasismiksi.
On myös niin että Veronica määrittelee kuka saa vetää kaikesta kaiken irti sillä vain Veronicalla on oikeus tähän, ainoan ja oikean totuuden haltijana ellei peräti omistajana.
Quote from: Siili on 07.01.2015, 22:36:58
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen.
Mutta ei kuitenkaan ilman länsimaisen tieteen ja tekniikan saavutuksia? :)
ja kyllä se länsimainen terveydenhoitokin kelpaa, ja Kela Gold, sossuraha, koutoutumisraha, sairaseläke, tulkkipalvelut, asumistuki...
Quote from: Siili on 07.01.2015, 22:36:58
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen.
Mutta ei kuitenkaan ilman länsimaisen tieteen ja tekniikan saavutuksia? :)
Muslimit ovat pärjänneet tähänkin asti ilman länsimaiden tuotoksia. Niistä suurin osa on kaikkea, mitä ihmiset eivät todella tarvitse, mutta yritetään myydä ihmisille.
Lopettakaa tästä aiheesta.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Pilapiirtäjä Ville Ranta alistuu nöyrästi muslimiterrorin edessä:
...
Mikä säälittävä reppana :facepalm: Tuollainen velliperseily vain yllyttää musuja käyttämään lisää väkivaltaa tavoitteittensa saavuttamiseen. Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas.
Minusta on rehellistä myöntää, että itsestä ei ole ottamaan tuollaista riskiä. Mieluummin sitten vaikka avoimesti reppana kuin Stubb tai Tuomioja, jotka nyt tilaisuuden tullen julistavat rehvakkaasti sananvapauden tärkeyttä, vaikka näytöt Suomessa ovat tulleet sananvapauden vähättelystä.
Taitaa suomalaisilla sanomalehdilläkin jäädä sananvapauden puolustaminen taas kerran pääkirjoitusten sanahelinäksi, kuten jäi Muhammed-pilakuvien aikaan.
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:33:22
Quote from: Janix on 07.01.2015, 22:23:36
Hyökkääjät olivat todella taitavia ja varmasti ei ollut ensimmäien kerta kun tappoivat ihmisiä. ...
Yksistään Ranskan armeijassa on pitkälti yli 10% muslimeja. Itsekin olen sotilaskoulutuksen saanut muslimi, kuten monet muutkin muslimit jopa täällä Suomessa. Tällaisia mahdollisesti hyvinkin tehokkaisiin iskuihin kykeneviä löytyy ihan jokaisesta länsimaasta, eikä siinä ole mitään ihmeteltävää.
Oletko sinäkin todella taitava?
Joko Päivi Lipponen, Eva Bidee tai joku vasemmistonuorista/anarkisteistä tms suvakeista on ehdottanut mielenosoitusta islamin mustamaalaamista vastaan tämän tapahtuman tiimoilta? Ruotsissa ainakin pitäisi järjestää, onhan tämä vallan kamalaa että islamia taas arvostellaan. Miten joku meinasi vallan polttaa heidan moskeijansakkin tuossa hetki sitten, olen tyrmistynyt tuollaisesta islamia kohtaavasta ajojahdista... Mistä lie tuollaiset teot voisivat kummuta? Ei ainakaan tällaisista teoista mihin syyllistyy ainoastaan tietyn uskontokunnan edustajat. Itselle ei ainakaan ole 2000-luvulla tullut vastaan yhtään ääribudhalaisten tai minkään muidenkaan uskontojen vastaavia iskuja Euroopassa, paitsi tämän yhden jota rauhanuskonnoksikin sanotaan...
Pertti Rönkkö kirjoittaa naamakirjassa asiaa.
Quote
Oikea reaktio Pariisiin tapahtumiin olisi, että kaikki lehdet ja mediat julkaisevat ranskalaistoimittajien ja poliisien hengen maksaneet pilakuvat. Se olisi uhrien kunnioittamisen ja raakalaismaisen teon tuomitsemisen lisäksi selkeä kannanotto länsimaisen demokratian sekä lehdistö- ja mielipiteenvapauden puolesta.
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:39:35
Muslimit ovat pärjänneet tähänkin asti ilman länsimaiden tuotoksia. Niistä suurin osa on kaikkea, mitä ihmiset eivät todella tarvitse, mutta yritetään myydä ihmisille.
Varmasti ovat pärjänneet. Tosin houkutus on suuri ja suorastaan sietämättömän vaikea vastustaa koska länsimaihin hakeudutaan näemmä vaikka väkisin.
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:33:22
Quote from: Janix on 07.01.2015, 22:23:36
Hyökkääjät olivat todella taitavia ja varmasti ei ollut ensimmäien kerta kun tappoivat ihmisiä. ...
Yksistään Ranskan armeijassa on pitkälti yli 10% muslimeja. Itsekin olen sotilaskoulutuksen saanut muslimi, kuten monet muutkin muslimit jopa täällä Suomessa. Tällaisia mahdollisesti hyvinkin tehokkaisiin iskuihin kykeneviä löytyy ihan jokaisesta länsimaasta, eikä siinä ole mitään ihmeteltävää.
Suomalainen sotilaskoulutus ei anna mitään valmiuksia ihmisten tappamiseen tai terrori-iskun tekemiseen. Ei anna sen puoleen minkään muunkaan maan armeijan peruskoulutus.
Ehkä Israelin armeijan peruskoulutus antaa mutta ei sekään kauhean paljon.
Toki armeijan peruskoulutuksen käynyt on tehokkaampi kuin perusituhippi mutta ei se vielä ole kauhean paljon. Poliisinkin koulutus olisi paljon parempi tähän tarkoitukseen.
Ranskan poliisin mukaan nämä kolme tekijää olivat taistelleet Syyriassa.
Quote from: Riukulehto on 07.01.2015, 22:42:55
Pertti Rönkkö kirjoittaa naamakirjassa asiaa.
Quote
Oikea reaktio Pariisiin tapahtumiin olisi, että kaikki lehdet ja mediat julkaisevat ranskalaistoimittajien ja poliisien hengen maksaneet pilakuvat. Se olisi uhrien kunnioittamisen ja raakalaismaisen teon tuomitsemisen lisäksi selkeä kannanotto länsimaisen demokratian sekä lehdistö- ja mielipiteenvapauden puolesta.
Pertti Rönkkö on poikkeuksellinen toimittaja, ollakseen suomalainen. Yleensä suomalaiset toimittajat eivät pidä islamilaista terrorismia erityisen pahana uhkana sananvapaudelle, koska he arvelevat, että se tappaa paskahousut viimeisenä.
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 22:47:36
Ranskan poliisin mukaan nämä kolme tekijää olivat taistelleet Syyriassa.
Mistä tämä tiedetään?
Mielenkiintoista jos pitää paikkansa. Laittaa uuteen valoon kaikki Syyriasta palaavien halaamissuunnitelmat. Varmaan jos tarpeeksi halataan niin tuollaista ei tapahdu.
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 22:13:13
Uutisen mukaan hyökkääjät on tunnistettu.
http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag!6R1qjYdgLbxjQ/
Tässä lyhyt kooste jutussa mainituista hyökkäyksen tekijöistä:
"Kyse on kolmesta miehestä iältään 18, 32 ja 34 vuotta. Kaksi kolmekymppistä ovat kansalaisuudeltaan ranskalaisia. He ovat veljeksiä ja syntyneet Pariisin 10. arrondissementissä. Heidän etunimensä ovat Saïd ja Chérif K. Nuorimman, Hamyd M:n, kansalaisuutta ei tiedetä. Viimeksimainittu kävi vuonna 2014 Charleville-Mézieres'n lukiota.
Oletetusta murhaajista Chérif K oli poliisin hyvin tuntema. Hänet oli tuomittu vuonna 2005 osallisuudesta jihadistien lähettämiseen Irakiin ..."
Quote from: jka on 07.01.2015, 22:45:03
Suomalainen sotilaskoulutus ei anna mitään valmiuksia ihmisten tappamiseen tai terrori-iskun tekemiseen. Ei anna sen puoleen minkään muunkaan maan armeijan peruskoulutus.
ISIS on asia erikseen. Sen sotilaat harjoittelevat tiettävästi jopa pään leikkaamista vangeilta.
https://www.youtube.com/watch?v=uZrQekLehhc (https://www.youtube.com/watch?v=uZrQekLehhc)
https://www.youtube.com/watch?v=xyUJE6rotKc (https://www.youtube.com/watch?v=xyUJE6rotKc)
https://www.youtube.com/watch?v=Qa5dhl2dKpE (https://www.youtube.com/watch?v=Qa5dhl2dKpE)
Kenties suomalaisten aseveljiä tai jopa suomalaisia.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
Quote from: Jani Rantala on 07.01.2015, 19:48:50
...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
Maahanmuutto islaminuskoisista maista seis. Nyt.
Kaikenlainen erityiskohtelu pois. Jos ei elo täällä kelpaa, osoitetaan tie ulos.
Yhteiskunnan nuivistuminen. Lopetetaan omaan vihtaan kuseminen.
Yksi kulttuuri. Suomalainen kulttuuri.
Quote from: jka on 07.01.2015, 22:49:39
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 22:47:36
Ranskan poliisin mukaan nämä kolme tekijää olivat taistelleet Syyriassa.
Mistä tämä tiedetään?
Mielenkiintoista jos pitää paikkansa. Laittaa uuteen valoon kaikki Syyriasta palaavien halaamissuunnitelmat. Varmaan jos tarpeeksi halataan niin tuollaista ei tapahdu.
Nääkin pitäisi parantaa halimalla jos elävinä kiinni saadaan, koska eihän sillä mitään eroa ole tappaako Syyriassa vai Pariisissa. Vai onko?
Oikeastaan kaikki tappajat pitäisi halia ja päästää takaisin vapauteen.
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 22:51:41
Quote from: jka on 07.01.2015, 22:49:39
Mielenkiintoista jos pitää paikkansa. Laittaa uuteen valoon kaikki Syyriasta palaavien halaamissuunnitelmat. Varmaan jos tarpeeksi halataan niin tuollaista ei tapahdu.
Tuula Väätäistä luulisi hävettävän.
Hieno avatar ;)
En rauhoitu ennen kuin iso JHA ( isolla a:lla) Jaakko Hämeen-Anttila käskee niin tekemään. Nyt tarvitaan pikaisesti suvaitsevaisia toimia.
Quote from: akez on 07.01.2015, 22:51:04
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 22:13:13
Uutisen mukaan hyökkääjät on tunnistettu.
http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag!6R1qjYdgLbxjQ/
Tässä lyhyt kooste jutussa mainituista hyökkäyksen tekijöistä:
"Kyse on kolmesta miehestä iältään 18, 32 ja 34 vuotta. Kaksi kolmekymppistä ovat kansalaisuudeltaan ranskalaisia. He ovat veljeksiä ja syntyneet Pariisin 10. arrondissementissä. Heidän etunimensä ovat Saïd ja Chérif K. Nuorimman, Hamyd M:n, kansalaisuutta ei tiedetä. Viimeksimainittu kävi vuonna 2014 Charleville-Mézieres'n lukiota.
Oletetusta murhaajista Chérif K oli poliisin hyvin tuntema. Hänet oli tuomittu vuonna 2005 osallisuudesta jihadistien lähettämiseen Irakiin ..."
Veljekset Said ja Cherif K ovat palanneet Syyriasta tänä kesänä, Point.fr tietojen mukaan.
Quote20 h 23. La police a resserré son étau autour de deux suspects franco-algériens issus de Pantin, et revenus de Syrie cet été, selon les informations du Point.fr.
http://www.lepoint.fr/societe/en-direct-charlie-hebdo-que-sait-on-des-agresseurs-07-01-2015-1894739_23.php
Quote from: törö on 07.01.2015, 22:55:36
Quote from: jka on 07.01.2015, 22:49:39
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 22:47:36
Ranskan poliisin mukaan nämä kolme tekijää olivat taistelleet Syyriassa.
Mistä tämä tiedetään?
Mielenkiintoista jos pitää paikkansa. Laittaa uuteen valoon kaikki Syyriasta palaavien halaamissuunnitelmat. Varmaan jos tarpeeksi halataan niin tuollaista ei tapahdu.
Nääkin pitäisi parantaa halimalla jos elävinä kiinni saadaan, koska eihän sillä mitään eroa ole tappaako Syyriassa vai Pariisissa. Vai onko?
Oikeastaan kaikki tappajat pitäisi halia ja päästää takaisin vapauteen.
Varsinkin haavoittuneen poliisin kadulle teloittavat.
Hamyd Mouradin Face Book sivu.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008814425793
Islam on aina radikaalia, eikä se johdu kirjoista tai kansista, vaan ihmisistä jotka ovat "temperamenttisia".
Quote from: Nousuhumala on 07.01.2015, 21:09:46
Eniten mua nauratti tuossa Pressiklubin päivityksessä tämä kohta...
QuoteMurhaajien nimittäin oli varsin ilmeisesti tarkoitus esiintyä koko islaminuskon edustajina. Esimerkiksi Ranskan muslimiyhteisöltä tullut tuomio osoittaa kuitenkin selvästi, etteivät he sellaisia olleet.
Miltä ihmeen Ranskan muslimiyhteisöltä? Meillä on kymmenien tuhansien muslimiväestössä suurin yhteisö "Helsinki islam keskus", joka ilmoittaa 1 817 jäsentä.
Veikkaisin Ranskan muslimiyhteisön olevan vielä hajanaisempi, joten aika hienosti organisoiduttu, jos jotain kattavaa lausuntoa on saatu ilmoille vielä tapahtumapäivänä.
Quote from: ArtturiE on 07.01.2015, 22:53:55
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 19:57:18
...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?
1 Maahanmuutto islaminuskoisista maista seis. Nyt.
2 Kaikenlainen erityiskohtelu pois. Jos ei elo täällä kelpaa, osoitetaan tie ulos.
3 Yhteiskunnan nuivistuminen. Lopetetaan omaan vihtaan kuseminen.
4 Yksi kulttuuri. Suomalainen kulttuuri.
Numerointi minunLyhyesti:
Kohta 1 ja 2: Periaatetasolla OK.
Kohta 2: Entäs sitten kun tulevat takaisin?
Kohta 3 ja 4: Periaatetasolla OK. Entäs he suomalaiset, jotka eivät moiseen ollenkaan suostu?
Pitääpä tänä yönä katsoa uudelleen south parkin cartoon wars vuodelta 06 http://en.wikipedia.org/wiki/Cartoon_Wars_Part_I http://vodly.to/tv-5211-South-Park/season-10-episode-3 ja http://en.wikipedia.org/wiki/Cartoon_Wars_Part_II http://vodly.to/tv-5211-South-Park/season-10-episode-4
Ilman huumoria ei tällaista tragediaa kestä
Torrentteina 1 http://isohunt.to/torrent_details/11861765/South-Park-S10E03-720p-WEBRip-H264-DEADPOOL-rarbg ja 2 http://isohunt.to/torrent_details/11861764/South-Park-S10E04-720p-WEBRip-H264-DEADPOOL-rarbg
Quote from: akez on 07.01.2015, 22:51:04
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 22:13:13
Uutisen mukaan hyökkääjät on tunnistettu.
http://www.metronews.fr/info/attentat-a-charlie-hebdo-les-trois-suspects-ont-ete-identifies/moag!6R1qjYdgLbxjQ/
Tässä lyhyt kooste jutussa mainituista hyökkäyksen tekijöistä:
"Kyse on kolmesta miehestä iältään 18, 32 ja 34 vuotta. Kaksi kolmekymppistä ovat kansalaisuudeltaan ranskalaisia. He ovat veljeksiä ja syntyneet Pariisin 10. arrondissementissä. Heidän etunimensä ovat Saïd ja Chérif K. Nuorimman, Hamyd M:n, kansalaisuutta ei tiedetä. Viimeksimainittu kävi vuonna 2014 Charleville-Mézieres'n lukiota.
Oletetusta murhaajista Chérif K oli poliisin hyvin tuntema. Hänet oli tuomittu vuonna 2005 osallisuudesta jihadistien lähettämiseen Irakiin ..."
He siis eivät ole ranskalaisia vaikka kuinka joku inttäisi. He eivät ole perimältään ranskalaisia, he eivät ole kasvatukseltaan ranskalaisia, he eivät ole kulttuuriltaan ranskalaisia, he eivät ole ajatuksiltaan ranskalaisia. He eivät varmasti edes haise ranskalaisilta vaikka öljyssä keitettäisiin.
Quote from: jka on 07.01.2015, 22:58:29
Varsinkin haavoittuneen poliisin kadulle teloittavat.
Tuo poliisi oli ilmeisesti muslimi ainakin nimestään Ahmed Merabe päätellen.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Ahmed+Merabe
Komppaan vielä tuota, että mikään suomalainen tai länsimaalainen sotilaskoulutus ei kyllä anna moraalista valmiutta tappaa. Se vaatii ihan muuta, vaikka kävisi 20 vuotta 'sotilaskoulutusta', jos on kasvanut länsimaalaiseksi sivistyneeksi ihmiseksi.
Ihmettelen itsekin tuota, kuinka teknisesti 'amatöörimäistä' toiminta oli, mutta sitäkin kylmäverisempää.
Sitten nippelitietoa, Ruotsissa on perkeleesti laittomia aseita, lähinnä Itä-Euroopasta tuotuja. Toivottavasti jokainen myös ymmärtää, kuinka paljon laittomia konetuliaseita Ranskassa on.
Ketjussa mainitussa linkissä joku totesi aluksi poliisin saapuneen paikalle pyörillä, mutta joutui lähtemään pakoon kun tajusi tilanteen vakavuuden. Voiko noin suuri idiotismi olla mahdollista? Ei edes motorcycle vaan bike. No, tämä on vaan mutustelua mutta oudolta kuulostaa...
Quote from: Jaakko P. on 07.01.2015, 20:24:34
On Vöyri sen verta oikeassa ettei esim. Ranskasta voi kaikkia muhamettilaisia laivaan pistää ja jonnekin roudata.
Kylläpäs voidaan. Karkoitusta ei tarvitse tehdä yhdessä päivässä tai edes kuukauden aikana. Se voidaan tehdä vaikka 10-vuoden aikana. Tärkeintä olisi saada katkaistua nykyinen kehitys, jossa tilanne pahenee jatkuvasti. Muuttoliike pitää saada Euroopasta takaisinpäin muslimimaihin.
Jotenkin tänne tulivat. Jotenkin täältä poistuvat.
Quote from: Roope on 07.01.2015, 22:40:10
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Pilapiirtäjä Ville Ranta alistuu nöyrästi muslimiterrorin edessä:
...
Mikä säälittävä reppana :facepalm: Tuollainen velliperseily vain yllyttää musuja käyttämään lisää väkivaltaa tavoitteittensa saavuttamiseen. Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas.
Minusta on rehellistä myöntää, että itsestä ei ole ottamaan tuollaista riskiä.
Rantahan ei ainakaan tuossa lyhyessä nettiversiossa selvästi ilmoita sitä, mitä hän itse tekee, vaan puhuu yleisellä tasolla siitä, mitä tulee tapahtumaan. Sinänsä toki Ville Rantahan on lähes varmasti todennäköisin mahdollisesti kovenevan itsesensuurin toteuttaja Suomessa, koska hänhän suunilleen ainoana perinteistä lehditöä edes lähelläkään olevan tahona on piirrellyt jotain aiheesta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ville_Ranta#Muhammad-sarjakuva). Eiväthän Hesari, YLE, MTV tai muut tahot voi lopettaa Muhamedista tehtyjen kuvien tekoa tai julkaisua, kujn he eivät moista tähän mneessäkään ole tehneet.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 20:29:50
QuoteSuomen pääministeri Matti Vanhanen pyysi sekä omasta että koko maan hallituksen puolesta anteeksi profeetta Muhammedista tehtyjen pilakuvien julkaisua verkossa.
Tuo oli yksi häpeällisimpiä episodeja Suomalaisen politiikan historiassa. Kepu-hiirulainen laski housut nilkkoihin muslimiterrorin ja uhkailun edessä. Sananvapaus meni pesuveden mukana, mutta samapa tuo, kunhan ollaan mahdollisimman nöyränä rauhanuskonnon edessä.
Tuo hiirulainen on muuten ehdolla eduskuntavaaleissa keväämmällä, mutta sitä voi äänestää vain Uudellamaalla. Muistakaapa tämä, kaikki uusmaalaiset!
Anteeksi, nyt menin itsekin ulos aiheesta :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Pilapiirtäjä Ville Ranta alistuu nöyrästi muslimiterrorin edessä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/)
Ville Ranta Pariisin iskusta: "Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa"
QuoteVarmasti tämä tulee vaikuttamaan eurooppalaiseen pilapiirroskulttuuriin. Entistä harvempi uskaltaa tarttua aiheeseen. Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa."
Ranta uskoo, että eurooppalaiset lehdet haluavat julkaista Charlie Hebdo –lehden piirroksia, jotka todennäköisesti olivat Pariisin terroristi-iskun syynä.
Suomen hän uskoo olevan sen verran voimakkaan itsesensuurin vallassa, että meikäläiset lehdet niitä tuskin julkaisevat.
Mikä säälittävä reppana :facepalm: Tuollainen velliperseily vain yllyttää musuja käyttämään lisää väkivaltaa tavoitteittensa saavuttamiseen. Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas.
Nojoo, ja ehkäpä Ville Rantakin miettii.
Muistatteko ne raivostuneet aseistautuneet perussuomalaiset, jotka hyökkäsivät Kirkko & Kaupunki -lehden toimitukseen Rannan pilakuvien takia?
Minä kun en muista.
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 23:03:00
He eivät varmasti edes haise ranskalaisilta vaikka öljyssä keitettäisiin.
Mielestäni heidän ranskalaisuuttaan täytyy puolustaa sen verran, että edes kokeiltaisiin.
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 22:47:36
Ranskan poliisin mukaan nämä kolme tekijää olivat taistelleet Syyriassa.
Suomesta Syyriaan lähtevä ja Suomeen paluuta yrittävä henkilö julistettava ei-toivotuksi rajalla.
Adieu, Taikaseinä.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 23:06:25
Quote from: Pollard on 07.01.2015, 23:05:28
Quote from: Jaakko P. on 07.01.2015, 20:24:34
On Vöyri sen verta oikeassa ettei esim. Ranskasta voi kaikkia muhamettilaisia laivaan pistää ja jonnekin roudata.
Kylläpäs voidaan. Karkoitusta ei tarvitse tehdä yhdessä päivässä tai edes kuukauden aikana. Se voidaan tehdä vaikka 10-vuoden aikana. Tärkeintä olisi saada katkaistua nykyinen kehitys, jossa tilanne pahenee jatkuvasti. Muuttoliike pitää saada Euroopasta takaisinpäin muslimimaihin.
Jotenkin tänne tulivat. Jotenkin täältä poistuvat.
Vaan miten?
Muuttamalla lakeja ja sitten toimimalla, lakien mukaan.
Quote from: Oami on 07.01.2015, 23:11:07
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Pilapiirtäjä Ville Ranta alistuu nöyrästi muslimiterrorin edessä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ville-ranta-pariisin-iskusta-jokainen-miettii-tarkemmin-mita-piirtaa-tulevaisuudessa/686120/)
Ville Ranta Pariisin iskusta: "Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa"
QuoteVarmasti tämä tulee vaikuttamaan eurooppalaiseen pilapiirroskulttuuriin. Entistä harvempi uskaltaa tarttua aiheeseen. Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa."
Ranta uskoo, että eurooppalaiset lehdet haluavat julkaista Charlie Hebdo –lehden piirroksia, jotka todennäköisesti olivat Pariisin terroristi-iskun syynä.
Suomen hän uskoo olevan sen verran voimakkaan itsesensuurin vallassa, että meikäläiset lehdet niitä tuskin julkaisevat.
Mikä säälittävä reppana :facepalm: Tuollainen velliperseily vain yllyttää musuja käyttämään lisää väkivaltaa tavoitteittensa saavuttamiseen. Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas.
Nojoo, ja ehkäpä Ville Rantakin miettii.
Muistatteko ne raivostuneet aseistautuneet perussuomalaiset, jotka hyökkäsivät Kirkko & Kaupunki -lehden toimitukseen Rannan pilakuvien takia?
Minä kun en muista.
siksipä Ranta jatkaa PS:n rienaamista rohkeasti rinta kaarella. Ja miksi ei jatkaisi, sehän kuuluu sananvapauteen..........
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 23:04:16
Quote from: jka on 07.01.2015, 22:58:29
Varsinkin haavoittuneen poliisin kadulle teloittavat.
Tuo poliisi oli ilmeisesti muslimi ainakin nimestään Ahmed Merabe päätellen.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Ahmed+Merabe
Le Monden jutussa (http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/07/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo_4550630_3224.html) mainitaan:
"Kaksi poliisia tapettiin myös hyökkäyksessä. Yksi oli Franck Brinsolaro poliisin suojelupalvelusta (SDLP*, ex-SPHP). Hän oli vastuussa Charbin turvallisuudesta, kerrotaan poliisiammattiliitosta. Hänet tapettiin toimituksen tiloissa. Toinen poliisi Ahmed Merabet tapettiin ulkona. Myös yksi talon huoltomiehistä tapettiin."
*
"The Service de la protection (SDLP) or in English, Protection Service, is a unit within the French National Police which is responsible for the protection of French and foreign dignitaries and the provision of technical security support. The SDLP also implements the necessary measures for the organization and security of official visits in France and abroad." (wikipedia)Toimituksessa oli siis jatkuva poliisivartiointi päällä ja silti ...
EDIT lisätty linkki + täydennys
Quote from: J. Lanta on 07.01.2015, 23:04:40
Ketjussa mainitussa linkissä joku totesi aluksi poliisin saapuneen paikalle pyörillä, mutta joutui lähtemään pakoon kun tajusi tilanteen vakavuuden. Voiko noin suuri idiotismi olla mahdollista? Ei edes motorcycle vaan bike. No, tämä on vaan mutustelua mutta oudolta kuulostaa...
Jos poliisi sinne pyörällä olisi tullut, niin se olisi tietysti vain, koska pyöräpoliisi olisi sattunut olemaan erittäin lähellä paikkaa, kun ensimmäinen raportti ammuskelusta vastaanotettiin. En ymmärrä missä tuossa se idiotismi olisi ollut. Se, että ketjun ensimmäisellä sivulla on kuva luodisuihkun puhkomasta poliisiauton tuulilasista tosin tekee väiteestä mielestäni hieman epätodennäköisen.
Quote from: Jaakko P. on 07.01.2015, 20:24:34
On Vöyri sen verta oikeassa ettei esim. Ranskasta voi kaikkia muhamettilaisia laivaan pistää ja jonnekin roudata.
Niin, no. Historiasta voi kaivella muutaman esimerkin. Eikä tarvitse alkaa kuningatar Isabellasta. Esimerkiksi Suomesta roudattiin 56 000 Inkeriläistä melko rapeaan tahtiin. Lähiajoiltakin on esimerkkejä juutalaisten evakuoinneista Israeliin, joissa kylään ei jäänyt kuin se keuhkotautinen kissa.
En kyllä näe, että nykyisessä liberaalissa (=hyysäri) länsimaisessa yhteiskunnassa voi moisia väestönsiirtoja toteuttaa.
Quote from: EL SID on 07.01.2015, 22:02:27
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.01.2015, 19:47:05
Halla-aho sai tällaista postia ...
Tekstistä päätellen sen lähettäjä voipi hyvin olla aito suomalainen, joka asuu Tampereella....
Erästä tanperelaisen vuosien takaista tappelupukaria on veikkailtu myös.
Quote from: P on 07.01.2015, 22:05:58
Tosin joku siellä ihmetteli, miten kyse voi olla fobiasta, kun on tullut ruumiita. Ja joku ihmetteli miten rasismi tähän liittyy, kun kyse on uskonnosta.
Taitaa suviksilla olla syntax error -päällä?
Tai ehkä pikemminkin "does not compute", sosialistisen algebran puitteissa.
Yksi vasemmistoystävistäni jo ilmoitti, ettei yhtään ihmettelisi, jos iskun tekijöiksi paljastuisikin äärioikeisto *facepalm*
Quote from: Source on 07.01.2015, 23:24:53
Yksi vasemmistoystävistäni jo ilmoitti, ettei yhtään ihmettelisi, jos iskun tekijöiksi paljastuisikin äärioikeisto *facepalm*
Suomalaisen lehdistön tuntien, en ihmettelisi minäkään.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.01.2015, 16:55:19
Quote from: Demari Qvintus"Pimeys ei voi poistaa pimeyttä. Vain valo voi tehdä sen.
Viha ei voi poistaa vihaa. Vain rakkaus voi tehdä sen."
Mutta kun valoisa asenne ja ryhmähalit eivät toimi. Ne. Eivät. Toimi.
Haittamaahanmuutto tuhoaa meidät kaikki, mutta Demari Qvintus se vaan puhuu valosta ja rakkaudesta. Herää jo!
Martin Luther King, Mahatma Gandhi ja Nelson Mandelakin kävivät kamppailunsa länsimaisen kultuurin sisällä. Vaikka lait ja asetukset olivatkin vastoin nykyistä länsimaista tasa-arvokäsitystä, olivat yhteiskunnat kuitenkin maalliseen lakiin perustuvia. Pitää olla erityisen tietämätön sekä historiasta että muista kultuureista, jos ei kykene edes kuvittelemaan yhteiskuntaa, josta muun muassa puuttuu maalliset lait tai kyky objektiivisesti tarkastella toisen ihmisen maailmankatsomusta. Vihaaminen ei todellakaan auta mutta onko näyttöä että tämä Pimeys edes pitää länsimaista ihmistä rakkauteen kykenevänä inhimillisenä olentona?
Pyydän muistamaan, että ei tarvitse mennä kauaskaan historiassa, kun eläimillä ei uskottu olevan ihmisen kaltaista kykyä tuntea kipua tai tuskaa ja siten niitä voitiin ilman tunnontuskia leikellä.
Ranskassa ei ranskalaisuutta perinteisesti ole määritelty syntyperän kautta, joten sikäli voi sanoa näiden miesten olleen ranskalaisia.
Tekijät ovat pirullisen taitavia, suunnitelmallisen organisaation jäseniä joilla on sekä rahaa että rajusti tietoa länsimaisesta elämäntavasta ja poliittisesta päätöksen- ja virkahallinnonteosta.
Heidän kielensä on väkivalta. He "keskustelevat" väkivallan avulla meidän poliitikkojemme kanssa lehdistön välityksellä. Ohjaavat ja manipuloivat.
Syyt miksi käyttävät "väkivallan kieltä" johtuu pääasiassa siitä että mm vasemmistovihreä hirviö euroopassa on VUOSIKYMMENIÄ tuottanut mm Syyriaan ja Afganistaniin ja Tunisiaan matkustavia elämäntapaterroristeja. Ihmisiä jotka käyvät ulkomailla tappamassa ja palaavat sen jälkeen nauttimaan poliittisista ja yhteiskunnallisista suojatyöpaikoista. Tästä väkivallan instituutiosta on tullut mm vasemmistolle poliittinen tarvekalu. "Partalapset" ovat maahanmuuttoteollisuuden leipä ja voi. JA tämä tuottanut meille institutionaalisen väkivallan. Väkivallan joka muuttaa koko eurooppalaista maailmaa ja elämäntapaa, arvoja ja ihmisten oikeuksia.
Nyt ilmeisesti nämä Nuoret on pidätetty.
Lähde: Communist News Network
Quote from: Hohtava Mamma on 07.01.2015, 23:34:04
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 23:03:00He siis eivät ole ranskalaisia vaikka kuinka joku inttäisi. He eivät ole perimältään ranskalaisia, he eivät ole kasvatukseltaan ranskalaisia, he eivät ole kulttuuriltaan ranskalaisia, he eivät ole ajatuksiltaan ranskalaisia. He eivät varmasti edes haise ranskalaisilta vaikka öljyssä keitettäisiin.
Salli mun olla eri mieltä. Viimeksi kun kävin Ranskassa niin enemmän siellä Mahmudeja oli kuin Pierrejä. En tosin käynyt missään kovin kültivoituneissa paikossa, lähinnä Carrefourissa ja LeClercissä hakemassa punkkua ja patongia nälän siirtämiseksi. Ranska ei ole enää baskeripäisiä, mustavalkoisissa villapaidoissa petankkia pelaavia etanansyöjiä. Ranska muuttuu Algeriaksi.
Tuohon liittyen, tutkimuksen mukaan 16% Ranskan kansalaisista tukee ISIS:tä.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 23:36:37
Nyt ilmeisesti nämä Nuoret on pidätetty.
Tämä on todella hyvä uutinen, jos on totta! Nopeasti nappasivat kiinni.
Mahdollisimman julkinen oikeudenkäynti näille, niin maailma näkee minkälainen rauhanuskonto on kyseessä. Todennäköisesti tekijät julistavat rauhansanomaansa myös oikeussalissa.
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 23:36:37
Nyt ilmeisesti nämä Nuoret on pidätetty.
Lähde: Communist News Network
"The two brothers, born in Paris' 10th arrondissement are French nationals called Saïd and Cherif Kouachi, aged 34 and 32.
Cherif was reportedly part of an Iraqi jihadi network dismantled in the nearby 19th arrondissement of Paris. He was sentenced to three years in prison with 18 months suspended in relation to terror charges in May 2008.
The two brothers are Franco-Algerians who came back from Syria this summer."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11329976/Paris-Charlie-Hebdo-attack-live.html
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 23:36:37
Nyt ilmeisesti nämä Nuoret on pidätetty.
Lähde: Communist News Network
Oli ankka. Peruivat väitteen.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 22:24:59
Charlie Hebdo –lehden piirrokset pitäisi julkaista mahdollisimman monessa eurooppalaisessa lehdessä, eikä alistua terrorin edessä kuin teuraalle menevä lammas Ville Ranta.
Otin vapauden muokata lainaamaani viestiä.
http://dailycaller.com/2015/01/07/ahmed-merabet-cop-killed-in-paris-attacks-was-muslim/
"Ahmed Merabet, Cop Killed In Paris Attacks, Was Muslim
2:55 PM 01/07/2015
Police have named 42-year-old Muslim policeman Ahmed Merabet as one of the two officers killed in Wednesday's attack on a satirical magazine in Paris. He is survived by his wife.
Merabet was seen in videos being killed point-blank on the sidewalk by the Muslim terrorists, after begging for his life. He was a patrolman assigned to the 11th arrondissement– the Paris neighborhood where Charlie Hebdo's office is located."
Mä todella toivon, että ne saadaan elävänä kaappiin.
Quote from: Rippeet on 07.01.2015, 23:38:39
Charlie Hebdo on pilkannut kaikkea ääriajattelua, mutta ei omaansa. Lehtihän on äärivasemmistolainen julkaisu, joka ivaa ja pilkkaa eri kulttuurien traditioita ja uskontoja vedoten sananvapauteen. Pilkka taisi osua omaan nilkkaan ja sananvapaudelle tuli raja. Oppivatko nämä tylyttäjät koskaan?.
Tuolla kaavalla jos joku Suomessa olisi suorittanut jotakin verikostoja silloin kun marsalkka Mannerheimista tehtiin pilkka-animaatio ja neekerielokuva, niin se olisi ollut:
"Siitä saivat, pilkkaajat. Oppivatkohan mitään?" (Eikun, sorry, eihän Mannerheim ollutkaan profeetta.) No, samalla kaavalla meillä olisi ainakin kaksi kuollutta piispaa.
Mistä tuollainen ajatusmalli, mikä oikeuttaa tappamaan? Tätä minä kysyn!
Quote from: junakohtaus on 07.01.2015, 23:46:14
Mä todella toivon, että ne saadaan elävänä kaappiin.
Mitäs jos ne pistää pystyyn oman Breivik-shown?
Mitäs jos yritettäisiin yleistä ratkaisua Suomessa, mahdollisesti koko Euroopassa tai miksipä ei koko maailmassa.
Tehdään kaikenlaisten vaarallisten kulttien (https://www.google.com/search?q="Vaarallinen+kultti") harjoittaminen, levittäminen, kulkeutuminen maiden välillä ja opettaminen mahdollisimman vaikeaksi. Se, että islam sattuu sopimaan vaarallisen kultin määritelmään, vain osoittaa tavalliselle nuivalle, että ideassa on järkeä.
Quote from: Rippeet on 07.01.2015, 23:38:39
Charlie Hebdo on pilkannut kaikkea ääriajattelua, mutta ei omaansa. Lehtihän on äärivasemmistolainen julkaisu, joka ivaa ja pilkkaa eri kulttuurien traditioita ja uskontoja vedoten sananvapauteen. Pilkka taisi osua omaan nilkkaan ja sananvapaudelle tuli raja. Oppivatko nämä tylyttäjät koskaan?.
"En hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se."Heidän ei tarvitse oppia. Puhukoot typeriä. Länsimaalaisuuden hienous ja Islamin heikkous on juuri tässä kysymyksessä.
Quote from: Koekaniini on 07.01.2015, 23:46:02
http://dailycaller.com/2015/01/07/ahmed-merabet-cop-killed-in-paris-attacks-was-muslim/
"Ahmed Merabet, Cop Killed In Paris Attacks, Was Muslim
2:55 PM 01/07/2015
Police have named 42-year-old Muslim policeman Ahmed Merabet as one of the two officers killed in Wednesday's attack on a satirical magazine in Paris. He is survived by his wife.
Merabet was seen in videos being killed point-blank on the sidewalk by the Muslim terrorists, after begging for his life. He was a patrolman assigned to the 11th arrondissement– the Paris neighborhood where Charlie Hebdo's office is located."
Tuleepa mieleen ne twittaajat jotka riemuitsivat tapettujen saaneen sitä mitä tilasivat...Mahtavatko olla vielä samaa mieltä nyt kun ainekin yksi tapetuista on osottautunut muslimiksi?
On todisteita, että kolmikko on radikalisoitunut ja käynyt hakemassa oppia ulkomailta, mutta silti CNN:n muslimiasiantuntija kertoo vakavalla naamalla, että emme voi vielä tietää mitä vaikutteita miehillä oli. Eikä voida tietää edes sitä, että ovatko miehet käyneet ulkomailla. Ilmeisesti herra ei ole seurannut uutisointia.
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 23:38:32
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 23:36:37
Nyt ilmeisesti nämä Nuoret on pidätetty.
Tämä on todella hyvä uutinen, jos on totta! Nopeasti nappasivat kiinni.
Mahdollisimman julkinen oikeudenkäynti näille, niin maailma näkee minkälainen rauhanuskonto on kyseessä. Todennäköisesti tekijät julistavat rauhansanomaansa myös oikeussalissa.
Kyllä, ja nopea tuomio kans (kutoo sukkaa...) ;)
Hatunnosto poliisille, mikäli sai roistot jo kiinni!
Hyvä hetki ratsastaa antirasismilla:
https://www.facebook.com/events/1533654873571164
Hiljainen hetki Ranskassa murhattujen muistolle Ranskan suurlähetystön edessä. Järjestäjänä ARX-antirasismi X
Järkyttää ja yököttää, mutta ei yllätä. Tätä oli selvästi ilmassa. "Allāhu Akbar" -autoiskuja oli joulun alla Ranskassa useita, mikä jo sinällään kertoi jonkinlaisesta hengen nostatuksesta, ja lisäksi kannattaa muistaa viimekesäinen terrori-isku Brysselissä, jossa kuoli neljä ihmistä. Lisäksi Brysselissa ja Haagissa oli valmisteilla muitakin terrori-iskuja, jotka poliisi ehti ehkäistä ajoissa. Jihad on selvästi nousussa Euroopassa Syyriassa raivoavan islamismin rinnalla.
Sekään ei yllätä, että valtamedia ja "suvaitsevaiset" piirit ovat välittömästi huolissaan vain siitä, että ihmisissä heräisi tämänkin verilöylyn vuoksi islamin vastaisia asenteita - puhumattakaan siitä hirveydestä, että kansa ryhtyisi suuremmassa määrässä äänestämään maahanmuuttokriittisiä puolueita. Yleisestä turvallisuudesta tai ei-muslimien henkisestä ja fyysisestä turvallisuusta ei kanneta mainittavaa huolta ja tapahtunut pyritään normalisoimalla hyväksymään kaikin käytettävissä olevin keinoin: "Tätäkin siis on elämä Pariisissa. Suuressa kaupungissa on suuren kaupungin ongelmat...".
QuoteTätäkin siis on elämä Pariisissa. Suuressa kaupungissa on suuren kaupungin ongelmat...
Toivon kaikesta huolimatta, ettei tämän päivän isku herätä uusia äärireaktioita (en usko, että äärioikeiston FN-puolueen ratkaisumallit toimisivat tämän päivän Ranskassa).
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/blogit/paljain_jaloin_pariisissa/je_suis_charlie
Ei yllätä, ei. Tämäkään. Mutta yököttää vatsanpohjasta asti.
Quote from: JoKaGO on 07.01.2015, 23:52:23
Quote from: Aeon on 07.01.2015, 23:38:32
Quote from: Teaparty on 07.01.2015, 23:36:37
Nyt ilmeisesti nämä Nuoret on pidätetty.
Tämä on todella hyvä uutinen, jos on totta! Nopeasti nappasivat kiinni.
Mahdollisimman julkinen oikeudenkäynti näille, niin maailma näkee minkälainen rauhanuskonto on kyseessä. Todennäköisesti tekijät julistavat rauhansanomaansa myös oikeussalissa.
Kyllä, ja nopea tuomio kans (kutoo sukkaa...) ;)
Hatunnosto poliisille, mikäli sai roistot jo kiinni!
Ei valitettavasti ole vielä kiinni.
Quote from: J. Lanta on 07.01.2015, 23:04:40
Ketjussa mainitussa linkissä joku totesi aluksi poliisin saapuneen paikalle pyörillä, mutta joutui lähtemään pakoon kun tajusi tilanteen vakavuuden. Voiko noin suuri idiotismi olla mahdollista? Ei edes motorcycle vaan bike. No, tämä on vaan mutustelua mutta oudolta kuulostaa...
Lähin partio lähtee paikalle, vaikka olisi potkukelkalla. Ihan järkevä toimintatapa. Liikekannallepanoa joutuu odottamaan, ja odotusaikana tulee ruumiita. Tietoa, tietoa, havaintoja ja ensikosketus tilanteeseen.
Tämä paska on sivistyneille tuttua.
Toivottavasti Jaakko Hämeen-Anttila saadaan huomenna selittämään asia parhain päin. Sitten voimme olla Ruususen unessa.
tulix tää jo?
Kiinni ovat
QuoteUppgifter: Tre personer gripna
Startsidan / Nyheter 2015-01-07
Uppgifter: Tre personer gripna
Presidenten: En terrorattack
Tre misstänkta terrorister har identifierats efter terrorattacken mot satirtidningen Charlie Hebdo i Paris.
I staden Reims, nordost om Paris, har ett kvarter spärrats av polis i jakten på gärningsmännen.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20120516.ab
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 23:37:24
Quote from: Hohtava Mamma on 07.01.2015, 23:34:04
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 23:03:00He siis eivät ole ranskalaisia vaikka kuinka joku inttäisi. He eivät ole perimältään ranskalaisia, he eivät ole kasvatukseltaan ranskalaisia, he eivät ole kulttuuriltaan ranskalaisia, he eivät ole ajatuksiltaan ranskalaisia. He eivät varmasti edes haise ranskalaisilta vaikka öljyssä keitettäisiin.
Salli mun olla eri mieltä. Viimeksi kun kävin Ranskassa niin enemmän siellä Mahmudeja oli kuin Pierrejä. En tosin käynyt missään kovin kültivoituneissa paikossa, lähinnä Carrefourissa ja LeClercissä hakemassa punkkua ja patongia nälän siirtämiseksi. Ranska ei ole enää baskeripäisiä, mustavalkoisissa villapaidoissa petankkia pelaavia etanansyöjiä. Ranska muuttuu Algeriaksi.
Tuohon liittyen, tutkimuksen mukaan 16% Ranskan kansalaisista tukee ISIS:tä.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Kyllä, noin 300% Ranskan ja 200% Britannian muslimeista kannattaa ISIS:tä. Aika yleisesti on ymmärtääkseni tunnustettu, että tuon Rossiya Segodnyan teettämässä tutkimuksessa on tiettyjä ongelmia...
Quote from: Juha J. on 07.01.2015, 23:57:28
Tämä paska on sivistyneille tuttua.
Toivottavasti Jaakko Hämeen-Anttila saadaan huomenna selittämään asia parhain päin. Sitten voimme olla Ruususen unessa.
Luulen että Hameen-Anttila on juuttunut vesipiippuunsa ja miehen irrottamiseen menee tuhat tai yksi yötä.
Quote from: Source on 07.01.2015, 23:24:53
Yksi vasemmistoystävistäni jo ilmoitti, ettei yhtään ihmettelisi, jos iskun tekijöiksi paljastuisikin äärioikeisto *facepalm*
Valehtelee kuin Dan Koivulaakso Tanskan mellakasta.
-uusi sananlasku
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420562543416.html
Tämän mukaan tekijät olisi saatu kiinni.
Toivottavasti on tällä kertaa oikea uutinen, eikä perustu tuohon aiemmin tulleeseen väärään infoon.
Quote from: Source on 07.01.2015, 23:52:48
Hyvä hetki ratsastaa antirasismilla:
https://www.facebook.com/events/1533654873571164
Hiljainen hetki Ranskassa murhattujen muistolle Ranskan suurlähetystön edessä. Järjestäjänä ARX-antirasismi X
Osallistujalistassa mm Dan Koivulaakso, Marian Abdulkarim, Mikael Brunila ja Veronika Honkasalo. Tuostahan tulee kunnon äärivasemmistolaisten klovnien sirkus. Pitäisiköhän lähteä katsomaan, kun kerrankin ei tarvitsisi maksaa sirkuksen näkemisestä.
Quote from: junakohtaus on 07.01.2015, 23:46:14
Mä todella toivon, että ne saadaan elävänä kaappiin.
Rehellisesti sanoakseni en pidä tuolla hengen säilymisellä niin suurta väliä.
Montako neitsyttä saa, kun tappoikin muslimin? Aivan varmasti islamista löytyy kiertotie, joka mitätöi uskonveljen tapon.
Quote from: Miniluv on 07.01.2015, 22:37:28
Quote from: Paul Ruth on 07.01.2015, 20:44:58
Quote from: Nuivake on 07.01.2015, 20:29:35
Suomelle riittää tälle yhä kasvavalle islamongelmalle vain yksi näppärä ratkaisu. Rahan syytämisen lopettaminen.
Voi tulla Suomeen, mutta täysin omarahoitteisesti. Jos jättäisimme "ilmaisen elämän" järjestämisen, vähenisi haittamaahanmuutto arviolta noin 99%. Raha todellakin ratkaisee.
Tässähän tämä. Fattan massit kiinni, niin kenraali talvi hoitaa loput.
No jaa. Toistaiseksi löyhäsitjärjestäytyneet ovat hakanneet ihan huvimielessä. Tavan suomalainen ei oikein pärjää sitten, kun löyhillä on puhelinlasku maksamatta ja nälkä.
Kyllä se suht nopealla aikavälillä roskasakin omat keskinäiset nujakat, Ruotsiin muuttaminen, huumeet, pitkästyminen, vanhentuneet pelikonsolit jne, hoitavat nämä löyhästijärjestäytyneet lössiläiset täältä pois, kunhan uusille mokomille ei ole motivaatiota (raha ja rangaistuksien puuttuminen) saapua tänne. Omaehtoinen lähtö roskasakille on kuitenkin suotavaa. Tämän jälkeen täällä viihtyvät maahanmuuttajat, jotka tulemaan tekemään olonsa kotoiseksi normitavalla yhteiskunnassamme.
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Je suis Charlie
https://www.facebook.com/pages/Je-suis-Charlie/759873537399013
(ei voi tykätä, kiintiö on täysi)
Quote from: Rippeet on 08.01.2015, 00:02:45
Minä taas toin esille, että ivaamisella ja ihmisten pilkaamisella ei rauhaa rakenneta. Kun vuosikausia tätä koulukiusaajan roolia on vedetty ihan vain sen takia, että esitetään joitain idioottimaista kritiikkiä kriitikin perään eikä näillä kuspäisille psykopaateille ja narsisteille ole mikään pyhää, arvokasta saatika kunnioiteta mitään, niin tuskin maailma kaipaa näitä koulukiusaajia.
No pitäisikö mielestäsi suomalaiset raamatunheittelijät tappaa? Kun mikään ei näille kusipäänarsisteille ole pyhää, arvokasta saatika kunnioiteta mitään, niin kuka niitäkin läskivajakkeja muka kaipaisi?
Quote from: junakohtaus on 08.01.2015, 00:00:32
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420562543416.html
Tämän mukaan tekijät olisi saatu kiinni.
Nämä kaikki uutiset taitavat perustua Liberation-lehden viranomaislähteisiin, joiden mukaan viranomaisilla olisi tiedossa terroristien olinpaikka Reimsin kaupungissa. Valitettavasti Liberation on nyt korjannut uutistaan ja poistanut tuon maininnan.
Uskon kuitenkin, että viranomaisilla on tiedossa syyllisten olinpaikka, mutta kiinni he eivät ole vielä. Päinvastoin pelkään, että tästä tulee vielä Last Stand-piiritys hamaan loppuun asti. Vähän samaan tapaan kuin synagoga-ampujan kanssa pari vuotta sitten.
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 23:37:24
Tuohon liittyen, tutkimuksen mukaan 16% Ranskan kansalaisista tukee ISIS:tä.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Ei tuo voi pitää paikkansa. Venäläistä propagandaa.
Quote from: koli on 08.01.2015, 00:02:28
Quote from: Source on 07.01.2015, 23:52:48
Hyvä hetki ratsastaa antirasismilla:
https://www.facebook.com/events/1533654873571164
Hiljainen hetki Ranskassa murhattujen muistolle Ranskan suurlähetystön edessä. Järjestäjänä ARX-antirasismi X
Osallistujalistassa mm Dan Koivulaakso, Marian Abdulkarim, Mikael Brunila ja Veronika Honkasalo. Tuostahan tulee kunnon äärivasemmistolaisten klovnien sirkus. Pitäisiköhän lähteä katsomaan, kun kerrankin ei tarvitsisi maksaa sirkuksen näkemisestä.
Ehdottomasti. Tulisin mukaan, jos ehtisin, mutta olen töissä :/
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:10:02
Ei tuo voi pitää paikkansa. Venäläistä propagandaa.
On se totta, vaikka tilaaja onkin venäläinen uutistoimisto: 300% Ranskan muslimeista tosiaan kannattaa ISIS:tä.
Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 00:12:01
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:10:02
Ei tuo voi pitää paikkansa. Venäläistä propagandaa.
On se totta, vaikka tilaaja onkin venäläinen uutistoimisto: 300% Ranskan muslimeista tosiaan kannattaa ISIS:tä.
Ja 100 % sosialisteista tuomitsee kaiken terrorismin. Uskokoon kuka haluaa, tai olkoon uskomatta.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia näistä murhista.
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 00:04:20
Montako neitsyttä saa, kun tappoikin muslimin? Aivan varmasti islamista löytyy kiertotie, joka mitätöi uskonveljen tapon.
Kyseessä on alhainen petturi, koska hän toimi poliisina. Jos hän meni kertomaan heille olevansa muslimi, saattoi se olla syy teloitukseen. Hänhän ei maassa maatessaan ollut ampujille minkäänlainen uhka.
Quote from: Source on 07.01.2015, 23:52:48
Hyvä hetki ratsastaa antirasismilla:
https://www.facebook.com/events/1533654873571164
Hiljainen hetki Ranskassa murhattujen muistolle Ranskan suurlähetystön edessä. Järjestäjänä ARX-antirasismi X
Suurimman hinnan islamilaisesta fundamentalismista kantavat jo nyt muut muslimit tai muut muslimeiksi mielletyt...Vittu mitä paskaa. :facepalm: Suurimman hinnan islamilaisesta fundamentalismista kantavat islamistien uhrit.
Hesari on taas hesari
Ranskan poliisi epäilee iskusta kolmea "ranskalaista".
HS (http://t.co/DQ3KeWZvkA)
Nyt puhuu
suomalainen muslimi:
QuoteSacuud Ibnu Ibraahim Shuraim
3 t ·
12 kuoli so what ! Mihin unohtu ne KansanMurhat joitta teitte
https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152988280724158?pnref=story
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:15:48
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia näistä murhista.
Murhista syyttäminen olisikin hölmöä. Mielestäni Ranskan rivimuslimit saisivat lakata ilkkumasta, että mitäs pyysivät ja ihan oikein. Tekisi ikään kuin uskottavammaksi sen, kun "Ranskan muslimiyhteisö" ehtii pikalausunnossaan kauhistelemaan tapahtunutta.
Minä tosin en usko mihinkään musulmaanien vakuutteluihin. Se aika meni jo.
Quote from: flammee on 08.01.2015, 00:18:38
Quote from: Source on 07.01.2015, 23:52:48
Hyvä hetki ratsastaa antirasismilla:
https://www.facebook.com/events/1533654873571164
Hiljainen hetki Ranskassa murhattujen muistolle Ranskan suurlähetystön edessä. Järjestäjänä ARX-antirasismi X
Suurimman hinnan islamilaisesta fundamentalismista kantavat jo nyt muut muslimit tai muut muslimeiksi mielletyt...
Vittu mitä paskaa. :facepalm: Suurimman hinnan islamilaisesta fundamentalismista kantavat islamistien uhrit.
Toi sama sivusto: (http://i62.tinypic.com/rbm6tz.jpg)
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:15:48
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia suomalaista rivi persua/hompanssia näistä murhista 'kaasuiskuista'/nakkijono-mukiloinneista/moskeijatöhrimisistä...
there fixed dat for ya 8)
Quote from: Emo on 08.01.2015, 00:07:20
Quote from: Rippeet on 08.01.2015, 00:02:45
Minä taas toin esille, että ivaamisella ja ihmisten pilkaamisella ei rauhaa rakenneta. Kun vuosikausia tätä koulukiusaajan roolia on vedetty ihan vain sen takia, että esitetään joitain idioottimaista kritiikkiä kriitikin perään eikä näillä kuspäisille psykopaateille ja narsisteille ole mikään pyhää, arvokasta saatika kunnioiteta mitään, niin tuskin maailma kaipaa näitä koulukiusaajia.
No pitäisikö mielestäsi suomalaiset raamatunheittelijät tappaa? Kun mikään ei näille kusipäänarsisteille ole pyhää, arvokasta saatika kunnioiteta mitään, niin kuka niitäkin läskivajakkeja muka kaipaisi?
Ironistahan tässä on se, että kyseiset vasemmisto tahot koko euroopassa rummuttaa monikulttuurisuuden puolesta ja roudaa populaa muista kulttuureista eurooppaan ja vannovat rasismin kriminalisoimista, mutta puukottavat selkään ja raskaasti näitä maahanmuuttajia ivaamalla ja tylyttämällä heidän uskontoaan ja kulttuuriaan. Täysiä psykopaatteja ja naristeja he ovat. Olen edelleen sitä mieltä, että maailma ei kaipaa näitä äärivaasareita.
Quote from: M on 08.01.2015, 00:20:51
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:15:48
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia näistä murhista.
Murhista syyttäminen olisikin hölmöä. Mielestäni Ranskan rivimuslimit saisivat lakata ilkkumasta, että mitäs pyysivät ja ihan oikein. Tekisi ikään kuin uskottavammaksi sen, kun "Ranskan muslimiyhteisö" ehtii pikalausunnossaan kauhistelemaan tapahtunutta.
Lähde?
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:24:11
Quote from: M on 08.01.2015, 00:20:51
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:15:48
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia näistä murhista.
Murhista syyttäminen olisikin hölmöä. Mielestäni Ranskan rivimuslimit saisivat lakata ilkkumasta, että mitäs pyysivät ja ihan oikein. Tekisi ikään kuin uskottavammaksi sen, kun "Ranskan muslimiyhteisö" ehtii pikalausunnossaan kauhistelemaan tapahtunutta.
Lähde?
Tähänkin ketjuun on postattu kyseinen kuva jo useita kertoja. Selaa muutama sivu taaksepäin.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:15:48
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia näistä murhista.
Mitä tarkoitat rivimuslimilla? Kuka on mielestäsi syyllinen näihin murhiin?
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 00:25:39
Quote from: koli on 08.01.2015, 00:20:45
Nyt puhuu suomalainen muslimi:
QuoteSacuud Ibnu Ibraahim Shuraim
3 t ·
12 kuoli so what ! Mihin unohtu ne KansanMurhat joitta teitte
https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152988280724158?pnref=story
2 tykkäjää, toinen on nimeltään Rami Adham, joka näytti tutulta. Google löysikin pari artikkelia hänestä:
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Suomen+syyrialainen+todisti+ilmaiskua+Aleppossa/v1400810919523 (http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Suomen+syyrialainen+todisti+ilmaiskua+Aleppossa/v1400810919523)
Suomensyyrialainen vie ruokaa ja leluja sodan keskelle (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1398143090871)
Esimerkillistä salapoliisin työtä, nyt ollaan HOMMAN ytimessä.
Onkohan Rami Adhami käynyt samalla Syyriassa vähän juttelemassa ISIS-nuorukaisten kanssa?
Tulipa muuten mieleeni hassu kysymys: miksi islamofobiaksi kutsutaan sitä, että ei pelkää islamia ja muslimeita ja sitä, kun pelkää, ei kutsuta sillä nimellä?
Quote from: koli on 08.01.2015, 00:20:45
Nyt puhuu suomalainen muslimi:
QuoteSacuud Ibnu Ibraahim Shuraim
3 t ·
12 kuoli so what ! Mihin unohtu ne KansanMurhat joitta teitte
https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152988280724158?pnref=story
Liitekuva.
Quote from: junakohtaus on 07.01.2015, 23:36:17
Ranskassa ei ranskalaisuutta perinteisesti ole määritelty syntyperän kautta, joten sikäli voi sanoa näiden miesten olleen ranskalaisia.
Voimme toki sanoa. Sanokaamme! Sanokaamme urhoollisesti ääneen, että nämä miehet olivat ranskalaisia isolla Ärrällä!!
Ranskalaismiehet Said, Cherif ja Hamyd olivat pakotettuja ampumaan pilapiirtäjiä, koska syrjintä, rasismi, islamofobia ja yhteiskunnallisesti kaikkein haavoittuvimmassa asemassa oleminen. Tässä vaiheessa on syytä korostaa, että kaikki ovat ranskalaisia, Ranskassa syntyneitä, tai ainakin Ranskan kansalaisia, tai ainakin joskus käyneet Ranskassa, joten kaikki ovat ihan yhtä ranskalaisia kuin kaikki muutkin, joten en lähtisi tekemään tästä maahanmuuttokysymystä ja nollatoleranssi uskontoja syrjivälle suvaitsemattomuudelle.
Näissä miehissä kiteytyi se, mistä ranskalaisuudessa on todella kysymys.
Vive la France!!
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:25:10
Tähänkin ketjuun on postattu kyseinen kuva jo useita kertoja. Selaa muutama sivu taaksepäin.
Ei tuon perusteella voi päätellä mitään.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:24:11
Lähde?
Seuraa käytävää keskustelua, johon osallistut, kiitos!
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:31:43
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:25:10
Tähänkin ketjuun on postattu kyseinen kuva jo useita kertoja. Selaa muutama sivu taaksepäin.
Ei tuon perusteella voi päätellä mitään.
Ainiin, kun ne on niitä perkeleen yksittäistapauksia. Kaikki.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:10:02
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 23:37:24
Tuohon liittyen, tutkimuksen mukaan 16% Ranskan kansalaisista tukee ISIS:tä.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Ei tuo voi pitää paikkansa. Venäläistä propagandaa.
Jonka on tuottanut brittiläinen tutkimuslaitos ICM. Tuossa sivu (http://www.icmunlimited.com/media-centre/press/isis-poll-for-rossiya-segodnya), jolta voi lähteä tarkemmin jäljittämään tutkimusta. Olisikohan vasemmisto Ranskassa mennyt kannattamaan ISIS:iä?
Jari,
Ranskassa se on ihan oikeasti ollut linja. Ilmaannut Ranskaan, saat laput, ilmoitat itse olevasi tästä lähtien ranskalainen niin se oli siinä.
Reimsissä ratsataan paikkoja. Ei vielä tietoa, että ollaanko siellä tekijöitten jäljillä vai ratsataanko lähipiiriä varmuuden vuoksi.
.
Quote from: M on 08.01.2015, 00:32:21
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:24:11
Lähde?
Seuraa käytävää keskustelua, johon osallistut, kiitos!
Kyllä minä tuon yhden kuvan yksittäisistä kommenteista näin, mutta en mitään asiallista lähdettä väitteelle. Yhtä hyvin voisi vaikka pelkästään tämän yhden hemmon kommentin perusteella väittää asioita ranskalaisen rivimuslimin mielipiteestä.
http://mic.com/articles/107898/one-tweet-sums-up-what-s-really-offensive-about-the-paris-shooting
Kiitos kaikille uutislinkittäjille. Tämä vääräuskoinen alkaa nukkua.
Quote from: akez on 08.01.2015, 00:34:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:10:02
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 23:37:24
Tuohon liittyen, tutkimuksen mukaan 16% Ranskan kansalaisista tukee ISIS:tä.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Ei tuo voi pitää paikkansa. Venäläistä propagandaa.
Jonka on tuottanut brittiläinen tutkimuslaitos ICM. Tuossa sivu (http://www.icmunlimited.com/media-centre/press/isis-poll-for-rossiya-segodnya), jolta voi lähteä tarkemmin jäljittämään tutkimusta. Olisikohan vasemmisto Ranskassa mennyt kannattamaan ISIS:iä?
Niin, olisikohan? Kyllähän ne vasemmistolaiset tosiaan rakastaa tuollaisia kaulankatkojia ja raiskaajia ihan kybällä, sellaisia ne vaan on. Mitä enemmän tapetaan primitiivisen uskonnon nimissä sitä suositumpaa se on vasemmistoäänestäjien parissa. No, reaalimaailmassa näihin tuloksiin on arvailtu syyksi kyselyn sanamuotoa, jossa ISIS:in koko nimi on todennäköisesti sekoitettu Irakin kanssa.
Quote from: junakohtaus on 08.01.2015, 00:35:04
Jari,
Ranskassa se on ihan oikeasti ollut linja. Ilmaannut Ranskaan, saat laput, ilmoitat itse olevasi tästä lähtien ranskalainen niin se oli siinä.
No nyt tämä alkaa selkenemään, heitähän on syrjitty !!1!
Heille ei olla myönnetty
uus'ranskalaisen asemaa, ja tukitoimia
tosiasiallisen tasa-arvon saavuttamiseksi, ja ehkä vanhentuneet konsolit.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:37:32
Reimsissä ratsataan paikkoja. Ei vielä tietoa, että ollaanko siellä tekijöitten jäljillä vai ratsataanko lähipiiriä varmuuden vuoksi.
Kun tutkitaan massamurhan kaltaista rikosta, on monissa maissa poliisilla tapana tehdä kotietsintöjä. Lupia kirjoittavalle tuomareille on varattu Mobilat-geeliä tai Voltarenia valtion varoista kapan verran kumpaakin. Rennietä myös.
Varmuuden vuoksi kerätään myös todisteita ja muita islamisteja, kun kerran hätätyökorvaukset juoksevat joka tapauksessa.
Ruotsin radion toimittaja Alice Petren tietää kertoa, että hyökkäyksen kohteet eivät olleet viattomia.
Avpixlat (http://avpixlat.info/2015/01/07/sveriges-radio-det-ar-ju-inte-oskyldiga-manniskor-som-har-attackerats/)
Jotenkin ei yllätä, että ruotsalainen toimittaja on se, joka ensimmäisenä syyttää uhreja iskusta.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:15:48
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:05:28
Koska äärioikeisto ja rasistit ovat hirmuisen vaarallisia ja väkivaltaisia täällä Euroopassa, niin missä on mellakat ja kostoiskut moskeijoihin? Kuvien perusteella Ranskassa on ilmaistu mieltä rauhallisesti.
Ehkä niillä on kuitenkin sen verran järkeä päässä, että tajuavat miten hölmöä olisi syyttää ranskalaista rivimuslimia näistä murhista.
Quote12 kuoli so what !
"Rivimuslimi" puhuu? Ilman tavan muslimien myönteistä tai välinpitämätöntä suhtautumista islamin nimessä tehtyihin jatkuviin veritekoihin, ei näitä veritekoja ainakaan tässä mittakaavassa tapahtuisi. Toivon totisesti silti, että kaikilla tavallisilla eurooppalaisilla - niillä kaikkein "äärioikeistolaisimmillakin" - olisi niin paljon järkeä päässä, että eivät itse alentuisi summittaisiin kostotekoihin millään tavalla.
Quote from: M on 08.01.2015, 00:42:57
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:37:32
Reimsissä ratsataan paikkoja. Ei vielä tietoa, että ollaanko siellä tekijöitten jäljillä vai ratsataanko lähipiiriä varmuuden vuoksi.
Kun tutkitaan massamurhan kaltaista rikosta, on monissa maissa poliisilla tapana tehdä kotietsintöjä. Lupia kirjoittavalle tuomareille on varattu Mobilat-geeliä tai Voltarenia valtion varoista kapan verran kumpaakin. Rennietä myös.
Varmuuden vuoksi kerätään myös todisteita ja muita islamisteja, kun kerran hätätyökorvaukset juoksevat joka tapauksessa.
Onko tietoa, minkälaisella alueella virkavalta parhaallaan operoi (zus yms...)?
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion.
Jotta mitä helvettiä?! Saavat suuremman "huomion" siksi, että ovat harvinaisempia? Jopas on termi polttopulloiskuille ja 12 ihmisen teloittamiselle.
Quote from: td on 08.01.2015, 00:48:21
Quote from: M on 08.01.2015, 00:42:57
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:37:32
Reimsissä ratsataan paikkoja. Ei vielä tietoa, että ollaanko siellä tekijöitten jäljillä vai ratsataanko lähipiiriä varmuuden vuoksi.
Kun tutkitaan massamurhan kaltaista rikosta, on monissa maissa poliisilla tapana tehdä kotietsintöjä. Lupia kirjoittavalle tuomareille on varattu Mobilat-geeliä tai Voltarenia valtion varoista kapan verran kumpaakin. Rennietä myös.
Varmuuden vuoksi kerätään myös todisteita ja muita islamisteja, kun kerran hätätyökorvaukset juoksevat joka tapauksessa.
Onko tietoa, minkälaisella alueella virkavalta parhaallaan operoi (zus yms...)?
Puhuvat vain Reimsistä ja että kyseessä on iso operaatio. Paikalla muitakin kuin rivipoliiseja.
Okei okei. Nyt valkenee. Uhrit olivat syyllisiä ja onneksi ovat nyt manan majoilla. Nyt haetaan sijaiskärsijöitä ja heitä taas rangaistaan. Aina nämä syyttömät ja viattomat kärsivät.
Olen ranskalainen.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:51:11
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion.
Jotta mitä helvettiä?! Saavat suuremman "huomion" siksi, että ovat harvinaisempia? Jopas on termi polttopulloiskuille ja 12 ihmisen teloittamiselle.
Onko se Hameen-Anttla ollut tuollakin lausumassa huomiosta ja massamurhasta? Missä koulutetaan islam-asiantuntijoita? Pääsyvaatimukset tuskin ovat korkeat ja koulutus lienee lyhyt?
Quote from: M on 08.01.2015, 00:57:22
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:51:11
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion.
Jotta mitä helvettiä?! Saavat suuremman "huomion" siksi, että ovat harvinaisempia? Jopas on termi polttopulloiskuille ja 12 ihmisen teloittamiselle.
Onko se Hameen-Anttla ollut tuollakin lausumassa huomiosta ja massamurhasta? Missä koulutetaan islam-asiantuntijoita? Pääsyvaatimukset tuskin ovat korkeat ja koulutus lienee lyhyt?
Joku Jenkeissä asuva muslimi, jota ovat haastatelleet pitkin päivää. Kiertää vaikeat kysymykset selittelemällä.
Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 00:41:23
Quote from: akez on 08.01.2015, 00:34:23
Jonka on tuottanut brittiläinen tutkimuslaitos ICM. Tuossa sivu (http://www.icmunlimited.com/media-centre/press/isis-poll-for-rossiya-segodnya), jolta voi lähteä tarkemmin jäljittämään tutkimusta. Olisikohan vasemmisto Ranskassa mennyt kannattamaan ISIS:iä?
Niin, olisikohan? Kyllähän ne vasemmistolaiset tosiaan rakastaa tuollaisia kaulankatkojia ja raiskaajia ihan kybällä, sellaisia ne vaan on. Mitä enemmän tapetaan primitiivisen uskonnon nimissä sitä suositumpaa se on vasemmistoäänestäjien parissa.
Niin eikös se Palestiinankin kohdalla ole näin. Vähän sellainen vaikutelma syntynyt.
QuoteNo, reaalimaailmassa näihin tuloksiin on arvailtu syyksi kyselyn sanamuotoa, jossa ISIS:in koko nimi on todennäköisesti sekoitettu Irakin kanssa.
Kysymys meni näin: "Q.2 From what you know, please, tell me if you have a very favorable, somewhat favorable, somewhat unfavorable or very unfavorable opinion of the Islamic State of Iraq and the Levant otherwise known as ISIS?" (Tables in pdf: page 3)
Ehkä voineet sekoittaa asioita, tai sitten ei. Mene ja tiedä.
Jos ymmärsin oikein, niin poliisilla on rynnäkkö menossa Reimsissä: https://twitter.com/MisterCHCH/status/552963154687565824/photo/1 (https://twitter.com/MisterCHCH/status/552963154687565824/photo/1)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.01.2015, 01:11:33
Jos ymmärsin oikein, niin poliisilla on rynnäkkö menossa Reimsissä: https://twitter.com/MisterCHCH/status/552963154687565824/photo/1 (https://twitter.com/MisterCHCH/status/552963154687565824/photo/1)
Reimsin tapahtumista jonkinlaista liveraporttia paikallislehden feedistä:
http://www.lunion.com/france-monde/exclusif-attaque-a-charlie-hebdo-la-traque-s-oriente-ia0b0n467715
Jos ranska ei taivu, niin googletranslate näyttäisi pelittävän noihin päivityksiin kohtuullisesti.
Huhuja myös poliisioperaatiosta Charleville-Mézièresissä, joka sijaitsee lähellä Saksan rajaa...
Miesten jäljille päästiin pakoautosta löytyneen henkilöllisyystodistuksen perusteella.
Reimsissä tosiaan näyttää olevan jonkinasteinen rynnäkkö menossa. Paikkakunta on niin lähellä Pariisia, että terroristit ovat helposti ehtineet sinne.
Uskooko Halliskin nielemättä, että liki kolmannes ranskalaisista parikymppistä kannattaa ISIStä?
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:19:18
Miesten jäljille päästiin pakoautosta löytyneen henkilöllisyystodistuksen perusteella.
Reimsissä tosiaan näyttää olevan jonkinasteinen rynnäkkö menossa. Paikkakunta on niin lähellä Pariisia, että terroristit ovat helposti ehtineet sinne.
Tappajat toimivat muuten tehokkaasti ja kurinalaisesti ja sitten unohtavat henkkarin autoon?
Nyt tämä menee v#tuiksi ihan tosissaan.... Tappajat varmaan vetävät Brysselissä teetä ja poliisi jahtaa kundeja, joilla on 100% alibi.
Quote from: Punaniska on 08.01.2015, 01:25:10
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:19:18
Miesten jäljille päästiin pakoautosta löytyneen henkilöllisyystodistuksen perusteella.
Reimsissä tosiaan näyttää olevan jonkinasteinen rynnäkkö menossa. Paikkakunta on niin lähellä Pariisia, että terroristit ovat helposti ehtineet sinne.
Tappajat toimivat muuten tehokkaasti ja kurinalaisesti ja sitten unohtavat henkkarin autoon?
Nyt tämä menee v#tuiksi ihan tosissaan.... Tappajat varmaan vetävät Brysselissä teetä ja poliisi jahtaa kundeja, joilla on 100% alibi.
Tarkennetaan, että siihen autoon minkä kolaroivat ja joutuivat hylkäämään. Kiireessä voi unohtua vaikka mitä.
Voi toki olla jonkin toisenkin henkilöllisyystodistus. Paljon erilaisia huhuja liikkuu koko ajan.
2011:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/jihadister-jublar-over-brandattentat
Ruotsi 7.1.2015
http://www.svt.se/nyheter/varlden/attacken-hyllas-av-jihadister
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:27:45
Quote from: Punaniska on 08.01.2015, 01:25:10
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:19:18
Miesten jäljille päästiin pakoautosta löytyneen henkilöllisyystodistuksen perusteella.
Reimsissä tosiaan näyttää olevan jonkinasteinen rynnäkkö menossa. Paikkakunta on niin lähellä Pariisia, että terroristit ovat helposti ehtineet sinne.
Tappajat toimivat muuten tehokkaasti ja kurinalaisesti ja sitten unohtavat henkkarin autoon?
Nyt tämä menee v#tuiksi ihan tosissaan.... Tappajat varmaan vetävät Brysselissä teetä ja poliisi jahtaa kundeja, joilla on 100% alibi.
Tarkennetaan, että siihen autoon minkä kolaroivat ja joutuivat hylkäämään. Kiireessä voi unohtua vaikka mitä.
Voi toki olla jonkin toisenkin henkilöllisyystodistus. Paljon erilaisia huhuja liikkuu koko ajan.
Toivottavasti eivät tee Breivikkejä ja räjäytä/tapa jossain muualla, kun poliisi keskittyy Reimssiin.
"NBC BREAKING: 1 suspect in the Paris attack has been killed and the remaining 2 are in custody, senior U.S. officials say."
He ovat voineet olla yhteydessä esimiehiinsä "varastetun matkapuhelimen" välityksellä, jonka ovat jättäneet poliisille "löydettäväksi". Sitten kun poliisi löytää matkapuhelimen, omistajan osoitteen, menevät sinne, ja astuvat suoraan räjähteillä viritettyyn asuntoon joka lakkaa olemasta.
Kannattaa muistaa että nämä terroristit ovat oikeasti opiskelleet räjähteiden viritystä ja sosiaalisisia tulonsiirtoja vihervasemmistolaisen roskaväen masinoimassa Ranskassa. He OVAT oikeasti vaarallisia ja tuntevat Ranskan ja paikalliset tavat.
Tavis"hullu" EI SAA KÄSIINSÄ SINKOA. Rynnäkkökiväärin käsiinsaaminen on sekin temppu. Sinko kertoo että tekijöillä on valtiotason tukea. Sinko Ranskaan kuljetettuna kertoo karua kieltä paperittomien siirtolaisten välityksen ja mukana liikkuvan materiaalin laadusta ja määrästä. Terrori-isku ja pako ovat molemmat osoituksia tekijöiden aiemmasta väkivaltakokemuksesta mikä ei ole välttämättä lainkaan vastoin ilmiötä että "pudottavat henkilötodistuksen" tai vastaavan autoon. Näin voi käydä.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:19:18
Miesten jäljille päästiin pakoautosta löytyneen henkilöllisyystodistuksen perusteella.
Reimsissä tosiaan näyttää olevan jonkinasteinen rynnäkkö menossa. Paikkakunta on niin lähellä Pariisia, että terroristit ovat helposti ehtineet sinne.
Tuleepa mieleen vanha 911. Passi löytyy kadulta nopeammin, kuin lentokoneiden mustat laatikot.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:51:11
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion..
Jokaisen paavikarikatyyrin oheen sitten yksi Muhis - sitähän tuossa suositellaan.
Reimsin operaatiosta lisää tietoa. Poliisit tarkastavat taloja "jollain" alueella. Olisikohon hemmoista tullut havainto, mutta ei tarkkaa tietoa minne ovat menneet.
Pakotilanteessa yksi terroristeista oli kuulemma huutanut sivulliselle, että ovat Jemenin Al Qaidasta.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:27:45
Quote from: Punaniska on 08.01.2015, 01:25:10
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:19:18
Miesten jäljille päästiin pakoautosta löytyneen henkilöllisyystodistuksen perusteella.
Reimsissä tosiaan näyttää olevan jonkinasteinen rynnäkkö menossa. Paikkakunta on niin lähellä Pariisia, että terroristit ovat helposti ehtineet sinne.
Tappajat toimivat muuten tehokkaasti ja kurinalaisesti ja sitten unohtavat henkkarin autoon?
Nyt tämä menee v#tuiksi ihan tosissaan.... Tappajat varmaan vetävät Brysselissä teetä ja poliisi jahtaa kundeja, joilla on 100% alibi.
Tarkennetaan, että siihen autoon minkä kolaroivat ja joutuivat hylkäämään. Kiireessä voi unohtua vaikka mitä.
Voi toki olla jonkin toisenkin henkilöllisyystodistus. Paljon erilaisia huhuja liikkuu koko ajan.
Nuorena kossena aamulla duuniin menessä oli firman ovi murrettu ja työtä sekä ammattitaitoa säästämmättä pakerettu yö ison kassakaapin kimpussa.
Olivat poistuneet sitten takaoven kautta jonne yksi murtomiehistä oli tipauttanut ajokorttinsa.
Poliisin tulessa ojensin sen konstalle joka katsoi korttia hetken ja sanoi että tulipa helppo keikka, tuttu mies.
Kävivät korjaamassa yötyöläiset talteen, olivat kuulemma vielä nukumassa raskaan yöduunin jäljiltä.
Shit happens ja niinkin joskus käy että karman laki hoitaa hommansa.
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Islamin vastaisen huutelun sijaan voisi esittää mieluummin ratkaisuja. Ongelma ei pohjimmiltaan ole islam tai länsimaalainen rappiokulttuuri, vaan siinä ettei ne sovi molemmat saman moniarvoisuuden piiriin. En epäile yhtään, ettei tarkoitus olisi hyvä molemmissa, mutta eri suuntiin vetämällä se ratkaisu ei ainakaan tule syntymään. Niin ikävää kuin se onkin, niin koko ongelma täällä Euroopassa on aivan itse järjestetty. Viisainta olisi olla tuomitsematta ketään hyvää tahtovaa, vaan löytää ne ratkaisut. Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen. Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Miten samaa mieltä olemmekaan: älkäämme vain puhuko ~"huudelko", vaan toimikaamme, etsikäämme ratkaisuja. Olemme samaa mieltä siitäkin, että Euroopan muslimiongelma on aivan itse järjestetty, nyt siihen tulee etsiä ratkaisu. Siitäkin olemme samaa mieltä, että islam ja se, mitä nimität termillä "länsimaalainen rappiokulttuuri" ovat molemmat liikaa samoissa paikoissa. Ja tähän kaikkeen on kovasti helppo ja toimiva ratkaisu, jonka taustaksi kerron, että olen kymmeniä, ellen peräti satoja kertoja lentänyt Maghrebin ja Rub-al-Khalin yläpuolella ja itse väijynyt ja Reinfeldtskoopilla kurkkaillut, että kyllä molemmissa on tilaa, Saharassa ja Rub-al-Khalissa, jonka nimikin tarkoittaa "blankot kantit"!
Siispä: Länsimaisen rappion itseaiheutettu muslimongelma johtuu siitä, että tuon väkivaltaisen, alkeellisen ja tuhoavan kultin edustajia on päästetty länsimaiseen rappioon. Ja ratkaisu - siis se jota postauksessasi peräsit - on se, että poistetaan muslimit länsimaisesta rappiosta omille konnuilleen, koska siellä on todistetusti ja silmin nähtävästi tilaa ihan yllin, kyllin. Siellä muslimit voivat keskenään rauhallisessa, rationaalisessa dialogissa päättää, että mikä se sitten onkaan sitä justaansa oikeaa islamia, wahhabismi vai sufismi, sunna vai shiialaisuus. Ja kun sitten, länsimaitten ja vallan erinomattainkin USA:n mitenkään häiritsemättä, muslimit ovat lempeässä ja veljellisessä rakkaudessa löytäneet sen yhteisen, oikean islamin, sitten palatkoot länsimaiseen rappioon, jos jostain täysin käsittämättömästä syystä ihan vängällä haluavat siihen palata kuin kaapularppa islamiin.
Näen tässä suunnitelmassani, jonka maantieteellinen osuus perustuu Reinfeldtskopiaan, pelkkiä hyviä puolia vain, en ainuttakaan huonoa puolta. Tällä kaikki saavat haluamansa: länsimaiset rappionsa, jossa ei sikapartikkeleista itketä, jossa koneet eivät lentele rakennuksiin ja jossa junat ja bussit kulkevat räjähtelemättä. Musulmaanit taas pääsevät siihen oikeaan ympäristöönsä ja palvomaan Allania haluamallaan tavalla ilman että länsimainen rappio sorkkii heidän kamelinlantanuotioitaan.
Jos näet tässä paranneltavaa, kerro toki. Porukallahan tästä saadaan ei vain pelkkää Muutosta, vaan jopa reaalinen, fyysinen palaaminen islamiin.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 21:41:58Kaikki varmasti tietävät kirjoittajan asenteen rasismiin, mikä tietysti on hyvä ja terve asenne.
Vöyri, tarkoitatko todella, että Veronika Honkasalolla on hyvä ja terve asenne rasismiin, vai heitätkö kieli poskessa koepalloa?
QuoteMielenosoittaja Pariisissa: "Pelkään, että ääriliikkeet voimistuvat"
Pariisin myöhäisillassa Tasavallanaukio on rauhallinen, mutta tyyneydestä huokuu suru.
Aukiolle kulkee tasainen virta ihmisiä, jotka tuovat paikalle kynttilöitä, kyniä ja muistokirjoituksia satiiriseen viikkolehteen Charlie Hebdoon tehdyn iskun uhrien muistolle.
Alkuillasta aukiolle kokoontui tuhansia ihmisiä, mutta iltakymmenen jälkeen heitä on paikalla enää joitain satoja.
Keskusmonumentin ympärille on kiivennyt joukko ihmisiä, jotka huutavat kuorossa Charlie-huutoja. Pariisin yössä kaikuu hiljaa:
- Ei pelkoa, sananvapaus, Charlie!
Monumentin juurella kynttilää ja Charlie Hebdon vanhaa numeroa pitelevä Manon kertoo STT:lle olevansa huolestunut tulevaisuudesta.
- Tänään ihmiset ovat kerääntyneet yhteen puolustamaan vapautta, mutta pelkään, että pian ääriliikkeet voimistuvat. Tapaus tulee vielä jakamaan ihmisiä. Toivon, ettei Kansallinen rintama saisi tapauksesta vauhtia tuleviin vaaleihin, mutta uskon, että niin käy helposti.
Kadut aukion ympärillä ovat hiljaisia. Lyhyen matkan päässä Charlie Hebdon toimituksen lähettyvillä päivystää muutamia kameraryhmiä. Poliisi on eristänyt koko korttelin ja vartioi aluetta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818985957_ul.shtml
Taitaa nyt Manonin pahin pelko käydä toteen ja Kansallinen Rintama tulee saamaan superjytkyn. :'(
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 01:02:43
Quote from: M on 08.01.2015, 00:57:22
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:51:11
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion.
Jotta mitä helvettiä?! Saavat suuremman "huomion" siksi, että ovat harvinaisempia? Jopas on termi polttopulloiskuille ja 12 ihmisen teloittamiselle.
Onko se Hameen-Anttla ollut tuollakin lausumassa huomiosta ja massamurhasta? Missä koulutetaan islam-asiantuntijoita? Pääsyvaatimukset tuskin ovat korkeat ja koulutus lienee lyhyt?
Joku Jenkeissä asuva muslimi, jota ovat haastatelleet pitkin päivää. Kiertää vaikeat kysymykset selittelemällä.
Vihdoinkin näin nimen: Bobby Ghosh (http://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Ghosh)
Mielenosoittaja Pariisissa: "Pelkään, että ääriliikkeet voimistuvat
Niin. Kumma kun mikään pelko ei ulotu ääriliikkeen nimeltä islam alueelle. Voivat tappaa satoja päivittäin ja silti huolissaan ollaan ainoastaan demokraattisista puolueista.
QuoteSimon Elo @Simon_Elo
Ymmärrän että #CharlieHebdo-isku liittyy suoraan vain islamisteihin, mutta että "ei liity millään tavalla islamiin"? Jatketaan itsepetosta?
QuoteHeikki Valkama @heikkivalkama
Ja Breivikillä on Halla-ahon kautta yhteys perussuomalaisiin. @Simon_Elo Onko tälläkin tragedialla yritettävä ratsastaa vaalehin?
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
En tykännyt kyllä noista pilakuvista yhtään. Kurjaa kyllä kaikki puolustuskyvyttömien lahtaaminen, mutta en ryhdy heitä martyroimaan vain siksi, koska jihadistit tappoivat heidät. Ei sitä itse tarvitse toiseksi roskaväeksi ryhtyä jos yhtä sellaista vastustaa.
Suvakkien dialektiikkaan kuuluu aina tämmöisten tapahtumien muokkaaminen omaa maailmankuvaansa kannattavaan muotoon, ja yleensä se on juuri ihan tavallisen keskivertokansalaisen syyttäminen. Tähän vehkelyyn kelpaa siis ihan mikä tahansa veruke. Suvakki ei tietenkään pyri ratkaisemaan ongelmia vaan hänelle riittää vain oman suvakkiutensa jatkuva ylläpitäminen ja todistaminen, vaikka sitten rehellisyyden tai peräti muun yhteiskunnan kustannuksella. Hän tekee sitä vain siksi, koska se on mahdollista. Kyllä hän voi sydämessään tuntea jotain muutakin, mutta suvakki on suvakki vain siksi, että se on sosiaalisesti kannattavaa.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 02:54:22
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
Periaatteessa joo. Ku-Klux-Klan oli/on äärimmäisen antikatolilainen, eli vastustaa yhdessä Dan Koivulaakson kanssa esimerkiksi Timo Soinia.
Quote from: far angst on 08.01.2015, 02:19:29
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Islamin vastaisen huutelun sijaan voisi esittää mieluummin ratkaisuja. Ongelma ei pohjimmiltaan ole islam tai länsimaalainen rappiokulttuuri, vaan siinä ettei ne sovi molemmat saman moniarvoisuuden piiriin. En epäile yhtään, ettei tarkoitus olisi hyvä molemmissa, mutta eri suuntiin vetämällä se ratkaisu ei ainakaan tule syntymään. Niin ikävää kuin se onkin, niin koko ongelma täällä Euroopassa on aivan itse järjestetty. Viisainta olisi olla tuomitsematta ketään hyvää tahtovaa, vaan löytää ne ratkaisut. Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen. Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Miten samaa mieltä olemmekaan: älkäämme vain puhuko ~"huudelko", vaan toimikaamme, etsikäämme ratkaisuja. [ja loput]
Näihin on todella helppoa ja loogista yhtyä.
AFP on informoinut, että nuorin terroristeista on antautunut poliiseille.
edit. Ristiriitaista tietoa tulee tästäkin. Kuulemma nuorimman epäillyn koulukaverit ovat twiittailleet, että ei voi olla kyseinen henkilö kyseessä, koska hän oli ampumisien aikaan koulussa.
Haastattelussa samassa rakennuksessa työskentelevä mies, joka oli nähnyt tapahtuman: vain kaksi miehistä tuli sisään (kolmas ilmeisesti ulkona vahdissa) ja teloittivat systemaattisesti ne ihmiset, joita etsivät. Toimivat kuulemma niin harkitusti ja "ammattimaisesti", että homma tuntui epärealistiselta -> ei tuntunut siis terrori-iskulta (tuota on varmaan aika hankala arvioida mitenkään).
CNN:n asiantuntija:
Toinen veljistä ollut sekä Ranskan että Jenkkien tiedustelupalvelujen tarkkailulistalla. Se, miten pystyi välttelemään paljastumista johtuu mahdollisesti siitä, että tiedustelupalveluilla on niin paljon ihmisiä terrorismiepäilylistoilla, että kaikkia on mahdoton seurata.
CNN:
Äänessä toinen muslimiasiantuntija (Maajid Nawaz (http://en.wikipedia.org/wiki/Maajid_Nawaz)), jolla tuntuu olevan parempi asenne. Sanoo, että ongelma on muslimiyhteisössä. Antoi tuossa esimerkin Australian tapauksesta, jossa länsimaissa levisi #illridewithyou hashtag ja kysyi, että miksi vastaavia solidaarisuudenosoituksia ei tule muslimimaista, kun viattomia ihmisiä murhataan. Puolustaa myös sananvapautta ja sanoo, että ei niissä kuvissa mitää loukkaavaa ole. Mukana keskustelussa Ayaan Hirsi Ali. Molemmilta tulee kunnon kritiikkiä muslimeille.
Quote from: Kokoliha on 08.01.2015, 02:27:54
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 21:41:58Kaikki varmasti tietävät kirjoittajan asenteen rasismiin, mikä tietysti on hyvä ja terve asenne.
Vöyri, tarkoitatko todella, että Veronika Honkasalolla on hyvä ja terve asenne rasismiin, vai heitätkö kieli poskessa koepalloa?
Hetkinen, eikös tämä ollut sama emäntä joka näki rasismia karkkipaketissakin?
Aivan yleisesti vain:
Miten muslimi voi olla islamin asiantuntija?
Muslimithan ovat kouluttamattomia.
Quote from: J. Lanta on 07.01.2015, 23:04:40
Komppaan vielä tuota, että mikään suomalainen tai länsimaalainen sotilaskoulutus ei kyllä anna moraalista valmiutta tappaa. Se vaatii ihan muuta, vaikka kävisi 20 vuotta 'sotilaskoulutusta', jos on kasvanut länsimaalaiseksi sivistyneeksi ihmiseksi.
Ihmettelen itsekin tuota, kuinka teknisesti 'amatöörimäistä' toiminta oli, mutta sitäkin kylmäverisempää.
Sitten nippelitietoa, Ruotsissa on perkeleesti laittomia aseita, lähinnä Itä-Euroopasta tuotuja. Toivottavasti jokainen myös ymmärtää, kuinka paljon laittomia konetuliaseita Ranskassa on.
Ketjussa mainitussa linkissä joku totesi aluksi poliisin saapuneen paikalle pyörillä, mutta joutui lähtemään pakoon kun tajusi tilanteen vakavuuden. Voiko noin suuri idiotismi olla mahdollista? Ei edes motorcycle vaan bike. No, tämä on vaan mutustelua mutta oudolta kuulostaa...
J.Lanta kirjoittaa vähän, mutta asiaa hver gang. Tosiaan, vaikka meikäläinenkin on saanut sotilaskoulutuksen ja ammuskellut erilaisilla aseilla vaikka kuinka ja paljon, niin en sitä ole tehnyt siviilissä.
Arabien valtioissa tehdään monissa kaupungeissa AK47 kopioita pienissä pajoissa ja ne ovat kuulemma halvempia, kuin venäläiset mallit. Ase on monille sielläpäin suunnilleen sama asia kuin satula oli cowboylle, pitää olla hieno ja maksaa monen vuoden palkan.
Etupäässä niillä AK47:llä ammuskellaan ilmaan. Mikään ilmeisesti ei ole estänyt näitä aseita kulkeutumasta maahanmuuton mukana uuteen asuinpaikkaan.
"Etupäässä niillä AK 47:llä ammuskellaan ilmaan."
Mikäli näin on, niin eihän niistä sitten mitään vaaraa ole.
Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:
Quote... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1
Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.
Etsityt veljekset ovat kuitenkin Chérif ja Saïd Kouachi, ja (mahdollinen) pidätetty Hamyd Mourad.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad-un-ancien-policier-devoile-les-noms-des-suspects-de-l-0115.shtml
http://heavy.com/news/2015/01/cherif-said-kouachi-hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-attack/
http://heavy.com/news/2015/01/hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-suspect-arrest-yemen-cheriff-jouachi-said-kouachi/
Ja kuviakin löytyy...
Mielenkiintoinen ajatusleikki että jos muslimiyhteisön annettaisiin nyt sitten soveltaa sitä shariaansa tällaisissa muslimien tekemissä terroristi-iskuissa (tekijöiden tuomitsemisessa), voi olla että nämä ääri-islamistit menettäisivät nopeasti intoaan vaatia shariaa huomatessaan, että tällaisessa ad hoc oikeudessa ei ehkä olekaan vastassa samanmielisiä kivoja setiä ja tosiasiassa tulilinjalla saattaakin olla heidän oma päänsä!
Quote from: Marius on 08.01.2015, 05:42:58
"Etupäässä niillä AK 47:llä ammuskellaan ilmaan."
Mikäli näin on, niin eihän niistä sitten mitään vaaraa ole.
Ei varmaan silloin, kun juhlitaan jotakin ja ammuskellaan ilmaan, jolloin tietysti osoitetaan raisua miehekkyyttä ja yhteisöllisyyttä. Kuitenkin vain niissä arabimaissa.
Ei mikään kuitenkaan estä ammuskelemasta ihmisiä, kun sellainen tilaisuus tulee. Laittomat aseet ovat uhkatekijä jo siksikin että ne ovat piilossa ja kukaan ei tiedä niiden määrää. Jossain vaiheessa tulee sitten yllärinä jokin terrori-isku.
Toivottavasti tämä ei ole one-liner, mutta huomioida tulee toki sekin että arabimaissa sankarit joskus ampuvat juhlien yhteydessä ilmaan kovilla, ja nämä tulevat jossain vaiheessa takaisin maahan. Jos siihen joku sattuu tielle, niin sehän on toki vain iloista juhlahumua ja niin päin pois, eikä tappo/pahoinpitely.
En väitä tietäväni kuinka yleisiä tämmöiset haverit ovat.
Mielestäni myös laittomat maassaolijat ovat uhkatekijä.
Eurooppa tarvitsee islamia yhtä vähän, kuin muslimi ansaitsee paratiisia. Maailmaa ilman muslimeita voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta sen pitäisi olla tavoite ja kansakuntien kilvoittelun kohde.
Quote from: Veikko on 08.01.2015, 05:57:57
Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:
Quote... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1
Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.
Etsityt veljekset ovat kuitenkin Chérif ja Saïd Kouachi, ja (mahdollinen) pidätetty Hamyd Mourad.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad-un-ancien-policier-devoile-les-noms-des-suspects-de-l-0115.shtml
http://heavy.com/news/2015/01/cherif-said-kouachi-hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-attack/
http://heavy.com/news/2015/01/hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-suspect-arrest-yemen-cheriff-jouachi-said-kouachi/
Ja kuviakin löytyy...
Kauheeta, että ne ranskalaismiehet sieltä Reimsistä sillai vaan meni apuamaan sinne aviisin konttuuriin. Kuis ne ranskalaismiehet nyt sillai vaan ampuuvat niitä toimittajia? Olisko net ranskalaismiehet sieltä Reimsistä suuttuneet, että toimittajat ei kerro koko totuutta, salailevat ja muuttelevat?
Aivan oma viihteen lajinsa jo on tuo epätoivoinen, salaileva, kaunisteleva kirjoittelu. Koko totuutta ei suinkaan passaa kirjoittaa, mutta ihan suoraan ei oikein voi valehdellakaan, kun netistä kuitenkin sakki sen totuuden lukee.
Tulee elävästi mieleen Kansan Uutiset -parka, jonka senkin piti paskaläjä valheen kermavaahdolla kuorruttaa ja propagandalla parfymoida, valehdella yö päiväksi, mutta siitä huolimatta kaikki tiesivät - myös KU:ssa itsessään - miten asiat todellisuudessa ovat. Ja mitä enemmän toimittajat agendansa valheverkossa silloin ja nykyään rimpuilevat, sitä selvemmin totuus tulee esiin.
Niin, nythän tuo Totuuden Ministeriön faktamanipulaatio sitten jo onkin Hesarin heiniä, kun KU on pelkkä vertaisterapialäystäke netin harhakkoja varten.
Voi toimittajaparkoja!
Ranskalaismiehet ne ovat aivan vallattomia mielensä osoittajia.
Siis nämä Ranskan kansalaiset.
Jostain syystä päivystäviä dosentteja ei vielä ole kutsuttu kuultaviksi. Anna Kontulankaan ulostuloa ei vielä ole ainakaan lööpeissä näkynyt.
Kauhulla mietin pottunokkani takana missä moinen yksilön yksittäinen teko tapahtuu seuraavaksi.
Quote from: Veikko on 08.01.2015, 05:57:57
Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:
Quote... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1
Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.
Etsityt veljekset ovat kuitenkin Chérif ja Saïd Kouachi, ja (mahdollinen) pidätetty Hamyd Mourad.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad-un-ancien-policier-devoile-les-noms-des-suspects-de-l-0115.shtml
http://heavy.com/news/2015/01/cherif-said-kouachi-hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-attack/
http://heavy.com/news/2015/01/hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-suspect-arrest-yemen-cheriff-jouachi-said-kouachi/
Ja kuviakin löytyy...
Lasikuutiossa nyrjähtää ajatus. Kansalaisuutta ei saa mainita paitsi kyseen ollessa taustaisesta, jolla on kansalaisuus. Ei ole helppoa olla kirkasotsainen tiedonvälittäjä ja totuudenpuolustaja.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 02:54:22
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.
Quote from: Blanc73 on 07.01.2015, 21:50:02
Quote from: Veronika HonkasaloVastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti.
Veronika Honkasalo, kysymys sinulle:
Mitä vasemmistopoliitikot, mm pj Arhinmäki tekivät Utöyan massamurhan jälkeen? Käytittekö tragediaa poliittisena lyömäaseena Persuja vastaan? Onko sinulla todellakaan varaa jeesustella tuolla tavalla?
Joko se veronika on sanoutunut irti näistä murhista, vai vieläkö se silmäflirttailee näiden ihan tavallisten pariisilaispoikien kanssa?
Quote from: M on 08.01.2015, 07:32:51
Quote from: Roope on 08.01.2015, 02:54:22
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.
Ja tietämättömyydestä jopa omalla erikoisalalla, josta on kirjoitettu kirjakin. Eli siis äärioikeistosta.
Yllättäen Hämeen-Anttila maikkarilla julisti tekijät häiriintyneiksi yksilöiksi, eikä tyypillistä islamissa. Breivik-hän oli täysin järjissään oleva tyypillinen maahanmuuton vastustaja - näin vertailuksi.
Mitä tuumaatte ajatuksesta erottaa OIC-maat YK:n toiminnasta määräajaksi ja antaa niille maille esimerkiksi vuosi aikaa käsitellä islamilaisen maailman tavoite keskuudesssaan. Ja luopua maailmanvalloitustavoitteesta uskottavasti.
Erottaminen ei koskisi OIC:n tarkkailijajäsenmaita.
Radikaali-islam vaatii radikaalit vastatoimet.
Quote from: M on 08.01.2015, 07:32:51
Quote from: Roope on 08.01.2015, 02:54:22
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.
NRA perustettiin KKK:n vastavoimaksi, joten tuota fobiaa voisi käyttää hyvään tarkoitukseen. Ei se kumminkaan mihinkään ole katoamassa.
Quote from: räsänen on 07.01.2015, 23:14:36
siksipä Ranta jatkaa PS:n rienaamista rohkeasti rinta kaarella. Ja miksi ei jatkaisi, sehän kuuluu sananvapauteen..........
Tämän päivän Kalevassa Ranta suree iskua, mutta kertoo saaneensa vihapostia eniten perussuomalaisilta. Murhattujen joukossa oli Rannan kavereita. Lopuksi hän toteaa että tämä oli lova isku sananvapaudelle, koska jokainen miettii tarkemmin mitä piirtää jatkossa.
Islamisteja ei moitittu sanallakaan, mutta persujen "väkivallalla uhkailut" kylläkin.
Quote from: koli on 08.01.2015, 02:39:17
Taitaa nyt Manonin pahin pelko käydä toteen ja Kansallinen Rintama tulee saamaan superjytkyn. :'(
Daily Mailin uutisen yksi tykätyimmistä kommenteista on:
"France will turn completely right wing now!! I for one think that's great!!! Enough now!! Gloves off!"
Quote from: Michael in memoriam on 08.01.2015, 06:29:32
Toivottavasti tämä ei ole one-liner, mutta huomioida tulee toki sekin että arabimaissa sankarit joskus ampuvat juhlien yhteydessä ilmaan kovilla, ja nämä tulevat jossain vaiheessa takaisin maahan. Jos siihen joku sattuu tielle, niin sehän on toki vain iloista juhlahumua ja niin päin pois, eikä tappo/pahoinpitely.
En väitä tietäväni kuinka yleisiä tämmöiset haverit ovat.
Meinaatko, että se luoti tulee sieltä taivaalta yhtä kovaa alas kuin mitä ylöspäin lähti? ;D
Quote from: Lettunen on 08.01.2015, 07:38:06
Yllättäen Hämeen-Anttila maikkarilla julisti tekijät häiriintyneiksi yksilöiksi, eikä tyypillistä islamissa. Breivik-hän oli täysin järjissään oleva tyypillinen maahanmuuton vastustaja - näin vertailuksi.
Onko se Hämeen-Anttila koulutukseltaan psykiatri? Tehnyt ajatuksen voimalla suomesta käsin mielentilatutkimuksen kolmelle henkilölle, joita ei koskaan ole tavannut, ja analyysissään heidät mielenvikaisiksi todennut?
Breivikiäkin jututti nokatusten useampi oikea psykiatri, eivätkä silloinkaan asiasta selvää saaneet.
Luin hiljattain jutun, jossa iäkäs brittimies oli pidätetty ja tuomittu sakkoihin rasismista kun hän oli omalla kotipihallaan mutissut jotain "mustalaisista" ja miehen naapuri oli kuullut tämän.
Mutta tälläiset jutut ovat ilmeisesti ihan ok? https://twitter.com/anjemchoudary/status/552814748832907264
Anjem Choudary on tietenkin kaiken muun yläpuolella.
Aamulla TV:ssä lässytettiin syntyperäisistä ranskalaisista. Netissä olevien tietojen mukaan tekijät olisivat kuitenkin Algerialaistaustaisia, tosin Ranskassa syntyneitä, eli toisen polven maahanmuuttajia.
Edit:
Quotedeux suspects franco-algériens
Onko se niin vaikea sanoa?
Kalevassa imaami mannan tiivisti seuraavasti:
Ei ole (isku) mahdollista meillä
Ei ole suomessa tavattu muslimeja joilla on tekemistä terroristiryhmien kanssa.
Islam ei ole ääriuskonto
Islam ei ole ääri-ideologia
Ei ole varmuutta mitä on iskun takana
Ei usko että kyseessä on muslimien teko
Ei ole reilua leimata koko muslimiyhteisöä, VAIN muutaman ihmisen vuoksi (Mannan siis onkin sitä mieltä että hänen muslimiveljensä ovat asialla)
Mutta: Muslimiyhteisö työskentelee rauhan ja yhteisymmärryksen hyväksi.
Imaami mannan, reilu ja rehti mies.
Quote from: kummastelija on 08.01.2015, 08:02:30
Quote from: Lettunen on 08.01.2015, 07:38:06
Yllättäen Hämeen-Anttila maikkarilla julisti tekijät häiriintyneiksi yksilöiksi, eikä tyypillistä islamissa. Breivik-hän oli täysin järjissään oleva tyypillinen maahanmuuton vastustaja - näin vertailuksi.
Onko se Hämeen-Anttila koulutukseltaan psykiatri? Tehnyt ajatuksen voimalla suomesta käsin mielentilatutkimuksen kolmelle henkilölle, joita ei koskaan ole tavannut, ja analyysissään heidät mielenvikaisiksi todennut?
Breivikiäkin jututti nokatusten useampi oikea psykiatri, eivätkä silloinkaan asiasta selvää saaneet.
Tosissaan Breivikiä pitäisin ihkaoikeana sekopäänä.
Länsimaisen käsityksen mukaan tyypillinen islamisti on sekopää. Silti esim. ISISin suosiota ajatellen islamistisen maailmankuvan kannattaminen on muslimipiireissä yllättävän yleistä.
Ehkä oli jo, mutta tässä linkki Hämeen-Anttilan selityksiin:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664)
Kouluampujia ovat, ei mitään tekemistä islamin kanssa. MTV uutisissa taidettin mainita että ovat ihan syntyperäisiä ranskalaisia.
Quote from: kummastelija on 08.01.2015, 08:12:12
Kalevassa imaami mannan tiivisti seuraavasti:
Ei ole (isku) mahdollista meillä
Ei ole suomessa tavattu muslimeja joilla on tekemistä terroristiryhmien kanssa.
Islam ei ole ääriuskonto
Islam ei ole ääri-ideologia
Ei ole varmuutta mitä on iskun takana
Ei usko että kyseessä on muslimien teko
Ei ole reilua leimata koko muslimiyhteisöä, VAIN muutaman ihmisen vuoksi (Mannan siis onkin sitä mieltä että hänen muslimiveljensä ovat asialla)
Mutta: Muslimiyhteisö työskentelee rauhan ja yhteisymmärryksen hyväksi.
Imaami mannan, reilu ja rehti mies.
Tiettyjä asioita arvon imaami ei kuitenkaan uskalla sanoa: että tällaisia tekoja muslimien kuuluisi vastustaa vaikka tekijät olisivat muslimeja, ja että tekijät on saatava kiinni ja tuomittava ja että heidän ihailunsa alentaisi muslimin arvoa.
Sellaista lausumaa ei varsinkaan uskonoppineiden suusta tunnuta ikinä kuultavan.
Hämeen-Anttila kommentoimassa iskun jälkeen, että häiriintyneitä yksilöitä, ideologia vain liimattu päälle.
Ja itsepetosta jatketaan seuraavaan iskuun asti, jolloin Hämeen-Anttila kaivetaan taas esiin sanomaan, että häiriintyneitä yksilöitä...
Quote from: Lettunen on 08.01.2015, 08:13:39
Länsimaisen käsityksen mukaan tyypillinen islamisti on sekopää. Silti esim. ISISin suosiota ajatellen islamistisen maailmankuvan kannattaminen on yllättävän yleistä.
Sehän tässä vaikeata onkin: on liian pelottavaa, että maailman väestöstä yli miljardi kasvaa kipeän ja sairasmielisen opin alla. Opin kipeys ja sairasmielisyys ei nimittäin häviä mihinkään, vaikka sitä oppia kuinka kannatettaisiin...
Vaikka islamin nimissä häiriintyneet yksilöt tappavat nykyään Ranskassa käytännössä viikoittain, ei voida kuitenkaan vetää johtopäätöstä että häiriintyneet yksilöt olisivat näissä tilanteissa islamiin liittyvä ongelma. Jotenkin ne vain sattuvat ilmenemään toistuvasti samassa yhteydessä. Syylliset pystytään silti löytämään piireistä, joilla ei ole mitään tekemistä näiden henkirikosten kanssa.
Elämä on kovin vaikeaa kun faktojen pitää taipua ideologian määräämään muottiin. No, hulluilla on oikeus mielipiteisiinsä, mutta onko lehdillä moraalinen velvollisuus käyttää vain tämän sortin kahjoja asiantuntijoinaan, ja jos niin miksi?
Quote from: Faidros. on 08.01.2015, 07:52:56
Meinaatko, että se luoti tulee sieltä taivaalta yhtä kovaa alas kuin mitä ylöspäin lähti? ;D
En oikeastaan, mutta lainaan englanninkielistä (pahoittelen) wikipediaa:
QuoteBullets fired into the air usually fall back with terminal velocities much lower than their muzzle velocity when they leave the barrel of a firearm. Nevertheless, people can be injured, sometimes fatally, when bullets discharged into the air fall back down to the ground. Bullets fired at angles less than vertical are more dangerous, as the bullet maintains its angular ballistic trajectory, is far less likely to engage in tumbling motion, and so travels at speeds much higher than a bullet in free fall.
Boldaus minun. Pahoittelen myös off-topiccia :)
Muokkaus: Lähde unohtui! http://en.wikipedia.org/wiki/Celebratory_gunfire#Falling-bullet_injuries
Quote from: pjentti on 08.01.2015, 08:17:06
MTV uutisissa taidettin mainita että ovat ihan syntyperäisiä ranskalaisia.
Näin mainittiin ja alleviivattiin ja ovat kyllä siellä syntyneet mutta toisen polven maahanmuuttajina:
Quotedeux suspects franco-algériens
Mitenkäs se Islam etc. voi Algeriassa? Onko länsimainen kristitty tervetullut sinne?
Eikös siellä, vai Marokossa kaapattu äskettäin ranskalainen retkeilijä jolta sitten leikattiin pää irti ruumiista. Että eiköhän Välimeren eteläpuoli ole valkoiselle eurooppalaiselle no go zone.
Quote from: Lettunen on 08.01.2015, 08:13:39
Tosissaan Breivikiä pitäisin ihkaoikeana sekopäänä.
Minä välttämättä en, vaikka ei hänellä
kaikki varmasti ollutkaan pääkopassa ihan kunnossa. Breivik on äärimmäisen harvinainen poikkeusyksilö, joka lähtee toteuttamaan ideologiaansa erittäin äärimmäisellä teolla, vaikka tilanne ympärillä ei suurimman osan mielestä vielä vaatisi "äärimmäisiä tekoja". En nyt siis lähde väittämään mitään koska psykologiset tutkimukset jäivät Breivikin tapauksessa puutteelliseksi mutta voin hyvin uskoa, ettei hänellä ole ollut mitään vakavaa mielenterveydellistä häiriötä joka iskut olisi aiheuttanut.
Islamilaiset terroristit ovat toki myös jokseenkin harvinaisia poikkeusyksilöitä, eikä kaikista olisi terroritekoihin, mutta eivät alkuunkaan niin harvinaisia kuin Breivik. Heitä löytyy keskimääräisestä Eurooppalaisesta mamulähiöstä kymmenittäin. Islamilla ja yleensä heidän lähtömaidensa kulttuurilla on myös rooli, koska se pääsääntöisesti laskee kynnystä sille, milloin tavallisen tallaajan mielestä on sopivaa tarttua "äärimmäisiin tekoihin".
Breivikin kulttuurissa ja uskonnossa "äärimmäisiä tekoja" tehdään vain todella äärimmäisissä tilanteissa (ja siksi niihin valmiita ihmisiä on lähes mahdotonta löytää), islamilaisten terroristien kulttuurissa ja uskonnossa paljon vähemmän äärimmäisissä (ja siksi niihin valmiita ihmisiä on helppo löytää).
EDIT
Jatkaakseni analyysiäni vielä: Breivikin ja islamistien tapauksessa sillä, että Breivik oli äärioikeistolainen ja islamistit ovat islamilaisia ON merkitys. Vasemmistomedialta puolustautuakseen toki taannoin Suomessa hommalaiset yms. yrittivät irtisanoutua Breivikistä selittämällä, että hänen tekonsa oli seurausta mielenterveysongelmista ja myös, ettei sillä ole mitään tekemistä "äärioikeistolaisuuden" kanssa. Mielenterveysväitettä käsittelin edellä, mutta olen myös jälkimmäisestä eri mieltä.
"Äärioikeistolaisuus", hommalaisuus ja vastaavat ovat samalla tavalla kuin islam ja islamilaisten maiden kulttuuri ristiriidassa länsimaisen nykykulttuurin kanssa. Jos oma ideologia ja tavoitteet ovat voimakkaasti ristiriidassa vallitsevan asiantilan kanssa, kynnys "äärimmäisten keinojen" käyttämiselle luonnollisesti laskee. Jos kannattaa ihmisoikeuksia yms. niin Josif Stalinin tappaminen olisi tuntunut paljon oikeutetummalta kuin Putinin, koska vaikka Putin rikkoo ihmisoikeuksia ja tekee pahuuksia, jotka loukkaavat monien oikeustajua, hän ei ole ainakaan vielä läheskään niin paha kuin Stalin ja niin ristiriidassa useiden kansalaistensa hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden käsitysten kanssa.
Äärioikeistolaisuus on toki vain hyvin lievästi ristiriidassa nykyaikaisen länsimaisen kulttuurin kanssa, samoin kuin vaikka vahva kristillinen vakaumus tai anarkopunkkarius. Siksi se ei ollut kuin äärimmäisen vähäpätöinen vaikutin Breivikin iskussa. Islam ja monien islamilaisten maiden kulttuuri on taas paljon suuremmassa ristiriidassa länsimaisen kulttuurin kanssa, joten se voimakkaammin madaltaa kynnystä "äärimmäisiin keinoihin" ja helpottaa poikkeusyksilöiden löytämistä.
QuotePariisin eilinen terrori-isku luo Ranskan äärioikeistolle tuulta purjeisiin, arvioi Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Teemu Sinkkonen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/upin-tutkija-ranskan-aarioikeisto-saa-iskuista-tuulta-purjeisiin/4674776
Quote from: Lettunen on 08.01.2015, 07:38:06
Yllättäen Hämeen-Anttila maikkarilla julisti tekijät häiriintyneiksi yksilöiksi, eikä tyypillistä islamissa.
Olen huojentunut. Edes jokin tässä epävarmassa maailmassa on varmaa: Hämeen-Anttilan syväanalyysi.
Vähän kuin joku asiantuntija selittäisi tsunamin jälkeen, että kyseessä ei ollut luonnonkatastrofi vaan häiriintynyt aaltoyksilö. Kauheen lohdullista.
Quote from: pjentti on 08.01.2015, 08:17:06
Ehkä oli jo, mutta tässä linkki Hämeen-Anttilan selityksiin:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664)
Kouluampujia ovat, ei mitään tekemistä islamin kanssa. MTV uutisissa taidettin mainita että ovat ihan syntyperäisiä ranskalaisia.
Voi jeesus!
Jospa tämäkin "islamin tutkija" tekisi oikean excursion tutkimaansa aiheeseen kuten Atte Kaleva. Voisi Hämeen-hitaalta-Anttilaltakin mieli muuttua viimeistään siinä vaiheessa kun kaulaa aletaan nirhaisemaan poikki.
Kalevalla oli puolen vuoden
henkilökohtaisen kokemuksen jälkeen vähän toinen käsitys näistä kavereista. Olivat erittäin älykkäitä, suunnitelmallisia, tiesivät tarkkaan mitä tekivät ja tunsivat islamin läpikotaisin ja tekivät tekonsa nimeonomaan puhtaasti ideologisista syistä.
Quote
Jihadisteihin ei pitäisi missään tapauksessa suhtautua niin kuin he olisivat jollain tapaa mielenvikaisia. He toimivat loogisesti, mutta heidän logiikkansa on erilaista, kertoo sotatieteiden maisteri ja terrorismin tutkija Atte Kaleva.
"Siinä (Pariisin iskussa) kohtaavat kaksi demokratiakäsitystä, länsimainen ja islamilainen, jotka eivät ole yhteen sovitettavissa." -Risto Uimonen, HS:lle
Uimonen saa varmaan nyt kenkää JSN:n puheenjohtajan tehtävästä, sillä eihän tämä isku "liity millään tavalla islamiin".
Quote from: jka on 08.01.2015, 08:56:34
Jospa tämäkin "islamin tutkija" tekisi oikean excursion tutkimaansa aiheeseen kuten Atte Kaleva. Voisi Hämeen-hitaalta-Anttilaltakin mieli muuttua viimeistään siinä vaiheessa kun kaulaa aletaan nirhaisemaan poikki.
Hämeen-Anttila ei ole islamin tutkija, vaan keskiaikaisen arabiankielisen kirjallisuuden ja runouden. Miksi häneltä kysytään sitten aina islamiin liittyviä asioita mediassa? Siitä en osaa sanoa.
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 09:01:13
Hämeen-Anttila ei ole islamin tutkija, vaan keskiaikaisen arabiankielisen kirjallisuuden ja runouden. Miksi häneltä kysytään sitten aina islamiin liittyviä asioita mediassa? Siitä en osaa sanoa.
Siksi että hän osaa vastata oikein?
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 09:01:13
Hämeen-Anttila ei ole islamin tutkija, vaan keskiaikaisen arabiankielisen kirjallisuuden ja runouden. Miksi häneltä kysytään sitten aina islamiin liittyviä asioita mediassa? Siitä en osaa sanoa.
Koska suomalainen media haluaa kertoa satuja, se kääntyy asiantuntijan puoleen.
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 08:52:43
QuotePariisin eilinen terrori-isku luo Ranskan äärioikeistolle tuulta purjeisiin, arvioi Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Teemu Sinkkonen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/upin-tutkija-ranskan-aarioikeisto-saa-iskuista-tuulta-purjeisiin/4674776
Mille ihmeen äärioikeistolle? Siis niille kapitalisteilleko, jotka kannattavat holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa? Taitavat enemmän hävetä nyt.
Vai islamistinatseille? No ne kyllä innostuvat tästä "voitostaan" vielä enemmän, jos massamedia keskittyy tällä tavalla kauhistelemaan enemmän alkuperäiskansan ja vaihtoehtoliikkeiden reaktioita, kuin islamistien sairasta murhanhimoista fanatismia.
Quote from: Simon Elo on 08.01.2015, 08:20:40
Hämeen-Anttila kommentoimassa iskun jälkeen, että häiriintyneitä yksilöitä, ideologia vain liimattu päälle.
Ja itsepetosta jatketaan seuraavaan iskuun asti, jolloin Hämeen-Anttila kaivetaan taas esiin sanomaan, että häiriintyneitä yksilöitä...
Miksi kukaan ei kyseenalaista Hämeen-Anttilan epäkompetenssia psykiatristen arviointien antamiseen?
Sehän on kunnianloukkaus jos joku ei-kompetentti henkilö väittää toista mielisairaaksi -
tässä tapauksessa jopa rasistinen teko.
QuoteMielenterveyden häiriöllä tarkoitetaan mielenterveyden poikkeamista tavanomaisesta. Mielenterveyden häiriöstä kärsivä on psyykkisesti häiriintynyt. Vakavimmat mielenterveyden häiriöt voivat joskus vammauttaa ihmisen lähes kokonaan ja sulkea hänet yhteiskunnan toimintojen ja sosiaalisten suhteiden ulkopuolelle. Tyypillisesti lievemmissä mielenterveyden häiriöissä ihminen on itse tietoinen tilanteesta ja hän itse kärsii. Vakavimmissa häiriössä (psykoosit) ihminen voi olla sairaudentunnoton ja kärsimys voi kohdistua muihin ihmisiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenterveyden_h%C3%A4iri%C3%B6
Quote from: Simon Elo on 08.01.2015, 08:57:43
"Siinä (Pariisin iskussa) kohtaavat kaksi demokratiakäsitystä, länsimainen ja islamilainen, jotka eivät ole yhteen sovitettavissa." -Risto Uimonen, HS:lle
Uimonen saa varmaan nyt kenkää JSN:n puheenjohtajan tehtävästä, sillä eihän tämä isku "liity millään tavalla islamiin".
Se on kuitenkin keksinyt aivopierun, jolla jihadistista saa taiottua demokratian kannattajan eli islamista puhuminen samassa yhteydessä on perusteltua.
Huomenna ollaan kai jo perustilassa, jossa Venäjä ja äärioikeisto vaanivat kaikkialla ja jihadisti on ystävä.
Quote from: pjentti on 08.01.2015, 08:17:06
Ehkä oli jo, mutta tässä linkki Hämeen-Anttilan selityksiin:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664)
Kouluampujia ovat, ei mitään tekemistä islamin kanssa. MTV uutisissa taidettin mainita että ovat ihan syntyperäisiä ranskalaisia.
Lainaus tuosta samasta jutusta:
Quote
Hämeen-Anttilan mukaan iskun taustalla ei ole päällimmäisenä syynä uskonto, vaan yhteiskunnasta eriytyminen.
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä arvoisa professori yritti sanoa.
Quote from: törö on 07.01.2015, 17:06:04
Quote from: akez on 07.01.2015, 16:56:01
Tanskalaisen Jyllands-Posten -lehden turvatoimia vahvistetaan.
Jyllands-Postenin toimituksella ei pitäisi olla hätää, koska sen pilakuvissa ei ollut paljoakaan rohkeutta tai tasoa. Ilman suvakkeja niitä ei varmaan olisi edes huomattu.
Charlie Hebdossa sen sijaan on menty vähän överinkin puolelle.
(http://i.imgur.com/YHflVfu.jpg)
Erilaiset lapselliset pyllykuvat taitavat olla Hebdon tavaramerkki. Itse en viitsisi tuollaista lehteä lukea, mutta tietysti heilläkin on oltava kyseenalaistamaton oikeus pilkata uskontoja haluamallaan tavalla. Tällaisetkaan kuvat eivät anna kenellekään mitään oikeutta väkivaltaan. Tämän raakalaismaisen rasistisen hyökkäyksen myötä uusi tähti on syntynyt sananvapaustaistelun sankarien muistotauluun, ja jälleen uusi todiste islamistien häpeälle ja natsismille löyhkäävästä äärioikeistolaisesta rasismista on ulostettu ilmoille.
Quote from: Kemolitor on 08.01.2015, 09:21:28
Quote from: pjentti on 08.01.2015, 08:17:06
Ehkä oli jo, mutta tässä linkki Hämeen-Anttilan selityksiin:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664)
Kouluampujia ovat, ei mitään tekemistä islamin kanssa. MTV uutisissa taidettin mainita että ovat ihan syntyperäisiä ranskalaisia.
Lainaus tuosta samasta jutusta:
Quote
Hämeen-Anttilan mukaan iskun taustalla ei ole päällimmäisenä syynä uskonto, vaan yhteiskunnasta eriytyminen.
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä arvoisa professori yritti sanoa.
Annas mä selitän esimerkin kautta:
1940-luvun saksalaisten väkivallantekojen takana ei ollut natsi-ideologia, vaan saksalaisten psykologinen tilanne. Kyse oli saksalaisten ihmisten sisäisistä tilanteista, natsismi oli vain päälle liimattu ideologia.Tätä siis tarkoitti psykiatrian ja kaikkien muidenkin alojen erikoisasiantuntija, professori Hämeen-Anttila.
Edit: korjattu lause.
:flowerhat:-selittäjä iskee odotetusti YLE:n avulla - mitäpä kahtiajakoa islamististen maiden ja länsimaiden välillä nyt yhteiskunnallisesti ja kulttuurisesti olisi...:
Tampereen yliopiston yhteiskunta- ja kulttuuritieteiden yksikön johtaja, professori Risto Kunelius pitää tärkeänä, ettei media lähde vahvistamaan terroristien ajamaa kahtiajakoa.
– Se, mitä tällä teolla haetaan, on juuri eräänlainen kulttuurillisten ja näennäisesti uskonnollisten erojen radikalisoiminen ja maailman jakaminen ikään kuin kahteen leiriin, Kunelius sanoo.
Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_odottaa_voimakasta_vastareaktiota_pariisin_hyokkaykseen/7724663
Quote from: Rippeet on 08.01.2015, 00:22:12
Quote from: Emo on 08.01.2015, 00:07:20
Quote from: Rippeet on 08.01.2015, 00:02:45
Minä taas toin esille, että ivaamisella ja ihmisten pilkaamisella ei rauhaa rakenneta. Kun vuosikausia tätä koulukiusaajan roolia on vedetty ihan vain sen takia, että esitetään joitain idioottimaista kritiikkiä kriitikin perään eikä näillä kuspäisille psykopaateille ja narsisteille ole mikään pyhää, arvokasta saatika kunnioiteta mitään, niin tuskin maailma kaipaa näitä koulukiusaajia.
No pitäisikö mielestäsi suomalaiset raamatunheittelijät tappaa? Kun mikään ei näille kusipäänarsisteille ole pyhää, arvokasta saatika kunnioiteta mitään, niin kuka niitäkin läskivajakkeja muka kaipaisi?
Ironistahan tässä on se, että kyseiset vasemmisto tahot koko euroopassa rummuttaa monikulttuurisuuden puolesta ja roudaa populaa muista kulttuureista eurooppaan ja vannovat rasismin kriminalisoimista, mutta puukottavat selkään ja raskaasti näitä maahanmuuttajia ivaamalla ja tylyttämällä heidän uskontoaan ja kulttuuriaan. Täysiä psykopaatteja ja naristeja he ovat. Olen edelleen sitä mieltä, että maailma ei kaipaa näitä äärivaasareita.
Eli äärivasemmistolainen raamatunheittäjäkin sopii laittaa lihoiksi, asia selvä. Vaikkakaan se ei uskalla heittää Koraania, mutta kuitenkin.
Quote from: Uimakoulutettava on 08.01.2015, 09:42:58
:flowerhat:-selittäjä iskee odotetusti YLE:n avulla - mitäpä kahtiajakoa islamististen maiden ja länsimaiden välillä nyt yhteiskunnallisesti ja kulttuurisesti olisi...:
Mitään kahtiajakoa ei olekaan, sillä islam on saatanasta ja mokutuskin on saatanasta. Ei kahtiajakoa muslimimaiden ja länsimaiden välillä MOT.
Quote from: Simon Elo on 08.01.2015, 08:20:40
Hämeen-Anttila kommentoimassa iskun jälkeen, että häiriintyneitä yksilöitä, ideologia vain liimattu päälle.
Ihan niinku persuilla.
Hämeen-Anttilan analyysiä MTV:llä:
QuoteIslam-professori: Iskun taustalla yhteiskunnasta eriytyminen – "ideologia liimataan päälle"
MTV 8.1.2015 http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664
Iskussa satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen eivät olleet vertailukohtana aiemmat terroriteot vaan enemmänkin kouluampumiset. Näin asiaa taustoitti MTV:n Huomenta Suomessa Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila.
– Näen tämän ensisijaisesti muutaman häiriintyneen ihmisen iskuna, jonka he itse varsin mielellään näkevät osana suurta maailmanlaajuista taistelua hyvän ja pahan välillä. Ja he ovat ilmeisesti hyvällä puolella omasta mielestään.
(...)
– Kun ajatellaan, että taustalla ovat häiriintyneet ihmiset, niin on paljon patoutuneita aggressioita, kokee yhteiskunnan ja ympäristön jollain lailla vihamielisenä, etsii sen kohteen, mikä häntä loukkaa ja suututtaa.
(...)
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
(...)
Hämeen-Anttilan huuhaa-analyysiä on hyvä verrata Charlien Hebdon päätoimittajan näkemykseen vuonna 2011 tapahtuneen toimituksen tuhopolton jälkeen. Kumpi lienee parempi asiantuntija tässä asiassa? Mistä Gérard Biard puhuukaan jutussa?
Quote from: akez on 07.01.2015, 20:58:24
Vaaraa vähäteltiin järjestelmällisesti
... Charlie Hebdon päätoimittaja Gérard Biard sanoi iskun jälkeen JF:n haastattelussa: "Sanon ranskalaisille, sanon Euroopalle ja koko Lännelle, mutta sanon myös toimittajille: Herätkää! Lopettakaan poliittisen islamin tukeminen. Älkää olko lapsellisia, nämä henkilöt eivät tunne mitään suvaitsevuutta ja he ovat uhaksi myös niille muslimeille, jotka ovat heidän mielestään liian maltillisia."
Hämeen-Anttilan tehtävä on selittää mediassa pois tapahtunut. Resepti tunnetaan. En usko, että hän häpeäsi, sillä ei häpeä Vartiainenkaan. Ehkä palkkio on riittävän hyvä, vaikkei viittäkymmentä neitsyttä paratiisissa nyt ihan saisi.
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 00:04:20
Montako neitsyttä saa, kun tappoikin muslimin? Aivan varmasti islamista löytyy kiertotie, joka mitätöi uskonveljen tapon.
Rahalla siitä tosiaan selviää. Ehkäpä niitä noin tienattuja neitsyeitä voisi sitten nimittää maksullisiksi naisiksi.
(http://4.bp.blogspot.com/_z1gRKUsHZiw/SYrsrjU5GlI/AAAAAAAAABQ/VlgmJ-5GwJ8/s320/sananvapauspyh%C3%A4.png)
Tämä alun perin Halla-ahoa ja muita suomalaisia toisinajattelijoita tukemaan tehty kuva on taas ajankohtainen.
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 09:01:13
Quote from: jka on 08.01.2015, 08:56:34
Jospa tämäkin "islamin tutkija" tekisi oikean excursion tutkimaansa aiheeseen kuten Atte Kaleva. Voisi Hämeen-hitaalta-Anttilaltakin mieli muuttua viimeistään siinä vaiheessa kun kaulaa aletaan nirhaisemaan poikki.
Hämeen-Anttila ei ole islamin tutkija, vaan keskiaikaisen arabiankielisen kirjallisuuden ja runouden. Miksi häneltä kysytään sitten aina islamiin liittyviä asioita mediassa? Siitä en osaa sanoa.
Hameen-Anttila on punavihersympatiseeraaja, jolta voi tilata sopivan selittelyn tarvittaessa.
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 21:56:50
Voi taivahan luoja. Tarkoitatko siis, että pidän tuota iskua jotenkin kiusallisena tarkoitusperilleni vai sitä että suorastaan hyväksyn sen? Kummankohanlainen suvis olen luullaksesi?
Miksi kiusallinen, ihan muutaman lisämutkan jälkeen säkin päätynet totuuteen, jossa todellisia syyllisisä ovat suomalaiset hompanssit hengenheimolaisineen Ranskassa. Minkä jälkeen tapahtumaa voi taivastella täysin ilman kognitiivisen dissonanssin aiheuttamaa epävarmuutta moraalisen norsunluutornin huipulta.
Jyväskylän huuhaanistisen seurakunnan professori Hameen-Anttila EI ilmeisesti osaa laskea kolmeen. Miehen matemaattiset kyvyt loppuvat kun binäärijärjestelmässä tulee nollan jälkeen ykkönen. Sen jälkeen pukkaa taas nollaa. Binäärimiehille kaikki ovat yksittäistapauksia tai nollia. Eli binäärijärjstelmällä ajateltunta kolmen (3) miehen YHDESSÄ tekemä isku muuttuu tosiaan kolmeksi yksittäistapaukseksi. 1+1+1=1 ...ja eikun lehteen antamaan lausuntoa
En tiedä sanottiinko jo täällä, että toinen etsityistä veljistä on tuomittu aikaisemmin T E R R O R I S M I S T A. Hän oli järjestänyt terroristikuljetuksia Irakiin ja jäänyt kiinni. Että tälläisiä sossuelättejä Ranskassa majailee.
matti, missä olet pyytelemässä anteeksi? Buahahahahhahahhahah
Hyvin sanottu että muslimiterroristit ovat loogisia, mutta heidän logiikkansa on erilaista kuin meidän.
Tuo oma logiikkahan on ihan klassinen mielisairaan määritelmä. Samalla perusteellahan joku kakkaa omat seinänsä tai poraa päähänsä reiän, juttelee sellaisten tahojen kanssa joita muut eivät näe etc.
Heidän logiikkansa mukaan meidät pitää tappaa ja maailmamme polttaa. Meidän logiikkamme mukaan a) heidät pitää tappaa tai b) marssia heidän oikeuksiensa puolesta. Kumpi?
Quote from: Kemolitor on 08.01.2015, 09:21:28
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä arvoisa professori yritti sanoa.
[/quote]
Ei professorikaan ymmärtänyt. Valitettavasti.
Sananvapautta ei tarvitse korottaa pyhäksi. Riittää vain, kun ymmärtää, että sananvapaus ei ole ilmainen julkishyödyke vaan se vaatii puolustamista, vaikka sitä käyttävien mielipiteet eivät sattuisi miellyttämään.
Siinä vaiheessa sananvapaus ottaa askeleen taakse päin, kun lähdetään arvostelemaan Charlie Hebdon piirtäjiä ja toimittajia "terveen järjen puutteesta", kuten Financial Times teki. Silloin annetaan periksi sharia-lain vaatimuksille.
Yllättävintä tässä tapauksessa on se, että perinteiset suuret mediatalot harjoittavat selkeää itsesensuuria eivätkä tue pientä vasemmistolaista lehteä tai tukevat yhtä vähän kuin oikeistolaista Jyllands Postenia aikanaan. Sen sijaan Berliner Zeitungin tapainen pieni vasemmistolainen tabloidi julkaisi Hebdon pilakuvat sivuillaan.
Hyvää yötä ja huomenta Eurooppa.
QuoteHämeen-Anttilan mukaan iskun taustalla ei ole päällimmäisenä syynä uskonto, vaan yhteiskunnasta eriytyminen.
Näin ehkä poliittisesti korrektissa valveunessa, jonka takia vallanmedia kutsuu hämiksen tulkitsemaan poliittisen eliitin valveunien sisältöä parhain päin.
Todellisuudessa terrori-iskun takana on radikalisoituneen islamin eriytyminen länsimaisesta yhteiskunnasta ja länsimaisesta käsityksestä demokratiasta. Joka muuta väittää, jatkaa poliittisesti korrektia untaan.
Eilen maikkarin 10-uutisissa kirjeenvaihtaja selittelöi, että Ranskan muslimit ovat hyvin integroituneet ranskalaiseen yhteiskuntaan. Asiaa ei tietenkään tarvinnut perustella mitenkään, kunhan selittelöi parhaansa mukaan.
Koska muslimien integraatio on Ranskassa hyvin onnistunutta, niin vallaneliitti saa selitteöidä nämä:
1. Jatkuvat mellakoinnit ja autojen polttamiset Ranskassa ( muslimit ja radikaalivasemmisto YYA:n merkeissä)
2. ISIS-terrorismin laaja kannatus Ranskassa
3. Osallistuminen Syyrian ja Irakin sisällissotiin terroristeina, jota tosin Ranskan vallaneliitti tukee Syyrian osalta.
4. Terrori-iskut Ranskassa
Vallanmedian mielestä Syyrian ja Irakin sisällissotiin osallistuvat ovat taistelijoita. Näin ei ole, sillä he ovat -de facto- terroristeja. He lähtevät terroristeiksi, saavat siihen koulutuksen Turkin puolella tai paikanpäällä ja he palaavat terroristeina takaisin Eurooppalaisiin lähtömaihinsa. Tästä saimme näytteen eilen Ranskassa.
SDPn kannattaa hankkia eduskuntaan ja puolueen muillekin edustajille torkkupeittojen lisäksi halittavaksi risuparta terroristi pehmohalinukkeja, ehkä se helpottaa halitarvetta näinä ideoligisten päiväunien kannalta karuina aikoina
Euroopan vallaneliitti sai mitä oli tilannut halutessaan sekoittaa Euroopan kansat ja kulttuurit Afrikan ja Lähi-idän kansojen ja kulttuurin kanssa uljaaksi uudeksi sekakulttuuriksi = monikulttuuriksi.
Euroopan poliittinen eliitti sammuttaa valot ja vetää verhotkin ikkunan eteen jatkaakseen monikultturismin unia jos todellisuus ei vastaa poliittisesti korrektia teoriaa.
Eduskuntavaaleissa on maahanmuuttopolitiikka tärkeässä osassa, siitä saimme näytteen Ranskasta. Pahempaa kuin nukkuminen tulevissa vaaleissa on äänestää vallanpuolueita, jotka kannattavat kansojen ja kulttuurien sekoittamista sekakulttuuriksi. Vallanpuolueet kannattavat avoimien ovien maahanmuuttopolitiikkaa sen seurauksista välittämättä, tai vielä pahempaa, sen ikäviä seurauksia selittelöimällä ja kantasuomalaisia syyllistämällä valitun politiikan ongelmista.
Quote from: Vasarahammer on 08.01.2015, 10:01:15
Sananvapautta ei tarvitse korottaa pyhäksi. Riittää vain, kun ymmärtää, että sananvapaus ei ole ilmainen julkishyödyke vaan se vaatii puolustamista, vaikka sitä käyttävien mielipiteet eivät sattuisi miellyttämään.
totta, poliisikaan ei enää riitä, vaan tarvitaan armeijaa suojaamaan sananvapautta
Quote from: Vasarahammer on 08.01.2015, 10:01:15
Sananvapautta ei tarvitse korottaa pyhäksi. Riittää vain, kun ymmärtää, että sananvapaus ei ole ilmainen julkishyödyke vaan se vaatii puolustamista, vaikka sitä käyttävien mielipiteet eivät sattuisi miellyttämään.
Siinä vaiheessa sananvapaus ottaa askeleen taakse päin, kun lähdetään arvostelemaan Charlie Hebdon piirtäjiä ja toimittajia "terveen järjen puutteesta", kuten Financial Times teki. Silloin annetaan periksi sharia-lain vaatimuksille.
Yllättävintä tässä tapauksessa on se, että perinteiset suuret mediatalot harjoittavat selkeää itsesensuuria eivätkä tue pientä vasemmistolaista lehteä tai tukevat yhtä vähän kuin oikeistolaista Jyllands Postenia aikanaan. Sen sijaan Berliner Zeitungin tapainen pieni vasemmistolainen tabloidi julkaisi Hebdon pilakuvat sivuillaan.
Juu voihan sitä pilkata muita sivilisaatioita sananvapauden nimissä jos haluaa, pitää kuitenkin ymmärtää, että eri sivilisaatiot tulee reagoimaan siihen eri tavalla.
(http://www.net4you.com/jandlftp/clash-bild.jpg)
Pääongelma on jokatapauksessa se, kun on eri sivilisaatioitten edustajia elämässä samoissa kaupungeissa eri säännöillä, se on vähän kuin kyytä pitäisi polvella.
Quote from: Chew Bacca on 08.01.2015, 09:59:50
Hyvin sanottu että muslimiterroristit ovat loogisia, mutta heidän logiikkansa on erilaista kuin meidän.
...
Heidän logiikkansa mukaan meidät pitää tappaa ja maailmamme polttaa. Meidän logiikkamme mukaan a) heidät pitää tappaa tai b) marssia heidän oikeuksiensa puolesta. Kumpi?
No mutta nytpä pistit pahan!
Armeijan käymättömänä naisena en osaa äkkiseltään vastata että kumpi.
Pitää tuumata.
Quote from: Vasarahammer on 08.01.2015, 10:01:15
Siinä vaiheessa sananvapaus ottaa askeleen taakse päin, kun lähdetään arvostelemaan Charlie Hebdon piirtäjiä ja toimittajia "terveen järjen puutteesta", kuten Financial Times teki. Silloin annetaan periksi sharia-lain vaatimuksille.
Samaa mieltä.
Toki Charlie Hebdoa on hyvin voinut arvostella terveen järjen puutteesta, mutta sellaisen arvostelun pitäisi koskea sen koko toimintaa ei ainoastaan sitä, että se tekee satiiriaan myös islamista. Lehtihän ei ole ollut mikään hyvän maun lähde. Financial Timesin liberaalit eivät ilmeisesti tajua, miten he itse ovat mitä tiukimpia puritaaneja noin sanoessaan. Ja toisin kuin alkuperäiset puritaanit, jotka olivat puritaaneja uskosta, nämä ovat puritaaneja pelosta.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:51:11
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion.
Eikö tuosta voi loogisesti päätellä, että niistä pitäisi tehdä vähemmän harvinaisia?
Quote from: starsailor on 08.01.2015, 09:59:35
En tiedä sanottiinko jo täällä, että toinen etsityistä veljistä on tuomittu aikaisemmin T E R R O R I S M I S T A. Hän oli järjestänyt terroristikuljetuksia Irakiin ja jäänyt kiinni. Että tälläisiä sossuelättejä Ranskassa majailee.
Pelkään, että samanlaisia majailee myös Suomessa.
Quote from: Veikko on 08.01.2015, 05:57:57
Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:
Quote... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1
Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.
Nyt Hyysärin propagandatoimistossa on saatu nimet ja kuvat sivulle.
QuotePoliisi julkaisi torstaina aamuyöllä epäiltyjen nimet ja kuvat. Kaksi paennutta epäiltyä ovat 32- ja 34-vuotiaat ranskalaisveljekset Cherif ja Said Kouachi. Poliisi huomautti pakoa jatkavien veljesten olevan "todennäköisesti aseistettuja ja vaarallisia".
...
Ranskalaislehti Le Monde kertoo, että myös nuorin epäilty on sukua veljeksille. 18-vuotiaalla epäillyllä on sama sukunimi kuin nuoremman veljen vaimolla. Vaimo on kotoisin Charleville-Mézièresistä, jossa nuorukainen antautui.
Tuo Hesarin (tyhjäntoimittajiksi merkitty
Veli-Pekka Lehtonen ja
Anna-Sofia Nieminen) juttu alkaa olla jo eräänlaista taidetta: kuinka monta kappaletta asian vierestä voidaan kirjoittaa sanomatta mitään oleellista. Motiivista ei Hyysärin mukaan oikein ole mitään varmuutta (Al-Queda-yhteyskin on muuttunut mahdollisiksi yhteyksiksi "
terroristijärjestöön Jemenissä"; jihadistien värväämistuomio on tullut "
avustamisesta taistelijoiden lähettämisessä Irakiin"), mutta epäsuorasti onnistutaan jo syyttämään uhreja:
QuoteAsemiesten on kerrottu kostaneen profeetta Muhammedin puolesta.
...
Iskusta ei ole tähän mennessä kukaan ottanut vastuuta. Monet islamistisen valtion kannattajat ovat kuitenkin ilmaisseet verityölle tukensa ja pitäneet satiirilehden julkaisemia Muhammed-pilakuvia syypäinä iskuun.
Oli pakko ottaa tuo pläjäys talteen tuleville sukupolville:
https://archive.today/ojKw5
Feministin mielipide sattumukseen:
QuoteThe deaths are tragic, but Charlie Hebdo was sexist, racist, islamophobic & an enemy to all decent French feminists.
https://twitter.com/Constaniful/status/552881712485904384?utm_source=fb&utm_content=552893613248901120
Pariisissa ammuttu poliisia – yhteys eiliseen terrori-iskuun epäselvä
Pariisissa poliisi on haavoittunut ampumisessa, kertoo nimetön poliisilähde Reutersille.
Tässä vaiheessa ei ole tiedossa, liittyykö ampuminen eiliseen terrori-iskuun Charlie Hebdo -satiirilehteä vastaan.
ITELE-televisiokanavan mukaan kaksi poliisia makaa maassa uusimman hyökkäyksen jäljiltä.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pariisissa-ammuttu-poliisia/4675114
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420692996174.html?pos=navnow
QuoteRanskalaismedia kertoi torstaiaamuna, että yksi poliisi on haavoittunut vakavasti ampumavälikohtauksessa Chatillonissa, Etelä-Pariisissa.
Ampuja oli luotiliiviin pukeutunut mies, jolla oli sarjatuliase. Hänellä oli myös samanlaiseen mustaan asuun pukeutunut toveri.
Tulen avannut mies on pidätetty, kertoivat poliisilähteet L'Express-lehden mukaan.
Tiedossa ei heti ollut, liittyykö ampuminen keskiviikon terrori-iskuun Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen.
Quote from: koli on 08.01.2015, 10:18:16
Feministin mielipide sattumukseen:
QuoteThe deaths are tragic, but Charlie Hebdo was sexist, racist, islamophobic & an enemy to all decent French feminists.
Tuollaisella vanhoillis-sovinistisen, äärimmäisen naisvihamielisen kiihkouskonnon nuoleskelijalla ja kätyrillä ei ole mitään tekemistä feminismin kanssa. Ei kannata antaa tuollaisten määritellä todellisuutta ja käyttämiämme termejä. Ainakin omassa keskuudessamme meidän tulisi kutsua niitä niiden oikeilla nimillä.
Quote from: akez on 08.01.2015, 09:48:46
Hämeen-Anttilan analyysiä MTV:llä:
Quote
– Näen tämän ensisijaisesti muutaman häiriintyneen ihmisen iskuna, jonka he itse varsin mielellään näkevät osana suurta maailmanlaajuista taistelua hyvän ja pahan välillä. Ja he ovat ilmeisesti hyvällä puolella omasta mielestään.
(...)
– Kun ajatellaan, että taustalla ovat häiriintyneet ihmiset, niin on paljon patoutuneita aggressioita, kokee yhteiskunnan ja ympäristön jollain lailla vihamielisenä, etsii sen kohteen, mikä häntä loukkaa ja suututtaa.
(...)
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
(...)
Nyt menee pahasti pieleen ja sen todistaa alla oleva kuva. Kyse
ei ole muutamasta häiriintyneestä yksittäistapauksesta ja väkivallantekoja
tehdään puhtaasti ideologisista syistä. Kyse on muslimien yleisestä suhtautumisesta, ei toki kaikkien, mutta pelottavan suuren osan.
Jos Hämeen-Anttila sanoo, että "eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä" niin ilmeisesti hän ei pidä muslimeja ihmisinä.
(Kuva on ollut ketjussa aiemminkin, mutta olkoon taas muistutuksena kuinka muslimit suhtautuvat muslimiterroristeihin.)
Ammunta on jatkunut Pariisissa. Liekö uusi terroristisolu asialla? Lyhennelty referaatti jutusta:
QuoteMontrouge: Kaksi poliisia haavoittunut luodeista tänään aamulla
Le Parisien 8.1.2015
Kaksi poliisi haavoittui tänään aamulla luodeista Montrouge Hauts-de-Seine'ssä. He olivat tulleet kolaripaikalle. Silloin paikalle ilmestyi kaksi miestä, jotka ampuivat kaksi laukausta M5-tyyppisellä rynnäkkökiväärillä.
Yksi ampujista pakeni läheisen metroaseman suuntaan ja toinen pakeni autolla. Eräät silminnäkijät kertoivat, että hänellä oli luotiliivit.
Poliisit haavoittuivat vakavasti. Toinen haavoittuneista poliiseista on nainen. Häntä ammuttiin selkään.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/malakoff-une-policiere-blessee-par-balles-ce-matin-08-01-2015-4428367.php
EDIT typo
HYÖDYLLISET IDIOOTIT
Euroopan kansat ovat lähteneet sananvapauden rajoituksen tielle ja tulos on hyvin näkyvissä Pariisin tapahtumia seuratessamme. Islam ja koraani eivät kuulu kristilliseen Eurooppaan. Vaikeneminen koraanin nimissä tehdyistä rikoksista on johtamassa Euroopan keskeisen valtion Ranskan tilanteeseen, mikä muistuttaa OAS:n ja FLN:n veritekoja Pariisissa Algerian sodan aikana. Jokainen isku sananvapautta vastaan on isku eurooppalaisten perinteisiä arvoja vastaan. Suomessa on nuoleskelu mennyt jo niin pitkälle, että Valtakunnansyyttäjän virasto on toimillaan osoittanut toimivansa jopa Suomen perustuslain vastaisesti estäessään sananvapauden. Esimerkkinä on syyttäjä Mikael Isidor Illmannin toimet Jussi Halla-ahoa vastaan. Tuomioistuimien toiminta oli ala-arvoista politiikkojen nuoleskelua.
On odotettavissa, että kotoisessa Suomessa kuulemme pian huutoja "Allah on suuri" ja sarjatuliaseiden laukauksia, sekä pommien räjähdyksiä. Isisin riveistä palaavat ja täällä jo olevat kalifaatin perustajat odottavat tilaisuutta iskeä. Silloin saa Suomen poliisi todella Paateron johdolla näyttää kykynsä taistella tunteetonta ja kuolemaa pelkäämätöntä vastustajaa vastaan. Mikäli albaani Ibrahim Skhupolli olisi 31.12.2009 halunnut Sellon Prismaan suorittamiensa kunniamurhien sijaan ryhtyä tappamaan viattomia ihmisiä kauppakeskuksessa, niin Espoon poliisi olisi ollut todellisissa vaikeuksissa. Skhupollin isku kohdistui ainoastaan niihin henkilöihin, joiden hän katsoi loukanneen kunniaansa. Skhupollin tekojen jälkeen politiikot ja poliisin johto vaikeni islmia tunnustaneen tekijän tekojen liittyneen Albaniassa yleisesti hyväksyttyyn Islamin tulkintaan. Kunniamurhia käytettiin aselakiesityksen läpiviemisen tukena, vaikka käytetty ampuma-ase oli luvaton. Tämä on syytä muistaa Matti Vanhasesta erityisesti!
Poliisin johto on todellisuudessa täysin valmistautumaton todelliseen terroristien ja itsemurhapommittajien suunniteltuun iskuun. Energia käytetään aseluvanhaltijoiden aseiden haltuunottoon ja "leikkikalugangstereiden takaa-ajoon. On syytä pohtia Osmannien valtakunnan suuruutta vielä 1800-luvulla ja Venäjän vaikutusta sen merkittävänä tuhoajana. Suomalaiset muistetaan vielä Bulgariassa vapauttajina Turkin ikeestä, joten meillä on todellisuudessa historian taakkana taistelu islamin leviämistä vastaan. Suomen hallitus on liian kauan ollut hiljaa Saudi-Arabian ihmisoikeuksien vastaisesta toiminnasta ja olemme vaienneet Talebanien hirmutöistä. Merkittävän suomalaisen toimittajan Erkki Toivasen 30.10.2007 puheenvuoro kirjoitus vaiettiin valtamediassa täysin, sillä ainoastaan Uusi Suomi uskalsi julkaista kyseisen kirjoituksen. Linkki Erkki Toivasen erinomaiseen analyysiin suhteestamme islamiin, linkki: erkkitoivanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41820-hyodylliset-idiootit-islamin-asialla.
Vaalit tulevat olemaan Suomessa keväällä mielenkiintoiset, sillä tulemme olemaan pian Ranskan tiellä. Maahanmuuton rajoittaminen ja maasta karkoitukset ovat ainoa keino säilyttää rauha myös Suomessa!
Runo K. Kurko
puheenjohtaja
http://nra.fi/puheenjohtajalla-on-asiaa-75/
Quote from: koli on 08.01.2015, 00:20:45
Nyt puhuu suomalainen muslimi:
QuoteSacuud Ibnu Ibraahim Shuraim
3 t ·
12 kuoli so what ! Mihin unohtu ne KansanMurhat joitta teitte
https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152988280724158?pnref=story
Sama nuorukainen jatkaa rakkauspuheitaan: https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152989624679158?pnref=story
QuoteThose people have no idea how beloved prophet Muxammad (scw) is to the 1.6 billion world´s Muslim society, but I hope that now they understand
Edellinen rakkauspuhe on poistunut, mutta Miniluvin viestistä löytyy kuvakaappaus.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:51:11
CNN:n toimittaja kysyi muslimiasiantuntijalta, että miksi muhista tai radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat ainoita, jotka johtavat iskuihin, sillä CH julkaisee karikatyyrejä muistakin uskonnoista. Asiantuntijan mielestä kyse on siitä, että muhista ja radikaalia islamia kuvaavat karikatyyrit ovat niin paljon harvinaisempia verrattuna vaikka paavista tehtyihin karikatyyreihin, että sen takia ne saavat suuremman huomion.
Jotta mitä helvettiä?! Saavat suuremman "huomion" siksi, että ovat harvinaisempia? Jopas on termi polttopulloiskuille ja 12 ihmisen teloittamiselle.
Mielensäpahoittamisen maailmanmestaajia nuo muslimit.
Quote
Kaksi poliisia haavoittunut ammuskelussa Etelä-Pariisissa, ampuja pidätetty
Ranskalaismedian mukaan Etelä-Pariisissa on ammuttu poliisia. Le Pointin
mukaan ampumavälikohtauksessa olisi ollut mukana kolme poliisia, joista kaksi on haavoittunut. Tiedossa ei ole, liittyykö ampuminen eiliseen terrori-iskuun. Toinen haavoittuneista on naispoliisi, jonka tilanne on vakava ja häntä elvytetään.
Lehden mukaan poliisit olivat ohjaamassa liikennettä osana normaaleja työrutiinejaan, kun tulitus alkoi. Luotiliiviin pukeutunut ampuja on pidätetty. Ainakin toinen poliiseista on haavoittunut pahoin ja häntä elvytetään.
Tässä vaiheessa ei ole varmasti tiedossa, liittyykö ampuminen eiliseen terrori-iskuun Charlie Hebdo -satiirilehteä vastaan. Ranskan radion mukaan tämän aamun ampuja on afrikkalaistaustainen. Ampuminen tapahtui aamulla Pariisin etelälaidalla Montrougen alueella.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952021915/artikkeli/juuri+nyt+kaksi+poliisia+haavoittunut+ammuskelussa+etelapariisissa+ampuja+pidatetty.html
Sattuupas nyt näitä yksittäistapauksia... :flowerhat:
Nuorin etsitty tallusteli itse poliisiasemalle lähellä Belgian rajaa. Virtuaalikossu vetoa, että alibi pitää:
Syyttäjä vahvistaa: Yksi Pariisin epäillyistä antautunut
Nuorin kolmesta etsitystä tuli itse poliisiasemalle, kun epäiltyjen kuvat oli julkaistu. Kahta muuta jäljitetään suuroperaatioissa.
http://yle.fi/uutiset/syyttaja_vahvistaa_yksi_pariisin_epaillyista_antautunut/7724573
Jaahah, äärivasemmistolainen professori Jaakko Hämeen-Anttila on taas selittämässä asioita parhain päin.
Hämeen-Anttila tuki eurovaaleissa äärivasemmiston Li Anderssonia. Tässä on siis ääriliikkeen professori selittämässä toisen ääriliikkeen toimintaa.
Nyt Saska se korkki kiinni ja äkkiä:
QuoteJos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta.
https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/553021536492584960
Pari muuta
suomalaisen rauhanuskontolaisen mielipidettä, jotka löytyy myös Abdirahim "Husu" Husseinin seinän keskustelusta:
QuoteEn puolustele Ranskan Lehtitaloon hyökänneitten miesten tekoja mutta eikö tätäkin olisi voitu välttää jos Charlie Hebdo olisi kieltäytynyt Muhammed (Salalaahu Aleihi Wa Sallam) Pilakuvien julkaisua?. I mean yli 23.4% Maailman väestöstä kuuluvia ihmisiä pitää Muhammedia scw, Profeettana ja esimerkillisenä ihmisenä. Ja noista 23.4% on moneen! Laidasta laitaan jotkut ottavat profeetan pilkkaa maltillisemmin ja jotkut taas well u allready know. Ranksan politiikka Islamin suhteenkaan ei ole parasta maailmassa nyt! Naisia sakotetaan jos käyttävät niqabia why? jos ihminen liikkuu omasta tahdostaan 2/3 osaa Nakuna niin miksi hän ei voi myös omasta tahdostaan peittää
itseään? Eikö se "Demokratia" Ja "Tasa arvo" Mitä täällä länsimaissa hehkutellaan ole että jokanen saa pukeutua ja ilmaista mieltään vapaasti? No ei tod! Vaan kaksois moraalia.
QuoteWe muslim take very seriously when anybody tries to ridicule our beloved prophet May the peace and blessing of Allah be upon him. Let me just add, he is not someone that can be ridiculed, his status is held up high by The Lord Almighty himself. Although we are against this crime but we will not accept their so called freedom of speech when they target our religion. No Muslim newspaper ever makes fun of any religion. So why Muslims are always treated differently?
Quote from: Ink Visitor on 08.01.2015, 10:33:55
Quote
Kaksi poliisia haavoittunut ammuskelussa Etelä-Pariisissa, ampuja pidätetty
Sattuupas nyt näitä yksittäistapauksia... :flowerhat:
Yle-tutkija kertoo miten näihin ilmiöihin tulee suhtautua ...
QuoteSinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_odottaa_voimakasta_vastareaktiota_pariisin_hyokkaykseen/7724663
Jep, jep. Jos kaveriin vieressä ilmaantuu yllättäen uusia ylimääräisiä ilmanottoaukkoja tai hän haihtuu atomeina taivaan tuuliin, niin ollaan kuin ei oltaisikaan ja parin viikon kuluttua voidaan taas jatkaa siitä, mihin jäätiin: Moku on rikkaus, moku on voimavara, moku ... moku ...
EDIT typo
Quote from: M on 08.01.2015, 07:32:51
Quote from: Roope on 08.01.2015, 02:54:22
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.
Daniskalle kysymys hieman virnuilevalla mielellä: Olisiko hienoa nähdä pariskunta kävelyllä Hesan keskustassa, jossa herra on KKK ja rouva Burga? Sopisivat pussauskoppiin kuin, niin mikä???
Quote from: Kni on 08.01.2015, 10:26:20
Quote from: akez on 08.01.2015, 09:48:46
Hämeen-Anttilan analyysiä MTV:llä:
Quote
– Näen tämän ensisijaisesti muutaman häiriintyneen ihmisen iskuna, jonka he itse varsin mielellään näkevät osana suurta maailmanlaajuista taistelua hyvän ja pahan välillä. Ja he ovat ilmeisesti hyvällä puolella omasta mielestään.
(...)
– Kun ajatellaan, että taustalla ovat häiriintyneet ihmiset, niin on paljon patoutuneita aggressioita, kokee yhteiskunnan ja ympäristön jollain lailla vihamielisenä, etsii sen kohteen, mikä häntä loukkaa ja suututtaa.
(...)
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
(...)
Nyt menee pahasti pieleen ja sen todistaa alla oleva kuva. Kyse ei ole muutamasta häiriintyneestä yksittäistapauksesta ja väkivallantekoja tehdään puhtaasti ideologisista syistä. Kyse on muslimien yleisestä suhtautumisesta, ei toki kaikkien, mutta pelottavan suuren osan.
Jos Hämeen-Anttila sanoo, että "eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä" niin ilmeisesti hän ei pidä muslimeja ihmisinä.
(Kuva on ollut ketjussa aiemminkin, mutta olkoon taas muistutuksena kuinka muslimit suhtautuvat muslimiterroristeihin.)
Hameen-Cunttilan mielestä kyse on psyykkisestä häiriöstä. Se on sitten tarttuva tauti, miten muuten on selitettävissä esim. Iranin vallankumous, Khomeinin verenhimoinen kostomieliala tarttui koko kansaan?
Quote from: Pikkupoika on 08.01.2015, 10:43:30
Nyt Saska se korkki kiinni ja äkkiä:
QuoteJos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta.
https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/553021536492584960
Kysymys on siitä, että Saska Saarikoski ei halua torjua terrorismia.
Hän kirjoitti vielä vajaa 30 vuotta sitten Neuvostoliittoa ylistävän artikkelin Ylioppilaslehteen. Yhteiskunnan vastainen ideologia on hänellä edelleen.
Quote from: koli on 08.01.2015, 10:31:07
Quote from: koli on 08.01.2015, 00:20:45
Nyt puhuu suomalainen muslimi:
QuoteSacuud Ibnu Ibraahim Shuraim
3 t ·
12 kuoli so what ! Mihin unohtu ne KansanMurhat joitta teitte
https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152988280724158?pnref=story
Mitä kansanmurhia nykyranskalaiset vasemmistolaisen pilalehden toimittajat ja muut paikallaolleet ovat tehneet?
Sama nuorukainen jatkaa rakkauspuheitaan: https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152989624679158?pnref=story
QuoteThose people have no idea how beloved prophet Muxammad (scw) is to the 1.6 billion world´s Muslim society, but I hope that now they understand
Nyt ainakin ymmärretään, miten heikko itsetunto ja hauras identiteetti on monilla näistä 1.6 miljardista, kun ovat niin pikkusieluisia ja lapsellisia raukkoja, että loukkaantuvat naurettaviin satuolentoihinsa kohdistuvasta pilailusta. Nyt ymmärretään sekin, millaisia barbaarisia väkivaltaisia rasisteja näiden 1.6 miljardin joukkoon kuuluu aivan liikaa.
Lienevätkö nämä raukkamaiset murhaajat ja niiden miljoonat ymmärtäjät Euroopassa saaneet häpeälliset viha-oppinsa ja heikon itsetuntonsa Muhammadilta itseltään? Onko Muhammad itse esimerkillään siirtänyt seuraajilleen kyvyttömyydestään kumpuavan heikon itsetuntonsa ja toiseuteen projisoimansa häpeän?
Quote from: 2nd_generation_refugee on 08.01.2015, 10:44:35
Quote from: M on 08.01.2015, 07:32:51
Quote from: Roope on 08.01.2015, 02:54:22
QuoteDan Koivulaakso @koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?
KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.
Daniskalle kysymys hieman virnuilevalla mielellä: Olisiko hienoa nähdä pariskunta kävelyllä Hesan keskustassa, jossa herra on KKK ja rouva Burga? Sopisivat pussauskoppiin kuin, niin mikä???
RINNASTAKAA KRISTINUSKO JA KU-KLUX-KLAANI, jos sen tehtyänne vihdoin uskallatte vetää yhtäläisyysmerkit myös islamin ja muslimiterrorismin välille.
Nykyään tämä on tätä, että danit sun muu raukkamainen paskasakki piileksii edellä kuvatusti kristinuskon helmoissa islamin tuomitsemista pakoilemassa.
Jos se yhtään auttaa ja antaa lisää rohkeutta islamin tuomitsemiseen, että rinnastatte kristinuskon ja Ku-Kluxit, niin
TEHKÄÄ SE!
Quote from: Ink Visitor on 08.01.2015, 10:27:59
HYÖDYLLISET IDIOOTIT
...
.... Suomen hallitus on liian kauan ollut hiljaa Saudi-Arabian ihmisoikeuksien vastaisesta toiminnasta ja olemme vaienneet Talebanien hirmutöistä. Merkittävän suomalaisen toimittajan Erkki Toivasen 30.10.2007 puheenvuoro kirjoitus vaiettiin valtamediassa täysin, sillä ainoastaan Uusi Suomi uskalsi julkaista kyseisen kirjoituksen. Linkki Erkki Toivasen erinomaiseen analyysiin suhteestamme islamiin, linkki: erkkitoivanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41820-hyodylliset-idiootit-islamin-asialla.
Vaalit tulevat olemaan Suomessa keväällä mielenkiintoiset, sillä tulemme olemaan pian Ranskan tiellä. Maahanmuuton rajoittaminen ja maasta karkoitukset ovat ainoa keino säilyttää rauha myös Suomessa!
Runo K. Kurko
puheenjohtaja
http://nra.fi/puheenjohtajalla-on-asiaa-75/
Tuo linkki ei toimi.
Toimiva on: http://erkkitoivanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41820-hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla
Erinomainen kirjoitus muuten ja yhä hyvin ajankohtainen.
Kysymyksestä kun on yhä tästä:
Quote... Kun osa Suomen muslimeista ilmoitti toivovansa sharia-lakien korvaavan muslimien kohdalla Suomen lait, reaktio oli säyseä. Demokratiamme ehdoton perusta on kuitenkin jokaisen kansalaisen yhdenvertainen asema kaikille saman lain edessä. Väärin ymmärretty "yhteisöllisyys" - eli erioikeuksien myöntäminen etnisille tai uskonnollisille ryhmille - merkitsee demokratian loppua.
Eurooppalaisina vapauduimme uskonnon kahleista paavin ja keisareiden käymän valtataistelun tuloksena. Olisimmeko valmiit palaamaan henkiseen keskiaikaan vain miellyttääksemme sinne juuttuneita islamisteja – ja varmistaaksemme öljynsaannin Saudi-Arabian kaltaisista tyrannioista?
Henkilökohtainen vastukseni on että ei.
En ole tähän valmis.
Quote from: akez on 08.01.2015, 10:44:29
Yle-tutkija kertoo miten näihin ilmiöihin tulee suhtautua ...
QuoteSinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_odottaa_voimakasta_vastareaktiota_pariisin_hyokkaykseen/7724663
Itkijän...siis tutkijan logiikalla: mikään ei vaikuta mihinkään.
Ei vain tunnu toimivan silloin kun Yle ja muu suvakkimedia uutisoi "äärioikeiston" toiminnasta:
"tiedostavien piirien" huuto on kauhea ja vaatii verenmaku suussa kostoa fasisteille.....
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Ja siis missä paikassa Muhammedia tai islamia pilkkaavien kylmäverinen teloittaminen olisi ihan ok asia? Ja haluavatko muslimit siis yleisesti elää sellaisessa ympäristössä?
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2015, 10:48:07
Quote from: Pikkupoika on 08.01.2015, 10:43:30
Nyt Saska se korkki kiinni ja äkkiä:
QuoteJos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta.
https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/553021536492584960
Kysymys on siitä, että Saska Saarikoski ei halua torjua terrorismia.
Hän kirjoitti vielä vajaa 30 vuotta sitten Neuvostoliittoa ylistävän artikkelin Ylioppilaslehteen. Yhteiskunnan vastainen ideologia on hänellä edelleen.
Pikemminkin hänellä on suomalaisuuden vastainen ideologia, sillä Saarikoski on kyllä aina ollut kulloinkin vallassa olevan yhteiskuntajärjestelmän ja poliittisen konsensuksen uskollinen kätyri. Ehkä siinä vaiheessa, kun yhteiskunta ja poliittinen eliitti alkaa ajatella tavallisen kansan parasta (ilmiö mitä ei olla nähty vuosikymmeniin), Saarikoskikin ryhtyy yhtäkkiä yhteiskuntaa vastustavaksi kriitikoksi. Onhan tietenkin myös mahdollista, että Saarikoski ei oikeastikaan omaa mitään omia ajatuksia, vaan menisi kunkin valtavirran mukana ja ryhtyisi jopa isänmaalliseksi, jos tarve niin vaatii!
(En lukennut koko ketjua, joku on jo voinut sanoa saman.)
Nämä ammmuskelijat pitäisi laittaa johonkin television puheohjelmaan, parhaaseen katseluaikaan, kertomaan koko kansakunnalle mitä tapahtui, miksi, ja mitä mielessä liikkui missäkin vaiheessa tapahtumia. Varmasti moni haluaisi kuulla mitä heillä on sanottavanaan, ja he kun ilmeisesti osaavat hyvää ranskaakin, niin kommunikaatiokaan ei olisi ongelma.
Esimerkkikysymyksiä haastattelijan esitettäväksi:
"Mitä liikkui mielessäsi, kun otit päätoimittajan tähtäimeesi?"
"Mitä liikkui mielessäsi, kun teloitit haavoittuneen poliisin kadulle?""
Quote from: törö on 07.01.2015, 21:35:03
Quote from: AngleHedd on 07.01.2015, 21:21:08
Quote from: Thalion on 07.01.2015, 21:16:25
Niin ikään se Halla-ahon perhettä uhannut wannabe terroristi voi olla Suomessa syntynyt ja suhteellisen virheetöntä suomea puhuva toisen polven muslimimamu, joka on lähtenyt Isiksen remmiin ja on palaamassa takaisin Suomeen. Näin, jos pelkän kieliasun perusteella mutuillaan.
Näin. Ottaisin tuon uhkauksen itse hyvinkin vakavasti, huomioonottaen kuinka paljon "härmäläisiä" on taistelemassa Syyriassa ja Somaliassa.
Luonnollisesti, toivon olevani väärässä.
Nää vaientaa mielellään islamkriittisien näkyvimmät hahmot, jotta muut eivät uskaltaisi nousta niitä vastaan. Suosittelen Jussille panssariliivejä.
Jos suomessa kuolee joku islamkriitikko Theo van Gogh tyyliin, en aio seisoa tumput suorina vaan ottaa kättä pidempää ja <kommentti itsesensuroitu banaanin pelossa>.
Kun oikein ajattelee, niin ei oikein pysty käsittämään, että keskuudessamme on ihmisiä, jotka ovat valmiita tappamaan, ottamaan toiselta ihmiseltä hengen pois iäksi. Paperille piirrettyjen kuvien takia! Istukaapa ajattelemaan tätä. Olen valmis siihen vääryyteen, että ihanat muslimit joutuvat kärsimään siinä, missä nuo väärätkin muslimit. Siinä saa mennä lapsi pesuveden mukana. Aivan varmasti nuo ihanat muslimit tuntevat yhteisönsä ja pystyisivät halutessaan ilmiantamaan vääriä muslimeja laumoittain. Mutta kun he eivät sitä tee, niin pidän heitä yhtä syyllisinä hirmutekoihin. Pois vaan koko karavaani.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2015, 10:48:07
Quote from: Pikkupoika on 08.01.2015, 10:43:30
Nyt Saska se korkki kiinni ja äkkiä:
QuoteJos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta.
https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/553021536492584960
Kysymys on siitä, että Saska Saarikoski ei halua torjua terrorismia.
Hän kirjoitti vielä vajaa 30 vuotta sitten Neuvostoliittoa ylistävän artikkelin Ylioppilaslehteen. Yhteiskunnan vastainen ideologia on hänellä edelleen.
Onko fennofobia geneettinen erityspiirre Saarikosken suvussa?
Quote from: kummastelija on 08.01.2015, 11:03:55
Onko fennofobia geneettinen erityspiirre Saarikosken suvussa?
Ei. Ongelma on siinä, että hän haluaisi olla fiksumpi kuin on ja siksi leikkii sellaista.
Quote from: Pöllämystynyt on 07.01.2015, 22:15:21
Olen tästä pitkälti samaa mieltä. Imperialismi ja toisten asioihin sekaantuminen on maailman syöpä. Ihmiset ja kulttuurit pitäisi pääsääntöisesti jättää rauhaan ja elämään ja kehittymään omilla ehdoillaan, tosin periaatteessa joissain oloissa kansainvälisen yhteisön toteuttamat humanitääriset interventiot voisivat olla perusteltuja. Aika harva jos kukaan tällä foorumilla hyväksyy USA:n aseman kaikkeen sekaantuvana maailmanpoliisina.
Vastustitko siis aikoinasi sitä, kun USA kumppaneineen meni panemaan talebanille ja Al-qaidalle luun kurkkuun Afganistanissa? Sitä ei tehty mistään humanitärisestä syystä (Afganistan oli ollut vuosikausia talebanien vallassa, eikä kukaan lotkauttanut korvaansakaan), vaan puhtaasti siksi, että USA:ssa tultiin siihen tulokseen, ettei ollut enää mitään syytä jättää moisen kulttuurimätäpaiseen "elämään ja kehittymään omilla ehdoillaan".
Ja sama juttu nyt tällä hetkellä ISISin suhteen. On melko varmaa, että tällä Ranskan iskulla oli yhteyttä ISISiin. Olen kannattanut sen kuriin panemista jo aikoinaan ja kannatan jatkossakin sanoivat sinunlaiset "antaa kaikkien elää omilla ehdoillaan" hyysärit mitä tahansa.
En hyväksy USA:n kaikkia interventioita (esim. Irak 2003 tai Jugoslavia 1999), mutta kyllä tällaisten kulttuurimätäpaiseiden (taleban/al-qaida 2001, ISIS 2014) puhkomista.
Quote from: koli on 08.01.2015, 10:18:16
Feministin mielipide sattumukseen:
QuoteThe deaths are tragic, but Charlie Hebdo was sexist, racist, islamophobic & an enemy to all decent French feminists.
Tuollaiset "mutta"-kommmentit ovat raivostuttavan tekopyhiä. Miksei sano suoraan: "Seksistirasistifoobikkovihollisemme saivat mitä ansaitsivat"? Ovatko ranskalaiset kunnon feministit nynnyjä?
Quote from: Malla on 08.01.2015, 11:15:26
Quote from: koli on 08.01.2015, 10:18:16
Feministin mielipide sattumukseen:
QuoteThe deaths are tragic, but Charlie Hebdo was sexist, racist, islamophobic & an enemy to all decent French feminists.
Tuollaiset "mutta"-kommmentit ovat raivostuttavan tekopyhiä. Miksei sano suoraan: "Seksistirasistifoobikkovihollisemme saivat mitä ansaitsivat"? Ovatko ranskalaiset kunnon feministit nynnyjä?
Tuli vain mieleen: rahoittavatko samat tahot sekä islamisteja sekä äärivasemmistoa?
"Jos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta."
No ei tarvetta koska norskit eivät tarvitse Kela-Goldia 8)
(tyhmä vastaus tyhmemmälle)
Moskeijan lähellä räjähti tänään Ranskassa:
Blast hits restaurant near mosque in France's east - reports
An explosion has been reported in a restaurant near a mosque in Villefranche-sur-Saone, eastern France. There are no reports of any injuries and the cause of the blast remains unknown.
(https://pbs.twimg.com/media/B60MJFWIEAAP36l.jpg)
http://rt.com/news/220795-france-blast-mosque-restaurant/
QuoteMarine Le Pen: "He julistivat sodan"
Charlie Hebdon iskun uskotaan satavan äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman laariin Ranskassa.
Kansallismielisen ja maahanmuuttoa vastustavan Kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Pen sanoi aamulla France 2-kanavan haastattelussa, että Charlie Heddon isku oli hyökkäys "kansaamme, kulttuuriamme ja elämäntapaamme vastaan".
- He julistivat sodan, Le Pen, 46, sanoi ja painotti ranskan kielellä, että "he" aloittivat.
- Tästä hetkestä lähtien Ranskan tulee olla sodassa islamilaista fundamentalismia vastaan, koska he ovat sodassa Ranskaa vastaan.
Charlie Hebdon iskun uskotaan satavan äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman laariin, sillä se on suhtautunut epäilevästi Ranskan suureen muslimivähemmistöön ja varoittanut islamilaisesta ääriajattelusta jo pitkään.
- Viikkojen, kuukausien ja vuosien ajan olen varoittanut fundamentalismin vaaroista alueellamme.
Le Pen painotti erityisesti niiden henkilöiden muodostamaa uhkaa, jotka ovat lähteneet "pyhään sotaan" eli Syyriaan tai Irakiin taistelemaan ja palanneet sieltä takaisin Ranskaan.
Marine Le Pen vaatii nyt päättäjiltä äänekkäästi sitä, mitä hän on vaatinut jo vuosia:
- Rajojemme kontrollia, kansalaisuuden mitätöimistä ja poliisivoimien vahvistamista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818986620_ul.shtml
Quote from: Pikkupoika on 08.01.2015, 10:43:30
Nyt Saska se korkki kiinni ja äkkiä:
QuoteJos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta.
https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/553021536492584960
Huomautetaan nyt ainakin, että ne Norjan rajojen ulkopuolella iskuja tehneet norjalaiset ovat olleet muslimimaahanmuuttajia itsekin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,87846.msg1457483.html#msg1457483
http://hommaforum.org/index.php/topic,87846.msg1459265.html#msg1459265
Quote from: sr on 08.01.2015, 10:55:53
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen.
Ja siis missä paikassa Muhammedia tai islamia pilkkaavien kylmäverinen teloittaminen olisi ihan ok asia? Ja haluavatko muslimit siis yleisesti elää sellaisessa ympäristössä?
Haluavat. Muslimit haluavat elää sellaisessa ympäristössä. Tässäkin ketjussa on tutkimustuloksia ulkomailta, kyselyitä joiden mukaan liki 90% Euroopan muslimeista kannattaa ISIStä, kannattaa väkivaltaa ei-muslimeita kohtaan jne.
Muhamettilaiset todella haluavat elää väkivaltaisessa, uskontonsa mukaisessa läävässä. Eiväthän he muuten muuttaisi uusia asuinseutujaan kaikkialla maailmassa samanlaisiksi tunkioiksi, kuin ne seudut joilta he ovat matkaan lähteneet.
Kaikkialla islamilaisessa maailmassa on ok teloittaa kylmäverisesti Muhammedia (pthyi!) ja islamia pilkkaavat, vaikka tekaistuin syyttein. Ja Muhammedin sekä islamin pilkaksi riittää jo se, että olet ei-muslimi etkä suostu lausumaan islamin uskontunnustusta.
Lue seuraava kiteytys asiasta:
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 11:01:21
Kun oikein ajattelee, niin ei oikein pysty käsittämään, että keskuudessamme on ihmisiä, jotka ovat valmiita tappamaan, ottamaan toiselta ihmiseltä hengen pois iäksi. Paperille piirrettyjen kuvien takia! Istukaapa ajattelemaan tätä. Olen valmis siihen vääryyteen, että ihanat muslimit joutuvat kärsimään siinä, missä nuo väärätkin muslimit. Siinä saa mennä lapsi pesuveden mukana. Aivan varmasti nuo ihanat muslimit tuntevat yhteisönsä ja pystyisivät halutessaan ilmiantamaan vääriä muslimeja laumoittain. Mutta kun he eivät sitä tee, niin pidän heitä yhtä syyllisinä hirmutekoihin. Pois vaan koko karavaani.
Suvaitsevaisuuden aika on ohi, murhaajauskonto ulos Euroopasta.
Sanoikohan se Le Pen nyt, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan vai että islamistit julistivat sodan Ranskaa vastaan? Hyysäri otsikoi aivan toisella tapaa kuin iltalehti...
Marine Le Pen: Ranskan on ryhdyttävä sotaan
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305915184499?jako=8fbd2f00c9b7691d752f4432123a943f
VS.
Marine Le Pen: "He julistivat sodan"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818986620_ul.shtml
Mitäpä veikkaatte toverit, kumpi näistä laatulehdistä on oikeassa? :flowerhat:
Quote from: Qamar DiesowWe muslim take very seriously when anybody tries to ridicule our beloved prophet May the peace and blessing of Allah be upon him. Let me just add, he is not someone that can be ridiculed, his status is held up high by The Lord Almighty himself. Although we are against this crime but we will not accept their so called freedom of speech when they target our religion. No Muslim newspaper ever makes fun of any religion. So why Muslims are always treated differently?
Minä en hyväksy sananvapautta vastustavien islamistien oleskelua länsimaissa. Jos he haluavat elää Saudi-Arabian mallin mukaan, tehkööt niin Saudi-Arabiassa tai muissa muslimimaissa.
Quote from: AjatusRikollinen on 08.01.2015, 11:21:36
An explosion has been reported in a restaurant near a mosque in Villefranche-sur-Saone, eastern France. There are no reports of any injuries and the cause of the blast remains unknown.
Mjoo. Paitsi että: Se että joku establishment on lähellä moskeijaa ei kerro mitään. Onhan Suomesakin vaikka mitä jonkun moskeijan vieressä eikä sen vieressäoleva liike liity siihen mitenkään. Esimerkki: Espoon Olarissa ja Helsingin Pasilassa on moskeijoiden/rukoushuoneiden naapurina kuntosalit (Olarium ja Finnbody). Siitä huolimatta ei niillä ole mitään tekemistä moskeijan/rukoushuoneen kanssa (Vaikka Olarin rukoushuone onkin tiloissa joka kuului aikaisemmin kuntosalille).
Noin, löytyihän se tämän tapauksn #illridewithyou: #respectformuslims :facepalm:
Quote from: Miniluv on 08.01.2015, 00:29:39
Quote from: koli on 08.01.2015, 00:20:45
Nyt puhuu suomalainen muslimi:
QuoteSacuud Ibnu Ibraahim Shuraim
3 t ·
12 kuoli so what ! Mihin unohtu ne KansanMurhat joitta teitte
https://www.facebook.com/saidi.thedream/posts/10152988280724158?pnref=story
Liitekuva.
Meinasin just alkaa valittaa että ottakaa kuvakaappaukset noista, yleensä noi häviää heti kun on yö nukuttu ja enin islam-kiihko haittunut hetkellisesti. Hienoa työtä! Ja lisää(nimimerkki Koli olikin jo postannut tämän ko. kuvan, eli kunnia sille kelle se kuuluu);
Quote from: koli on 08.01.2015, 11:28:42
Sanoikohan se Le Pen nyt, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan vai että islamistit julistivat sodan Ranskaa vastaan? Hyysäri otsikoi aivan toisella tapaa kuin iltalehti...
Marine Le Pen: Ranskan on ryhdyttävä sotaan
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305915184499?jako=8fbd2f00c9b7691d752f4432123a943f
VS.
Marine Le Pen: "He julistivat sodan"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818986620_ul.shtml
Mitäpä veikkaatte toverit, kumpi näistä laatulehdistä on oikeassa? :flowerhat:
Sanomamädättämöä ei kiinnosta tapetut journalistit. En ole yllättynyt otsikoinnista. Vääristelijät, valehtelijat joka on journalismin irvikuva. Häpeällistä.
Onko media huomannut vaatia Anas Hajjarilta irtisanoutumista tästä asiasta? Sitä odotellessa..
Quote from: Pöllämystynyt on 08.01.2015, 09:27:29
Erilaiset lapselliset pyllykuvat taitavat olla Hebdon tavaramerkki. Itse en viitsisi tuollaista lehteä lukea, mutta tietysti heilläkin on oltava kyseenalaistamaton oikeus pilkata uskontoja haluamallaan tavalla.
Ehkä tuo oikeus on "kyseenalaistamaton" Ranskassa, mutta valitettavasti se ei ole sitä Suomessa, jossa edelleen laissa kummittelee jumalanpilkkapykälä, mikä kieltää juuri uskontojen pilkkaamisen. Periaatteessa suomalaisilla ei siis ole tällä hetkellä oikeutta osoittaa solidaarisuuttaan Charlie Hebdolle julkisesti esittämällä sen julkaisemia eri uskontoja pilkkaavia kuvia. Toivottavasti tähän iskuun liittyvän keskustelun pohjalta vihdoinkin jopa Suomessa tajutaan, että sananvapaus on paljon suurempi arvo kuin uskontojen (siinä missä minkä tahansa muunkaan ideologian) suoja pilkalta.
Quote from: kummastelija on 08.01.2015, 11:35:08
Sanomamädättämöä ei kiinnosta tapetut journalistit.
He eivät olleet
oikeita journalisteja ?
Amerikkalainen The Atlantic analysoi (http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/europe-is-under-siege/384305/) hyvin. Varsinkin kun ottaa huomioon sen että julkaisu on liberaalia USA:ta, tosin meidän kannalta tietysti hyvin oikeistolaista.
Olennainen havainto "Europe under siege" artikkelista:
Quote
The Charlie Hebdo massacre seems to be the most direct attack on Western ideals by jihadists yet. I've seen arguments advancing the idea that 9/11 represents the purest expression of Islamist rage at a specific Western idea— capitalism, in that case—but satire and the right to blaspheme are directly responsible for modernity. In the words of Simon Schama, "Irreverence is the lifeblood of freedom."
The French president, Francois Hollande, said earlier today that, "No barbaric act will ever extinguish freedom of the press." This statement is, as Claire Berlinski has pointed out, self-falsifying. This barbaric act, she notes, literally extinguished the press. The most recent iteration of the Islamist terror campaign in Europe has focused on Jews and cartoonists, but it will not end with Jews and cartoonists, unless it is comprehensively defeated.
Kenenkään on turha kuvitella että rajoittamalla sananvapautta islamistien vaatimukset ja kiukuttelu loppuisivat. Se ei lopu koskaan, ISIS-tyylisessä valtiossa kiukutellaan edelleen vaikka ollaan 100% muslimeita kaikki. Kädet ja kaulat katkaistaan vaan vähäpätöisemmistä rikkeistä kuin pilakuvien piirtämisestä.
Quote from: Igor on 08.01.2015, 11:40:44
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:39:35
Quote from: Siili on 07.01.2015, 22:36:58
Quote from: Asra on 07.01.2015, 22:01:23
Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen.
Mutta ei kuitenkaan ilman länsimaisen tieteen ja tekniikan saavutuksia? :)
Muslimit ovat pärjänneet tähänkin asti ilman länsimaiden tuotoksia. Niistä suurin osa on kaikkea, mitä ihmiset eivät todella tarvitse, mutta yritetään myydä ihmisille.
Lopettakaa tästä aiheesta.
Asra, if u start the game, play it till the end like a man, or shut up
Eiköhän tuo sininen ollut modelta?
Quote from: sr on 08.01.2015, 11:39:30
Quote from: Pöllämystynyt on 08.01.2015, 09:27:29
Erilaiset lapselliset pyllykuvat taitavat olla Hebdon tavaramerkki. Itse en viitsisi tuollaista lehteä lukea, mutta tietysti heilläkin on oltava kyseenalaistamaton oikeus pilkata uskontoja haluamallaan tavalla.
Ehkä tuo oikeus on "kyseenalaistamaton" Ranskassa, mutta valitettavasti se ei ole sitä Suomessa, jossa edelleen laissa kummittelee jumalanpilkkapykälä, mikä kieltää juuri uskontojen pilkkaamisen.
Monikko on tarpeeton, ainoastaan
oikean uskonnon pilkkaaminen johtaa leivättömän pöydän ääreen.
Quote from: Leijona78 on 08.01.2015, 11:31:47
Quote from: AjatusRikollinen on 08.01.2015, 11:21:36
An explosion has been reported in a restaurant near a mosque in Villefranche-sur-Saone, eastern France. There are no reports of any injuries and the cause of the blast remains unknown.
Mjoo. Paitsi että: Se että joku establishment on lähellä moskeijaa ei kerro mitään. Onhan Suomesakin vaikka mitä jonkun moskeijan vieressä eikä sen vieressäoleva liike liity siihen mitenkään. Esimerkki: Espoon Olarissa ja Helsingin Pasilassa on moskeijoiden/rukoushuoneiden naapurina kuntosalit (Olarium ja Finnbody). Siitä huolimatta ei niillä ole mitään tekemistä moskeijan/rukoushuoneen kanssa (Vaikka Olarin rukoushuone onkin tiloissa joka kuului aikaisemmin kuntosalille).
Tää establishment olikin kebabbila:
Räjähdys kebabravintolassa lähellä LyoniaPoliisin mukaan kyse on rikoksesta.http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818986889_ul.shtml
Quote from: Vöyri on 07.01.2015, 23:59:02
Quote from: Golimar on 07.01.2015, 23:37:24
Quote from: Hohtava Mamma on 07.01.2015, 23:34:04
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2015, 23:03:00He siis eivät ole ranskalaisia vaikka kuinka joku inttäisi. He eivät ole perimältään ranskalaisia, he eivät ole kasvatukseltaan ranskalaisia, he eivät ole kulttuuriltaan ranskalaisia, he eivät ole ajatuksiltaan ranskalaisia. He eivät varmasti edes haise ranskalaisilta vaikka öljyssä keitettäisiin.
Salli mun olla eri mieltä. Viimeksi kun kävin Ranskassa niin enemmän siellä Mahmudeja oli kuin Pierrejä. En tosin käynyt missään kovin kültivoituneissa paikossa, lähinnä Carrefourissa ja LeClercissä hakemassa punkkua ja patongia nälän siirtämiseksi. Ranska ei ole enää baskeripäisiä, mustavalkoisissa villapaidoissa petankkia pelaavia etanansyöjiä. Ranska muuttuu Algeriaksi.
Tuohon liittyen, tutkimuksen mukaan 16% Ranskan kansalaisista tukee ISIS:tä.
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795
Kyllä, noin 300% Ranskan ja 200% Britannian muslimeista kannattaa ISIS:tä. Aika yleisesti on ymmärtääkseni tunnustettu, että tuon Rossiya Segodnyan teettämässä tutkimuksessa on tiettyjä ongelmia...
Voipi olla 16% muslimeista mitä tarkoitettiin.. siinä silti about 15.99% liikaa. Muutaman hörhön aina ymmärtää.
Helsingissä järjestetään hiljainen hetki Ranskan (http://yle.fi/uutiset/helsingissa_jarjestetaan_hiljainen_hetki_ranskan_terrori-iskun_uhrien_muistoksi/7724829)
rasismin terrori-iskun uhrien muistoksi.
Quote"Helsingin mielenilmauksen järjestää Antirasismi X -toimintaverkosto."
Sama järjestö joka kannattaa näiden terroristien haalimista ja paapomista, teeskentelee uhrien muistolla.
Pohjoismainen limanuljaska on saanut vakavan kilpailijan.
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 11:42:11
Monikko on tarpeeton, ainoastaan oikean uskonnon pilkkaaminen johtaa leivättömän pöydän ääreen.
Niin vapaa-ajattelijathan yrittämällä yrittivät päästä leivättömän pöydän ääreen mutta epäonnistuivat. Kristinuskoon kohdistuvat uskonrauhan rikkomisethan ovat tainneet lähes poikkeuksetta liittyä suoraan uskonnolisten toimitusten tai hartauden harjoittamisen aktiiviseen härintään.
Muutenhan maikkarin pomot (päätoimittajat) olisivat leivättömän pöydän ääressä jumalanpilkasta jo pelkästään South Park televisiointien perusteella.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.01.2015, 11:48:11
Voipi olla 16% muslimeista mitä tarkoitettiin.. siinä silti about 15.99% liikaa. Muutaman hörhön aina ymmärtää.
Sukurutsan merkitystä mielenterveyteen ei kannata ali-arvioida.
Ruotsin tv "soluttautui" paikallisten Johan Jihadistien facebook sivuille jossa eilistä iskua hurrataan:
SVT has taken part of a secret group of Swedish jihadists and their supporters on Facebook. There hailed the attack on the French satirical magazine Charlie Hebdo. "Now disgusting pigs think twice before they get for themselves to mock Allah and His prophet," writes one of the group members in a post.
https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://www.svt.se/nyheter/varlden/attacken-hyllas-av-jihadister
Oikeaa islamia
"What part of "kill" don´t they understand?"
https://www.youtube.com/watch?v=j18DiUGE57w
Quote from: AjatusRikollinen on 08.01.2015, 11:51:15
Ruotsin tv "soluttautui" paikallisten Johan Jihadistien facebook sivuille jossa eilistä iskua hurrataan:
Millä perusteella "soluttautui". Ruotsin SVT on jihadistien propagandanvälityskanava. Ei pitäisi olla mitään ongelmaa Ruotsin SVT:n toimittajille mennä oman radionsa ruokalaan ja kysyä mitä monikulturistit ovat mieltä Ranskan terroriteoista. Vastaukset voidaan sitten esittää "soluttautumisena" jihadistien "facebook" sivuille.
Eli kuinka pitkään kestää ruotsalaisen viharadion toimittajalta löytää terroristien oma nettisaitti ja hengenheimolainen? Vastaus, ei kestä. Ko sivusto on suosikkina toimittajan nettiselaimessa ja yksityiskohtia voi kysellä firman ruokalasta.
Quote from: Deputy M on 08.01.2015, 06:03:44
Quote from: Marius on 08.01.2015, 05:42:58
"Etupäässä niillä AK 47:llä ammuskellaan ilmaan."
Mikäli näin on, niin eihän niistä sitten mitään vaaraa ole.
Ei varmaan silloin, kun juhlitaan jotakin ja ammuskellaan ilmaan, jolloin tietysti osoitetaan raisua miehekkyyttä ja yhteisöllisyyttä. Kuitenkin vain niissä arabimaissa.
Ei mikään kuitenkaan estä ammuskelemasta ihmisiä, kun sellainen tilaisuus tulee. Laittomat aseet ovat uhkatekijä jo siksikin että ne ovat piilossa ja kukaan ei tiedä niiden määrää. Jossain vaiheessa tulee sitten yllärinä jokin terrori-isku.
Näiden arabien tullessa "pakolaisina" länsimaihin he tietysti unohtavat pahat tapansa ja integroituvat saumattomasti lainkuuliaisiksi ja yhteisiä pelisääntöjä noudattaviksi, yhteiskuntaa rikastaviksi voimavaroiksi. Ainakin jos on uskominen suvakki-mokuttajia.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.01.2015, 11:48:11
Voipi olla 16% muslimeista mitä tarkoitettiin..
Ei ollut. Tutkimus koski omien sanojensa mukaan koko väestöä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98026.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,98026.0.html)
Le Figarossa juttua Marine Le Penin näkemyksistä.
QuoteMarine Le Pen: "Ranskan tulee olla sodassa fundamentalismia vastaan
Front nationalin puheenjohtajan mukaan "me maksamme nyt tiedustelupalvelujemme määrärahojen leikkauksista".
Le Figaro 8.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/01/08/25002-20150108ARTFIG00049-marine-le-pen-la-france-doit-etre-en-guerre-contre-le-fondamentalisme.php)
Sota. Marine Le Pen pudotti sanan. France 2:n Les quatre vérités -ohjelmaan kutsuttu Front nationalin puheenjohtaja arvioi Charlien Hebdoa vastaan tehdyn hyökkäyksen johdosta, että "kansakuntaa, meidän kulttuuriamme ja meidän elämäntapaamme vastaan on hyökätty. Heitä vastaan on julistettu sota". Hänen mukaansa "Ranskan tulee olla tästä hetkestä lähtien sodassa islamilaista fundamentalismia vastaan". "He ovat sodassa Ranskaa vastaan". Jo eilen useat oikeiston kansanedustajat katsoivat, että Ranska on "sotatilassa". "Sodassa barbariaa vastaan". Näin olivat julistaneet Eric Woerth, Christian Estrosi ja Eric Ciotti.
"Minä olen jo viikkojen, kuukausien ja vuosien ajan varoittanut fundamentalismin vaaroista maallemme", sanoi Marine Le Pen, joka kehui varoittaneensa "jihadiin lähteneiden henkilöiden suunnitellusta paluusta". Samalla tavoin kuin FN:n senaattori Stéphane Ravier, joka katsoo, että "poliittinen luokka on demonisoinut Front nationalia, koska se oli oikeassa jo liian varhain".
(https://pbs.twimg.com/media/B6x4bZvCQAEDzIS.jpg:large)
Marine Le Pen iloitsi "kansan pelastavan reaktion" johdosta, kun ihmiset lähtivät keskiviikkona liikkeelle useilla paikkakunnilla. "Poliitikkojen on kuitenkin otettava ohjat käsiinsä". Hän ehdotti lisäksi kokonaista joukkoa toimenpiteitä, joita hän on tuonut esiin jo kuukausien ajan: "Rajojemme valvonta ja hallinta, kansalaisuuden menettäminen, poliisin määrärahojen kasvattaminen".
Lauantaina hän saattaa ottaa osaa suunniteltuun suureen mielenosoitukseen. Hän odottaa kuitenkin vielä kutsua pääministeriltä. "M. Valls kutsui Nicholas Sarkozyn tapaamiseen, minä odotan, että puhelimeni soi ja pääministeri kutsuu 25% äänistä viime vaaleissa saaneen liikkeen edustajan", hän totesi. "Minä ole valmis saapumaan samalla tavalla kuin saavuin Mohammed Merahin tekemien hyökkäysten jälkeen".
EDIT typo
Quote from: sr on 08.01.2015, 11:11:35
Quote from: Pöllämystynyt on 07.01.2015, 22:15:21
Olen tästä pitkälti samaa mieltä. Imperialismi ja toisten asioihin sekaantuminen on maailman syöpä. Ihmiset ja kulttuurit pitäisi pääsääntöisesti jättää rauhaan ja elämään ja kehittymään omilla ehdoillaan, tosin periaatteessa joissain oloissa kansainvälisen yhteisön toteuttamat humanitääriset interventiot voisivat olla perusteltuja. Aika harva jos kukaan tällä foorumilla hyväksyy USA:n aseman kaikkeen sekaantuvana maailmanpoliisina.
Vastustitko siis aikoinasi sitä, kun USA kumppaneineen meni panemaan talebanille ja Al-qaidalle luun kurkkuun Afganistanissa? Sitä ei tehty mistään humanitärisestä syystä (Afganistan oli ollut vuosikausia talebanien vallassa, eikä kukaan lotkauttanut korvaansakaan), vaan puhtaasti siksi, että USA:ssa tultiin siihen tulokseen, ettei ollut enää mitään syytä jättää moisen kulttuurimätäpaiseen "elämään ja kehittymään omilla ehdoillaan".
Ja sama juttu nyt tällä hetkellä ISISin suhteen. On melko varmaa, että tällä Ranskan iskulla oli yhteyttä ISISiin. Olen kannattanut sen kuriin panemista jo aikoinaan ja kannatan jatkossakin sanoivat sinunlaiset "antaa kaikkien elää omilla ehdoillaan" hyysärit mitä tahansa.
En hyväksy USA:n kaikkia interventioita (esim. Irak 2003 tai Jugoslavia 1999), mutta kyllä tällaisten kulttuurimätäpaiseiden (taleban/al-qaida 2001, ISIS 2014) puhkomista.
Vastustin USA:n toimia, ja varmaan vastustaisin edelleen, jos pitäisi jossitella. Tosin täytyy huomauttaa, että vuonna 2001 olin vielä hyvin nuori ja tyhmä mokuttaja, ja mielipiteeni ovat muuttuneet paljon niistä ajoista. Punavihreät perusarvoni, pasifismini ja humanistinen maailmankuvani on kuitenkin säilynyt, ja samoin käsitykseni, että imperialismi kaikissa muodoissaan on pahimpia ihmisyyden vihollisia. Päin vastoin kuin silloin, kun ajatukseni olivat mokuttajille tyypillistä puuroa, nykyisin olen arvojeni ja ajatusteni kanssa johdonmukainen, ja ulotan vaatimukseni kulttuurien ja etnisyyksien rauhaan jättämisestä ja erilaisuuden suojelusta myös länsimaiden alkuperäiskulttuureihin. Myös länsimaiden alkuperäiset, omaleimaiset paikalliskulttuurit ja etnisyydet ovat korvaamaton ja suojelun arvoinen osa maailman kulttuurien monimuotoisuuden kirjoa. Länsimaihin suuntautuva, eugeniikalla ja kulttuurin rikastuttamisella perusteltu väkivaltainen massamaahanmuutto on yhtä lailla riistoa, kolonialismia, invaasiota, rasismia ja imperialismia, kuin Amerikkojen valloitus aikanaan. Yhtä lailla se on yli-ihmisoppeihin perustuvaa lebensraumin valloitusta, toiseuden tuhoamista ja totalitaarisen hirmuvallan rakentamista, kuin olivat natsien sotaretket.
Mikään ei kuitenkaan ole ehdotonta, ja siksi katson, että humanitääriset interventiot voivat joskus olla tarpeen, ainakin periaatteessa ja hyvin järjestettyinä. USA-johtoinen liittouma on kuitenkin väärä taho tekemään niitä. En ole minkäänlainen tunkeilijoiden hyysäri, vaan vastustan niin USA:n, Venäjän, kuin islamistien ja mokuttajienkin imperialismia, toisten maille tunkeutumista, ja toisten asioihin ja omaehtoiseen kehitykseen väkisin sekaantumista. Afganistanin tai minkään muunkaan muslimimaan ongelmien korjaaminen ei ole helppoa tai välttämättä edes mahdollista ulkopuolisella tunkeilulla, vaan johtaa lähes vääjäämättä pahempiin vaikeuksiin. En minäkään osaa sanoa, miten jonkun mätäpaiseen ihmisoikeustilannetta voitaisiin parantaa ilman pahempien lisäongelmien luomista, joten tunnustan, että en tiedä, miten minkäkin niistä kohdalla kannattaisi toimia. Ainakaan tähän mennessä nähty USA:n tunkeilupolitiikka ei ole toiminut.
Quote from: ArtturiE on 08.01.2015, 12:03:30
Quote from: Deputy M on 08.01.2015, 06:03:44
Quote from: Marius on 08.01.2015, 05:42:58
"Etupäässä niillä AK 47:llä ammuskellaan ilmaan."
Mikäli näin on, niin eihän niistä sitten mitään vaaraa ole.
Ei varmaan silloin, kun juhlitaan jotakin ja ammuskellaan ilmaan, jolloin tietysti osoitetaan raisua miehekkyyttä ja yhteisöllisyyttä. Kuitenkin vain niissä arabimaissa.
Ei mikään kuitenkaan estä ammuskelemasta ihmisiä, kun sellainen tilaisuus tulee. Laittomat aseet ovat uhkatekijä jo siksikin että ne ovat piilossa ja kukaan ei tiedä niiden määrää. Jossain vaiheessa tulee sitten yllärinä jokin terrori-isku.
Näiden arabien tullessa "pakolaisina" länsimaihin he tietysti unohtavat pahat tapansa ja integroituvat saumattomasti lainkuuliaisiksi ja yhteisiä pelisääntöjä noudattaviksi, yhteiskuntaa rikastaviksi voimavaroiksi. Ainakin jos on uskominen suvakki-mokuttajia.
Kyllä tsetseenien hääsaattueissa on tapana ammuskella ilmaan Moskovan kaduillakin ( ja joskus saatetaan osoitellakin, jos saattue juuttuu ruuhkaan eivätkä tumpelokuskit älyä antaa tietä).
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 12:11:13
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.01.2015, 11:48:11
Voipi olla 16% muslimeista mitä tarkoitettiin.. siinä silti about 15.99% liikaa. Muutaman hörhön aina ymmärtää.
Ei ollut. Tutkimus koski omien sanojensa mukaan koko väestöä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98026.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,98026.0.html)
Ranskassa vallankumouksen suosio on aina korkealla, koska siellä lopullinen valta on kansalla.
Siksi johtajat ottavat ääri-islamin uhan tosissaan eivätkä lepertele sekavia. Se on nyt pienempi ongelma kuin kansan suututtaminen olisi, koska puoli miljoonaa vihaista mielenosoittajaa on suurempi uhka kuin joku räkäinen kuolemanpartio.
Suomessa lopullinen valta on puolueilla, joten täällä puhutaan sekavia ja piiloudutaan todellisuudelta katkeraan loppuun saakka.
Haavoittunut ranskalainen naispoliisi on kuollut
Pariisin ampumisessa torstaina aamuna vakavasti haavoittunut poliisi on kuollut, kertoo AFP.
Ampuja pääsi pakenemaan.
Aamuisessa ampumisessa haavoittui vakavasti naispuolinen poliisi ja lievemmin kaupungin työntekijä. Välikohtaus sattui Pariisin etelälaidalla Montrougen alueella.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952054562/artikkeli/haavoittunut+ranskalainen+naispoliisi+on+kuollut.html
Quote from: Punaniska on 08.01.2015, 10:41:42
http://yle.fi/uutiset/syyttaja_vahvistaa_yksi_pariisin_epaillyista_antautunut/7724573 (http://yle.fi/uutiset/syyttaja_vahvistaa_yksi_pariisin_epaillyista_antautunut/7724573)
QuoteKaksi muuta etsittyä ovat 35- ja 33-vuotiaat veljekset. Poliisilähteen mukaan yksi tunnistettiin henkilökortista, joka löytyi kolaroidusta pakoautosta. Etsintäoperaatiossa kerrotaan pidätetyn seitsemän heidän tuttavapiirinsä jäseniä.
Poliisilähteen mukaan toinen etsityistä on aiemmin tuomittu yhteyksistä islamistitaistelijoiden värväämiseen Irakiin. Hän sai kolmivuotisen vankilatuomion, josta kärsi puolitoista vuotta, poliisilähde kertoo.
Näitä värväreitähän on todettu olevan Suomessakin. Ehdotan, että laitetaan kouraan menolippu Irakiin ja saatetaan koneeseen. Tuttavapiirille myös.
Tästä oli jo lainaus aiemmin:
Quote.. Samaan uskoo Tampereen yliopiston yhteiskunta- ja kulttuuritieteiden yksikön johtaja, professori Risto Kunelius. Hänen mukaansa lyhyellä aikavälillä mediassa nähdään solidaarisuusefekti. Kunelius kuitenkin pitää tärkeänä, ettei media lähde vahvistamaan terroristien ajamaa kahtiajakoa.
- Se, mitä tällä teolla haetaan, on juuri eräänlainen kulttuurillisten ja näennäisesti uskonnollisten erojen radikalisoiminen ja maailman jakaminen ikään kuin kahteen leiriin, Kunelius sanoo.
Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
- Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla. ..
- Tutkija odottaa voimakasta vastareaktiota Pariisin hyökkäykseen (http://yle.fi/uutiset/tutkija_odottaa_voimakasta_vastareaktiota_pariisin_hyokkaykseen/7724663) (Yle, 8.1.2015)
Kunelius tarkoittanee näennäisyydellä sitä, että todellisempia – ei niin näennäisiä - kulttuurillisia eroja ajetaan näennäisesti uskonnollisilla eroilla, ts. sitä savuverhona käyttäen, vaikka eroja olisikin? Vai onko Kuneliuksen mukaan uskonnolliset erot eri "kulttuureissa" vain näennäisiä – mutta millä perustein? Jäin myös miettimään sitä, että miten määritellään globaalissa toimintaympäristössä kulttuuri, koskien ilmiötä, joka näyttää osin syntyvän ja elävän globaalin toimintaympäristön myötävaikuttamana.
Niin tai noin, niin ensisijaisena motiivina tuon pitäminen voi olla kaukaa haettua. Minkä takia terrori-iskua ei voisi pitää ensisijaisesti vain kostona, rangaistuksena, jossa terroristien maailmankuvassa kahteen leiriin jakautuminen on perustuvanlaatuisesti jo olemassa - ollen teon oikeuttajana ja sen vaatijana? Puhtaammaksi koettu kosto voi vaikuttaa aivan samoin, olematta silti perustuvanlaatuista taktikointia, jossa vastapuoleksi koettu pyritään saamaan provosoiduksi ja kärjistämään omalta puoleltaan.
Oletettavaa on, että terroristien kohdalla kulttuurilliset, sen enempää kuin uskonnolliset erot eivät ole tuntuneet näennäisiltä. Koettu vastakkainasettelu on varsin todellinen, eikä siinä vastakkain ole olleet yksin tekijöiden oma maailmankuva ja "länsimaiseksi" koettu maailma.
Ihmisten maailmassa sitä "tosimaailmaa" ei kannata etsiä aina ihmisten ulkopuolelta, syitä haettaessa - jos yrittää ymmärtää erinäisten tekojen syitä ja motiiveita.
Quote– Kun ajatellaan, että taustalla ovat häiriintyneet ihmiset, niin on paljon patoutuneita aggressioita, kokee yhteiskunnan ja ympäristön jollain lailla vihamielisenä, etsii sen kohteen, mikä häntä loukkaa ja suututtaa.
- Islam-professori: Iskun taustalla yhteiskunnasta eriytyminen – "ideologia liimataan päälle" (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664) (MTV, 8.1.2015)
Jokainen meistä elää omanlaisessaan kuplassaan. Ja jotkut kuplat on lähempänä toisiaan, kuin jotkin toiset. Ja jonkun kupla voi vain olla kauempana, ilman, että ihmisellä olisi varsinaisesti mielenterveydellisiä ongelmia. Joidenkin ihmisten pitäminen vain mielipuolina voi olla yhteiskunnallisesti vaarallista, jos yksittäisiksi koettujen kuplien takana onkin niitä synnyttävä laajempi ilmiö, joka saa voimaansa hyvinkin erinäisistä asioista. Sen myötä voidaan helposti tehdä vääriä ratkaisuja tai olla tekemättä yhtään mitään.
Quote from: sr on 08.01.2015, 11:11:35
En hyväksy USA:n kaikkia interventioita (esim. Irak 2003 tai Jugoslavia 1999), mutta kyllä tällaisten kulttuurimätäpaiseiden (taleban/al-qaida 2001, ISIS 2014) puhkomista.
Ymmärränkö oikein, että Saddamin Irak ei ollut "kulttuurimätäpaise"? Mikä muuten on "kulttuurimätäpaiseen" täsmällinen määritelmä sinun käyttämänäsi?
Quote from: Pikkupoika on 08.01.2015, 11:32:01
Noin, löytyihän se tämän tapauksn #illridewithyou: #respectformuslims :facepalm:
Tottakai. Respect for muslims. :facepalm: :facepalm:
Otsikointi taas kunnossa Ilta-Sanomissa:
Murhattu poliisi pyysi armoa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420691204497.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420691204497.html)
Tekstissä ei kuitenkaan ole mitään armon anelemiseen viittaavaa.
"Kännykkävideolle tallentui Merabetin viimeinen kysymys terroristeille: "Haluatko tappaa minut?"
- Oui, chef, terroristi vastasi ennen tappavaa laukausta."
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 12:27:25
Näitä värväreitähän on todettu olevan Suomessakin. Ehdotan, että laitetaan kouraan menolippu Irakiin ja saatetaan koneeseen. Tuttavapiirille myös.
Se mikä pitäisi nyt monen täällä olijan ymmärtää, myöskin sinun, Xor_Rox, on seuraava fakta:
Irak/Syyria alueelta tulee useita vaihtoehtoisia täysin sileitä asfalttiteitä tänne Eu:hun. Välimeren eteläpuolinen Afrikka on useista kohtaa laivalinkitetty manner-eurooppaan.
Kahdella kuljettajalla ja 16h ajopäivillä se on n. 3-4vrk niin sieltä on tultu ihan perinteisillä kulkuneuvoilla takaisin. Turkki/EU/Mustameri/Välimeri alueella ei ole sellaista valvontaa etteikö sitä voi ohittaa hyvin pienin kustannuksin. Varsinkin jos on EU-laillinen veneilijä sattumalta alueella lomailemassa.
Me emme enää elä maailmassa jossa pahikset voidaan lähettää kotiin Lähi-itään ja uskoa naiivisti että kun oikein hienolla lentokoneella tyyppi viedään "kauas" Lähi-itään niin hän ei sieltä palaa. Ei ole enää mitään "kauas pois" paikkoja Euraasian ja Afrikan mantereella. Joka saatanan paikasta pääset autolla pois ja tänne takaisin. Voit työntää tonnin ajopäiviä että heilahtaa.
Jos nuo tyypit haluttaisiin oikeasti karkottaa kirjaimelliseen helvetin kuuseen niin jokin Etelänapamannerta lähellä oleva saari kävisi sellaiseen tarkoitukseen. Syökööt hylkeitä ja pingviinejä siellä. Tutkavalvonta tietysti alueelle etteivät rahakkaat Saudi/Emiraattikaverit pääse hakemaan näitä kunnioitettuja aateveljiään sieltä laivoilla tai lentokoneilla.
Jos ylläoleva kuulosti vitsiltä niin Ranskassa on jo pohdittu Papillonista tutun helvetinsaaren uudelleen avaamista. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2854318/Send-jihadis-Devil-s-Island-French-politician-demands-Paris-reopens-Papillon-jail-terrorists.html) Näistä tyypeistä on päästävä lopullisesti eroon!
Koska kuolemanrangaistuksia ei voida antaa niin pitää keksiä jokin vaihtoehto jolla nämä paskasäkit suljetaan niin länsi- kuin kotikulttuurinsa ulkopuolelle. Itse kannatan rangaistussiirtoloiden perustamista juuri tuollaisiin paikkoihin että sieltä ei tulla autolla ajamalla tai pikaveneen kyydillä pois.
Edit: Se paikka joka oli mielessäni on Kerguelen saaristo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kerguelen). 3300km valtamerta lähimpään asuttuun paikkaan. Tuolle saarelle mahtuisi helposti satoja tuhansia muslimeita ja muita rikollisia, perustakoot uuden yhteiskunnan sinne. Reality-tv mahdollisuudet olisivat rajattomat.
Quote from: Punaniska on 08.01.2015, 11:19:11
Tuli vain mieleen: rahoittavatko samat tahot sekä islamisteja sekä äärivasemmistoa?
Tottakai ainakin Suomessa. Suomessa rahoittaja on valtio.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lehti-epaillyt-paikallistettu-ranskassa/4675614
Poliisi ilmeisesti epäiltyjen kintereillä, nämä havaittu moottoritiellä Pariisin koillispuolella.
Minusta on paljon järkevämpää luovuttaa rikolliset kärsimään rangaistus siinä maassa missä rikos on tehty. Eli jos Suomeen tulee Syyriassa sotatoimiin osallistuneita, heidät luovutetaan Syyrian hallitukselle. Jos Venäjällä, heidät luovutetaan Venäjälle. Ja mukaan yksi demlajuristi joka voi varmistaa syytetyn ihmisoikeuksien kunnioituksen ja varmistuksen alkuperäisen ja tosiasiallisen rikosuhrivaltion edustajien kanssa.
Syria's Bashar Assad warns 'terrorism' will come back to West (http://articles.latimes.com/2013/apr/17/world/la-fg-syria-assad-20130418)
April 17, 2013QuotePresident Bashar Assad says the U.S. and Europe are supporting his Islamist opponents, which will come back to haunt them. He also has words for Jordan.
BEIRUT — Syrian President Bashar Assad warned in a television interview Wednesday that the war against his government risked spreading to neighboring Jordan and predicted that rebel fighters, whom he described as Islamic extremists, would later take their violence to the West.
Speaking on the pro-government Syrian channel Al Ikhbariya, Assad presented himself as a staunch patriot who was fending off meddling by the West. He appeared to be wooing Syrians wearied by the country's bloodshed, disillusioned by all sides and desperate for Syria's conflict to end.
Assad charged that the United States and Europe were supporting his Islamist opponents. He said the alleged support was cynical and would come back to haunt them. The United States and its European allies have given limited support to Syrian rebels, but have been wary of providing aid, especially arms, that could fall into the hands of Islamist extremists.
"The West uses any element, even if it is against them elsewhere," Assad said. "They fight Al Qaeda in Mali and they support it in Syria and in Libya, but the West doesn't know — or perhaps it knows but is not now aware — that this terrorism will return to it and they will pay the price later in Europe and the United States."
His warning was in line with previous public statements in which he described the armed opposition as terrorists and Islamic extremists.
Last week, Al Nusra Front, an Islamic extremist group active in Syria, pledged publicly its allegiance to Al Qaeda. The United States had branded Al Nusra Front a terrorist organization in December.
(...)
Assad also repeated a warning to Jordan made by his government in recent weeks that it should not be supporting the opposition. Syria has alleged that Jordan is hosting training camps for rebels, with U.S. involvement.
Assad said his government had confronted the Jordanians and received denials that they were helping to train rebel fighters. But the Syrian president made it clear that he saw a series of victories on the battlefield by the opposition in the southern province of Dara, along the Jordanian border, as a direct result of Jordan's tacit backing of fighters there.
He said he hoped that Jordanian officials realized "that the fire does not stop at our borders and everyone knows that Jordan is exposed to it as is Syria."
Jos Assad olisi kaatunut, niin Syyria olisi nyt kokonaan ISIS:in hallussa ja taisteluja käytäisiin Assadin asein Euroopassa.
EDIT: Korjattu linkki
Muslimipoliitikko lupaa Ranskan ampujille miljoonapalkkion
Intialainen poliitikko Haji Yakoob Qureshi haluaa palkita ranskalaislehteen iskeneet asemiehet.
"Kuka tahansa, joka loukkaa profeettaa leikkii hengellään, kuten pariisilaisen satiirilehden Charlie Hedbon pilapiirtäjät ja toimittajat", intialainen poliitikko ja entinen Uttar Pradeshin osavaltion hallituksen jäsen Haji Yakoob Qureshi totesi Hindustan Timesille.
Hänen mukaansa profeetta Muhammedia loukkaavat henkilöt ansaitsevat kuolla ilman oikeudenkäyntiä.
Qureshi nousi otsikkoihin jo vuonna 2006, kun hän lupasi 510 miljoonan Intian rupian eli noin 7 miljoonan euron palkkion Muhammed-pilakuvan piirtäneen tanskalaispilapiirtäjän hengestä.
Nyt hän on toistanut tarjouksensa ja luvannut palkkion ranskalaisen Charlie Hebdon toimitukseen keskiviikkona iskeneille asemiehille.
Hyökkäyksessä menehtyi yhteensä 12 ihmistä ja haavoittui 11.
"Olen valmis maksamaan, jos he tulevat paikalle vaatimaan palkkiota", Qureshi sanoi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/poliitikko_lupaa_miljoonapalkkion_ampujille-30332
Quote from: Outo olio on 08.01.2015, 10:56:13
(En lukennut koko ketjua, joku on jo voinut sanoa saman.)
Nämä ammmuskelijat pitäisi laittaa johonkin television puheohjelmaan, parhaaseen katseluaikaan, kertomaan koko kansakunnalle mitä tapahtui, miksi, ja mitä mielessä liikkui missäkin vaiheessa tapahtumia. Varmasti moni haluaisi kuulla mitä heillä on sanottavanaan, ja he kun ilmeisesti osaavat hyvää ranskaakin, niin kommunikaatiokaan ei olisi ongelma.
Esimerkkikysymyksiä haastattelijan esitettäväksi:
"Mitä liikkui mielessäsi, kun otit päätoimittajan tähtäimeesi?"
"Mitä liikkui mielessäsi, kun teloitit haavoittuneen poliisin kadulle?""
Saattaisi olla tylsä ohjelma kun joka kysymykseen tulisi vastauksena allahu akbar...
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 13:23:33
Syria's Bashar Assad warns 'terrorism' will come back to West (http://hommaforum.org/articles.latimes.com/2013/apr/17/world/la-fg-syria-assad-20130418)
Linkki tuohon Los Angeles Timesin juttuun ei toiminut, mutta tämän pitäisi toimia.
http://articles.latimes.com/2013/apr/17/world/la-fg-syria-assad-20130418
Quote from: Miniluv on 08.01.2015, 12:31:09
Quote from: sr on 08.01.2015, 11:11:35
En hyväksy USA:n kaikkia interventioita (esim. Irak 2003 tai Jugoslavia 1999), mutta kyllä tällaisten kulttuurimätäpaiseiden (taleban/al-qaida 2001, ISIS 2014) puhkomista.
Ymmärränkö oikein, että Saddamin Irak ei ollut "kulttuurimätäpaise"? Mikä muuten on "kulttuurimätäpaiseen" täsmällinen määritelmä sinun käyttämänäsi?
Saddamin Irak ei ollut kulttuurimätäpaise siinä mielessä kuin Al-Qaida. Hän oli tietenkin helvetin ikävä omalle kansalleen, mutta täysin kontrollissa meidän suhteemme. Jos USA:n hallinnon esittämät väitteet Saddamista, kuten hänen joukkotuhoaseensa tai linkit Al-Qaidaan olisivat pitäneet paikkaansa, häntäkin olisi ehkä voinut pitää sellaisena, mutta valitettavasti ne olivat vain puhdasta valhetta. Tämän jälkeen hyökkäyksen perusteluksi jäi ainoastaan se, että ainakin sillä parannettaisiin paikallisten ihmisten oloja, mikä ottaen se ruumisläjä, joka vuoden 2003 sotaa seurasi, jää myös hyvin kyseenalaiseksi perusteluksi. Tämän vuoksi jopa niistä pöllämystyneen mainitsemista humanitaarisistä syistäkin Saddamin kimppuun käynnin järkevyys jäi varsin kyseenalaiseksi. Vastaavalla resurssimäärällä, mikä Irakissa 2003-2011 poltettiin, olisi saatu paljon paremmin humanitääristä hyötyä muualla aikaiseksi. Sen sijaan Al-Qaidan länsimaille tuottamalle uhalle ei minusta ollut 2001 juuri muuta vaihtoehtoa kuin Afganistaniin hyökkääminen.
Oleellista joka tapauksessa meidän kannaltamme oli se, että kulttuuririntamalla Saddam ei ajanut länsimaisen kulttuurin tuhoamista, vaan oli suhteellisen maallinen muslimi. Tämä ei päde vaikkapa Al-Qaidaan tai ISISiin.
Kuten aikaisemmin mainittu, miehet on ilmeisesti bongattu ja ovat matkalla pohjoiseen.
Aamuinen ampuminen taasen tapahtunut Pariisin eteläosassa. Ampujat pukeutuneet samaan tapaan kuin eiliset terroristit eli mustiin, ilmeisesti luotiliivit päällä ja heillä oli automaattiaseet. Jos eivät ole a. eiliset terroristit b. eilisestä vaikutteita ottaneita, niin rupeaa näyttämään huonolta; Ranskassa voi olla hyvinkin useampi, hyvin koulutettu terroristisolu, jotka ovat aloittaneet iskujen tekemisen.
edit. Noista muslimiasiantuntijoista. Kyllä, muslimi voi olla muslimiasiantuntija. Bobby Ghosh tuntuu olevan sellainen "perinteinen" asiantuntija, joka selittelee ja kiertelee, mutta Maajid Nawazin ja Ayaan Hirsi Alin kritiikki islamia ja muslimiyhteisöä kohtaan lämmittä mieltä (jos näin voi sanoa tässä tilanteessa).
Quote from: Vasarahammer on 08.01.2015, 10:01:15
Sananvapautta ei tarvitse korottaa pyhäksi. Riittää vain, kun ymmärtää, että sananvapaus ei ole ilmainen julkishyödyke vaan se vaatii puolustamista, vaikka sitä käyttävien mielipiteet eivät sattuisi miellyttämään.
(...)
Yllättävintä tässä tapauksessa on se, että perinteiset suuret mediatalot harjoittavat selkeää itsesensuuria eivätkä tue pientä vasemmistolaista lehteä tai tukevat yhtä vähän kuin oikeistolaista Jyllands Postenia aikanaan. Sen sijaan Berliner Zeitungin tapainen pieni vasemmistolainen tabloidi julkaisi Hebdon pilakuvat sivuillaan.
Tämä juttu onkin erittäin tärkeä nimenomaan yleisen vasemmisto-kuvan kannalta. Nyt ihmiset saavat nähdä, mitä on oikea alkuperäinen vääristelemätön vasemmistolaisuus, jota on jo pitkään yritetty pitää pimennossa ja peittää valheellisilla mielikuvilla. Ihmiset saavat nyt vihdoin huomata, että oikea vasemmistolaisuus on islamistisen ksenofobisen rasismin ja vallanhaluisen yli-ihmisopin luonnollinen vastavoima - eikä islamisteja niljakkaasti nuoleskeleva kätyri, kuten on pseudovasemmistolainen rappeutunut elitismi. Myös tämä juliste kertokoon samasta asiasta. On nimenomaan vasemmiston yhteinen tehtävä torjua islamismiin ja mokutukseen liittyvät mielipidevainot, ja vaatia maltillista maahanmuuttopolitiikkaa. Vasemmiston on noustava kansanrintamaksi torjumaan totalitaarisen äärioikeistolaisen taantumuksen ja rasistisen kiihkouskonnon nousu ja monikultturistien fasistinen ja fasismia levittävä väestönvaihto-ohjelma.
(http://2.bp.blogspot.com/_z1gRKUsHZiw/SdEcXN5CLaI/AAAAAAAAADE/jnK42_sVJBA/S240/sananvapaus.png)
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 13:44:07
Kuten aikaisemmin mainittu, miehet on ilmeisesti bongattu ja ovat matkalla pohjoiseen.
Varmaankin matkalla Suomeen, jossa heitä odottaa terapia ynnä muu veteraanikuntoutus ja halalylläpito kunniakansalaisuuksin. Suvaitsevaisuuden hengessä heistä on määrä koulia maahamme pyllynpyyhkijöitä tai bussikuskeja.
Quote from: Pikkupoika on 08.01.2015, 10:43:30
QuoteJos terrorismia voisi torjua rajoittamalla maahanmuuttoa, pohjoismaissa pitäisi ensin sulkea rajat norjalaisilta.
https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/553021536492584960
Missä kohdassa piti nauraa? Arviolta yli 90 prosenttia viime vuosina terrorismin perusteella kiinni otetuista taitaa kylläkin olla Pohjoismaihin humanitaarisista syistä otettuja muslimeja. Poikkeuksena tulee mieleen se vahingossa pommin tanskalaisen hotellin vessassa (todellinen kohde oli taas kerran Muhammed-pilakuvat julkaisseen Jyllands-Posten-lehden toimitus) pamauttanut tsetseeniterroristi (http://cphpost.dk/news/toilet-bomber-deported-to-belgium.5126.html), joka oli aikoinaan saapunut turvapaikanhakijana
Belgiaan.
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 13:23:33
Jos Assad olisi kaatunut, niin Syyria olisi nyt kokonaan ISIS:in hallussa ja taisteluja käytäisiin Assadin asein Euroopassa.
Jos Assad olisi kaatunut yhtä nopeasti kuin Gaddafi tai Mubarak, ei mitään ISISiä olisi koskaan syntynytkään.
Quote from: koli on 08.01.2015, 11:28:42
Sanoikohan se Le Pen nyt, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan vai että islamistit julistivat sodan Ranskaa vastaan? Hyysäri otsikoi aivan toisella tapaa kuin iltalehti...
Marine Le Pen: Ranskan on ryhdyttävä sotaan
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305915184499?jako=8fbd2f00c9b7691d752f4432123a943f
VS.
Marine Le Pen: "He julistivat sodan"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818986620_ul.shtml
Mitäpä veikkaatte toverit, kumpi näistä laatulehdistä on oikeassa? :flowerhat:
Niin, kumpi on enemmän oikeassa. Le Figaron mukaan Le Pen sanoi näin:
QuoteMarine Le Pen : «La France doit être en guerre contre le fondamentalisme.
Oma ranska ei ole oikein hyvää, mutta tuo on suunnilleen "Ranskan täytyy olla sodassa fundamentalismia vastaan". Hyvällä suomella varmaan "Ranskan täyty ryhtyä sotaan..."
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/01/08/25002-20150108ARTFIG00049-marine-le-pen-la-france-doit-etre-en-guerre-contre-le-fondamentalisme.php
edit: Itse asiassa kun lukee tuota juttua, niin sanoo suunnilleen nuo molemmat asiat
Hedbo on anarkistien suosiossa, joten nyt ei ole oikea aika ymmärtää islamisteja jos haluaa välttyä isommilta ongelmilta.
Vuoden vitsin kertoi Helsingin Sanomien nykyinen päätoimittaja: "Lehden linja ei muutu näiden terrori-iskujen seurauksena".
Quote from: Kemolitor on 08.01.2015, 09:21:28
Quote from: pjentti on 08.01.2015, 08:17:06
Ehkä oli jo, mutta tässä linkki Hämeen-Anttilan selityksiin:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664)
Kouluampujia ovat, ei mitään tekemistä islamin kanssa. MTV uutisissa taidettin mainita että ovat ihan syntyperäisiä ranskalaisia.
Lainaus tuosta samasta jutusta:
Quote
Hämeen-Anttilan mukaan iskun taustalla ei ole päällimmäisenä syynä uskonto, vaan yhteiskunnasta eriytyminen.
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä arvoisa professori yritti sanoa.
Kieltämättä hieman vaikeaa, mutta yritän ymmärtää. Vaikuttaisi siltä, että Hämeen-Anttilan mukaan tuollaiseen pahaan tekoon syyllistyneellä ihmisellä on paha olo joistain tiedostamattomista ja joita ei itse oikein voi sen vuoksi ymmärtää, eikä selittää. Ei ainakaan ilman psykoanalyysia ja erityisesti lapsuuden traumojen käsittelyä. Kun ihminen kuitenkin hakee usein syitä, huonolle ololleenkin, niin Hämeen-Anttilan mukaan ihminen keksiikin huonolle ololleen ja sen purkamisen oikeutukseksi toissijaisen syyn, joka voi olla esim. ideologinen, kuten Hämeen-Anttilan esimerkissä.
Hämeen-Anttila uskonee myös siihen, että ihminen on lähtökohtaisesti ja syntyjään hyvä. Se, että ihminen tahtoo jollekin pahaa ja tekee pahaa, erityisesti ideologiaan vedoten, on merkki siitä, että jossain on menty vikaan - tässä tapauksessa syy olisi eriytyminen yhteiskunnasta, joka on siis tapahtunut muista syistä kuin ideologisista. Eriytymiseen johtavia syitä ovat muunmuassa sitten se kuuluisa rakenteellinen rasismi, kuten myös rikkinäiset perhesuhteet ja koettu harrastusmahdollisuuksien vähyys.
Hämeen-Anttila ei usko selvästi siihen, että aikuisiän ideologia ja ideologiat itsessään voisivat pääsääntöisesti aiheuttaa kenellekään pahaa oloa ja sen väkivaltaista rajua purkautumista – vaikka ihminen itse kokisikin niiden myötä voimakasta vastakkainasettelua ja vihaa. Ainakaan sellaiseen, että se purkautuisi väkivaltaisena.
Le Figarossa Sarkozyn tapaamisesta Hollanden kanssa. Lyhyt referaatti keskeisistä kohdista:
QuoteTavattuaan Hollanden Sarkozy vetosi "yhdistymään barbariaa vastaan"
Charlie Hebdon hyökkäyksen jälkeen presidentti Hollande järjestää tapaamisen kaikkien puolueiden edustajien kanssa. Hän aloitti keskustelemalla aiemman presidentin Nicholas Sarkozyn kanssa. "Sivistyneiden ihmisten on yhdistyttävä vastatakseen barbariaan", sanoi Sarkozy toistaen siten eilisen vetoomuksensa kansallisesta yhtenäisyydestä.
Kuten muut UMP-puolueen johtohenkilöt, niin myös Nicolas Sarkozy puhui käytävästä "sodasta" ja "sivilisaatiokysymyksestä", jonka terroristien hyökkäys Charlie Hebdoon nostaa esiin. "Sivistyneiden ihmisten tulee yhdistyä tätä barbariaa vastaan. Tämä on sivilisaatiolle julistettu sota. Sivilisaation velvollisuus on puolustautua."
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/01/08/25002-20150108ARTFIG00119-apres-sa-rencontre-avec-hollande-sarkozy-appelle-a-s-unir-contre-la-barbarie.php
Hassua, että rasismista ei puhuta tuolla mitään. Jännä kontrasti syntyy kun noita puheita vertaa yle-tutkijan vaikenemisen strutsi-malliin:
Quote from: akez on 08.01.2015, 10:44:29
Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_odottaa_voimakasta_vastareaktiota_pariisin_hyokkaykseen/7724663
Quote from: Hämeen-Anttilahän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia.
Onko päivystävä Islam-proffa seonnut vai miten tuo liittyy yhtään mitenkään tähän terrori-iskuun?
Quote from: nollatoleranssi on 08.01.2015, 14:01:06
Vuoden vitsin kertoi Helsingin Sanomien nykyinen päätoimittaja: "Lehden linja ei muutu näiden terrori-iskujen seurauksena".
Ei varmaan muutukaan. Kyllä Hesariinkiin voi
jossain asiassa luottaa.
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 13:52:18
Quote from: koli on 08.01.2015, 11:28:42
Sanoikohan se Le Pen nyt, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan vai että islamistit julistivat sodan Ranskaa vastaan? Hyysäri otsikoi aivan toisella tapaa kuin iltalehti...
Marine Le Pen: Ranskan on ryhdyttävä sotaan
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305915184499?jako=8fbd2f00c9b7691d752f4432123a943f
VS.
Marine Le Pen: "He julistivat sodan"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818986620_ul.shtml
Mitäpä veikkaatte toverit, kumpi näistä laatulehdistä on oikeassa? :flowerhat:
Niin, kumpi on enemmän oikeassa. Le Figaron mukaan Le Pen sanoi näin:
QuoteMarine Le Pen : «La France doit être en guerre contre le fondamentalisme.
Oma ranska ei ole oikein hyvää, mutta tuo on suunnilleen "Ranskan täytyy olla sodassa fundamentalismia vastaan". Hyvällä suomella varmaan "Ranskan täyty ryhtyä sotaan..."
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/01/08/25002-20150108ARTFIG00049-marine-le-pen-la-france-doit-etre-en-guerre-contre-le-fondamentalisme.php
edit: Itse asiassa kun lukee tuota juttua, niin sanoo suunnilleen nuo molemmat asiat
Sujuvalla suomella tuo HS:n versio olisi ehkä paras, mutta merkitys selviää sanomalla asian myös muillakin tavoilla. Itse asiassa Le Pen sanoi molemmat yllä otsikoissa sanotut asiat, joten ne viittaavat eri kohtiin Penin lausumissa.
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 14:06:17
Onko päivystävä Islam-proffa seonnut vai miten tuo liittyy yhtään mitenkään tähän terrori-iskuun?
Yksittäistapaus, insallah.
Quote from: akez on 08.01.2015, 10:44:29
Yle-tutkija kertoo miten näihin ilmiöihin tulee suhtautua ...
QuoteSinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
Nämä uutiset suorastaan huutavat kuvitusta.
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7724684.ece/ALTERNATES/w580/8.1.2015+Ulkopoliittisen+instituutin+vanhempi+tutkija+Teemu+Sinkkonen)
Teemu Sinkkonen
Quote from: M on 08.01.2015, 10:01:10
Quote from: Kemolitor on 08.01.2015, 09:21:28
– Eivät ihmiset tee väkivallantekoja puhtaasti ideologisista syistä, taustalla on ihmisen koko psykologinen tilanne, ja hän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia. Kyllä se lähtee ihmisen sisäisestä tilanteesta liikkeelle, ideologia liimataan päälle.
Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä arvoisa professori yritti sanoa.
Pikaisella vilkaisulla näytti siltä, että professori koitti kertoa etteivät maahanmuuttajat ole valkoisia, ja että rotuja sittenkin on olemassa.
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 14:06:17
Quote from: Hämeen-Anttilahän saattaa selittää itselleen asiaa niin, että valkoinen rotu on paras, käydään hakkaamassa maahanmuuttajia.
Onko päivystävä Islam-proffa seonnut vai miten tuo liittyy yhtään mitenkään tähän terrori-iskuun?
Paskat housussa selitellessä logiikka ei ehkä ole parhaassa terässään...
Terrorismitutkijan huoli: Islaminvastaisuus kasvaa
Terrorismitutkija Leena Malkin mielestä Pariisin keskiviikkoinen terrori-isku voi lisätä poliittista jakautumista ja islaminvastaisia mielialoja Euroopassa. Tutkijan mukaan jihadistinen liikehdintä on jälleen viriämässä Euroopassa.
Terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta on huolissaan siitä, että keskiviikkoinen isku pariisilaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen voi lisätä islaminvastaisuutta. Iskussa kuoli kaksitoista ihmistä ja yksitoista haavoittui.
– Euroopan mittakaavassa olen kaikkein eniten huolissani siitä, miten tämä vaikuttaa poliittisen tilanteen polarisoitumiseen ja erityisesti islaminvastaisten mielialojen mahdolliseen kasvuun ja niiden poliittiseen hyödyntämiseen. Tällaista voi tietysti välillisesti nähdä myös Suomessa.
Satiirinen Charlie Hebdo -lehti oli muun muassa julkaissut pilakuvia profeetta Muhammedista ja pilkannut kaikenlaista ääriajattelua. Leena Malkin mukaan islaminvastaisuus ja poliittinen jakautuminen voisivat vaikeuttaa väkivaltaisten tekojen taustalla olevien ongelmian ratkaisua.
– Kyllä tämä myös Suomessa alleviivaa sitä, että jihadistisessa liikehdinnässä Euroopassa on meneillään uudelleenviriäminen. Tämä on tietysti sellainen isku, joka voi edelleen edesauttaa sitä ja tarjota malleja pidemmällä aikavälillä muillekin toimijoille, Malkki sanoo.
Tutkija: Suomella ei ole rokotusta terrorismia vastaan
Tutkija Leena Malkin mukaan terrori-isku voisi periaattessa tapahtua myös Suomessa. Hän pitää kuitenkin riskiä pienempänä kuin suurissa Euroopan maissa.
– Ei Suomella ole mitään sellaista rokotusta, ettei sellaista voisi täällä tapahtua. Tietysti täytyy ymmärtää myös se, että Suomeen kohdistuvat uhat ovat eri tasolla kuin suurissa eurooppalaisissa maissa kuten Ranskassa.
Leena Malkin mukaan terrori-isku käynnistää usein pienempiä vastaiskuja, ja tämä on näkyvissä myös Ranskassa.
– Tämäntyyppisten iskujen jälkeen on usein tullut vastaiskujen aalto, esimerkiksi moskeijoihin kohdistuvia iskuja. Ne ovat yleensä jatkuneet muutaman päivän ajan, ja sen jälkeen ne ovat yleensä hiipuneet.
http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkijan_huoli_islaminvastaisuus_kasvaa/7725348
Quote from: sr on 08.01.2015, 13:50:45
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 13:23:33
Jos Assad olisi kaatunut, niin Syyria olisi nyt kokonaan ISIS:in hallussa ja taisteluja käytäisiin Assadin asein Euroopassa.
Jos Assad olisi kaatunut yhtä nopeasti kuin Gaddafi tai Mubarak, ei mitään ISISiä olisi koskaan syntynytkään.
ISIS syntyi jo ennenkuin Syyrian sota edes alkoi.
ISIS:n johtajat ovat itse kertoneet että ISIS käytännössä syntyi amerikkalaisten vankileireillä Irakin miehityksen aikana. Eivät nämä olisi koskaan edes tavanneet toisiaan jos USA ei olisi keskittänyt kaikkia edes vähänkin organisointiin kykeneviä juuri valtansa menettäneitä Saddamin tukijoita ja ääriajatteluun taipuvaisia samaan selliin ja vankilaan.
Jos Assad olisi kaatunut nopeammin meillä olisi jo Islamic State, nyt sen synty vain vähän hidastui.
Quote from: Ink Visitor on 08.01.2015, 14:21:00
Terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta on huolissaan siitä, että keskiviikkoinen isku pariisilaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen voi lisätä islaminvastaisuutta. Iskussa kuoli kaksitoista ihmistä ja yksitoista haavoittui.
– Euroopan mittakaavassa olen kaikkein eniten huolissani siitä, miten tämä vaikuttaa poliittisen tilanteen polarisoitumiseen ja erityisesti islaminvastaisten mielialojen mahdolliseen kasvuun ja niiden poliittiseen hyödyntämiseen. Tällaista voi tietysti välillisesti nähdä myös Suomessa.
Itse olisin eniten huolissani terrorismin lisääntymisestä Euroopasta, mutta olenkin vain juntti enkä kovapalkkainen kiintiönainen tyhjää toimittamassa.
Kaikissa näissä kommenteissa tunnutaan olevan kauhistuneempia vääristä mielipiteistä kuin joukkomurhasta.
VMP
10
Sellaista määrää yksittäistapauksellisia terrori-iskuja ympäri maailmaa ei voi tapahtua, että Hämeen-Anttilan hymy hyytyisi. Sinkkonen tarjoaa oivaa taustatukea suvaitsevaiston täsmäiskuille YLE:n avulla.
Unohtakaa, mitä terroristit itse sanovat. Kuunnelkaa, mitä professorit sanovat. :flowerhat:
Semisti off-topic,
Marine Le Pen on eniten arvostamani poliitikko, on ollut jo useiden vuosien ajan. Ihan yksinkertaisesti siitäkin syystä, että hän on ainoa alfa-naaras, jonka tunnen. Hänessä on naista sanoa, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan. Hän on niin pirun 'quick with it', eli todella elegantti kommunikoidessaan, sitä voimme ihastella lukuisissa haastatteluissa.
Minua hävettää ja ''tuttaa suomalaisten naispoliitikkojen puolesta, että he ovat niin raukkamaisia. Marine Le Pen on nainen joka puolustaa kunniaansa, kulttuuria sekä kansaansa. Hänellä on rohkeutta, mitä puuttuu isolta osalta myös meidän perussuomalaisista miespoliitiikoista. Isolta osalta myös meidän perussuomalaisista miespoliitikoista.
Kun on mahdollisuus sanoa, niin silloin jumalauta sanotaan! Sanomisella tarkoitan sitä, että ei nökötetä hiirulaisena tihrustaen kuin joku Erkki Tuomioja, vaan sanotaan kovalla kuuluvalla äänellä, vielä mieluiten hieman vihaisella sellaisella! Koska jos näiden keeneririkollisten toiminta ei aiheuta vihaa, niin silloin on vastaanottaja henkisesti mielisairas ja vaaraksi itselleen sekä ympäristölleen.
Sampo Terho on mielestäni aika hyvä puhumaan, hänen esiintyminen on suoraselkäistä ja vakuuttavaa. Mestarikin on kaukana hänestä.
Madame Le Pen, Je t'adore! Je veux te baiser sur la bouche! :-* :P
Edit. Lisäys. Ranskan kielioppi
Jep, terroristit havaittu bensa-asemalla. Olivat edelleen aseistettuja ja uhkailivat työntekijää ja veivät ruokaa ja ilmeisesti muutakin (meni vähän ohi). Ja edellisestä tiedosta poiketen olivat menossa kohti Pariisia, ei Pariisista pois päin.
Quote from: Ink Visitor on 08.01.2015, 14:21:00
Terrorismitutkijan huoli: Islaminvastaisuus kasvaa
Terrorismitutkija Leena Malkin mielestä Pariisin keskiviikkoinen terrori-isku voi lisätä poliittista jakautumista ja islaminvastaisia mielialoja Euroopassa. Tutkijan mukaan jihadistinen liikehdintä on jälleen viriämässä Euroopassa.
Terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta on huolissaan siitä, että keskiviikkoinen isku pariisilaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen voi lisätä islaminvastaisuutta. Iskussa kuoli kaksitoista ihmistä ja yksitoista haavoittui.
– Euroopan mittakaavassa olen kaikkein eniten huolissani siitä, miten tämä vaikuttaa poliittisen tilanteen polarisoitumiseen ja erityisesti islaminvastaisten mielialojen mahdolliseen kasvuun ja niiden poliittiseen hyödyntämiseen. Tällaista voi tietysti välillisesti nähdä myös Suomessa.
http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkijan_huoli_islaminvastaisuus_kasvaa/7725348
:'(
Aivan kauhiaa on sellainen ajattelu, että maahanmuutto tietyistä maista tietyillä perusteilla lisää länsimaissa
1) työttömyyttä ja rikollisuutta ikävissä tilastoissa
2) terrori-iskujen ja "sotaveteraaniuden" riskiä
Ja sehän se vasta hävytöntä on, että tällaista maahanmuuttoa vaadittaisiin rajoitettavaksi.
Onneksi meillä on tiedostavaa ja suvaitsevaa tutkijakuntaa valistamassa kansaa patentoiduin selityksin. :flowerhat:
Muista, kansa, maksaa YLE-verosi. Ai niin, ei ole vaihtoehtoa.
Muslimi-irtisanoutumisia:
http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2015/01/not-in-our-name-muslims-respond-in-revulsion-to-charlie-hebdo-shooting/
Quote from: Leena Malkki
Terrorismitutkijan huoli: Islaminvastaisuus kasvaa
Leena Malkin mukaan terrori-isku käynnistää usein pienempiä vastaiskuja, ja tämä on näkyvissä myös Ranskassa.
– Tämäntyyppisten iskujen jälkeen on usein tullut vastaiskujen aalto, esimerkiksi moskeijoihin kohdistuvia iskuja. Ne ovat yleensä jatkuneet muutaman päivän ajan, ja sen jälkeen ne ovat yleensä hiipuneet.
Aalto nousussa, mutta onko sittenkin kyse kotimaisesta yliopistosta ?? (http://yle.fi/uutiset/ranskassa_tehtiin_useita_iskuja_muslimikohteisiin/7725507)
Quote"Le Mansissa Pariisin länsipuolella heitettiin kolme harjoituskranaattia kohti moskeijaa. Rakennuksen seinästä löytyi lisäksi luodinreikä."
Onko
"harjoituskranaatin kohdalla kyse lähinnä pentanki-pallon tapaisesta heittoharjoitusvälineestä, vai tulenosoituspanoksesta ??
Kumpikaan ei ole kovinkaan vakuuttava
aalto, eikä luodinreikä muslimien rukoushuoneen seinässä ole mikään tavattomuus, oli se sitten sisä- tai ulkopuolella.
Mikäli kuitenkin oli kyse uudesta luodinreiästä, niin heidän on pitänyt vähintäänkin merkata vanhat.
Quote"Port-La-Nouvellessa Etelä-Ranskassa ammuttiin puolestaan useita laukauksia kohti muslimien rukoushuonetta pian illan rukoushetken jälkeen. Rukoushuone oli ammuskeluhetkellä tyhjä, syyttäjä kertoo."
Mutta mitä ilmeisimmin osumatta, tai sitten ne vanhat luodinreiät olivat jääneet merkkaamatta jolloin osumia oli vaikea osoittaa.
"Hämmästyttävintä" asiassa oli se, että hartauden harjoittajat malttoivat odottaa kaikkien poistumista.
Quote"Lisäksi torstaiaamuna räjähti kebab-ravintolassa Villefranche-sur-Saônessa Lyonin kaupungin pohjoispuolella. Paikalliset syyttäjät sanovat räjähdystä rikokseksi. Uhreja tämäkään isku ei vaatinut."
Kyseessä todellakin voi olla rikos, nimittäin vakuutuspetos.
Tyhjä ravintola yleensä on lukossa, joten siellä räjäyttäminen vaatii hieman vaivaa.
Edellisiä ilmiöitä kaiketi voi selittää ristiaallolla.
Quote from: Uimakoulutettava on 08.01.2015, 14:34:33
Quote from: Ink Visitor on 08.01.2015, 14:21:00
Terrorismitutkijan huoli: Islaminvastaisuus kasvaa
Terrorismitutkija Leena Malkin mielestä Pariisin keskiviikkoinen terrori-isku voi lisätä poliittista jakautumista ja islaminvastaisia mielialoja Euroopassa. Tutkijan mukaan jihadistinen liikehdintä on jälleen viriämässä Euroopassa.
Terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta on huolissaan siitä, että keskiviikkoinen isku pariisilaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen voi lisätä islaminvastaisuutta. Iskussa kuoli kaksitoista ihmistä ja yksitoista haavoittui.
– Euroopan mittakaavassa olen kaikkein eniten huolissani siitä, miten tämä vaikuttaa poliittisen tilanteen polarisoitumiseen ja erityisesti islaminvastaisten mielialojen mahdolliseen kasvuun ja niiden poliittiseen hyödyntämiseen. Tällaista voi tietysti välillisesti nähdä myös Suomessa.
http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkijan_huoli_islaminvastaisuus_kasvaa/7725348
:'(
Aivan kauhiaa on sellainen ajattelu, että maahanmuutto tietyistä maista tietyillä perusteilla lisää länsimaissa
1) työttömyyttä ja rikollisuutta ikävissä tilastoissa
2) terrori-iskujen ja "sotaveteraaniuden" riskiä
Ja sehän se vasta hävytöntä on, että tällaista maahanmuuttoa vaadittaisiin rajoitettavaksi.
Onneksi meillä on tiedostavaa ja suvaitsevaa tutkijakuntaa valistamassa kansaa patentoiduin selityksin. :flowerhat:
Muista, kansa, maksaa YLE-verosi. Ai niin, ei ole vaihtoehtoa.
QuoteTutkija: Ei Suomella ole mitään sellaista rokotusta, ettei sellaista voisi täällä tapahtua. Tietysti täytyy ymmärtää myös se, että Suomeen kohdistuvat uhat ovat eri tasolla kuin suurissa eurooppalaisissa maissa kuten Ranskassa.
Tämä tutkija toteaa ettei Suomella ole keinoja estää vastaavan tapahtumista Suomessa. Siksi ainoa keino estää tilanteen paheneminen, on laittaa VÄLITTÖMÄSTI maahanmuutto pysähdyksiin Syyriasta, Irakista, Iranista ja Somaliasta. Välittömästi.
Quote
[...]
Verisen iskun kohteeksi keskiviikkona joutunut ranskalaislehti Charlie Hebdo ilmestyy aikataulun mukaisesti ensi viikolla, iskusta selvinneet lehden työntekijät kertovat uutistoimisto AFP:lle.
Kolumnisti Patrick Pelloux'n mukaan lehden ilmestymisellä halutaan osoittaa, ettei typeryys voita.
– Tämä on hyvin vaikeaa. Kärsimme kaikki surren ja peläten, mutta teemme sen kuitenkin, koska typeryys ei tule voittamaan, hän sanoi.
Lehden jäljelläoleva henkilökunta aikoo tavata lähiaikoina, Pelloux kertoo.
[...]
http://yle.fi/uutiset/veriloylyn_kohteena_ollut_ranskalaislehti_aikoo_ilmestya_ensi_viikolla__typeryys_ei_voita/7725556
Quote
Terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta on huolissaan siitä, että keskiviikkoinen isku pariisilaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen voi lisätä islaminvastaisuutta. Iskussa kuoli kaksitoista ihmistä ja yksitoista haavoittui.
Tuohonkin tarvitaan tutkija, että ounastellaan joukkomurhan aiheuttavan vastaisuutta. Eikö avomielinen tutkija voi millään olettaa, että kantaväestö hurraisi muslimeille?
Pertti Rönkkö kertoi mielestäni hyvä huomion asiassa:
"Jos eilisellä Pariisin iskulla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, kuten Saksan sisäministeri Maiziere sanoo, niin samassa hengessä voisi kysyä, mitä tekemistä Mohammed-pilakuvilla on islamin kanssa, miksi Allahin nimeä huutavien on surmattava niiden tekijät, ihanko vain sattumalta pelkästä murhaamisen ilosta..."
Olen vakuuttunut siitä, että vaikka Ranskassa ei asuisi ainuttakaan muslimia, niin mielenterveyspalveluiden pettäessä avohoidossa olevat ja aiemmin tunnistamattomat hullut syyllistyisivät tasaisin väliajoin veritekoihin, joiden yhteydessä he huutaisivat: "Allahu akbar!".
Miksi? No tietysti siksi, että tuo huuto liittyy nytkin mielenvikaisten tekoihin, joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
QuoteJens Berg, miten näet toimittajana terrori-iskun satiirilehti Charlie Hebdoa vastaan?
– Se on todella itseään vastaan kääntyvää toimintaa. Jos joku luulee, että voi hiljentää vapaan sanan tällaisilla teoilla, on pahasti väärässä. Murhaamalla yhden äänen suuresta kuorosta me loput laulamme vielä kovempaa. Me tulemme luultavasti lukemaan enemmän satiiria ja näkemään enemmän pilakuvia kuin koskaan aiemmin.
Mitä seurauksia verilöylyllä on?
– Terroriteko saattaa polarisoida Eurooppaa entistä enemmän. Syylliset tekevät maanmiehilleen ja eurooppalaisille muslimeilleen todellisen karhunpalveluksen. Voittajia ovat ääri- ja populistiset puolueet, jotka todennäköisesti saavat tragediasta tuulta purjeisiinsa.
Miten tiedotusvälineiden tulisi reagoida? Onko mielestäsi oikeutettua julkaista uskontoja pilkkaavia pilakuvia?
– On tärkeää, että me kaikki tiedotusvälineissä voimme olla tällaisten törkeyksien yläpuolella. Provosoivien tekstien ja kuvien julkaiseminen pelkän protestin vuoksi ei johda mihinkään. Sen sijaan me argumentoimme entistä paremmin ja entistäkin kovaäänisemmin väkivaltaa ja tyhmistymistä vastaan.
Onko HBL:n toimituksessa syytä parantaa turvallisuutta?
– Uhat eivät ole meille valitettavasti epätavallisia, mutta en näe, että juuri nyt olisi mitään suoraa syytä kiristää turvatoimia. Meillä on jo ollut korotettu hälytysvalmius sen jälkeen, kun muutamia työntekijöitämme uhkailtiin Suomi on ruotsalainen -televisiosarjasta käydyn keskustelun yhteydessä.
Hbl: Jens Berg: Verkligt kontraproduktivt (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-08/703671/jens-berg-verkligt-kontraproduktivt) 8.1.2015
Heh. Höblän päätoimittaja lupaa islamistien terrori-iskun jälkeen "laulaa vielä kovempaa", vaikka Höblä on vapaaehtoisesti kieltäytynyt julkaisemasta mitään, mikä saattaisi loukata muslimeja. Charlie Hebdon kuolleet piirtäjät eivät tosiaankaan olleet "törkeyksien yläpuolella", eivätkä ikinä sananvapauden suhteen samalla puolella aitaa Jens Bergin kanssa.
Kyllä Höblässäkin on julkaistu provosoivia tekstejä ja kuvia, joskus jopa Charlie Hebdon kaltaista pyllyhuumoria, mutta silloin kohteena ovat olleet perussuomalaiset, maahanmuuttokriitikot ja pakkoruotsin vastustajat.
Quote from: Ink Visitor on 08.01.2015, 14:21:00
Terrorismitutkijan huoli: Islaminvastaisuus kasvaa
(...)
– Euroopan mittakaavassa olen kaikkein eniten huolissani siitä, miten tämä vaikuttaa poliittisen tilanteen polarisoitumiseen ja erityisesti islaminvastaisten mielialojen mahdolliseen kasvuun ja niiden poliittiseen hyödyntämiseen. Tällaista voi tietysti välillisesti nähdä myös Suomessa.
(...)
Muistaakseni Malkki on aiemmin esittänyt kohtuullisen neutraaleja ja asiantuntevia näkemyksiä tutkimusalaansa liittyen. Yllä lainatusta olen kyllä täysin eri mieltä. En nimittäin ole lainkaan huolissani siitä, että islaminvastaisia mielialoja hyödynnetään poliittisesti. Jos niitä hyödynnettäisiin politiikan ulkopuolella, olisi eri juttu.
QuotePilapiirtäjä Ville Ranta: Sananvapauden perusjuttu on oikeus puhua tyhmiä
Oululainen pilapiirtäjä sanoo pelänneensä piirrostensa takia. Hän muistuttaa, että sananvapautta kuitenkin puolustetaan käyttämällä sitä, ei puhumalla siitä.
Oululainen pilapiirtäjä, sarjakuvataiteilija Ville Ranta arvelee, että Charlie Hebdo -lehteä vastaan tehty isku tuhoaa myös sananvapautta.
– Piirtäjät ovat halukkaita piirtämään lisää, mutta en ole yhtä vakuuttunut Euroopan lehdistöstä. Pelkään, että erityisesti pilapiirrosten kohdalla sananvapauden rajat kapenevat, Ranta sanoo.
Hän kertoo saaneensa vaikutteita Charlie Hebdon pilapiirtäjiltä ja arvostaneensa lehteä. Lehden toimitukseen Pariisissa keskiviikkona tehty, 12 henkeä surmannut isku sai hänet tolaltaan.
– Asia ei ole oikein hetkeksikään päässyt pois mielestä eilisen iltapäivän jälkeen. Tuntui, että osui tosi lähelle.
Hän yrittää nyt miettiä, millaisia pilapiirroksia aiheesta voisi tehdä. Piirtäminen kuitenkin tuntuu vaikealta juuri nyt.
– Ylipäätään tuntuu, että pilapiirtäjät kaikkialla Euroopassa tekevät tänään eri tavalla töitä kuin eilen.
Heti kuultuaan iskuista hän vaihtoi monien muiden tavoin Facebookin profiilikuvakseen "Je suis Charlie" eli "Minä olen Charlie" -tunnuksen, jolla osoitetaan myötätuntoa lehteä kohtaan ja tukea sananvapaudelle. Hän kuitenkin sanoo, että pelkät sananvapausjulistukset eivät riitä, jos käytännössä puhetta aletaan varoa.
– Sananvapautta puolustetaan käyttämällä sitä, ei tekemällä julkilausumia siitä.
Iskua olisi pitänyt voida odottaa
Ranta kertoo, että Charlie Hebdo on julkaissut profeetta Muhammadia ja myös islamia pilkkaavia pilapiirroksia "vuosikausia" ja "hirveät määrät". Charlie Hebdo julkaisi kaikki Jyllands Postenin Muhammad-kohun herättäneet pilapiirrokset ja teki vielä omia.
– Nyt on huono hetki arvostella Charlie Hebdon piirroksia, mutta lehti ei ole varmaan edes yrittänyt pysyä hyvän maun rajoissa. Charlie Hebdolla on erittäin tärkeä asema sananvapauden ylläpitäjänä. Hyvä maku ja piirrosten laatu on toinen kysymys. Perusjuttuja sananvapaudessa on, että siihen kuuluu oikeus olla tyhmä. Charlie Hebdo on käyttänyt tätä oikeutta, Ranta sanoo.
Hän kuitenkin sanoo, että hän ei osannut odottaa tällaista iskua.
– Tavallaan olisi pitänyt voida. Tämän iskun hurjuus ja väkivaltaisuus, kuolleiden määrä, tapa, jolla se tehtiin, oli odottamatonta. Eihän tällaista voi tapahtua missään.
Suomessa ei julkaista raivostuttavia pilapiirroksia
Myös hän sanoo pelänneensä töidensä takia. Hän pelkäsi hetken ajan jopa kotikaupungissaan Oulussa liikkumista sen jälkeen, kun hänen Muhammad-pilapiirroksistaan oli noussut kohu vuonna 2006. Hän sanoo olevansa harvinaisen ärhäkkä suomalaiseksi pilapiirtäjäksi.
Nykyään hän uskoo, että Suomessa ei tarvitse pelätä.
– Suomessa on aika turvallista, luulisin. Se on seurausta siitä, minun mielestäni huonosta asiasta, että Suomen lehdistö on varovaista ja konsensushenkistä. Eihän täällä julkaista sellaisia pilapiirroksia, joista voisi seurata terrori-iskuja.
Anna Leppävuori
http://yle.fi/uutiset/pilapiirtaja_ville_ranta_sananvapauden_perusjuttu_on_oikeus_puhua_tyhmia/7725244
Quote from: Scorpio on 08.01.2015, 14:55:25
Olen vakuuttunut siitä, että vaikka Ranskassa ei asuisi ainuttakaan muslimia, niin mielenterveyspalveluiden pettäessä avohoidossa olevat ja aiemmin tunnistamattomat hullut syyllistyisivät tasaisin väliajoin veritekoihin, joiden yhteydessä he huutaisivat: "Allahu akbar!".
Miksi? No tietysti siksi, että tuo huuto liittyy nytkin mielenvikaisten tekoihin, joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Murhaa 12 ihmistä. Jos samalla huudat "Heil Hitler", suvakkiarmeija nylkee sinut. Jos huudat "Allahu Akbar", olet suvakkiarmeijan suojassa.
Quote from: RP on 08.01.2015, 15:04:15
QuotePilapiirtäjä Ville Ranta: Sananvapauden perusjuttu on oikeus puhua tyhmiä
Oululainen pilapiirtäjä sanoo pelänneensä piirrostensa takia. Hän muistuttaa, että sananvapautta kuitenkin puolustetaan käyttämällä sitä, ei puhumalla siitä.
Oululainen pilapiirtäjä, sarjakuvataiteilija Ville Ranta arvelee, että Charlie Hebdo -lehteä vastaan tehty isku tuhoaa myös sananvapautta.
– Piirtäjät ovat halukkaita piirtämään lisää, mutta en ole yhtä vakuuttunut Euroopan lehdistöstä. Pelkään, että erityisesti pilapiirrosten kohdalla sananvapauden rajat kapenevat, Ranta sanoo.
Hän kertoo saaneensa vaikutteita Charlie Hebdon pilapiirtäjiltä ja arvostaneensa lehteä. Lehden toimitukseen Pariisissa keskiviikkona tehty, 12 henkeä surmannut isku sai hänet tolaltaan.
– Asia ei ole oikein hetkeksikään päässyt pois mielestä eilisen iltapäivän jälkeen. Tuntui, että osui tosi lähelle.
Hän yrittää nyt miettiä, millaisia pilapiirroksia aiheesta voisi tehdä. Piirtäminen kuitenkin tuntuu vaikealta juuri nyt.
– Ylipäätään tuntuu, että pilapiirtäjät kaikkialla Euroopassa tekevät tänään eri tavalla töitä kuin eilen.
Heti kuultuaan iskuista hän vaihtoi monien muiden tavoin Facebookin profiilikuvakseen "Je suis Charlie" eli "Minä olen Charlie" -tunnuksen, jolla osoitetaan myötätuntoa lehteä kohtaan ja tukea sananvapaudelle. Hän kuitenkin sanoo, että pelkät sananvapausjulistukset eivät riitä, jos käytännössä puhetta aletaan varoa.
– Sananvapautta puolustetaan käyttämällä sitä, ei tekemällä julkilausumia siitä.
Iskua olisi pitänyt voida odottaa
Ranta kertoo, että Charlie Hebdo on julkaissut profeetta Muhammadia ja myös islamia pilkkaavia pilapiirroksia "vuosikausia" ja "hirveät määrät". Charlie Hebdo julkaisi kaikki Jyllands Postenin Muhammad-kohun herättäneet pilapiirrokset ja teki vielä omia.
– Nyt on huono hetki arvostella Charlie Hebdon piirroksia, mutta lehti ei ole varmaan edes yrittänyt pysyä hyvän maun rajoissa. Charlie Hebdolla on erittäin tärkeä asema sananvapauden ylläpitäjänä. Hyvä maku ja piirrosten laatu on toinen kysymys. Perusjuttuja sananvapaudessa on, että siihen kuuluu oikeus olla tyhmä. Charlie Hebdo on käyttänyt tätä oikeutta, Ranta sanoo.
Hän kuitenkin sanoo, että hän ei osannut odottaa tällaista iskua.
– Tavallaan olisi pitänyt voida. Tämän iskun hurjuus ja väkivaltaisuus, kuolleiden määrä, tapa, jolla se tehtiin, oli odottamatonta. Eihän tällaista voi tapahtua missään.
Suomessa ei julkaista raivostuttavia pilapiirroksia
Myös hän sanoo pelänneensä töidensä takia. Hän pelkäsi hetken ajan jopa kotikaupungissaan Oulussa liikkumista sen jälkeen, kun hänen Muhammad-pilapiirroksistaan oli noussut kohu vuonna 2006. Hän sanoo olevansa harvinaisen ärhäkkä suomalaiseksi pilapiirtäjäksi.
Nykyään hän uskoo, että Suomessa ei tarvitse pelätä.
– Suomessa on aika turvallista, luulisin. Se on seurausta siitä, minun mielestäni huonosta asiasta, että Suomen lehdistö on varovaista ja konsensushenkistä. Eihän täällä julkaista sellaisia pilapiirroksia, joista voisi seurata terrori-iskuja.
Anna Leppävuori
http://yle.fi/uutiset/pilapiirtaja_ville_ranta_sananvapauden_perusjuttu_on_oikeus_puhua_tyhmia/7725244
Halla-aho Facebooksivullaan:
"Olen varma, että Ville Rannan seuraava rohkea pilapiirros käsittelee persuja"
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 14:53:22
Quote
Terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta on huolissaan siitä, että keskiviikkoinen isku pariisilaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen voi lisätä islaminvastaisuutta. Iskussa kuoli kaksitoista ihmistä ja yksitoista haavoittui.
Tuohonkin tarvitaan tutkija, että ounastellaan joukkomurhan aiheuttavan vastaisuutta. Eikö avomielinen tutkija voi millään olettaa, että kantaväestö hurraisi muslimeille?
Tutkija ei ollut ihan varma joukkomurhan yleisestä kannatuksesta, joten saattaa olla sekin mahdollista, että ihmiset eivät oikein pitäneet siitä.
Heikompi aines pääsi ääneen :facepalm:
DW - Charlie Hebdo attack "an attack on Islam": German justice minister Heiko Maas (http://www.dw.de/charlie-hebdo-attack-an-attack-on-islam-german-justice-minister/a-18177082)
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 11:48:35
Helsingissä järjestetään hiljainen hetki Ranskan (http://yle.fi/uutiset/helsingissa_jarjestetaan_hiljainen_hetki_ranskan_terrori-iskun_uhrien_muistoksi/7724829) rasismin terrori-iskun uhrien muistoksi.
Quote"Helsingin mielenilmauksen järjestää Antirasismi X -toimintaverkosto."
Sama järjestö joka kannattaa näiden terroristien haalimista ja paapomista, teeskentelee uhrien muistolla.
Pohjoismainen limanuljaska on saanut vakavan kilpailijan.
Kannattaa myös huomata, että mielenosoituksen ei ole suinkaan tarkoitus muistella iskussa kuolleita tai vastustaa radikaalia islamismia. Sen tarkoitus on tukea muslimeita ja muistuttaa, ettei "islamofobia" saa lisääntyä iskun myötä. Dan Koivulaakso on mm. mainostanut tapahtumaa.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 08.01.2015, 15:07:26
Halla-aho Facebooksivullaan:
"Olen varma, että Ville Rannan seuraava rohkea pilapiirros käsittelee persuja"
Voi olla, muuta Ranta nyt kuitenkin kuuluu siihen minimaalisen pieneen joukkoon, joka on uskaltanut joskus myös muslimeista piirtää, ja hänen yllä olevat kommentinsa ovat kai parasta mitä suomalaisen median tilasta ja sen reaktiosta on tässä yhteydessä julkaistu.
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 15:12:45
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 11:48:35
Helsingissä järjestetään hiljainen hetki Ranskan (http://yle.fi/uutiset/helsingissa_jarjestetaan_hiljainen_hetki_ranskan_terrori-iskun_uhrien_muistoksi/7724829) rasismin terrori-iskun uhrien muistoksi.
Quote"Helsingin mielenilmauksen järjestää Antirasismi X -toimintaverkosto."
Sama järjestö joka kannattaa näiden terroristien haalimista ja paapomista, teeskentelee uhrien muistolla.
Pohjoismainen limanuljaska on saanut vakavan kilpailijan.
Kannattaa myös huomata, että mielenosoituksen ei ole suinkaan tarkoitus muistella iskussa kuolleita tai vastustaa radikaalia islamismia. Sen tarkoitus on tukea muslimeita ja muistuttaa, ettei "islamofobia" saa lisääntyä iskun myötä. Dan Koivulaakso on mm. mainostanut tapahtumaa.
Eräs sanoi kerran ettei tiedä sosialidemokraattia alhaisempaa otusta. Minusta tämä anarkistiporukka pärjää oikein hyvin demareille. Voisitteko kuvitella että kukaan muu menisi "muistamaan" aatetovereittensa lahtausta niiden tahojen edustajien kanssa jotka heidät lahtasi, ja vieläpä tekemään halpaa politikointia näiden kanssa?
Mieleni tekisi levittää ilmoitustaulut ja lyhtypylväät täyteen joillakin Hebdon piirustuksilla. Näky olisi komea, kun se leviäisi koko Eurooppaan. Ei olisi ketään yksittäistä tapettavaa, muslimeita kaatuisi verisuonten puhkeamiseen, mitä tietysti en toivo.
QuoteTerroriepäillyistä havainto - erikoisjoukot paikalla
Torstai 8.1.2015 klo 15.06
Terrori-iskusta epäillyistä veljeksistä on saatu havainto, kertovat uutistoimisto AFP ja ranskalaismedia.
Runsas määrä erikoisjoukkoja piirittää taloa Crepy-en-Valoisissa. Paikalta on löydetty veljesten käyttämä auto.
Ranskan poliisin vastaterrorismiyksikkö RAID ja puolisotilaallinen erikoisjoukko GIGN ovat paikalla.
Aiemmin tänään miehistä saatiin havainto lähistöltä Villers-Cotteretsista, jossa heidän uskotaan ryöstäneen huolto-aseman. Paikkakuntien välillä on matkaa vain kymmenkunta kilometriä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501080150625_ul.shtml
Terrori-isku mahdollinen Suomessakin - Supo kiinnostunut 200-300 henkilöstä
Pariisin brutaali terrori-isku sai hälytyskellot soimaan koko Euroopassa. Myös suomalaisten turvallisuudentunne on järkkynyt, sillä Syyrian taisteluista on palannut Suomeen radikaaleja uskonsotureita.
Suojelupoliisin ylitarkastaja Tuomas Portaankorva oli ISTV:n keskusteluohjelman vieraana. Hänen mukaansa Suomesta on matkustanut Syyriaan noin 50 henkilöä, joista on palannut puolet.
– Kyllä, Suomessa on henkilöitä, jotka ovat olleet kriisipesäkkeissä ja mukana väkivaltaisessa toiminnassa, Portaankorva sanoo.
Ovatko nämä parikymmentä ihmistä uhka sisäiselle turvallisuudelle?
– Sellainen voisi olla uhka, jolla on kytköksiä väkivaltaiseen toimintaan jatkuvasti. Kaikki väkivaltaisiin konflikteihin matkustaneet eivät automaattisesti ole uhka.
Ovatko he Supon tarkkailussa?
– Supo seuraa ja arvioi väkivaltaisiin konflikteihin osallistuneiden henkilöiden aiheuttamaa uhkaa. Toimenpiteet mitoitetaan arvion mukaan.
Syyriasta tulee jatkuvasti ihmisiä takaisin Suomeen. Pääseekö supo heidän jäljilleen suoraan lentoasemalta?
– Kaikkia sinne matkustaneita emme voi taata, että tuntisimme. He ovat konkreettisessa seurannassa eri tasoilla.
Vaarallisten henkilöiden määrä on eräiden eurooppalaisten arvioiden mukaan kymmenkertaistunut Syyrian sodan jälkeen. Supolla on omat lukunsa.
– Kukin valtio määrittelee omista lähtökohdistaan vaaralliset ihmiset. Suomessa on tällaisia kiinnostuksen kohteita tietty määrä, mutta he kaikki eivät ole vaarallisia.
– Suomessakin tällaisten henkilöiden (kiinnostuksen kohteet) määrä lisääntynyt viimeisten vuosien aikana.
– Puhuimme muutama vuosi sitten kourallisesta tällaisia henkilöitä, nyt se määrä on yli 200, lähemmäs 300.
Portaankorvan mukaan Pariisin iskun kaltaisen tapahtuman todennäköisyys on pieni Suomessa, mutta sen mahdollisuutta ei voi sulkea pois.
– Tämä isku ei oleellisesti vaikuta Suomen uhka-arvioon. Uhkan arviointi jatkuu yhteistyössä EU-maiden kanssa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420704426292.html
Pilapiirtäjä Ville Ranta totesi aamulla hyvin Yle-puheessa, että suomalaiset poliitikot puolustavat sananvaputta silloin kun se on helppoa. Kaikki me muistamme, sananvapauden puolustajien (mm.Matti Vanhanen) reaktiot Muhammed-pilapiirrosjupakan aikoihin, jolloin se oli haasteellista (pyyteli sananvapauden vihollisilta anteeksi). Sen jälkeen on taas eilispäivään asti ollut helppo puolustaa sananvapautta. Nyt päättäjien ja medioiden veri punnitaaan taas sananvapauden suhteen.
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 15:19:36
Mieleni tekisi levittää ilmoitustaulut ja lyhtypylväät täyteen joillakin Hebdon piirustuksilla. Näky olisi komea, kun se leviäisi koko Eurooppaan. Ei olisi ketään yksittäistä tapettavaa, muslimeita kaatuisi verisuonten puhkeamiseen, mitä tietysti en toivo.
Mistähän paikasta saisi halvalla teetettyä tarroja? Noista Hebdon piirrustuksistahan voisi teettää isoja tarroja ja alkaa tarranliimaajaksi.
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 15:12:45
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 11:48:35
Helsingissä järjestetään hiljainen hetki Ranskan (http://yle.fi/uutiset/helsingissa_jarjestetaan_hiljainen_hetki_ranskan_terrori-iskun_uhrien_muistoksi/7724829) rasismin terrori-iskun uhrien muistoksi.
Quote"Helsingin mielenilmauksen järjestää Antirasismi X -toimintaverkosto."
Sama järjestö joka kannattaa näiden terroristien haalimista ja paapomista, teeskentelee uhrien muistolla.
Pohjoismainen limanuljaska on saanut vakavan kilpailijan.
Kannattaa myös huomata, että mielenosoituksen ei ole suinkaan tarkoitus muistella iskussa kuolleita tai vastustaa radikaalia islamismia. Sen tarkoitus on tukea muslimeita ja muistuttaa, ettei "islamofobia" saa lisääntyä iskun myötä. Dan Koivulaakso on mm. mainostanut tapahtumaa.
Mielenosoituksen tunnuskuva facebookissa
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10922501_1580913068791341_4237844746922786780_n.png?oh=41dbea634803de0b31cb381bcbea3764&oe=552397E9&__gda__=1429854160_afef9f4766804f37965ce7035fa89abe)
Iskun todellisina uhreja heidän mielestään ovat tietysti muslimit.
Muslimit tappavat liudan ihmisiä ja saavat ymmärrystä suvakeilta, Halla-aho kirjoittaa kriittisesti islamista ja saa samalta taholta paheksuntaa. Suhteellisuudentaju on harvinaista herkkua suvakeilla.
Iltalehdelle tarkennukseksi: GIGN ei ole "puolisotilaallinen" vaan puolustusministeriön alaisen, armeijaan kuuluvan Gendarmerien erikoisjoukot. Ei siis mikään perus SWAT.
https://www.facebook.com/events/1533654873571164/?ref=3&ref_newsfeed_story_type=regular
Tulipa vielä tuosta Antirasismi X:n mielenosoituksesta mieleen, että eikös samalla logiikalla olisi Breivikin iskujen jälkeen pitänyt järjestää tukimielenosoitus Persuille ja Halla-aholle? Hehän olivat (jälleen tällä samalla logiikalla) Breivikin iskujen todelliset uhrit.
Nyt tulee tietoa, että tekijät olisi saatu sumppuun.
https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553182558314561536
Quote from: JJohannes on 08.01.2015, 15:37:32
https://www.facebook.com/events/1533654873571164/?ref=3&ref_newsfeed_story_type=regular
Tulipa vielä tuosta Antirasismi X:n mielenosoituksesta mieleen, että eikös samalla logiikalla olisi Breivikin iskujen jälkeen pitänyt järjestää tukimielenosoitus Persuille ja Halla-aholle? Hehän olivat (jälleen tällä samalla logiikalla) Breivikin iskujen todelliset uhrit.
Todellisia uhreja olivat todellakin kaikki kansallismieliset. Tärähtäneistö repii kaiken irti jokaisesta veripisarasta.
Quote from: RP on 08.01.2015, 15:29:14
Mielenosoituksen tunnuskuva facebookissa
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10922501_1580913068791341_4237844746922786780_n.png?oh=41dbea634803de0b31cb381bcbea3764&oe=552397E9&__gda__=1429854160_afef9f4766804f37965ce7035fa89abe)
Iskun todellisina uhreja heidän mielestään ovat tietysti muslimit.
"Kauneus" on katsojan silmässä, omissa silmissäni tuo kuva on onnistunut, siinä terroristit viimekädessä ampuvat omiaan, kuten asianlaita onkin.
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 15:44:44
Quote from: RP on 08.01.2015, 15:29:14
Mielenosoituksen tunnuskuva facebookissa
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10922501_1580913068791341_4237844746922786780_n.png?oh=41dbea634803de0b31cb381bcbea3764&oe=552397E9&__gda__=1429854160_afef9f4766804f37965ce7035fa89abe)
Iskun todellisina uhreja heidän mielestään ovat tietysti muslimit.
"Kauneus" on katsojan silmässä, omissa silmissäni tuo kuva on onnistunut, siinä terroristit viimekädessä ampuvat omiaan, kuten asianlaita onkin.
Ja ehkäpä tuossa hyvä veikkaus miksi ampuvat omiaan:
http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/kuka-pelaa-terroristin-pussiin
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2015, 15:21:24
QuoteTerroriepäillyistä havainto - erikoisjoukot paikalla
Torstai 8.1.2015 klo 15.06
Terrori-iskusta epäillyistä veljeksistä on saatu havainto, kertovat uutistoimisto AFP ja ranskalaismedia.
Runsas määrä erikoisjoukkoja piirittää taloa Crepy-en-Valoisissa. Paikalta on löydetty veljesten käyttämä auto.
Ranskan poliisin vastaterrorismiyksikkö RAID ja puolisotilaallinen erikoisjoukko GIGN ovat paikalla.
Aiemmin tänään miehistä saatiin havainto lähistöltä Villers-Cotteretsista, jossa heidän uskotaan ryöstäneen huolto-aseman. Paikkakuntien välillä on matkaa vain kymmenkunta kilometriä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501080150625_ul.shtml
Taisivat poijjaat saada vähän tasaveroisempaa vastusta tällä kertaa. Näiden veijareiden "kynistä" ei lennä mustetta.
Quote from: junakohtaus on 08.01.2015, 15:42:24
Nyt tulee tietoa, että tekijät olisi saatu sumppuun.
https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553182558314561536 (https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553182558314561536)
Samalla tilillä on twiitti:
QuoteBREAKING: French far-right leader Le Pen calls for death penalty #CharlieHebdo (https://twitter.com/hashtag/CharlieHebdo?src=hash) @RT_com (https://twitter.com/RT_com)
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 15:44:44
"Kauneus" on katsojan silmässä, omissa silmissäni tuo kuva on onnistunut, siinä terroristit viimekädessä ampuvat omiaan, kuten asianlaita onkin.
Onko? Eikös asia jää nähtäväksi.
Nyt kun koko maailma on huutanut, että kyseessä oli muka isku demokratiaa ja etenkin sananvapautta vastaan niin minun mielestäni tällainen horina pitää lopettaa kokonaan. Iskulla ei ollut kertakaikkiaan yhtään mitään tekemistä demokratian kanssa eikä varsinkaan sananvapauden kanssa.
Isku sananvapautta vastaan oli mm. Skånen hovioikeuden päätös antaa Dan Parkille vankilaa pilapiirroksistaan (että terveisiä vaan Ruotsin kaikille jeesusteleville "sananvapauden kannattajille) , tai esim se Halla-ahon tuomio joku vuosi sitten, mutta ei joku terroristiryhmä ole mikään sananvapuden "estäjä". Valtio tai sen instituutiot estävät, jos estävät, ihmisten sananvapautta.
Kyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä. Muslimien kunniakulttuuriin kuuluu kosto kun koetaan, että oma pikku ego joutuu loukatuksi ja tässä kävi nyt niin. Nämä tyypit kostivat vain hieman rankemmalla kädellä. Kosto olisi voinut olla ihan yhtä hyvin litsarit korville, mutta muslimeilla raivo ryöpsähtää aina överiksi. (vertaa esim Jyllands Postenin pilakuvajupakka) Jos joku sanoo, että muslimit sanoutuvat irti asiasta niin se pitää osittain paikkaansa; ne muslimit, jotka ovat uskovaisia ja elävät kunniakulttuurissa tukevat iskua. Kun taas maallistuneet ja länsimaalaistuneet muslimit eivät allekirjoita tekoa.
Quoteauthor=Kaksiulotteinen Mies link=topic=98014.msg1779674#msg1779674
Ja ehkäpä tuossa hyvä veikkaus miksi ampuvat omiaan:
http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/kuka-pelaa-terroristin-pussiin
Kyllä, ihan järkevä kirjoitus: äärimmäisyysainekset pyrkivät vahvistamaan ääripäitä ja heikentämään maltillista keskustaa, joka liudentaa automaattisesti fanatismia ja pyrkii sovitteluun. Ihan rationaalinen isku siis tältä kannalta: se voimistaa islaminvastaisuutta Ranskassa, mikä puolestaan on omiaan radikalisoimaan muslimiyhteisön jäseniä ja lisäämään fanatismin tukea. Tämän takia valtavirtapoliitikkojen lähes automaattinen reaktio on aina tehdä erotus fanaattisten murhaajien ja sen valtaisan enemmistön välillä, mikä ei tälläisiä veritekoja tee. Tämä on sekä empiirisesti oikea havainto, että poliittisesti ja yhteiskunnallisesti ehdottoman järkevä taktiikka.
QuotePääministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb näkee keskiviikkoisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen tehdyn terrori-iskun muistutuksena sanan- ja lehdistönvapauden tärkeydestä.
"Isku on muistutus siitä, että eurooppalaisiin ja länsimaisiin perusarvoihin kuuluu toisten näkemysten kunnioittaminen, vapauden ja ihmisten perusoikeuksien puolustaminen sekä oikeus ilmaista itseään. Tapaus tuo meidät näiden eurooppalaisten perusarvojen juurelle, jotka usein unohdamme. Nämä ovat universaaleja arvoja, ja siksi tämänkaltaiset teot täytyy tuomita jyrkästi", Stubb sanoo.
Hänen mukaansa terroriteot on tuomittava aina riippumatta siitä, mihin tai kehen ne kohdistuvat.
Sananvapauden toteutumisesta täytyy Stubbin mukaan kantaa Pariisissa tapahtuneen iskun jälkeen entistä suurempaa huolta.
"Toivon, että Eurooppa puolustaa sananvapautta entistä voimakkaammin. Mielestäni iskulla pitää olla myönteinen, ei rajoittava vaikutus sananvapauteen ja sen ylläpitämiseen. Toivottavasti tämä hirmuteko nähdään maailmalla viestinä siitä, että sananvapautta on puolustettava. Itse aktiivisena sosiaalisen median käyttäjänä olen aina ollut vankkumaton sananvapauden ja terveen järjen kannattaja", Stubb sanoo.
"Myös päättäjien reaktion tekoon täytyy olla sananvapauden entistä vahvempi puolustaminen. Teko on tuomittava, ja sen jälkeen on surunvalitteluiden lähettämisen aika valtionjohdolle, mutta myös iskun uhrien omaisille."
Helsingin Sanomat: Stubb: Sananvapautta on puolustettava entistä vahvemmin (http://www.hs.fi/politiikka/a1420689555843) 8.1.2015
Ei per..., miten tuo kehtaa.
Stubb oli ministerinä viime hallituksessa, joka kiristi sananvapauslakeja ja niiden tulkintoja niin, että viimeistään nyt niin Charlie Hebdon suomalaisen vastineen piirtäjät, päätoimittaja, kustantaja kuin todennäköisesti nettioperaattorikin olisi ajat sitten tuomittu vähintäänkin uskonrauhan rikkomisesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, sekä luultavasti myös muutamista muista rikoksista (mm. "sähkökauppalain mukaisen tallennuspalveluntarjoajan vastuu"), jotka Mika Illman ehti lopputöikseen valtakunnansyyttäjänvirastossa keksiä.
edit:
Kysykää toimittajat noilta sananvapautta julistavilta suomalaisilta poliitikoilta yksinkertainen kysymys. Pitäisikö Suomessa olla mahdollista julkaista sananvapauden nimissä Charlie Hebdon kaltaista räävitöntä, uskontoja pilkkaavaa pilalehteä, kyllä vai ei? Jos joku vastaa myöntävästi, niin kysykää vielä, mitä he aikovat tehdä sen mahdollistamiseksi.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 08.01.2015, 15:47:43
http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/kuka-pelaa-terroristin-pussiin
Samaa pohdiskelin eilen ja myöhemmin kaveri postasikin tuon Vihreässä Langassa mainitun Juan Colen artikkelin aiheesta.
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 15:49:05
Quote from: junakohtaus on 08.01.2015, 15:42:24
Nyt tulee tietoa, että tekijät olisi saatu sumppuun.
https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553182558314561536 (https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553182558314561536)
Samalla tilillä on twiitti:
QuoteBREAKING: French far-right leader Le Pen calls for death penalty #CharlieHebdo (https://twitter.com/hashtag/CharlieHebdo?src=hash) @RT_com (https://twitter.com/RT_com)
Kannatan Le Penin ehdotusta
Pyyhkivät vielä pölyt guillotiinistaan. Sellaisia ovat ranskalaiset. Kiihottuneina. Parin viikon päästä he jo ymmärtävät veritekoja. Näin se menee.
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 15:49:05
QuoteBREAKING: French far-right leader Le Pen calls for death penalty #CharlieHebdo (https://twitter.com/hashtag/CharlieHebdo?src=hash) @RT_com (https://twitter.com/RT_com)
Ei mene ihan noin. Le Pen ehdottaa
kansanäänestystä kuolemanrangaistuksen palauttamisesta.
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Kyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä. Muslimien kunniakulttuuriin kuuluu kosto kun koetaan, että oma pikku ego joutuu loukatuksi ja tässä kävi nyt niin.
Voitaisiinko alkaa käyttämään systemaattisesti nimitystä
häpeäkulttuuri? Kunnian kanssa, sellaisena kun sen itse ymmärrän, tuolla ei ole mitään tekemistä.
Quote from: Veturimies on 08.01.2015, 16:04:06
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Kyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä. Muslimien kunniakulttuuriin kuuluu kosto kun koetaan, että oma pikku ego joutuu loukatuksi ja tässä kävi nyt niin.
Voitaisiinko alkaa käyttämään systemaattisesti nimitystä häpeäkulttuuri? Kunnian kanssa, sellaisena kun sen itse ymmärrän, tuolla ei ole mitään tekemistä.
Muuten kyllä, mutta terminä
kunniakulttuuri on vähän samanlainen kuin
kultamuna. Sarkastinen ilmaus, joka kertoo hyvin, missä mennään ja itse asiassa aika hyvä sellainen.
Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 15:54:47
poliittisesti ja yhteiskunnallisesti ehdottoman järkevä taktiikka.
Minulle jäi epäselväksi, kenen kannalta? Voitko täsmentää kommenttiasi.
Oli miten oli niin mikään ei muutu muslimimaailmassa. Fundamentalistit saavat voimaa tuosta barbaarisesta iskusta ja piirtäjät iskevät kynänsä yhä syvemmälle islamistien mustiin sydämiin.
Ja nuoret "syrjäytyneet ja turhautuneet" muslimit tulevat yhä liittymään ääriliikkeisiin
Ainoa osapuoli, joka laitetaan vielä ahtaammalle, on maahanmuuttokriittisesti ajattelevat.
Suvaitsevaisto saa taas kauhistella ja pöyristyä siitä, kuinka muslimien oikeuksia rikotaan ja uhataan.
Se antaakin syyn lisätä maahanmuuttoa juuri noilta kriisialueilta. Muutama mielenosoitusmarssi tuo kivasti julkisuutta ja somessa alkaa symppiskampanja rasismia ja fasismia vastaan.
Voi tosin käydä toisinkin. Kansa ei tyydy enää puiseviin selityksiin maahanmuuton ja islamin rikastavasta vaikutuksesta. On muslimeista itsestään kiinni, miten heihin suhtaudutaan.
Quote from: ArtturiE on 08.01.2015, 15:48:17
Taisivat poijjaat saada vähän tasaveroisempaa vastusta tällä kertaa. Näiden veijareiden "kynistä" ei lennä mustetta.
Jos noita jätkiä on vain kaksi niin toivon kovasti että ranskalaisten maltti riittäisi pidempään piiritykseen. Aivan sama vaikka olisi kaikki käsiaseet ja yli 9000 patruunaa jokaiseen, nukkumatti vie voiton ennemmin tai myöhemmin. Itsemurhaan en usko koska se ei tuo marttyyrikuolemaa. Olisi oikeuden kannalta parempi saada nuo kiinni.
Vaikka seurannaisvaikutuksena tulee myötäterrorismia (nuo kaksi muuttuvat vangituiksi pyhimyksiksi heti kiinnijäätyään) niin pidän silti oikeana rangaistuksena jotain 40-60 vuoden vankeusrangaistusta kuin luotia joka tappaa heti.
Quote from: Simo Hovari on 08.01.2015, 12:57:48
Otsikointi taas kunnossa Ilta-Sanomissa:
Murhattu poliisi pyysi armoa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420691204497.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420691204497.html)
Tekstissä ei kuitenkaan ole mitään armon anelemiseen viittaavaa.
"Kännykkävideolle tallentui Merabetin viimeinen kysymys terroristeille: "Haluatko tappaa minut?"
- Oui, chef, terroristi vastasi ennen tappavaa laukausta."
Uutista on nyt korjattu repliikkien osalta seuraavaksi:
Kännykkävideolle tallentui terroristin viimeinen kysymys poliisille.
– Tu voulais me tuer!
Suomeksi: Halusit tappaa minut.
Tähän Merabet vastasi:
– Non, c'est bon chef.
Lauseen voisi suomentaa vapaasti näin: Ei, kaikki hyvin, kaveri.Ei edelleenkään armon anelemista IMHO.
Nigel Farage oli Foxin haastattelussa. Klippi
(06:42) artikkelista.
Breitbart London: '5th Column Out To Destroy Our Whole Civilisation' Says Farage (http://www.breitbart.com/london/2015/01/08/watch-5th-column-out-to-destroy-our-whole-civilisation-says-farage/)
Quote"The first thing we have to do is recognise the mistakes of the past, let's be absolutely frank and honest about this. We now have, within many European countries, and dare I say it within the USA too, a fifth column living within our own countries, people mercifully few in numbers, but people who are out to destroy our whole civilisation and our way of life."
Quote"And we've also – and here's the biggest mistake that governments have made – we have promoted multi-culturalism. We have promoted division within our societies. We have said to large numbers of people: 'you can come here from any part of the world. By the way please don't bother to learn our language, don't integrate in any way at all. You can take over whole parts of our towns and cities and we will say it has made us a wonderful diverse national.' That hasn't worked.
"We've got to start being a bit more assertive about who we are and what our values are... We come from countries with Christian culture and Christian constitutions and we've got to start standing up for that."
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 16:11:33
Quote from: Veturimies on 08.01.2015, 16:04:06
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Kyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä. Muslimien kunniakulttuuriin kuuluu kosto kun koetaan, että oma pikku ego joutuu loukatuksi ja tässä kävi nyt niin.
Voitaisiinko alkaa käyttämään systemaattisesti nimitystä häpeäkulttuuri? Kunnian kanssa, sellaisena kun sen itse ymmärrän, tuolla ei ole mitään tekemistä.
Muuten kyllä, mutta terminä kunniakulttuuri on vähän samanlainen kuin kultamuna. Sarkastinen ilmaus, joka kertoo hyvin, missä mennään ja itse asiassa aika hyvä sellainen.
"Kunniakulttuurin" sarkasmi ei avaudu kovin helposti, tämä on ensimmäinen kerta kun itse kuulen jonkun pitävän sitä sarkasmina. Kyseessä on kuitenkin yleisessä käytössä oleva termi, joten ehkäpä sen sarkasmi ei avaudu muillekaan. "Kultamunan" osalta sarkasmi avautuu jopa suvakeille. Näillä perusteilla uudistan esitykseni systematisoida termin "häpeäkulttuuri" käyttö, jotta viesti on laajassa keskustelussa oikeanlainen.
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Jos joku sanoo, että muslimit sanoutuvat irti asiasta niin se pitää osittain paikkaansa; ne muslimit, jotka ovat uskovaisia ja elävät kunniakulttuurissa tukevat iskua. Kun taas maallistuneet ja länsimaalaistuneet muslimit eivät allekirjoita tekoa.
Minun mielestäni maallistunut uskovainen ei ole enää uskovainen (riippumatta uskonnosta).
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 16:16:38
Voisivat samalla äänestää terroristien hautaamisen ottamisesta valtion "murheeksi" siten, että laatikko ennen kiinninaulaamista täytetään sian ulosteilla.
Tällä ei loukata kenenkään uskonnollisia tunteita, sillä terrorismi ei kuulu islamiin, eivätkä terroristit ole oikeita muslimeja, mutta saattaisi se silti vaikuttaa terrorismia vähentävästi.
Ainakin kannattaisi kokeilla, sillä se ei maksa paljoa, eikä kuolleen loukkaaminen terrorismin jälkeen ole mikään rikos.
Kuulostaa hurjalta, mutta sillä voi olla todellinen ehkäisevä vaikutus taikauskoiseen mieleen.
QuoteSuicide bombing 'pig fat threat' [13 February, 2004]
A leading Israeli rabbi has proposed hanging bags of pig fat in buses to deter Muslim suicide bombers who may want to avoid contact with an "unclean" animal.
The idea was suggested to police by Rabbi Eliezer Fisher.
The newspaper Maariv said rabbinical authorities had sanctioned the plan to use the product - considered impure by Jews and Muslims - if it might save lives.
Police had no immediate comment on the proposal, according to Reuters news agency.
Israeli Deputy Defence Minister Yaacov Edri said he supported the proposal.
"If bags of pig lard will prevent zealous Muslim terrorists from carrying out attacks, I'm all for it," Maariv quoted him as saying.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3484277.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3484277.stm)
Kunniakulttuuri ja sen kunnia-käsite ei ole sarkasmia toisi kuin tuo kultamuna. Jos kiinnostaa saada perspektiiviä asiaan niin tässä lukemisen arvoinen juttu, jonka myötä muslimien vaarallisuutta osaa arvioida uudelleen:
http://takkirauta.blogspot.fi/2010/05/maailman-tuhoisin-arvokasitys.html?m=1
Quote from: Veturimies on 08.01.2015, 16:26:48
Näillä perusteilla uudistan esitykseni systematisoida termin "häpeäkulttuuri" käyttö, jotta viesti on laajassa keskustelussa oikeanlainen.
Voisiko tarkempi määritelmä olla häpeänkulttuuri ??
Quote from: qwerty on 08.01.2015, 16:04:03
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 15:49:05
QuoteBREAKING: French far-right leader Le Pen calls for death penalty #CharlieHebdo (https://twitter.com/hashtag/CharlieHebdo?src=hash) @RT_com (https://twitter.com/RT_com)
Ei mene ihan noin. Le Pen ehdottaa kansanäänestystä kuolemanrangaistuksen palauttamisesta.
QuoteKuolemantuomiosta Le Pen haluaisi kansanäänestyksen.
"Omasta mielestäni sen pitäisi olla keinovalikoimassamme."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305915184499 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305915184499)
"Uimosen tulkinta on jyrkempi kuin Immosen. Hän tulee nostaneeksi ihmisiä tappavat sontasäkit epämääräisen "islamilaisen demokratian" edustajiksi ja lisäksi sanoo, ettei islamilaisuus ole sovitettavissa läntiseen demokratiaan. Voiko tuota selvemmin rajata ihmisryhmää uskonnon perusteella "meidän yhteiskuntamme" ulkopuolelle?"
Kyllä voi ja pitääkin!
Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 15:54:47
Quote
http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/kuka-pelaa-terroristin-pussiin
Kyllä, ihan järkevä kirjoitus: äärimmäisyysainekset pyrkivät vahvistamaan ääripäitä ja heikentämään maltillista keskustaa, joka liudentaa automaattisesti fanatismia ja pyrkii sovitteluun. Ihan rationaalinen isku siis tältä kannalta: se voimistaa islaminvastaisuutta Ranskassa, mikä puolestaan on omiaan radikalisoimaan muslimiyhteisön jäseniä ja lisäämään fanatismin tukea. Tämän takia valtavirtapoliitikkojen lähes automaattinen reaktio on aina tehdä erotus fanaattisten murhaajien ja sen valtaisan enemmistön välillä, mikä ei tälläisiä veritekoja tee. Tämä on sekä empiirisesti oikea havainto, että poliittisesti ja yhteiskunnallisesti ehdottoman järkevä taktiikka.
Ilmeisesti paskan puhuminen on suviksille osa tätä taktiikkaa, jos se katsotaan tarpeelliseksi. Heikkinen ei esimerkiksi tykkää JSN:n Uimosen näkemyksestä, että islamilainen ja läntinen demokratiakäsitys eivät ole yhteensovitettavissa. Minä puolestani olen pitkälti samaa mieltä Uimosen kanssa. Tapamuslimit saattavat digata demokratiaa enemmän kuin teokratiaa, mutta ei minusta uskonnollisesta näkemyksestä tinkiminen ole yhteensovittamista. Lisäksi lienee toiveajattelua, että muslimien enemmistön uskonnolliset tunteet muuttuisivat kovin nopeasti yhtä laimeiksi kuin länkkärien kristillisyys. Mutta ehkäpä vältytään ikäviltä lieveilmiöiltä, jos kaikki leikkivät Heikkisen ja muiden suvakki-ideologien tapaan, että islam ja demokratia sopivat yhteen kuin rippikoulun leirinuotio ja kumbayah-laulu.
Quote from: Simo Hovari on 08.01.2015, 16:21:05
Quote from: Simo Hovari on 08.01.2015, 12:57:48
Otsikointi taas kunnossa Ilta-Sanomissa:
Murhattu poliisi pyysi armoa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420691204497.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420691204497.html)
Tekstissä ei kuitenkaan ole mitään armon anelemiseen viittaavaa.
"Kännykkävideolle tallentui Merabetin viimeinen kysymys terroristeille: "Haluatko tappaa minut?"
- Oui, chef, terroristi vastasi ennen tappavaa laukausta."
Uutista on nyt korjattu repliikkien osalta seuraavaksi:
Kännykkävideolle tallentui terroristin viimeinen kysymys poliisille.
– Tu voulais me tuer!
Suomeksi: Halusit tappaa minut.
Tähän Merabet vastasi:
– Non, c'est bon chef.
Lauseen voisi suomentaa vapaasti näin: Ei, kaikki hyvin, kaveri.
Ei edelleenkään armon anelemista IMHO.
En tiedä miksi tällä on merkitystä, mutta eikö tuo käsien ilmaan nostaminen ole nimenomaan armon anelemista.
Kaksi kertaa tänään on jo melkein mennyt nyrkki läpi auton lasista Yleä kuunnellessa. Toisella kertaa Pariisista rabortoiva ylen kätyri. Studio kysyy pelkäävätkö ranskalaiset. Vastaukseksi että lähinnä ovat surullisia, mutta... wait for it... MOSKEIJAISKUT. Studio kysyy tehdäänkö iskuilla politikkaa. Reportteri: Laitaoikeisto, äärioikeistolainen Marine Le.....(kliks kiinni).
Ai niin. Motiivit ei tiedossa, vaikea käydä keskustelua tjsp kun ei tiedetä mitä tekijän taustalla on.
Yleisradio - paskaa korviisi, sinä maksat.
Verisen iskun kohteeksi keskiviikkona joutunut ranskalaislehti Charlie Hebdo ilmestyy aikataulun mukaisesti ensi viikolla, iskusta selvinneet lehden työntekijät kertovat uutistoimisto AFP:lle.
Kolumnisti Patrick Pelloux'n mukaan lehden ilmestymisellä halutaan osoittaa, ettei typeryys voita.
– Tämä on hyvin vaikeaa. Kärsimme kaikki surren ja peläten, mutta teemme sen kuitenkin, koska typeryys ei tule voittamaan, hän sanoi.
Lehden jäljelläoleva henkilökunta aikoo tavata lähiaikoina, Pelloux kertoo.
Kun itse pystyi samaan eikä antaisi valtaa pelolle.
QuoteThe French newspaper Le Monde quoted Charlie Hebdo's lawyer, Richard Malka, as saying a million copies of the next edition of the magazine are due to be published on Wednesday. Its weekly circulation is believed to be around 45,000.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/charlie-hebdo-one-million-copies-of-magazine-will-be-published-as-french-media-vow-to-keep-it-running-9965277.html
Tämä linkki tuskin on täällä vielä?
Terrori-iskusta järkyttynyt sarjakuvataiteilija Ville Ranta piirtäisi yhä Muhammedinhttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5244/terrori-iskusta_jarkyttynyt_sarjakuvataiteilija_ville_ranta_piirtaisi_yha_muhammedin
QuoteOululainen sarjakuvataiteilija Ville Ranta pitää Pariisin Charlie Hebdo -lehteen tehtyä iskua valtavana iskuna eurooppalaiselle pilapiirroskulttuurille. Hän peräänkuuluttaa piirtäjiltä ja journalisteilta rohkeutta väkivallan uhan edessä. - Kyllä uskaltaisin, vastasi Ranta torstaina Radio Dein Ajankohtaistunnin kysymykseen, uskaltaisiko hän Pariisin iskun jälkeisessä tilanteessa julkaista Muhammed- tai Isis-aiheista pilakuvaa.
Oululainen sarjakuvataiteilija ja pilapiirtäjä Ville Ranta näkee Charlie Hebdo -lehden toimitukseen kohdistuneen, kaksitoista ihmistä surmanneen terrori-iskun murroskohtana, joka pakottaa journalistit ja kuvittajat miettimään suhtautumistaan terrorismiin ja islamiin perusteellisesti.
- Joko lehdet ja julkaisijat muuttuvat varovaisiksi ja pelokkaiksi ja pilapiirroskulttuuri ajetaan ahtaammalle tai sitten tulee vastareaktio terrori-iskuun ja pilapiirroksilla on enemmän liikkumavaraa kuin aiemmin - mutta muutoksen kohdalla ollaan, arvioi Ranta Radio Dein Ajankohtaistunnin suorassa lähetyksessä torstaiaamuna.
Rannan mukaan ei ole oleellista, onko pariisilainen Charlie Hebdo -lehti mennyt julkaisemillaan kuvilla hyvän maun väärälle puolelle vai ei. Piirtäjän mukaan yhteiskunnallisen keskustelun ja journalismin on oltava vapaata ja niille on annettava tilaa, vaikka sattuisi ylilyöntejä ja julkaistu materiaali saattaisi loukata joidenkin tunteita.
Koko juttu linkistä, mutta yllättävän järkevästi Ville Ranta mielestäni puhuu.
QuoteRadio Dein Ajankohtaistunti uusitaan torstaina 8.1. klo 13 sekä yöllä klo 01. Ville Rannan lisäksi Pariisin terrori-iskua kommentoivat islam-asiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila ja Pariisin Suomi-instituutin johtaja Meena Kaunisto. Lähetyksen jälkeen haastattelut ovat kuultavissa Ajankohtaistunnin ohjelma-arkistossa.
Radio Dein ohjelma-arkisto on sekava, mutta ohjelma ilmestyy sinne myöhemmin.
QuoteTanskalaislehti Jyllands-Posten oli ainoa isoista tanskalaislehdistä, joka ei tänään julkaissut terrori-iskun kohteeksi joutuneen Charlie Hebdon pilapiirroksia.
Lehden päätoimittaja Jörn Mikkelsen myöntää, että henkilöstön turvallisuus oli yksi perusteista päätöksen takana.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818988256_ul.shtml
Terrori voitti Tansakassa.
No joko siellä Ranskan suurlähetystön edessä ollaan marssisaappaat jalassa marssimassa islamofobiaa vastaan? Liveraporttia paikanpäältä?
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 14:40:26
Muslimi-irtisanoutumisia:
http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2015/01/not-in-our-name-muslims-respond-in-revulsion-to-charlie-hebdo-shooting/
Mars Attacks.. yksi huutaa "We come in peace" kun muut teurastavat minkä ehtivät.
Ei vaiskaan, kyllä mä uskon että maailmassa on SATOJA MILJOONIA muslimeita jotka ovat iskuista kauhuissaan. Yhtälailla uskon että maailmassa on SATOJA MILJOONIA muslimeita jotka ovat iskuista innoissaan.
Mitenköhän tärkeän ihmisen sukulaisen pitää kuolla että tämä homma aletaan ottamaan tosissaan.
YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".
Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?
Quote from: Emo on 08.01.2015, 16:49:55
Koko juttu linkistä, mutta yllättävän järkevästi Ville Ranta mielestäni puhuu.
Miten niin yllättävän? Ranta on ollut tuolla linjalla aina.
Lega Nordin johtaja ja MEP Matteo Salvini kommentoi
ANSA: 'Pope shouldn't dialogue with Islam' says Salvini (http://'Pope%20shouldn't%20dialogue%20with%20Islam'%20says%20Salvini)
Quote(ANSA) - Milan, January 8 - The pope should not call for interfaith dialogue with Islam, Northern League chief Matteo Salvini said Thursday. He is "doing a disservice" to Catholics
Quote"Peace is all right," Salvini said. "But as spokesman of all Catholics, you should be concerned about those who are slaughtering you all over the world".
"There are two million practicing Muslims in Italy," Salvini told party broadcaster Radio Padania Libera. "Let's see how many of them come out to rally" against violence. "Islam is a problem," Salvini went on. "They are killing and cutting throats in the name of Allah. They may be a minority, but they are trying to impose a way of life that is incompatible with ours".
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.01.2015, 17:04:59
YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".
Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?
Kovin vähän on kuitenkin kieltämistä, pikemminkin tuntuu siltä, että jo vajakitkin ymmärtävät mistä suunnasta tämänkaltaista väkivaltaa tulee.
Tuo YLE:n tietämättömyyden vakuutus on kuin viimeisiä kaikuja kieltämisistä sen jälkeen kun kukko on kolmesti jo laulanut.
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.01.2015, 17:04:59
YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".
Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?
Allahu akkubaria huudelleet murhaajat on uutisoitu mielenterveysongelmaisina. YLE on sitten langennut tähän itse ja ihmettelee mitkä olivat motiivit.
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.01.2015, 17:04:59
YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".
Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?
Ehkä he eivät katso Kolmosta? Hämeen-Anttila selitti selväsanaisesti, että motiivi on eriytyminen.
MtV3 08.01.2015
QuoteIslam-professori: Iskun taustalla yhteiskunnasta eriytyminen – "ideologia liimataan päälle"
Iskussa satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen eivät olleet vertailukohtana aiemmat terroriteot vaan enemmänkin kouluampumiset. Näin asiaa taustoitti MTV:n Huomenta Suomessa Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664)
Quote from: Chew Bacca on 08.01.2015, 16:46:14
Kaksi kertaa tänään on jo melkein mennyt nyrkki läpi auton lasista Yleä kuunnellessa. Toisella kertaa Pariisista rabortoiva ylen kätyri. Studio kysyy pelkäävätkö ranskalaiset. Vastaukseksi että lähinnä ovat surullisia, mutta... wait for it... MOSKEIJAISKUT. Studio kysyy tehdäänkö iskuilla politikkaa. Reportteri: Laitaoikeisto, äärioikeistolainen Marine Le.....(kliks kiinni).
Ai niin. Motiivit ei tiedossa, vaikea käydä keskustelua tjsp kun ei tiedetä mitä tekijän taustalla on.
Yleisradio - paskaa korviisi, sinä maksat.
Yle Puheella naiset keskustelivat siitä kuinka urheita toimittajat ovatkaan kun lehden seuraava numero julkaistaan iskusta huolimatta, sitten perään surusteltiin sitä kuinka jotkut tahot tekevät iskusta ja henkien menetyksistä politiikkaa, kuten esim PS suomessa. Sitten aihe vaihtui, minä suljin radion.
Tästä #illridewithyou-tyylisestä hashtag-dhimmeilystä ja "tutkijoiden" toivottavasti-tämä-ei-lisää-ennakkoluuloja-heitoista tulee mieleen joku pilalle passatun koulukiusaajan äiti, joka kerta toisensa jälkeen ei voi millään uskoa, että hänen pikku Abdinsa se taas kurmootti luokkakaveriaan. "Ei meidän Abdi! Ei ikinä! ...ei ainakaan ilman hyvää syytä! Jatkuvasti olette syrjimässä ja syyllistämässä, niin ei ihmekään! Abdille tulee niin paha mieli, herkkä poika kun on! Katsoisitte peiliin! :'("
Tiivistettynä suvikselle muhis on lapsi, jolta ei voi odottaa aikuistason itsehillintää saati vastuunottoa omista teoistaan, mutta tämähän me jo tiedettiinkin. :roll:
Quote from: Koekaniini on 08.01.2015, 17:18:53
Quote from: Chew Bacca on 08.01.2015, 16:46:14
Kaksi kertaa tänään on jo melkein mennyt nyrkki läpi auton lasista Yleä kuunnellessa. Toisella kertaa Pariisista rabortoiva ylen kätyri. Studio kysyy pelkäävätkö ranskalaiset. Vastaukseksi että lähinnä ovat surullisia, mutta... wait for it... MOSKEIJAISKUT. Studio kysyy tehdäänkö iskuilla politikkaa. Reportteri: Laitaoikeisto, äärioikeistolainen Marine Le.....(kliks kiinni).
Ai niin. Motiivit ei tiedossa, vaikea käydä keskustelua tjsp kun ei tiedetä mitä tekijän taustalla on.
Yleisradio - paskaa korviisi, sinä maksat.
Yle Puheella naiset keskustelivat siitä kuinka urheita toimittajat ovatkaan kun lehden seuraava numero julkaistaan iskusta huolimatta, sitten perään surusteltiin sitä kuinka jotkut tahot tekevät iskusta ja henkien menetyksistä politiikkaa, kuten esim PS suomessa. Sitten aihe vaihtui, minä suljin radion.
Ei yllätä, että Ylenanto Punapuheella lähestymiskulma oli juuri tuo. "Unohdettiin" vihervassareiden käyttävän tätä tapausta myös omiin tarkoituksiinsa.
Jotakin yksittäistapauksia näyttää ilmenevän lisää Ranskassa. Ruuvimeisselillä aseistautunut mies yritti päästä Valeurs Actuelles -lehden tiloihin. Lehti on ollut aiemmin antirasistijärjestöjen hampaissa, joten eräät muutkin tahot saattavat olla kohteesta kiinnostuneita.
QuoteLe Figaro 15:51
Un homme armé d'un tournevis tente de s'introduire dans les locaux de Valeurs Actuelles
Ce matin, entre 11h et midi, un individu armé d'un tournevis a tenté de s'introduire par une porte de service dans les locaux de Valeurs Actuelles. Deux policiers gardaient l'entrée principale du bâtiment située dans le quartier de la Bourse à Paris. L'homme, surpris en train de forcer la porte, a pris la fuite, vite rattrapé par les policiers. En le fouillant, ceux-ci on découvert plusieurs tournevis sur lui. Il avait également enlevé la batterie de son téléphone portable, technique utilisée pour ne pas se faire repérer par la police en cas de fuite. L'individu, qui viendrait de Belgique est actuellement en garde à vue au commissariat du 2ème arrondissement.
Trois camions de CRS et un barrage anti-émeutes sont sur place pour protéger la rédaction
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php#155157
Aamulla klo 11.00 aikoihin ruuvimeisselillä aseistautunut mieshenkilö yritti päästä huolto-oven kautta lehden tiloihin. Kaksi poliisia vartioi lehden pääovea. Mies havaittiin ja hän pakeni. Poliisit saivat hänet kiinni. Mieheltä löytyi useita ruuvimeisseleitä. Hän oli myös irroittanut kännykkänsä akun, jotta poliisi ei voisi jäljittää häntä paon aikana. Belgiasta tullut henkilö on nyt pidätettynä.
Kolme autollista mellakkapoliiseja (CRS) ja pystytetty mellakka-aita ovat paikalla suojelemassa toimitusta.
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2015, 16:51:02
QuoteTanskalaislehti Jyllands-Posten oli ainoa isoista tanskalaislehdistä, joka ei tänään julkaissut terrori-iskun kohteeksi joutuneen Charlie Hebdon pilapiirroksia.
Lehden päätoimittaja Jörn Mikkelsen myöntää, että henkilöstön turvallisuus oli yksi perusteista päätöksen takana.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818988256_ul.shtml
Terrori voitti Tansakassa.
Erän ehkä, muttei taistelua ;)
QuoteHelsingissä hiljainen hetki Ranskan terrori-iskun uhrien muistoksi – kuvat
´Hiljainen mielenilmaisu järjestettiin Ranskan suurlähetystön edustalla Kaivopuistossa iltapäivällä. Toinen hiljainen hetki on järjesteillä kello 18 Vanhan ylioppilastalon eteen.
Helsingissä järjestettiin iltapäivällä muistotilaisuus satiirilehti Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehdyssä iskussa kuolleiden kunnioittamiseksi. Paikalle kokoontui parisataa ihmistä.
Hiljainen hetki järjestettiin Ranskan suurlähetystön edustalla Kaivopuistossa puoli viideltä iltapäivällä.
Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehdyssä hyökkäyksessä kuoli keskiviikkona yhteensä 12 ihmistä, mukaan lukien lehden päätoimittaja.
Helsingin mielenilmauksen järjesti Antirasismi X -toimintaverkosto. Toinen hiljainen hetki on järjesteillä kello 18 Vanhan ylioppilastalon eteen.
http://yle.fi/uutiset/helsingissa_hiljainen_hetki_ranskan_terrori-iskun_uhrien_muistoksi__kuvat/7726212
Aika laimeet kuvat, ei näkynyt edes yhtään niittinaamaa, Dania tai Liitä. :(
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.01.2015, 17:04:59
YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".
Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?
Uskomatonta. YLE ei petä.
Ai Suomessa irtoaa militanttiantifa/feministisen liikkeen mielenosoitukseen alle vuorokaudessa pari sataa osallistujaa? Olen huolissani; joko kannatuksesta tai siitä, että porukka ei tajua kenen lippua on lähtenyt kannattelemaan.
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
Youtube: Message Geert Wilders on Paris attack (https://www.youtube.com/watch?v=GOpY6ZCshmM&) (2:33)
Rotterdamilainen reaktio:
Quote
Rotterdamin muslimipormestari ääri-islamisteille: Jos ette kestä huumoria, painukaa...
Hollantilaisen Rotterdamin kaupungin pormestari arvostelee kovin sanoin pilakuvista suuttuneita muslimeita.
"On käsittämätöntä, että voitte kääntyä vapautta vastaan. Jos ette pidä vapaudesta, pakatkaa herran tähden laukkunne ja häipykää", pormestari Ahmed Aboutaleb totesi hollantilaisen Nieuwsuur-ohjelman haastattelussa keskiviikkona.
...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/rotterdamin_muslimipormestari_painukaa_hiin-30346 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/rotterdamin_muslimipormestari_painukaa_hiin-30346)
Nyt alkaa tulla suvakeilta näitä tappavathan suomalaisetkin kommentteja:
QuoteHarri K. @HVKarpen · 23 t 23 tuntia sitten
Okei, sanon silti. Jos joku lehti Suomessa tekisi kerran viikossa pilakuvan sotaveteraaneista niin kauanko pysyisi toimitus koskemattomana?
Twitter (https://twitter.com/HVKarpen/status/552864556729774080)
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
Quote from: koli on 08.01.2015, 17:25:26
QuoteHelsingissä hiljainen hetki Ranskan terrori-iskun uhrien muistoksi – kuvat
´Hiljainen mielenilmaisu järjestettiin Ranskan suurlähetystön edustalla Kaivopuistossa iltapäivällä. Toinen hiljainen hetki on järjesteillä kello 18 Vanhan ylioppilastalon eteen.
Helsingissä järjestettiin iltapäivällä muistotilaisuus satiirilehti Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehdyssä iskussa kuolleiden kunnioittamiseksi. Paikalle kokoontui parisataa ihmistä.
Hiljainen hetki järjestettiin Ranskan suurlähetystön edustalla Kaivopuistossa puoli viideltä iltapäivällä.
Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehdyssä hyökkäyksessä kuoli keskiviikkona yhteensä 12 ihmistä, mukaan lukien lehden päätoimittaja.
Helsingin mielenilmauksen järjesti Antirasismi X -toimintaverkosto. Toinen hiljainen hetki on järjesteillä kello 18 Vanhan ylioppilastalon eteen.
http://yle.fi/uutiset/helsingissa_hiljainen_hetki_ranskan_terrori-iskun_uhrien_muistoksi__kuvat/7726212
Aika laimeet kuvat, ei näkynyt edes yhtään niittinaamaa, Dania tai Liitä. :(
Laimeita on nuo piirroksetkin, on kynää ja miekkaa yms. Olisivat nyt piirtäneet pilakuvia siitä muhiksesta jos kerta oikeasti haluavat tukensa Charlie Hebdolle antaa, sekä näyttää, ettei terrorismilla voi heitä uhkailla.
Tämä ei ole hauska kuva niin laitan tänne, ylläpito voinee siirrellä jos on tarvis.
(http://i.imgur.com/QG1x3Hs.jpg)
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 17:36:46
Nyt alkaa tulla suvakeilta näitä tappavathan suomalaisetkin kommentteja:
QuoteHarri K. @HVKarpen · 23 t 23 tuntia sitten
Okei, sanon silti. Jos joku lehti Suomessa tekisi kerran viikossa pilakuvan sotaveteraaneista niin kauanko pysyisi toimitus koskemattomana?
Twitter (https://twitter.com/HVKarpen/status/552864556729774080)
:D :D :D Aika epätoivoista.
Quote from: jmm on 08.01.2015, 17:36:58
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
No, ainakaan sitä ei tarvitse pyytää anteeksi. Mutta toimivassa yhteiskunnassa on tarjolla vain voitettavaa sen ilmoittamisesta, ettei kuulu hyökkääjien koulukuntaan eikä kannata heidän tavoitteitaan tai tapoja toimia.
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
No niin, tuon avautumisen jälkeen kukaan ei voi väittää että islamistien jahtaaminen ja tuhoaminen on islamin vastainen teko. Islamistien vastainen puhe ei ole vihapuhetta, koska islamistit eivät edusta islamia. Kiitos tästä, maltillinen (ylimielisen piittaamaton) muslimi.
CNN:
Puhetta miten Lähi-Idässä tuomitaan iskut. Joku hanu kirjoittamaan, että tuomitsee iskut, mutta muistuttaa samalla, että suurin osa terrori-iskujen uhreista on muslimeja (samanlaista puhetta tuli jo eilen jostain).
Minä en ymmärrä, että miten uhrien uskonto tai kansalaisuus liittyy tähän millään tavalla. Merkittävä asia on se, ketkä niitä iskuja tekevät. Turhaa sympatiapisteitten keräämistä tuollainen ulina, että muslimeita kuitenkin tapetaan enemmän kuin länkkäreitä. Se mikä yhdistää suurinta osaa terrori-iskuista on tekijöitten tausta, ei uhrien.
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
Ymmärrän tämän muslimin kannanoton ja myönnän, että hän on sinänsä oikeassa.
Mutta koska hän ei hyväksy raakalaismaista islamin tulkintaa, hän voisi - nyt jos koskaan - marssia samanhenkisten muslimien kanssa ja protestoida julkisesti vastustaen sellaisia muslimeja, jotka tahraavat islamin maineen. Niin kauan kuin maltilliset muslimit ovat hiljaa, he passiivisesti antavat tukensa aggressiiviselle islamille ja leimaavat itsensäkin vaarallisiksi hulluiksi.
Quote from: foobar on 08.01.2015, 17:39:44
Quote from: jmm on 08.01.2015, 17:36:58
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
No, ainakaan sitä ei tarvitse pyytää anteeksi. Mutta toimivassa yhteiskunnassa on tarjolla vain voitettavaa sen ilmoittamisesta, ettei kuulu hyökkääjien koulukuntaan eikä kannata heidän tavoitteitaan tai tapoja toimia.
Kyllä, ne teot voi ja pitääkin tuomita. Tuossa kirjoituksessahan hän tuomitsee tekijät aika selväsanaisesti: "barbaric terrorists", "their heinous crimes"
Quote from: jmm on 08.01.2015, 17:36:58
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
Voi kait siitä silti olla pahoillaan ?
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 17:38:21
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 17:36:46
Nyt alkaa tulla suvakeilta näitä tappavathan suomalaisetkin kommentteja:
QuoteHarri K. @HVKarpen · 23 t 23 tuntia sitten
Okei, sanon silti. Jos joku lehti Suomessa tekisi kerran viikossa pilakuvan sotaveteraaneista niin kauanko pysyisi toimitus koskemattomana?
Twitter (https://twitter.com/HVKarpen/status/552864556729774080)
:D :D :D Aika epätoivoista.
Helppo, liian helppo, yritä edes, hv.
Quote from: unikeko on 08.01.2015, 17:37:50
Laimeita on nuo piirroksetkin, on kynää ja miekkaa yms. Olisivat nyt piirtäneet pilakuvia siitä muhiksesta jos kerta oikeasti haluavat tukensa Charlie Hebdolle antaa, sekä näyttää, ettei terrorismilla voi heitä uhkailla.
Ehkäpä he voisivat kokeilla näitä:
(http://media.cagle.com/177/2015/01/07/158293_600.jpg)
(http://zombietime.com/mohammed_image_archive/recent/jh060923.gif)
(http://3.bp.blogspot.com/_AQaOs81zRHM/S_7GVPjqNII/AAAAAAAAAJA/CaFAPfPtaLE/s1600/Zapiro+is+a+South+African+cartoonist.gif)
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 17:36:46
Nyt alkaa tulla suvakeilta näitä tappavathan suomalaisetkin kommentteja:
QuoteHarri K. @HVKarpen · 23 t 23 tuntia sitten
Okei, sanon silti. Jos joku lehti Suomessa tekisi kerran viikossa pilakuvan sotaveteraaneista niin kauanko pysyisi toimitus koskemattomana?
Twitter (https://twitter.com/HVKarpen/status/552864556729774080)
Helsingin Sanomathan on halveerannut ja demonisoinut suomalaisia jo viimeiset 25 vuotta, ja käsittääkseni siellä kaikki tolvanat ovat vielä hengissä poislukien tietysti ne, jotka ovat kuolleet luonnollisesti tai onnettomuuksissa.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:41:25
CNN:
Puhetta miten Lähi-Idässä tuomitaan iskut. Joku hanu kirjoittamaan, että tuomitsee iskut, mutta muistuttaa samalla, että suurin osa terrori-iskujen uhreista on muslimeja (samanlaista puhetta tuli jo eilen jostain).
Minä en ymmärrä, että miten uhrien uskonto tai kansalaisuus liittyy tähän millään tavalla. Merkittävä asia on se, ketkä niitä iskuja tekevät. Turhaa sympatiapisteitten keräämistä tuollainen ulina, että muslimeita kuitenkin tapetaan enemmän kuin länkkäreitä. Se mikä yhdistää suurinta osaa terrori-iskuista on tekijöitten tausta, ei uhrien.
Samaa "muslimeja tapetaan enemmän" sanoo Abdirahim Hussein Ylellä:
QuoteKaikkien muslimeita pelkäävien kannattaa muistaa, että eniten näiden fundamentalistien rikoksista kärsivät muslimit.
Yle (http://yle.fi/uutiset/abdirahim_hussein_pariisin_murhia_ei_voi_puolustaa_millaan_uskonnolla/7726094)
Halla-aholle näytöstuomion tekaisseet, tuomareiksi soluttautuneet järjestäytyneet ihmisoikeusrikolliset ja vallankaappaajat ovat samalla asialla kuin nämä mustapukuiset fanaatikkojen iskujoukot. Molemmat yrittävät vaientaa toisinajattelijat väkivalloin voidakseen pystyttää totalitaarisen fasistisen hirmuhallinnon. Suomen demla-natsit hyökkäävät toisinajattelua vastaan demokraattisen oikeusvaltion perusteita loukkaavalla ja murentavalla näytösjuridiikalla, islamistit taas päähän ampumalla. Molemmat muka puolustavat muslimeita jonkun sairaan ja pikkusieluisen logiikkansa mukaan.
Halla-ahon ajojahtiin ja laittomaan näytösprosessiin syyllistyneet pitäisi myös samassa yhteydessä jäljittää ja pidättää vastaamaan rikoksistaan ja hyökkäyksistään ihmisyyttä, kansallista turvallisuutta ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan laillisessa ihmisoikeustuomioistuimessa tai totuuskomission edessä. Nämä rikolliset tulevat saamaan laillisen ja riippumattoman oikeuskäsittelyn, vaikka eivät antaneet sellaista uhreilleen.
Quote from: foobar on 08.01.2015, 17:35:10
Rotterdamilainen reaktio:
Quote
Rotterdamin muslimipormestari ääri-islamisteille: Jos ette kestä huumoria, painukaa...
Hollantilaisen Rotterdamin kaupungin pormestari arvostelee kovin sanoin pilakuvista suuttuneita muslimeita.
"On käsittämätöntä, että voitte kääntyä vapautta vastaan. Jos ette pidä vapaudesta, pakatkaa herran tähden laukkunne ja häipykää", pormestari Ahmed Aboutaleb totesi hollantilaisen Nieuwsuur-ohjelman haastattelussa keskiviikkona.
...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/rotterdamin_muslimipormestari_painukaa_hiin-30346 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/rotterdamin_muslimipormestari_painukaa_hiin-30346)
Järkipuhetta. Tällaisia ulostuloja toivoisi kuulevansa suomalaistenkin poliitikkojen suusta. Nimenomaan linjalta vihr - vas.
Taitaa kuitenkin olla turha toive, tuollaisia puhuisi vain persujen nuiva siipi, ja heidätkin haastettaisiin vihapuheesta käräjille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 17:43:09
Mutta koska hän ei hyväksy raakalaismaista islamin tulkintaa, hän voisi - nyt jos koskaan - marssia samanhenkisten muslimien kanssa ja protestoida julkisesti vastustaen sellaisia muslimeja, jotka tahraavat islamin maineen. Niin kauan kuin maltilliset muslimit ovat hiljaa, he passiivisesti antavat tukensa aggressiiviselle islamille ja leimaavat itsensäkin vaarallisiksi hulluiksi.
Aikoo marssia solidaarisuuden nimissä.
QuoteI'll go on a solidarity march not because it's my duty to show the world that Muslims don't abet murderers and terrorists, but because I'm a human being and I feel empathy for those who have been hurt. I will talk about my faith and try to dispel misgivings, but apart from that I'm as unrelated to these extremists as the "patriot" having trouble differentiating Islam from violent Islamism in his UKIP-town bungalow.
QuoteJussi Halla-aho terrori-iskun jälkiseurannasta: Tänään on ihan popcorn-päivä
Maahanmuuttokriittinen europarlamentaarikko viljelee kyynistä ironiaa reaktioista Ranskan terrori-iskuun.
"Tänään on ihan popcorn-päivä. Jostakin syystä toimittajien, päivystävien dosenttien ja poliitikkojen tapa analysoida tapahtumia ei muistuta juurikaan sitä keskustelua, jota käytiin Breivikin tekojen jälkeen vuonna 2011", Jussi Halla-aho kirjoitti Facebookissa torstaiaamuna.
Perussuomalaisen europarlamentaarikon Facebook-seinällä on ollut Charlie Hebdo -pilalehden terrori-iskun jälkeen vilkasta.
Halla-aho itse on kirjoittanut keskiviikkoisen iskun jälkeen useita kyynisen oloisia kommentteja.
"Muistakaamme, että: 1) Tämä on yksittäistapaus. 2) Tämä ei liity mihinkään. 3) Tästä (toisin kuin Ruotsin moskeijahyökkäyksistä) ei leviä lonkeroita mihinkään suuntaan. Koska tapaus kuitenkin voi lisätä aiheettomia ennakkoluuloja, on luultavasti hyvä hetki marssia islamofobiaa vastaan", Halla-aho kirjoitti heti tapahtuneen jälkeen keskiviikkona.
Torstaina uutisoitiin iskun vuoksi järjestettävästä antirasistisesta mielenilmauksesta Helsingissä. Halla-aho kommentoi, että "jahas, islamofobiaa vastaan marssitaan jo. Homma toimii kuin sveitsiläinen kello".
Keskiviikkona illalla europarlamentaarikko julkisti saamansa uhkausviestin. "Pitäisiköhän uusimpien tapausten valossa sittenkin olla huolissaan". Hänelle on huomautettu, että viesti vaikuttaa feikiltä. "Vain rasismitutkijoiden saamat uhkaukset ovat aitoja. Ne ovat niin aitoja, että niistä voi pöyristyä vaikkei niitä edes julkaistaisi", Halla-aho vastasi.
Jussi Halla-ahon muita tuoreita tokaisuja Facebookissa ovat olleet muun muassa "muslimit ovat äärioikeiston salajuoni islamin mustamaalaamiseksi" ja "jos joku leikkaa pääni irti, XX on sitä mieltä, että tein sen itse kerjätäkseni sääliä".
"18-24-vuotiaista Ranskan kansalaisista vain 27% kannattaa Isistä. Hyvin menee, kotoutus pelittää, islam on rauhanuskonto yms.", hän toteaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329
Quote from: foobar on 08.01.2015, 17:39:44
Quote from: jmm on 08.01.2015, 17:36:58
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
No, ainakaan sitä ei tarvitse pyytää anteeksi. Mutta toimivassa yhteiskunnassa on tarjolla vain voitettavaa sen ilmoittamisesta, ettei kuulu hyökkääjien koulukuntaan eikä kannata heidän tavoitteitaan tai tapoja toimia.
Mitä lisäarvoa syntyy siitä, että joku ilmoittaa erikseen, että
ei kuulu johonkin koulukuntaan?
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 17:43:09
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
Ymmärrän tämän muslimin kannanoton ja myönnän, että hän on sinänsä oikeassa.
Mutta koska hän ei hyväksy raakalaismaista islamin tulkintaa, hän voisi - nyt jos koskaan - marssia samanhenkisten muslimien kanssa ja protestoida julkisesti vastustaen sellaisia muslimeja, jotka tahraavat islamin maineen. Niin kauan kuin maltilliset muslimit ovat hiljaa, he passiivisesti antavat tukensa aggressiiviselle islamille ja leimaavat itsensäkin vaarallisiksi hulluiksi.
Onkohan Saudi-Arabia pahoitellut tapahtunutta millään lailla? Muslimien vaelluskohteena S-A:lla on keskeinen rooli siinä, miten islamia tulkitaan ympäri maailman. Mutta kun ei ole pakko ja rahaa riittää jaettavaksi terroristeille ympäri maailman ja Jenkkien kanssa on kiva hengata ja kaikkee...vittu että kuvottaa ylimieliset arabit.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Halla-aho kommentteineen on Suomen Charlie. Tuosta yläpuolelta voi lukea, kenellä on se henkisen ammuskelijan rooli.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Suvaitsevaisto on huutanut sutta jo niin usein, että niiden tulkinnalla ei ole enää mitään painoarvoa. Ainahan he ovat saaneet tulkittua kommentit haluamallaan tahalla.
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 17:26:09
YLE ei petä.
Paitsi suomalaista veronmaksajaa.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Tai sitten suvaitsevaisto ymmärtää ne ihan oikein, eikä arvosta niitä siksi. Itse en diggaa yhtään noin kyynistä ja nihilististä ulosantia, vaikka osa piikeistä sinänsä onkin siinä rajoilla, että ymmärrän, miksi ne on heitetty.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Luulenpa, että suvaitsevaiston miellyttäminen ei ole Halla-ahon ensisijaisia prioriteetteja.
UMP osallistuu "republikaanien marssiin" sunnuntaina.
QuoteLe Figaro 15:38
L'UMP participera à la «marche républicaine» de dimanche
Cette marche a été initiée par le Parti socialiste, le Parti communiste, Europe Écologie-Les Verts, le Mouvement républicain et citoyen et le Parti radical de Gauche. Manuel Vallls avait appelé Nicolas Sarkozy pour convier l'UMP. Marine Le Pen disait de son côté attendre à son tour un appel du premier ministre pour venir y participer.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php#155157
Marssi järjestetään sosialistipuolueen (Hollande), kommunistipuolueen, vihreiden, republikaaniliikkeen ja radikaalin vasemmistopuolueen aloitteesta. Pääministeri Valls kutsui Sarkozyn UMP:n mukaan. Marine Le Pen kertoo odottavansa pääministerin kutsua tullakseen mukaan osallistumaan.
Sanalla républicain* (tasavaltalainen) on Ranskassa erityinen merkitys. Se tarkoittaa uskonnollisen, etnisen ja muun kommunitarismin (lahkolaisuus) vastustamista "tasavaltalaisten arvojen" nimissä, joita ovat tunnustuksettomuus (maallisuus), julkisten palvelujen ja valtion, sekä kielen puolustaminen.
Käytännössä tuon voi katsoa määritelmällisesti merkitsevän varsin selkeästi monikulturismin vastustamista. Saas nähdä, miten tuo kehittyy.
* les opposants aux « communautaristes » religieux, ethniques et autres, au nom de « valeurs républicaines », dont la laïcité, la défense des services publics et de l'État, de la langue (wikipedia)
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 17:59:08
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Ei sillä ole mitään väliä, vaikka väittämäsi olisi tosi. Riittää, että tavalliset ihmiset ymmärtävät ne, kun suvakit ja muut vajakit eivät persuja kuitenkaan äänestäisi. Mitä enemmän pitävät Halla-ahoa esillä typerine argumentteineen ja metakeskusteluineen, sitä parempi nuiville.
Ongelma on siinä, että "tavalliset" ihmiset ymmärtävät vain sen, mitä media heille pakkosyöttää. Suomessa on vielä(kin) pirun paljon ihmisiä, joilla ei ole omaa mielipidettä Jussista, vaan mielipide perustuu vain ja ainoastaan Jussista tehtyihin lööppeihin.
Mitä näistä ammuskeluista nyt valitellaan?
Tämähän on vain monikulttuuria. Monikulttuuri pitää sisällään sen, että yhteiskunnassa on erilaisia ihmisryhmiä, joilla on toisistaan poikkeavia moraalikäsityksiä. On esimerkiksi olemassa sellaisia ryhmiä, jotka katsovat, että paha mieli ja erimielisyydet ratkotaan surmaamalla, ei keskustelulla tai huumorilla.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Sarkasmi on laji, joka on liian vaativa suvis-sopuleille.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 15:56:29
Kysykää toimittajat noilta sananvapautta julistavilta suomalaisilta poliitikoilta yksinkertainen kysymys. Pitäisikö Suomessa olla mahdollista julkaista sananvapauden nimissä Charlie Hebdon kaltaista räävitöntä, uskontoja pilkkaavaa pilalehteä, kyllä vai ei? Jos joku vastaa myöntävästi, niin kysykää vielä, mitä he aikovat tehdä sen mahdollistamiseksi.
Juuri näin. Nyt olisi tosiaan erittäin hyvä sauma saada poliitikot sitoutumaan poistamaan sananvapautta rikkova jumalanpilkkapykälä laista. Toinen keino olisi se, että joku solidaarisuusmielessä levittäisi Charlie Hebdon piirroksia ja joku toinen kävisi hänet ilmiantamassa poliisille. Olisi siinä sitten syyttäjällä pohdittavaa, että miten tehdä. Jos hän nostaisi syytteen, touhusta nousisi valtava julkisuusmylläkkä. Jos ei nostaisi, niin sitten hänen pitäisi jotenkin perustella, miksi nämä selvästi pilkkaavammat kuvat eivät johda syytteeseen, mutta Halla-ahon suht mieto blogikirjoitus johti. Ja jos koko ruljanssi menisi sitten oikeuslaitoksen läpi ja siitä joku sakkotuomio napsahtaisi, niin tämän jälkeen poliitikkojen olisi kyllä aika lailla pakko kyseinen laki poistaa, koska Suomi saisi tuosta oikeudenkäynnistä niin paljon negatiivista julkisuutta maailmalla.
Quote from: Siili on 08.01.2015, 17:54:42
Quote from: foobar on 08.01.2015, 17:39:44
Quote from: jmm on 08.01.2015, 17:36:58
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
No, ainakaan sitä ei tarvitse pyytää anteeksi. Mutta toimivassa yhteiskunnassa on tarjolla vain voitettavaa sen ilmoittamisesta, ettei kuulu hyökkääjien koulukuntaan eikä kannata heidän tavoitteitaan tai tapoja toimia.
Mitä lisäarvoa syntyy siitä, että joku ilmoittaa erikseen, että ei kuulu johonkin koulukuntaan?
Lisäarvoa voisi syntyä, jos/kun 1) yleinen oletus on, että kuuluu johonkin koulukuntaan, tai 2) on vähintään epävarmaa kuuluuko vai ei.
Nyt on tullut uusi hashtagi teloitetun muslimipoliisin muistolle: #JeSuisAhmed
edit: tapetun -> teloitetun
Quote from: akez on 08.01.2015, 18:03:41
Marssi järjestetään sosialistipuolueen (Hollande), kommunistipuolueen, vihreiden, republikaaniliikkeen ja radikaalin vasemmistopuolueen aloitteesta. Pääministeri Valls kutsui Sarkozyn UMP:n mukaan. Marine Le Pen kertoo odottavansa pääministerin kutsua tullakseen mukaan osallistumaan.
Suomessa tuo väännetään pokkana muukalaisvihamielisen äärioikeiston marssiksi.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 18:15:54
Nyt on tullut uusi hashtagi teloitetun muslimipoliisin muistolle: #JeSuisAhmed
edit: tapetun -> teloitetun
Mikäs sen toisen tapetun poliisin hashtagi on?
Käännän tähän väliin pätkän Spikedin artikkelista "In solidarity with Charlie Hebdo: Fight for the Right to Be Offensive" (http://www.spiked-online.com/newsite/article/a-dark-day-for-europe/16433#.VK6oNSusW0c):
Joillekin voi olla houkuttelevaa pitää Charlie Hebdon kimppuun tehtyä hyökkäystä kokonaan vieraana tekona, Ranskan Tasavallan arvojen ulkopuolisena, kaukaisen islamistisen kuolemankultin palvojien käytöksenä. Se olisi kuitenkin väärin. Traaginen fakta on, että tämä barbarismi sopii masentavaan kaavaan modernissa Euroopassa. Se viestii modernista trendistä tuhota, murskata tai sensuroida kommentteja, taidetta tai kirjallisuutta, jotka loukkaavat pieniä määriä ihmisiä. Se on ääriversio - paljon äärimmäisempi - jostain, mistä on tullut traagisen tavallista: suvaitsemattomien sotien käyminen asioita vastaan, joiden on päätetty tiettyjen ihmisten toimesta olevan loukkaavia. Riippumatta siitä, onko kyseessä väkijoukko, joka saa taidenäyttelyn suljettua, tai nettijengi joka saa lehtiartikkelin vedettyä pois tai TV-sarjan lopetettua, meidän aikamme aivan liian usein kohottaa loukkaantuneiden tunteet ajatuksen- ja ilmaisunvapauden yläpuolelle. Pariisin teurastus on kuvottavampi, verisempi versio tästä halusta tuhota aines joka loukkaa ihmisten herkkiä tunteita.
Tämän jokapäiväisen sodan loukkaavuutta vastaan, ja tämän "loukkaavien" journalistien karmea murhan välinen ero liittyy painoarvoon ja verisyyteen, ei moraalisiin tarkoitusperiin: kaikissa tapauksissa ylimielinen tavoite on hiljentää, painostamalla tai väkivallalla uhkaamalla, heidät jotka sanovat asioita joista et pidä. Tämä uusi kulttuuri on antanut yksilöille ja ryhmille halki Euroopan oikeutuksen loukkaantua tarkoituksella, ja tunteen moraalisesta oikeudesta hankkiutua eroon loukkaavista ideoista ja kuvista; se on lietsonut suvaitsemattomuutta, kaikkialla Twitteristä yliopistoihin ja moskeijoihin. Tosiaan, Charlie Hebdon kimppuun ei ole ainoastaan käyty väkivaltaisesti (tänään ja vuonna 2011, kun sen toimistot poltettiin) - muslimijärjestöt ovat myös haastaneet sen oikeuteen Ranskan lainsäädännön perusteella jumalanpilkasta ja vihanlietsonnasta. Halki Euroopan laki itse, kuin myös uusi loukkaantumisen ja painostukseen itsesensuurilla reagoimisen kulttuuri, aktiivisesti houkuttelevat ihmisiä toimiakseen heidän loukkaantumisen tunteidensa pohjalta, ja käyttääkseen valtaa tuhotakseen puheen jota he vihaavat.
*
Hittojako tässä tosiaan noita jätkiä tuomitsemaan, kun olemme itse hyväksyneet ja lakiin kirjoittaneet sen periaatteen, että ihmisen, joka sanoo "väärin", saa pakkokeinoin hiljentää?
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 18:09:11
Mitä näistä ammuskeluista nyt valitellaan?
Tämähän on vain monikulttuuria. Monikulttuuri pitää sisällään sen, että yhteiskunnassa on erilaisia ihmisryhmiä, joilla on toisistaan poikkeavia moraalikäsityksiä. On esimerkiksi olemassa sellaisia ryhmiä, jotka katsovat, että paha mieli ja erimielisyydet ratkotaan surmaamalla, ei keskustelulla tai huumorilla.
Komppeli komps. Vaikka nämä jihadmurhat ovatkin myös hyökkäys sananvapautta vastaan, niin se ei ole välttämättä lainkaan se asian pihvi.
Se on se, että erilaiset peruskäsitykset oikeasta ja väärästä ovat niin erilaisia kantaväestön ja MENA-alueen tulijoiden välillä. Eivätkä nämä eroavaisuudet häviä mihinkään sukupulvien aikana, sillä nämäkin Muhammedin kunnian puolesta murhanneet heput ovat Ranskassa syntyneitä ja saaneet osakseen kaikki samat mahdollisuudet kuin kantaranskalaisetkin.
Näin ollen on aivan sataprosenttisen varmaa, että vastaavia joukkomurhia tullaan tekemään myös tulevaisuudessa, sillä näiden iskujen todennäköisyys on suoraan verrannollinen islamilaistaustaisten määrään, eikä se määrä näytä olevan laskusuunnassa, vaan päinvastoin.
Quote from: ArtturiE on 08.01.2015, 18:10:01
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Sarkasmi on laji, joka on liian vaativa suvis-sopuleille.
Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?
QuoteSuomen kaltaisessa demokraattisessa maassa on JSN:n mukaan täysin mahdotonta ymmärtää ja hyväksyä minkäänlaista väkivaltaa, joka kohdistuu sananvapautta käyttävään mediaan ja journalisteihin.
Neuvosto painottaa, että sananvapaus ja vapaa media ovat demokratian olennaisia osia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818988869_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818988869_uu.shtml)
Mistähän meillekin saataisiin?
Quote from: ämpee on 08.01.2015, 17:43:35
Quote from: jmm on 08.01.2015, 17:36:58
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
QuoteIt goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.
Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?
Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.
Voi kait siitä silti olla pahoillaan ?
Mitähän pahoillaan oloa tässä nyt vielä kaipaat? Hän sanoo: "I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families."
Jos pahoillaan ololla viittaat siihen, että hänen pitäisi ottaa jotain vastuuta tapahtuneesta, niin siihen hän minusta vastaa tuossa aika hyvin. Olisiko Breivikin teoista jonkun pitänyt ottaa vastuuta (siis pl. Breivik itse)?
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 18:22:15
Quote from: ArtturiE on 08.01.2015, 18:10:01
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:55:46
Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.
Sarkasmi on laji, joka on liian vaativa suvis-sopuleille.
Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?
Ensin pitää määritellä se virallinen muslimiyhteisö. Käsittääkseni muslimit ovat melko kuppikuntaista porukkaa, syystä tai ilman. Joillekin ehkä aivan tietoinen valinta olla sivussa pohjoisafrikan ja lähi-idän musujen porukoista. Onhan kristityilläkin tietysti omat kuppikuntansa, mutta ev.lut. kai on virallinen taho. Musuista ei ota pirukaan selvää.
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 17:26:09
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.01.2015, 17:04:59
YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".
Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?
Uskomatonta. YLE ei petä.
Tätä on liikkeellä nykyään. Poliisille ei millään selvinnyt Mäkelänrinteen kolmen pahoinpitelyn motiivi, jossa pahoinpideltiin satunnaisia kulkijoita, kaksi naista ja yli 70v. mies. Ennen pahoinpitelyä kaikilta kysyttiin mamupahoinpitelijöiden toimesta englanniksi - "are you Finnish". Johon uhrin myönteisen vastauksen jälkeen vastattiin pahoinpitelemällä. Poliisi on yhä ymmällään motiivista.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.01.2015, 17:48:19
Halla-ahon ajojahtiin ja laittomaan näytösprosessiin syyllistyneet pitäisi myös samassa yhteydessä jäljittää ja pidättää vastaamaan rikoksistaan ja hyökkäyksistään ihmisyyttä, kansallista turvallisuutta ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan laillisessa ihmisoikeustuomioistuimessa tai totuuskomission edessä. Nämä rikolliset tulevat saamaan laillisen ja riippumattoman oikeuskäsittelyn, vaikka eivät antaneet sellaista uhreilleen.
Minusta yksinkertaisempaa olisi poistaa se laki, jonka perusteella Halla-aho tuomionsa sai. Noiden vaatimiesi tuomioiden aikaansaati olisi hyvin vaikeaa niin kauan, kun laissa on sellainen kohta kuin jumalanpilkka. Vaikka olisi sitä mieltä, ettei Halla-aho rikkonut kyseistä lakia, niin sitä on aika vaikea osoittaa, että olisi jotenkin kohtuutonta, että syyttäjä tai tuomarit voisivat olla sitä mieltä, että rikkoi. Se, että kyseinen laki poistettaisiin ja Halla-aho sen jälkeen julkaisisi uudelleen bloginsa, olisi hänelle joka tapauksessa moraalinen voitto.
Poliisilla todella iso operaatio menossa Longpontissa (n. 90 kilometriä Pariisista koiliseen), joka on n. 12 kilometrin päässä huoltoasemasta, jossa terroristit kävivät ryöstelemässä.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 18:17:00
Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista (http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html)
Jussi Halla-aholta erittäin hyvä kirjoitus. Ja myös välttämätön. Kiitos.
Quote from: sr on 08.01.2015, 18:28:06
Mitähän pahoillaan oloa tässä nyt vielä kaipaat? Hän sanoo: "I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families."
Jos pahoillaan ololla viittaat siihen, että hänen pitäisi ottaa jotain vastuuta tapahtuneesta, niin siihen hän minusta vastaa tuossa aika hyvin.
Komps. Toivottavasti myös suomalaiset ottavat mallia ja lopettavat "hävettää olla suomalainen" -liturgian toistelemisen aina, kun jotakin kurjaa on sattunut. Anteeksi on toki suotavaa pyytää, jos on tehnyt jotakin pahaa, eikä myötätunto loukkaa ketään.
Lännen lehdistön moraalinen uskottavuus on nyt koetuksella. Nyt olisi paikka kaikkien sananvapaudesta huolissaan olevien mahtavien lehtitalojen julkaista vaikkapa ne tanskalaislehden pilakuvat.
Joukossa toimittajienkin pelot häipyisivät.
Jotenkin tunnen, että ei siitä mitään kuitenkaan tule.
No, sehän vasta kertoisikin. Lehdistön hiljaisuus, toimimattomuus, reagoimattomuus.
Annetaan siis palstatila Andalusialaisen teehuoneen siimeksessä elävälle asiantuntijalle.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 18:22:15
Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot. Tässä pätkä yhdestä:
QuoteSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:
"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."
"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."
"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
France 24 live streami
http://digg.com/video/live-coverage-of-the-charlie-hebdo-shooting
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 18:45:13
Anderssonin Lissu on on nähtävästi todella pöyristynyt Risto Uimosen tämänpäiväisestä kommentista, joka siis meni näin:
...
Olisi joskus, siis edes joskus, hauska kuulla perustelut näiltä mokuttajilta kuinka onnistuvat soveltamaan nämä kaksi demokratia käsitystä yhteen. Muslimit kun eivät nyt hirveästi edes demokratiaa kannata.
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Sen pitäisi mielestäni teille riittää, ette tarvitse mihinkään Hottis-Lin loogisia ajatuksia ja perusteluja eikä niitä ole olemassakaan, ei sen puoleen. Nautitte vaan nätistä naamasta.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 18:45:13
Uimonen on saanut Lissun mielestä (https://twitter.com/liandersson/status/553165366785228801) nyt Haastajan Halla-ahosta:
Näitä on kiva lukea ja syödä samalla popcornia. Lissu ei edes tajunnut koko vertausta ja antaa itse lisää materiaalia siihen popcornin syömiseen joka oli koko jutun juoni.
Twitterissä Maailman suosituin # on tällä hetkellä #RespectForMuslims :o
Terroristijahdissa on 88 150 henkeä.
(https://pbs.twimg.com/media/B614duBCEAA0uRz.png:large)
Quote from: qwerty on 08.01.2015, 18:55:24
Twitterissä Maailman suosituin # on tällä hetkellä #RespectForMuslims :o
Kertoo juuri siitä, mistä eilen yksi asiantuntija puhui eli muslimimaista / muslimeilta ei tule samalla tavalla solidaarisuudenosoituksia länsimaisia uhreja kohtaan kuin mitä länkkäreiltä tulee muslimeja kohtaan.
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.
Hämeen-Anttilalta on jäänyt mieleen että hurskaan muslimin pitää noudattaa Muhammedin virheetöntä ja ikuisesti muuttumatonta esimerkkiä.
Kun Muhammed ryösti, raiskasi, tappoi, petti rauhansopimuksen ja nai lasta niin miten maltillinen muslimi tästä selviää?
Quote from: Maastamuuttaja on 08.01.2015, 18:42:46
Lännen lehdistön moraalinen uskottavuus on nyt koetuksella. Nyt olisi paikka kaikkien sananvapaudesta huolissaan olevien mahtavien lehtitalojen julkaista vaikkapa ne tanskalaislehden pilakuvat.
Joukossa toimittajienkin pelot häipyisivät.
Jotenkin tunnen, että ei siitä mitään kuitenkaan tule.
On helppoa vaatia muilta rohkeutta. Omasta mielestäni tässä paras reaktio olisi se, että tavalliset kansalaiset levittäisivät pilakuvia suuressa mitassa. Siis jopa ne, joilla itsellään ei ole mitään erityistä halua pilkata islamia, osallistuisivat tähän kamppanjaan vain osoittaakseen, että emme pelkää sitä, että joku yrittää väkivalloin tukkia suumme. Siis Voltairen innoittamana:"En ole kanssasi samaa mieltä, mutta olen valmis antamaan henkeni sen puolesta, että saat sanoa sanottavasi". Jos tämä sympatialiike Charlie Hebdolle tulisi tarpeeksi kattavaksi, ei kenenkään tarvitsisi olla peloissaan, koska eiväthän muslimiterroristit voisi kaikkien kimppuun käydä. Eniten tämä vaatisi siis rohkeutta islamofobian vastustajilta, mutta heistäkin varmaan järkevimmät tajuaisivat, ettei tällaisen kamppanjan tarkoitus olisi pilkata islamia sinällään, vaan puolustaa sanavapautta.
Quote"Those who dare insult Prophet Mohammed deserve death and there is no need to initiate legal procedure against them." The Meerut-based leader said the Prophet spread the message of peace and love.
http://www.hindustantimes.com/india-news/whoever-shows-disrespect-for-prophet-will-invite-death-bsp-leader-on-paris-attack/article1-1304454.aspx (http://www.hindustantimes.com/india-news/whoever-shows-disrespect-for-prophet-will-invite-death-bsp-leader-on-paris-attack/article1-1304454.aspx)
Tosielämän versio liitekuvan kuuluisasta kuvamanipulaatiosta.
Quote from: Noottikriisi on 08.01.2015, 18:58:47
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Emo:
QuoteOlen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Ei ole, ei sinne päinkään. Tosin olen hommamies enkä hommapoika.
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2015, 16:51:02
QuoteTanskalaislehti Jyllands-Posten oli ainoa isoista tanskalaislehdistä, joka ei tänään julkaissut terrori-iskun kohteeksi joutuneen Charlie Hebdon pilapiirroksia.
Lehden päätoimittaja Jörn Mikkelsen myöntää, että henkilöstön turvallisuus oli yksi perusteista päätöksen takana.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818988256_ul.shtml
Terrori voitti Tansakassa.
Jyllands Posten on ottanut jo useamman tiimin puolesta, joten vaikka soisi heidänkin osallistuvan, ymmärrän miksi jättävät tämän kierroksen väliin. Mutta siinä onkin terrorismi taas saavuttanut tavoitteen.
Kaikki nämä "ei terrorismi muuta yhteiskuntaamme" heitot on paskapuhetta. Kyllä ihminen kuolemanpelosta tekee melkeen mitä tahansa.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:07:14
Quote from: Noottikriisi on 08.01.2015, 18:58:47
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Minua kiinnostaakin se miksi ei murhaa. Eikö maltillinen muslimi halua noudattaa Muhammedin esimerkkiä?
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 18:17:00
Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista (http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html)
Jälleen kerran Halla-aholta blogikirjoituksellinen asiaa. Kiitän mitä nöyrimmin tästä.
Oikeastaan konkreettisen, tavallisen eurooppalaisen arkielämässä näkyvän islamisaation voisi jakaa raa'asti kolmeen vaiheeseen:
Islamisaation ensimmäisessä vaiheessa pyritään ajamaan ihmiset Halla-ahon mainitsemaan "yhä syvempään itsesensuuriin, lepyttelyyn ja myöntyväisyyteen". Tämä on jo käytännössä nähtävissä osissa Eurooppaa ja koputtelee ovenkynnyksellä päästäkseen sisään muualla.
Islamisaation toisessa vaiheessa islam on enemmistö taikka todella iso vähemmistö ja pyrkii vaikuttamaan poliittisin keinoin länsimaiseen lainsäädäntöön ja muuttamaan sitä vastaamaan omia arvoja ja käsityksiä. Islam on nopeimmin kasvava uskonto maailmassa, kyseisen uskonnon edustajia raahataan Eurooppaan jatkuvasti ja heidän syntyvyytensä on huomattavasti kantaväestöä isompaa, joka tukee tätä ajatusketjua.
Islamisaation kolmannessa vaiheessa nähdään ristiretket 2.0. Eli vääräuskoisia ja harhaoppisia tapetaan ja käännytetään muslimeiksi.
Toivottavasti visioni ei pidä lähimainkaan paikkaansa, mutta ainakin osissa Eurooppaa on peli ensimmäisen kohdan osalta jo menetetty.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:07:14
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia. Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?
Quote from: Noottikriisi on 08.01.2015, 18:58:47
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 17:32:30
Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.
http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk
Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.
Hämeen-Anttilalta on jäänyt mieleen että hurskaan muslimin pitää noudattaa Muhammedin virheetöntä ja ikuisesti muuttumatonta esimerkkiä.
Kun Muhammed ryösti, raiskasi, tappoi, petti rauhansopimuksen ja nai lasta niin miten maltillinen muslimi tästä selviää?
Voihan se ihmiselämän aikana vähän tiukkaa tehdä, mutta kelpo muslimi tietenkin pyrkii tekemään nuo kaikki liikkeet.
Kuvassa Muhammed: http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98020.0;attach=38628;image
Quote from: Emo on 08.01.2015, 18:50:04
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Ei todellakaan ole. Kuvottava ja tekopyhä. Nykyajan cityvasemmistolaisuuden perikuva. Eikä edes hyvännäköinen.
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 19:15:03
Quote from: Emo on 08.01.2015, 18:50:04
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Ei todellakaan ole. Kuvottava ja tekopyhä. Nykyajan cityvasemmistolaisuuden perikuva. Eikä edes hyvännäköinen.
Äitinsä näköä alkaa olla...
FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 17:47:19
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 17:41:25
CNN:
Puhetta miten Lähi-Idässä tuomitaan iskut. Joku hanu kirjoittamaan, että tuomitsee iskut, mutta muistuttaa samalla, että suurin osa terrori-iskujen uhreista on muslimeja (samanlaista puhetta tuli jo eilen jostain).
Minä en ymmärrä, että miten uhrien uskonto tai kansalaisuus liittyy tähän millään tavalla. Merkittävä asia on se, ketkä niitä iskuja tekevät. Turhaa sympatiapisteitten keräämistä tuollainen ulina, että muslimeita kuitenkin tapetaan enemmän kuin länkkäreitä. Se mikä yhdistää suurinta osaa terrori-iskuista on tekijöitten tausta, ei uhrien.
Samaa "muslimeja tapetaan enemmän" sanoo Abdirahim Hussein Ylellä:
QuoteKaikkien muslimeita pelkäävien kannattaa muistaa, että eniten näiden fundamentalistien rikoksista kärsivät muslimit.
Yle (http://yle.fi/uutiset/abdirahim_hussein_pariisin_murhia_ei_voi_puolustaa_millaan_uskonnolla/7726094)
Paitsi Husu. Se saa yle:ltä aina kivan haastattelupalkkion ja sädekehän kun pääsee puolustelemaan, uhriutumaan ja pesemään mustan valkoiseksi.
Tässä husulle ilmainen kielikurssi:
Heil Hitler (vanh. us. loukkaava) nykymuoto Allahu Akbar (korrekti monikulttuurinen versio)
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:17:58
FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.
Islamin lieveilmiöitä saa vastustaa vain se, joka on aiemmin kehunut islamia?
Quote from: Siili on 08.01.2015, 19:11:44
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:07:14
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia. Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?
Tätä minäkin ihmettelen: 99,9% natseista ei osallistunut joukkomurhiin Saksassa millään tavalla ja silti liittoutuneet terroripommittivat puhtaita siviilikohteita, kuten Dresdenin holokausti, vaikka sotilaallisesti olisi ollut järkevää iskeä mm synteettisen polttoaineen tuotantolaitoksiin. Sitten tämä jälkidemonisointi. Miksei todettu rehellisesti että vain pienen pieni osa natseista, ja siis paljon pienempi osa saksalaista, osallistui joukkomurhiin? Miksei kerrottu että kansallissosialistien aikana pankkikriisi ja työttömyysongelma ratkaistiin ja että joukkomurhat olivat satunnaisia, liioiteltuja ja leimaavat aivan turhan takia natsien enemmistöä!
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 19:19:49
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:17:58
FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.
Islamin lieveilmiöitä saa vastustaa vain se, joka on aiemmin kehunut islamia?
Kyse ei ole edes tuosta, vaan marssimisesta sananvapauden puolesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 18:09:11
Mitä näistä ammuskeluista nyt valitellaan?
Tämähän on vain monikulttuuria. Monikulttuuri pitää sisällään sen, että yhteiskunnassa on erilaisia ihmisryhmiä, joilla on toisistaan poikkeavia moraalikäsityksiä. On esimerkiksi olemassa sellaisia ryhmiä, jotka katsovat, että paha mieli ja erimielisyydet ratkotaan surmaamalla, ei keskustelulla tai huumorilla.
Niin. Tämä kulttuurihan on todistetusti sovitteleva. Ikäville ihmisille sovitellaan kalashnikovin piippu otsaan.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:21:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 19:19:49
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:17:58
FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.
Islamin lieveilmiöitä saa vastustaa vain se, joka on aiemmin kehunut islamia?
Kyse ei ole edes tuosta, vaan marssimisesta sananvapauden puolesta.
Le Penin sanomisista ei suvaitsevat tykkää, siksi hänen puolueensa ei saa puolustaa "sananvapautta".
Pariisissa ihmiset ilmaisevat mieltään (rauhallisesti) jo toista iltaa. Toistaiseksi ei ole näkynyt palavia autoja, ryöstelyä tai muuta perseilyä. Vrt. "uudenvuodenjuhlinta", jossa paloi tänäkin vuonna satoja autoja.
Quote from: Siili on 08.01.2015, 19:11:44
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:07:14
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia. Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?
Natsien tekemiä sarjamurhia tms. veritekoja ei taida juuri koskaan tapahtua. Onko natseja nykyään edes olemassa? Jokatapauksessa mittakaava on täysin toista luokkaa vrt. muslimien määrä, mikä selittänee ainakin osaltaan esittämäsi puutoksen.
Toivottavasti kaverit saadaan kiinni elävänä ja Ranska ottaa Pirunsaaren uudestaan käyttöön.
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Island
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:25:37
Quote from: Siili on 08.01.2015, 19:11:44
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:07:14
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia. Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?
Natsien tekemiä sarjamurhia tms. veritekoja ei taida juuri koskaan tapahtua. Onko natseja nykyään edes olemassa? Jokatapauksessa mittakaava on täysin toista luokkaa vrt. muslimien määrä, mikä selittänee ainakin osaltaan esittämäsi puutoksen.
Menee aiheen ohi, mutta menköön. Kansanmurhia on tapahtunut viimeisen sadan vuoden aikana useita. Esimerkkinä vaikka Kambodza (4 vuotta, kaksimiljoonaa ihmistä) tai Ruanda (100 päivää ja puolimiljoonaa - miljoona ihmistä)
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 18:22:15
Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot. Tässä pätkä yhdestä:
QuoteSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:
"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."
"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."
"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kiemurtelee kuin mato koukussa. "Ei saa tappaa, mutta toisaalta..."
Jos laitat minkä tahansa muun ihmisryhmän kuin muslimit näiden iskujen taakse niin 99.9999% väestöstä on lynkkauksen kannalla.
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 18:22:15
Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot. Tässä pätkä yhdestä:
QuoteSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:
"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."
"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."
"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kiitti.
Olisipa mielenkiintoista tietää ovatko naureskelleet koskaan omaa jumalankuvaansa kohtaan kriittisesti/ "pilkaten" (mitä se pilkkakin sitten on..?) esitettyjä kuvia tahi kirjoituksia. Villi veikkaus: ovat. Äijät pitäisi saada saman pöydän ääreen ja nippu hyviä kuvia näytille. En tarkoita Pariisin tapahtumien jälkeen tehtyjä.
Voisivatko suomalaiset eri uskontokuntien päsmärit tavata toisensa ja yhteisesti sopia julkisesti, että Suomi pidetään väkivallattomana maana. Jos tästä poiketaan, on törpön teon (väkivalta)tehnyt sitten omillaan, eikä enää nauti omiensa mitään.
Utopiaa ?
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kaikki neljä (piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson, ortodoksisen kirkon Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo) lyttäsivät hieman eri sanoin ranskalaislehden edustaman sananvapauskäsityksen.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 18:37:55
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 18:17:00
Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista (http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html)
Jussi Halla-aholta erittäin hyvä kirjoitus. Ja myös välttämätön. Kiitos.
Samaa mieltä.
Nyt, kansallisella tasolla tarvitsemme vastauksen kysymykseen: "onko satiiri vihapuhetta"? Yksinkertainen kyllä/ei kysymys, eikö niin?
Sitten voimme tarkastella erinäisiä kirjoituksia, esimerkiksi hihamerkkisatiiria.
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
QuoteSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:
"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."
"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."
"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."
Passi pois ja menolippu käteen. Tätä mieltä olen tosin ollut jo pitkään ko. herrasta.
somessa on tullut vastaan muslimeihin kohdistuvia rasistisia lausuntoja tahoilta, joiden olettaisin lukevan itsensä ns. suvaitsevaisiin. näissä on arveltu, että isku oli niin taitavasti toteuteuttu, että on vaikea uskoa kyseessä olleen muslimien. pitääkö joukkomurhaamisessakin osoitetut meriitit heiltä riistää? :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 19:32:26
Onko mitään uutta tietoa siitä onko poliisi edistynyt etsinnöissään? Saisivat jo kohta löytyä.
Ei ole muuta kuin, että ovat saartaneet alueen Longpontissa ja käyvät siellä taloja läpi ja haravoivat aluetta. Paikalla paljon poliiseja, myös vähän parempia sellaisia, koiria, panssaroituja autoja ja ainakin yksi kopteri.
Quote from: potta on 08.01.2015, 19:36:22
somessa on tullut vastaan muslimeihin kohdistuvia rasistisia lausuntoja tahoilta, joiden olettaisin lukevan itsensä ns. suvaitsevaisiin. näissä on arveltu, että isku oli niin taitavasti toteuteuttu, että on vaikea uskoa kyseessä olleen muslimien. pitääkö joukkomurhaamisessakin osoitetut meriitit heiltä riistää? :facepalm:
Ihan normireaktio. Yleensä kun muslimiterroristien iskut saavat pökerryttävät mittasuhteet, alkavat monet vasemmistolaiset ja muslimit syyttämään jenkkien ja juutalaisten false flagia.
Quote from: Malla on 08.01.2015, 18:38:07
Quote from: sr on 08.01.2015, 18:28:06
Mitähän pahoillaan oloa tässä nyt vielä kaipaat? Hän sanoo: "I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families."
Jos pahoillaan ololla viittaat siihen, että hänen pitäisi ottaa jotain vastuuta tapahtuneesta, niin siihen hän minusta vastaa tuossa aika hyvin.
Komps. Toivottavasti myös suomalaiset ottavat mallia ja lopettavat "hävettää olla suomalainen" -liturgian toistelemisen aina, kun jotakin kurjaa on sattunut. Anteeksi on toki suotavaa pyytää, jos on tehnyt jotakin pahaa, eikä myötätunto loukkaa ketään.
Kannattaa lukea se seuraavakin lause siitä kommentista, se ei vaikuta kovinkaan pahoillaan olevalta, sillä kukaan tässä toisten puolesta mitään anteeksipyyntöä ole vaatimassa.
Olla pahoillaan, siihen riittää kun toteaa, ettei tämä ollut oikein, sitä odotellessa...
Quote"Riski muslimien vastaisista vastareaktioista"
Äärioikeistolaisen Front Nationalin kasvanut kannatus ja pienimuotoiset hyökkäykset ranskalaisia muslimeita vastaan. Tällaisiksi asiantuntijat arvioivat Charlie Hebdoa vastaan tehdyn iskun lyhyen tähtäimen seuraukset, mutta ranskalaisen yhteiskunnan perusteelliseen muutokseen he eivät usko.
...
Myös Teemu Sinkkonen uskoo Front Nationalin kannatuksen nousuun, mutta sanoo samalla, että Ranskan vaaleihin on pitkä aika ja että siksi tapahtunut ei vaikuta valtakunnanpolitiikkaan kovin paljon.
– Ranska on vahva kansalaisyhteiskunta, ja myös pahamaineisten lähiöiden nuoret ymmärtävät, ettei terrori ole oikea tapa toimia. Toki he ovat polttaneet autoja ja mellakoineet, mutta sehän on oikeastaan periranskalainen tapa reagoida. Ranskalaisilla on perinteenä osoittaa mieltä ja heittää katukiviä kuten esimerkiksi vuonna 1968. (käännös)
Hbl: "Risk för motreaktioner mot muslimer" (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-08/703806/risk-motreaktioner-mot-muslimer) 8.1.2015
Mark Steyn, kanadalainen selkärankainen (katoamassa oleva laji) lehtimies suhtautui tapahtumaan seuraavasti:
-Tanskalaislehden pilakuvien aiheuttamaa närkästystä muslimimaailmassa paheksuttiin.
-Vaikka muslimimaailman närkästys johti tappoihin ja murhiin, vain muutama lehti uskalsi julkaista pahennusta herättäneet kuvat.
-Charlie Hebdo ja pari muuta julkaisi kuvat. New York Times, Los Angeles Times ja monet muut tiedonvälityksen eturintamassa esiintyvät lehdet eivät julkaisseet pilakuvia. Niiden uutisarvoon ei näiden julkaisujen mielestä vaikuttanut se, että kuvien takia oli tapettu ihmisiä ja riehuttu spontaanipiireissä.
-Itse muistan Hesarin rehvakkaan kannanoton, jossa pilakuvaräyhää luonnollisesti paheksuttiin, ja uhottiin, että HS seuraa tilannetta, ja jos aihetta ilmenee - lehti (piru vie) vielä julkaisee pilakuvat! Jokainen hesarin vakiintunut lukija hymyili sisäänpäin.
-No, Hesarihan seurasi johdonmukaisesti jo vakiintunutta itseislamisaatiolinjaansa, kuvat jäivät julkaisematta, mikä ei yllättänyt lukijakuntaa.
-Nykytilanteessa jää nähtäväksi, seuraako HS "Jo vakiintunutta puolueettomuusuutisointia" vai uskaltaako se julkaista edes yhteistuumin muiden vapisevin käsin toimitettujen länsilehtien kanssa edes yhden pilakuvan Muhammedista.
Charlie Hebdo jäi aikanaan yksin, ja joutui ehkä sen takia kantamaan sananvapauden puolustamisen taakan.
Quote from: MW on 08.01.2015, 19:25:21
(naps)
Le Penin sanomisista ei suvaitsevat tykkää, siksi hänen puolueensa ei saa puolustaa "sananvapautta".
Jos ne marssiikin siellä
vastuullisen sananvapauden puolesta ??
Tässä Orwellilaisessa maailmassamme se on suorastaan odotettavaa.
Quote from: MW on 08.01.2015, 19:25:21
(naps)
Le Penin sanomisista ei suvaitsevat tykkää, siksi hänen puolueensa ei saa puolustaa "sananvapautta".
Sama tilanne kanaalin toisella puolella. Poliittinen eliitti kauhuissaan Faragen viides kolonna puheista http://www.express.co.uk/news/politics/550947/Ukip-leader-Nigel-Farage-Paris-massacre-comments
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:17:58
FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.
No sitten FN voinee järjestää oman marssinsa. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka suuren kulkueen Le Pen saisi aikaiseksi
Ylelle: pakollista yleveroa maksavana asiakkaana odotan mielenkiinnolla eri uskontokuntien edustajien yhteistä tapaamista Pasilassa. Näemme ja kuulemme heidän kommenttejaan esim. Pariisin tapahtumista.
ps. mieluummin joku vipparitoimittaja kantapeikkojen sijaan..
Quote from: Roope on 08.01.2015, 19:54:33
– Ranska on vahva kansalaisyhteiskunta, ja myös pahamaineisten lähiöiden nuoret ymmärtävät, ettei terrori ole oikea tapa toimia. Toki he ovat polttaneet autoja ja mellakoineet, mutta sehän on oikeastaan periranskalainen tapa reagoida. Ranskalaisilla on perinteenä osoittaa mieltä ja heittää katukiviä kuten esimerkiksi vuonna 1968. (käännös)
Niin, toisille pojat ovat aina poikia, etenkin jos heillä on hieman väriä naamassa.
Kyllä minusta kertoo melkoisesta materiaalin puutteesta, jos kantiksiin viittaavat han-argumentit pitää hakea vuoden 1968 kriisin tapahtumista. Milloinkohan viimeksi suurempi kantisporukka on mellakoinut heittämällä kiviä ja polttamalla autoja? (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-08/703806/risk-motreaktioner-mot-muslimer)
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 17:36:46
Nyt alkaa tulla suvakeilta näitä tappavathan suomalaisetkin kommentteja:
QuoteHarri K. @HVKarpen · 23 t 23 tuntia sitten
Okei, sanon silti. Jos joku lehti Suomessa tekisi kerran viikossa pilakuvan sotaveteraaneista niin kauanko pysyisi toimitus koskemattomana?
Twitter (https://twitter.com/HVKarpen/status/552864556729774080)
Heh, tuo on jotenkin niin suloista ja hellyyttävää. Roboteiksi ohjelmoidut kulttuurirelativistit yrittävät ääni vapisten keksiä jotain,
ihan mitä tahansa, joka olisi yhtä pyhää suomalaisille kuin profeetta muhamed muslimeille.
Koska eihän se nyt vaan voi olla niin että me suomalaiset ja länsimaalaiset olisimme jotenkin fiksumpia kuin muslimit!Nyt vaan on niin että suomalaisista sotaveteraaneista ilmestyi jo 60-luvulla parhaimmillaan kerran viikossa pilapiirroksia. Tekijänä kukas muu kuin Kari Suomalainen. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Suomalainen) Kuvitteellisen Rysänperän kylän "Vilho Pahka" oli se sotaveteraani jonka edesottamuksista Kari teki hyviä pilapiirroksia.
Harmillisesti en vaan löydä ensimmäistäkään kokonaista pilakuvaa. Tässä yksi huonosti näkyvä, esimerkiksi kelpaa kyllä.
(http://www.antikvariaatti.net/tuotekuvat/isot/771954.jpg)
Ps. Hyperlinkitin Karin koska on oikeasti mahdollista että näitä suomalaisten pyhimyksiä etsii jo se sukupolvi joka ei ollut vielä syntynyt tai alta 15vee kun Kari oli elossa. Semmoiset tuskin tietävät Karista mitään, ovat syntyneet kännykkä suussa.
Ps. Ps. Jos nyt kuitenkin kävisi niin että joku sotiemme veteraani kävisi lahtaamassa Helsingin Sanomien toimituksen viimeistä miestä ja naista myöten niin... minä antaisin anteeksi. Sattuuhan näitä.
<maanista naurua>
Istu ja hämmästele, millaista peliä puolueet käyvät Ranskassa. Tämä sama kuvio on nyt toistunut jo niin monessa maassa, että aiheellinen kysymys on, että mikä tai kuka ylikansallinen taho tuota oikein johtaa? Muuta selitystä on aika vaikea enää löytää.
QuoteFrançois Lamy: Front nationalia ei kutsuta republikaanien marssille, sillä se "hajottaa maata ja pelaa peloilla"
Le Monde.fr | 08.01.2015 juttu ranskaksi (http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/01/08/francois-lamy-le-fn-n-est-pas-invite-a-la-marche-republicaine-car-il-divise-le-pays-et-joue-sur-les-peurs_4552149_823448.html)
François Lamy on sosialistipuolueessa vastuussa "republikaanien marssin" järjestämisestä sunnuntaina 11.1. Pariisissa. Hän selitti Le Mondelle miksi Front nationalia ei ole kutsuttu kokoontumiseen, johon osallistuvat kaikki puolueet vasemmalta oikealle, paitsi Marine Le Pen, joka kuvaa pois sulkemista "poliittiseksi vehkeilyksi".
"En edes ymmärrä, että hän voi esittää tälläisen kysymyksen. Me kutsumme kaikki poliittiset voimat, republikaaniset ja demokraattiset, jotka haluavat nostaa ja yhdistää maata keskiviikon kauhistuttavan Charlie Hebdo draaman jälkeen. Me emme kutsu organisaatioita, jotka hajottavat maata, stigmatisoivat muslimi-kansalaisveljiämme ja pelaavat peloilla, myös keskiviikosta lähtien", kertoi Lamy.
"François Hollande on tasavallan presidentti, hän vastaanottaa kaikki parlamentissa edustettuna olevat poliittiset liikkeet, joten on normaalia, että hän tapasi keskiviikkona Le Penin, koska FN:llä on kansaedustajia parlamentissa", hän jatkoi. "Sunnuntain marssi ei kuitenkaan koske kaikkia Ranskan poliittisia liikkeitä, ainoastaan niitä, jotka puolustavat tasavallan arvoja ja demokratiaa. Me katsomme, että Front national ei toimi siten.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:29:54
Menee aiheen ohi, mutta menköön. Kansanmurhia on tapahtunut viimeisen sadan vuoden aikana useita. Esimerkkinä vaikka Kambodza (4 vuotta, kaksimiljoonaa ihmistä) tai Ruanda (100 päivää ja puolimiljoonaa - miljoona ihmistä)
Kambodžassa ei tapahtunut kansanmurhaa, koska he tappoivat oman kansansa jäseniä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.01.2015, 19:20:57
Quote from: Siili on 08.01.2015, 19:11:44
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 19:07:14
Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.
Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia. Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?
Tätä minäkin ihmettelen: 99,9% natseista ei osallistunut joukkomurhiin Saksassa millään tavalla ja silti liittoutuneet terroripommittivat puhtaita siviilikohteita, kuten Dresdenin holokausti, vaikka sotilaallisesti olisi ollut järkevää iskeä mm synteettisen polttoaineen tuotantolaitoksiin. Sitten tämä jälkidemonisointi. Miksei todettu rehellisesti että vain pienen pieni osa natseista, ja siis paljon pienempi osa saksalaista, osallistui joukkomurhiin? Miksei kerrottu että kansallissosialistien aikana pankkikriisi ja työttömyysongelma ratkaistiin ja että joukkomurhat olivat satunnaisia, liioiteltuja ja leimaavat aivan turhan takia natsien enemmistöä!
Aivan aiheellisesti koko natsiajan saksalainen kansakunta on leimattu veritöiden mahdollistajaksi. Harvat suunsa avaajat joko päätyivät kunniallisesti itsekin keskitysleireille tai pakenivat maasta.
Saksassa tämä on tunnustettu, Neuvostoliiton perillisessä ollaan yhä ylpeitä ko. kansakunnan aikaansaannoksista.
Ja vielä: Kaikki ne maat, jotka jättivät Suomen yksin, olisivat olleet syyllisiä, jos meillä puhuttaisiin nyt venäjää.
Eihän Hollande tietenkään kutsu Le Peniä marssille. Hollande pääsi muslimien äänillä presidentiksi, joten hän pyrkii edelleen lisäämään muslimien määrää Ranskassa ja samalla etnistä konfliktia.
Hollande pelaa näiden murhamiesten pussiin, kyllä Le Penin äänestäjät se tajuavat.
Quote from: akez on 08.01.2015, 20:06:35
Istu ja hämmästele, millaista peliä puolueet käyvät Ranskassa.
Aikamme yleis€urooppalainen syöpä, ja samanlainen jokseenkin kaikkialla missä moraalisäteilyyn pyritään.
Omat poliitikkomme tuskin olisivat tuota itse keksineet.
Kuvioon kuuluu se, että "perinteiset" puolueet pitävät yhtä hinnalla millä hyvänsä, ja kansanpuolueet eristetään, median tukemana.
"Eliitti" haluaa harrastella hienoja rahvaan kustannuksella.
Quote from: Simon Elo on 08.01.2015, 08:20:40
Hämeen-Anttila kommentoimassa iskun jälkeen, että häiriintyneitä yksilöitä, ideologia vain liimattu päälle.
Ja itsepetosta jatketaan seuraavaan iskuun asti, jolloin Hämeen-Anttila kaivetaan taas esiin sanomaan, että häiriintyneitä yksilöitä...
Joo olisi hauska kysyä tuolta Hämeen-Anttilalta, että milloin iskut voivat olla edes teoriassa islamin ideologian aiheuttamia? Ja toinen kysymys voisi olla, että onko kaikki islamin nimessä tehdyt terroristi-iskut siis jotain muuta, kuin ideologian aiheuttamaa? Kolmanneksi voisi sitten jo todeta, että "ahaa, eli natsismi ei siis ollut natsismin aiheuttama ilmiö", ymmärrän...
.
Tämä tapaus tulee toimimaan historiallisena vedenjakajana, jonka jälkeen ihmisten on yhä helpompi nähdä totuus. Islamin vaikutuksen kieltäminen tässäkin tapauksessa, osoittaa sen olevan norsu jokaisen olohuoneessa tai kuin keisarin uudet vaatteet. Ei kukaan järkevä ihminen voi edes uskoa, että päivänselvät asiat olisivat jotain muuta, kuin ovat.
Quote from: Mursu on 08.01.2015, 20:11:42
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:29:54
Menee aiheen ohi, mutta menköön. Kansanmurhia on tapahtunut viimeisen sadan vuoden aikana useita. Esimerkkinä vaikka Kambodza (4 vuotta, kaksimiljoonaa ihmistä) tai Ruanda (100 päivää ja puolimiljoonaa - miljoona ihmistä)
Kambodžassa ei tapahtunut kansanmurhaa, koska he tappoivat oman kansansa jäseniä.
Siellä tapettiin systemaattisesti myös vietnamilaisia ja chameja khmerien lisäksi.
Sky Newsillä joku muslimi käy todella lämpimänä. On sitä mieltä, että kristinuskon tai muun uskonnon kritisointi ei ole sama asia kuin islamin kritisointi. Siis kristiuskon tms kritisointi on ok, mutta islamin ei, koska islam.
Keskustelun alku meni ohi, joten en ole ihan varma mistä aiemmin on puhuttu.
edit
Löytyykin täältä (http://news.sky.com/video/1404306/sky-news-debate-freedom-of-speech).
HUOM! Kannattaa katsoa! Hyvä, että nämä "maltilliset" muslimit pääsevät ääneen, koska "ne tekee sen ihan itte".
edit 2. mukana rasismi ja demonisointi
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 20:47:25
Sky Newsillä joku muslimi käy todella lämpimänä. On sitä mieltä, että kristinuskon tai muun uskonnon kritisointi ei ole sama asia kuin islamin kritisointi.
Eihän se tietenkään ole. Muiden uskontojen kritisoinnista ei seuraa riehujajoukon tekemä verityö yhdistettynä vasemmistovihreiden vaatimuksiin olla kritisoimatta islamia.
Quote from: akez on 08.01.2015, 20:06:35
Istu ja hämmästele, millaista peliä puolueet käyvät Ranskassa. Tämä sama kuvio on nyt toistunut jo niin monessa maassa, että aiheellinen kysymys on, että mikä tai kuka ylikansallinen taho tuota oikein johtaa? Muuta selitystä on aika vaikea enää löytää.
QuoteFrançois Lamy: Front nationalia ei kutsuta republikaanien marssille, sillä se "hajottaa maata ja pelaa peloilla"
Le Monde.fr | 08.01.2015 juttu ranskaksi (http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/01/08/francois-lamy-le-fn-n-est-pas-invite-a-la-marche-republicaine-car-il-divise-le-pays-et-joue-sur-les-peurs_4552149_823448.html)
François Lamy on sosialistipuolueessa vastuussa "republikaanien marssin" järjestämisestä sunnuntaina 11.1. Pariisissa. Hän selitti Le Mondelle miksi Front nationalia ei ole kutsuttu kokoontumiseen, johon osallistuvat kaikki puolueet vasemmalta oikealle, paitsi Marine Le Pen, joka kuvaa pois sulkemista "poliittiseksi vehkeilyksi".
"En edes ymmärrä, että hän voi esittää tälläisen kysymyksen. Me kutsumme kaikki poliittiset voimat, republikaaniset ja demokraattiset, jotka haluavat nostaa ja yhdistää maata keskiviikon kauhistuttavan Charlie Hebdo draaman jälkeen. Me emme kutsu organisaatioita, jotka hajottavat maata, stigmatisoivat muslimi-kansalaisveljiämme ja pelaavat peloilla, myös keskiviikosta lähtien", kertoi Lamy.
"François Hollande on tasavallan presidentti, hän vastaanottaa kaikki parlamentissa edustettuna olevat poliittiset liikkeet, joten on normaalia, että hän tapasi keskiviikkona Le Penin, koska FN:llä on kansaedustajia parlamentissa", hän jatkoi. "Sunnuntain marssi ei kuitenkaan koske kaikkia Ranskan poliittisia liikkeitä, ainoastaan niitä, jotka puolustavat tasavallan arvoja ja demokratiaa. Me katsomme, että Front national ei toimi siten.
Tämä onkin tärkeä kysymys. Kannattaa miettiä mikä ylikansallinen taho saattaisi kokea Front Nationalin suurimmaksi uhkaksi omille intresseilleen? Parempi jättää omia arvailuja mainitsematta.
Nythän puolue saa melkoisen kannatusbuustin tapauksen johdosta. Mitä enemmän boikotoidaan, sen parempi. Jotain positiivisempia ulkoisvaikutuksia sentään.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 19:25:26
Pariisissa ihmiset ilmaisevat mieltään (rauhallisesti) jo toista iltaa. Toistaiseksi ei ole näkynyt palavia autoja, ryöstelyä tai muuta perseilyä. Vrt. "uudenvuodenjuhlinta", jossa paloi tänäkin vuonna satoja autoja.
Siinäpä se iso ero mamulähiöissä riehuvan etnisen roskasakin ja normaali-ihmisten välillä. Toiset osaavat käyttäytyä, toiset ei.
Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 15:54:47...lähes automaattinen reaktio on aina tehdä erotus fanaattisten murhaajien ja sen valtaisan enemmistön välillä, mikä ei tälläisiä veritekoja tee. Tämä on sekä empiirisesti oikea havainto, että poliittisesti ja yhteiskunnallisesti ehdottoman järkevä taktiikka.
Aina pitäisi muistaa kannattaa maahanmuuton laadullista kontrollia. Tätä eivät karriääripoliitikot Euroopassa tee.
Hauska kuriositeetti on muuten se, että miten sekä tämän tapauksen että Breivikin tapauksen jälkeen medialla ja valtaa pitävillä poliitikoilla on hirveä tarve korostaa äärioikeiston uhkaa, vaikka ovat ensimmäisinä myöskin moralisoimassa, ettei näitä tempauksia saisi käyttää poliittisena aseena.
Enemmän naurattaisi vain silloin, jos näiden kauhistelijoiden motto olisi "elä kuten opetat". Se kruunaisi tämän sirkuksen täysin.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 19:32:26
Onko mitään uutta tietoa siitä onko poliisi edistynyt etsinnöissään? Saisivat jo kohta löytyä.
Voisivatkohan olla jossain moskeijassa piilosilla? ??? Uskaltaako Ranskan poliisi tarkastaa moskeijoita ja kuinka tarkasti?
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 17:43:09
Mutta koska hän ei hyväksy raakalaismaista islamin tulkintaa, hän voisi - nyt jos koskaan - marssia samanhenkisten muslimien kanssa ja protestoida julkisesti vastustaen sellaisia muslimeja, jotka tahraavat islamin maineen. Niin kauan kuin maltilliset muslimit ovat hiljaa, he passiivisesti antavat tukensa aggressiiviselle islamille ja leimaavat itsensäkin vaarallisiksi hulluiksi.
Juuri niin. He eivät halua laittaa yhteisöään kuriin, joten he ovat osa ongelmaa. Kuinka suuri osa, siitä voi väitellä.
Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 14:17:25
Quote from: akez on 08.01.2015, 10:44:29
Yle-tutkija kertoo miten näihin ilmiöihin tulee suhtautua ...
QuoteSinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
Nämä uutiset suorastaan huutavat kuvitusta.
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7724684.ece/ALTERNATES/w580/8.1.2015+Ulkopoliittisen+instituutin+vanhempi+tutkija+Teemu+Sinkkonen)
Teemu Sinkkonen
Onneksi Suomen ulkopoliittinen tutkimus on asiantuntevissa käsissä:
http://www.fiia.fi/fi/expert/101/teemu_sinkkonen/
Quote
Tutkinto
YTT, Tampereen yliopisto, politiikan tutkimuksen laitos
Asiantuntemus
Terrorismi ja muu poliittinen radikalismi, Euroopan terrorismin vastainen toiminta, kriisinhallinta yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan viitekehyksessä, Espanja, Georgia
Käynnissä olevat projektit
Terrorismi ja poliittinen resilienssi, protestiliikkeiden paikallinen ja globaali dynamiikka, vierastaistelijailmiö
Viimeaikaisia julkaisuja
"The Impact of Foreign Policy on Terrorism: Do Crisis Management Operations Increase the Likelihood of Terrorism in Finland?". Perspectives on European Security - STETE yearbook 2011. Helsinki, The Finnish Committee for European Security 2011.
http://www.uta.fi/kirjasto/vaitokset/2009/2009108.html
Quote
TM Teemu Sinkkosen valtio-opin alaan kuuluva väitöskirja
Political Responses to Terrorism: Case study on the Madrid terrorist attack on March 11, 2004, and its aftermath (Poliittiset reaktiot terrorismiin: Tapaustutkimus Madridin terrori-iskusta 11. maaliskuuta 2004 ja sen seurauksista)
tarkastetaan 27.11.2009 klo 12 Tampereen yliopiston Pinni B-rakennuksen luentosalissa B1100, Kanslerinrinne 1, Tampere
LEHDISTÖTIEDOTE
Tutkimus analysoi Madridin terrori-iskun jälkeisiä poliittisia reaktioita kolmella tasolla: 1) hallitustason kriisitilanteen hallinta ja tiedotus, 2) kansalaistason poliittinen toiminta, ja 3) äänestyskäyttäytyminen neljä päivää iskun jälkeen pidetyissä parlamenttivaaleissa. Tuloksia verrataan olemassa olevaan tutkimustietoon terrorismista ja terrorismiin reagoinnista.
Tulokset ovat yksinkertaistettuna seuraavat:
1) Yleinen olettamus, että terrori-iskun aiheuttama kriisitilanne on hyödyllinen poliittiselle eliitille, koska se lisää eliitin suosiota ja helpottaa poikkeuksellisten vastatoimenpiteiden hyväksyntää on liian yksiulotteinen, jotta sitä voitaisiin pitää sääntönä.
2) Madridin tapaus osoittaa, että avoimessa yhteiskunnassa median (ja sitä kautta julkisen mielipiteen) kokonaisvaltainen ohjaaminen poliittisten päämäärien mukaan on mahdotonta,
3) kansalaiset eivät ole passiivisia ja kritiikittömiä kun kriisitilanne (laajemmin ulkopolitiikka) koetaan henkilökohtaisesti merkittäväksi, vaan aktivoituvat tarvittaessa hyvinkin nopeasti ja oma-aloitteisesti.
4) Vaikka terrori-isku herättää pelkoa ja kauhua, terrorismin pelkovaikutusta on yliarvioitu vahvasti. Poliittisella tasolla pelkoa huomattavasti merkittävämpiä tunnereaktioita ovat suuttumus ja ärtymys, koska ne saavat ihmiset aktivoitumaan helpommin kuin pelko ja kauhu.
5)Terrori-isku saa äänestäjät aktivoitumaan ja keskittymään äänestysvalinnassaan tekijöihin jotka liittyvät itse iskuun ja sen hallintaan. Terroristien tulkitut vaatimukset, hallituksen tarjoama vastausmalli ja kriisitilanteessa toimiminen, sekä opposition vaihtoehtoinen vastausmalli ovat kaikki osana sitä kokonaisuutta, jossa erilaiset vastaustavat terrori-iskuun muodostuvat. Toisin sanoen, tutkitussa tapauksessa terrori-iskulla ja sen seurauksilla oli kiistämätön vaikutus äänestyskäyttäytymiseen, mutta terrorismiin reagoinnin monimutkaisesta dynamiikasta johtuen tapahtunutta hallituksen vaihdosta ei voida pitää terroristien "voittona", vaan pikemminkin sellaisen politiikan "tappiona", joka aliarvioi perinteisen demokraattisen järjestelmän keskeisintä pilaria: kansalaisia.
Tutkimuksen tavoitteena on tarjota teoreettinen malli terrorismiin reagoinnin dynamiikasta. Malli perustuu yksilötason tilannearvioissa merkittäviin tekijöihin, jotka johtavat erilaisiin tunnereaktioihin ja sitä kautta mahdollisesti myös poliittiseen toimintaan.
Li twiittaa:
QuoteBreivik yhdisti itse itsensä Halla-ahoon
...ja nämä kolme murhaajaa yhdistivät itsensä mohammediin.
Vetääkö Li yhtäläisyysmerkit Mestarin ja mohamedin välille?
Quote from: koli on 08.01.2015, 21:16:22
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 19:32:26
Onko mitään uutta tietoa siitä onko poliisi edistynyt etsinnöissään? Saisivat jo kohta löytyä.
Voisivatkohan olla jossain moskeijassa piilosilla? ??? Uskaltaako Ranskan poliisi tarkastaa moskeijoita ja kuinka tarkasti?
Alue, jota tällä hetkellä ratsataan, näyttää lähinnä maaseudulta joten sieltä tuskin löytyy moskeijaa. Tietojen mukaan auto, joka terroristeilla oli käytössä, kun ryöstivät huoltoaseman, on löytynyt alueelta.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 20:02:48
Ylelle: pakollista yleveroa maksavana asiakkaana odotan mielenkiinnolla eri uskontokuntien edustajien yhteistä tapaamista Pasilassa. Näemme ja kuulemme heidän kommenttejaan esim. Pariisin tapahtumista.
ps. mieluummin joku vipparitoimittaja kantapeikkojen sijaan..
Mä haluaisin kuulla sen imaami Ahmad Fadilin mietteitä, joka esiintyi Ylen islam-illassa. Siellähän se sanoi, että "Islam on ainoa täydellinen asia maailmassa, ei ole mitään muuta täydellistä kuin islam". Vähän veikkaan, että Ylenanto ei uskalla haastatella sitä. Voisikohan Matias Turkkila käydä haastattelemassa? Täytynee vinkata.
Olisi kiva tietää, mitkä ovat kriteerit, jotta hyökkäys voidaan tulkita islamiin liittyväksi. Voisitko, Hämeen-Anttila kertoa sen meille?
Quote"Julkaiskaa pilapiirrokset"
Ranskalaista satiirilehti Charlie Hebdoa vastaan keskiviikkona tehdyn terrori-iskun jälkeen toimitukset ja lehtitalot ympäri maailman ovat kamppailleet sen kanssa, julkaistako lehden satiiria vai ei.
Toimittajat ilman rajoja -järjestön mielestä kaikkien tiedotusvälineiden pitäisi julkaista pilapiirrokset solidaarisuuden osoituksena.
[...]
Svenska Ylen johtaja Marit af Björkesten on hänkin ottanut osaa keskusteluihin piirrosten julkaisemisesta.
– Vain muutama minuutti sen jälkeen, kun saimme ensimmäiset raportit Pariisista, aloimme miettiä, mitä kuvia julkaisemme Svenska Ylellä. Tulimme siihen tulokseen, että on ero dokumentoinnin ja mielenilmauksen välillä, ja me ehdottomasti tulemme dokumentoimaan ja kertomaan tapahtuneesta, mutta mielestämme meidän roolimme ei eilen ollut julkaista kuvia sellaisinaan.
af Björkesten haluaa, aivan kuten Lundqvistkin, korostaa sananvapauden tärkeyttä, ilmiötä, jota nykymaailmassa pidetään yhä useammin itsestäänselvyytenä.
– Uskon, että eilisellä hyökkäyksellä oli tekemistä lisääntyneen polarisoitumisen kanssa. Jos nämä kuvat julkaistaan erillisinä, on olemassa riski, että se itsessään polarisoi. On oltava parempia tapoja, kuten minusta hieno esimerkki, että ranskalaiset lehdet nyt tukevat taloudellisesti Charlie Hebdoa, jotta lehti voi jatkaa työtään ensi viikolla iskusta huolimatta. (käännös)
Svenska Yle: "Publicera satirteckningarna!" (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/08/publicera-satirteckningarna) 8.1.2015
Höblässä puolestaan pitkäaikainen toimittaja ja Ruotsin entinen lehdistöasiamies Yrsa Stenius harmittelee, ettei nyt Pariisin iskun jälkeisissä tunnekuohuissa voi keskustella rauhallisesti tarpeellisen ja tarpeettoman sananvapauden eroista. Jyllands-Postenin tapahtumien jälkeen keskustelu meni kuulemma Ruotsissa ihan mahdottomaksi, kun jotkut pitivät yksipuolisesti pelkkiin mielipiteisiinsä nojautuen kiinni sananvapaudesta, eivätkä suostuneet tunnistamaan siihen sisältyviä ongelmia.
Hbl: Reportrar utan gränser: Satiren stark men komplicerad (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-08/703711/reportrar-utan-granser-satiren-stark-men-komplicerad) 8.1.2015
Turussa tänään mielenosoitus sananvapauden puolesta:
Svenska Yle: Demonstration för yttrandefriheten i Åbo (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/08/demonstration-yttrandefriheten-i-abo) 8.1.2015
Uutisen alunperin ruotsinkieliset kommentit:
Quote
Liberté: Sananvapaus?
Merkittävä mielenosoitus Turussa! Mutta miksi ruotsinkielinen Yle on poistanut kommentointimahdollisuuden Pariisin iskua käsittelevistä artikkeleista? Se sopii huonosti sananvapautta vastaan suunnatun terroristi-iskun kanssa!
QuoteCecilia Wikman: Vastaus Libertélle
Hei ja kiitos kommentistasi!
Me saimme niin monta loukkaavaa kommenttia ensimmäiseen Ranskan terrori-iskua käsittelevään artikkeliimme, että meillä oli vaikeuksia moderoinnin kanssa. Siksi teimme toimituksellisen ratkaisun sulkea sitä käsittelevät artikkelit. Svenska.yle.fi-sivuilla on edelleen monia mahdollisuuksia kommentoida aihetta. Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Ystävällisin terveisin,
Cecilia Wikman
Toimituspäällikkö
Svenska.yle.fi
Tarkennus etsintäalueeseen:
Villers-Cotterets - Abbey de Longpont - Soissons
Etsintöjä sekä kaupunkialueella että kaupunkien ulkopuolella.
QuoteSinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
Eli pistetään silmät kiinni ja teeskennellään että kaikki on hyvin. :facepalm:
Uskooko Sinkkonen omia puheitaan? :o Sinkkosen malli vain saisi terroristit tekemään isompia iskuja kunnes saavat reaktion aikaan.
Quote from: Teemu SinkkonenSinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla.
Voi luoja mikä idiootti. :facepalm:
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 21:24:16
Olisi kiva tietää, mitkä ovat kriteerit, jotta hyökkäys voidaan tulkita islamiin liittyväksi. Voisitko, Hämeen-Anttila kertoa sen meille?
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
QuoteSananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?
Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 21:20:04
Quote from: koli on 08.01.2015, 21:16:22
Voisivatkohan olla jossain moskeijassa piilosilla? ??? Uskaltaako Ranskan poliisi tarkastaa moskeijoita ja kuinka tarkasti?
Alue, jota tällä hetkellä ratsataan, näyttää lähinnä maaseudulta joten sieltä tuskin löytyy moskeijaa. Tietojen mukaan auto, joka terroristeilla oli käytössä, kun ryöstivät huoltoaseman, on löytynyt alueelta.
Totta, ehkä tuo moskeijaheitto oli aika huono. Islamistit ovat toimineet jo niin kauan Ranskassa, että niillä on koko maan kattava verkosto. Piilopaikkoja löytyy varmasti pitkin maata ja avuliaita Muhiksia löytyy pilvinpimein, jotka voivat hämätä poliisia ja ottaa iskuntekijät suojelukseensa. Kyllä tässä hyvät mahdollisuudet on siihen, että pakoilevat jopa vuosia Ranskan virkavaltaa.
Miten naamarin läpi on kyetty tunnistamaan yhtään ketään. Ettei nyt vain vedettäisi höplästä kuten 9/11.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 21:46:57
Suvakit ei petä :)
Suosikkini kokoomuslaisista, Ossi Mäntylahti, linkkasi Halla-ahon tuoreimman kirjoituksen FB-seinälleen seuraavalla kommentilla höystettynä:
Quote from: Ossi MäntylahtiHalla-aholta harvinaisen vastenmielistä roskaa. Debunkkaan myöhemmin.
Jos sana "debunkaaminen" kertoo, ettei tulosta tarvitse tarkistaa. Ajatus vain laukkaa yksinään eikä saavuta muuta kuin kuluneita kliseitä.
Salaliittohörhöissä on noihin verrattuna se hyvä puoli, että niillä on jumalaton määrä nippelitietoa, josta kasataan teorioita vaihtelevalla menestyksellä. Aina oppii jotain uutta vaikkei teoria toimisikaan käytännössä.
QuoteHei ja kiitos kommentistasi!
Me saimme niin monta loukkaavaa kommenttia ensimmäiseen Ranskan terrori-iskua käsittelevään artikkeliimme, että meillä oli vaikeuksia moderoinnin kanssa. Siksi teimme toimituksellisen ratkaisun sulkea sitä käsittelevät artikkelit. Svenska.yle.fi-sivuilla on edelleen monia mahdollisuuksia kommentoida aihetta. Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Ystävällisin terveisin,
Cecilia Wikman
Toimituspäällikkö
Svenska.yle.fi
Hei haloo! Muslimit loukkaantuivat Charlie Hebdon sarjiksista ja jotkut heistä uhkasivat tappaa toimituksen.... ja nyt jotkut sitten tekivät sen. Tällainen sensuuri, jota YLE harjoittaa todistaa vain, että murhaajat
onnistuivat tuhoamaan sananvapauden ja saamaan ihmiset
alistumaan pelon edessä eli olemaan YLEn sanavoimistelun mukaan "vastuullinen".
Ystävällisin terveisin,
Tosiasiallinen Nuiva
Nimimerkki
Hommaforum.org
Quote from: Chew Bacca on 08.01.2015, 16:46:14
Kaksi kertaa tänään on jo melkein mennyt nyrkki läpi auton lasista Yleä kuunnellessa. Toisella kertaa Pariisista rabortoiva ylen kätyri. Studio kysyy pelkäävätkö ranskalaiset. Vastaukseksi että lähinnä ovat surullisia, mutta... wait for it... MOSKEIJAISKUT. Studio kysyy tehdäänkö iskuilla politikkaa. Reportteri: Laitaoikeisto, äärioikeistolainen Marine Le.....(kliks kiinni).
Ai niin. Motiivit ei tiedossa, vaikea käydä keskustelua tjsp kun ei tiedetä mitä tekijän taustalla on.
Yleisradio - paskaa korviisi, sinä maksat.
Noissa "tämä oli surullista, mutta ..." -kommenteissa, joita tuntuu tulevan tuutin täydeltä ammattisuvaitsevaisilta, ammattitoimittajilta ja muslimeilta, on vain vaivoin peitellyn voitonriemuinen pohjasävy: "Olette nyt kuitenkin monikulttuurin/islamin valtameressa, opetelkaa uimaan, tai teille käy kuten Charlien roskasakille".
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:38:39
QuoteSananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?
Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.
Medialla on samanlainen oikeus rajoittaa kommentointia omilla kotisivuillaan kuin Hommalla on oikeus rajoittaa perseilyä Hommaforumilla.
QuoteFrançois Lamy: Front nationalia ei kutsuta republikaanien marssille, sillä se "hajottaa maata ja pelaa peloilla"
Sosialisti on aina sosialisti, kastemadosta seuraava pykälä alaspäin. Toivottavasti kuitenkin kaikki mahdolliset muslimijärjestöt on kuitenkin kutsuttu marssille?
Kappas, itse Valkonaama (Paleface) oli Antirasismus X- järjestön islamofobiaa ja rasismusta vastaan taistelleessa mielenilmauksessa paikalla (Vihreä Janarikin kuvassa vasemmalla):
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 21:53:20
Medialla on samanlainen oikeus rajoittaa vaikka kommentointia omilla kotisivuillaan kuin Hommalla on oikeus rajoittaa perseilyä Hommaforumilla.
Ja mulla pitäisi olla oikeus olla osallistumatta kuolevien lehtien tukemiseen, mutta kun ei ole.
Tähän tarvittaisiin selvät pelisäännöt. Nyt kaikkien pitää maksaa roskajournalismista, koska riittävän moni ei halua maksaa siitä.
Se ei ole oikein.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:48:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:38:39
QuoteSananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?
Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.
Oletko todella sitä mieltä, että mitään rajoituksia ei tulisi olla?
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus#Sananvapauden_rajoitukset
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 21:46:57
Suvakit ei petä :)
Suosikkini kokoomuslaisista, Ossi Mäntylahti, linkkasi Halla-ahon tuoreimman kirjoituksen FB-seinälleen seuraavalla kommentilla höystettynä:
Quote from: Ossi MäntylahtiHalla-aholta harvinaisen vastenmielistä roskaa. Debunkkaan myöhemmin.
***
Paaaljon myöhemmin. Siitä olisi tullut mielenkiintoinen debunkkaus. Nyt piti vaan päästä vahvistamaan yhteenkuuluvuutta haukkumalla vähän Halla-ahoa.
Quote from: VerkkouutisetJussi Halla-aho terrori-iskun jälkiseurannasta: Tänään on ihan popcorn-päivä
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329)
http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html (http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html)
Jussi oli oikeassa, Kun Scriptaan tulee uusi kirjoitus, niin kannattaa kaivaa popkornit esiin, enkä pettynyt tälläkään kertaa!
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Samasta syystä kuin ei saa rangaistuksessa esim. lyödä ohikulkijaa tuosta vain turpaan, tai varastaa lompakkoa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Uhkaaminen ja yllyttäminen väkivaltaan, sekä kunnianloukkaukset, joissa henkilöstä annetaan perätöntä tietoa.
Eikös nyt puhuta sananvapaudesta eikä ryöstelystä?
Quote from: koli on 08.01.2015, 21:23:30
Quote from: Lupu(kulkuri) on 08.01.2015, 20:02:48
Ylelle: pakollista yleveroa maksavana asiakkaana odotan mielenkiinnolla eri uskontokuntien edustajien yhteistä tapaamista Pasilassa. Näemme ja kuulemme heidän kommenttejaan esim. Pariisin tapahtumista.
ps. mieluummin joku vipparitoimittaja kantapeikkojen sijaan..
Mä haluaisin kuulla sen imaami Ahmad Fadilin mietteitä, joka esiintyi Ylen islam-illassa. Siellähän se sanoi, että "Islam on ainoa täydellinen asia maailmassa, ei ole mitään muuta täydellistä kuin islam". Vähän veikkaan, että Ylenanto ei uskalla haastatella sitä. Voisikohan Matias Turkkila käydä haastattelemassa? Täytynee vinkata.
Vinkkaa ihmeessä ! Varsinkin jos Ylekytkenöjä.
Pakkoveronmaksajana olisin hyvinkin otettu ohjelmasta, missä eri uskontoa edustaville haastateltaville pläyjäytettäisiin pöytään läjä hyviä pilapiirroksia ja sarjakuvia. Ohjelman osanottajat taatusti naureskelisivat pilapiirroksille/sarjakuville/muuten vaan kuville, joita olisivat piirtäneet piirtäjät randomina tietämättään siitä kuka tekemäänsä kuvaa ohjelmassa kommentoi.
Quote from: Emo on 08.01.2015, 18:50:04
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Sen pitäisi mielestäni teille riittää, ette tarvitse mihinkään Hottis-Lin loogisia ajatuksia ja perusteluja eikä niitä ole olemassakaan, ei sen puoleen. Nautitte vaan nätistä naamasta.
Noo... minä ainakin tykkään lykkää takaapäin :facepalm:
Edit: Einoa lainaten, mää oon vissiinki sitten poikanen, "köh"neljä vee.
Quote from: wjp on 08.01.2015, 22:04:47
Eikös nyt puhuta sananvapaudesta eikä ryöstelystä?
Sananvapauden väärinkäytöllä voi tehdä aivan vastaavaa tahallista haittaa, ks. nuo linkin rajoitukset (esim. vaikka lapsipornograafisen materiaalin levittäminen).
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.01.2015, 21:52:48
QuoteHei ja kiitos kommentistasi!
Me saimme niin monta loukkaavaa kommenttia ensimmäiseen Ranskan terrori-iskua käsittelevään artikkeliimme, että meillä oli vaikeuksia moderoinnin kanssa. Siksi teimme toimituksellisen ratkaisun sulkea sitä käsittelevät artikkelit. Svenska.yle.fi-sivuilla on edelleen monia mahdollisuuksia kommentoida aihetta. Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Ystävällisin terveisin,
Cecilia Wikman
Toimituspäällikkö
Svenska.yle.fi
Hei haloo! Muslimit loukkaantuivat Charlie Hebdon sarjiksista ja jotkut heistä uhkasivat tappaa toimituksen.... ja nyt jotkut sitten tekivät sen. Tällainen sensuuri, jota YLE harjoittaa todistaa vain, että murhaajat onnistuivat tuhoamaan sananvapauden ja saamaan ihmiset alistumaan pelon edessä eli olemaan YLEn sanavoimistelun mukaan "vastuullinen".
Ystävällisin terveisin,
Tosiasiallinen Nuiva
Nimimerkki
Hommaforum.org
Muslimit sanovat että sana islam tarkoittaa alistumista. Alistumista allahille, sanovat.
Paskanmarjat. Se tarkoittaa alistumista murhanhimoisille väkivallan harjoittajille. Käytäntö osoittaa tämän.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 22:06:08
Mistä näitä ymmärtäjiä sikiää?
US:n blogissa Ari Alsio:
QuoteVapaa luotisade
Ihmetyttää tämä nyyhkytys ja muslimien kyykytys. Meillä on vapaa sana ja heillä on vapaa luotisade. Jos me irvimme heidän jumalaa he irvivät meidän sananvapauttamme. Tämähän on aikuisille ihmissille aivan selvää pässinlihaa!
[...]
Nyt kaikki päätoimittajaa myöten haikalevat sanavapautta tai sen menetystä, mutta emme osaa käyttää vapauttamme vaan lyömme ylitse, etsiessämme rajojamme. Ne rajat ovat nyt näkyvissä.
Mitä kannattaa nyyhkiä enää silloin kun on jo paskat housussa, olisitte miettineet viime viikolla mitä piirustelette lehtiinne.
http://arialsio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183952-vapaa-luotisade (http://arialsio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183952-vapaa-luotisade)
Piireistä, jotka haluavat kumartaa vahvaa johtajaa: Hitleriä, Stalinia, Muhammadia...
Quote from: andrus on 08.01.2015, 21:44:05
Miten naamarin läpi on kyetty tunnistamaan yhtään ketään. Ettei nyt vain vedettäisi höplästä kuten 9/11.
Välillä mietityttää sama asia.
Miten muslimit osasivat mennä juuri oikeaan aikaan toimistolle? Olivat onnekkaita, osasivat tiedustella tai saivat tietoa?
Miksi jihadisti vaivautuu käyttämään kommandopipoa? Vertaa iskua, vaikka Lontoon iskuun, jossa jihadistit leikkasivat päätä irti kadulla ja jäivät paikalle antamaan lausuntoja ohikulkijoille.
Terroristin passi löytyi nopeasti samaan tapaan, kuin 9/11 iskujen jälkeen sopivasti kadulta lojumasta.
Mistä nämä terroristit saivat toimivia aseita ja luotiliivejä? Lontoossa käytettiin veitseä ja pistoolia, joka ei toiminut. Ranskassa muslimeilla ilmeisesti kyllä on aseistusta paljon enemmän kuin Britanniassa. Marseillen rynkyistä taisi olla täällä oma ketjukin?
Ihmetyttää myös varsin ammattimainen toiminta ja poliisin teloitus. Siinä kun Lontoossa sählättiin kaikenlaista, niin nyt ei jääty kyselemään oletko muslimi, vaan teloitettiin nopeasti ja tehokkaasti, vaikka poliisi vielä kaiken lisäksi oli muslimi.
En tiedä asioista mitään. Täysin median varassa mennään. Median, joka valehtelee meille lähes aina.
Monenlaista teoriaa voisi tästäkin kehitellä, mutta varmaan sopisi mielummin johonkin toiseen ketjuun. Uskotaan tässä ketjussa YLE:ä :)
Vihreiden varapuheenjohtaja Touko Aalto kirjoitti pitkän vastauksen Olli Immosen blogiin:
QuoteTouko Aalto 8.1.2015 20:48
Jos tilastoja katsotaan, länsimaalaiset ihmiset saavat olla enemmän peloissaan, että liukastuu saippuaan suihkussa, jää rattijuopon alle, nukahtaa sänkyyn tupakka suussa, kannattaa väärää urheiluseuraa tai terrori-iskuista puhuttaessa, jää kouluampujan luoteihin. Ääri-islamistien teot ovat äärimmäisen tuomittavia ja niihin liittyvä uhka tulee ottaa tosissaan. Nukkuvia soluja ja yksinäisiä susia on liikenteessä. Rajojen laittaminen kiinni tai maahanmuuton kiristäminen ei auta kuitenkaan pätkääkään.
Kantaväestö on jo itsessään hyvin ongelmallinen käsite. Tarkoittaako se sukujuuria jossain maassa vai riittääkö toisen tai kolmannen polven kansalaisuus kantaväestön termin piiriin. Oletko koskaan asunut Ranskassa tai jossain muussa länsimaassa, kun puhut kovin kantaaottavasti muiden maiden asioista. Miten suhtaudut siihen, että jonkun muun maan ihmiset tulevat kertomaan suomalaisille, miten meidän tulee tehdä asiamme.
...
Mitä tarkoitat länsimaisella elämäntavalla? Länsimaissa on niin monia erilaisia elämäntapoja kuin on ihmisiäkin.
Puhuessasi länsimaalaisesta sivilisaatiosta puhut aika monen ihmisen puolesta. En tunnista yhtä ja yhtenäistä länsimaista identiteettiä, joten miten jonkin hyvin moninainen käsite, jolla ei ole yhtä identiteettiä, voi kärsiä identiteettikriisistä? Kukaan ei voi myöskään omia esim. omia suomalaisuuden käsitettä ja väittää, että oma tapa ymmärtää suomalaisuus olisi enemmän suomalaista kuin toisen tulkinta.
Ei ole olemassa myöskään yhtä ja yhtenäistä perinnettä, kulttuuria ja identiteettiä. On vain erilaisia ihmisiä, joita yhdistävät jotkin asiat enemmän kuin toiset asiat. Voitko selittää, mistä oikein puhut? Mistä minun ja muiden suomalaisten ja länsimaalaisten ihmisten pitäisi yrittää selviytyä tai suojella itseämme. Tarkoitat varmaan ilmastonmuutosta. Kun maapallon lämpötila nousee tarpeeksi, ei ole enää yhdenkään uskontokunnan edustajia kinastelemassa keskenään.
Onko massamaahanmuuttoa 1 ihminen? 10 ihmistä? 100 ihmistä? 1000 ihmistä vai 10 000 ihmistä? Ihmiset ovat liikkuneet aina ja valtioiden rajat ovat piirretty hyvin keinotekoisesti historian saatossa poliittisin perustein. Kun Karjala oli osa Suomea, siellä syntynyt ihminen oli suomalainen. Kun Karjala on osa Venäjää, siellä syntynyt ihminen on venäläinen. Ovatko Karjalan evakotkin massamaahanmuuttoa, joka olisi pitänyt torjua.
Entä miten noin miljoona suomalaista, jotka asuvat ympäri maailmaa. Jos suomalaisilla on oikeus muuttaa maahan x, eikö maan x kansalaisella ole oikeus muuttaa Suomeen? Minulle ei oikein aukea, kuka on nyt joutunut alistumaan ja millekin. Kun puhut massamaahanmuutosta, muista, että puhut aina yksilöistä. Samalla tavalla kuin jokainen suomalainen on yksilö, jokainen Suomeen muuttava ihminen on myös yksilö. Suurin osa maahanmuutosta tapahtuu työn, opiskelun ja rakkauden perässä. Mikä on sallittua maahanmuuttoa ja mikä ei? Voitko hieman avata? Kuka saa tulla Suomeen ja kuka ei? Täytyy myös toistaa vielä, että länsimaat eivät ole yksi ja yhtenäinen käsite vaan hyvin monimuotoinen joukko erilaisia maita. Mikä on rappiollista ajattelua ja mikä itsetuhoista käyttäytymistä. Kovia sanoja. Vähän perusteita.
...
Mikä on toisen polven maahanmuuttaja? Eikö kyseessä ole ihan supisuomalainen ihminen? Maahanmuutto viittaa siihen, että ihminen on muuttanut maasta a maahan b. Kuvaamasi ongelma on puolestaan aivan todellinen uhka ja siihen pitää puuttua, kuten kaikkeen muuhun rikolliseen toimintaan.
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183937-islamin-uho-ja-lannen-heikkous#comment-2854142
Quote from: Aapo on 08.01.2015, 22:04:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Uhkaaminen ja yllyttäminen väkivaltaan, sekä kunnianloukkaukset, joissa henkilöstä annetaan perätöntä tietoa.
Tuonkaltaisten tekojen on oltava kriminalisoituja, mikäli kohde on yksityishenkilö. Nyt on puhe laajoista ihmisryhmistä, jotka eivät voi nauttia samanlaista sanallista koskemattomuutta kuin yksityishenkilö.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 22:11:58
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Minkä kanssa sillä sitten on tekemistä? Kolmen mieleltään järkkyneen yksittäistapauksen? Poistuivatko pojat paikalta hyvän saaliin kanssa? Olisi syytä olla hyvä, sikseen paljon tuli vainajia.
EDIT: jännä, että kovan luokan kommunisti on ylin uskonnon puolustaja...
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 21:46:57
Suvakit ei petä :)
Suosikkini kokoomuslaisista, Ossi Mäntylahti, linkkasi Halla-ahon tuoreimman kirjoituksen FB-seinälleen seuraavalla kommentilla höystettynä:
Quote from: Ossi MäntylahtiHalla-aholta harvinaisen vastenmielistä roskaa. Debunkkaan myöhemmin.
https://www.facebook.com/ossiman?fref=nf&pnref=story
Nyt sitten popparit mikroon ja odottamaan, kuinka Ossi näyttää Halla-aholle närhen munat.
Miten minusta tuntuu, että Mäntylahti kuulee sanat "harvinaisen vastenmielistä roskaa, debunkkaan myöhemmin" vielä muutamaan kertaan omien kirjoitustensa kommenteissa :)
Quote from: Roope on 08.01.2015, 22:11:58
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Lausuma on hyvin erikoinen. Jos ja kun tekijät itse perustelevat toimintansa uskonnolla, niin millä oikeudella Koivulaakso mitätöi tämän motiivin?
Quote from: MW on 08.01.2015, 22:15:37
Quote from: Roope on 08.01.2015, 22:11:58
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Minkä kanssa sillä sitten on tekemistä? Kolmen mieleltään järkkyneen yksittäistapauksen? Poistuivatko pojat paikalta hyvän saaliin kanssa? Olisi syytä olla hyvä, sikseen paljon tuli vainajia.
EDIT: jännä, että kovan luokan kommunisti on ylin uskonnon puolustaja...
Tässä, ja kovin monessa muussakin tapauksessa, uskonto innostaa sosialistiakin, kun se on tarpeeksi punainen - veripunainen.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 19:34:22
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kaikki neljä (piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson, ortodoksisen kirkon Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo) lyttäsivät hieman eri sanoin ranskalaislehden edustaman sananvapauskäsityksen.
Minua ihmetyttää aina tuo Hajjarin kertoma muslimien kanta, että profeettoja ei saa kuvata tai piirtää koska jne jne. Miten siis kukaan tietää tai voi väittää, että jonkin pilapiirroksen "rättipää" joka piip piip on joku profeetta? (ensimmäinen piip on verbi ja toinen piip on objekti)
Tietääkö joku, onko keskustan Juha Sipilä kommentoinut Pariisin iskuja? Ei ainakaan omassa blogissaan (vielä). Hyysärissä hän oli sentään kuoron mukana puhunut, ettei iskuja pitäisi mainita maahanmuutosta puhuttaessa.
Vihreiden varapuheenjohtaja Touko Aallolla on niin paljon kysymyksiä, että alkaa jo ihmetellä, onko hänen oikea paikkansa politiikassa, kun mies ei oikein ymmärrä mistään mitään, vaan kyselee kuin viisivuotias.
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
QuotePiispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen: "Mutta ulkopuolelta toisen tradition pilkkaamisessa on eettinen dilemma. Jos haluaa kritikoida, on parempi kritikoida omaansa"
Minulla on nyt siis virallinen lupa närkästyä, jos ja kun Hesari taas tekee jutun, jossa maahanmuuttajia marssitetaan lausumaan käsityksiään Suomesta ja suomalaisista tavoista ja kulttuurista.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 19:34:22
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kaikki neljä (piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson, ortodoksisen kirkon Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo) lyttäsivät hieman eri sanoin ranskalaislehden edustaman sananvapauskäsityksen.
Tuo kertoo vain sen surullisen asian, että laitostuneet uskonnot eivät elä ajatuksen- ja sananvapauden maailmassa.
Quote from: nimierkki on 08.01.2015, 22:22:49
Quote from: Roope on 08.01.2015, 22:11:58
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Lausuma on hyvin erikoinen. Jos ja kun tekijät itse perustelevat toimintansa uskonnolla, niin millä oikeudella Koivulaakso mitätöi tämän motiivin?
Jaksat siten kysellä, vaikka tieto olisi poimittavissa ketjusta. No, tässä kuitenkin linkki Hämeenanttilan lausuntoon. Lue se, jos vilpitön tarkoituksesi on tiedonsaanti.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664
Muistellaanpas, että millä kaikilla termeillä näitä Ranskan nuorukaisia on kutsuttu:
Yksinäiset sudet ja nukkuvat solut (Touko Aalto, Vihreiden varapuheenjohtaja)
Yksittäisiä häiriintyneitä ihmisiä (Jaakko Hämeen-Anttila, islamin tutkimuksen professori)
Mitä muita on tähän mennessä tullut esiin? Lainatkaa ylläolevaan tekstiä ja lisätkää näitä tähän ketjuun. Tehdään kunnon kooste, joka voidaan pistää jakoon kaikissa sosiaalisissa medioissa! Homma nousuun!
Kirjoita ensin termi/termit, jolla/joilla nuorukaisia on kutsuttu ja sitten sulkuihin, kuka kirjoitti niin tittelin ja nimen kera.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 21:24:16
Olisi kiva tietää, mitkä ovat kriteerit, jotta hyökkäys voidaan tulkita islamiin liittyväksi. Voisitko, Hämeen-Anttila kertoa sen meille?
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Löytyy sekin tästä ketjusta.
Quote from: repsikka on 08.01.2015, 22:36:57
***
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664
Mihin he ovat eriytyneet, yhteiskunnasta? Limboon? Vai islamiin?
Quote from: koli on 08.01.2015, 22:37:17
Muistellaanpas, että millä kaikilla termeillä näitä Ranskan nuorukaisia on kutsuttu:
Yksinäiset sudet ja nukkuvat solut (Touko Aalto, Vihreiden varapuheenjohtaja)
Yksittäisiä häiriintyneitä ihmisiä (Jaakko Hämeen-Anttila, islamin tutkimuksen professori)
Mitä muita on tähän mennessä tullut esiin? Lainatkaa ylläolevaan viestiä ja lisätkää näitä tähän ketjuun. Tehdään kunnon kooste, joka voidaan pistää jakoon kaikissa sosiaalisissa medioissa! Homma nousuun!
Voisit tehdä topikin kaikista älyllisistä itsemurhista Peräkammariin?
Quote from: Miniluv on 08.01.2015, 22:19:32
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 21:46:57
Suvakit ei petä :)
Suosikkini kokoomuslaisista, Ossi Mäntylahti, linkkasi Halla-ahon tuoreimman kirjoituksen FB-seinälleen seuraavalla kommentilla höystettynä:
Quote from: Ossi MäntylahtiHalla-aholta harvinaisen vastenmielistä roskaa. Debunkkaan myöhemmin.
https://www.facebook.com/ossiman?fref=nf&pnref=story
Nyt sitten popparit mikroon ja odottamaan, kuinka Ossi näyttää Halla-aholle närhen munat.
Miten minusta tuntuu, että Mäntylahti kuulee sanat "harvinaisen vastenmielistä roskaa, debunkkaan myöhemmin" vielä muutamaan kertaan omien kirjoitustensa kommenteissa :)
Voi olla joo, "ihan vitun hyvin debunkattu juttu tavallaan, joo", - toimituksien kaffepöydissä jutuntekotauolla..
On se nyt ihme, että vaikka sekä poliisivoimat että armeija on mobilisoitu etsimään noita kahta niin niitä ei edelleenkään ole saatu kiinni.
Quote from: Svenska Yle on 08.01.2015, 21:33:41
– Vain muutama minuutti sen jälkeen, kun saimme ensimmäiset raportit Pariisista, aloimme miettiä, mitä kuvia julkaisemme Svenska Ylellä. Tulimme siihen tulokseen, että on ero dokumentoinnin ja mielenilmauksen välillä, ja me ehdottomasti tulemme dokumentoimaan ja kertomaan tapahtuneesta, mutta mielestämme meidän roolimme ei eilen ollut julkaista kuvia sellaisinaan.
Tästä olen samaa mieltä: tiedotusvälineen ei ole mikään pakko uudelleenjulkaista kuvia ollakseen tiedotusväline. Pilakuvien tahallinen uudelleenjulkaisu on mielenilmaus - kylläkin mielenilmaus joka voisi olla hyvin oikeutettu, ja moraalisesti perusteltu sananvapauden kannattamiseksi. Mutta se on silti (jossain määrin poliittinen) mielenilmaus, joka ei ole pakollista.
Eli noin voi kyllä perustellusti sanoa. Jos Yle tai Svenska Yle olisi yhtään tiedotusväline, niin tuo olisi ihan järjellinen lausunto.
Quote from: Svenska Yle on 08.01.2015, 21:33:41
– Uskon, että eilisellä hyökkäyksellä oli tekemistä lisääntyneen polarisoitumisen kanssa. Jos nämä kuvat julkaistaan erillisinä, on olemassa riski, että se itsessään polarisoi.
Tämä taas on puhdasta dhimmeilyä.
Quote from: repsikka on 08.01.2015, 22:36:57
Quote from: nimierkki on 08.01.2015, 22:22:49
Quote from: Roope on 08.01.2015, 22:11:58
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Lausuma on hyvin erikoinen. Jos ja kun tekijät itse perustelevat toimintansa uskonnolla, niin millä oikeudella Koivulaakso mitätöi tämän motiivin?
Jaksat siten kysellä, vaikka tieto olisi poimittavissa ketjusta. No, tässä kuitenkin linkki Hämeenanttilan lausuntoon. Lue se, jos vilpitön tarkoituksesi on tiedonsaanti.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664
Tuossa sanottiin, että "iskun taustalla ei ole
päällimmäisenä syynä uskonto", ei että hyökkäys ei liity mitenkään uskontoon.
Koivulaakson lausunto on kyllä erikoinen, löytyisikö linkkiä siihen?
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 22:11:37
Sananvapauden väärinkäytöllä voi tehdä aivan vastaavaa tahallista haittaa, ks. nuo linkin rajoitukset (esim. vaikka lapsipornograafisen materiaalin levittäminen).
Minä olen pitkään ihmetellyt miksi lapsen raiskaaminen on ainoa rikos jonka katsominen videolta on rikos. Poliisi tv levitti aikoinaan videoita kaikenlaisista rikoksista.
Quote from: koli on 08.01.2015, 21:56:41
Kappas, itse Valkonaama (Paleface) oli Antirasismus X- järjestön islamofobiaa ja rasismusta vastaan taistelleessa mielenilmauksessa paikalla (Vihreä Janarikin kuvassa vasemmalla):
Levymyyntiä täytyy promota aina, kun se on mahdollista ilmaiseksi. Ei sitä muuten tienattaisi tuplasti Matti Nykäsen vuosituloja. Rankkaa on.
Mitä tarkoittaa
Vihreä Janari?
Mikä tänään vaikuttaa 12 ihmisen kylmäveriseltä murhalta, tullaan selittämään huomisessa hesarissa lukijan syyksi.
Quote from: Tommi Korhonen on 08.01.2015, 22:41:46
***
Quote from: Svenska Yle on 08.01.2015, 21:33:41
– Uskon, että eilisellä hyökkäyksellä oli tekemistä lisääntyneen polarisoitumisen kanssa. Jos nämä kuvat julkaistaan erillisinä, on olemassa riski, että se itsessään polarisoi.
Tämä taas on puhdasta dhimmeilyä.
Niinhän se on, puolijoukkueen hyökkäys sotilasasein on syrjäytyneiden hätähuuto, halataan!
Ettei polarisoi.
Mikä tänään vaikuttaa 12 ihmisen kylmäveriseltä murhalta, tullaan selittämään huomisessa hesarissa lukijan syyksi.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 00:31:43
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 00:25:10
Tähänkin ketjuun on postattu kyseinen kuva jo useita kertoja. Selaa muutama sivu taaksepäin.
Ei tuon perusteella voi päätellä mitään.
Ei voikaan, jos ei omaa päättelykykyä
Kouachin veljekset ovat aivan tyypillisiä toisen tai kolmannen polven muslimimaahanmuuttajia, he vihaavat länsimaita ja ovat hyvä värväyskohde terroristeille.
http://www.france24.com/en/20150108-charlie-hebdo-suspects-profiles-radicalisation-jihadist-france-paris-al-qaeda/
En epäile, etteivätkö murhaajat olleet syrjäytyneitä, mutta he eivät olleet syrjäytyneitä eurooppalaisen kulttuurin puolesta, vaan oman keskiaikaisen murhakulttinsa puolesta.
Muslimienemmistöisissä maissa jumalanpilkasta seuraa yleensä kovat rangaisukset, monin paikoin jopa kuolemantuomio.
Islaminuskon auktoriteetit pitävät jumalanpilkkaa vakavana rikoksena, josta pitää rangaista kuolemalla.
Muslimi tappaa jumalanpilkkaajan ja sanoo selkeästi motivaatiokseen jumalanpilkan.
Miten ihmeessä tällä evidenssillä on uskottavaa esittää väite, että uskonto ei motivoinut jumalanpilkkaajan murhaan?
Miten ihmeessä tällä evidenssillä on uskottavaa esittää väite, että tällainen teko ei kuuluisi islamiin?
Kun Hämeen-Anttila tms asiantuntija väittää, että kyse ei ole uskonnosta, asiansa osaava toimittaja kysyisi tietenkin, miten muslimit suhtautuvan jumalanpilkkaan niissä yhteiskunnissa, joilla heillä on asiassa päätäntävalta. Valitettavasti Suomessa ei tietysti juurikaan ole asiansa osaavia toimittajia (tai Hämeen-Anttila ei eksy heidän haastateltavakseen).
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 22:25:35
Minua ihmetyttää aina tuo Hajjarin kertoma muslimien kanta, että profeettoja ei saa kuvata tai piirtää koska jne jne. Miten siis kukaan tietää tai voi väittää, että jonkin pilapiirroksen "rättipää" joka piip piip on joku profeetta? (ensimmäinen piip on verbi ja toinen piip on objekti)
Tätä itsekin ihmetellyt. Jos lapseni piirtää viivan paperille, niin mistä ihmeestä voin olla varma, ettei kyseessä ole pilakuva Muhammedista?
Quote from: Roope on 08.01.2015, 22:11:58
Dan Koivulaaksoa haastateltiin tänään ruotsinkielisen Ylen televisiouutisissa. Sanoi ruotsiksi, ettei tapahtuneella ole "mitään tekemistä uskonnon kanssa" viitaten tietysti islamiin.
Minusta tällä iskulla on kaikista maailman terroriskuista eniten tekemistä uskonnon kanssa.
Hamasin, Hezbollahin ja Talebanin iskut voi yrittää laittaa paikallisen konfliktin ja valtataistelun piiikkiin. 9/11, 7/7 ja Madrid-iskuja voi perustella Irakin sodalla ja muilla sotatoimilla islamisteja ja muslimimaita vastaan.
Aikaisemmat sarjakuvapiirtäjiä vastaan tehdyt iskut olivat yksittäisten, huonosti aseistettujen henkilöiden tekemiä. Heidät, kuten myös Theo van Goghin murhaajan, voi määritellä yksittäisiksi sekopäiksi, jotka hamusivat henkilökohtaista kunniaa ja ideologia oli toissijaista. Jopa Mohamed Merahin iskun juutalaisia lapsia vastaan voi yrittää selittää häiriintyneen yksilön yritykseksi iskeä Israelia vastaan.
Mutta tämä isku vasemmistolaisten hippien satiirilehteä vastaan. Vasemmistolaisia, joilla ei ole mitään valtaa ja jotka ovat vastustaneet imperialismia ja kaikenlaisia valtahierarkioita koko elämänsä ajan. Useita taistelukoulutettuja ja raskaasti aseistettuja henkilöitä hyökkää satiirilehteä vastaan vain koska lehti julkaisia pilakuvia profettaa Muhammedista.
Nämä tekijät olisivat halutessaan voineet iskeä vaikkapa Front Nationalin päämajaan, poliisilaitokselle tai Ranskan armeijaa vastaan ja aiheuttaa merkittävää tuhoa ja useita kuolonuhreja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 22:14:19
Quote from: Aapo on 08.01.2015, 22:04:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Uhkaaminen ja yllyttäminen väkivaltaan, sekä kunnianloukkaukset, joissa henkilöstä annetaan perätöntä tietoa.
Tuonkaltaisten tekojen on oltava kriminalisoituja, mikäli kohde on yksityishenkilö. Nyt on puhe laajoista ihmisryhmistä, jotka eivät voi nauttia samanlaista sanallista koskemattomuutta kuin yksityishenkilö.
Tätä ittekin just ajattelen. Ja sen takia olisi syytä esim. täällä Stadissa muslimiyhteisön kertakaikkiaan tuomita ja laittaa kaivosta alas tapahtumat Pariisissa, koska tapahtunut ei voi olla vaikuttamatta paikallisiin ihmisryhmiin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:48:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:38:39
QuoteSananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?
Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.
Oletko todella sitä mieltä, että mitään rajoituksia ei tulisi olla?
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus#Sananvapauden_rajoitukset
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Ei, kun sehän sanoi, ettei se tiedä, mutta silti rajoituksia pitää olla, sananvapaudelle. Vapaudelle rajoitus. Rajoitettu vapaus ... sehän on VANKILA! 8)
No niin,
Suvakeilla on pitänyt kiirettä, nyt kun he ovat käyttäneet kaikki kaksi aivosoluaan ja tasan nollan verran logiikkaa yrittäessään selittää tätä monikulturismista johtuvaa kaaosspektaakkelia omaksi parhaakseen. Mentaalinen sisällissotamme sen kun kiihtyy.
Touko Aalto on juuri se taho, jonka pseudokulturelleja kommentteja vähiten tarvittiin. Jälleen kerran samat mantrat 'mitä on suomalaisuus', mitä on 'maahanmuuttajuus' ja pölö pölö. Feministinen poika, joka leikkii yliopistopiireissä tietäjää ja hyvää ihmistä (tm).
Tässä vaiheessa totean lähinnä itselleni, että nyt on aika levätä tovi. Monikulturismi-ideologia näytti taas kyntensä ja Luojan kiitos tätä tilannetta eivät mitkään mädättäjä-mokuttajat saa käännettyä kestäväksi tai eettiseksi.
Tässä vaiheessa, kun odotellaan aitojen murhamiesten kiinniottamista, itselleni jäi mieleen kolme merkittävää aihetta:
1. Marine Le Penin loistavat kommentit (ei Geert Wildersinkään puhe paha ollut, hieman samankaltainen mitä on jauhanut taannoin jenkeissä yms.). Oikein kuvottaa, että Ranskan sosio-kulttuurisesta tilanteesta tietämättömät suomalaissuvakit kehtaavat antaa kuvan/väittää tietävänsä paremmin kuin Le Pen, kuinka muslimeja tulisi kohdella ja missä todellinen vika on.
2. Median ja suvaitsevaistomädättäjien häpeämätön suhtautuminen jälleen kerran. Ei varmaan ole olemassa niin suurta katastrofia, joka saisi suvaitsevaisen idiootin ymmärtämään todellisia uhreja ja tilanteen kauheutta.
3. Mestarin Scripta-teksti tilanteeseen liittyen. Tuo ei ollut edes mitään peruskauraa, vaan äärimmäisen hyvä kirjoitus nopeassa ajassa erittäin raakaan ja haasteelliseen tilanteeseen. Tuo teksti leviää kulovalkean lailla joka paikkaan ja tuuttiin.
Quote from: repsikka on 08.01.2015, 22:36:57
***
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/islam-professori-iskun-taustalla-ei-uskonto-vaan-yhteiskunnasta-eriytyminen/4674664
Lisähuomio: koska
"syrjäytynyt" kuulostaisi kai aika banaalilta kuvailtaessa täydessä sotilasvarustuksessa siviilikohteen teloittavaa joukkuetta fanaatikkoja, Hämeen-Hönttilä iskee maahanmuuttokritiikiltä hampaat kurkkuun
"eriytyneellä".
Loistavaa, Jaakko. "Eriytyminen" on takuulla juuri minun ja kaltaisteni syytä?
Käyvät itsekkäästi töissä *kröh*yksityisellä sektorilla, vientiteollisuudessä*kröh kröh*, maksavat veronsa, kasvattavat perheensä, laittavat lapsensa kouluihin, you name it.
Sitä eriyttämisen määrää.
Quote from: ääridemokraatti on 08.01.2015, 22:53:29
Muslimienemmistöisissä maissa jumalanpilkasta seuraa yleensä kovat rangaisukset, monin paikoin jopa kuolemantuomio.
Islaminuskon auktoriteetit pitävät jumalanpilkkaa vakavana rikoksena, josta pitää rangaista kuolemalla.
Muslimi tappaa jumalanpilkkaajan ja sanoo selkeästi motivaatiokseen jumalanpilkan.
Miten ihmeessä tällä evidenssillä on uskottavaa esittää väite, että uskonto ei motivoinut jumalanpilkkaajan murhaan?
Miten ihmeessä tällä evidenssillä on uskottavaa esittää väite, että tällainen teko ei kuuluisi islamiin?
Kun Hämeen-Anttila tms asiantuntija väittää, että kyse ei ole uskonnosta, asiansa osaava toimittaja kysyisi tietenkin, miten muslimit suhtautuvan jumalanpilkkaan niissä yhteiskunnissa, joilla heillä on asiassa päätäntävalta. Valitettavasti Suomessa ei tietysti juurikaan ole asiansa osaavia toimittajia (tai Hämeen-Anttila ei eksy heidän haastateltavakseen).
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 22:25:35
Minua ihmetyttää aina tuo Hajjarin kertoma muslimien kanta, että profeettoja ei saa kuvata tai piirtää koska jne jne. Miten siis kukaan tietää tai voi väittää, että jonkin pilapiirroksen "rättipää" joka piip piip on joku profeetta? (ensimmäinen piip on verbi ja toinen piip on objekti)
Tätä itsekin ihmetellyt. Jos lapseni piirtää viivan paperille, niin mistä ihmeestä voin olla varma, ettei kyseessä ole pilakuva Muhammedista?
Voihan tuon ajatella niin, että ko. jumalanpilkkalait on keino hallita ja pitää kansaa pelossa, eli että taustalla ei ole päällimmäisen uskonto, vaan uskonto jumalanpilkkalakeineen on maallisen vallan väline.
Suomella on tarjolla maailman isopäisin islamintuntija koskaan. Sieltä se maailmanrauha lähtee.
Fingerpori-piirtäjä Pertti Jarla: Pariisin terrori-isku vain rohkaisee piirtämään islamista
"Mutta luulen, että nyt Pariisin tapahtuman jälkeen tulee itsekin piirreltyä jotain aiheeseen liittyvää, vaikken vielä tiedäkään tarkemmin mitä."
Minkäänlaista uhkaavaa palautetta hän ei ole aiemmista töistään saanut. Ei edes yhdestä islaminuskoa sivuavasta stripistään, jossa muslimisotilas päätyy paratiisiin ja kohtaa siellä luvatut 72 neitsyttä – jotka eivät kuitenkaan ole aivan odotetunlaisia.
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349781080977?ts=625)
"Siitä tuli yksi kommentti toimitukseen. Mutta se oli vain suomalainen tyyppi, joka oli huolestunut, että sarjakuva saattaisi loukata islaminuskoisia.
"Suomessa ongelmana taitaakin olla lähinnä se, että täällä loukkaannutaan toisten puolesta", Jarla päättää.
http://nyt.fi/a1305915295986 (http://nyt.fi/a1305915295986)
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 23:03:18
Quote from: ääridemokraatti on 08.01.2015, 22:53:29
Muslimienemmistöisissä maissa jumalanpilkasta seuraa yleensä kovat rangaisukset, monin paikoin jopa kuolemantuomio.
Islaminuskon auktoriteetit pitävät jumalanpilkkaa vakavana rikoksena, josta pitää rangaista kuolemalla.
Muslimi tappaa jumalanpilkkaajan ja sanoo selkeästi motivaatiokseen jumalanpilkan.
Miten ihmeessä tällä evidenssillä on uskottavaa esittää väite, että uskonto ei motivoinut jumalanpilkkaajan murhaan?
Miten ihmeessä tällä evidenssillä on uskottavaa esittää väite, että tällainen teko ei kuuluisi islamiin?
Kun Hämeen-Anttila tms asiantuntija väittää, että kyse ei ole uskonnosta, asiansa osaava toimittaja kysyisi tietenkin, miten muslimit suhtautuvan jumalanpilkkaan niissä yhteiskunnissa, joilla heillä on asiassa päätäntävalta. Valitettavasti Suomessa ei tietysti juurikaan ole asiansa osaavia toimittajia (tai Hämeen-Anttila ei eksy heidän haastateltavakseen).
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 22:25:35
Minua ihmetyttää aina tuo Hajjarin kertoma muslimien kanta, että profeettoja ei saa kuvata tai piirtää koska jne jne. Miten siis kukaan tietää tai voi väittää, että jonkin pilapiirroksen "rättipää" joka piip piip on joku profeetta? (ensimmäinen piip on verbi ja toinen piip on objekti)
Tätä itsekin ihmetellyt. Jos lapseni piirtää viivan paperille, niin mistä ihmeestä voin olla varma, ettei kyseessä ole pilakuva Muhammedista?
Voihan tuon ajatella niin, että ko. jumalanpilkkalait on keino hallita ja pitää kansaa pelossa, eli että taustalla ei ole päällimmäisen uskonto, vaan uskonto jumalanpilkkalakeineen on maallisen vallan väline.
Toisin sanoin sanoen: uskonto on työkalu. Vasaran voi vaihtaa, hei.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 23:03:18
Voihan tuon ajatella niin, että ko. jumalanpilkkalait on keino hallita ja pitää kansaa pelossa, eli että taustalla ei ole päällimmäisen uskonto, vaan uskonto jumalanpilkkalakeineen on maallisen vallan väline.
Miten tuo jumalanpilkkalaki-juttusi liittyy siihen, että muslimit tappavat eurooppalaisia Euroopassa?
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 23:14:18
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 23:03:18
Voihan tuon ajatella niin, että ko. jumalanpilkkalait on keino hallita ja pitää kansaa pelossa, eli että taustalla ei ole päällimmäisen uskonto, vaan uskonto jumalanpilkkalakeineen on maallisen vallan väline.
Miten tuo jumalanpilkkalaki-juttusi liittyy siihen, että muslimit tappavat eurooppalaisia Euroopassa?
Eipä välttämäti mitenkään, ehkä tekijöiden agitointiin tms.
Päivä siinä kestikin, mutta #IllRideWithYou on saatu käännettyä ranskaksi.
#Voyageavecmoi on Twitterissä kovassa nousussa. :roll:
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 22:43:10
Tuossa sanottiin, että "iskun taustalla ei ole päällimmäisenä syynä uskonto", ei että hyökkäys ei liity mitenkään uskontoon.
Koivulaakson lausunto on kyllä erikoinen, löytyisikö linkkiä siihen?
Onhan tuo tosiaan erikoista sanoa, etteikö päällimmäisenä syynä iskuun olisi uskonto. Vaikka iskujen tekijät olisivat miten syrjäytyneitä omaan ZUS:iinsa, on vaikea väittää ettei uskonto olisi vahvasti kuvassa mukana.
Iltalehti haastatteli Antirasismi X:n toimijoita ja Dan Koivulaaksoa: http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201501080215729_v0.shtml
Danin haastattelu kohdasta 2.23 eteenpäinä. Rasistinen retoriikka, räikeä rasismi, eriarvoistava rasistinen politiikka ja syrjivä politiikka mainittu!
Dani ei halua, että kansalaisvapauksia aletaan rajoittamaan. hahahaha ;D ;D Vuoden vitsi!
Quote from: Juha J. on 08.01.2015, 23:21:26
Tässä kävi niin kuin pelättiin. Suvikset haukkuvat meitä rasisteja. LOL. Voi vitun ääliöt. :facepalm: :facepalm:
Miten niin ?
https://www.youtube.com/watch?v=BH6oMH2sHNU
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 22:27:28
Vihreiden varapuheenjohtaja Touko Aallolla on niin paljon kysymyksiä, että alkaa jo ihmetellä, onko hänen oikea paikkansa politiikassa, kun mies ei oikein ymmärrä mistään mitään, vaan kyselee kuin viisivuotias.
Toinen tulokulma: on mahdollista, että kun oikein ahkerasti ja paljon kyselee, voi jotakin oppiakin.
Neljän uskonnon puheenvuorot Pariisin terrori-iskusta
Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen:
"Kun puhutaan uskonnon pilkkaamisesta tai kritikoimisesta satiirin tai vastaavan keinoin, näkisin niin, että omaa traditiota voi kritikoida. Mutta ulkopuolelta toisen tradition pilkkaamisessa on eettinen dilemma. Jos haluaa kritikoida, on parempi kritikoida omaansa."
"Kristikunnan piiristä löytyy samanlaisia vahvoja tunnereaktioita kuin muslimien parista, kun ajattelee vaikka tapauksia viime vuosikymmeniltä. Varsinkin Yhdysvalloissa on ollut hyvin rankkoja närkästymisen kampanjoita, esimerkiksi Martin Scorsesen elokuva Kristuksen viimeiset kiusaukset aiheutti mielenosoituksia. Ja olihan meilläkin Hannu Salaman Juhannustanssit, josta sensuroitu pätkä oli hyvän maun rajoja koetteleva."
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:
"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."
"Oikea ratkaisu mielestäni ei nyt ole yllyttää ihmisiä tekemään väärin eli levittämään uudestaan loukkaavia kuvia. Muutama vuosi sitten moni lehtihän ei niitä julkaissut."
Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson:
"Esimerkiksi holokaustin kieltäminen sananvapauden nimissä on yllättävää, siinä mennään rajan yli. Sen kieltäminen loukkaa minua, koska sukulaisiani menehtyi holokaustissa. Ihan kaikkea ei voi sanoa sananvapauden nimissä."
Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo, ortodoksinen kirkko:
"Sananvapauden raja pitäisi suhteuttaa mihin tahansa asiaan. Oleellinen kysymys on ihmisten oman vapauden, ajattelun, kulttuurin, filosofian, minkä tahansa kunnioittamisen arvostamisesta tai arvostamattomuudesta, millä loukkaamme ja millä emme."
"Tapahtuma on surullinen ja tekona tuomittava. En puolusta tekijöitä, mutta kukaan ei tunnu ottavan esille pyhyyden loukkaamista. Pitäisi avarasti nähdä, mistä mikäkin johtuu. Toisille arvot ovat painavampia, polttavampia ja loukkaamattomampia kuin toisille."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346)
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 22:43:10
Koivulaakson lausunto on kyllä erikoinen, löytyisikö linkkiä siihen?
Quote from: Dan Koivulaakso
4:55-5:05
"Det har handlat ju inte på något sätt religion."
Yle Nyheter TV-nytt 19:30 (http://arenan.yle.fi/tv/2451587) 8.1.2014
"Sillä [terrori-iskulla] ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa."
Etenkin rasismia ja äärioikeiston lonkeroita ympäri Eurooppaa näkevän sanomaksi aika hupaisa lausunto. Aikoinaan täällä foorumilla vieraillessaan Dan tiesi rasistisen äärioikeiston juoniksi sellaisiakin rötöksiä, joista poliisilla ei ole vieläkään mitään tietoa.
Quote from: koli on 08.01.2015, 23:26:37
Iltalehti haastatteli Antirasismi X:n toimijoita ja Dan Koivulaaksoa: http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201501080215729_v0.shtml
Danin haastattelu kohdasta 2.23 eteenpäinä. Rasistinen retoriikka, räikeä rasismi, eriarvoistava rasistinen politiikka ja syrjivä politiikka mainittu!
Dani ei halua, että kansalaisvapauksia aletaan rajoittamaan. hahahaha ;D ;D Vuoden vitsi!
Vähän harmittaa, että ihmisiä ei haastatella tai anneta keskustella keskenään kun kuitenkin puhutaan eriytymisestä yms.
Porukka kokoon puhuun yhteisistä asioista ! Parempaa ja samalla pahempaa aikaa ei tule. Särkyä päin. Pidemmän päälle se kipu on sietämätöntä.
Yle hoi !
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.01.2015, 23:25:17
Onhan tuo tosiaan erikoista sanoa, etteikö päällimmäisenä syynä iskuun olisi uskonto. Vaikka iskujen tekijät olisivat miten syrjäytyneitä omaan ZUS:iinsa, on vaikea väittää ettei uskonto olisi vahvasti kuvassa mukana.
Lähinnä voi miettiä, kuinka monta tälläistä tapausta tapahtui kun Ranskassa ei juuri muslimeita ollut (ja, myönnettäköön, islamin luonne oli erilainen) tai kuinka monta sellaista tapahtuisi, jos muslimit jostain syystä katoaisivat Ranskasta (ja heidät korvattaisiin vaikka suomalaisilla, jotta väkiluku pysyisi suurin piirtein samana). Tietenkin hulluja olisi, tietenkin ammuskeluja olisi, tietenkin joku
joskus ajaisi ihmisjoukkoon autolla. Mutta ei niitä varmasti olisi samoissa määrin. Iskujen kohteet olisivat myös oletettavasti toiset, koska kukaan ranskalainen kristitty/ateisti/juutalainen, oli hän mielisairas tai ei, ei ole tähän mennessä tiettävästi suunnitellut iskua uskontoja pilkkaavien pilapiirtäjien kimppuun enkä usko, että tulee vastaisuudessakaan suunnittelemaan. Kristitty/ateisti/juutalainen seotessaan ampuu satunnaisia ihmisiä kadulla/kauppakeskuksessa/työpaikalla/juna-asemalla mutta tuskin hyökkää lehden pääkonttoriin.
Quote from: M on 08.01.2015, 23:33:10
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 22:27:28
Vihreiden varapuheenjohtaja Touko Aallolla on niin paljon kysymyksiä, että alkaa jo ihmetellä, onko hänen oikea paikkansa politiikassa, kun mies ei oikein ymmärrä mistään mitään, vaan kyselee kuin viisivuotias.
Toinen tulokulma: on mahdollista, että kun oikein ahkerasti ja paljon kyselee, voi jotakin oppiakin.
Se on muuten just noin! Jollei "oppilas" koskaan kysy tai kyseenalaista mitään, tai tee itsenäisesti loogisesti virheellisiä päätelmiä, niin miten voi olla varma, että se ymmärtää tai edes yrittää ymmärtää yhtään mitään?
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:33:37
Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen:
"Kun puhutaan uskonnon pilkkaamisesta tai kritikoimisesta satiirin tai vastaavan keinoin, näkisin niin, että omaa traditiota voi kritikoida. Mutta ulkopuolelta toisen tradition pilkkaamisessa on eettinen dilemma. Jos haluaa kritikoida, on parempi kritikoida omaansa."
Joo. Suomessa vaikuttavaa militanttia uskotoa ei saa kritisoida. Hyvä idea hei! :facepalm:
Quote
"Ja olihan meilläkin Hannu Salaman Juhannustanssit, josta sensuroitu pätkä oli hyvän maun rajoja koetteleva."
Ok. Kuka tapettiin? Ja oli tosi hyvän maun tapaista kuvata realistinen tilanne jossa känniläinen antoi palaa. Tosi törkeää kirjaililta kuvata vallitsevaa todellisuutta. Olisi pitänyt sensuroida joo, jotta ei olisi kirjailijaa sen takia tapettu kuten Islamissa.
Quote
Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson:
"Esimerkiksi holokaustin kieltäminen sananvapauden nimissä on yllättävää, siinä mennään rajan yli. Sen kieltäminen loukkaa minua, koska sukulaisiani menehtyi holokaustissa. Ihan kaikkea ei voi sanoa sananvapauden nimissä."
Joo. Tieteellinen tukimus ja historian kirjoitus kannattaa jättää poliitikoille. Hyvä idea hei! :facepalm:
Quote
Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo, ortodoksinen kirkko:
"Sananvapauden raja pitäisi suhteuttaa mihin tahansa asiaan. Oleellinen kysymys on ihmisten oman vapauden, ajattelun, kulttuurin, filosofian, minkä tahansa kunnioittamisen arvostamisesta tai arvostamattomuudesta, millä loukkaamme ja millä emme."
Olennaisin kysymys on nyt tosiaan kunnioittaa uskontoa joka murhaa ihmisiä sarjakuvien takia. :facepalm:
Nähdäkseni muslimit voidaan Pariisin murhaiskun (joka kiistatta tehtiin islamin nimissä) suhteen jakaa karkeasti viiteen ryhmään:
1. Ne, jotka tuomitsevat murhat julkisesti
2. Ne, jotka tuomitsevat murhat hissunkissun
3. Ne, jotka eivät halua tai uskalla sanoa asiaan mitään
4. Ne, jotka ymmärtävät ja hiljaisesti hyväksyvät murhat
5. Ne, jotka julkisesti hyväksyvät murhat ja jopa riemuitsevat niistä
Globaalisti ottaen uskoisin muslimien jakauman olevan seuraava:
1. 5%
2. 10%
3. 25%
4. 15%
5. 45%
Uppoavassa lännessä uskoisin jakauman menevän suurin piirtein näin:
1. 10%
2. 10%
3. 30%
4. 15%
5. 35%
Väitän, että ryhmät 1-2 ovat etenkin globaalisti vähemmistönä. Ryhmät 3-5 ovat ne, joilla on merkitystä. Ja rankkaahan tässä on se, että - kuten jälleen kerran nähtiin - toisen polven muslimihumamut ovat taatusti vähintään yhtä suuri ongelma kuin ensimmäisen. Tai itse asiassa pahempi, koska kansalaisuuspropuska on taskussa.
Ja Vöyri, kun pöyristymisiltäsi kerkiät, niin miten sinä - Burkelaisen pragmaattisesti - ratkaisisit ongelman? Ja vinkkinä: lisää rahaa kotouttamiseen ja rassisimin vastaiseen työhön ei nyt kelpaa.
Ai niin, odotan myös, että ristiretket mainitaan kohta muiden han-argumenttien joukossa. Niitä ei taida vielä olla kaivettu esiin?
Quote from: Roope on 08.01.2015, 23:34:12
Etenkin rasismia ja äärioikeiston lonkeroita ympäri Eurooppaa näkevän sanomaksi aika hupaisa lausunto. Aikoinaan täällä foorumilla vieraillessaan Dan tiesi rasistisen äärioikeiston juoniksi sellaisiakin rötöksiä, joista poliisilla ei ole vieläkään mitään tietoa.
Vasurien toimiva siipi on siis urakassaan pahasti vaiheessa ;D
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:07:56
Fingerpori-piirtäjä Pertti Jarla: Pariisin terrori-isku vain rohkaisee piirtämään islamista
"Mutta luulen, että nyt Pariisin tapahtuman jälkeen tulee itsekin piirreltyä jotain aiheeseen liittyvää, vaikken vielä tiedäkään tarkemmin mitä."
Muuten ihan asiallista juttua mr. Fingerporilta, mutta pitihän lyhyessä haastattelussa Jarlankin olla huolissaan siitä kaikkein oleellisemmasta ongelmasta:
Quote from: Pertti Jarla
"Jos jokin huolestuttaa, niin se, että maahanmuuttokriittiset ja islam-vastaiset alkavat käyttää tätä jonkinlaisena lyömäaseena"
Tähän kai kuuluu tälläinen: :facepalm:
Quote from: koli on 08.01.2015, 23:26:37
Iltalehti haastatteli Antirasismi X:n toimijoita ja Dan Koivulaaksoa: http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201501080215729_v0.shtml
Danin haastattelu kohdasta 2.23 eteenpäinä. Rasistinen retoriikka, räikeä rasismi, eriarvoistava rasistinen politiikka ja syrjivä politiikka mainittu!
Dani ei halua, että kansalaisvapauksia aletaan rajoittamaan. hahahaha ;D ;D Vuoden vitsi!
Kohdasta n. 2.03 eteenpäin:
Quote from: PuheenpitäjätyttönenMä en halua, että me aletaan suostumaan siihen, että jos jonkun puhe ei miellytä, niin hyökätään hänen kimppuun.
Puuh... :facepalm: Ovatko suvikset nyt sitten kieltämässä kansallisurheilunsa. Toivottavasti Dan oli kuulolla.
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 23:37:09
Quote from: M on 08.01.2015, 23:33:10
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 22:27:28
Vihreiden varapuheenjohtaja Touko Aallolla on niin paljon kysymyksiä, että alkaa jo ihmetellä, onko hänen oikea paikkansa politiikassa, kun mies ei oikein ymmärrä mistään mitään, vaan kyselee kuin viisivuotias.
Toinen tulokulma: on mahdollista, että kun oikein ahkerasti ja paljon kyselee, voi jotakin oppiakin.
Se on muuten just noin! Jollei "oppilas" koskaan kysy tai kyseenalaista mitään, tai tee itsenäisesti loogisesti virheellisiä päätelmiä, niin miten voi olla varma, että se ymmärtää tai edes yrittää ymmärtää yhtään mitään?
On mukavaa, että tänne Hommaan tulee ihmisiä selvästi oppimishalunsa takia. Haluavat sen toisenkin mielipiteen pitävyyden katsoa ja kokea. Toinen luku ovat nämä trolllailuun taipuvaiset, joilla lähetin-vastaanotin -parista vain se lähetys on päällä.
Diskuteerataan!
Quote from: Thalion on 08.01.2015, 23:42:48
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:07:56
Fingerpori-piirtäjä Pertti Jarla: Pariisin terrori-isku vain rohkaisee piirtämään islamista
"Mutta luulen, että nyt Pariisin tapahtuman jälkeen tulee itsekin piirreltyä jotain aiheeseen liittyvää, vaikken vielä tiedäkään tarkemmin mitä."
Muuten ihan asiallista juttua mr. Fingerporilta, mutta pitihän lyhyessä haastattelussa Jarlankin olla huolissaan siitä kaikkein oleellisemmasta ongelmasta:
Quote from: Pertti Jarla
"Jos jokin huolestuttaa, niin se, että maahanmuuttokriittiset ja islam-vastaiset alkavat käyttää tätä jonkinlaisena lyömäaseena"
Tähän kai kuuluu tälläinen: :facepalm:
Onhan se Jarla tajunnnut, että tätä tapausta nimenomaan voi ja pitää käyttää lyömäaseena islamia vastaan. Esimerkiksi allekirjoittanut islamvastainen olisi aika lailla tumpelo, jos ei älyäisi mainita vastustamansa ideologian huonoista puolista sitä mukaa, kun niitä uusia ilmenee.
Ikävästä tapahtumasta voi siinä mielessä olla pitkän ajan hyötyä, että alkavat suomut pudota sitkeimpien islam-sokeiden silmistä.
Quote from: Kokoliha on 08.01.2015, 23:38:20
Nähdäkseni muslimit voidaan Pariisin murhaiskun (joka kiistatta tehtiin islamin nimissä) suhteen jakaa karkeasti viiteen ryhmään:
1. Ne, jotka tuomitsevat murhat julkisesti
2. Ne, jotka tuomitsevat murhat hissunkissun
3. Ne, jotka eivät halua tai uskalla sanoa asiaan mitään
4. Ne, jotka ymmärtävät ja hiljaisesti hyväksyvät murhat
5. Ne, jotka julkisesti hyväksyvät murhat ja jopa riemuitsevat niistä
Globaalisti ottaen uskoisin muslimien jakauman olevan seuraava:
1. 5%
2. 10%
3. 25%
4. 15%
5. 45%
Uppoavassa lännessä uskoisin jakauman menevän suurin piirtein näin:
1. 10%
2. 10%
3. 30%
4. 15%
5. 35%
En varsinaisesti halua ottaa kantaa lukujesi oikeellisuuteen, jotain tuollaista tilanne hyvinkin saattaa olla, mutta uskon, että islamilaisen terrorismin kannatus on lännessä tosiasiassa paljon voimakkaampaa kuin muslimimaissa. Muslimimaissa asiasta kysyttäessä varmaan useampi suoraan hyväksyy tämänkaltaisen terrori-iskun ja ylistää sen tekijöitä kuin länsimaissa kysyttäessä.
Kuitenkaan joku jemeniläinen vuohipaimen ei oikeasti käsitä mitään koko asiasta, hän vaan ylistää "islamin marttyyreitä" koska niin on hänen kulttuurissaan tapana mutta ei tosiasiassa ole juurikaan kiinnostunut koko asiasta, koska ei tunne ainuttakaan länsimaalaista, ei tiedä mitään länsimaisesta kulttuurista eikä haluakaan tietää. Hänellä on teltta, vuohia, vaimo ja lapsia. Hän ehkä sanoo iloitsevansa maanmiestensä tai uskonveljiensä tekemistä "sankaritöistä" ulkomailla mutta lopulta ne eivät hänen elämäänsä vaikuta yhtään mitenkään, joten terrori-iskut ovat hänen kannaltaan yhdentekevä asia. Ei hän varmasti edes vihaa länsimaalaisia tai länsimaista kulttuuria koska ei ole missään tekemisissä niiden kanssa.
Sen sijaan muslimi, joka asuu länsimaisen kulttuurin ja ihmisten keskellä ja sanoo ihannoivansa näiden tuhoamista, on paljon vakavampi tapaus. Hän todella tarkoittaa mitä sanoo ja vihaa länsimaita ja länsimaalaisia sydämensä pohjasta. Hänelle ei ole yhdentekevää tapahtuuko terrori-iskuja vai ei, koska terrori-iskut tehdään hänen puolestaan ja hänen naapureinaan olevien kafirien ja heidän kulttuurinsa tuhoamiseksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:37:55
"Ja olihan meilläkin Hannu Salaman Juhannustanssit, josta sensuroitu pätkä oli hyvän maun rajoja koetteleva."
Niin, itse asiassa Juhannustanssit on kirja rikoksesta ja rangaistuksesta, synnistä ja sen palkasta. Juhannustansseihin nuoria kuljettanut bussihan joutui paluumatkalla onnettomuuteen, jolloin synnintekijät kuolivat. Tuon ajan suvikset eivät jaksaneet lukea kirjaa loppuun asti, ilmeisesti stondis / kosteus oli liian voimakasta jo siinä "syntivaiheessa". ;)
No, maallinen oikeus tuomitsi Hannu Salaman vankilaan, mutta
Isä meidän Presidentti Kekkonen hänet armahti pikimmiten. Ei ollut Maalaisliiton Kekkonen mikään kalkkis vielä tuolloin.
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
QuoteSananvapaus ja jumalanpilkka
Pariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan. Terrorilla on terrorin logiikka. On hyvä tiedostaa, että eilinen ääri-isku oli isku myös muslimiyhteisöjä vastaan.
...
Usein sananvapaus ymmärretään vapautena kirjoittaa mitä tahansa. Näin ei ole, vaan sananvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Sen sijaan tapaa, millä mielipide ilmaistaan, kannattaa harkita.
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me. Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla. Pahanilkisyydestä ei ole kyse. Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.
...
Eija-Riitta Korhola (http://www.korhola.com/lang/fi/2015/01/sananvapaus-ja-jumalanpilkka/)
Quote from: M on 08.01.2015, 23:49:17
Quote from: Thalion on 08.01.2015, 23:42:48
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:07:56
Fingerpori-piirtäjä Pertti Jarla: Pariisin terrori-isku vain rohkaisee piirtämään islamista
"Mutta luulen, että nyt Pariisin tapahtuman jälkeen tulee itsekin piirreltyä jotain aiheeseen liittyvää, vaikken vielä tiedäkään tarkemmin mitä."
Muuten ihan asiallista juttua mr. Fingerporilta, mutta pitihän lyhyessä haastattelussa Jarlankin olla huolissaan siitä kaikkein oleellisemmasta ongelmasta:
Quote from: Pertti Jarla
"Jos jokin huolestuttaa, niin se, että maahanmuuttokriittiset ja islam-vastaiset alkavat käyttää tätä jonkinlaisena lyömäaseena"
Tähän kai kuuluu tälläinen: :facepalm:
Onhan se Jarla tajunnnut, että tätä tapausta nimenomaan voi ja pitää käyttää lyömäaseena islamia vastaan. Esimerkiksi allekirjoittanut islamvastainen olisi aika lailla tumpelo, jos ei älyäisi mainita vastustamansa ideologian huonoista puolista sitä mukaa, kun niitä uusia ilmenee.
Ikävästä tapahtumasta voi siinä mielessä olla pitkän ajan hyötyä, että alkavat suomut pudota sitkeimpien islam-sokeiden silmistä.
Mutta ymmärrän hyvin Jarlan kannan. Jos asiaa kärjistetään, niin hänen elämänsä pilapiirtäjänä muuttuu niin, että ei voi koskaan tietää, mikä piirustus johtaa fatwaan. En istuisi Jarlan housuilla tulikuumalle liedelle, vaikka tietenkin toivoisin hänen itse istuvan omilla housuillaan.
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
QuoteSananvapaus ja jumalanpilkka
Pariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan. Terrorilla on terrorin logiikka. On hyvä tiedostaa, että eilinen ääri-isku oli isku myös muslimiyhteisöjä vastaan.
...
Usein sananvapaus ymmärretään vapautena kirjoittaa mitä tahansa. Näin ei ole, vaan sananvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Sen sijaan tapaa, millä mielipide ilmaistaan, kannattaa harkita.
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me. Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla. Pahanilkisyydestä ei ole kyse. Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.
...
Eija-Riitta Korhola (http://www.korhola.com/lang/fi/2015/01/sananvapaus-ja-jumalanpilkka/)
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista. Lehti lehden jälkeen - puhdasta pahanilkisyyttä ja ranskalaista ylpeyttä, joka näyttäytyi nyt vähän kohtalokkaammin seurauksin. Tässäkin ketjussa linkitettiin Jarlan satiiri muslimeista, joka oli hyvän maun mukaista eikä mitenkään loukkaavaa. Ne Charlie Hebbon töherrykset taas ovat olleet pelkkää roskaa ja idiotismia.
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
QuoteSananvapaus ja jumalanpilkka
Pariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan. Terrorilla on terrorin logiikka. On hyvä tiedostaa, että eilinen ääri-isku oli isku myös muslimiyhteisöjä vastaan.
...
Usein sananvapaus ymmärretään vapautena kirjoittaa mitä tahansa. Näin ei ole, vaan sananvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Sen sijaan tapaa, millä mielipide ilmaistaan, kannattaa harkita.
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me. Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla. Pahanilkisyydestä ei ole kyse. Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.
...
Eija-Riitta Korhola (http://www.korhola.com/lang/fi/2015/01/sananvapaus-ja-jumalanpilkka/)
Mitä ihmettä MILF länkyttää!? Jos nyt rajataan sananvapauden rajat jotenkin, niín huomenna rajoja on kiristetävä, sitten ylihuomenna lisää, kunnes lopulta ollaan EU:ssa ... ai prkl, mehän ollaan jo :'(
Sananvapaus ja rajoitettu sananvapaus ovat toistensa vastakohdat.
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
QuoteSananvapaus ja jumalanpilkka
Pariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan. Terrorilla on terrorin logiikka. On hyvä tiedostaa, että eilinen ääri-isku oli isku myös muslimiyhteisöjä vastaan.
...
Usein sananvapaus ymmärretään vapautena kirjoittaa mitä tahansa. Näin ei ole, vaan sananvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Sen sijaan tapaa, millä mielipide ilmaistaan, kannattaa harkita.
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me. Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla. Pahanilkisyydestä ei ole kyse. Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.
...
Eija-Riitta Korhola (http://www.korhola.com/lang/fi/2015/01/sananvapaus-ja-jumalanpilkka/)
Siis me tarvitsemme empatiaa? Ihan kuin ns. profeetan piirtäminen ja ihmisten murhaaminen olisi samanveroisia asioista. Vika on meissä, kun me emme kunnioita murhaajien tunteita?'
Ajatus, että sananvapaus kattaisi vain sanoman sisällöin, eikä ilmaisua on suorastaan kamala. Sanavapautta saa käyttää vain Ben Steinin monotonisella äänellä käyttäen kirjakieltä - paitsi, jos kyse on rasistisikojen kuriin panemisesta.
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
Quote from: Eija-Riitta KorholaPariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan.
...
Ihmisten uskonnollisia kangistumia ja maailmankatsomuksellisia pakkoliikkeitä sopiikin pilkata – se tekee sopivasti eron uskomisen ja sen kohteen välillä.
...
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me.
Kumpi se nyt on, tarvitseeko islamilaista ajattelua ymmärtää tai tulla vastaan vai ei?
Tsekkasin libanonilaisesta Al Akhbar -lehdestä, mitä ovat kirjoittaneet Charlie Hebdon iskusta. Haulla ei englanninkielisestä julkaisusta löytynyt mitään mainintaa asiasta. Erän toisen lähteen mukaan he ovat kyllä julkaisseet jonkinlaisena solidaarisuuden osoituksena kuvan, jossa tumma ja vaalea journalisti on seivästetty samaan seipääseen. Liekö ollut arabiankielisessä versiossa.
Samalla löytyi kuitenkin juttu vuodelta 2012, jolloin Charlie Hebdo oli taas vaihteeksi aiheuttanut pahennusta muslimimaailmassa. Jutussa kerrotut reaktiot ovat mielenkiintoista luettavaa. Joku tutkija varmaan selittäisi, että ne ovat kaikki yksittäistapauksia ja häiriintyneen henkilön touhuja, eivätkä liity mitenkään islamiin. Juttu kuitenkin todistaa jotakin aivan muuta. Ranskan sosialistiministeri Laurent Fabiuksen kommentit ovat myös mielenkiintoisia. Hollandelta voisivat Ranskassa tentata, että mitä nuo Fabiuksen kommentit oikein mahtavat merkitä länsimaisen sananvapauden kannalta ja onko sosialisteilla nyt ääni muuttunut kellossa.
QuoteFrench magazine publishes naked Mohammad cartoons
Al Akhbar Published Wednesday, September 19, 2012
(http://english.al-akhbar.com/sites/default/files/imagecache/5cols/leading_images/CharlieHebdo_19092012_0.jpg)
French satirical weekly Charlie Hebdo published cartoons of the Prophet Mohammad on Wednesday, a move criticized by the French authorities which sent riot police to protect the magazine's offices.
France will also close its embassies and schools in around 20 countries Friday because of fears of a hostile reaction to the magazine's actions, the foreign ministry said Wednesday.
Issues of the magazine hit newsstands with a front cover showing an Orthodox Jew pushing a turbaned figure in a wheelchair with several caricatures of the Prophet on its inside pages, including some of him naked.
The front page cartoon had the wheelchair-bound figure saying "You mustn't mock" under the headline "Untouchable 2", a reference to a hugely popular French movie about a paralyzed rich white man and his black assistant.
The publication came amid widespread outrage over a short film, made with private funds in the United States, that mocks the Prophet and has ignited days of sometimes deadly protests in the Arab world, Africa, Asia and some Western countries.
French Foreign Minister Laurent Fabius criticized the move as a provocation and said he had ordered security beefed up at French diplomatic offices in the Muslim world.
Charlie Hebdo's Paris offices were fire bombed last November after it published a mocking caricature of Mohammad. In 2005, Danish cartoons of the Prophet sparked a wave of violent protests across the Muslim world that killed at least 50 people.
Many Muslims consider any representation of God or the Prophet Mohammad offensive.
"Is it relevant and intelligent in this environment to add fuel to the fire? The answer is no," Fabius told France Info radio. "I'm very worried... and when I saw this I immediately issued instructions for special security precautions to be taken in all the countries where it could be a problem."
Charlie Hebdo, renowned for its irreverent treatment of the political establishment and public figures, defended its move to publish the cartoons.
"We do caricatures of everyone, and above all every week, and when we do it with the Prophet, it's called provocation," the paper's editor, Stephane Charbonnier, told the news channel i>TELE.
He said that if Charlie Hebdo stopped printing satirical work because of pressure or fear of offence, it would be reduced to selling 16 blank pages every week.
(...)
(Reuters, Al-Akhbar)
http://english.al-akhbar.com/content/french-magazine-plans-publish-mohammad-cartoons
Lihavoinnit mun.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
QuoteSananvapaus ja jumalanpilkka
Pariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan. Terrorilla on terrorin logiikka. On hyvä tiedostaa, että eilinen ääri-isku oli isku myös muslimiyhteisöjä vastaan.
...
Usein sananvapaus ymmärretään vapautena kirjoittaa mitä tahansa. Näin ei ole, vaan sananvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Sen sijaan tapaa, millä mielipide ilmaistaan, kannattaa harkita.
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me. Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla. Pahanilkisyydestä ei ole kyse. Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.
...
Eija-Riitta Korhola (http://www.korhola.com/lang/fi/2015/01/sananvapaus-ja-jumalanpilkka/)
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista. Lehti lehden jälkeen - puhdasta pahanilkisyyttä ja ranskalaista ylpeyttä, joka näyttäytyi nyt vähän kohtalokkaammin seurauksin. Tässäkin ketjussa linkitettiin Jarlan satiiri muslimeista, joka oli hyvän maun mukaista eikä mitenkään loukkaavaa. Ne Charlie Hebbon töherrykset taas ovat olleet pelkkää roskaa ja idiotismia.
Missä Hebdon ja Jarlan ero on sun mielestä ? Kysyn ihan uteliaisuudesta, koska arvostat ilmeisesti Jarlan juttuja. Mutta et Hebdon.
Meinaan ihan visuaalipolitiikkaa nyt.
Quote from: jmm on 09.01.2015, 00:14:47
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Quote from: Roope on 09.01.2015, 00:10:37
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
Quote from: Eija-Riitta KorholaPariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan.
...
Ihmisten uskonnollisia kangistumia ja maailmankatsomuksellisia pakkoliikkeitä sopiikin pilkata – se tekee sopivasti eron uskomisen ja sen kohteen välillä.
...
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me.
Kumpi se nyt on, tarvitseeko islamilaista ajattelua ymmärtää tai tulla vastaan vai ei?
Nii-i. Kumpi vai kampi. Puhumattakaan.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
No tässähän se tuli tiivistettynä. Ei kai suvaitsevaisinkaan elcricci voi muslimin lausuntoa kiistää?
Hämeen-Anttilan höpinät tässä asiassa voi luonnollisesti jättää omaan arvoonsa. Kyseinen sadunkertoja kun nyt ei ole yhtään mikään sanomaan yhtään mitään yhdenkään uskovan muslimin puolesta.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Quote from: jmm on 09.01.2015, 00:14:47
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Oletko itse riemuissassi?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Quote from: jmm on 09.01.2015, 00:14:47
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Olen niin naiivi, että toivoin jossain olevan sellaisen länsimaalaistuneen ja sananvapautta kunnioittavan muslimiyhteisön, joka olisi tyrmistynyt tuosta iskusta. Ehkä sellaista ei sitten olekaan olemassa.
EDIT: Koska jos hyväksyy tuollaisen väkivallan niin se tarkoittaa, että puheet on puhuttu. Silloin ei ole enää väliä, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Ainoastaan sillä on väliä, kenellä on suurin kyky ja halu käyttää väkivaltaa. Sellaista tulevaisuutta en toivo.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Tämä on paitsi rehellinen, myös äärettömän hyvä kysymys.
No niin kaikki suvakit & apologeetat: Todistustaakka on nyt teillä. Odotan vastauksianne lähteiden kera.
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 00:12:06
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista.
[...]
Osaatko sanoa millä tavoin muslimiyhteisöt keskimäärin kasvattavat lapsensa, kun vanhempien ajatusmaailma niin tehokkaasti lapsille periytyy. Onko uskonnon suhteen tiukka kuri ja väkivallan uhka aina läsnä? Miten keskimääräinen vanhempi reagoisi jos oma lapsensa uhmaa profeettaa piirtämällä tai kyseenalaistamalla hänet?
Suomalaiset opettajat ovat huomanneet, että muslimioppilailla on vaikeaa taideaineissa, kun kotona ei ole paperia eikä kyniä saati soittimia. Paper=haraam.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Quote from: jmm on 09.01.2015, 00:14:47
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Arvostan rehellisyyttäsi, Asra!
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista. Lehti lehden jälkeen - puhdasta pahanilkisyyttä ja ranskalaista ylpeyttä, joka näyttäytyi nyt vähän kohtalokkaammin seurauksin. Tässäkin ketjussa linkitettiin Jarlan satiiri muslimeista, joka oli hyvän maun mukaista eikä mitenkään loukkaavaa. Ne Charlie Hebbon töherrykset taas ovat olleet pelkkää roskaa ja idiotismia.
Ilmeisesti siis itsekin paheksut syvästi Charlie Hebdon pilakuvia? Olisi hauska tietää, että kun oletettavasti olit kristitty ennen kuin palasit islamiin, että loukkaannuitko kristittynä kovasti Jeesuksen ja Jumalan pilkkaamisesta? Sinänsähän vastaavien pilakuvien tekeminen Jeesuksesta on ihan yhtä vakava juttu kuin niiden tekeminen Muhammadista. Jos kristittynä et loukkaantunut ja muslimina loukkaannut, niin miten perustelet tätä itsellesi? Ei kai islam sen enempää vaadi loukkaantumaan tuollaisista asioista kuin kristinuskokaan? Tosiasiassahan edes joku Päivi Räsänen tuskin juurikaan jaksaa vaivata päätään jollain Sikamessiaksilla ja muilla.
(http://fifi.voima.fi/images/content_pictures/2010/3/kuva-5034-textbodyrun.jpg)
Quote from: Kokoliha on 09.01.2015, 00:24:22
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Tämä on paitsi rehellinen, myös äärettömän hyvä kysymys.
No niin kaikki suvakit & apologeetat: Todistustaakka on nyt teillä. Odotan vastauksianne lähteiden kera.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=muslims+condemn+paris (https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=muslims+condemn+paris)
QuotePääministeri Alexander Stubb: "Puolustan henkeen ja vereen Charlie Hebdoa"
- Tämä on muistutus siitä, minkä takia kannattaa puolustaa sananvapautta ja lehdistön vapautta, minkä takia on tärkeää tuomita terrori-iskut ja minkä takia on hyvä muistuttaa meitä kaikkia niistä eurooppalaisista ja länsimaisista perusarvoista, joihin kuuluvat ilmaisuvapaus ja toisen näkemyksen kunnioittaminen, Stubb toteaa Iltalehdelle.
Stubbilla on näkemys siitä, miten sananvapautta voi käytännössä puolustaa.
- Sillä tavalla, että ei käperrytä sisäänpäin, ei pelätä, eikä ajauduta terrorismin vangeiksi, koska se on mitä tavoitellaan tällaisissa tilanteissa.
- Eli ei lähdetä ajamaan poliittista korrektiutta, vaan uskalletaan puolustaa toisen ihmisen oikeutta ilmaista itseään riippumatta siitä mikä se ilmaisu on.
Stubbin mielestä tällaisten terrori-iskujen tavoitteena on nimenomaan ihmisten pelottelu.
Ystävät järkyttyneitä
Pääministerin mukaan sananvapauden olennainen osa on antaa arvoa myös sellaisille mielipiteille, joita ei itse allekirjoita.
- Minä puolustan henkeen ja vereen Charlie Hebdon oikeutta ilmaista itseään riippumatta siitä olenko lehden kanssa samaa mieltä vai eri mieltä.
- Se ja kaikki muut lehdet saavat jatkossakin tehdä mitä haluavat.
[...]
Stubb muistuttaa sananvapauden levinneen ilmaisunvapauden lisäksi myös konkreettisesti.
- Meillä on sananvapauden instrumentit - informaatioteknologian ja sosiaalisen median kautta - huomattavasti laajemmat kuin koskaan aikaisemmin.
iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818989234_uu.shtml) 9.1.2015
Voiko ihminen enää tuosta tekopyhemmäksi heittäytyä?
Jos Suomessa perustettaisiin Charlie Hebdon kaltainen profeetta Muhammedia tauotta pilkkaava lehti, se kiellettäisiin Suomen lakien vastaisena. Stubb ei ole ilmaissut olevansa valmis tekemään
yhtään mitään Suomen sananvapauslainsäädännön muuttamiseksi, mutta sanoo silti puolustavansa "henkeen ja vereen Charlie Hebdon oikeutta ilmaista itseään". Oksettavaa.
"Se ja kaikki muut lehdet saavat jatkossakin tehdä mitä haluavat." Kyllä, nimittäin Ranskassa, mutta ei Suomessa. Ei tosin pidä unohtaa, että Charlie Hebdo oli myös Ranskassa oikeudessa ja viranomaisten hampaissa. Nyt se tietysti on saanut koskemattomuuden.
Sananvapaus netissä on Suomessa rajoitetumpaa kuin koskaan aikaisemmin. Internetin sananvapautta säätelevien lakien ja niiden tulkintojen itse asiassa
perustuslain vastaisia kiristyksiä perusteltiin EU-sopimuksien velvoitteilla, mutta oikeasti kyse oli silloisen hallituksen – johon Stubbkin kuului – oikeusministeri Braxin omavaltaisesta tulkinnasta, ei esimerkiksi lakimuutostarpeita käsitelleen työryhmän käsityksestä.
Kaleva kirjoittaa (9.1.) pääkirjoituksessaan Charlie Hebdosta ja sensuurista. Seuraava kohta kiinnitti huomioni:
QuoteKeskeistä sananvapaudessa on sisällöllisen päätösvallan kuuluminen tiedotusvälineille itselleen. Ulkoiset tahot – sen paremmin poliitikot, uskonoppineet kuin talouselämäkään – eivät ole niitä, jotka voisivat sanella, mitä on lupa julkaista ja mitä ei. Tiedotusvälineissä asioita puolestaan puntaroidaan niiden journalistisen painoarvon mukaan.
Nämä ovat peruslähtökohtia, joista ei ole syytä livetä edes tällaisen terrori-iskun edessä. Jos uhkailu saa aikaan perääntymisen, sille tielle ei tule olemaan loppua.
Kaleva ei perinteisesti ole millään tavalla kritisoinut islamia tai muita vähemmistöjä. Saa nähdä aikooko ja miten Kaleva seistä kirjoitustensa takana. Uusi päätoimittaja, uusi politiikka? Boldaus by Shemeikka.
http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/sananvapaus-iskun-maalina/686218/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/sananvapaus-iskun-maalina/686218/)
http://www.rferl.mobi/a/muslim-press-reacts-charlie-hebdo-attack/26783014.html
Tuon mediakatsauksen mukaan suurin osa muslimilehdistä on raportoinut terrori-iskusta neutraalisti. Jotkut ovat tuominneet iskun. Mitkä ovat mielialat tavallisilla muslimeilla, ei tietenkään käy ilmi tuosta.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Quote from: jmm on 09.01.2015, 00:14:47
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Yhteisöistä en osaa sanoa, mutta ne pari muslimia, jotka tunnen, ovat varmasti järkyttyneitä ja vittuuntuneita. Vaikka uskovatkin islamiin, niin usko on vastaavaa kuin suomalaisella rivikristityllä. Tai sitten eivät vaan ole niitä oikeita muslimeja.
QuotePääministeri Alexander Stubb: "Puolustan henkeen ja vereen Charlie Hebdoa"
- Tämä on muistutus siitä, minkä takia kannattaa puolustaa sananvapautta ja lehdistön vapautta, minkä takia on tärkeää tuomita terrori-iskut ja minkä takia on hyvä muistuttaa meitä kaikkia niistä eurooppalaisista ja länsimaisista perusarvoista, joihin kuuluvat ilmaisuvapaus ja toisen näkemyksen kunnioittaminen, Stubb toteaa Iltalehdelle.
Tässä olisi nyt tuhannen taalan paikka julkaista Suomessa ne Charlie Hebdon Muhammedin alaston- ja homokuvat.
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 00:32:52
Kaleva ei perinteisesti ole millään tavalla kritisoinut islamia tai muita vähemmistöjä. Saa nähdä aikooko ja miten Kaleva seistä kirjoitustensa takana. Uusi päätoimittaja, uusi politiikka? Boldaus by Shemeikka.
http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/sananvapaus-iskun-maalina/686218/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/sananvapaus-iskun-maalina/686218/)
Mitä olen Kalevan pääkirjoituksia seurannut, niin kyllähän ne ovat sekopäisimmästä päästä, enkä ole ainakaan parannusta huomannut Mantilan vaihduttua Karvoseen, melkeinpä päinvastoin.
Eija-Riitan asiana on tuoda länsimaihin vanhoja kekkoslovakian perinteitä eli itsesensuurin luontia asialle, kuten aikoinaan mahtava poliittisesti ideologinen itämaa ottanut hernettä nenäänsä, jos joku meillä sitä kuuluvasti arvosteli.
Nykyään meidän länsimaalaisten sanomisia pitäisi Eija-Riitan mukaan samoin idästä tulevaa uskontoa kohtaan sensuroida.
Tämä on sitä pelottelulle antautumista. Annetaan äärimuslimien voimankäytölle hyväksyntä, ei voi kun ihmetellä miten selkärangattomia poliitikkoja on.
Quote(Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla.)
Muslimien ymmärtämättömyys omiensa arvosteluun ei muutu, ei vaikka joku läntinen suvistelija nimenomaan omissa harhaisissa mielikuvissaan niin luulee.
Quote(Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.)
Tämän lausunnon minä ymmärrän, tämä sisäänrakennettu suhtaumistapa muslimeilla vääräuskoisiin on juurikin olla muiden uskontojen yläpuolella. Ja lopulta olla ainut uskonto.
Tämähän on muslimien tavoite. Olla suvereeni valta. Kun kukaan ei uskalla nostaa sormea arvostellakseen.
Islam = antautuminen.
Tämä on juuri sitä.
Sunnuntaina Ranskassa pidetään manifesti "marche rébublicaine" johonka melkein kaikki ranskalaiset puolueet on kutsuttu paitsi - yllätys, yllätys Front National/Marine Le Pen ..
- joten saatiinhan tästäkin aika äkkiä "positiivistä rasismia"
http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306 (http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306)
Quote from: Aeon on 08.01.2015, 21:53:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:38:39
QuoteSananvapauden myötä tulee myös vastuu.
Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?
Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.
Medialla on samanlainen oikeus rajoittaa kommentointia omilla kotisivuillaan kuin Hommalla on oikeus rajoittaa perseilyä Hommaforumilla.
Minä olen sitä mieltä, että kaikessa toiminnassa on vain (onnellisuuden kaava:) vapaus-voima-rehellisyys. Siten kirjoittamisessa mediaan tai tälle palstallekin. Itse voin kirjoittaa mitä tahansa. Lehtien tai tämän palstan moderaattoreilla on voima poistaa se. Kun moderaattorit (tai ihmiset) ovat rehellisiä itselleen, he pystyvät ottamaan asian asiana ja myös sallimaan vastapuolenkin rehellisen totuuden.
Lause "sananvapauteen liittyy vastuu" on ääliömäinen, sillä vastuu on kontrollia, eikä se voi liittyä vapauteen, sillä kontrolli tuhoaa vapauden. Siten tuo lause on hyvin orwellilainen: "vapaus on kontrollia".
Siten itselleen rehellisellä vapaalla on vapaus sanoa ja tehdä mitä tahansa. Vapaa ihminen menettää omaa vapauttansa (ja siten onnellisuuttaan) kontroloimalla muita, joten siksi kaavani mukaisesti kohtuullisesti onnellinen ei tee tai sano asioita ilkeyttään vaan saadakseen toisen vapautumaan. Narsisti sanoo asian sadistisesti muotoillen, mutta emuloiden vapaata, joten ulkopuolisen havannoijan on vaikea havaita että sanoja on narsisti eli epärehellinen itselleen ja robottimaisesti ajatteleva. Siten hän ei voi olla oikeasti onnellinen toimissaan ja keskustellakseen asiasta asiana vaan hänen täytyy muuttaa aiheet henkilökysymyksiksi.
Kun vastapuoli on epärehellinen itselleen eikä pysty vapaaseen keskusteluun asiapohjalta, niin myös vapaa ihminen saa käyttäytyä sellaista kohtaan miten haluaa. Silloin kyseeseen tulee tietysti voima. Mutta narsistin voima on lähinnä mielikuvavoimaa eli uhoa, joten vähäiselläkin vastustuksella narsisti menettää itsekontrollinsa.
Eli minä vapaana haluan myös saada muslimit vapautumaan kontrollista. Siksi sanon että unohtakaa islam, siihen on sisäänrakennettu toiminta, joka tuhoaa vapauden ja rehellisyyden eikä siten siinä ole juuri voimaakaan.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 22:03:31
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Samasta syystä kuin ei saa rangaistuksessa esim. lyödä ohikulkijaa tuosta vain turpaan, tai varastaa lompakkoa.
Yllä mainitsin, että vapaata ja itselleen rehellistä varten rajoituksia ei tarvita. Mutta ei-vapaita varten kyllä. Siten suomalaisella kadulla kulkijalla on (lain) voima. Näkisin kaavani mukaisesti, että kyseessä ei ole rajoitus vaan nimenomaan voima. Rajoitus ja vastuuhöpötys ilman tarvittavaa voimaa takana on vain koirien haukuntaa karavaanin kulkiessa. Siten jos sanotaan, "ettet saa tehdä tuota", mutta ei perustella, toimii vain narsistin uhreille. Vapaa voi sanoa, että kyllä saan kun sinulla ei ole voimaa estää.
Quote from: Aapo on 08.01.2015, 22:04:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2015, 21:59:16
Miksi rajoituksia tulisi olla? Kerro sinä, kun tunnut tietävän.
Uhkaaminen ja yllyttäminen väkivaltaan, sekä kunnianloukkaukset, joissa henkilöstä annetaan perätöntä tietoa.
Kaavani mukaan nuo kontrolloisivat ihmistä eli riistävät vapautta, joten vapaa ihminen ei tekisi tuollaista toiselle vapaalle ilman rehellistä perustetta. Kun tuollaista tapahtuu, niin sitten voimat ovat vastakkain. Lain voima Suomessa on uhrin puolella. Tosin kun poliisin saaminen paikalle ei helposti onnistuisi, niin uhkaajan sanojalla on voima. Eli ei ole rajoitusta ilman, että sen takana on voimaa hallita rajoitusta. Joku jenkkipolitiikko on joskus sanonut jotenkin näin: "Rauhanneuvottelija jolla ei ole tarpeeksi voimaa takana, on vain provosoija."
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 22:06:08
US:n blogissa Ari Alsio:
QuoteVapaa luotisade
Nyt kaikki päätoimittajaa myöten haikalevat sanavapautta tai sen menetystä, mutta emme osaa käyttää vapauttamme vaan lyömme ylitse, etsiessämme rajojamme. Ne rajat ovat nyt näkyvissä.
Ei kun päätoimittajaa myöten ette ymmärrä vapautta ettekä siten sananvapautta.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 22:11:37
Sananvapauden väärinkäytöllä voi tehdä aivan vastaavaa tahallista haittaa, ks. nuo linkin rajoitukset (esim. vaikka lapsipornograafisen materiaalin levittäminen).
Kun laki kieltää tuollaisen, niin lailla pitäisi sitten olla voimaa takana. Tuo ei siten ole sananvapauden väärinkäyttöä vaan rikollista toimintaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:33:37
Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen:
"Kun puhutaan uskonnon pilkkaamisesta tai kritikoimisesta satiirin tai vastaavan keinoin, näkisin niin, että omaa traditiota voi kritikoida. Mutta ulkopuolelta toisen tradition pilkkaamisessa on eettinen dilemma. Jos haluaa kritikoida, on parempi kritikoida omaansa."
Ulkopuolisena haluan vain vapauttaa muslimit ja Komulaisen. Tavallisenkin vankilan ovi aukeaa helpommin ulkopuolelta. Siellä vankilan sisällä ei edes näe muureja kauemmas.
Quote from: JoKaGO on 09.01.2015, 00:25:45
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:17:53
Quote from: jmm on 09.01.2015, 00:14:47
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Koskeeko tämä myös sinun yhteisöäsi?
Näytä se muslimiyhteisö, joka tuosta olisi jotenkin äärimmäisen järkyttynyt ja pahoillaan?
Arvostan rehellisyyttäsi, Asra!
OT:
Minulle tuli tuo Asran rehellisyys myös ensimmäisenä mieleen - ja sen kunnioitus. Onhan se kyllä kunnioitettavaa kertoa mielipiteensä noin rehellisesti.
Asiaa hieman enemmän mietittyäni tulin tulokseen, että olisi hieman epäreilua arvostaa nimimerkki asraa rehellisyydestä jotenkin enemmän kuin muita. Onhan tällä foorumilla syvästi uskovia kristittyjä, jotka kertovat mielipiteensä rehellisesti - sanottakoon nyt kuitenkin, että heille se on ehkä hyväksyttävämpää tässä asiayhteydessä.
Tästä viimeisimmästä iskusta. Mikä tulee muuttumaan? Ei yhtään mikään. Miten tämä terrori-isku eroaa Lontoon bussi-iskuista tai madridin iskuista tai kun brittisotilaalta leikattiin pää keskellä kirkasta päivää. Ei muuten kuin uhrien lukumäärällä.
Jo eilen alkoivat valkopesuoperaatiot. Näissä iskuissa syy ei taas kerran ollut kenenkään muun kuin valkoisen miehen, joka sortaa muslimia missä ikinä onkaan. Ainoa mistä vasemmistolaiset mediat ovat huolissaan, on islamofobian kasvu. Ikävä kyllä, suurin osa euroopan medioista on vasemmistolaisia. Päivä tai kaksi hekumoidaan sillä, miten tämä oli hyökkäys sananvapautta vastaan, mutta päivän tai parin päästä alkaa kirjoittelu siitä, miten tämä kaikki on hankaloittanut euroopan muslimien asemaa. Tästä lehdistö saa ainakin vuoden kirjoitettavaa siitä, miten euroopan muslimit ovat tässä tapauksessa ne oikeat uhrit - eivät iskussa kuolleet, eikä sananvapaus tai mikään muukaan.
Lisäksi tämä "sattumus" näytti meille kaikille mikä halveksuttava, oksettava, niljakas, inhottava, torakkamainen eläin nykyvasemmistolainen epäihminen on. Aateveljien lehteen tehdään terrori-isku = Tuomitaan lehden tekijät ja puolustellaan iskun tekijöitä.
Perkele.
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2015, 23:55:18
Olikos Eija-Riitta Korholan blogikirjoitus jo täällä:
QuoteSananvapaus ja jumalanpilkka
Pariisin hirveät tapahtumat eilen ovat esimerkki maailmasta ja ajattelusta, jota ei tarvitse ymmärtää tai tulla vastaan. Terrorilla on terrorin logiikka. On hyvä tiedostaa, että eilinen ääri-isku oli isku myös muslimiyhteisöjä vastaan.
...
Usein sananvapaus ymmärretään vapautena kirjoittaa mitä tahansa. Näin ei ole, vaan sananvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Sen sijaan tapaa, millä mielipide ilmaistaan, kannattaa harkita.
Kannattaa opetella eläytymään muiden kulttuurien tunteisiin vaikkei niihin samastuisikaan. Ihmishenkiä saattaa säästyä. Tarvitsemme uskonnollista lukutaitoa ja empatiaa – molemmin puolin. On oikeasti tarpeen, että opettelemme herkkyyttä islamin kanssa ja ymmärrämme, että he todella kokevat kritiikin eri lailla kuin me. Samalla muslimien on tärkeä ymmärtää, ettei länsimainen ihminen voi kokonaan luopua satiirista edes uskonnonkaan kohdalla. Pahanilkisyydestä ei ole kyse. Erilainen suhtautumistapa on sisäänrakennettuna uskoon ja sen synnyttämään kulttuuriin.
...
Eija-Riitta Korhola (http://www.korhola.com/lang/fi/2015/01/sananvapaus-ja-jumalanpilkka/)
Korhola yrittää taiteilla parhaimpansa mukaan, eikä ole yksin. Kyllä. Islamilaisissa – joissa islam on valtauskonto - maissahan sananvapaus ja sen koettu väärinkäyttö onkin äärimmäisen suuri ongelma. Sen vuoksi niissä tapahtuukin jatkuvasti terrori-iskuja.
Vaikka Pariisin terrori-iskun kohde oli tällä kertaa hyvän maun ja kenties huononkin rajoja koetteleva lehti ja terrori-iskua voisi – ja meille, joille se on tärkeää, niin sellaisena sen voimme hyvin ensisijaisesti nähdä - pitää siten sananvapauteen kohdistettuna, niin siitä ei välttämättä ole ollut kuitenkaan kyse ensisijaisesti, terroristien omasta vinkkelistä katsottuna. Onnistuneesta iskusta ei kannata vetää kovin suoria ja kattavia johtopäätöksiä sen suhteen. Useita iskujahan on kuulemma estetty Ranskassa(kin), eivätkä kaikki kohteiksi ajatellut tai jo pidemmälle suunnitellut kohteet varmasti ole olleet lehtiä tai muuten sananvapauden kannalta tärkeiksi koettuja.
Ihan kuin tässä olisi kyse pelkistä pilakuvista ja joidenkin niistä loukkaantumisista. Ei taatusti ole. Se on vain yksi asia monista, mikä meissä ja täällä on väärin. Ja niistä koostuva lista on sitten todella pitkä. Ja joidenkin silmissä se oikeuttaa väkivaltaan. Siinä missä islamilaisissakin maissa.
- https://www.youtube.com/watch?v=BwXfoj67lWE (https://www.youtube.com/watch?v=BwXfoj67lWE)
Voisihan ajatella myös niin, että Muhammad ja Jeesus olisivat kavereita. Vähän niin kuin veljeksiä, tai serkuksia tai sukulaisia jollain lailla. Kattelisivat jostain menoamme ja tuumailisivat yhdessä jotain.
Jeesus oli vetänyt vähän aikaisemmin Muhammadia daijuun sen takia, koska se oli pokannut nuorehkon taivaaseen tumpsahtaneen mimmin ennen kuin itte oli hogannut edes sen läsnä oloa.
No: kerran sitten tapahtui niin, että kaunis muslimimimmi kuoli ja hortoili pitkin poikin universumia ja yht`äkkiä olikin taivaan portilla. Jeesuksen poke, Mooses, kysyi,että "mihinkäs noin kaunis nainen on matkalla?" "Paratiisiin", sanoi muslimimimmi.
Mooses: "ai paratiisiin vai, osta lippu ja mee tonne jonoon, siellä ne muutkin on".
Mimmi haki pääsylipun, tsiigaili ja kuunteli kaksi minuuttia ja kysyi vierellään seisoskelevalta stevarilta(R.I.P.): "Voinko lainata käsiasettasi hetken verran, ei kestä kauan?"
Stevari: "Toki" ja antoi aseen.
PAM !
Mimmi lampsi takaisin, antoi stevaripokelle pyssyn, sanoi "kiitos".
Stevari kysyi, että mitä ihmettä siellä tapahtui ?
"Ei mitään".
Seuraavan päivän lehdessä oli juttu: "Yö-yhtye lopetti keikkailun":
Ei kiitos enempää etnotiikkaa Itikseen, Olen tosissani.
Quote from: mossad on 09.01.2015, 01:01:07
Sunnuntaina Ranskassa pidetään manifesti "marche rébublicaine" johonka melkein kaikki ranskalaiset puolueet on kutsuttu paitsi - yllätys, yllätys Front National/Marine Le Pen ..
- joten saatiinhan tästäkin aika äkkiä "positiivistä rasismia"
http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306 (http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306)
Carl Haglund toivoo, ettei tragedialla tehdä politiikkaa, koska se olisi "todella mautonta".
Libanonilaisessa Al Akhbarissa on sittenkin tänään julkaistu jo kirjoitus Charlie Hebdon terrori-iskusta. Jutussa musliminäkökulmaa tapaukseen. Joitakin varteenotettavia pointteja kirjoituksessa oli, mutta paljon myös sitä tuttua islamofobiaa, rasismia ym. Samoin islamilaisen ja länsimaisen kulttuurin yhteensopimattomuuteen vaikuttavia seikkoja oli havaittavissa.
QuoteOn Charlie Hebdo, Freedom of Speech, Terrorism, and the Value of Lives
(http://english.al-akhbar.com/sites/default/files/imagecache/5cols/leading_images/Charlie%20Hebdo.jpg)
A screenshot of controversial French satire magazine Charlie Hebdo's front cover of its October 22, 2014 issue. Al-Akhbar.
By: Yazan al-Saadi
Al Akhbar Published Thursday, January 8, 2015 linkki juttuun (http://english.al-akhbar.com/node/23136)
An attack on the offices of Charlie Hebdo, a controversial French satirical magazine, and the mainstream discourse immediately rehashes the same concepts and talking points about the importance of safeguarding freedom of speech, battling an ill-defined notion of terrorism, and maintaining Western values. However, the essential issue of whose lives have value continues to be disregarded.
There are a few points that need to be addressed about the public discussions after the deaths of at least 12 people in Paris yesterday.
First, and most notable for me, I take issue with the argument made by some that Charlie Hebdo's staff are "heroic" because of their past publishing cartoons and articles that attack and mock Islam. While it is true they also have a history of publishing material that mocks other religions and ideologies, I highly doubt Charlie Hebdo would have been as "courageous" in mocking Judaism with the same robustness they do in mocking Islam, for example. In fact, looking at its history, the magazine fired one of its cartoonists in 2008 over a satirical statement that it argued was 'anti-semitic'.
There is a fine line between satire and offensive material that Charlie Hebdo willfully dances around. I think much of their material is offensive, Islamophobic (and anti-Semitic, as well as racist, sexist, and homophobic), and the argument that is "freedom of speech" is a very crude way to allow offensive material to be published. "Freedom of speech" gets thrown around quite easily during events like yesterday's, but serious public debate about the parameters and nature of "freedom of speech" are few and far between.
I see nothing heroic about a bunch of elite white writers and artists picking on the identities and beliefs of minorities. Satire is supposed to be an act that punches up to power, and not down to the weak. The argument for "freedom of speech" and freedom of the press should not, and must not, place aside the question and understanding of privileges and differing power dynamics that are at work. By acknowledging and understanding that, perhaps we can all work to refine and develop a notion of freedoms that is truly universal and conscious of its role and duties. What is common today is that freedom of speech and freedom of press is brought up to espouse Islamophobic sentiments, and maintaining power, but is ignored when facing issues of immigrant rights at home or wars fought abroad. In other words, "freedom of speech" is already restricted in many ways.
Muslim communities, immigrants, and "others" will pay dearly, and already are in France and elsewhere. French (and European) politics will sway more to the right. French support of repressive states and its military 'adventures' in North Africa and West Asia will continue.
The knee-jerking romanticizing and mythologizing of victims, particularly if the perpetrators are Black, Brown, or Muslim, that occurs after such acts allows the perpetuation of this cycle of violence. Anyone who dares to mention facts, make critical assessments, or initiate a thoughtful debate is quickly chastised, and accused of siding with "terrorists" which, in effect, silences them. Yet, it is rare for free speech advocates to come to the aid of those raising serious questions; instead, this freedom of speech is used, time and again, to vilify such individuals.
After the launch of the American "Global War on Terror" 14 years ago, the level of the debate has stagnated as a righteous binary, and absolutist statements reign supreme. Much needed nuances, contexts, and depth are quickly swept aside.
This leads to the second point.
I find it absolutely interesting how there is an almost immediate expectation that Muslims apologize and take responsibility for the horrible attack on Charlie Hebdo. This is interesting because not once is there an equal expectation in regards to Westerners (shall we shall say Christian or Jewish?) to take responsibility or apologize for the killing of Al-Jazeera's staff by US forces in Iraq (as well as a number of other Arab journalists later on during that horrendous war) or the killing of tens of Palestinian journalists by the Zionist forces over the past decade. This is never expected, nor demanded, or even ever considered by the mainstream press.
But Muslims, especially in France, have nothing to apologize for. This does not mean they shouldn't take a stance and condemn these acts of violence as individuals. Collectively, however, apologizing implies responsibility – one that is not theirs to bear.
The only responsibility "Muslims" (whatever that means) have is to confront forces of repression, whether internal or external, and that does not mean apologizing for being a Muslim. And yes, I do think, that there is a lot that individuals within Muslim communities should and can do in combating fundamentalism and narrow-thinking, but that does not mean they should be collectively punished, harassed, mocked or immediately grovel when events like yesterday's occur.
I make the same argument for any group; just like we shouldn't attack or punish all Jews for the brutal crimes by Zionism, or all Christians because of the horrors of Colonialism, and the same holds true for Muslims. This is an important distinction that fundamentalists, of varying stripes, do not make and 'we' must.
In fact, I argue that the French state has the largest share to blame for:
a) Not creating a system that allows certain communities to assimilate easily into society. I'm talking politically, socially, and economically;
b) Pursuing a foreign policy that is destructive of other societies, and furthers repression;
c) Not coming to full terms, acknowledging, and apologizing for a history of military occupation and intervention in the North African and West Asian region (as well as elsewhere in the world). This is a history that continues to shape actions, ideas, and positions today, and has yet to be adequately confronted within French society;
d) Being supportive and part of the political support of states like Saudi Arabia (the beating heart of ferocious Islamic fundamentalist tenets) and Israel (the nation of Zionism, a racist and violent ideology, born out of ethnic cleansing and continued incremental genocide).
We need to understand context. We need to understand history. We need to understand power dynamics and inequalities.
Terrorism, or as I define it, political violence, and indeed most violence, do not happen in a vacuum, and without understanding the historical and contemporary strands, we will be dragged deeper into a cycle of violence, counter-violence, and destruction. We need to understand that these men who committed these acts are not "foreign entities" but most likely are a product of French society, a society that does not make integration easy for everyone.
Much of the reactions yesterday and today call for blood. It is a position that is reactionary.
And even then, it's interesting how it seems that one society's call for blood is more acceptable than another's...
And we arrive to one last point, and this is about the value of lives. I have witnessed on social media and on news agencies a flurry of articles, statements, and dismay about the lives lost in Paris. Twelve people have died, people are horrified, and rightly so.
Yet, on the same day, a car bomb exploded in Sanaa, Yemen, killing at least 38 people. At least nine people, including two children, have died in attacks in Afghanistan, and an unknown number of dead as the violence rages in Syria and Iraq.
What is true today, and has been true for a while, is that 'white' lives matter more. It garners more of an emotional reaction. It horrifies, and causes dismay, shock, and tears. Their faces and names will be etches in collective memory. Politicians will read eloquent, heart-felt eulogies.
Black and Brown misery and deaths, on the other hand, have become so normalized, so accepted, so routine. They are numbers, footnotes, and statistics. There was no personalized video message by US Secretary of State John Kerry, speaking in the language of the victims, that offered sadness over the killing of seven pro-Syrian regime journalists after gunmen attacked their offices in June 2012. There were and are no Twitter hashtags for the dead civilians who were killed by French airstrikes during their military adventures in Mali, North Africa, and elsewhere. No one paid attention to the (terrorist?) bombing of the Colorado Springs offices of the NAACP (National Association for the Advancement of Colored People) on January 6.
Lives are simply not equal. We must ask ourselves why? To quote the American philosopher Judith Butler, "Who counts as human? Whose lives count as lives? And, finally, What makes for a grievable life?"
These are key questions that are necessary and the answers can help us move on collectively, and the answers, I think, offer more solutions that simply hunting down and killing "terrorists."
Yazan al-Saadi is a senior staff writer for Al-Akhbar English.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
helppo uskoa
Quote from: mossad on 09.01.2015, 01:26:45
Quote from: mossad on 09.01.2015, 01:01:07
Sunnuntaina Ranskassa pidetään manifesti "marche rébublicaine" johonka melkein kaikki ranskalaiset puolueet on kutsuttu paitsi - yllätys, yllätys Front National/Marine Le Pen ..
- joten saatiinhan tästäkin aika äkkiä "positiivistä rasismia"
http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306 (http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306)
Carl Haglund toivoo, ettei tragedialla tehdä politiikkaa, koska se olisi "todella mautonta".
Voiko olla enempää rkp:läistä - kyllä; läistä) sanoa, että: "ettei jne.." tällaisessa tilanteessa kun ollaan.
Kaikilla poliitikoilla on rahaa ja omaisuutta niin paljon, että ihan turhaa lässyttää tragedioista.
Mautonta ja ehdottomasti tyylitöntä oli Haglundin päälaki ,viime vuonnako: urpo. Kirjuuttelen sedästäni.
Quote from: mossad on 09.01.2015, 01:26:45
Quote from: mossad on 09.01.2015, 01:01:07
Sunnuntaina Ranskassa pidetään manifesti "marche rébublicaine" johonka melkein kaikki ranskalaiset puolueet on kutsuttu paitsi - yllätys, yllätys Front National/Marine Le Pen ..
- joten saatiinhan tästäkin aika äkkiä "positiivistä rasismia"
http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306 (http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Marine-Le-Pen-denonce-son-exclusion-de-la-marche-republicaine-2178306)
Carl Haglund toivoo, ettei tragedialla tehdä politiikkaa, koska se olisi "todella mautonta".
Kaikki, mitä yhteiskunnassa tapahtuu, on politiikkaa. Sana "politiikka" tulee klassisen kreikan sanasta
politikos, "kansalaisia koskeva". Carl Haglundin hurskasteleva toivomus on, paitsi ihan oikeasti mauton, niin myös uskomattoman moukkamainen.
Suvisten mielestä jihadistien terrorismi ei liity millään tavalla islamiin vaan islamistiseen politiikkaan, joten jihadistien terroriteoilla ei saa tehdä politiikkaa. :facepalm:
No jos tästä mielipuolisesta teosta jotain hyvää pitää löytää, niin omasta mielestäni se on islamin vastaisuuden lisääntyminen. Niin todella pitääkin lisääntyä ja rajusti. Uskon tämän tapahtuman toimivan historiallisena vedenjakajana. Jälkeenpäin voidaan katsoa tuliko Eurooppa järkiinsä vai ei silloin, kun hälytyskellot soivat ja lujaa.
Kun kerran politiikka aiheutti tämän tapahtuman, miksei tällä tapahtumalla saisi tehdä politiikkaa - onhan politiikka yhteisten asioiden hoitoa ja nämä kauheat murhat jos mitkään yhteisiä asioita.
Ne, jotka eivät halua, että tällä tapahtumalla tehdään politiikkaa ovat niitä, jotka eivät halua nykymenoon ja näihin kauheisiin murhiin mitään muutosta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.01.2015, 02:32:13
Kun kerran politiikka aiheutti tämän tapahtuman, miksei tällä tapahtumalla saisi tehdä politiikkaa - onhan politiikka yhteisten asioiden hoitoa ja nämä kauheat murhat jos mitkään yhteisiä asioita.
Ne, jotka eivät halua, että tällä tapahtumalla tehdään politiikkaa ovat niitä, jotka eivät halua nykymenoon ja näihin kauheisiin murhiin mitään muutosta.
Koska politiikkaa saa tehdä vain "oikeilla" asioilla. Kyseistä terrori-iskuahan ei oikeasti tapahtunut, vaan se oli äärioikeiston falseflag event.
On surullista, miten valtapuolueet ja media päättävät mikä on hyväksyttävää politiikkaa, ja sulkevat muut ulkopuolelle.
Lähetin noin 30 tuntia sitten suurimpien sanomalehtiemme päätoimittajille ja toimituspäälliköille pyynnön julkaista profeetta Muhammadia esittävät Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa lehdissään (ks. viesti alla).
Quote from: Samuli Salminen on 07.01.2015, 22:28:56
Lähetin muutaman suurimman lehtemme päätoimittajalle ja toimituspäällikölle pyynnön julkaista Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa julkaisuissaan.
Viestin aihe: Sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta tänään kuolleiden kunnioittaminen [...]
Lehdet, joille lähetin pyynnön, olivat:
Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat, Iltalehti, Aamulehti, Turun Sanomat, Kaleva, Keskisuomalainen sekä
Savon Sanomat.
Mikään näistä lehdistä ei ole julkaissut (tietääkseni) kyseisiä piirroksia, ja ainoastaan Savon Sanomat vastasi henkilökohtaisesti pyyntööni. Savon Sanomien mukaan piirrosten julkaisemiselle ei ole journalistisia edellytyksiä, eikä sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta kuolleiden kunnioittaminen ole myöskään peruste julkaisemiselle.
Todella harmillista, etteivät
maailman vapaimman lehdistön edustajat katso journalistisesti tarpeelliseksi esittää lukijoilleen tämän hetken tärkeimmän uutisaiheen keskeisintä sisältöä, eivätkä myöskään noudata
Toimittajat ilman rajoja -järjestön tiedotusvälineille esittämää vetoomusta* julkaista Charlie Hebdon satiirisia kuvia profeetta Muhammedista.
Toisaalta me kaikki emme olekaan
Charlieieta, vaikka esittäisimmekin olevamme:
The Atlantic:
"
We Are Not All Charlie
-- It is easy to express solidarity with murdered cartoonists, but it is difficult to live as bravely as they did." **
Le Figaro:
"
«Nous sommes tous Charlie», vraiment?"
("Olemme kaikki Charlieita", niinkö todella?)***
* http://en.rsf.org/france-rwb-appeals-to-media-outlets-to-07-01-2015,47454.html (http://en.rsf.org/france-rwb-appeals-to-media-outlets-to-07-01-2015,47454.html)
** http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/we-are-not-all-charlie-hebdo-attack/384319/ (http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/we-are-not-all-charlie-hebdo-attack/384319/)
*** http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/01/08/31003-20150108ARTFIG00281-nous-sommes-tous-charlie-vraiment.php (http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/01/08/31003-20150108ARTFIG00281-nous-sommes-tous-charlie-vraiment.php)
Samuli: tuosta kannattaisi varmaan informoida kansainvälistä mediaa.
Mitä olen seurannut uutisointia, niin ympäri Eurooppaa media on osoittanut tukensa julkaisemalla joko CH:n karikatyyrejä tai tuoreempia asiaan liittyviä pilapiirroksia.
edit. Laitoin vinkkiä varmuuden vuoksi.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 03:08:56
Mitä olen seurannut uutisointia, niin ympäri Eurooppaa media on osoittanut tukensa julkaisemalla joko CH:n karikatyyrejä tai tuoreempia asiaan liittyviä pilapiirroksia.
Toki ainakin Ilta-Sanomat on julkaissut uutisen julkaistuista aiheeseen liittyvistä pilapiirrokista (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420558824256.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420558824256.html)), mutta viittaankin alkuperäisiin CH:n piirroksiin, joiden julkaisu kostettiin profeetan puolesta murhaamalla.
QuoteMe kaikki olemme nyt Charlie, mutta miten olisi käynyt satiiriselle ranskalaislehdelle Charlie Hebdolle Suomessa?
Todennäköisesti lehdelle olisi käynyt huonosti, joko kaupallisesti tai tuomioistuimissa – tai molemmissa.
Suomessa ei ole sellaista räävittömän yhteiskunnallisen satiirin ja parodian perinnettä, jota Charlie Hebdo on edustanut. Ranskassakin se on ottanut koville.
[...]
Mikäli sinä olet Charlie, et tue ainoastaan oikeutta eriäviin mielipiteisiin ja satiiriin pyhinäkin pidettyjen arvojen kustannuksella vaan tuet myös oikeutta epämiellyttäviin ja loukkaaviin mielipiteisiin. Rajana on pyrkimys aiheuttaa vahinkoa. Sellaista sananvapaus on.
Sananvapauden voimistuminen riippuu siitä, kuinka moni on Charlie vielä huomenna ja ensi vuonna. Terroriteon varjolla ajetaan muitakin arvoja.
HS/Kari Huhta: Ole Charlie myös huomenna (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1420693699958) 9.1.2015
Tätä testiä ei monikaan nyt vaihteeksi sananvapautta julistava läpäise. Eivät toimittajat, eivätkä poliitikot.
QuoteVapaassa yhteiskunnassa on tähdellistä hyväksyä, että ihmiset ovat erilaisia, erilaisine mielipiteineen. Erilaisuuden sietäminen ei aina ole helppoa, mutta sananvapauden näkökulmasta tympeiden ja vastenmielisiksikin koettujen asioiden ilmaisemista on puolustettava. Pahastua saa, mutta väkivaltaa ei voi hyväksyä. Väkivalta tai sillä uhkailu on sananvapaudelle myrkkyä.
...
Kaius Niemi
Kirjoittaja on HS:n vastaava päätoimittaja.
HS: Pelolle ei saa antaa periksi (http://www.hs.fi/paivanlehti/09012015/ulkomaat/Pelolle+ei+saa+antaa+periksi/a1420697186910) 9.1.2015
Silloinen Helsingin Sanomien päätoimittaja Janne Virkkunen otti julkisesti kantaa Jussi Halla-ahon syytettä vastaan pitäen oikeudenkäyntiä sananvapauden loukkauksena. Sen jälkeen ei tuolta suunnasta muuta kuin tyhjää.
QuoteJarkko Tontti
Kirjailija
Selkeä viesti ilmaisunvapauden puolesta juuri nyt olisi poistaa Suomen rikoslaista arkaainen jumalanpilkkarikos. Monet Charlie Hebdon pilakuvista olisivat sen vastaisia, jos ne julkaistaisiin Suomessa. Tänä vuonna tulee kuluneeksi myös 50 vuotta Hannu Salaman Juhannustanssien jumalanpilkkaoikeudenkäynnin alkamisesta.
Riiko Sakkinen
Kuvataiteilija
Henkeäni on uhattu kerran Homma-foorumilla, mutta sitä en ottanut vakavasti. Kun puhuin Syyriassa televisiossa islamisteja vastaan, tv-asemalle iskettiin viikkoa myöhemmin.
HS: Suomalaistaiteilijat HS:lle: Itsesensuurin nousu on estettävä (http://www.hs.fi/paivanlehti/09012015/kulttuuri/Suomalaistaiteilijat+HSlle+Itsesensuurin+nousu+on+estett%C3%A4v%C3%A4/a1420694306954) 9.1.2015
Tontti on 11 haastatellusta ainoa, joka edes vihjaa, että Suomen sananvapauslainsäädännössä voisi olla jotain vikaa, tosin kyllä Charlie Hebdon kuvista napsahtaisi Suomessa myös kiihotussyytteitä, sekä mahdollisesti muutakin. Kukaan ei mainitse Jussi Halla-ahon Muhammed-tuomiota. Sakkiselta sitten tuo mystinen uhkausväite.
edit:
Vielä päivän Hesarista tämä Minna Nalbantoglun oivallus:
QuotePariisin iskuista ainoa mahdollinen tulkinta ei olekaan, että kyse olisi kahden maailmankuvan sovittamattomasta yhteentörmäyksestä. Jos verityöt tulkitsee yksittäiseksi rikokseksi, johtopäätökset ovat toiset.
HS: Isku voi vahvistaa oikeistopopulisteja (http://www.hs.fi/paivanlehti/09012015/ulkomaat/Isku+voi+vahvistaa+oikeistopopulisteja/a1420697193719) 9.1.2015
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.01.2015, 02:32:13
Kun kerran politiikka aiheutti tämän tapahtuman, miksei tällä tapahtumalla saisi tehdä politiikkaa - onhan politiikka yhteisten asioiden hoitoa ja nämä kauheat murhat jos mitkään yhteisiä asioita.
Ne, jotka eivät halua, että tällä tapahtumalla tehdään politiikkaa ovat niitä, jotka eivät halua nykymenoon ja näihin kauheisiin murhiin mitään muutosta.
Kieltäjät näyttäisivät olevan poliitikkoja, jotka eivät kykene hyödyntämään tapahtunutta kääntämättä takkiaan. RKP:n puheenjohtaja Carl Haglund esimerkiksi tekee "todella mautonta" politiikkaa sanoessaan, että politiikan tekeminen tapahtuneella olisi "todella mautonta".
Mahtaakohan tuo Stubbin juuri herännyt sananvapauden tuki koskea myös esim Hommafoorumia tai Halla-ahon blogia, jos kuvat näissä julkaistaisiin?
Tuon lausuman perusteella Stubb ei ainakaan voi alkaa Vanhasmaisesti anteeksipyytelemään.
Oletan kuitenkin, ettei edes pääministeri voi antaa lupaa rikkoa nykyistä lakia. Voi ehkä antaa ymmärtää antavansa, mutta eiköhän sieltä tuomio tulisi.
Nyt voisi ehkä olla joku päivän tai kahden ikkuna, mutta kuten täällä arvioitu, niin eiköhän ensiviikolla olla taas normaalissa päiväjärjestyksessä. Puolustelua ja valkopesua luvassa.
Quote from: Puhdas sielu on 09.01.2015, 05:14:42
Samuli, loistavaa! Odotamme tuloksia. Turhaan varmaankin, mutta ainahan voi toivoa.
Kansainväliset mediat esim. CNN ja Skynews paahtavat täysillä kaikki päivät Pariisin tapahtumista ja suoltavat sellaista tekstiä, että Suomen suvakit olisivat poistaneet varmistimen jo ajat sitten ja nostaneet syytteet omien ja muslimien tunteiden loukkauksesta.
Eilen aamutelkkarissa Hämeen sekopää jo valisti, että Pariisin terroristimurhaajat ovat täysin verrattavissa Suomen koulusurmaajiin ja vain huonon kotouttamisen ja länkkäreiden rasismin syrjäytyneitä uhreja. Kyllä Hämeen-Anttila tietää, hän on näköjään itämaan tietäjän oppiarvon lisäksi myös psykologi.
Nyt jään odottelemaan "ajankohtaisohjelmaa" (viikko tapahtumien jälkeen!) ja kiihkeää todistelua siitä, kuinka suuri syyllisyytemme onkaan länteen muuttaneiden ihanien suvaitsevaisten älykkäiden muslimien edessä.
Valkoisen miehen velka, terva jne...
Mielenkiintoista että muslimit ovat aina se "köyhä", "alistettu" ja "sorrettu" ryhmä mutta miksi sitten esim. aasialaisilla, kuten kiinalaisilla, ei ole samoja ongelmia vaan ilmeisenkin hyvin integroituvat? Hämeen-Anttilalla on varmasti tähänkin selitys.
Rasismi ja islam/muslimit. Mielenkiintoinen juttu. Rotu ja rasismi nostetaan aina keskusteluun kun on "rauhan" uskonnosta kyse.
Rotu ja uskonto. Ensimmäistä et voi valita mutta jälkimmäisen kyllä. Aivan vapaasti voidaan ihmisten
valintoja arvostella ja pilkata todellakin kärkkäästi.
Vai onko muuten tsetseenimuslimit samaa rotua indonesian tai somalimuslimeiden kanssa? Menikö multa joskus jotain koulussa ohitse tuohon liittyen?
Tontin ja muiden vihreiden on helppo vaatia jumalanpilkkapykälän poistamista, koska heidän ajamansa poliittisen sananvapauden rajoitukset hoidetaan muin lakipykälin, joiden avulla voidaan rangaista myös islamin jumalan pilkka. Toki koko pykälä on kuollut kirjain koska Suomessa on lähes mahdotonta pilkata muita kuin islamin jumalaa niin, että oikeuslaitos reagoisi.
Iltasanomat elvistelee (pbuh Elvis) olevansa kovasti sananvapauden kannalla, mutta ei halua julkaista niitä pilakuvia, joita muslimimurhaajat halusivat tukahduttaa:
QuoteTerrori ei pure sananvapauteen
Julkaistu: 9.1.2015 6:30
Ranska ja muu maailma tuomitsivat pariisilaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitusta vastaan tehdyn terrori-iskun heti. Reaktion nopeus osoittaa, että sananvapaudella on toivoa.
Kahden pyssymiehen toissapäiväisessä hyökkäyksessä kuoli kaksitoista henkeä, joista useimmat olivat lehden työntekijöitä. Hengissä selvinneet kertoivat eilen, että lehden seuraava numero ilmestyy aikataulun mukaisesti ensi viikolla.
Jos ranskalaisen satiirin pitkää perinnettä edustava lehti vaikenisi tai muuttaisi tapaansa suomia uskontoja, se osoittaisi terroristien saavuttaneen tavoitteensa. Sitä iloa heille ei ole mitään syytä antaa.
CHARLIE HEBDO -LEHTI on ilmestynyt vuodesta 1969 ja tullut tunnetuksi tavastaan irvistellä pila- ja sarjakuvin vallankäyttäjille, pankkiireille ja uskonnoille. Uskontojen suhteen se on kaikkiruokainen: räävittömän pilan kohteeksi on päässyt profeetta Muhammedin lisäksi myös paavi.
Sananvapauden puolustuksen kannalta olisi suotavaa, että terrorin kohteeksi joutuneelle lehdelle ilmaisisivat tukensa myös ne lukuisat poliitikot, joista lehti on matkan varrella tehnyt pilaa. Onko sellainen edes oikea poliitikko, joka ei kelpaa nälvinnän kohteeksi?
Sananvapautta kunnioittavan yhteiskunnan peruskuvaan kuuluu, että erimielisiä arvostellaan, mutta samalla puolustetaan kaikin laillisin keinoin heidän oikeuttaan lausua mielipiteensä.
Valistunut yhteiskunta sallii sekä uskontojen harjoittamisen että niiden arvostelemisen.
RANSKA VIETTI eilen uhrien muistoksi hiljaisen hetken. Spontaanit mielenosoitukset olivat jo edellisenä päivänä saaneet liikkeelle kymmeniätuhansia ihmisiä. Joillakin oli vertauskuvallisina aseina kyniä, jotkut toiset kantoivat kylttejä, joissa luki "Je suis Charlie" (minä olen Charlie).
Identiteettiään hakeva Ranska tuntui äkkiä muistavan, että sananvapaus on 225 vuoden takaisen Ranskan vallankumouksen lapsi.
Sensorit on pantu viralta jo ammoin, ja nyt on kansalaismielipiteen aika osoittaa, ettei murhaajista ole journalismin laadunvalvojiksi.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1420705763011.html (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1420705763011.html)
Ehkäpä iltiksen toimituksen pitäisi ottaa tunnuslauseekseen "
Je suis un dhimmi"
Aamutv:ssä sarjakuvapiirtäjät/kuvittajat kiertelivät Muhammedia ja islamia kuin suomalialainen kuumaa hirssipuuroa. Jumalasta ja Jeesuksesta puhuttiin, muttei saatu mitään painavaa hänestä jota ei saa piirtää. Pää pensaaseen kaverit. Ehkä ne rauhoittuvat jos annamme periksi.
Quote from: Husu, se Suomen maltillinen muslimiKaikkien muslimeita pelkäävien kannattaa muistaa, että eniten näiden fundamentalistien rikoksista kärsivät muslimit.
Minä en pelkää muslimeja, ja mun mielestä kärsimys on teille ihan oikein.
Te itse olette toimineet niin.
Ja tämän te olette saaneet aikaan ihan itse.
Mun myötätunnon rippeet haihtui ruudinsavuna ilmaan 7.1.2015.Quote from: Riiko Sakkinen, tärkeilijäKun puhuin Syyriassa televisiossa islamisteja vastaan, tv-asemalle iskettiin viikkoa myöhemmin.
Mä ymmärrän sua niin!
Syksyllä mä ostin lohta Prismasta hintaan 11,90 / kg.
Viikkoa myöhemmin se oli tarjouksessa 8,90 / kg.
Selkeästi salaliitto.
Quote from: Leso on 09.01.2015, 08:08:32
Mä ymmärrän sua niin!
Syksyllä mä ostin lohta Prismasta hintaan 11,90 / kg.
Viikkoa myöhemmin se oli tarjouksessa 8,90 / kg.
Selkeästi salaliitto.
Je suis Leso.
Quote from: Iltasanomien pääkirjoitusTerrori ei pure sananvapauteen
Bullshit, ei koske Suomea. Matti "kepu-tuhnu" Vanhanen pyysi aikoinaan julkisesti anteeksi muhammed-pilapiirrosta. Jos pääministeritasolta asti pyydellään musuilta anteeksi pilapiirrosta(ajatelkaa kuinka absurdia?!), niin mitä se kertoo sananvapaudesta ja mitä valtiovaltamme tietyt edustajat siitä ajattelivat? Vanhasen teko on näin jälkikäteenkin ajateltuna uskomattoman typerä ja ajattelematon teko :facepalm:
Hesari valehtelee ja julkaisee valehtelijan höpinöitä. Ei mitään uutta pääotsikon alla.
Tulipa mielenkiintoinen detalji vastaan Daily Mailin aiheeseen liittyvässä artikkelissa: (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2902690/The-immigrant-ghettoes-terror-breeds-Concrete-warren-divided-boxes-houses-10-000-Muslims-grim-Parisian-enclave.html)
QuoteFor years, it seems, Cherif maintained a low profile, living on casual work and, like many young Muslims (who claim with some justification to be last in the queue for jobs), on welfare handouts.
His disenchantment hardened into radicalism, and an 18-month spell in jail. Given that 80 per cent of French prisoners are Muslims (http://wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics), yet no attempt is made to de-radicalise the fundamentalists among them, he emerged festering with even more anger.
Kahdeksankyt pinnaa vangeista muslimeita. Voi todellakin puhua systeemiviasta muslimien keskuudessa. Jenkeissä missä vastaava systeemivika on mustien keskuudessa vankeusprosentti on vain 40% koko vankipopulaatiosta.
Terrorismin loppu on koittanut: YLE:n jälkiviisaiden kaksi tyhmintä jäsentä lähtevät syleilemään sen kuoliaaksi.
QuoteSuomalaiset puoluejohtajat: Ranskan terrori-iskua ei pidä käyttää politiikan tekemiseen
Suomalaiset puoluejohtajat eivät usko, että mikään puolue käyttää Ranskan terrori-iskua poliittisena korttina tulevissa eduskuntavaaleissa.
Puoluejohtajat katsovat, ettei iskua voi nostaa esiin esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa.
"Toivon todella, ettei mikään puolue lähde ratsastamaan tällä terrori-iskulla, eikä mikään ryhmä käytä tapahtunutta keppihevosena omille tarkoitusperilleen", linjaa sosiaalidemokraattien puheenjohtaja, valtiovarainministeri Antti Rinne.
http://www.hs.fi/politiikka/a1305915342819
Suomalaisena puoluejohtajana minä katson, että Pariisin eilinen joukkomurha PITÄÄ nostaa esiin esimerkkinä huonon maahanmuuttopolitiikan seurauksista. Olisi kummallista, jos maahanmuuton kielteisiä seurauksia ei saisi käyttää argumenttina maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa.
QuoteSuomalaiset puoluejohtajat: Ranskan terrori-iskua ei pidä käyttää politiikan tekemiseen
Mutta Breivikin tekemää terrori-iskua pystyi käyttämään ihan huoletta ja häikäilemättömästi suomalaisessa politiikassa lyömäaseena? Kuvottavaa kaksinaismoralismia :facepalm:
Quote from: Jari Leino on 09.01.2015, 09:04:33
Suomalaisena puoluejohtajana minä katson, että Pariisin eilinen joukkomurha PITÄÄ nostaa esiin esimerkkinä huonon maahanmuuttopolitiikan seurauksista. Olisi kummallista, jos maahanmuuton kielteisiä seurauksia ei saisi käyttää argumenttina maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa.
Politiikassa ei saa ratsastaa millään: ei terrorismin uhalla, ei avioliittolailla (tai millään muullakaan lailla), ei varsinkaan kenkuilla talousasioilla, ei sotella tai soidensuojelulla. Pitää sanoa: "Tämä asia on tutkittava perusteellisesti. Perustakaamme komitea, tilatkaamme asiantuntijalta innovatiivinen tulevaisuusvisio."
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 09:10:40
QuoteSuomalaiset puoluejohtajat: Ranskan terrori-iskua ei pidä käyttää politiikan tekemiseen
Mutta Breivikin tekemää terrori-iskua pystyi käyttämään ihan huoletta ja häikäilemättömästi politiikan tekemiseen? Kuvottavaa kaksinaismoralismia :facepalm:
Norjan työväenpuolue kyllä hävisi vaalit sen takia eli huoleen on syytä.
Hebdonkaan tapauksella ei kannata paljon ratsastella jos haluaa keväällä eduskuntaa.
Poliitikoilla tuppaa olemaan samanlainen harha kuin toimittajilla, että kansa uskoo ihan mitä tahansa, joten voi huoletta puhua yhtä ja tehdä toista. Oikeasti siinä kumminkin käy samalla tavalla kuin Hesarin levikille, koska kansa ei usko ihan mitä tahansa.
Quote from: Nousuhumala on 08.01.2015, 18:17:00
Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista (http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html)
Jälleen loistavaa analyysiä islamistien motiiveista ja toimintatavoista. Valtaosa suomalaisista poliitikoista jauhavat samaa mantraa: yksittäistapaus, ei liity mitenkään islamiin, bla bla blaa....
Ei se Suomea tai muita länsimaita pelasta vaikka yli puolet muslimeista olisi rauhallisia, kun se toinen puoli on militanttia, fasistista kuoleman kulttia (kiitos Jussi erinomaisesta islamintulkinnan kiteytyksestä) kannattavia uskonnollisia fundamentalisteja.
Elämme mielenkiintoisia aikoja, ystävät.
Riiko Sakkinen uhkauksineen sai oman ketjun: http://hommaforum.org/index.php/topic,98047.0.html
Quote from: Malla on 09.01.2015, 09:27:26Bisnesidea: tilaa Hommalta juuri Sinulle räätälöity keljuilu, solvaus tai uhkaus. Hapokkaista kiljulisä.
Pahus, miten mä oon tyh-mä! Mähän oon yrittäny tehä tota ihan ilmaseks... :facepalm:
Lainaan Riiko Sakkisen teosta: (http://www.riikosakkinen.com/works/i_popup.php?i=1601)
If you tremble at every indignation of injustice, then you are a comrade of mine.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.01.2015, 09:15:04
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Riiko_Sakkinen
Riiko Sakkinen on Espanjan kommunistisen puolueen jäsen. Hän siis vastustaa demokratiaa ja sananvapautta. Tuollainen tyyppi muka esiintyy sananvapauden puolestapuhujana.
Ai Riiko Sakkinen, Espanjan kommunistisen puolueen jäsen.
No sitten. Oli jo lähellä luulo että joku nobody yrittää korottaa itseään.
E:siirtele pois
Quote from: Samuli Salminen on 09.01.2015, 03:04:26
Lähetin noin 30 tuntia sitten suurimpien sanomalehtiemme päätoimittajille ja toimituspäälliköille pyynnön julkaista profeetta Muhammadia esittävät Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa lehdissään (ks. viesti alla).
Quote from: Samuli Salminen on 07.01.2015, 22:28:56
Lähetin muutaman suurimman lehtemme päätoimittajalle ja toimituspäällikölle pyynnön julkaista Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa julkaisuissaan.
Viestin aihe: Sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta tänään kuolleiden kunnioittaminen [...]
Lehdet, joille lähetin pyynnön, olivat: Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat, Iltalehti, Aamulehti, Turun Sanomat, Kaleva, Keskisuomalainen sekä Savon Sanomat.
Mikään näistä lehdistä ei ole julkaissut (tietääkseni) kyseisiä piirroksia, ja ainoastaan Savon Sanomat vastasi henkilökohtaisesti pyyntööni. Savon Sanomien mukaan piirrosten julkaisemiselle ei ole journalistisia edellytyksiä, eikä sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta kuolleiden kunnioittaminen ole myöskään peruste julkaisemiselle.
Todella harmillista, etteivät maailman vapaimman lehdistön edustajat katso journalistisesti tarpeelliseksi esittää lukijoilleen tämän hetken tärkeimmän uutisaiheen keskeisintä sisältöä, eivätkä myöskään noudata Toimittajat ilman rajoja -järjestön tiedotusvälineille esittämää vetoomusta* julkaista Charlie Hebdon satiirisia kuvia profeetta Muhammedista.
Toisaalta me kaikki emme olekaan Charlieieta, vaikka esittäisimmekin olevamme:
The Atlantic:
"We Are Not All Charlie
-- It is easy to express solidarity with murdered cartoonists, but it is difficult to live as bravely as they did." **
Le Figaro:
"«Nous sommes tous Charlie», vraiment?"
("Olemme kaikki Charlieita", niinkö todella?)***
* http://en.rsf.org/france-rwb-appeals-to-media-outlets-to-07-01-2015,47454.html (http://en.rsf.org/france-rwb-appeals-to-media-outlets-to-07-01-2015,47454.html)
** http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/we-are-not-all-charlie-hebdo-attack/384319/ (http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/we-are-not-all-charlie-hebdo-attack/384319/)
*** http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/01/08/31003-20150108ARTFIG00281-nous-sommes-tous-charlie-vraiment.php (http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/01/08/31003-20150108ARTFIG00281-nous-sommes-tous-charlie-vraiment.php)
Ovatko nuo pilakuvat käyneet jo Homman etusivulla? E: Tässä ketjussa on, tämän huomasin. Oliko niitä scrptan blogimerkinnässä tai siihen linkitettynä? Perussuomalaisten lehdessä? Onko Suomen lainsäädännöllä osuutta tähän itsesensuurilta vaikuttavaan vaikenemiseen - mielenkiinnopsta kysyn, ja pahoittelen, että joudun kysymään, kun ei harmillisten kiireiden keskellä ole aikaa tarkistaa näitä.
Pariisin iskuista ei saa tehdä politiikkaa, koska vastapuolella argumentit on loppu.
Olisi kovin epäreilua sanoa, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut, koska kaikki näkevät, että se on epäonnistunut. Mitä siinä enää jää vastaanväittäjälle mahdollisuuksia? Ei oo kivaa.
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
Quote from: Whomanoid on 09.01.2015, 09:51:52
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".
Sekin, että Hommaa on saatu julkaista, on sananvapauskysymys.
Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.
Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.
(http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/08/charlie-hebdo-norway-islamophobia-france-anders-breivik)
EDIT: Linkki korjattu
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.01.2015, 09:54:18
Quote from: Whomanoid on 09.01.2015, 09:51:52
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".
Vastasit jo itse kysymykseesi.
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 10:00:22
Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.
Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.
(http://www.yle.fi)
Länsimaisia arvoja puolustetaan parhaiten pitämällä kiinni länsimaisista arvoista, horjumatta, vaikka provosoidaan.
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 10:02:36
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 10:00:22
Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.
Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.
(http://www.yle.fi)
Länsimaisia arvoja puolustetaan parhaiten pitämällä kiinni länsimaisista arvoista, horjumatta, vaikka provosoidaan.
Provosoidaan? Mitä tarkoitat? Tässä muuten korjattu linkki (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/08/charlie-hebdo-norway-islamophobia-france-anders-breivik) kirjoitukseen.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 02:26:38
Suvisten mielestä jihadistien terrorismi ei liity millään tavalla islamiin vaan islamistiseen politiikkaan, joten jihadistien terroriteoilla ei saa tehdä politiikkaa. :facepalm:
Jatkan ajatustasi omalla käsitykselläni: islamistien koko toiminnan perusta on islam, islamistit pyrkivät luomaan järjestelmän, jonka lait ja järjestys perustuu islamiin. Mitä kohtaa islamismissa suvakit eivät ymmärrä?
Minua oppineemmat ovat muotoilleet islamismin näin, lainaus Wikipediasta:
Islamismi on joukko poliittisia ideologioita, joiden mukaan islam ei ole ainoastaan uskonto vaan poliittinen ideologia ja sen mukaan
valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan. Islamistisiksi kutsuttavien liikkeiden skaala on laaja ja ulottuu radikaalimilitanteista aina vanhoillisiin tai konservatiivisiin puolueisiin asti.
Lainaus päättyy.
QuoteSuomalaisilta piirtäjiltä puuttuu halu kommentoida yhteiskunnallisia asioita, sarjakuvaneuvos Juhani Tolvanen pahoittelee. Graafikko Ville Tietäväisen mielestä valtalehdiltä puuttuu rohkeus julkaista kipakoita kuvia, vaikka tekijät epäkohtia piirtäisivätkin.
---
Hänen mielestään piirroksiin viittaaminen isoissa uutisvälineissä ei itsessään ole rohkeaa journalismia tai kuvajournalismia.
Kotimaiset päätoimittajat lupasivat pariisilaiseen toimitukseen tehdyn iskun jälkeen, ettei toimituksellisia linjauksia muuteta.
– Lupaus linjojen pitämisestä on helppo pitää, koska ei Suomessa tällaista [satiiria] ole, Itsekin monikulttuurisuutta ja epätasa-arvoa töissään käsitellyt Tietäväinen sivaltaa.
(...)
http://yle.fi/uutiset/sarjakuvaneuvos_satiirin_puutteesta_suomeen_iskostunut_vaaranlainen_kiltteys/7726812
Yle Areenasta löytyy lehteä käsittelevä dokumentti. Se tullaan esittämään YLE Femillä 11.1
http://yle.fi/uutiset/dokumentti_charlie_hebdo_-lehdesta_yle_areenassa/7725836
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 10:00:22
Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.
Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.
(http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/08/charlie-hebdo-norway-islamophobia-france-anders-breivik)
EDIT: Linkki korjattu
heeetkinen hetkinen, miten sekä temppeliherraterrori-iskun että islamistiterrori-iskun ratkaisu voi olla olematta antamatta periksi islamofobialle?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818988548_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818988548_uu.shtml) tämäkin on semihuonoa journalismia. Tehdään juttu vastineesta Immosen tiedotteeseen, muttei mitään juttua itse tiedotteesta tai linkkiä siihen. Sivuilta ei löydy mainintaa siitä muualta kuin keskusteluosiosta.
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 10:06:50
Provosoidaan? Mitä tarkoitat? Tässä muuten korjattu linkki (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/08/charlie-hebdo-norway-islamophobia-france-anders-breivik) kirjoitukseen.
Provoisdaan siinä merkityksessä kuin Britannian armeija hyökkäsi brutaalisti Gandhin ja intialaisten itsenäsyyttä ajavien kimppuun. Hyökätään brutaalisti ei-väkivaltaisten kimppuun.
Quote from: ruikonperä on 09.01.2015, 10:01:29
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.01.2015, 09:54:18
Quote from: Whomanoid on 09.01.2015, 09:51:52
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".
Vastasit jo itse kysymykseesi.
En. Kohtuuttomiin epävääryyksiin voi reagoida kahdella tavalla: Käyttämällä tapahtunutta tekosyynä yleisten hyvin tapojen tai moraalisten sääntöjen hylkäämiseen "oikeutta jakaessa" tai sitten ei. Ensiksi mainutussa kaavassa alennumme itse hirviöiden tasolle ja meistä tulee se, mitä yritämme itse vastustaa.
"When you stare long enough into the abyss, it also stares back into you."
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:33:37
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:
"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."
Juuri tämä kommentti osoittaa sen, että ne Pariisin iskun tehneet eivät oikeasti edes usko Jumalaan. Jos he uskoisivat, että on olemassa kaikkivaltainen ja mahtava Jumala, niin he eivät voisi mitenkään ajatella, että tämä Jumala on niin heikko, että tarvitsevat jonkun idiootin maan päällä suojelemaan kunniaansa ja kostamaan häneen kohdistuneet loukkaukset. Jos he oikeasti uskoisivat tuohon tuomiopäivään, heille riittäisi ihan hyvin naureskelu sen suhteen, mitä Charlie Hebdon piirtäjille silloin käy. Se, että heidän oli pakko itse ryhtyä toimintaan, osoittaa, etteivät he oikeasti usko, että mitään tuomiopäivää on tulossa.
Quote
"Oikea ratkaisu mielestäni ei nyt ole yllyttää ihmisiä tekemään väärin eli levittämään uudestaan loukkaavia kuvia. Muutama vuosi sitten moni lehtihän ei niitä julkaissut."
Ei, vaan oikea ratkaisu on juuri nyt levittää kuvia. Ei siksi, että olisi välttämättä edes samaa mieltä kuvien sanoman kanssa tai siksi, että haluaisi loukata muslimeja, vaan siksi, että haluaa osoittaa, että sananvapaus on arvo, joka meille on vähintään yhtä suuri arvo kuin Muhammedin kunnia muslimeille.
Quote
Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson:
"Esimerkiksi holokaustin kieltäminen sananvapauden nimissä on yllättävää, siinä mennään rajan yli. Sen kieltäminen loukkaa minua, koska sukulaisiani menehtyi holokaustissa. Ihan kaikkea ei voi sanoa sananvapauden nimissä."
Hän ei ymmärrä, mitä sananvapaus tarkoittaa. Sananvapaus tarkoittaa sitä, että myös loukkaavia asioita saa sanoa. EIT on tämän suoraan sanonut. Toki sananvapaus tarkoittaa myös sitä, ettei kenenkään ole mikään pakko vastaanottaa kyseisiä sanomisia. Simon Livsonilla on siis täysi oikeus olla lukematta kenenkään holokaustin kieltäviä kommentteja. Ja tietenkin hänellä on täysi oikeus esittää mielipiteensä siitä, minkälaisia henkilöitä ovat ne, jotka kieltävät holokaustin.
Quote
"Tapahtuma on surullinen ja tekona tuomittava. En puolusta tekijöitä, mutta kukaan ei tunnu ottavan esille pyhyyden loukkaamista. Pitäisi avarasti nähdä, mistä mikäkin johtuu. Toisille arvot ovat painavampia, polttavampia ja loukkaamattomampia kuin toisille."
Tervetuloa 2000-luvulle.
Media pyrkii sotkemaan, ehkä tarkoituksella, CH:n pilakuvien alkuperäisen tarkoituksen. Eihän minkään uskonnon tai sen edustajan pilkkaamisessa ole mitään hauskaa, ellei pilkka kohdistu johonkin epäkohtaan tai vääryyteen tuossa uskonnossa. Eihän ketään naurata pelkkä moskeijan kuva, mutta jos moskeijaan liitetään militantteja islamisteja, asia saa ihan uuden tulokulman. Pilkalla pyritään halventamaan tuota vääräksi koettua asiaa. Luonnollisesti kuva naurattaa tai saa aikaan ajatuksia siihen liittyen, mutta muslimi pahoittaa mielensä. So what? Länsimaisessa demokratiassa on oltava oikeus ilmaista mielipiteensä myös joidenkin mielestä heitä loukkaavista asioista. Onko tässä joku ongelma muilla kuin muslimeilla? Suomalaistenkin (poliitikkojen ja median varsinkin) olisi syytä lopettaa pään pensaaseen työntäminen heti kun kuuluu sana islam ja sormien korviin tunkeminen samalla hokien mantraa: rasismi, rasismi, rasismi......
Quote from: Emo on 08.01.2015, 18:50:04
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Yksittäistapauksia! :flowerhat: Ei pidä yleistää. >:(
Aika usein toistuu noissa puolustuksen puheenvuoroissa: En puolusta tekijöitä, mutta......
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.01.2015, 10:37:25
Quote from: Emo on 08.01.2015, 18:50:04
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Yksittäistapauksia! :flowerhat: Ei pidä yleistää. >:(
Emo taitaa sekoittaa Lin Elina Lepomäkeen.... :roll: :P
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.01.2015, 10:29:22
Quote from: ruikonperä on 09.01.2015, 10:01:29
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.01.2015, 09:54:18
Quote from: Whomanoid on 09.01.2015, 09:51:52
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".
Vastasit jo itse kysymykseesi.
En. Kohtuuttomiin epävääryyksiin voi reagoida kahdella tavalla: Käyttämällä tapahtunutta tekosyynä yleisten hyvin tapojen tai moraalisten sääntöjen hylkäämiseen "oikeutta jakaessa" tai sitten ei. Ensiksi mainutussa kaavassa alennumme itse hirviöiden tasolle ja meistä tulee se, mitä yritämme itse vastustaa.
"When you stare long enough into the abyss, it also stares back into you."
Toiset rienaa toiset tappaa. Samanvertaisia hirviöitä kaikki.
Kalifaatissa ehkä tähäntapaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.01.2015, 10:37:25
Quote from: Emo on 08.01.2015, 18:50:04
Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Yksittäistapauksia! :flowerhat: Ei pidä yleistää. >:(
Mun mielestä Kokoomuksesta löytyy niitä pimuja joissa ei ole muuta vikaa kuin väärät aivot.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.01.2015, 09:49:19
Pariisin iskuista ei saa tehdä politiikkaa, koska vastapuolella argumentit on loppu.
Olisi kovin epäreilua sanoa, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut, koska kaikki näkevät, että se on epäonnistunut. Mitä siinä enää jää vastaanväittäjälle mahdollisuuksia? Ei oo kivaa.
Niin, useat tahot, jotka nyt rinta rottingilla puolustavat sananvapautta, sanovat samaan hengenvetoon, että EI SAA tehdä politiikkaa.
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Quote from: sr on 09.01.2015, 10:30:26
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:33:37
"Tapahtuma on surullinen ja tekona tuomittava. En puolusta tekijöitä, mutta kukaan ei tunnu ottavan esille pyhyyden loukkaamista. Pitäisi avarasti nähdä, mistä mikäkin johtuu. Toisille arvot ovat painavampia, polttavampia ja loukkaamattomampia kuin toisille."
Tervetuloa 2000-luvulle.
Oliko tämä Hesarin artikkelista, ortodoksien Metropoliitta Leolta. Aamulla kun luin, hänen tekstinsä sisälsi tämän ajatuksen. Ei kyse ole pelkästään 2000-luvulle tulemisesta, vaan paljon lähtökohtaisemmasta eli siitä, että uskonnollistenkin yhteisöjen tulee ymmärtää, että maallisilla ihmisillä on arvot, joiden painavuuden, polttavuuden ja loukkaamattomuuden yläpuolelle asettuminen on silkkaa ylimielisyyttä. Sanavapaus on yksi tällainen. Jos maallinen ihminen antaa uskontoteksteissä omien arvojensa kanssa olevien kirjoitusten olla omassa arvossaan - fiktio on aina eri asia kuin fakta, tosiasiallinen toiminta - niin samoin satiiri on satiiria, maallisen ihmisen fiktiivinen teksti, jonka provosoivuudella ei voi perustella väkivallantekoja.
Eli kuten sr kirjoitti:
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:33:37
Ei, vaan oikea ratkaisu on juuri nyt levittää kuvia. Ei siksi, että olisi välttämättä edes samaa mieltä kuvien sanoman kanssa tai siksi, että haluaisi loukata muslimeja, vaan siksi, että haluaa osoittaa, että sananvapaus on arvo, joka meille on vähintään yhtä suuri arvo kuin Muhammedin kunnia muslimeille.
Quote
Quote from: dothefake on 09.01.2015, 10:38:04
Aika usein toistuu noissa puolustuksen puheenvuoroissa: En puolusta tekijöitä, mutta......
... allahu akbar ei liity islamiin.
... mielenterveysongelmat ja apeat verhot johtivat ammuskeluun.
... uhka ei koske Suomea.
Kaleva on närkästynyt Halla-ahon blogista:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/halla-aho-islamilaisen-maailman-enemmistolla-sama-maailmankuva-kuin-pariisin-murhaajilla/686212/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/halla-aho-islamilaisen-maailman-enemmistolla-sama-maailmankuva-kuin-pariisin-murhaajilla/686212/)
Kalevan jutun loppuosan "yllättävä" alleviivaus aiheutti naurunpyrskähdyksen:
QuoteHän on saanut korkeimmassa oikeudessa sakkotuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomioon johtanut kirjoitus käsitteli islamia.
Ja tuomio tuli kirjoituksesta, joka käsitteli mm Kalevan kolumnia. Kunnon nilviäisiä nuo zournalistit...
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Fiktio ja fakta ovat eri asioita. Satiiri ei ole faktaa vaan satiiria ja kuuluu fiktion piiriin. Meikälaisiin arvoihin kuuluu paitsi sananvapaus myös taiteellisen ilmaisun vapaus. Sen piirissä esimerkiksi Koraanin tai Raamatun nykytotuuksien, so. meidän ihmisoikeuskäsitystemme, oikeuskäsitystemme jne kanssa ristiriidassa olevia kohtia ei sensuroida.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista. Lehti lehden jälkeen - puhdasta pahanilkisyyttä ja ranskalaista ylpeyttä, joka näyttäytyi nyt vähän kohtalokkaammin seurauksin. Tässäkin ketjussa linkitettiin Jarlan satiiri muslimeista, joka oli hyvän maun mukaista eikä mitenkään loukkaavaa. Ne Charlie Hebbon töherrykset taas ovat olleet pelkkää roskaa ja idiotismia.
Kenellä tahansa on täysi oikeus pitää Charlie Hebdon piirroksia "roskana ja idiotismina". Tämän saa myös vapaasti sanoa. Kaikilla on myös täysi oikeus olla lukematta Charlie Hebdoa (ja käsittääkseni tätä aika moni tekikin, koska lehti ei kai ollut taloudellisesti mikään erityinen menestystarina). Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, miksi joku riemuitsisi iskun johdosta. Eivätkö nämä mainitsemasi muslimiyhteisöt usko kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka viimeisellä tuomiolla rankaisee näitä kirjoittajia? Uskovatko he Muhammedin ja Allahin olevan niin heikkoja, että tarvitsevat joidenkin maan matosten apua kostaakseen kunniansa pilkkaamiset?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Onko satiirinen pilapiirroslehti journalismia? Onko Maailman vahvin nalle -sarjakuvalehti (jossa taatusti vääristellään totuutta ja jota joku voi ehkä pitää rienaavana) journalismia? Oliko Pahkasika journalismia?
Totuudesta on moneksi. Yhden roska on toisen hupi.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Eli esimerkiksi evoluutioteoriasta ei saa piirtää törkeitä ja rienaavia pilakuvia? Esimerkiksi joku tiedemies apinana? Jos tällainen pilakuva piirrettäisiin, oikeuttaisiko se väkivaltaan ja murhiin julkaisijoitaan vastaan?
Quote from: Malla on 09.01.2015, 10:53:34
Oliko Pahkasika journalismia?
Kun arvioidaan Pahkasikaa nykypäivän "journalismin" kriteereillä niin tähän kysymykseen pitää vastata: Kyllä oli. Jopa laadukasta sellaista.
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 10:51:51
Fiktio ja fakta ovat eri asioita. Satiiri ei ole faktaa vaan satiiria ja kuuluu fiktion piiriin. Meikälaisiin arvoihin kuuluu paitsi sananvapaus myös taiteellisen ilmaisun vapaus. Sen piirissä esimerkiksi Koraanin tai Raamatun nykytotuuksien, so. meidän ihmisoikeuskäsitystemme, oikeuskäsitystemme jne kanssa ristiriidassa olevia kohtia ei sensuroida.
Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta. Satiirin taas ei tarvitse olla fiktiota, vaan siinä voidaan kärjistää humoristisesti jonkin asian piirteitä. Charlie Hebdon suoritukset olivat ala-arvoista roskaa. Charlie Hebdon puolustajat voisivat julkaista sananvapauskäsitystään puolustaen vaikka kuvia somalista Mannerheimista samaa tasoa ne jutut ovat olleet.
Quote from: JoKaGO on 09.01.2015, 00:02:38
Sananvapaus ja rajoitettu sananvapaus ovat toistensa vastakohdat.
Lisää sanapareja:
Demokratia ja kansandemokratia.
Paita ja pakkopaita.
jne.
On sinänsä tragikoomista, että sadat miljoonat muslimit palvovat mielikuvitushahmoa.
Itse voisin yhtä hyvin pahoittaa mieleni niille, jotka epäilevät Joulupukin (Kunnia Korvatunturin Herralle) olemassaoloa. Mutta kestäisin pilakuvat Joulupukista kuin mies, murhaamatta ketään.
Juuri yleltä kuulutua:
Suomen islamilainen neuvosto avautuu:
Muslimit loukkaantuvat uskontoaan loukkaavista pilakuvista, koska tulevat maista, joissa on alhainen koulutustaso ja köyhyyttä! Tämä oli jotakin aivan uutta......
On se nyt meidän vikä tämäkin että ovat tyhmiä ja köyhiä?
Tulee taas mieleen kuolematon sanonta: kun ei ole ruokaa, rahaa eikä järkeä - on uskon asia kovin tärkeä.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.01.2015, 09:54:18
Quote from: Whomanoid on 09.01.2015, 09:51:52
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".
Ei niitä yleisesti pitäisikään julkaista. Tässä nimenomaisessa tapauksessa niitä pitää kuitenkin julkaista siksi, että ne symboloivat sananvapautta, jota vastaan tehtiin hyökkäys. Tarkoitus on juuri osoittaa näille sananvapauden suitsimista haluaville, ettei heidän pelottelukamppanjansa toimi. Juuri tämä on "je suis Charlie" -viestienkin tärkein pointti. Ei se, että jokainen niitä lähettävä olisi innokas uskontojen rienaaja, vaan, että CH:n oikeus niin tehdä, on erittäin tärkeä oikeus länsimaisessa yhteiskunnassa.
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 10:50:06
Kaleva on närkästynyt Halla-ahon blogista:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/halla-aho-islamilaisen-maailman-enemmistolla-sama-maailmankuva-kuin-pariisin-murhaajilla/686212/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/halla-aho-islamilaisen-maailman-enemmistolla-sama-maailmankuva-kuin-pariisin-murhaajilla/686212/)
Kalevan jutun loppuosan "yllättävä" alleviivaus aiheutti naurunpyrskähdyksen:
QuoteHän on saanut korkeimmassa oikeudessa sakkotuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomioon johtanut kirjoitus käsitteli islamia.
Ja tuomio tuli kirjoituksesta, joka käsitteli mm Kalevan kolumnia. Kunnon nilviäisiä nuo zournalistit...
Eikö se vastikään päätoimittajaksi nostettu valeh,,,, toimittaja lupaillut leveitä ja leukavia homman saadessaan? Se toimittajaspeakilla tietysti tarkoittaa, että kaikki jatkuu ennallaan.
Ja että tuossa jutussa on tahallaan tehty vääriä painotuksia, kerrottu vähemmän kuin totuus ja korostettu muuta kuin pääasiaa, on vain ihan luonnollista. Jutun ovat tehneet toimittajat, ja ne taas valehtelevat joka kerran suun avatessaan ja/tai kynään ryhtyessään.
Sellaisia ne ovat, eivätkä ne sille mitään voi. Toimittajan tiedottaessa vastuu on kuulijalla/lukijalla.
Quote from: sr on 09.01.2015, 10:52:28
Eivätkö nämä mainitsemasi muslimiyhteisöt usko kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka viimeisellä tuomiolla rankaisee näitä kirjoittajia? Uskovatko he Muhammedin ja Allahin olevan niin heikkoja, että tarvitsevat joidenkin maan matosten apua kostaakseen kunniansa pilkkaamiset?
Islamin piirteisiin kuuluu, että maailman on tehtävä rauha Allahin kanssa, eli alistuttava Allahin sanelemalle laille, sharialle. Tähän lakiin kuuluu, että profeettaa ei saa pilkata.
Allah ei tätä itse tee, vaan tarvitaan muslimeita, muslimivaltioita, marttyyreita jne. Ei tällä ole viimeisen tuomion kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:57:44
Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta. Satiirin taas ei tarvitse olla fiktiota, vaan siinä voidaan kärjistää humoristisesti jonkin asian piirteitä. Charlie Hebdon suoritukset olivat ala-arvoista roskaa.
Olet siis lukenut kyseistä lehteä? Aika moni suomalainen ei ollut kuullut siitä ennen tätä.
Ehkä CH-piirtäjien mielestä M ei ollut oikeasti ollut.
Joidenkuiden mielestä esimerkiksi Seitsemän veljestä ja Tuntematon sotilas olivat ala-arvoista roskaa. Heillä oli oikeus mielipiteeseensä ja sen julkituomiseen.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:57:44
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 10:51:51
Fiktio ja fakta ovat eri asioita. Satiiri ei ole faktaa vaan satiiria ja kuuluu fiktion piiriin. Meikälaisiin arvoihin kuuluu paitsi sananvapaus myös taiteellisen ilmaisun vapaus. Sen piirissä esimerkiksi Koraanin tai Raamatun nykytotuuksien, so. meidän ihmisoikeuskäsitystemme, oikeuskäsitystemme jne kanssa ristiriidassa olevia kohtia ei sensuroida.
Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta. Satiirin taas ei tarvitse olla fiktiota, vaan siinä voidaan kärjistää humoristisesti jonkin asian piirteitä. Charlie Hebdon suoritukset olivat ala-arvoista roskaa. Charlie Hebdon puolustajat voisivat julkaista sananvapauskäsitystään puolustaen vaikka kuvia somalista Mannerheimista samaa tasoa ne jutut ovat olleet.
Somalista Mannerheimina on YLE esittänyt ohjelman. Ja se, kuin myös oikeat hävistyksetkin, tulee sallia, koska sananvapaus on demokratian perusta. Rienaaminen tulee sallia, koska se on osa sitä yhteiskunnallista kritiikkiä, jonka avulla vapaa demokratia säilyttää vapautensa ja demokratiansa. Rienaamiselle on pitkät perinteet länsimaissa, jo feodaalikuninkaiden aikaan tärkeä merkitys. Karnevaalien aikaan kansa häpäisi kuninkaansa - ne olivat jokavuotinen eräänlainen vaali, jossa valtaa kontrolloitiin. Ehkä symbolisesti, mutta silti.
QuoteSuomen islamilaisen neuvoston varapuheenjohtajan Pia Jardin mukaan kannattaisi myös miettiä mihin tarkoituksen sananvapautta länsimaissa käytetään. Jardi totesi ehdotuksesta, että islamin uskonto kieltää yksiselitteisesti toisten ihmisten ja uskonnon pilkkaamisen.
– Tämä on ehkä ristiriidassa länsimaisen sananvapauskäsityksen kanssa. Olen myös miettinyt tässä yhteydessä sitä, että satiiria yleensä käytetään enemmän valtaapitävien pilkkaamiseen. Kun Euroopassa on pilkattu muslimeille pyhää profeetta Muhammedia, niin tämä pilkka on kohdistunut vähemmistöihin. Vaikka kannatan sananvapautta täysin, niin tämä on vähän kuin työntäisi ampiaispesään kätensä, kun pilkataan ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista valta-asemaa Euroopassa.
http://yle.fi/uutiset/ranskan_terrori-isku_lisannyt_vaateita_jumalanpilkkapykalan_poistosta_suomessa/7726933
Myös perussuomalaiset ovat vähemmistö. Perussuomalaisilla ei ole valta-asemaa Suomessa tai Euroopassa. Pitäisikö perussuomalaisista tehtävä satiiri siis kieltää Pia Jardin logiikalla?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Ja se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
islamin ois aika päivittyä, eikö?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:57:44Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta.
Et sitten ole koskaan kuullutkaan historiallisesta fiktiosta? http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_fiction
Somaliasta saapuneita mielipiteitä:
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.01.2015, 11:06:21
QuoteSuomen islamilaisen neuvoston varapuheenjohtajan Pia Jardin mukaan kannattaisi myös miettiä mihin tarkoituksen sananvapautta länsimaissa käytetään. Jardi totesi ehdotuksesta, että islamin uskonto kieltää yksiselitteisesti toisten ihmisten ja uskonnon pilkkaamisen.
– Tämä on ehkä ristiriidassa länsimaisen sananvapauskäsityksen kanssa. Olen myös miettinyt tässä yhteydessä sitä, että satiiria yleensä käytetään enemmän valtaapitävien pilkkaamiseen. Kun Euroopassa on pilkattu muslimeille pyhää profeetta Muhammedia, niin tämä pilkka on kohdistunut vähemmistöihin. Vaikka kannatan sananvapautta täysin, niin tämä on vähän kuin työntäisi ampiaispesään kätensä, kun pilkataan ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista valta-asemaa Euroopassa.
http://yle.fi/uutiset/ranskan_terrori-isku_lisannyt_vaateita_jumalanpilkkapykalan_poistosta_suomessa/7726933
Myös perussuomalaiset ovat vähemmistö. Perussuomalaisilla ei ole valta-asemaa Suomessa tai Euroopassa. Pitäisikö perussuomalaisista tehtävä satiiri siis kieltää Pia Jardin logiikalla?
Mukavaa, toi islam: kieltää pilkkaamasta toisia ja toisten uskontoa, mutta toisaalta kehottaa tappamaan toisin uskovat?
Does not compute. Toisaalta, aivan sama mitä tuollainen kaapularppa horisee.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa.
Väärin. Ensinnäkin ideologioista (ml. uskonnot) saa tehdä pilkkaa ihan vain sen vuoksi, että tuottaa sillä joillekin naurua. Hyvin suuri osa huumorista perustuu muuten juuri siihen, että venytetään todellisuutta. Jos menet kuuntelemaan stand-up koomikkoa, et todellakaan odota, että joka ikinen lause, joka hänen suustaan tulee, olisi faktisesti totta. Toiseksi, CH:n pilakuvat olivat juuri hauskoja siksi, että niillä oli totuuspohjaa. Äärijainilaisen esittäminen rynkky kädessä ei olisi kenestäkään huvittavaa, koska jainilaisuuteen kuuluu ehdoton väkivallan vastustaminen. Sen sijaan äärimuslimeille väkivallan käyttö on selvästikin yksi keinovalikoimaan kuuluva asia.
Quote
Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti. Jos kritiikki on vailla totuuspohjaa, niin tähän on tietenkin helppo tarttua niiden, jotka kyseistä ideologiaa puolustavat ja saada puolestaan kritisoija naurunalaiseksi. Muslimeilla on siis täysi oikeus tehdä pilkkaa CH:sta esim. esittäen sen, miten pieleen se on ymmärtänyt islamin.
Poliisioperaatio pidättämiseksi käynnissä. Reutersin mukaan ainakin yksi kuollut ja useita loukkaatuneita. Panttivankeja ilmeisesti mukana tilanteessa.
http://www.france24.com/en/20150109-france24-liveblog-charlie-hebdo-shooting-terrorist-suspects-enters-third-day/
Quote from: IDA on 09.01.2015, 11:13:37
Poliisioperaatio pidättämiseksi käynnissä. Reutersin mukaan ainakin yksi kuollut ja useita loukkaatuneita. Nyt jo monia kuolleita. Panttivankeja ilmeisesti mukana tilanteessa.
http://www.france24.com/en/20150109-france24-liveblog-charlie-hebdo-shooting-terrorist-suspects-enters-third-day/
En voinut tykätä mutta kiitän IDAA tiedonvälityksestä.
Quote from: Piika Zard'ääSuomen islamilaisen neuvoston varapuheenjohtajan Pia Jardin mukaan kannattaisi myös miettiä mihin tarkoituksen sananvapautta länsimaissa käytetään.
Hehheh. Mihinkäs tarkoitukseen sitä islamimaissa käytetään, Pia Jardi?
Nostapas kaapusi helmoja molemmin käsin, ettet toiste taas kompuroisi.
Alkaa pirusti myötähävettää.
Niin ja muuten, länsimaalaisena minä käytän sananvapauttani itse itseäni rajoittaen:
enimmän, halveksimmivan ja törkeimmän pilkan osoitan sinulle ja kaltaisillesi, Pia Jardi.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:57:44
Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta. Satiirin taas ei tarvitse olla fiktiota, vaan siinä voidaan kärjistää humoristisesti jonkin asian piirteitä. Charlie Hebdon suoritukset olivat ala-arvoista roskaa. Charlie Hebdon puolustajat voisivat julkaista sananvapauskäsitystään puolustaen vaikka kuvia somalista Mannerheimista samaa tasoa ne jutut ovat olleet.
Puolustan myös kenen tahansa oikeutta esittää somali Mannerheiminä. Jos joku sen kuvan vuoksi joutuisi ammutuksi, niin kannustaisin kaikkia levittämää kyseistä kuvaa mahdollisimman paljon, vaikken itse erityisesti kannatakaan Mannerheimin esittämistä somalina. Miksi sinusta kenellä tahansa ei pitäisi olla huumorin nimissä oikeutta esittää Mannerheimiä somalina?
Sinulle Asra on näköjään sananvapauden käsite täysin vieras. Minusta Voltairen nimiin pantu lause:"Olen kaikessa eri mieltä kanssasi, mutta olen valmis antamaan henkeni sen puolesta, että saat esittää mielipiteesi" kuvaa sitä parhaiten. Sananvapaus ei siis koske vain asioita, joiden kanssa olemme samaa mieltä ja jotka miellyttävät meitä, vaan ennen kaikkea myös niitä asioita, joiden kanssa olemme eri mieltä ja jotka ärsyttävät meitä.
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 10:50:06
Kaleva on närkästynyt Halla-ahon blogista:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/halla-aho-islamilaisen-maailman-enemmistolla-sama-maailmankuva-kuin-pariisin-murhaajilla/686212/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/halla-aho-islamilaisen-maailman-enemmistolla-sama-maailmankuva-kuin-pariisin-murhaajilla/686212/)
Kalevan jutun loppuosan "yllättävä" alleviivaus aiheutti naurunpyrskähdyksen:
QuoteHän on saanut korkeimmassa oikeudessa sakkotuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomioon johtanut kirjoitus käsitteli islamia.
Ja tuomio tuli kirjoituksesta, joka käsitteli mm Kalevan kolumnia. Kunnon nilviäisiä nuo zournalistit...
Nyt oli kyllä kummallinen johtopäätös että kalevassa oltaisiin närkästyneitä Halla-ahon kirjoituksesta. Siinähän esitettiin Halla-ahon perustelut hyvinkin kokonaisina, niin ettei täysjärkiselle lukijalle kovin helposti tule sellaista käsitystä että Halla-aho kirjoittelisi jotain hullua. Lopussa Halla-aho rinnastetaan Charlie Hebdon pilapiirtäjiin, kun on siis saanut itekin epäoikeudenmukaista rankaisua asiallisesta kritiikin esittämisestä. Toimittaja on pitänyt Halla-ahon kirjoitusta mitä suurimmalla todennäköisyydellä helvetin hyvänä. Voi olla että jonkin vajakkipäätoimittajan mahdollisen sensuurin takia artikkelissa on joitain kritiikkimäisiä piirteitä.
Lisäksi artikkelissa on kaksi linkkiä Halla-ahon blogiin.
Pariisin syyttäjänvirasto kieltää kenenkään kuolleen. Piiritetyt on tunnistettu epäillyiksi ja käynnissä neuvottelut panttivangeista.
10:14 - Schools closed in the village, children locked inside
The village of Dammartin-en-Goële is in lockdown, with children in the three schools being kept inside locked school doors for their own protection.
Varying reports on the number of casualties. We cannot confirm any officially as of yet.
In terms of the number of hostages taken, most reports say one person is being held by the two Kouachi brothers.
10:09 - Police have begun negotiations with suspects
The suspects have bee identified as the wanted Kouachi brothers.
The latest is that one person is still being held hostage by suspects. Negotiations have begun.
10:00 - "TWO dead, 20 injured"
According to Le Parisien two people have died and 20 people have been injured following an exchange of gunfire between police and the two suspects.
09:52 - Police swarm the area around Dammartin-en-Goële
This is where the hostage-taking is believed to have occurred this morning in the village of Dammartin-en-Goële.
Elite commando forces are on the scene as well as three helicopters over head.
09:42 - Suspects are holed up in a business in Dammartin-en-Goële
Numerous sources are now reporting that there is a hostage situation underway after the two suspects, believed to be the Kouachi brothers, entered a business in the village of Dammartin-en-Goële, to the north east of Paris.
They are believed to have taken hostages in a company called CTD (Creation Tendance Decouverte), which do comunications and design.
09:39 - Reports that hostages have been taken
Latest reports claim the two suspects being chased by police, may have taken hostages and are holed up in some kind of company offices in the village of Dammartin-en-Goële.
These are unconfirmed reports. And it is still not clear with this incident is connected to the hunt for the Charlie Hebdo suspects.
09:35 - Police involved in car chase with two suspects
We are hearing that a Police have been involved in a car chase with two suspects on the Route Nationale 2 in the SEine et Marne department after they stole a Peugeot 206 car this morning.
It is not been confirmed these are the Kouachi brothers the police have been hunting, but bearing in mind the chase as well as the shooting in the village of Dammartin-en-Goële is not far from where police were hunting the suspects yesterday, it's highly likely that it is their chief suspects for the Charlie Hebdo massacre.
09:23 - BREAKING - 'Shots fired' in Seine et Marne area east of Paris
Reports coming out this morning say shots have been fired in the village Dammartin-en-Goële, in the Seine-et-Marne department to the north east of Paris.
BFM TV say there has also been a carjacking by two suspects before being chased by police.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 09:43:24
...mielenkiinnopsta kysyn, ja pahoittelen, että joudun kysymään, kun ei harmillisten kiireiden keskellä ole aikaa tarkistaa näitä.
Se mitään, ota aikaa kyllä me joudamme odottelemaan.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:57:44
Charlie Hebdon puolustajat voisivat julkaista sananvapauskäsitystään puolustaen vaikka kuvia somalista Mannerheimista samaa tasoa ne jutut ovat olleet.
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Ei tämä suuresti erilaisia asioita saanut aikaan?
(http://1.bp.blogspot.com/_md61S_gChL0/SdfqTqtJo-I/AAAAAAAAAcw/qdUj_ttQgXc/s400/turbanbomb1.gif)
Kuolemantuomiota on julistettu ja yritetty tappaa. Vaika kuinka vitsaili ideologialla. Ei ollut yhtään mielikuvituksen tuotosta tuo kuva, vaan kuvasi satiirisesti todellisuutta millainen Muhammed oli.
Ymmärsinkö nyt oikein, että jos tuon piirtäjä tapettaisiin, niin muslimimaaima surisi kun suuri satiirikko tapettiin? Tosin kuin Charlien tapauksessa?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Kuolleilla ei ole käytännössä katsottu olevan lainsuojelua kunnialleen täällä muutenkaan.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Muhammed ei ole enää elossa ihan niin kuin ei ole Mannerheimkään. Hän ei siis voi kärsiä häneen kohdistetusta pilkasta mitenkään. Mitä tuolla esikuvalla on mitään merkitystä. Ei kenellekään tule sallia mitään immuniteettiä kritiikiltä ja pilkalta vain siksi, että joku pitää häntä esikuvanaan. Lenin ja Stalin olivat esikuvia kommareille. Hitler oli esikuva natseille. Et kai tarkoita, ettei näitä heinkilöitä saisi rienata?
CH:lla oli täysi oikeus rienata kauan sitten kuolleena ollut Muhammedia (jos häntä ylipäänsä oli edes koskaan olemassa) ihan miten itse halusi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Jaa että somppujen ylistystä ei ylellä ole nähty kuin kerran? Tai muslimien? Saako tähän perustuen niitä tappaa jos vituttaa?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Charlie Hebdo antoi isän kädestä myös kristityille ja juutalaisille, hassu juttu että vain "rauhan uskonnon" edustajat kiihtyivät...
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä?
YLE esitti myös minisarjan tuon elokuvan tekemisestä, ja jo tuota ennen YLE oli pilkannut Mannerheimia
Uralin Perhonen -animaatiolla. YLE:llä on siis pitkä traditio Mannerheimin pilkkaamisesta.
10:31 - Flights diverted from Charles de Gaulle Airport
We are hearing that two planes heading to Charles de Gaulle have been diverted. That's probably due to the number of helicopters in the air above Dammartin-en-Goële, which is only five minutes from the main Paris airport.
10:22 - Prosecutors deny any casualties in hostage crisis
Earlier reports from French media said that two people had died and 20 were injured in an exchange of gunfire between police and the Kouachi brothers.
10:22 - Operation to 'neutralise' suspects, minister says
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Järjettömät kuvaukset voi sivuuttaa järjettöminä kuvauksina.
10:34 - Interior Minister says operation underway
A police operation is underway to "neutralise" the two suspects in this week's massacre of 12 people in Paris at a satirical magazine, French Interior Minister Bernard Cazeneuve said Friday.
"An operation is underway which is set to neutralise the perpetrators of the cowardly attack carried out two days ago," he said in a televised statement.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Hermostuisitko itse siinä määrin, että tappaisit ihmisen joka "rienaisi" persoonaasi, tai elintapaasi, julkisanottuasi, tekemiäsi, jumalankuvaasi, jne ?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Kaikkia muita siis saa rienata, mutta ei rakasta muhamettia? Ja Muhametti saa rienata haudantakaa saatanallisissa säkeissään muita; homoja, juutalaisia, kristittyjä, monijumalaisia ja ateisteja. Hän saa kiihottaa heidän syrjimiseensä, orjuuttamiseensa ja tappamiseensa, koska vihapuhe on kanonisoitu "uskonnoksi" ja nauttii erityistä suojaa laissa. Kun tuota sitten arvostelee, onkin rikollinen. Aatteen kannattajat pitävät jopa oikeutenaan tappaa arvostelia. Heillä kuitenkin itsellään on oikeus arvostella ja pilkata kafiireja. Aika epäsymmetristä dialogin kannalta ja ilmeisen kyvytön jumalolento uskonnon taustalla, kun tarvitsee peräkammarinpoikia toteuttamaan tahtonsa maanpäällä?
Koko islam on vain yhteiskunnallinen poliittinen vallanpitokoneisto lakeineen ja muine säännöksineen persuksen pyyhkimisestä alkaen. Eräänlainen "kuinka elää-opes for dummies" , kokonaisvaltainen käyttöjärjestellmä ihmisille, joilla oma pää ei riitä elämänsä järjestelemiseen. Koko systeemi ohjaa vallan uskonnollisille johtajille. Ei ihme, että vastustavat demokratiaa. Tuossa hallintosysteemissä on vallassa olevien helppo poistaa arvostelijat nimeämällä heidät "jumalanpilkkaajiksi" ja kas kivet lentävät tai pää irtoaa.
Jos kalifikaaattia ajava muslimi ei ymmärrä olevansa vain työrukkanen muutamalle vallan keskittävässä maallisessa valtakoneistossa, niin se on vain voi voi. Tosin moiseen asemaan eivät usein vapaaehtoiseti penaalin terävimmät kynät päädy. Ei siinä silloin auta kuin pyllistää viisi kertaa ulkokultaisesti päivässä ja yrittää tyhjentää homman järkevyyttä epäilevä oma päänsä resitoimalla loruja. No tapansa jokaisella, mutta leikkisitte leikkejänne keskenään, ettekä yrittäisi tunkea niitä sivistyneiden ihmisten kurkuista pakolla alas. Minua ei kiinnosta tulla rattaaksi jonkun paksun imaamin yksinvaltaisesti hallinnoimaan yksityisyhteiskuntaan. Jos sinua kiinnostaa, niin sinne vaan!
Ykkösaamussa käytiin kohtalaisen kiivas keskustelu aiheen tiimoilta.
Menossa mukana nuivahkoilla kommenteillaan kohahduttanut Risto Uimonen.
Ykkösaamu (http://areena.yle.fi/radio/2513600)
Satiirilla tai tabujen rikkomisella pyritään muuttamaan maailmaa - samoin terrorismilla. Kuinka terävä ase kynä on ranskalaisen Charlie Hebdon toimitukseen kohdistuneen terrori-iskun jälkeen? Ykkösaamun sananvapausraati arvioi.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
"Hermostuminen" on yhtä kuin terrori-isku ja 12 ihmisen tappaminen rynnäkkökiväärillä?? Meillä taitaa olla hieman eri käsitys hermostumisesta....
Nyt kyllä kovasti toivon että nuo kaksi paskiaista eivät pääse vielä tänään allahin luo. Haluan oikeudenkäynnin näille, kerrannaisvaikutus tulee olemaan käsittämätön kun tämä vasureiden ja vihreiden lemmikkien painajainen ei päätykkään armonlaukauksiin.
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 10:50:06
Ja tuomio tuli kirjoituksesta, joka käsitteli mm Kalevan kolumnia. Kunnon nilviäisiä nuo zournalistit...
Ja yleensä täysin kyvyttömiä ymmärtämään lukemaansa. Jos siis hyväntahtoisesti haluaa tulkita.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Eli asran mukaan on oikein tappaa jos erehtyy loukkaamaan. Asra kertoo kuinka islam suhtautuu muihin ja tappaminen on normihomma jos erehdytte loukkaamaan.
Quote from: RP on 09.01.2015, 11:27:00
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Kuolleilla ei ole käytännössä katsottu olevan lainsuojelua kunnialleen täällä muutenkaan.
Ja ihmetyttää islamin ihmiskuva, kun täydellisin elänyt ihminen on koraanin ja hadithejen valossa ryöstäjä, joukkomurhaaja (Muhametin tapattamat juutalaisheimojen miehet), orjuuttaja (edellisten lapset ja vaimot), seksuaaliseen väkivaltaan innottaja(edellisten vaimojen ja tyttärien raiskaamisen salliminen) . Hän myöskin petti tekemänsä rauhansopimukset. Tässä vain täydellisen ihmisen toimia julkisella sektorilla. Yksityiselämäänsä, joka nykyvalossa vaikutta hivenen .. en tässä käsittele.
Kun hartaat muslimit yrittävät noudattaa tuon täydellisen ihmisen mallia, lopputulos ei voi olla kuin mitä meillä on käsillä.
Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2015, 11:32:13
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Jaa että somppujen ylistystä ei ylellä ole nähty kuin kerran? Tai muslimien? Saako tähän perustuen niitä tappaa jos vituttaa?
Ilmeisesti islamistilogiikalla saa? Jos jokin vituttaa, niin saa tappaa. Ihan mafiavaltiomalli on kalifikaatilla.
Ei kai voine olla sattumaa:
Quote
Uutiset
Pariisin isku
Pariisin isku 9.1.2015 klo 11:06 | päivitetty 9.1.2015 klo 11:25
Ranskan terroristiepäillyt linnoittautuivat painotaloon
Etsityt ovat linnoittautuneet Charles Hedbo -lehden painotaloon lähellä Pariisia. Viranomaiset ovat kiistäneet tiedon yhden ihmisen kuolemasta.
Suuroperaatio Pariisin terrori-iskusta epäiltyjen kahden miehen kiinnisaamiseksi on keskittynyt Dammartin-en-Goëlen pikkukaupunkiin noin 40 kilometrin päähän Pariisista. Kaupunki on eristetty.
Viranomaiset ovat vahvistaneet, että etsityt ovat painotalossa, jossa painetaan myös satiirilehti Charles Hebdoa. Keskiviikkoisessa iskussa lehden toimitukseen kuoli 12 ihmistä.
Ennen kuin epäillyt piiritettiin teollisuusalueella sijaitsevaan painotaloon, poliisi ajoi heitä takaa moottoritiellä. Miehet olivat kaapanneet auton varhain aamulla Montagny-Sainte-Félicitén kaupungissa.
Ranskalaisten tiedotusvälineiden mukaan yksi ihminen kuoli ja useita haavoittui, kun takaa-ajetut ottivat panttivankeja. Heidän määrästään ei ole selvyyttä. Viranomaiset ovat kiistäneet kuolonuhrin.
Operaatioon etsittyjen veljesten pidättämiseksi osallistuu tuhansia poliiseja ja sotilaita. Tukenaan heillä on myös helikoptereita.
http://yle.fi/uutiset/ranskan_terroristiepaillyt_linnoittautuivat_painotaloon/7727206
Quote from: RP on 09.01.2015, 11:49:35
Ei kai voine olla sattumaa:
Quote
Uutiset
Pariisin isku
Pariisin isku 9.1.2015 klo 11:06 | päivitetty 9.1.2015 klo 11:25
Ranskan terroristiepäillyt linnoittautuivat painotaloon
Etsityt ovat linnoittautuneet Charles Hedbo -lehden painotaloon lähellä Pariisia. Viranomaiset ovat kiistäneet tiedon yhden ihmisen kuolemasta.
Suuroperaatio Pariisin terrori-iskusta epäiltyjen kahden miehen kiinnisaamiseksi on keskittynyt Dammartin-en-Goëlen pikkukaupunkiin noin 40 kilometrin päähän Pariisista. Kaupunki on eristetty.
Viranomaiset ovat vahvistaneet, että etsityt ovat painotalossa, jossa painetaan myös satiirilehti Charles Hebdoa. Keskiviikkoisessa iskussa lehden toimitukseen kuoli 12 ihmistä.
Ennen kuin epäillyt piiritettiin teollisuusalueella sijaitsevaan painotaloon, poliisi ajoi heitä takaa moottoritiellä. Miehet olivat kaapanneet auton varhain aamulla Montagny-Sainte-Félicitén kaupungissa.
Ranskalaisten tiedotusvälineiden mukaan yksi ihminen kuoli ja useita haavoittui, kun takaa-ajetut ottivat panttivankeja. Heidän määrästään ei ole selvyyttä. Viranomaiset ovat kiistäneet kuolonuhrin.
Operaatioon etsittyjen veljesten pidättämiseksi osallistuu tuhansia poliiseja ja sotilaita. Tukenaan heillä on myös helikoptereita.
http://yle.fi/uutiset/ranskan_terroristiepaillyt_linnoittautuivat_painotaloon/7727206
Tuli kenties totuutta ikävä.
Toivottavasti ei ole räjähteitä mukana paskiaisilla.
Suunniteltu hyökkäys on tuskin tehty loukkauksen takia, raivon vallassa. Tällä yritetään luultavasti lisätä jännitteitä ja muslimien syrjäytymistä ja radikalisoitumista entisestäään. Ja siinä luultavasti onnistutaan. Toisin sanoen, hyökkäyksellä on hyvin vähän tekemistä pilapiirrosten kanssa. Se vain on kätevä tekosyy.
10:50 - Media and public told to stay away
Security forces are asking the public and the media to stay away from the scene where the hostages are being held, asking journalists not to film the location.
10:48 - Helicopters hovering over head
As many as five police helicopters are in the air over the village of Dammartin-en-Goële with specialist elite forces.
There were earlier unconfirmed reportsthat the Kouachi brothers fired on one of the helicopters.
10:35 - Around 1,500 police and elite forces being sent to the scene
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 11:43:56
Nyt kyllä kovasti toivon että nuo kaksi paskiaista eivät pääse vielä tänään allahin luo. Haluan oikeudenkäynnin näille, kerrannaisvaikutus tulee olemaan käsittämätön kun tämä vasureiden ja vihreiden lemmikkien painajainen ei päätykkään armonlaukauksiin.
Toivottavasti päätyvät eristysselliin, jotteivät pääse radikalisoimaan muita kakunjakajia.
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 11:52:56
Suunniteltu hyökkäys on tuskin tehty loukkauksen takia, raivon vallassa. Tällä yritetään luultavasti lisätä jännitteitä ja muslimien syrjäytymistä ja radikalisoitumista entisestäään. Ja siinä luultavasti onnistutaan. Toisin sanoen, hyökkäyksellä on hyvin vähän tekemistä pilapiirrosten kanssa. Se vain on kätevä tekosyy.
Silmitöntä vihaa ehkä, mutta ei ainakaan spontaania toimintaa.
Laskelmoitua murhaamista.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Kuvat ovat toki varsin mauttomia ja rienaavia, sitä ei käy kiistäminen. Mutta ne vääryydet mitä islamilaisessa maailmassa tapahtuu on niin paljon suurempia ja törkeämpiä, että tällaista rankkaa satiiria tarvitaan. Rienaavat muhammed kuvat eivät ole yhtään mitään verrattuna terrorismiin, naisten asemaan tai muuhun islamilaiseen barbarismiin. Näitä kuvia pitäisi nyt oikein urakalla hieroa muslimien nähtäväksi, toivottavaa olisi että kuvista tehtäisiin julisteita ja tarroja joita kiinnitettäisiin moskeijoiden seinille. Ei kiusanteon vuoksi, vaan selventämään sitä seikkaa että sivistyneet ihmiset eivät (perkele) tapa toisiaan kuvien ja sanallisen kritiikin takia.
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 11:52:56
Suunniteltu hyökkäys on tuskin tehty loukkauksen takia, raivon vallassa. Tällä yritetään luultavasti lisätä jännitteitä ja muslimien syrjäytymistä ja radikalisoitumista entisestäään. Ja siinä luultavasti onnistutaan. Toisin sanoen, hyökkäyksellä on hyvin vähän tekemistä pilapiirrosten kanssa. Se vain on kätevä tekosyy.
Mutta pätevä syy vastustaa kaikkea islamiin liittyvää länsimaissa. Eikö niille ole tilaa siellä jossakin mistä ovat tulleet?
10:54 - Summary of situation so far from AFP
Two brothers suspected of slaughtering 12 people in an unprecedented jihadist attack in France held one person hostage on Friday as police cornered the gunmen northeast of the capital.
The hostage drama unfolded at a printing business in the small town of Dammartin-en-Goele, only 12 kilometres (seven miles) from Paris's main Charles de Gaulle airport, police sources said.
Interior Minister Bernard Cazeneuve confirmed that an operation was under way to "neutralise" the suspects as the massive manhunt appeared to be reaching a dramatic climax with helicopters buzzing overhead.
Prior to the standoff, the suspects had hijacked a Peugeot 206 nearby from a woman who said she recognised them as the brothers, Cherif and Said Kouachi, accused of killing 12 people in Wednesday's attack on the satirical weekly Charlie Hebdo, which repeatedly lampooned the Prophet Mohammed.
The attack was France's deadliest bloodbath in half a century.
Prosecutors told AFP there had been no casualties in the shoot-out
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
HS 9.1.2015:
"Suomalaistaiteilijat Ranskan iskusta: Emme vaikene
HS kysyi suomalaisilta taiteilijoilta, muuttaako ranskalaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehty terrori-isku ilmaisun rajoja. Moni on nyt huolissaan itsesensuurin noususta."
Pariisissa on juuri tehty mielipuolisen raaka hyökkäys sanavapautta, lehdistönvapautta, median vapautta ja tavallisten kansalaisten ilmaisuvapauksia vastaan tappamalla 12 henkeä satiirilehden toimituksessa. Syy raakuuksiin on yksiselitteinen: muslimien jumalaa on loukattu.
Voisi kuvitella, että media nousisi yhtenä miehenä vastustamaan tätä veritekoa, joka on ensi sijassa suuntautunut juuri mediaa vastaan. Ja voisi kuvitella, että media myös alkaisi jopa ihan toimimaan tällaista väkivaltaa vastaan. Mitä suurempi media, sitä paremmin ja tehokkaammin se voisi tätä tehdä. Jos suomen tilannetta miettii, niin luonnollisesti Hesari ja YLE olisivat keskeisessä asemassa.
YLE on jopa verovaroin rahoitettu kansallinen jättiläismäinen mediaorganisaatio ja HS/Sanoma maan suurin lehtitalo. Nämä mediatahot voisivat tehokkaasti taistella vapaata tiedonvälitystä vastaan suunnattuja terroritekoja vastaan ja ottaa tehtäväkseen aktiivisesti vastustaa median toiminnan laitonta ja väkivaltaista rajoittamista. Jopa tällaisen islamterrorismin aikakaudella tällainen toiminta olisi hyvin mahdollista: resursseja on etenkin YLEllä käytännössä rajattomasti ja molemmissa tahoissa työskentelee satoja ja tuhansia ihmisiä. Nämä tahot voisivat jatkuvasti pitää asiaa esillä ja ennen kaikkea anonyymisti, mikä takaisi yksittäisten ihmisten turvallisuuden terroria vastaan.
Mutta mitä suomalainen "big media"tekee? Kuten yllä olevasta lainauksesta näkyy niin Helsingin Sanomat ja YLE "ulkoistavat" tämän rohkean terrorismin vastustamisen yksittäisille taiteilijoille ja kuvittajille ja ihan näiden omilla nimillä! Mm. Pertti Jarla ja Ville Ranta on jo talutettu julkisuuteen ja esitelty would be -terroristeille potentiaalisina seuraavina kohteina. Näyttää siltä, että rohkeat yksittäiset taiteiljat ja piirtäjät eivät vaikene, mutta suuri media vaikenee. Surullista, säälittävää...
Kopotiti komp sensen kirjoittamaan.
Pakkoverolaitos voisi ottaa kantaa. Ei voi ymmärtää, miksi uutisvuolautta ei ole. Hyss...
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 11:52:56
Suunniteltu hyökkäys on tuskin tehty loukkauksen takia, raivon vallassa. Tällä yritetään luultavasti lisätä jännitteitä ja muslimien syrjäytymistä ja radikalisoitumista entisestäään. Ja siinä luultavasti onnistutaan. Toisin sanoen, hyökkäyksellä on hyvin vähän tekemistä pilapiirrosten kanssa. Se vain on kätevä tekosyy.
Eivät sattumalta kyllä päätyneet CH:n käyttämään painotaloon. Siellä on tehty iso tiedustelutyö taustalla. Nämä heebot ovat vain islamistien työrukkasia.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Ensinnäkin, todista että Muhammad, muhammed tai mikä sen nimi nyt sitten olikaan, on ollut oikeasti olemassa. Missä hauta? Missä käärinliinat? Kotitalo? Et pysty, vaan luotat jonkun kirjailijan joskus luomaan satuhahmoon.
Jos Muhammed, muhammad jne on joskus ollut olemassa niin pilakuvat ovat juuri sitä mitä tästä sarjakuvahahmosta muka tiedetäänkin eli sotapäällikkö, poliitikko ja uskonlahkon luoja.
Miksei sellaisesta saa tehdä pilaa? Miksi siitä pitää jonkun loukkaantua?
Pohjois-Koreassa Kimien suvun hallitsijoista on tehty jumalolentoja ja kansa palvoo niitä sellaisina, kun ei muuta voi. Onko muslimimaissa toisinajattelijoita, joilla on pää vielä harteillaan?
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 10:02:36
Länsimaisia arvoja puolustetaan parhaiten pitämällä kiinni länsimaisista arvoista, horjumatta, vaikka provosoidaan.
Aika naurettava kommentti siihen nähden mitä on jo tapahtunut.
Länsimaiset arvot tarkoittaa minulle ainakin demokratiaa ja sananvapautta. Nämä arvot on heitetty romukoppaan jo ajat sitten. Ei tarvitse katsoa kuin Ruotsia niin länsimaiset arvot luovutettiin jo paljon ennen tätä vaikka ei kauheasti provoistukaan.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 21:38:06
Quote from: dothefake on 08.01.2015, 21:24:16
Olisi kiva tietää, mitkä ovat kriteerit, jotta hyökkäys voidaan tulkita islamiin liittyväksi. Voisitko, Hämeen-Anttila kertoa sen meille?
Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?
Missäs tarkalleen olet viettänyt aikasi silmät kiinni ja sormet korvissa, jos et ole nähnyt tämänkin islamistihyökkäyksen kohdalla, aivan kuten ennenkin, useita juuri tuollaisia väitteitä?
Joku tossa jo mainitsi Däni "Kuunatsi" Koivulaakson. Haluatko lisää?
Quote from: P on 09.01.2015, 12:03:16
Eivät sattumalta kyllä päätyneet CH:n käyttämään painotaloon. Siellä on tehty iso tiedustelutyö taustalla. Nämä heebot ovat vain islamistien työrukkasia.
Paitsi kenties Hämeen-Anttilan ja valistuneiden kollegoidensa mielestä.
Sitä hiukan ihmettelen, ettei painotaloa tyhjennetty työntekijöistä vaivihkaa heti CH-sattumuksen satuttua. Kai ranskalaisetkin osaavat tiedustella ja ajatella?
muoks typo
Quote from: flammee on 09.01.2015, 11:55:18
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Kuvat ovat toki varsin mauttomia ja rienaavia, sitä ei käy kiistäminen. Mutta ne vääryydet mitä islamilaisessa maailmassa tapahtuu on niin paljon suurempia ja törkeämpiä, että tällaista rankkaa satiiria tarvitaan. Rienaavat muhammed kuvat eivät ole yhtään mitään verrattuna terrorismiin, naisten asemaan tai muuhun islamilaiseen barbarismiin. Näitä kuvia pitäisi nyt oikein urakalla hieroa muslimien nähtäväksi, toivottavaa olisi että kuvista tehtäisiin julisteita ja tarroja joita kiinnitettäisiin moskeijoiden seinille. Ei kiusanteon vuoksi, vaan selventämään sitä seikkaa että sivistyneet ihmiset eivät (perkele) tapa toisiaan kuvien ja sanallisen kritiikin takia.
Tarvittaisiin siis esimerkiksi perinteisen pommiturbaanin kaltaisia kaksinaismoralismille irvailevia kuvia, tai kuvia, joissa Muhammad kiehnää homona tai naisena Hitlerin tai jonkun muun miehen kainalossa, marssii Pariisiin natsiliput liehuen, esiintyy saatanana, koirana, sikana tai käärmeenä, tai historiallisia kuvauksia, joissa hän vikittelee lapsivaimoaan (mutta vaatteet päällä), teloittaa ihmisiä ja niin edelleen. Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
No, ilmeisesti vain heikosti. :o vastaus Mallalle.
Quote from: Malla on 09.01.2015, 11:35:49
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Järjettömät kuvaukset voi sivuuttaa järjettöminä kuvauksina.
Ehkä pahinta Charlie Hebdon kuvauksissa ei ollut niiden järjettömyys, vaan taisivatkin osua arkaan paikkaan. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Vai miten se meni...
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:08:43Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
Eikö sinusta Muhametti ollutkaan seksuaalinen olento? Minusta oli, kun on uskonveljilleen raportoinut jälkipolville kirjattavaksi puuhansa Aishan kanssa? Ilmeisesti pyhä kirja ja hadithit joutuivat noina mediaköyhinä aikoina toimimaan osin aikalaisten seiskalehtenä? Vai miksi niihin on kirjailtu tietoja ja yksityiskohtia profeetan sänkypuuhista? Luultavasti ne kiinnostivat silloisiakin kuulijoita? Ihminen ei ole niistä ajoista muuttunut, koska meilläkin on iltapulumme?
No voi huoh ja ah.
Muhamedista ei ole kuvaa, koska islam kieltää ihmisen kuvaamisen.
Näin ollen:
piirretty turbaanipää EI OLE, vaikka oikein allekirjoitettaisiin, muhamatti, koska yhdennäköisyyttä oikeaan muhamattiin ei voida todentaa.
Yhtä lailla minä voin liittää passikuvakseni etäisesti Marilyn Monroeta muistuttavan kuvakkeentekeleen ja sanoa, että siinä olen minä, Leso.
Jos minusta ei ole muita kuvia, niin olenko väärässä?
Ja jos sanotte, että elä unta nää, niin "mä tapan teijät".
Oliko tässä ketjussa se, kun samaa juttua kuvaili toveri ääridemokraatti:
"Jos lapseni piirtää viivan paperille, voisiko se olla muhametin kuva?"
Asran pöyristys muhametin kuvista on lähinnä naurettavaa.
Eihän se vaan mitenkään voi loukkaantua muhametin kuvista, vaan kuvien sisällöstä.
Ja kuvien sisältö on muhamettilaisuutta, ei muhametti.
Quote from: P on 09.01.2015, 12:14:31
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:08:43Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
Eikö sinusta Muhametti ollutkaan seksuaalinen olento? Minusta oli, kun on uskonveljilleen raportoinut jälkipolville kirjattavaksi puuhansa Aishan kanssa? Ilmeisesti pyhä kirja ja hadithit joutuivat noina mediaköyhinä aikoina toimimaan osin aikalaisten seiskalehtenä? Vai miksi niihin on kirjailtu tietoja ja yksityiskohtia profeetan sänkypuuhista? Luultavasti ne kiinnostivat silloisiakin kuulijoita? Ihminen ei ole niistä ajoista muuttunut, koska meilläkin on iltapulumme?
Totta kai oli, ja saatavillamme olevien aineistojen perusteella, jos niihin on uskominen, niin vieläpä perverssi sellainen, joskin erään teorian mukaan ehkä kyvytön ja siksi vain entistäkin perverssimpi. Tästä myös saattoi seurata hänen heikko itsetuntonsa ja siitä seuraava itsekorostus jumalallisiin mittoihin, ja taipumus alistaa muita. Myös monien hänen seuraajiensa tällaiset taipumukset voivat olla peräisin häneltä itseltään. Mutta tämän kaiken voi kuvata pilakuvassa lukemattomin eri tavoin kuitenkaan kuvaamatta suoraan pyllyä ja pippeliä. Alapääkuvatkin täytyy ilman muuta hyväksyä, ja sopiva paikka niille voisi olla CH:n tapaisten pilalehtien ja pilakuvasivustojen ohella esimerkiksi töherryksin jo valmiiksi pilattu betoniseinä. Mutta ei voida edellyttää, että juuri niitä julkaistaisiin yleiseen levitykseen menevissä julkaisuissa.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2015, 12:20:17
Quote from: Malla on 09.01.2015, 12:07:03Sitä hiukan ihmettelen, ettei painotaloa tyhjennetty työntekijöistä vaivihkaa heti CH-sattumuksen satuttua. Kai ranskalaisetkin osaavat tiedustella ja ajatella?
Terrorismin edessä ei pidä antautua. Sitä tuo olisi ja juuri siihen he terrorillaan pyrkivät. Sen sijaan työntekijät voisivat varata aseen mukaan työpaikalleen. Ai niin, Ranskan aselaki tekee yksityisestä aseenomistuksesta todella vaikeaa. Korjaan, luvallisesta yksityisestä aseenomistuksesta,
Ei. Mutta sivullisia pitää suojella. Eikö sinne ilmeiseen paikkaan olisi voinut järjestää laillisesti aseistetun vastaanottokomitean?
Oikeistolainen ja kansallismielinen Hommaforum on osoittanut solidaarisuutta ulkomaiselle vasemmistolaiselle satiirilehdelle jo 45 sivun verran. Lehdelle, jonka hampaissa Hommaforum olisi jos olisi ranskalainen.
Takussa on parikymmentä viestiä.
Quote from: Kni on 09.01.2015, 12:24:13
Oikeistolainen ja kansallismielinen Hommaforum on osoittanut solidaarisuutta ulkomaiselle vasemmistolaiselle satiirilehdelle jo 45 sivun verran. Lehdelle, jonka hampaissa Hommaforum olisi jos olisi ranskalainen.
Takussa on parikymmentä viestiä.
Homma tuskin on keskustelupaikkana oikeistolainen tai vasemmistolainen. Valtaosa kirjoittajista lukeutunee vasemmistoon, osa tietoisesti, osa tietämättään. Jotkut eivät vain halua käyttää itsestään vasemmisto-termiä, koska siitä on tehty myrkkyä viimeistään mokutuksen myötä ellei jo aiemmin, mutta ovat silti arvoiltaan selvästi vasemmistolaisia. Jotkut ovat keskustaoikeistolaisia, mutta erittäin harvassa ovat täällä aidot kunnon oikeistolaiset, siis rajoittamatonta rahanvaltaa tukevat riistokapitalistit kätyreineen.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
(https://smileyshack.files.wordpress.com/2010/12/smileyslaughing_lol_dielaughing_100-101.gif)(https://smileyshack.files.wordpress.com/2010/12/smileyslaughing_lol_dielaughing_100-101.gif)(https://smileyshack.files.wordpress.com/2010/12/smileyslaughing_lol_dielaughing_100-101.gif)
Siis oikeasti? Yrtitätkö sinä nyt sanoa, että jos joku perustaisi Mannerheimia solvaavan lehden, niin jossain vaiheessa joku pamahtaisi ja sen jälkeen jokainen PS:n kannattaja sanoisi, että "Ihan oikein sille"? Koska niinhän Charlien tapauksessa on käynyt.
Yrittäppäs Asra katsoa todellisuutta silmiin, että se on vain Muslimit joille tälläiset ovat ongeloma.
11:28 - Hospital staff being mobilised
Le Monde cites a hospital spokesman who says hospitals in the area have been placed on "pre-alert, in the case there are any victims. We're in the midst of organising ourselves internally, verifying reception capacity, to transfer patients.."
"But at the moment we have no further information on whether there are any people injured or not".
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
No, oliko ihan pakko sitä CH:ta lukea, jos tietää, että siellä on materiaalia, joka tuottaa itselleen hermostumista?
Tätä minä en tajua. En minäkään lue juttuja, jotka ottavat minua päähän. Tai jos luen, niin sitten kommentoin sitä, miksi ne jutut ovat huonoja. Tähän minulla on sananvapauden ansiosta oikeus ihan niin kuin minua päähän ottavien juttujen kirjoittelijalla on oikeus omiinsa.
Mitä, jos minä sanoisin, että sinun muslimeja puolustelevat juttusi aiheuttavat minulle hermostusta? Olisiko minulla tällä perusteella oikeus vaatia sinua olemaan hiljaa?
Quote from: P on 09.01.2015, 12:14:31
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:08:43Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
Eikö sinusta Muhametti ollutkaan seksuaalinen olento? Minusta oli, kun on uskonveljilleen raportoinut jälkipolville kirjattavaksi puuhansa Aishan kanssa? Ilmeisesti pyhä kirja ja hadithit joutuivat noina mediaköyhinä aikoina toimimaan osin aikalaisten seiskalehtenä? Vai miksi niihin on kirjailtu tietoja ja yksityiskohtia profeetan sänkypuuhista? Luultavasti ne kiinnostivat silloisiakin kuulijoita? Ihminen ei ole niistä ajoista muuttunut, koska meilläkin on iltapulumme?
Koraani on muhametin elämäkertakirja ja tehty yli sata vuotta sankarin kuoleman jälkeen, copyraitit ei olleet enää voimassa ja julkaisun aikainen törkylehdistö tietysti liioitteli tapansa mukaan.
Alkuperäispainoksessa on saattanut olla rivoja kuviakin mukana, mutta myöhemmät toimitusneuvostot ovat siivonneet ne pois rienaavina.
Quote from: sense on 09.01.2015, 11:58:02
HS 9.1.2015:
"Suomalaistaiteilijat Ranskan iskusta: Emme vaikene
Niin ne uskaltaa jatkossakin irvailla persuille, junteille ja pitkälti imäginääriselle äärioikeistolle. Islam on jo valmiiksi täysin off limits tabu subjekti, ja ei kait sitä ole mitään syytä muuttaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2015, 12:33:11
Olisi. Moneenko paikkaan arvioisit, että Ranskan kokoisessa maassa voisi kohdistua terrori-isku esimerkiksi ex tempore copycat -tyyliin? Paljonko siihen tarvittaisiin poliiseja ja sotilaita? Olisivatko ne pois jostain muusta tehtävästä?
Joo, olet oikeassa. Mietin vaan, kun etsintöjen alue oli jo aika lailla rajattu ja väkeä hulikoptereilla suin muilla liikkeellä pilvin pimein. Että jos sinne painotaloon olisi muutama pyssyhenkilö joutanut vahtiin vaikka vain varmuuden vuoksi.
Quote from: Uimakoulutettava on 08.01.2015, 09:42:58
Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_odottaa_voimakasta_vastareaktiota_pariisin_hyokkaykseen/7724663
Onkohan kukaan antanut muslimeille samanlaista neuvoa?
QuoteParas tapa kumota rienaavien kuvien vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin kuvat eivät oikeasti vaikuttaisi meidän uskontoon millään tavalla. Silloin kuvien piirtäminen mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 09:43:24
Ovatko nuo pilakuvat käyneet jo Homman etusivulla? E: Tässä ketjussa on, tämän huomasin. Oliko niitä Scriptan blogimerkinnässä tai siihen linkitettynä? Perussuomalaisten lehdessä? Onko Suomen lainsäädännöllä osuutta tähän itsesensuurilta vaikuttavaan vaikenemiseen - mielenkiinnopsta kysyn, ja pahoittelen, että joudun kysymään, kun ei harmillisten kiireiden keskellä ole aikaa tarkistaa näitä.
Takapuolihuumori Muhammedista yms. on poistettu foorumilta. tässä otetaan huomioon foorumin maine ja yleisilme sekä Suomen lainsäädäntö.
Kuvien julkaisemista Homman etusivulla en yksin ala tekemään, vaan siitä pitää päättää isommalla porukalla, ehkä yhteistyössä muittenkin julkaisijoitten kanssa. Tämä ei välttämättä käy ihan hetkessä.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2015, 12:33:11
Quote from: Malla on 09.01.2015, 12:22:50Ei. Mutta sivullisia pitää suojella. Eikö sinne ilmeiseen paikkaan olisi voinut järjestää laillisesti aseistetun vastaanottokomitean?
Olisi. Moneenko paikkaan arvioisit, että Ranskan kokoisessa maassa voisi kohdistua terrori-isku esimerkiksi ex tempore copycat -tyyliin? Paljonko siihen tarvittaisiin poliiseja ja sotilaita? Olisivatko ne pois jostain muusta tehtävästä?
Yksi nuijankopaus parlamentissa niin jokainen nuhteeton kansalainen voisi hakea Glockin itselleen a' 500€.
God created man, Samuel Colt made them equal.
Saudi-Arabian uskonnollisen poliisin stasi-tyyppinen kyttääjä joka paikkaan paljastamaan epäpuhtaat ainekset.
Quote from: P on 09.01.2015, 12:14:31
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:08:43Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
Eikö sinusta Muhametti ollutkaan seksuaalinen olento? Minusta oli, kun on uskonveljilleen raportoinut jälkipolville kirjattavaksi puuhansa Aishan kanssa? Ilmeisesti pyhä kirja ja hadithit joutuivat noina mediaköyhinä aikoina toimimaan osin aikalaisten seiskalehtenä? Vai miksi niihin on kirjailtu tietoja ja yksityiskohtia profeetan sänkypuuhista? Luultavasti ne kiinnostivat silloisiakin kuulijoita? Ihminen ei ole niistä ajoista muuttunut, koska meilläkin on iltapulumme?
Siltä varalta, että ei vain jäisi epäselväksi: Muhammed oli oikeinkin seksuaalinen olento. Noin viidenkymmenen vaimon ja orjattaren lisäksi Muhammed piti lapsista. Reisitteli Aishaa kolmen vuoden ajan ennen varsinaiseen tälläämistä. Eli Muha aloitti Aishan reisittelyn tytön ollessa kuusivuotias ja jatkoi pikkulapsen reisipaneskelua todellakin kolmen vuoden ajan.
Lisäksi Muhammed mielellään imeskeli pikkulasten kieliä ja imetytti lapsilla omaa kieltään. Niinettä kyllä se Muha-vekkuli pedofiliansa tunsi ja väkevästi harrasti. Katso vaikka Haditheista.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Kommentoisin tuota "hermostumista" vielä sen verran, että selvästikin isku oli pitkän suunnittelun tulos. Kyse ei siis ollut missään tapauksessa siitä, että tekijät sattuivat lukemaan CH:ta, hermostuivat siitä, ryntäsivät sinne toimistoon ja alkoivat räiskiä, vaan sen suunnittelun aikana heillä on ollut moneen kertaan hyvä tilaisuus rauhoittua. Isku ei siis selity millään hetkellisellä suuttumuksesta johtuneella itsekontrollin menetyksellä.
11:38 - Suspects "prepared to die as martyrs"
This is unconfirmed but we are hearing the suspects have told French police they are "prepared to die as martyrs".
Analysts suggest the police would have expected to be told something along those lines and it may play into the hands of authorities who will want to draw the situation out as long as possible in the hope they can negotiate a peaceful end.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2015, 12:33:11
Yksi nuijankopaus parlamentissa niin jokainen nuhteeton kansalainen voisi hakea Glockin itselleen a' 500€.
God created man, Samuel Colt made them equal.
Jos jotain opin Breaking Badista niin luistitoimiset käsiaseet eivät ole ne juttu joita itseään turvaava kansalainen haluaa. Ruger LCR (http://www.guns.com/review/2012/05/03/gun-review-ruger-lcr-perfect-concealed-carry-revolver/) jossa iskuri on jemmassa on se käsiase joka todistetusti toimii kun se tiukka vetotilanne tulee.
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:27:53
Quote from: Kni on 09.01.2015, 12:24:13
Oikeistolainen ja kansallismielinen Hommaforum on osoittanut solidaarisuutta ulkomaiselle vasemmistolaiselle satiirilehdelle jo 45 sivun verran. Lehdelle, jonka hampaissa Hommaforum olisi jos olisi ranskalainen.
Takussa on parikymmentä viestiä.
Homma tuskin on keskustelupaikkana oikeistolainen tai vasemmistolainen. Valtaosa kirjoittajista lukeutunee vasemmistoon, osa tietoisesti, osa tietämättään. Jotkut eivät vain halua käyttää itsestään vasemmisto-termiä, koska siitä on tehty myrkkyä viimeistään mokutuksen myötä ellei jo aiemmin, mutta ovat silti arvoiltaan selvästi vasemmistolaisia. Jotkut ovat keskustaoikeistolaisia, mutta erittäin harvassa ovat täällä aidot kunnon oikeistolaiset, siis rajoittamatonta rahanvaltaa tukevat riistokapitalistit kätyreineen.
Quote from: Foorumin säännöt3 § Poliittinen sitoutumattomuus
Hommaforum ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen tai aatteeseen.
Näillä mennään.
Pöllämystynyt määrittelee tapansa mukaan vasemmiston ihan omasta näkökulmastaan. Ja näköjään "aidon oikeistonkin" ;)
Quote from: Malla on 09.01.2015, 12:07:03
Quote from: P on 09.01.2015, 12:03:16
Eivät sattumalta kyllä päätyneet CH:n käyttämään painotaloon. Siellä on tehty iso tiedustelutyö taustalla. Nämä heebot ovat vain islamistien työrukkasia.
Paitsi kenties Hämeen-Anttilan ja valistuneiden kollegoidensa mielestä.
Sitä hiukan ihmettelen, ettei painotaloa tyhjennetty työntekijöistä vaivihkaa heti CH-sattumuksen satuttua. Kai ranskalaisetkin osaavat tiedustella ja ajatella?
Aiemmin ei ole tapahtunut näin "pitkälle" vietyä terrorismia, mutta tulevaisuudessa tämä tullaan kyllä muistamaan.
Aivan samoin on ollut lentokoneiden kanssa.
Nyt on niin "fiksua" läppää, että Iltalehden puheluun taisivat vastata muutaman kaljan vetäneet ottopojat leveän virneen ja toimittajan uunotuksen hengessä.
Kerromme täältä muutaman tuhannen kilometrin päästä, kuinka asiat polttopisteessä. on.
" Täytyy muistaa, että tekijöiden ja suunnittelijoiden vihollinen on Ranskan suuri muslimienemmistö, joka haluaa, että he jäävät kiinni"Ja lopuksi vielä ohjeet puskassa tähtäimen läpi tihrustavalle Gendarmerielle. Jäitä hattuun!
" Kaikkien, myös viranomaisten, olisi syytä pistää jäitä hattuun, eikä antaa pelon lietsojille mitään sijaa. Kyse on rikoksista, joita on aina ollut ja tulee olemaan."Lainaus: IL 9.1.2015
Quote
Suomalaispoliisi: Pariisin epäillyillä ei ole paljon auttajia
Pariisin terrori-iskun epäillyillä ei ole paljon suojapaikkoja, arvioi keskusrikospoliisin rikosylikomisario Thomas Elfgren.
jatkuu..
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918990655_ul.shtml
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:27:53
Quote from: Kni on 09.01.2015, 12:24:13
Oikeistolainen ja kansallismielinen Hommaforum on osoittanut solidaarisuutta ulkomaiselle vasemmistolaiselle satiirilehdelle jo 45 sivun verran. Lehdelle, jonka hampaissa Hommaforum olisi jos olisi ranskalainen.
Takussa on parikymmentä viestiä.
Homma tuskin on keskustelupaikkana oikeistolainen tai vasemmistolainen. Valtaosa kirjoittajista lukeutunee vasemmistoon, osa tietoisesti, osa tietämättään. Jotkut eivät vain halua käyttää itsestään vasemmisto-termiä, koska siitä on tehty myrkkyä viimeistään mokutuksen myötä ellei jo aiemmin, mutta ovat silti arvoiltaan selvästi vasemmistolaisia. Jotkut ovat keskustaoikeistolaisia, mutta erittäin harvassa ovat täällä aidot kunnon oikeistolaiset, siis rajoittamatonta rahanvaltaa tukevat riistokapitalistit kätyreineen.
Pikkuisen menee offtopiciksi, mutta linjaan omaa sijoittumistani poliittiselle kentälle sen verran, että vaikka miellän itseni oikeistolaiseksi, se ei tarkoita nykyistä kokoomus-oikeistolaisuutta.
Loppuarvioinnin jätän muodostettavaksi kirjoitusteni perusteella.
Quote from: sr on 09.01.2015, 12:32:47
Mitä, jos minä sanoisin, että sinun muslimeja puolustelevat juttusi aiheuttavat minulle hermostusta? Olisiko minulla tällä perusteella oikeus vaatia sinua olemaan hiljaa?
Muslimilogiikan mukaan on. Eikä vain vaatia olemaan hiljaa vaan lisäksi jos ei ole hiljaa niin saa ampua AK-47:llä päähän.
^Tuo Elfgren taisi antaa mutukommentteja mokuttajan eikä poliisin roolissa.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Mielestäni tavattoman huonoa makua osoittavat huumoripläjäykset kertovat yleensä laatijoistaan ja kertojistaan enemmän kuin niille altistuvista. Tavattoman huonoa makua osoittavat huumoripläjäykset kertovat eräistä altistujistaan enemmän kuin niiden laatijoista ja kertojistaan vain silloin, kun samaiset eräät altistujat sortuvat oksettavan rikolliseen väkivaltaan muka tavattoman huonoa makua osoittavien huumoripläjäysten vuoksi.
Huono maku ei ole rikos.
PS: Nim Asra, Suomessa Suomen Tasavallan kansalaisena minulla ei todellakaan ole velvoitetta uskoa Muhammedista edes sitä, että hän oli olemassa saati, että hän oli jokin profeetta. Hyvien käytöstapojen vuoksi olen pidättäytynyt aiemmin mainitsenmasta edes tätä Sinulle. Nyt ylittyi tämä kynnys.
EU-komission ryhtyy Junckerin johdolla vastatoimiin. Kannattaa muistaa, että EU:ssa ollaan samaan aikaan toteuttamassa pikavauhdilla viisumivapaata pääsyä EU-alueelle sotaa käyvästä Ukrainasta. Suunnitelmissa, että jo tämän vuoden aikana. Muitakin vastaavia hankkeita on ilmeisesti vireillä uusien alueliitosten tiimoilta. Saas nähdä iskevätkö vastatoimet myös näihin hankkeisiin?
QuoteCharlie Hebdo: EU to prepare new anti-terror proposals
Foreign Policy News January 08, 2015 linkki juttuun (http://foreignpolicynews.org/2015/01/08/charlie-hebdo-eu-prepare-new-anti-terror-proposals/)
The European Union plans to submit new anti-terror proposals in the coming weeks following the gun massacre at the offices of satirical magazine Charlie Hebdo in Paris, European Commission President Jean-Claude Juncker has said.
Foreign Ministers from all 28 EU member states will gather in Brussels on Jan.19 to discuss counter-terrorism methods and security, European Commission spokeswoman Natasha Bertaud told reporters in Brussels on Thursday.
Juncker said during a press conference in the Latvian capital Riga: "I know from experience that one should not react on the moment to such events given the risk of doing either too much or too little."
The plans include ways for the EU bloc to provide its member states with support and security include the creation of a legal framework to widen cooperation and exchanges of information within the Schengen area.
France currently makes the most use of the Schengen Information System, Bertaud said.
Bertaud said the EU's law enforcement agency Europol estimates there are between 10,000 and 12,000 foreign fighters who have been recruited recently by the extremist Islamic State and the Levant.
"... [Europol] estimates that roughly 2,500 could be of European origin," Bertaud said.
Lihavointi mun.
STT:n kautta suomalaiseen mediaan toimitetun jutun (mm. Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818989558_ul.shtml)) loppukaneetiksi on lisätty: "Juncker on aiemmin sanonut, että ekstremistejä on myös Euroopan parlamentissa. Hän on kieltäytynyt yhteistyöstä äärioikealla istuvien EU-vastaisten kanssa." Uutisointikäytäntöjen vertailu on mielenkiintoista, kun katsoo, mihin sanoihin Foreign Policyn juttu loppuu.
Samaan aikaan tapahtunut sattumus (http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1779535.html#msg1779535) Saksassa laittaa ekstremistikysymyksenkin aivan uuteen valoon. Junckerin aika kuurata okulaarit?
Jos meillä on täällä sellainen hiekkalaatikko, jossa saa rienata musujen auktoriteetteja, niin musuilla ei ole oikeutta määrätä meidän hiekkalaatikollamme, vaan he voivat palata omalle hiekkalaatikolleen, jossa toteuttaa omia sääntöjään. Tämä on niin yksinkertaista.
Me emme sinänsä tarvitse musuja yhtään mihinkään. Kokkareiden halajaman halpatyövoiman saamme Itä-Euroopasta ja Aasiasta. Mitään sellaista osaamista musuilla ei ole, mitä ilman emme pärjäisi.
Siksi on outoa, että tämä ryhmä saa erikoislellimistä kaikki kohtuullisuus unohtaen. Välillä tuntuu, että heitä suorastaan kannustetaan röyhkeämmiksi koko ajan. Miksikö? Jos Eurooppa luisuu taloudelliseen romahdukseen, musut saavat saman osan, kuin juutalaiset Saksassa aikoinaan? Onko tämä arvon neropateilla käynyt mielessä? Mutta siinä missä juutalaiset mustamaalattiin syypäiksi, musut tekevät uutterasti töitä oman todistustaakkansa lisäämiseksi. Siis musuja tavallaan yllytetään koko ajan, jotta heidät voidaan paremmalla omallatunnolla myöhemmin pistää matalaksi.
Kävikö mielessä?
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 12:42:04
11:38 - Suspects "prepared to die as martyrs"
This is unconfirmed but we are hearing the suspects have told French police they are "prepared to die as martyrs".
Go ahead, make my day!
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2015, 12:33:11
Yksi nuijankopaus parlamentissa niin jokainen nuhteeton kansalainen voisi hakea Glockin itselleen a' 500€.
Quote
Interpol Chief: Arm Citizens Globally to Prevent Terror Attacks
Powerful public relations blow to gun control lobby
Interpol Secretary General Ronald Noble told ABC News that one of the only ways to prevent terrorists from hitting soft targets was to arm citizens globally, noting that the Westgate mall siege would have been averted far quicker if it had taken place in gun-friendly areas like Denver or Texas.
Noble's statements are a powerful rebuttal to the anti-gun lobby, especially given his background. The Interpol chief was formerly the head of all law enforcement for the U.S. Treasury Department.
Stressing that an "armed citizenry" was the only option besides turning soft targets like shopping malls into enclaves surrounded by "extraordinary security" perimeters, Noble suggested that the siege in Kenya, which dragged on for days and ended in the slaughter of 60 civilians, represented a huge public relations blow for gun control advocates.
"Ask yourself: If that was Denver, Col., if that was Texas, would those guys have been able to spend hours, days, shooting people randomly?" Noble said, referring to states with pro-gun traditions. "What I'm saying is it makes police around the world question their views on gun control. It makes citizens question their views on gun control. You have to ask yourself, 'Is an armed citizenry more necessary now than it was in the past with an evolving threat of terrorism?' This is something that has to be discussed."
"For me it's a profound question," he continued. "People are quick to say 'gun control, people shouldn't be armed,' etc., etc. I think they have to ask themselves: 'Where would you have wanted to be? In a city where there was gun control and no citizens armed if you're in a Westgate mall, or in a place like Denver or Texas?'"
As we reported last month, an off-duty SAS soldier armed with a handgun helped save at least 100 lives during the Westgate siege, returning to the building a dozen times to rescue hostages.
Noble's argument that guns in the hands of responsible citizens can prevent bloodshed is backed by hard statistics.
According to a 1993 National Self- Defense Survey conducted by Gary Kleck, Ph.D., a professor in the School of Criminology and Criminal Justice at Florida State University in Tallahassee, Americans use guns to defend themselves against a confrontation with a criminal up to 2.5 million times a year. This means that every day in America some 6,800 people use guns to protect themselves.
Scholars Clayton E. Cramer and David Burnett have documented how "a great number of tragedies — murders, rapes, assaults, robberies — have been thwarted by self-defense gun uses."
http://www.infowars.com/interpol-chief-arm-citizens-globally-to-prevent-terror-attacks/
http://abcnews.go.com/Blotter/exclusive-westgate-interpol-chief-ponders-armed-citizenry/story?id=20637341&singlePage=true
Tämä Interpolin pääsihteerin lausunto on tänään kenties ajankohtaisempi kuin koskaan...
Quote from: Border guard on 09.01.2015, 12:13:49
Quote from: Malla on 09.01.2015, 11:35:49
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Järjettömät kuvaukset voi sivuuttaa järjettöminä kuvauksina.
Ehkä pahinta Charlie Hebdon kuvauksissa ei ollut niiden järjettömyys, vaan taisivatkin osua arkaan paikkaan. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Vai miten se meni...
Vika taitaa olla katsojassa, koska osa niistä on hyviä jos viitsii vähän vaivata aivojaan.
Esmes se missä aika länsimaisen näköinen musliminainen käyttää burkhaa sisäisesti on hyvinkin tasokas pilakuva.
Absurdeinta olisi, jos viimeisin huhu olisi totta, eli että siinä painotalossa, jossa tilanne on nyt juuri päällä, on se jossa painettaisiin/oltaisiin painettu Charlie Hebdoa.
Edit: totean että tämä oli vain jonkun tekemä heitto ja mitä todennäköisimmin mitä puhtainta paskapuhetta ellei joku todista toisin.
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 11:52:56
Suunniteltu hyökkäys on tuskin tehty loukkauksen takia, raivon vallassa. Tällä yritetään luultavasti lisätä jännitteitä ja muslimien syrjäytymistä ja radikalisoitumista entisestäään. Ja siinä luultavasti onnistutaan. Toisin sanoen, hyökkäyksellä on hyvin vähän tekemistä pilapiirrosten kanssa. Se vain on kätevä tekosyy.
Tällä hyökkäyksellä oli varmaankin sama tavoite kuin Breivikin iskulla: ajaa islaminusko (Breivikin tapauksessa nationalismi) enemmän marginaaliin ja sitä kautta aiheittaa radikalisoitumista. Molemmat iskut taisivat saavuttaa päämääränsä.
Kumpihan on pahempi, retaleet pääsee hengestään vai pois tuolta hengissä?
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 12:51:07
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 12:42:04
11:38 - Suspects "prepared to die as martyrs"
This is unconfirmed but we are hearing the suspects have told French police they are "prepared to die as martyrs".
Go ahead, make my day!
nyt vaan jotain kaasua tms kehiin, ei pyssyjä, etteivät pääse kuolemaan. Nuo pitäisi saada tuomiolle. "Marttyyrikuolemaa" pitäisi välttää kaikin mahdollisin keinoin.
Quote from: far angst on 09.01.2015, 12:41:34
Quote from: P on 09.01.2015, 12:14:31
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:08:43Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
Eikö sinusta Muhametti ollutkaan seksuaalinen olento? Minusta oli, kun on uskonveljilleen raportoinut jälkipolville kirjattavaksi puuhansa Aishan kanssa? Ilmeisesti pyhä kirja ja hadithit joutuivat noina mediaköyhinä aikoina toimimaan osin aikalaisten seiskalehtenä? Vai miksi niihin on kirjailtu tietoja ja yksityiskohtia profeetan sänkypuuhista? Luultavasti ne kiinnostivat silloisiakin kuulijoita? Ihminen ei ole niistä ajoista muuttunut, koska meilläkin on iltapulumme?
Siltä varalta, että ei vain jäisi epäselväksi: Muhammed oli oikeinkin seksuaalinen olento. Noin viidenkymmenen vaimon ja orjattaren lisäksi Muhammed piti lapsista. Reisitteli Aishaa kolmen vuoden ajan ennen varsinaiseen tälläämistä. Eli Muha aloitti Aishan reisittelyn tytön ollessa kuusivuotias ja jatkoi pikkulapsen reisipaneskelua todellakin kolmen vuoden ajan.
Lisäksi Muhammed mielellään imeskeli pikkulasten kieliä ja imetytti lapsilla omaa kieltään. Niinettä kyllä se Muha-vekkuli pedofiliansa tunsi ja väkevästi harrasti. Katso vaikka Haditheista.
Taisi olla eunukki, tahi heikkovirtamiehiä kokonansa. Muuten ei tollasta yliseksuaalista haipetusta ymmärrä. ;D
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 12:55:17
"Marttyyrikuolemaa" pitäisi välttää kaikin mahdollisin keinoin.
Tätä minäkin olen hokenut erinäisille ihmisille jo pari päivää. Ei mitään marttyyrikuolemaa. Non!
Quote from: Leijona78 on 09.01.2015, 12:54:11
Absurdeinta olisi, jos viimeisin huhu olisi totta, eli että siinä painotalossa, jossa tilanne on nyt juuri päällä, on se jossa painettaisiin/oltaisiin painettu Charlie Hebdoa.
Olisiko heillä ollut aikomuskin mennä sinne esim tuhopolttoaikeissa, eikös jostain pakoautosta löytynyt polttopulloja tms.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 12:55:17
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 12:51:07
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 12:42:04
11:38 - Suspects "prepared to die as martyrs"
This is unconfirmed but we are hearing the suspects have told French police they are "prepared to die as martyrs".
Go ahead, make my day!
nyt vaan jotain kaasua tms kehiin, ei pyssyjä, etteivät pääse kuolemaan. Nuo pitäisi saada tuomiolle. "Marttyyrikuolemaa" pitäisi välttää kaikin mahdollisin keinoin.
Tuomiolle ja vankilaan, jotta joku lahopääislamisti voi vaatia jotakin tai kostaa uskonveljien nöyryytyksen jne....suo siellä, vetelä täällä.....
11:55 - Aerial map of the scene of the hostage crisis
THis image posted by the Guardian newspaper shows an aerial view of the CTD (Création Tendance Decouverte) where the Kouachi brothers are believed to be holed up along with a female hostage.
11:51 - At least five helicopters on the scene
Reporters at the scene are saying three Puma helicopters are hovering in the air and two choppers belonging to the rural military police are on stand-by.
11:46 - The hostage is reportedly a woman
Reports say the one hostage being taken by the Kouachi brothers this morning is a woman.
At the Charlie Hebdo attack the terrorists are reported to have said "we don't kill women". That's despite the fact one woman was among the 12 victims of the massacre on Wedneday.
Reports also said that when the suspects stormed into the CTD printing company in Dammartin-en-Goële this morning,they shook hands with a member of staff, and told him to get out saying "we don't kill civilians".
11:43 - 'One of my colleague's friends is being held hostage'
We've just spoken to a man named Christophe, who is head of Ecopark, a parking company which is in the same industrial area as CTD, where the brothers are being holed up:
"A colleague called me at 8.30am to tell me that there was a hostage crisis going on at CTD.
"Dammartin-en-Goëlle is completely cordoned off. It's infernal.
"One of my colleagues' friends is apparently amongst the people who are being held hostage. He was shocked at the news and we are also all very shocked here.
"When you know that there is hostage taking just next to you, it's really not reassuring."
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 12:58:49
Tuomiolle ja vankilaan, jotta joku lahopääislamisti voi vaatia jotakin tai kostaa uskonveljien nöyryytyksen jne....suo siellä, vetelä täällä.....
Mitä tahansa tässä käykin, niin lahopääislamistit pitävät tätä jo tähän mennessä tapahtuneen perusteella suurena voittona, ja monet maltillisemmatkin innostuvat väkivallan käytöstä ainakin periaatteessa. Hyvinkin todennäköisesti jotkut innostuvat yrittämään itse vastaavia tempauksia.
Quote from: komisario Elfgren" Täytyy muistaa, että tekijöiden ja suunnittelijoiden vihollinen on Ranskan suuri muslimienemmistö, joka haluaa, että he jäävät kiinni"
Suomalaisten suvakkien epätoivolla ei ole näköjään mitään rajaa. Hätäkakka pyörii jo lahkeessa asti.
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 12:51:01
...
Me emme sinänsä tarvitse musuja yhtään mihinkään. Kokkareiden halajaman halpatyövoiman saamme Itä-Euroopasta ja Aasiasta. Mitään sellaista osaamista musuilla ei ole, mitä ilman emme pärjäisi.
Siksi on outoa, että tämä ryhmä saa erikoislellimistä kaikki kohtuullisuus unohtaen. Välillä tuntuu, että heitä suorastaan kannustetaan röyhkeämmiksi koko ajan. Miksikö? Jos Eurooppa luisuu taloudelliseen romahdukseen, musut saavat saman osan, kuin juutalaiset Saksassa aikoinaan? Onko tämä arvon neropateilla käynyt mielessä? Mutta siinä missä juutalaiset mustamaalattiin syypäiksi, musut tekevät uutterasti töitä oman todistustaakkansa lisäämiseksi. Siis musuja tavallaan yllytetään koko ajan, jotta heidät voidaan paremmalla omallatunnolla myöhemmin pistää matalaksi.
Kävikö mielessä?
On käynyt mielessä 1990-luvun alussa.
Nim. Punaniskan oivallus on eräs osa tulevaa täystuhoa.
En jatka enempää tästä tässä ketjussa.
12:07 - Schools now being evacuated
We have just spoken to the Town Hall in Dammartin, where a spokesperson telling us that police are currently evacuating the schools. They are starting with a nursery and a primary school which are the closest to the industrial area where the suspects have taken a hostage and are surrounded by police.
12:04 - Residents told to stay home
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Tulipa vain mieleen millaiset mellakat alkavat jos veijareilta loppuu parran pärisytys totaalisesti tuolla?
Ainakin pari marssia pitää järjestää rasismia vastaan jossa kerrotaan poikien olleen tosi mukavia ja vieläpä lahjakkaita potkupalloilijoita mutta rasismi ja väärin ymmärtäminen ajoivat heidät epätoivoiseen tilanteeseen jossa haettiin hyväksyntää äärijärjestöjen kautta.
Hengissä jos selviää niin miten mahtaa Ranskassa tuo vankeuden pituus olla, pääseekö muutaman vuoden tuomion jälkeen jatkamaan vai istuuko kenties lopun ikää?
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 12:55:17
nyt vaan jotain kaasua tms kehiin, ei pyssyjä, etteivät pääse kuolemaan. Nuo pitäisi saada tuomiolle. "Marttyyrikuolemaa" pitäisi välttää kaikin mahdollisin keinoin.
Juuri näin. Heillä tulee olla oikeus oikeudessa käyttää sananvapauttaan ja esittää puolustuksensa. Voivat palkata sitten lakitiimiinsä islamoppineita, jotka voivat Koraanista kaivaa heidän tekonsa oikeuttavia kohtia. Ón ehdottomasti parempi, että motiivien yhteys uskontoon pöyhitään tässä perin pohjin kuin, että he pääsisivät hengestään, minkä jälkeen heidät voitaisiin todeta "satunnaisiksi hulluiksi" tms.
Huvittavaa seurata tilannetta France 24lla nyt siellä haastatellaan jotakin fransmannia englanniksi minkä puheista kukaan ota selvää ja haastattelija kätevästi siirsi huomion live kuvaan "nyt siellä nousee helikopteri!" Sitä sitten ihmeteltiin sen aikaa että saatiin jotakin asiallista toimintaa ruutuun.
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 12:51:07
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 12:42:04
This is unconfirmed but we are hearing the suspects have told French police they are "prepared to die as martyrs".
Go ahead, make my day!
Vaikka vasemmiston sekopäisen "rikkinäisten ikkunoiden talousopin" mukaan todennäköisesti räjähteillä varustautuneet itsemurhaterroristit, rikkovat monta ikkunaa, seurauksena ei ole ainoastaan Antti Rinteen juhlimaa talouskasvua vaan hautajaisia ja sosiaali- ja terveysministeriön kustannuksia kun sirpaleiden leikkaamia ihmisiä joudutaan hoitamaan.
Sotilasaseilla kaupungissa varustautuneita "moniosaajia" lamautettaessa on aivan liian monta ikävää muuttujaa että voisi ajatella "Go Ahead, make my day". Tarvitaan ikävää aikaa. Tarvitaan neuvotteluja neuvottomien kanssa.
Minusta epätoivoiset tilanteet vaativat epätoivoisia tekoja, joten itse voisi kokeilla vaikkapa paikallisista imaameista, juristeista
ja lääkäreistä muodostettavaa vapaaehtoisten ihmiskilpeä joka voisi yrittää muodostaa tekijöihin jonkinlaisen kosketuksen.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2015, 13:15:04
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 12:51:07
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 12:42:04
This is unconfirmed but we are hearing the suspects have told French police they are "prepared to die as martyrs".
Go ahead, make my day!
Vaikka vasemmiston sekopäisen "rikkinäisten ikkunoiden talousopin" mukaan todennäköisesti räjähteillä varustautuneet itsemurhaterroristit, rikkovat monta ikkunaa, seurauksena ei ole ainoastaan Antti Rinteen juhlimaa talouskasvua vaan hautajaisia ja sosiaali- ja terveysministeriön kustannuksia kun sirpaleiden leikkaamia ihmisiä joudutaan hoitamaan.
Sotilasaseilla kaupungissa varustautuneita "moniosaajia" lamautettaessa on aivan liian monta ikävää muuttujaa että voisi ajatella "Go Ahead, make my day". Tarvitaan ikävää aikaa. Tarvitaan neuvotteluja neuvottomien kanssa.
Minusta epätoivoiset tilanteet vaativat epätoivoisia tekoja, joten itse voisi kokeilla vaikkapa paikallisista imaameista, juristeista ja lääkäreistä muodostettavaa vapaaehtoisten ihmiskilpeä joka voisi yrittää muodostaa tekijöihin jonkinlaisen kosketuksen.
Loistavaa!
Imaamit todistaa ettei ole oikeaa islamia ja menee hakemaan panttivangit, samalla taluttaa korvista veijarit ulos.
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 13:05:57
Quote"Käynnissä on sota, islamin sotilaallinen ja kulttuurinen valtausyritys"
Pohjoisen liiton puheenjohtaja Matteo Salvinin mielestä paavi Franciscus erehtyy pyrkiessään vuoropuheluun islamin kanssa.
- (Nyt) on menossa yhden ylimielisen ja hyvin järjestäytyneen yhteisön sotilaallinen ja kulttuurinen valtausyritys. Paavi erehtyy pyrkiessään vuoropuheluun islamin kanssa. Kyseessä on todellinen sota, Salvini sanoi Radio Padanian haastattelussa.
Hänen mukaansa tähän sotaan vastaaminen "suvaitsevaisuudella ja hyväntahtoisuudella on itsemurha".
Televisioyhtiö RAI:n ajankohtaisohjelmassa hän totesi "olevan selvää, etteivät kaikki maahanmuuttajat ole rikollisia".
- Mutta jos avaat portit 100 000 haamulle, voit vain tehdä ristinmerkin, hän sanoi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ln_ch-30378 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ln_ch-30378)
Olipa hyvä lausunto! Harmi ettei meillä ole eduskunnassa yhtään pj:tä joka uskaltaisi noin sanoa.
Paavi ei puhu Euroopan politiikasta, vaan esimerkiksi islamilaisissa maissa olevien kristittyjen tilanteesta. Onko joku valmis ottamaan heidät pakolaisina tänne? Entä valmis menemään sinne ase kädessä turvaamaan heidän oikeuksiaan? Tuollaisessa tilanteessa vuoropuhelu on ihan järkevää. Jos paavi julistaisi sodan siihen ei lähtisi kukaan uhoava eurooppalainen poliitikko ja kristittyjä teurastettaisiin ympäri maailmaa Euroopan vain katsellessa ja käydessä kauppaa teurastajien kanssa.
Quote from: IDA on 09.01.2015, 13:18:47
... ja kristittyjä teurastettaisiin ympäri maailmaa Euroopan vain katsellessa ja käydessä kauppaa teurastajien kanssa.
Mikä on ero nykytilanteeseen?
QuoteJumalanpilkan kriminalisoiva laki kumottava – ranskalaisen Charlie Hedbo -lehden toiminta Suomessa olisi rikollista
Suomen kuuluisi kansainvälisissä toimielimissä puuttua ensimmäisten joukossa uskontoperustaisiin ihmisoikeusloukkauksiin, josta pahimmillaan on rangaistuksena kuolemantuomio.
Rikoslain pykälässä uskonrauhan rikkomisesta sanotaan: "Joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Sananvapaus on eräs keskeisimmistä perusarvoista, joiden päälle sivistyneet yhteiskunnat rakentuvat. Jumalanpilkkakielto rajoittaa sananvapautta epäsymmetrisesti niin, että uskonnot ja heidän Jumalansa saavat täyden suojan, mutta uskonnottomat vakaumukset jäävät ilman suojaa. Jumalanpilkkakiellon poisto rikoslaista toisi uskonnollisia ja uskonnottomia vakaumuksia edustavat ihmiset ajatuksen- ja sananvapauden kannalta yhdenvertaiseen asemaan.
Suomen kuuluisi kansainvälisissä toimielimissä puuttua ensimmäisten joukossa uskontoperustaisiin ihmisoikeusloukkauksiin, josta pahimmillaan on rangaistuksena kuolemantuomio. Koska Suomen rikoslaissa on yhä voimassa jumalanpilkkakielto, Suomi ei voi nyt uskottavasti puuttua maailmalla tapahtuviin uskontopohjaisiin ihmisoikeusloukkauksiin. Tämä on sääli, koska soisi Suomen välittävän maailman uskontojen uhreista, kertoo Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma.
Vapaa-ajattelijain liitto on esittänyt hallitusohjelmatavoitteissaan jumalanpilkan rangaistavuuden poistamista rikoslaista. Ei saa olla epäselvää, voisiko ranskalainen Charlie Hedbo -lehti toimia Suomessa vai ei. Lehden pilakuvien julkaisu Suomessa on tarpeellinen mielenilmaus sananvapauteen kohdistuvaa väkivaltaa vastaan.
Nykyisen Jumalanpilkkalain puitteissa näyttää siltä, että ranskalaisen Charlie Hedbo -lehden toiminta olisi Suomessa rikollista ja lehden pilapiirtäjiä ja toimittajia vastaan voitaisiin nostaa syytteet.
Vapaa-ajattelijain liiton hallitusohjelmatavoitteet. (http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/ihmisten-yhdenvertaiseen-kohteluun-julkisen-vallan-toiminnassa-vapaa-ajattelijain-liitto-ryn-ehdotuksia-uuden-eduskuntakauden-tavoitteisiin-hallitusohjelmaan-ja-hallituksen-toimintaan/)
Jumalanpilkkakiellon poistaminen lainsäädännöstä ei luonnollisestikaan tarkoita asiattoman käytöksen sallimista. Uskonnollisten tilaisuuksien samoin kuin muidenkin kokoontumisten suojana on laki julkisrauhan rikkomisesta. Rikoslain kunnianloukkauspykälässä on myös kielletty ihmisiä halventava toiminta. Uskonnollisten käsitysten kohottaminen erityisasemaan on ihmisten yhdenvertaisen kohtelun periaatteen vastaista.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Vapaa-ajattelijoiden mielestä Suomen valtion on kohdeltava kaikkia ihmisiä yhdenvertaisesti heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta. Suomen valtion pitää olla neutraali ja puolueeton suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Uskonto ja vakaumus on saatava halutessaan pitää yksityisasiana.
Vapaa-ajattelijat (http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/01/09/jumalanpilkan-kriminalisoiva-laki-kumottava-ranskalaisen-charlie-hedbo-lehden-toiminta-suomessa-olisi-rikollista/) 9.1.2015
Tätä kirjoittaessani painotalossa on tilanne päällä ja sitä ympäröi satoja poliiseja. Siis satoja poliiseja. Muiden muassa YLE kertoo muslimijohtajien ympäri maailman tuominneen teot ja homma on virallisesti edelleen kahden yksittäisen hörhön aikaansaannosta.
Miehet ovat kertoneet valmistautuvansa marttyyrikuolemaan, joten odotettavissa saattaisi olla hyvinkin uusi verilöyly kirjapainossa.
Ählämiterroristit siis neuvottelevat poliisin kanssa. Miksi paikalle ei saapunut tai sinne olla kutsuttu Imaameita ja muita korkeita uskonoppineita neuvottelemaan rauhanomainen ratkaisu panttivankikysymykseen? Mikäli ranskalainen ählämiyhteisö todella haluaisi, sillä olisi lähettää paikalle henkilö, joka osaa hoitaa tilanteen rauhanomaisesti ja saattaa terroristit poliisiautoon.
12:22 - Police link two Paris shootings
According to AFP, Police are now officially linking the two shootings in Paris this week. THat's the massacre at Charlie Hebdo, which left 12 dead on Wednesday and the killing of a policewman in Montrouge on THursday.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2015, 12:33:11
Yksi nuijankopaus parlamentissa niin jokainen nuhteeton kansalainen voisi hakea Glockin itselleen a' 500€.
Quote from: Roope on 09.01.2015, 13:26:47
QuoteJumalanpilkan kriminalisoiva laki kumottava – ranskalaisen Charlie Hedbo -lehden toiminta Suomessa olisi rikollista
Erinomaista. Juuri tuota olen sanonut itsekin. Tuo voi muuten olla yksi syy, miksi suomalaiset mediat epäröivät julkaista CH:n pilakuvia. Kuten vapaa-ajattelijat sanovat, ainakin periaatteessa kyseinen touhu on Suomessa laitonta.
Nyt tarvitsemme jonkun poliitikon kommentoimaan tätä ehdotusta. Medialla olisi nyt kerrankin mahdollisuus osoittaa ajavansa sananvapausta ja mennä tivaamaan kommenttia tähän ehdotukseen. Suunnilleen koko länsimaisen maailman julistaessa tukeaan CH:n sananvapauden käytölle, olisi kenenkään suomalaisen poliitikon hemmetin vaikea keksiä mitään hyvää perustetta, miksi Suomen pitäisi edelleen pitää tätä lakia voimassa.
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
QuoteSananvapaus on eräs keskeisimmistä perusarvoista, joiden päälle sivistyneet yhteiskunnat rakentuvat.
Sananvapauslainsäädäntö kuten kaikki lainsäädäntö on suhteellista eli suhteessa toisiinsa. Esim käräjillä se joka vetoaa perustuslakiin, on käytännössä aina hävinnyt juttunsa. Vaikka periaatteessa perustuslaki olisi vahvin laki. Samoin sananvapaus on alisteinen uskonvapaudelle. Ja uskonvapauden määrittelee Suomen hallitus. Se käskee mihin pitää jokaisen vapaasti uskoa ja mihin ei saa uskoa tai vapaus loppuu. Virkakunnan määritellessä reunaehdot joilla tätä hallitusvaltaa harjoitetaan. Eduskunta uskoo että sillä on korkein lainsäädäntövalta, mikä on hyvä esimerkki uskonvapaudesta. Tosiasiallinen valta on ministeriöiden virkahenkilöillä jotka käytännössä kertovat sen pitääkö kotikeittiöyrityksen siivoushuoneessa olla vesipiste vai ei.
Korkein sananvalta sananvapausasioissa on korkeimmassa poliittisesti nimetyssä oikeuslaitoksessa jossa kunnioitus tavisten sananvapautta kohtaan on perinteisesti olematonta. Itseasiassa jokainen joka kehtaa käyttää omaa sananvapauttaan häviää kaikki juttunsa. Koska sananvapaus on suhteelinen arvo. Itseasiassa ainoa kasvava vakavan rikollisuuden laji on sananvapausrikollisuus. Suomessa saa törkeistä pahoinpitelyistä vähemmän tuomiota kuin pahasti sanomisesta.
On vapaa-ajattelijoiden kaunista sananvapauden väärinkäyttöä kuvitella että Suomi olisi sivistysvaltio. Toivottavasti siitä päästään eroon kuten eurostoliiton kritiikistä. Suomi on liian pieni maa suvaitakseen muita kuin yhden ainoan virallisen totuuden. Mistä syystä maamme hallintoon uineet sosialistit tuottavat monikulttuurisen totuuden puolustajiksi yhden ainoan totuuden puolustajia. Kun omat voimat eivät enää nettiaikana riitä.
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:20:50
Quote from: P on 09.01.2015, 12:14:31
Quote from: Pöllämystynyt on 09.01.2015, 12:08:43Mahdollisuuksia rajuunkin satiiriin on runsaasti muitakin kuin kuvat pyllyistä ja pippeleistä ja panoista.
Eikö sinusta Muhametti ollutkaan seksuaalinen olento? Minusta oli, kun on uskonveljilleen raportoinut jälkipolville kirjattavaksi puuhansa Aishan kanssa? Ilmeisesti pyhä kirja ja hadithit joutuivat noina mediaköyhinä aikoina toimimaan osin aikalaisten seiskalehtenä? Vai miksi niihin on kirjailtu tietoja ja yksityiskohtia profeetan sänkypuuhista? Luultavasti ne kiinnostivat silloisiakin kuulijoita? Ihminen ei ole niistä ajoista muuttunut, koska meilläkin on iltapulumme?
Totta kai oli, ja saatavillamme olevien aineistojen perusteella, jos niihin on uskominen, niin vieläpä perverssi sellainen, joskin erään teorian mukaan ehkä kyvytön ja siksi vain entistäkin perverssimpi. Tästä myös saattoi seurata hänen heikko itsetuntonsa ja siitä seuraava itsekorostus jumalallisiin mittoihin, ja taipumus alistaa muita. Myös monien hänen seuraajiensa tällaiset taipumukset voivat olla peräisin häneltä itseltään. Mutta tämän kaiken voi kuvata pilakuvassa lukemattomin eri tavoin kuitenkaan kuvaamatta suoraan pyllyä ja pippeliä. Alapääkuvatkin täytyy ilman muuta hyväksyä, ja sopiva paikka niille voisi olla CH:n tapaisten pilalehtien ja pilakuvasivustojen ohella esimerkiksi töherryksin jo valmiiksi pilattu betoniseinä. Mutta ei voida edellyttää, että juuri niitä julkaistaisiin yleiseen levitykseen menevissä julkaisuissa.
No ehkäpä noin. Olen samaa mieltä, että lapsia pitää varjella siveettömyydeltä myöhempään ikään kuin Aishaa Muhametin sängyssä. Ajatella, että jos viagraa olisi ollut saatavissa 600-luvulla, Maailma olisi säästynyt monelta vitsaukselta?
12:45 - Phone contact has been made
The interior minister has said that phone contact has been made with the Kouachi brothers.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Täys idiootti tuo Trump. Kun Arizonassa ammuttiin amerikkalaista poliitikkoa (käsittääkseni viimeisin kerta, kun kongressin jäsen on joutunut aseellisen hyökkäyksen kohteeksi), niin voidaanko tästä sitten päätellä, että syynä oli löysät aselait? On mielenkiintoista, että jos joku ottaa amerikkalaisten kouluampumisten kohdalla esiin aselakien kiristämisen, niin tätä pidetään hirvittävänä tragedian politisointina, jota ei missään tapauksessa saa tehdä tai käytännössä tanssii uhrien haudoilla. Sitten tällaista täysin vastaavaa, mutta päinvastaista, pidetään samoissa piireissä täysin hyväksyttävänä.
Nyt täytyy ihmetellä, että miksi ihmeessä Charlie Hebdoa painavaa painotaloa ei oltu pistetty vahvaan poliisivartioon, kun tiedossa oli että lehden toiminta jatkuu ja lehteä vihaavat terroristikusipäät jatkavat pakoaan.
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Julkinen vittuilu ja jumalanpilkka eivät ole mitenkään erityisen hienoja juttuja. Oikeus halutessaan tehdä vaikka sitten noita, sen sijaan on. Sananvapaus on länsimaisen liberaalin demokratian yksi kulmakivistä. Juuri tästä syystä CH:n piirrosten julkaisu, vaikkei itse olisi niiden sisältävän viestin takana, on sananvapauden puolesta mielen ilmausta.
Quote from: sr on 09.01.2015, 13:48:46
Täys idiootti tuo Trump. Kun Arizonassa ammuttiin amerikkalaista poliitikkoa (käsittääkseni viimeisin kerta, kun kongressin jäsen on joutunut aseellisen hyökkäyksen kohteeksi), niin voidaanko tästä sitten päätellä, että syynä oli löysät aselait? On mielenkiintoista, että jos joku ottaa amerikkalaisten kouluampumisten kohdalla esiin aselakien kiristämisen, niin tätä pidetään hirvittävänä tragedian politisointina, jota ei missään tapauksessa saa tehdä tai käytännössä tanssii uhrien haudoilla. Sitten tällaista täysin vastaavaa, mutta päinvastaista, pidetään samoissa piireissä täysin hyväksyttävänä.
Itse olet.
Harvemmin noista laeista kyynelet silmissä tunnekuohussa ulistaan muuten, kuin kieltämisen suuntaan.
12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi
The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.
There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.
The Latest reports say that two members of the gunman's familyhave been arrested.
The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Siten ja vain siten voidaan taistella itsesensuuria vastaan, johon nuokin iskut perustuivat.
Quote from: sr on 09.01.2015, 13:11:56
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 12:55:17
nyt vaan jotain kaasua tms kehiin, ei pyssyjä, etteivät pääse kuolemaan. Nuo pitäisi saada tuomiolle. "Marttyyrikuolemaa" pitäisi välttää kaikin mahdollisin keinoin.
Juuri näin. Heillä tulee olla oikeus oikeudessa käyttää sananvapauttaan ja esittää puolustuksensa. Voivat palkata sitten lakitiimiinsä islamoppineita, jotka voivat Koraanista kaivaa heidän tekonsa oikeuttavia kohtia.
Mikä hienointa (jos saadaan elävinä kiinni) - Dan Koivulaakso, Li Andersson ja lukemattomat muut joutuvat joka päivä keksimään uuden selityksen sille miksi nämä elämää ja länttä vihaavat valikoivat kohteekseen CH:n eikä jotain oikeistolaista lehteä.
Jos tyypit taas saavat marttyyrikuolemansa niin Dänit ja Li:t voivat heti aloittaa imagonrakennuksen näille kahdelle kusipäälle "HE A GOOD BOY! HE DIDN DO NOTHIN!" jne.. (http://whinstein.deviantart.com/art/Tyrone-didn-t-do-nothing-445082161)
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 13:58:50
Quote from: sr on 09.01.2015, 13:48:46
Täys idiootti tuo Trump. Kun Arizonassa ammuttiin amerikkalaista poliitikkoa (käsittääkseni viimeisin kerta, kun kongressin jäsen on joutunut aseellisen hyökkäyksen kohteeksi), niin voidaanko tästä sitten päätellä, että syynä oli löysät aselait? On mielenkiintoista, että jos joku ottaa amerikkalaisten kouluampumisten kohdalla esiin aselakien kiristämisen, niin tätä pidetään hirvittävänä tragedian politisointina, jota ei missään tapauksessa saa tehdä tai käytännössä tanssii uhrien haudoilla. Sitten tällaista täysin vastaavaa, mutta päinvastaista, pidetään samoissa piireissä täysin hyväksyttävänä.
Itse olet.
Harvemmin noista laeista kyynelet silmissä tunnekuohussa ulistaan muuten, kuin kieltämisen suuntaan.
Niin? Onko tuo "laeista kyyneleet silmissä tunnekuohuissa ulina" sinusta siis nyt fiksua vai ei? Minun pointtini oli, että ei ole ja sen vuoksi Trump on idiootti. Ja kaksinkertaisen typerää se on siltä porukalta, joka "kyyneleet silmissä ulisee" siitä, kun vastapuoli sitä tekee.
Quote
If the people so violently shot down in Paris had guns, at least they would have had a fighting chance.
"Kuka tässä nyt rupee sormi suussa tappamistansa vartoon..."
13:05 – Conflicting reports about hostage's gender
Initial reports suggested the hostage held by the Kuachi brothers was female, but new reports say the hostage is in fact a 26-year-old man who was taken into the print works at gun point.
The Local mayor of Dammartin has been speaking on the radio and said the printing company named CTD Création Tendance Decouverte, would have a maximum of seven employees, with around four in the building at one one time.
During the deadly Charlie Hebdo rampage on Wednesday the suspects are reported to have told one of the female staff that they "don't kill women". Despite this, a woman was among the 12 victims slain in the attack on the satirical paper.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Ranskan poliittisen rintaman tapahtumista.
QuoteValls puhuu "uusista toimista" terroristiuhan torjumiseksi
Pääministeri varoitti puheessaan sisäministeriöön kokoontuneille prefekteille "hedelmättömistä puheista" ja hän otti etäisyyttä oikeiston puheisiin "sivilisaatioiden välisestä sodasta".
Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/01/09/25002-20150109ARTFIG00099-valls-evoque-de-nouvelles-mesures-pour-repondre-a-la-menace-terroriste.php)
Oikeiston Pariisin iskun jälkeen vaatima anti-terroristilainsäädännön tiukentaminen saattaa hyvinkin toteutua. Puheessaan keskiviikkona sisäministeriöön kokoontuneille prefekteille pääministeri Manuela Valls vahvisti AFP:n mukaan, että "on epäilemättä tarpeen ottaa käyttöön uusia toimenpiteitä uhkaan" vastaamiseksi. "Hyökkäys ja viime päivien tapahtumat osoittavat kaikkein väkivaltaisimmalla tavalla, että kuukausiin, lähes kolmeen vuoteen, me emme kertaakaan ole olleet tällaisen haasteen edessä.", hän painotti.
Hän otti puheessaan kuitenkin etäisyyttä Nicolas Sarkozyyn, joka luokitteli hyökkäyksen Charlie Hebdoon "Sivilisaatiolle julistetuksi sodaksi". "Me olemme sodassa terrorismia vastaan. Me emme ole sodassa yhtä uskontoa ja sivilisaatiota vastaan", arvioi pääministeri. "Mitä terroristit haluavat? Luoda pelkoa, saada ranskalaiset toisiaan vastaan, mutta meidän tulee olla voimakkaampia", hän lausui. "Tämä on koettelemus. En epäile, että me emme selviäisi siitä vahvempina, etenkin ranskalaisten kyvyn avulla voittaa tämä haaste, mutta myös meidän toimiemme avulla", hän vakuutti prefekteille.
Samalla kun on puhjennut poliittinen keskustelu Front nationalin osallistumisesta republikaanien marssiin sunnuntaina, niin Manuel Valls vakuuttaa: "Kyse on kansallisesta yhtenäisyydestä, ei hedelmättömistä puheista. Nyt ei haeta puheita".
Saas nähdä, saako myös Sarkozyn UMP-puolue kenkää republikaanien marssilta, kun sillä näyttää olevan hyvin samanlaiset näkemykset kuin FN:llä. Jakolinjoja ainakin on nyt enemmän kuin aiemmin. Vaikuttaa, että samaa vanhaa "tumput suorina"-linjaa tullaan jatkamaan sossupiireissä pienen hämmingin jälkeen.
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 13:59:05
12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi
The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.
There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.
The Latest reports say that two members of the gunman's family have been arrested.
The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...
Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.
Quote from: TheJ on 09.01.2015, 14:21:40
Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...
Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.
Eihän tässä ole mitään vaaraa, hämeen-anttilakin sanoi, että nämä ovat vain yksittäisiä mielenterveysongelmaisia...
Ilmeisesti Ranskalaisessa avohoitojärjestelmässä on pienenpieni bugi ;)
Quote from: sr on 09.01.2015, 13:51:39
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Julkinen vittuilu ja jumalanpilkka eivät ole mitenkään erityisen hienoja juttuja. Oikeus halutessaan tehdä vaikka sitten noita, sen sijaan on. Sananvapaus on länsimaisen liberaalin demokratian yksi kulmakivistä. Juuri tästä syystä CH:n piirrosten julkaisu, vaikkei itse olisi niiden sisältävän viestin takana, on sananvapauden puolesta mielen ilmausta.
Hmm. Miksi sitten kaikki maailman lehdet ei ala kuorossa kieltämään holokaustia? Siitähän joutuu linnaan monessa maassa missä sana on mukamas vapaa.
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 12:43:42
Jos jotain opin Breaking Badista niin luistitoimiset käsiaseet eivät ole ne juttu joita itseään turvaava kansalainen haluaa. Ruger LCR (http://www.guns.com/review/2012/05/03/gun-review-ruger-lcr-perfect-concealed-carry-revolver/) jossa iskuri on jemmassa on se käsiase joka todistetusti toimii kun se tiukka vetotilanne tulee.
Kyllä jos henkilö on sellainen ettei halua harjoitella käyttämään asettaan tai on käsiltään niin heikko ettei pysty käsittelemään luistia. Eli parempi satunnaiselle käyttäjälle, lähinnä esim. käsilaukkupyssynä.
Pistooli on yhtä varmatoiminen kuin revolveri, mutta edellyttää että käytettävä panos on testattu toimivaksi aseessa, panos on valmiiksi piipussa tilannetta varten ja että pistoolia pidetään jämäkästi kädessä että hylsyn poisto ja lataus toimii.
Yleisin häiriö taitaa olla hylsyn jääminen poistoaukkoon jolloin luistin räkkäys riittää, pistoolien kolminkertainen panosmäärä revolveriin vert. hyvittää helposti tällaisen häiriön mahdollisuuden.
Revolverin suurin etu on siinä että aina kun vetää liipasimesta niin paukku lähtee, ainakin sen 5-6 kertaa.
Trump on aivan oikeassa, jos ihmisillä olisi ip-aseita, olisi kynnys tehdä näitä iskuja korkeampi ja iskujen kesto olisi lyhyempi koska vastatoimet alkaisivat aiemmin.
Quote from: IPS on 09.01.2015, 13:51:29
Nyt täytyy ihmetellä, että miksi ihmeessä Charlie Hebdoa painavaa painotaloa ei oltu pistetty vahvaan poliisivartioon, kun tiedossa oli että lehden toiminta jatkuu ja lehteä vihaavat terroristikusipäät jatkavat pakoaan.
Aikaisemmin ei ole sattunut näin perusteellisesti taustoitettua viharikosta, kyllä tästä opitaan.
Quote from: TheJ on 09.01.2015, 14:21:40
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 13:59:05
12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi
The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.
There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.
The Latest reports say that two members of the gunman's family have been arrested.
The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...
Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.
Le Figaron live-feedin mukaan Pariisissa tapahtunut tunti sitten uusi ampumistapaus; Kosher-delissä, viimeisen päivityksen mukaan panttivanki otettu sielläkin.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php
EDIT: CNN:n mukaan tämän takana eilinen poliisintappaja.
Aseistettu mies otti panttivangin juutalaisessa kaupassa Pariisissa
AFP:n lähteen mukaan ammuskelusta epäillään miestä, joka ampui poliisin Pariisissa torstaina.
Aseistettu mies on ottanut panttivangin Pariisissa sijaitsevassa juutalaisessa kosher-ruokakaupassa, kertoo uutistoimisto AFP:n lähde.
Lähteen mukaan panttivangin ottajaksi epäillään miestä, joka ampui poliisin Pariisissa torstaina.
Uutistoimisto Reutersin poliisilähde puolestaan kertoo, että kosher-kaupassa Pariisin lounaisosassa olisi ammuskeltu ja yksi ihminen olisi haavoittunut
http://yle.fi/uutiset/afp_aseistettu_mies_otti_panttivangin_juutalaisessa_kaupassa_pariisissa/7727898
Loukkaantumisherkkyydestä, niin taannoinen, jälkeenpäin ajatellen ehkä hieman liian vähälle huomiolle jäänyt Katy Perry -keissi (http://hommaforum.org/index.php?topic=91984.0) toiminee hyvänä esimerkkinä joidenkin "sensitiivisyydestä" ja vihasta. Reaaliaikaisesti oli tuolloin todella karua seurata.
Herkkyys loukkaantua ja ilmaista se joustamattomana suuttumuksena, lopulta jopa väkivaltana tai sen uhkana on toimiva vallankäytön väline. Tuntemukset voivat yksilön loukkaantuessa olla aivan vilpittömiä, eikä mitenkään haettuja, mutta kyse on kuitenkin pitkälti opitusta ja hyväksytystä käytöksestä reagoida kohtaamiinsa asioihin. Siitä voisi oppia myös pois. Ei kenties kokonaan, mutta hyvin pitkälle.
Erityisesti uskonnollisessa valta-asemassa olevat voivat käyttää sitä myös vilpillisemmin, ilman todellista loukkaantumisen kokemusta, ohjaillessaan konkreettisesti väkijoukkojakin. Tätä on jossain määrin nähty aikaisemmissa pilakuvamellakoissa. Ja sen toimivuutta siinä vallankäytön välineenä, jopa globaalissa merkityksessä. Pienen pohjoisen ja useimmille tuntemattoman maan Vanhanenkin nöyrtyi anteeksipyyntöön.
Jos se toimii ulospäin, niin toimii se myös sisäänpäin. Kunkin yhteisön sisällä, joissa sillä on rooli. Se on väline laittaa toisinajattelijat ja -toimijat ruotuun yhteisön sisäisellä paheksunnalla tai ennen kaikkea sen pelolla, uhalla, mihin se voi johtaa.
Tuollaisesta työkalusta valtaan humaltuneet uskonnolliset johtajat tuskin kovin mielellään luopuvat.
Uusi teoria Pariisin iskusta: Kyse ei ole piirustuksista – syy vieläkin synkempi?
Pariisin terrori-iskussa voi olla kyse ääri-islamistisen terroristijärjestö al-Qaidan ja sen haastajan, Isisin eli Islamilaisen valtion, valtataistelusta, arvioidaan Lähi-itään keskittyvän yhdysvaltalaisen al-Monitor-lehden analyysissä.
Lehden otsikon mukaan "al-Qaida haastaa Islamilaisen valtion Pariisin hyökkäyksellä". Sekä al-Qaida että IS ovat ylistäneet 12 ihmisen kuolemaan johtanutta tekoa, mutta kumpikaan ei ole ottanut siitä kunniaa. Sen sijaan hyökkääjät itse kertoivat edustavansa Jemenin al-Qaidaa ja ainakin yhden tekijän tiedetään olleen tekemisissä al-Qaidan kanssa.
Lännessä hyökkäystä on selitetty ensisijaisesti Charlie Hebdon -lehden provosoivilla pilakuvilla, mutta al-Monitor arvioi, että lehden islam-kritiikki voi olla sivuseikka.
..
– On hyvin mahdollista, että Pariisin hyökkäyksessä on enemmän kyse IS:stä kuin pyhän sodan käymisestä länttä vastaan, al-Monitor kirjoittaa.
Lehti kertoo ääri-islamististen ryhmittymien välisen vihanpidon ja kilpailun alkaneen alkuvuodesta 2014, kun al-Qaida irtisanoutui IS:n toimintatavoista. Tämän jälkeen al-Qaida on jäänyt IS:n varjoon jihadistisen maailman sisäisessä mittelössä. Syyriassakin IS on vahvempi kuin al-Qaidan paikallinen elin Jabhat al-Nusra, mutta vastaiskuna Jabhat al-Nusra on ilmoittanut oman islamisten valtionsa perustamisesta.
– Ei ole parempaa keinoa kertoa jihadistiehdokkaille, että al-Qaida on yhä päällikkö, kuin tehdä terrori-isku keskellä eurooppalaista suurkaupunkia, al-Monitor pohtii.
– Näistä kahdesta vain al-Qaida on tehnyt terrori-iskun lännessä.
Myös laajalle levinneessä brittilehti Telegraphin artikkelissa pohditaan, onko Pariisin iskulla lopulta mitään tekemistä satiirilehti Charlie Hebdon Mohammad-pilakuvien kanssa. Kirjoittajan arvion mukaan islamistiterroristeja ei kiinnosta satiiri tai profeetta Muhammadin kunnian puolustaminen, vaan länsimaiden muslimien eristäminen muusta yhteiskunnasta. Jos Pariisin isku synnyttää lännessä muslimivihaa, se voi samalla ajaa länsimaissa asuvia muslimeja jihadismin pariin.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76367-uusi-teoria-pariisin-iskusta-kyse-ei-ole-piirustuksista-syy-vielakin-synkempi
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 14:28:34
Quote from: sr on 09.01.2015, 13:51:39
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Julkinen vittuilu ja jumalanpilkka eivät ole mitenkään erityisen hienoja juttuja. Oikeus halutessaan tehdä vaikka sitten noita, sen sijaan on. Sananvapaus on länsimaisen liberaalin demokratian yksi kulmakivistä. Juuri tästä syystä CH:n piirrosten julkaisu, vaikkei itse olisi niiden sisältävän viestin takana, on sananvapauden puolesta mielen ilmausta.
Hmm. Miksi sitten kaikki maailman lehdet ei ala kuorossa kieltämään holokaustia? Siitähän joutuu linnaan monessa maassa missä sana on mukamas vapaa.
Lakien muuttamiseen ehdotettu keino ei toimi. Siihen tarkoitukseen parempi keino on poliittinen kamppanjointi, koska sitä kautta on mahdollista saada kyseinen sananvapauden rajoitus poistettua. Tosin tässä nimenomaisessa tilanteessa CH:n kuvien levittäminen voi toimia osana poliittista kamppanjaa poistaa Suomen laista jumalanpilkkapykälä.
Ranskassa poliittinen kamppanjointi ei auta muslimien pilkkaamiseen liittyvän väkivallan uhan tuottaman sensuurin murtamiseen, koska laki jo sallii kyseisen touhun. Väkivallan uhka taas menettää voimansa, kun tarpeeksi moni haistattaa sille paskan.
Kannatatko sinä terroristien vaatimuksiin suostumista? Luuletko, että ne loppuvat siihen, jos CH:n kaltaiset räävittömät lehdet lopettavat julkaisun?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.01.2015, 09:54:18
Quote from: Whomanoid on 09.01.2015, 09:51:52
Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?
En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".
Sen vuoksi että demokratia ja sananvapaus ovat ihmiskunnalle tärkeämpiä arvoja kuin ihmisten murhaamisen hyväksyvät, väkivaltadiktatuuriset teot uskonnon osana.
Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä? Luultavasti nämäkin jantterit oli koulutettu NATO:n leireillä taistelemaan Assadin hallintoa vastaan, eivätkä varmasti jää viimeisiksi tapauksiksi lajissaan. Ihme on, jos Ranskassa ei ala keskustelu NATO-jäsenyydestä ja osallistumisesta regime change -operaatioihin Lähi-Idässä.
NATO and Turkey Support Armed Rebels in Syria. Campaign to Recruit Muslim "Freedom Fighters" (http://www.globalresearch.ca/breaking-news-nato-and-turkey-support-armed-rebels-in-syria-campaign-to-recruit-muslim-freedom-fighters/26019)
15 August 2011QuoteAlso discussed in Brussels and Ankara, our sources report, is a campaign to enlist thousands of Muslim volunteers in Middle East countries and the Muslim world to fight alongside the Syrian rebels. The Turkish army would house these volunteers, train them and secure their passage into Syria
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 14:36:31
Aseistettu mies on ottanut panttivangin Pariisissa sijaitsevassa juutalaisessa kosher-ruokakaupassa, kertoo uutistoimisto AFP:n lähde.
Lähteen mukaan panttivangin ottajaksi epäillään miestä, joka ampui poliisin Pariisissa torstaina.
Ei mitään tekemistä Islamin kanssa.
Ei mitään tekemistä Islamin kanssa. Ei mitään tekemistä Islamin kanssa!Sori, oli pakko :facepalm:
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 10:22:26
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 10:06:50
Provosoidaan? Mitä tarkoitat? Tässä muuten korjattu linkki (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/08/charlie-hebdo-norway-islamophobia-france-anders-breivik) kirjoitukseen.
Provoisdaan siinä merkityksessä kuin Britannian armeija hyökkäsi brutaalisti Gandhin ja intialaisten itsenäsyyttä ajavien kimppuun. Hyökätään brutaalisti ei-väkivaltaisten kimppuun.
Jaha. Kerttu täti on noussut taas kolostaan kääntämään keskustelun iiiiiihan muuuuualle...
Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.
Quote from: IPS on 09.01.2015, 14:34:01
Quote from: TheJ on 09.01.2015, 14:21:40
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 13:59:05
12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi
The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.
There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.
The Latest reports say that two members of the gunman's family have been arrested.
The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...
Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.
Le Figaron live-feedin mukaan Pariisissa tapahtunut tunti sitten uusi ampumistapaus; Kosher-delissä, viimeisen päivityksen mukaan panttivanki otettu sielläkin.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php
EDIT: CNN:n mukaan tämän takana eilinen poliisintappaja.
Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa http://www.livestation.com/en/france24/en
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Totuuspohjaa? Siis totuuspohjaa?
Mitä sanot siitä totuudesta, missä eräs kansanedustaja nosti esiin profeetta muhammedin (phyi) yhtymisen alaikäiseen lapseen? Missä te olitte kun kansanedustaja olisi tarvinnut tukeanne koraanissa olevan totuuden sanomisesta ääneen?
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Suomessa saa jumalanpilkka-tuomion puhumalla pelkkää faktaa ja asiaa. Onko tämä niin hienoa?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:57:44
Quote from: Kerttu Täti on 09.01.2015, 10:51:51
Fiktio ja fakta ovat eri asioita. Satiiri ei ole faktaa vaan satiiria ja kuuluu fiktion piiriin. Meikälaisiin arvoihin kuuluu paitsi sananvapaus myös taiteellisen ilmaisun vapaus. Sen piirissä esimerkiksi Koraanin tai Raamatun nykytotuuksien, so. meidän ihmisoikeuskäsitystemme, oikeuskäsitystemme jne kanssa ristiriidassa olevia kohtia ei sensuroida.
Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta. Satiirin taas ei tarvitse olla fiktiota, vaan siinä voidaan kärjistää humoristisesti jonkin asian piirteitä. Charlie Hebdon suoritukset olivat ala-arvoista roskaa. Charlie Hebdon puolustajat voisivat julkaista sananvapauskäsitystään puolustaen vaikka kuvia somalista Mannerheimista samaa tasoa ne jutut ovat olleet.
Ala-arvoista roskaa? Kyllä. Sananvapauteen kuuluu oikeus myös ala-arvoisen roskan tuottaminen
Islam uskontona on sairas jos pelkkä ala-arvoinen roska tekee sen kannattajat hulluiksi murhaajiksi (hämeenanttilaa siteeratakseni).
Quote from: unikeko on 09.01.2015, 14:45:49
Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa http://www.livestation.com/en/france24/en
Hurjat kuvat.
Ja tiukkaa tekstiä.
Quote from: unikeko on 09.01.2015, 14:45:49
Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa http://www.livestation.com/en/france24/en
Livefeed-spämmiä vielä: Jos CNN ei muuten näy, niin tuossa toimiva Stream:
http://www.freeintertv.com/view/id-200
Kosher-kaupan luona poliisit rupeava siirtymään uusiin asemiin. Yhdellä poliisilla todella järeät voimapihdit olkapäillä. France 24:n kuvaajaa pyydettiin siirtymään parempaan suojaan.
edit. mukana myös koira
edit. Jos oikein ymmärsin, niin poliisin yksiköistä veljeksiä on "hoitamassa" GIGN (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Gendarmerie_Intervention_Group) ja kosher-kaupalla RAID (http://en.wikipedia.org/wiki/Recherche_Assistance_Intervention_Dissuasion).
edit. RAID on mukana myös veljeksiä "hoitavassa" operaatiossa.
Quote from: Janne on 09.01.2015, 13:30:53
Mikäli ranskalainen ählämiyhteisö todella haluaisi, sillä olisi lähettää paikalle henkilö, joka osaa hoitaa tilanteen rauhanomaisesti ja saattaa terroristit poliisiautoon.
Tuossa todella olisi näytön paikka, jota jäämme kaipaamaan, sillä tässä ei ole sitä
oikeaa islamia eivätkä tekijät ole
oikeita muslimeita, joten kukaan ei tule ottamaan vastuuta.
Arabithan ei lakaise...
Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Entä sitten? Palaako muhammed nyt helvetissä kovemmalla liekillä? (satiiria)
Miten 1400 vuotta sitten kuolleella ihmisellä voi olla isommat ihmisoikeudet kuin nyt elävillä?
Quote from: unikeko on 09.01.2015, 14:45:49
Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa http://www.livestation.com/en/france24/en
Kertovat, että Pariisissa on poikkeuksellisen hiljaista. Ihmiset ovat kuulemma huolissaan ja peloissaan, ja pysyvät sisätiloissa. Saattaa aiheuttaa fobiaa muslimeja kohtaa ihan aiheellisista ja konkreettisista syistä. Toivottavasti muslimit eivät nyt ryhdy Ranskassa laajemmin matkimaan noita iskuja, sillä yleinen paniikki voi olla siellä jo aika lähellä.
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 11:33:45
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
Charlie Hebdo antoi isän kädestä myös kristityille ja juutalaisille, hassu juttu että vain "rauhan uskonnon" edustajat kiihtyivät...
Vain hullut tulivat hulluiksi, ilmeisesti...
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.01.2015, 14:44:23
Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.
Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.
Äärimmäisyys tai tarkemmin sanottuna puhdasoppisuus johtaa eri uskonnoissa erilaisiin suuntiin, koska uskonnot ovat erilaisia. Lisäksi näitä ns. äärimmäisiä harjoittajia on tietyissä uskonnoissa enemmän kuin toisissa.
Quote from: Malla on 09.01.2015, 15:12:25
Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.
Miten sattuikaan Kosher-deliin. Ei kai vain olis yritetty juutalaisia kaivaa kohteeksi.
Uskonnolla ei tietenkään mitään merkitystä koskaan mihinkään, ainakaan islaminuskonnolla.
Quote from: TheJ on 09.01.2015, 15:16:39
Quote from: Malla on 09.01.2015, 15:12:25
Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.
Miten sattuikaan Kosher-deliin. Ei kai vain olis yritetty juutalaisia kaivaa kohteeksi.
Uskonnolla ei tietenkään mitään merkitystä koskaan mihinkään, ainakaan islaminuskonnolla.
Tämä yksittäinen ammuskelutapaus sattui (sattumaa tai ei) juutalaisen koulun läheisyydessä, kun asemiehen auto oli pysäytetty. Ja nyt ollaan kosher-marketissa panttivankien kanssa...
edit. eilen veljeksistä puhuttaessa mainittiin, että toinen veljeksistä olisi ilmeisesti halunnut iskeä juutalaiskohteeseen, mutta ylikalifaatista oli tullut toisenlainen määräys.
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.01.2015, 14:44:23
Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.
Elokuvaohjaaja Pier Paolo Passolinin murha käy esimerkistä. Miehen hienot elokuvat irvailivat katoliselle kirkolle yms. Niitä ei sensuroitu ja harmillisesti jäi muutama oksennuselokuva tekemättä. Toisin on pilakuvien laita.
Ranskan poliisi lienee päättänyt tappaa epäillyt kostoksi poliisin ampumisesta. Tämä on myös osa eurooppalaista monikulttuuria mitä on haluttu Suomeen. Yksikultuurisessa maassa poliisi ja rikollinen voivat keskustella sanoin. Monikulttuurisessa maassa tappovälinein.
Quote from: Ink Visitor on 09.01.2015, 14:24:45
Quote from: TheJ on 09.01.2015, 14:21:40
Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...
Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.
Eihän tässä ole mitään vaaraa, hämeen-anttilakin sanoi, että nämä ovat vain yksittäisiä mielenterveysongelmaisia...
Ilmeisesti Ranskalaisessa avohoitojärjestelmässä on pienenpieni bugi ;)
Itsekin hieman ihmettelen Ranskalaisten kummallista tapaa jakaa mielenterveydestä kärsiville AK-47:t ja luotiliivit, ja tietenkin opettaa ne vielä karjumaan "allahu akbar" . Perin kummallista :o
Uusimman tiedon mukaan ainakin kaksi kuollutta kosher-kaupalla.
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Järjetön paskakin on sananvapautta. Tekijä kantaa häpeän, kun näin tapahtuu.
Yhden paska on toisen taidetta. Kysy vaikka Teemu Mäeltä kun tappoi kissan kirveellä ja runkkas raadon päälle.
Aivan Kosher-kaupan lähettyvillä oleva Hélène Boucher -koulu on poliisin suojauksessa. Koululaiset on teljetty sisälle. (Le Figaro)
Toivottavasti tämä ei aiheuta lapsille traumoja ja fobioita muslimeja kohtaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.01.2015, 14:44:23
Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.
Jokohan Jari Tervo on heittänyt koraanin lattialle?
Munaton mies, jos ei ole.
Quote from: Tavan on 09.01.2015, 15:15:13
Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.
Vaikka olenkin samaa mieltä sen suhteen, että uskonnoissa on eroja, asia ei minusta kristinuskon suhteen ole ihan noin selvä.
Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?
Siunasivatko suunnilleen kaikissa maailmansodissa sotivissa armeijoissa (ml. Suomi) papit sotajoukot ennen näiden taisteluun lähtöä?
http://www.livestation.com/en/france24/en
Tuolla sanottiin, ettei kosher kaupan tapahtumat ole sattumaa, vaan paikka on tarkoituksella valittu.
Siellä ei sanottu, että tapahtumat eivät mitenkään liity uskontoon.
"...NATO:n leireillä..."
Tää oli hyvä! ;D
Paljonko saatkaan korvauksia Moskovasta myyräntyöstäsi täällä Suomessa?
Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista
Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.
(https://pbs.twimg.com/media/B66TZBLCIAAkkyx.jpg:large)
15:28 Montrouge : un homme et une femme recherchées
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036
EDIT typo
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:34:34
Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?
Kristittyjä ja aikansa lapsia.
Käyrämiekkalähetys oli alkanut jo satoja vuosia aikaisemmin, ja jatkui satoja vuosia tuon jälkeen.
Käsittääkseni Temppeliherrojen ritarikunta perustettiin juurikin suojelemaan pyhiinvaeltajia ryösteleviltä muhamedin (prööt) seuraajilta...
Quote from: akez on 09.01.2015, 15:37:01
Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista
Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä d'Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.
Mun mielestä mä olen nähnyt tuon ampujan steissin ovella usein. Siellä Kaisaniemen puiston puolella.
Quote from: sense on 09.01.2015, 15:36:32
"...NATO:n leireillä..."
Tää oli hyvä! ;D
Paljonko saatkaan korvauksia Moskovasta myyräntyöstäsi täällä Suomessa?
En tiedä, miten Moskova tähän nyt liittyi, mutta sinua ei taida ilmiön syyt paljon kiinnostaa? Voihan sitä pienessä mielessä kuvitella, että kysymys on vain sarjakuvista, mutta...
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 15:22:26
Uusimman tiedon mukaan ainakin kaksi kuollutta kosher-kaupalla.
QuoteLe Figaro 15:01
Au moins 5 otages dans l'épicerie, porte de Vincennes
Il y aurait au moins cinq otages dans l'épicerie casher attaquée porte de Vincennes, selon une source policière contactée par Le Figaro.fr, qui indique que le preneur d'otage est l'individu recherché dans la tuerie de Montrouge. "Il est extrêmement dangereux", déclare cette même source. "Il est équipé de deux fusils d'assaut". S'adressant aux policiers qui l'encerclaient, il aurait déclaré : "Vous savez très bien qui je suis".
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036
Lisäksi kosher-kaupassa on vielä ainakin 5 panttivankia. Pankkivankeja ottanut mies on sama, joka tappoi poliisin Montrouge'ssa. Erittäin vaarallinen, kertoo poliisi. Hänellä on kaksi rynnäkkökivääriä.
EDIT täsmennys
On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät. Oleellista on että jos muslimi haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti, hän voi aina vedota profeetan esimerkkiin ja koraanin opetuksiin. Fundamentalisti-muslimi menee uskonsa perusteisiin, fundamentteihin, eli Muhammedin opetuksiin. Ei ole epäjohdonmukaista sanoa olevansa fundamentalisti-muslimi ja toimia kuten koraani kehottaa toimimaan. Vaatii aikamoisia älyllisiä kuperkeikkoja ja hämeen-anttilalaisia konteksti-selittelyjä nähdä koraanin suoraviivaiset käskyt tappaa jonain muuna kuin käskyinä tappaa.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:24:16
Quote from: sr on 09.01.2015, 11:12:58
Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.
Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.
Ymmärrän miksi teillä musuilla menee niin huonosti: Ei ole rima hirveän korkealla, mikäli omaa kustaan juova, harhoja kokeva(saatana puhui sille jne), massamurhaava, epileptinen ja lapsista "tykkäävä" on täydellisin ihminen mikä on koskaan elänyt. Mutta oikeammin, kun katsoo asiaa, niin tehän olette onnistuneet varsin hyvin imitoimaan esikuvaanne ja sen takia jokainen islamin kyllästämä valtio on samanlainen persereikä, kuin oli esikuvannekin.
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:34:34
Quote from: Tavan on 09.01.2015, 15:15:13
Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.
Vaikka olenkin samaa mieltä sen suhteen, että uskonnoissa on eroja, asia ei minusta kristinuskon suhteen ole ihan noin selvä.
Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?
Siunasivatko suunnilleen kaikissa maailmansodissa sotivissa armeijoissa (ml. Suomi) papit sotajoukot ennen näiden taisteluun lähtöä?
Älä hei nyt unohda roomalaisia, kreikkalaisia ja viikinkejä. Niidenkin avulla huomiota voisi kääntää pois Ranskan terrori-iskuista.
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Quote from: NGNM on 09.01.2015, 15:45:22
On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät.
No, ei ole, jos väite on, etteivät äärikristityt voi ryhtyä väkivaltaan uskontonsa vuoksi. Jos he olivat krisitittyjä, niin selvästikään kristinuskossa (tai no, ainakaan sen ajan kristinuskossa) ei mikään estä ihmisiä lähtemästä sotaretkelle puhtaasti uskonnollisella motiivilla.
Quote
Oleellista on että jos muslimi haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti, hän voi aina vedota profeetan esimerkkiin ja koraanin opetuksiin. Fundamentalisti-muslimi menee uskonsa perusteisiin, fundamentteihin, eli Muhammedin opetuksiin. Ei ole epäjohdonmukaista sanoa olevansa fundamentalisti-muslimi ja toimia kuten koraani kehottaa toimimaan. Vaatii aikamoisia älyllisiä kuperkeikkoja ja hämeen-anttilalaisia konteksti-selittelyjä nähdä koraanin suoraviivaiset käskyt tappaa jonain muuna kuin käskyinä tappaa.
En tiedä, mikä tämän yhteys kirjoittamaani oli. En sanonut, etteikö muslimi voisi uskontonsa innoittamana toimia väkivaltaisesti. Selvästikin esim. nämä CH:n ampujat toimivat niin. Sama juttu 911 ja 7/7 -terroristien kanssa. Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.
Quote from: Malla on 09.01.2015, 15:12:25
Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.
Jep. Tämä on kiinnittänyt huomiotani, että samat asiantuntijat tämän meille kertovat samoista viestimistä.
Hämeen-Attila pääsee säännöllisesti ja toistuvasti puhumaan näistä yksittäistapauksista.
Ristiretket olivat aika puhdas puolustussota islamia vastaan. Voi tietysti kysyä oliko lännen kristityillä mitään syytä lähteä auttamaan Itä-Rooman kristittyjä. Nykyisin ei tietenkään lähdettäisi kuin korkeintaan muslimien avuksi, mutta nämä nyt ovat näitä aikoja.
Quote from: Koekaniini on 09.01.2015, 14:31:36
Trump on aivan oikeassa, jos ihmisillä olisi ip-aseita, olisi kynnys tehdä näitä iskuja korkeampi ja iskujen kesto olisi lyhyempi koska vastatoimet alkaisivat aiemmin.
Suhtaudun hieman varauksella aseiden jakamiseen suunnilleen kaikille halukkaille Yhdysvaltojen tapaan, koska niitä tuppaa silloin päätymään reilusti ei-toivotulle aineksellekin. Kuitenkin selvästi uhatussa asemassa oleville ja heidän lähipiirilleen pitäisi minusta jakaa auliisti aseita itsepuolustuskäyttöön, kunhan kyseessä on täysipäisiksi todetut henkilöt.
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.
Epäselvää on, oliko sittenkin innoittajana käyrämiekkalähetys.
Liikaväestö oli ainakin yksi hyvä selitys.
QuoteLe Figaro 14:07
Vincennes : le témoignage d'un élu témoin de la panique
Alexis Corbière, secrétaire national du Parti de gauche, habite porte de Vincennes. Il décrit au Figaro.fr l'affolement des badauds quelques minutes après la fusillade. "Je suis descendu de mon domicile cinq ou dix minutes après le début de l'événement. Il y a plusieurs établissements casher en bas de chez nous, en bas des tours de cette entrée de Paris et je n'ai pas tout de suite compris où se situait l'action... L'ambiance était à l'affolement dans ce quartier populaire très bigarré, alors que la police faisait évacuer les lieux. Les gens que j'ai rencontrés avant de partir en métro étaient partagés entre la peur et la curiosité pour comprendre ce qui se passe".
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036
Vincennes: Kansanedustaja kertoi paniikista
Alexis Corbière, vasemmistopuolueen (Parti de gauche) sihteeri asuu Vincennes'ssä. Hän kertoi Figarolle katselijoiden paniikista muutama minuutti tulituksen jälkeen. ...
... Poliisin tyhjentäessä katuja tällä hyvin kirjavalla alueella vallitsi paniikki. Ihmiset, joita tapasin, ennen kuin poistuin metrolla, olivat pelon ja uteliaisuuden vallassa heidän yrittäessä selvittää, mistä oli kyse.
EDIT lisäys
Quote from: akez on 09.01.2015, 15:37:01
Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista
Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä d'Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.
(https://pbs.twimg.com/media/B66TZBLCIAAkkyx.jpg:large)
15:28 Montrouge : un homme et une femme recherchées
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036
Jos olisin silminnäkijä ja poliisi kysyisi ampujan tuntomerkkejä, niin mainitsisin hänen olleen neekeri. Nyt kysyn jäsen sr:ltä, kuinka poliisi väärinkäsittäisi minut ja viestini?
Quote from: akez on 09.01.2015, 15:37:01
Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista
Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä d'Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.
Parivaljakkoa voisi kuvata myös itiksen puukotusuutisesta mallia ottaen, "toinen epäillyistä on huomattavan vaaleaihoinen".
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 15:52:10
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Kaiketi (?) kyse on kuitenkin vain singoista tms. Se tosin minua ihmetyttää, että miksi terroristit eivät ole hyödyntäneet juurikaan kranaatinheittimiä. Esimerkiksi kranaatinheitintuli johonkin yleisötilaisuuteen olisi todella tuhoisaa ja ihmisiä voisi kuolla runsaasti kranaattien lisäksi jo pelkästään panikoituneen väkijoukon tallaamina.
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
En tiedä, mikä tämän yhteys kirjoittamaani oli. En sanonut, etteikö muslimi voisi uskontonsa innoittamana toimia väkivaltaisesti. Selvästikin esim. nämä CH:n ampujat toimivat niin. Sama juttu 911 ja 7/7 -terroristien kanssa. Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.
Esitä nyt sitten se kohta kristinuskossa, joka käski nuo retket tekemään. Tuo innoitus terminä on aika kummallinen eikä mitenkään kuvaava. Mutta sen opillisen kohdan löydät varmaan heittämällä.
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 14:28:34
Quote from: sr on 09.01.2015, 13:51:39
Quote from: Nationalisti on 09.01.2015, 13:40:25
En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.
Hyvä veto ! Olen ihmetellyt samaa asiaa jo Jyllandspostenin tapauksesta lähtien.
Kun tanskalaiset vetosivat sananvapauteen, muslimit heittivät kehiin tuon holokaustipykälän esimerkkinä länsimaisen sananvapauden rajoitamisesta. olivat kehnot liiankin oikeassa.
Jos joku kieltää holokaustin, pääsee linnaan, jos väittää, että maa on pannukakku,
joutuu psykiatriseen hoitoon.
Julkinen vittuilu ja jumalanpilkka eivät ole mitenkään erityisen hienoja juttuja. Oikeus halutessaan tehdä vaikka sitten noita, sen sijaan on. Sananvapaus on länsimaisen liberaalin demokratian yksi kulmakivistä. Juuri tästä syystä CH:n piirrosten julkaisu, vaikkei itse olisi niiden sisältävän viestin takana, on sananvapauden puolesta mielen ilmausta.
Hmm. Miksi sitten kaikki maailman lehdet ei ala kuorossa kieltämään holokaustia? Siitähän joutuu linnaan monessa maassa missä sana on mukamas vapaa.
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 16:00:43
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 15:52:10
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Kaiketi (?) kyse on kuitenkin vain singoista tms. Se tosin minua ihmetyttää, että miksi terroristit eivät ole hyödyntäneet juurikaan kranaatinheittimiä. Esimerkiksi kranaatinheitintuli johonkin yleisötilaisuuteen olisi todella tuhoisaa ja ihmisiä voisi kuolla runsaasti kranaattien lisäksi jo pelkästään panikoituneen väkijoukon tallaamina.
Terroristit ei nääs ole yleensä älylly pilattuja, miksi muuten ne tekisi mm. itsemurha iskuja vaikka ne iskut kyllä pystyisi tekemään ilmankin sitä itsemurha osuutta.
Suomalaiset on Übermensch kansaa, täällä kouluissa syrjityt vässykätkin ovat pystyneet tuhoisimpiin terrorististi-iskuihin kuin nuo "jihadistit"
QuoteNaisia ja lapsia otettu panttivangiksi pariisilaisessa juutalaisessa supermarketissa, kertovat saksalaiset tiedotusvälineet.
Kauppa oli ilmeisesti juutalaisten kauppa.
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 16:00:43
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 15:52:10
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Kaiketi (?) kyse on kuitenkin vain singoista tms. Se tosin minua ihmetyttää, että miksi terroristit eivät ole hyödyntäneet juurikaan kranaatinheittimiä. Esimerkiksi kranaatinheitintuli johonkin yleisötilaisuuteen olisi todella tuhoisaa ja ihmisiä voisi kuolla runsaasti kranaattien lisäksi jo pelkästään panikoituneen väkijoukon tallaamina.
Kyse lienee käännöskukkasesta, jossa "grenade launcher" on käännetty suoraan kranaatinheittimeksi. Englanniksi suomenkielen kranaatinheitintä vastaava sana on kuitenkin "mortar".
- Vouti
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 15:56:26
Quote from: Koekaniini on 09.01.2015, 14:31:36
Trump on aivan oikeassa, jos ihmisillä olisi ip-aseita, olisi kynnys tehdä näitä iskuja korkeampi ja iskujen kesto olisi lyhyempi koska vastatoimet alkaisivat aiemmin.
Suhtaudun hieman varauksella aseiden jakamiseen suunnilleen kaikille halukkaille Yhdysvaltojen tapaan, koska niitä tuppaa silloin päätymään reilusti ei-toivotulle aineksellekin. Kuitenkin selvästi uhatussa asemassa oleville ja heidän lähipiirilleen pitäisi minusta jakaa auliisti aseita itsepuolustuskäyttöön, kunhan kyseessä on täysipäisiksi todetut henkilöt.
Oma mielipiteeni suojeluaseen kohdalla on se, että lupa voitaisiin myöntää samanlaisen koulutuksen jälkeen kuin on vartioimisliikkeiden aseistetulla henkilökunnalla. Pohjalle viikon kurssi, sisältää teoriaa ja runsaasti rata-aikaa, laukauksia kertyy n. 500. Lopussa teoria- ja käytännön kokeet. Vuosittain sitten kertauskoulutus ja tasoammunnat, jos ei läpäise niin lupa pois ja uudelleen koulun penkille...
Jos ajatellaan koulutuksen järjestämistä esittämälläni tavalla niin kaikki rakenteet ovat jo nyt olemassa, turvallisuusalan toimijoilla sekä turvallisuusalan koulutusta antavilla liikkeillä on jo kaikki tarvittava materiaali ja kokemus, kurssit ja kertaukset pyörivät lain edellyttämällä tavalla kaiken aikaa.
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:34:34
Siunasivatko suunnilleen kaikissa maailmansodissa sotivissa armeijoissa (ml. Suomi) papit sotajoukot ennen näiden taisteluun lähtöä?
En muista, että II mm:nsodassa papit olisivat ainakaan laajemmin siunanneet Wehrmachtia ja SS:ää. Japanilaisilla jumalana oli keisari. Voihan olla, että Japanissa jotkut papit siunasivat, oliko se shintolaisuuden mukaan joukkoja.
Koska kristinusko teki muinaisuudessa pahojaan, ottakaamme sen takia Eurooppaan vastaan kalifaatti. Se on Euroopan siunaus.
Sinänsä mua ällöttää eurooppalaiset aikuiset ihmiset, jotka palvovat jotain 2000 vuotta sitten elänyttä JUUTALAISTA höyrypäätä.
elikkäs nämä pojat ovat syrjäytyneet koska ranskalainen rasismi ynnä muuta, joo. ainakin jos kysytään lissulta, erkiltä liiltä ja däniltä
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 14:41:02
Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä? Luultavasti nämäkin jantterit oli koulutettu NATO:n leireillä taistelemaan Assadin hallintoa vastaan, eivätkä varmasti jää viimeisiksi tapauksiksi lajissaan. Ihme on, jos Ranskassa ei ala keskustelu NATO-jäsenyydestä ja osallistumisesta regime change -operaatioihin Lähi-Idässä.
NATO and Turkey Support Armed Rebels in Syria. Campaign to Recruit Muslim "Freedom Fighters" (http://www.globalresearch.ca/breaking-news-nato-and-turkey-support-armed-rebels-in-syria-campaign-to-recruit-muslim-freedom-fighters/26019)
15 August 2011
QuoteAlso discussed in Brussels and Ankara, our sources report, is a campaign to enlist thousands of Muslim volunteers in Middle East countries and the Muslim world to fight alongside the Syrian rebels. The Turkish army would house these volunteers, train them and secure their passage into Syria
http://yle.fi/uutiset/britannian_tiedustelujohtaja_syyrian_al-qaida_suunnittelee_suuria_iskuja_lanteen/7726681
QuoteTerroristiverkosto al-Qaidan taistelijat Syyriassa suunnittelevat suuria iskuja länteen, Britannian sisäisen turvallisuuspalvelun MI5:n johtaja Andrew Parker sanoi torstaina.
Parkerin mukaan mahdollisia kohteita voivat olla liikennejärjestelmät tai kuuluisat nähtävyydet. Hän piti iskua Britanniaan hyvin todennäköisenä.
– Ryhmä al-Qaidan ytimeen kuuluvia terroristeja Syyriassa suunnittelee massoittain uhreja vaativia iskuja länttä vastaan, Parker sanoi harvinaisessa puheessaan toimittajille. Hän puhui julkisesti viimeksi lokakuussa 2013.
Parkerin mukaan MI5 on viime kuukausien aikana pysäyttänyt kolme Britannian vastaista terroristijuonta.
Uutistoimisto Reutersin mukaan Parkerin puhe oli suunniteltu jo ennen keskiviikkoista iskua satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen.
Oli hyvä veto aseistaa ja treenata tuo porukka!
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
Quote from: NGNM on 09.01.2015, 15:45:22
On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät.
No, ei ole, jos väite on, etteivät äärikristityt voi ryhtyä väkivaltaan uskontonsa vuoksi. Jos he olivat krisitittyjä, niin selvästikään kristinuskossa (tai no, ainakaan sen ajan kristinuskossa) ei mikään estä ihmisiä lähtemästä sotaretkelle puhtaasti uskonnollisella motiivilla.
Olen samaa mieltä tuon ajan kristinuskosta. Tuon jälkeen on kuitenkin lukutaito lisääntynyt ja raamattu on nykyään useimpien kristittyjen saatavilla. Jeesuksen opetuksista ja esimerkistä on vaikea vääntää mitään tappamiseen kannustavaa joten nykyään tuo olisi paljon vaikeampaa. Islamin suhteen tilanne on toisin, mitä paremmin uskovaiset Muhammedin opetuksiin ja esimerkkiin perehtyvät, sitä helpompi heitä on innostaa väkivaltaan.
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 15:50:49
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:34:34
Quote from: Tavan on 09.01.2015, 15:15:13
Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.
Vaikka olenkin samaa mieltä sen suhteen, että uskonnoissa on eroja, asia ei minusta kristinuskon suhteen ole ihan noin selvä.
Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?
Siunasivatko suunnilleen kaikissa maailmansodissa sotivissa armeijoissa (ml. Suomi) papit sotajoukot ennen näiden taisteluun lähtöä?
Älä hei nyt unohda roomalaisia, kreikkalaisia ja viikinkejä. Niidenkin avulla huomiota voisi kääntää pois Ranskan terrori-iskuista.
Minä en ollut se, joka esitti alkuperäisen valkopesuväitteen kristinuskosta, joten esitä kritiikkisi aiheen sivuun menemisestä Tavanille.
Quote from: Vouti on 09.01.2015, 16:05:17
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 16:00:43
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 15:52:10
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Kaiketi (?) kyse on kuitenkin vain singoista tms. Se tosin minua ihmetyttää, että miksi terroristit eivät ole hyödyntäneet juurikaan kranaatinheittimiä. Esimerkiksi kranaatinheitintuli johonkin yleisötilaisuuteen olisi todella tuhoisaa ja ihmisiä voisi kuolla runsaasti kranaattien lisäksi jo pelkästään panikoituneen väkijoukon tallaamina.
Kyse lienee käännöskukkasesta, jossa "grenade launcher" on käännetty suoraan kranaatinheittimeksi. Englanniksi suomenkielen kranaatinheitintä vastaava sana on kuitenkin "mortar".
- Vouti
Jostain luin että keppostelijoilla on RPG eli sinko.
Quote from: Vouti on 09.01.2015, 16:05:17
Kyse lienee käännöskukkasesta, jossa "grenade launcher" on käännetty suoraan kranaatinheittimeksi. Englanniksi suomenkielen kranaatinheitintä vastaava sana on kuitenkin "mortar".
- Vouti
Todennäköisesti kyse systeemistä, jolla voi ampua kranaatteja rynnäkkökiväärillä. Ukrainassa käyttivät sellaisia. Tuotti aluksi päänvaivaa selvittää, mistä aseesta kyse.
QuoteUusi ase, 7.62 rynnäkkökivääri 95 TP, käyttäytyy sarjatulella entistä rauhallisemmin. Kiväärikranaattien ampumismahdollisuus on yksi uuden aseen perusvaatimuksista. Kranaatti asetetaan aseen piipun suuhun ja se saa toimintaenergiansa ruutikaasuista. Yleisimin käytettyjä ovat sirpalekranaatit. Myös panssaria läpäisevien ontelokranaattien, sekä valo- ja savukranaattien käyttö on mahdollista. Kiväärikranaattien suurin ampumaetäisyys on 300-400 metriä. Sirpalekranaattien tehokas vaikutussäde on 10-20 metriä ja ontelokranaattien panssarinläpäisykyky jopa 10- 20 senttimetriä.
linkki (http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZHLkqJAEEW_ZT7ArgSUx1KheCiUAoU8NoY6goAF2DQIfP0Y0REzq3HVYd7liZsnIhMl6Jnq2OfZ8Suvq-MNRSgRDwYvyuYaOGW7cVZgbW3YS_aOU3kBhSiC-cEvxsaayskrJnci08oidvxwbAxEwwKZQp7ihvjQjqTMwccADmYcOAq31128NO4WKcpfz13JK5sBrzlw31wU8AYTY84ZO3UOlq8FCg0kwQjEl_2tJ31z-M8sAcUokf71DY7Izz7d8YanA2zmiP7gNV67xDe6Fm90Se9zqT_7rzVK8hP7eJzZB3zICieLCreQBXEu88CjsI8HorbWA1thj6-X6eTGkU5H1aqz_G53Q1HUJQ3q6ZRG_JDdu5WZdkLfX4pJiB_Ac8x1VK0l7rgpu_st0wTWpphpdCh2GUsoAF1lekzGwGzPw174MitVcmZtN8sXze1Q1yS8Dfi86k84gt9Fxcg9VY2u0q4xGRS90Z2yEoM03zqzRL4tzSz7HIuqGWN73C3XfngdNhPzBD2kRWqf2efRexRlZFIfS_v8UO2zQxSMF3e95Rf4iIhZswtqWN9gz5yiv7ks_wDCQu3H/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=6700a380491477539beffb30a8ea04e8)
Tehokas ase tuokin väkijoukkoon ammuttaessa.
On kyllä tullut sananvapaus tutuksi tämän tapauksen myötä. Jokainen poliittinen taho, erilaiset asiantuntijat ja aktivistit ovat kovasti kertomassa mitä mistäkin asiasta pitäisi olla mieltä, kuka saa olla jotain mieltä (yleensä vain kommentoijalla saa olla mielipide, koska on oikeassa ja muut eivät), mikä tekijöiden todellinen motiivi on, miten tekijöihin pitäisi suhtautua, miten asia liittyy tai ei liity johonkin muuhun asiaan ja miten mistäkin asiasta pitäisi keskustella. Toisin sanoen omahyväinen paskan puhuminen on huipussaan kautta linjan.
QuoteEsitä nyt sitten se kohta kristinuskossa, joka käski nuo retket tekemään. Tuo innoitus terminä on aika kummallinen eikä mitenkään kuvaava. Mutta sen opillisen kohdan löydät varmaan heittämällä.
Menee offtopicciin eikä kuulu keskustelun aiheisiin mutta vastaan nyt kun olen jonkun verran uskontoja tutkinut. Kristinuskossa kirkko on ylin auktoriteetti ja sen ideologia ja sanoma ovat määrääviä, ei suinkaan kristilliset opit. Katolilaisuudessa paavin sana on ylin käsky ja ylin opillinen sanoma. Eli kun paavi kutsui ristiretket, niin se nimenomaan teki ristiretkistä uskonnon opin mukaisia.
On kyllä äärimmäisen kornia vetää yhtäläisyyksiä kristinuskon ja islamin välillä käyttäen 1000 vanhoja tapahtumia. Kristinusko on nykyään varsin sivistynyttä ja islami ei niinkään.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 14:41:02
Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä?
Vastuu??? Apinoille ei pidä antaa valtikkaa.
Kannatan Israelin tyyppistä nopeaa vastaiskua aina, kun islamistit perseilee Euroopassa.
Quote from: Jiigee on 09.01.2015, 16:02:35
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
En tiedä, mikä tämän yhteys kirjoittamaani oli. En sanonut, etteikö muslimi voisi uskontonsa innoittamana toimia väkivaltaisesti. Selvästikin esim. nämä CH:n ampujat toimivat niin. Sama juttu 911 ja 7/7 -terroristien kanssa. Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.
Esitä nyt sitten se kohta kristinuskossa, joka käski nuo retket tekemään. Tuo innoitus terminä on aika kummallinen eikä mitenkään kuvaava. Mutta sen opillisen kohdan löydät varmaan heittämällä.
Kristikunnan sen ajan pääjehu, Paavi Urbanus II totesi "Deus vult" (se on Jumalan tahto) kutsuna kristittyjen osallistumiseen ristiretkille. En ymmärrä, miksei Jumalan tahto olisi mitä selkeimmässä mitassa uskonnollinen innoittaja.
Tämän lisäksi tietenkin Raamattu on pullollaan kaikenlaisia Jumalan käskyjä murhata vääräuskoisia (ks. vaikkapa mitä Jumala käski Mooseksen kautta juutalaisten tehtyä kultaisen vasikan). Näistä toki valtaosa on VT:n puolella, mutta UT:ssäkin on se tunnettu Jeesuksen suuhun pantu lause:"En ole tullut rauhaa tuomaan, vaan miekan".
Tämä on itselläni viimeinen postaus aiheesta. Modet tulevat joka tapauksessa hyökkäämään kohta tähän haaraan uskontokeskustelukiellon vuoksi, joten aiheesta, vaikka mielenkiintoinen onkin, on turha täällä jatkaa.
Tuosta voi meditoida ristiretkiä. Sininen on kristinusko, vihreä islam. Ristiretket näkyvät pienenä sinisenä juovana siinä vuoden 1000 ja vuoden 1300 välillä.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Religion_spread_animation_slow.gif
Vihreän leviäminen on lähes puhtaasti sodankäynnin seurausta.
edit: Ymmärrän, että Itä-Rooman historiasta ei tiedetä mitään, mutta ei pitäisi silloin niin varmasti esittääkään, että ristiretket alkoivat yhden paavin käskystä.
Montako ampumisvälikohtausta siellä nyt on (terroristien piirityksen lisäksi)? Joku sanoi että neljä (4). Ja sitten sen lisäksi tämä: http://globalnews.ca/news/1763700/websites-of-towns-near-paris-hacked-replaced-with-isis-flag/
Kyllä monikulttuuri on ihanaa ja muistakaa että Islamilla ei ole mitään tämän kansaa tekemistä. Avatkaa kaikki rajanne ja sydämenne!
Todellisuudessa: mitä yleistä helvettiä siellä Ranskassa oikein tapahtuu?
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 16:00:43
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 15:52:10
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Kaiketi (?) kyse on kuitenkin vain singoista tms. Se tosin minua ihmetyttää, että miksi terroristit eivät ole hyödyntäneet juurikaan kranaatinheittimiä. Esimerkiksi kranaatinheitintuli johonkin yleisötilaisuuteen olisi todella tuhoisaa ja ihmisiä voisi kuolla runsaasti kranaattien lisäksi jo pelkästään panikoituneen väkijoukon tallaamina.
Siksi, kun osuminen harjoittelematta on helvetin vaikeaa. Ja krh.lla harjoittelu Euroopassa - hmm. ei olisi huomaamatonta. Samoin tuliaseman pykääminen kaupunkialueelle ei olisi kovin huomaamatonta. Helpompaa on asettaa pommeja, jotka ajavat saman asian. Siksi.
Itse en ole krh-mies, mutta olen oman koulutushaarani osana saanut peruskoulutuksen ampua ja kouluttaa perus krh:ta. Olen ampunut ja ammuttanut tähysteisesti 81 mm kroohilla, eikä se ole harjoittelematta helppoa. Kannattaa muuten hakeutua kiinnostaviin paikkohin varusmiekoulutuksessa. Tuli koulutettua ja ammuttua kaikilla jalkaväen kiväärikaliberin aseilla + raskaalla NSV:llä ja kevyillä kranaattiaseilla. Puhumattakaan miinoista ja panostamisesta.. :roll:
^^Yksittäisiä mielenterveysongelmaisia... Ei mitään nähtävää...
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 16:22:24
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 14:41:02
Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä?
Vastuu??? Apinoille ei pidä antaa valtikkaa.
Kannatan Israelin tyyppistä nopeaa vastaiskua aina, kun islamistit perseilee Euroopassa.
Epäilemättä. Mutta se, että Eurostoliitto avaa ensin rajansa massiiviselle maahanmuutolle muslimimaista, ja sen jälkeen alkaa aseistaa ja kouluttaa niissä jihadisteja, ei mielestäni edistä europpalaisten asiaa millään lailla. Joku pitäisi laittaa vastuuseen tästä politiikasta.
Quote from: Arvoton on 09.01.2015, 16:07:16
En muista, että II mm:nsodassa papit olisivat ainakaan laajemmin siunanneet Wehrmachtia ja SS:ää.
Selvitäpä itsellesi, mistä löytyy teksti: "Gott mit uns", ja mitä se tarkoittaa.
Terroristinen mieleni tuotti taas kamalia ajatuksia: CH-terroristit ovat linnoittautuneet painotaloon. Olen käynyt sellaisessa vierailulla. Painokoneen lisäksi siellä on runsaasti palavia nesteitä ja muita materiaaleja. Pelkään pahoin että nurkkaan ajetut islamin taistelijat keksivät pian miten tämä draama viedään päätökseen. Charlie Hebdo ei taida ilmestyä ensi viikolla.
Quote from: sr on 09.01.2015, 16:27:38
Quote from: Arvoton on 09.01.2015, 16:07:16
En muista, että II mm:nsodassa papit olisivat ainakaan laajemmin siunanneet Wehrmachtia ja SS:ää.
Selvitäpä itsellesi, mistä löytyy teksti: "Gott mit uns", ja mitä se tarkoittaa.
Hmm... Itse muistelisin nähneeni niitä jo Preussin aikaisissa uniformuissa?
Asiasta kolmanteen, mielenkiintoista nähdä miten Le Penin ja vastaavien sivujen tykkäysmäärät kohoaa Facebookissa, niin tiuhaan ei ehdi F5-nappulaa painamaan ettei luku suurenisi.
Quote from: Arvoton on 09.01.2015, 16:07:16
En muista, että II mm:nsodassa papit olisivat ainakaan laajemmin siunanneet Wehrmachtia ja SS:ää.
OT:
Katolinen kirkko, tai ainakin papit olivat tärkeässä osassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_%28World_War_II_aftermath%29), kun natsit pakenivat Italian kautta Etelä-Amerikkaan ja muihin maihin.
15:14 According to several media, Trocadéro, near Champs Elysées in central Paris has been evacuated.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Aseistautuneet poliisit ovat paikalla Eiffel-tornin läheisyydessä tutkimassa kolmatta mahdollista hälytystä Pariisissa.
lähteiden mukaan poliisit tutkivat Trocaderon aluetta vastapäätä Eiffel-tornia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420787547193.html
https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553556499000086529 (https://twitter.com/NewsOnTheMin/status/553556499000086529)
QuoteBREAKING UPDATE: Most of the hostages at the kosher supermarket in Paris managed to escape. AFP
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 16:17:38
Menee offtopicciin eikä kuulu keskustelun aiheisiin mutta vastaan nyt kun olen jonkun verran uskontoja tutkinut. Kristinuskossa kirkko on ylin auktoriteetti ja sen ideologia ja sanoma ovat määrääviä, ei suinkaan kristilliset opit. Katolilaisuudessa paavin sana on ylin käsky ja ylin opillinen sanoma. Eli kun paavi kutsui ristiretket, niin se nimenomaan teki ristiretkistä uskonnon opin mukaisia.
On kyllä äärimmäisen kornia vetää yhtäläisyyksiä kristinuskon ja islamin välillä käyttäen 1000 vanhoja tapahtumia. Kristinusko on nykyään varsin sivistynyttä ja islami ei niinkään.
Vähän tuoreempaakin kamaa kyllä löytyy, nimittäin kristinuskon Iso Jäsentenvälinen, 30-vuotinen sota (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota). Vaikka sodassa oli tietenkin kyse paljon muustakin kuin uskonnosta, militantteja riitti joka sormelle ja vähän varpaillekin. Näistä verikekkereistä jäi onneksi niin paha krapula, että sittemmin moista kristinuskoa ei ole laajemmassa mittakaavassa esiintynyt missään. Ehkä joskus ensi vuosikymmenellä islamilainen maailmakin havahtuu tajuamaan, että jihadismin jäljiltä on koko Lähi-Itä raunioina ja kuolleita seitsemännumeroinen luku. En jaksa toivoa, että näin tapahtuisi, koska todennäköisesti pettyisin, mutta toisaalta, jotain tuonsuuntaista on jo tapahtunut (http://www.nytimes.com/2014/12/07/opinion/sunday/thomas-l-friedman-how-isis-drives-muslims-from-islam.html?smid=tw-share).
Aiheesta vielä toinen artikkeli, "Islam's Second Crisis: The troubles to come" (http://www.meforum.org/3750/islam-second-crisis). Alkaa tosin olla vähitellen kiire. Lähestymme tilannetta, jossa liberaalit arvot ovat muuttuneet synonyymiksi sokeudelle ja toisen posken kääntämiselle loputtomiin, ja maltillisten nationalistien yritykset rajoittaa vaurioita eivät ole tuottaneet tulosta, koska ne ovat eliitin mielestä "rasismia ja islamofobiaa", jota tulee vastustaa ehdoitta. Jos näin käy, tuolta marginaaleista pääsee valloilleen porukoita, jotka vastaavat mujaheddiineille heidän omalla kielellään. Silloin on piru irti.
Quote from: Gommi on 09.01.2015, 16:29:52
Quote from: sr on 09.01.2015, 16:27:38
Quote from: Arvoton on 09.01.2015, 16:07:16
En muista, että II mm:nsodassa papit olisivat ainakaan laajemmin siunanneet Wehrmachtia ja SS:ää.
Selvitäpä itsellesi, mistä löytyy teksti: "Gott mit uns", ja mitä se tarkoittaa.
Hmm... Itse muistelisin nähneeni niitä jo Preussin aikaisissa uniformuissa?
Miten tämä liittyy keskusteluun Wehrmachtin yhteydestä kristinuskoon? Vai tarkoitatko, että Preussin aikaisissa uniformuissa tuo teksti tarkoitti jotain muuta kuin Wehrmachtin vyönsoljissa?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 11:31:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 11:24:10
Ketkä kaikki tulivat tapetuksi sen somali mannerheim elokuvan takia?
Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.
En minäkään, kun tietää ettei yhdenkään muslimin itsetunto voi kehittyä normaalisti niiden kulttuureissa, jotka perustuvat pää punaisena itkupotkuraivari meininkiin. Muslimikulttuuri on luotu psykopaatin ehtojen, opetusten ja määräysten varaan, joten looginen jatkumo on, että heidän yhteiskuntansa rakentuvat myös psykopatian ehdoilla ja seurauksia saamme nähdä joka puolella maapalloa. Rikollisjengit ovat tyypillinen esimerkki tästä ilmiöstä: Psykopaatti on ainut joka voi ja kykenee pitämään vallan jengissä->Ryhmän säännöt muuttuvat psykopaattisiksi->Myös ne ryhmän jäsenet, jotka eivät ole psykopaatteja(n.4% populaatiosta on psykopaatteja) joutuvat mukautumaan vallitseviin sääntöihin(esim. hiljattain Helsingissä tapahtuneet katupahoinpitely sarjat)->Saamme lopputuotteena ryhmän joka toimii psykopaattisesti ympäristönsä suhteen. Islam on tämän kyseisen ilmiön globaali-ilmentymä. Ei ole mikään ihme, että ainoat toimivat hallintomuodot islamilaisissa valtioissa ovat aina olleet vahvoja diktatuureja, koska miten muuten voit hallita laumaa täysiä sekopäitä?
Kollektiivisesti eletään Euroopassa ehkä juuri nyt semmoista historiallista hetkeä, että tämä vallitseva asiantila voidaan kollektiivisesti jo ymmärtää myöntää ja toimia sen mukaan. Le Penn Ranskassa ja Geert Wilders Hollannissa ovat myös selvästi ymmärtäneet tämän valitettavan tosiasian, siitä oli osoituksena heidän eiliset kannanotot ja ratkaisu ehdotukset. Asrankin ymmärrys hyökkäystä kohtaan tuossa ylempänä jo kertoo suoraan miten vaarallisesta asiasta on kyse. Hän, kun on kai joku maltillinen ryhmänsä edustaja tai jotain omasta mielestään.
Nyt olisikin ensisijaisen tärkeää yrittää kaikilla mahdollisilla tavoilla pyrkiä estämään meidän niljakasta toimittajakuntaamme pitämästä totuutta pois suuren yleisön korvista.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 16:26:36
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 16:22:24
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 14:41:02
Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä?
Vastuu??? Apinoille ei pidä antaa valtikkaa.
Kannatan Israelin tyyppistä nopeaa vastaiskua aina, kun islamistit perseilee Euroopassa.
Epäilemättä. Mutta se, että Eurostoliitto avaa ensin rajansa massiiviselle maahanmuutolle muslimimaista, ja sen jälkeen alkaa aseistaa ja kouluttaa niissä jihadisteja, ei mielestäni edistä europpalaisten asiaa millään lailla. Joku pitäisi laittaa vastuuseen tästä politiikasta.
Ja miten se oli Venäjän vastuu kaikista teatteri-, lentokenttä-, juna-asema-, koulu-, bussi-, ... kaappauksista?
Quote from: sr on 09.01.2015, 16:27:38
Quote from: Arvoton on 09.01.2015, 16:07:16
En muista, että II mm:nsodassa papit olisivat ainakaan laajemmin siunanneet Wehrmachtia ja SS:ää.
Selvitäpä itsellesi, mistä löytyy teksti: "Gott mit uns", ja mitä se tarkoittaa.
Pitää huomioida, että Waffen-SS -joukot nimenomaisesti eivät käyttäneet
Gott mit uns -vyönsolkia. Heidän vyönsoljissaan luki
Meine Ehre heißt Treue (http://bp-militaria.com/sstore/images/ass1x.jpg).
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 16:27:54
Terroristinen mieleni tuotti taas kamalia ajatuksia: CH-terroristit ovat linnoittautuneet painotaloon. Olen käynyt sellaisessa vierailulla. Painokoneen lisäksi siellä on runsaasti palavia nesteitä ja muita materiaaleja. Pelkään pahoin että nurkkaan ajetut islamin taistelijat keksivät pian miten tämä draama viedään päätökseen. Charlie Hebdo ei taida ilmestyä ensi viikolla.
Voi sen painaa muualla. Nykyään ei lehtiä enää ladota lyijykirjasimilla ja kuvia kevyillä. Tiedosto sähköpostissa johonkin vastaavaan painoon, niin painokoneet rullaavat..
Quote from: Gommi on 09.01.2015, 16:29:52
Asiasta kolmanteen, mielenkiintoista nähdä miten Le Penin ja vastaavien sivujen tykkäysmäärät kohoaa Facebookissa, niin tiuhaan ei ehdi F5-nappulaa painamaan ettei luku suurenisi.
Voihan islamofobia. Taitaa piisata marssimista tuon kumoamiseksi?
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 16:22:24
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 14:41:02
Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä?
Vastuu??? Apinoille ei pidä antaa valtikkaa.
Kannatan Israelin tyyppistä nopeaa vastaiskua aina, kun islamistit perseilee Euroopassa.
Joo..Mutta minne iskeä kun muslimit ovat soluttautuneet keskuuteemme.. Meillä ei ole samanlaista muuria kuin Israelissa
Keskustelu Wehrmachtin vyönsoljista riittää sitten tältä erää. Kiinnostuneille on Wiki-artikkeli täällä: http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 16:36:50
Laitetaan nyt tähän ketjuun, vaikka koskeekin Halla-ahon saamaa uhkausviestiä.
Oikeastaan se kannattaisi panna aloitukseksi ketjuun "ISIS väsää ja näpertelee Suomessa". Ei se kuitenkaan tuohon jää, koska haliterapia ei tehoa.
Onpas hitonmonta yksittäistapausta näin yhteen syssyyn ja saattaapi tulla vielä lisää kun hullut intoutuu.
Kenkä ja takki kauppiaat ainakin hyötyy kun rassismin vastustamis marsseja sekä halauskampanjoita joutuu järjestämään aivan tolkuttomasti.
Jotenkin epäilen mm. Ruotsin ja Norjan parranpäristäjien yms. wannabe hihhuleiden yhtyvän joukkoon iloiseen joka ei luonnollisesti johdu mistään aavikkouskonnosta.
15 :44 – False alert in Trocadéro triggered by rumour
Le Figaro says the false alarm was triggered by a rumour suggesting an armed man was in the metro.
15:42 – Schools near Paris hostage crisis on lock-down
All schools near the hostage drama in southeast Paris are on lock-down, according to the education ministry.
15:31 - Witness of Kosher store shooting:
"The people were just doing their shopping. A man entered with an shot gun and began shooting everywhere. Two seconds later I managed to get away but the shots continued to be fired," one witness told Europe1 radio.
15:28 - Jewish stores in Marais asked to close up as a precaution
Paris police have asked Jewish stores in the historic Marais area of Paris to close up as a precaution following the incident at a Jewish store in the east of the city. Jewish stores would normally close early on a Friday, given that the Sabbath starts on a Friday evening. But we are also hearing that Jewish stores across the city are closing up as a precaution.
15:21 - Interior Ministry says "no deaths at the Kosher supermarket"
Still confusion over whether two people have died this morning at the Jewish grocery store in Paris. According to France 24 The interior ministry are now saying no one has died in the incident.
However most other sites are still saying that two have died.
We are also hearing that witnesses of the shooting who may have been trapped close to the scene have been able to escape.
http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 16:36:50
Laitetaan nyt tähän ketjuun, vaikka koskeekin Halla-ahon saamaa uhkausviestiä.
QuotePerussuomalaisten nettiuhkaaja on todennäköisesti porilainen Isis-taistelija
Isisin nimissä Jussi Halla-aholle uhkausviestin lähettänyt mies on Ylen tietojen mukaan pakistanilaistaustainen porilainen, joka matkusti Syyriaan syksyllä. Supo on siirtänyt tänään uhkauksen eteenpäin poliisin tutkittavaksi. Lounais-Suomen poliisi vahvistaa tutkivansa asiaa.
[...]
Pitkähkö uutinen, loput linkistä (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_nettiuhkaaja_on_todennakoisesti_porilainen_isis-taistelija/7728515).
Ja arvatkaa mitä?
Tapaus ei varmasti liity islamiin!
Aika erikoisen kuvan Supon tehokkuudesta tuosta uutisesta saa.
Sitä vaan ihmettelen, että miksi pelkkä
porilainen mies ei tällä kertaa riittänyt ?
Quote from: ämpee on 09.01.2015, 16:53:06
Aika erikoisen kuvan Supon tehokkuudesta tuosta uutisesta saa.
Sitä vaan ihmettelen, että miksi pelkkä porilainen mies ei tällä kertaa riittänyt ?
Koska kyseessä oli pakistanilaistaustainen, eikä esimerkiksi somalitaustainen? Intialaiset ja pakistanilaiset eivät kuulu samaan kultamunakerhoon kuin somalit, irakilaiset jne.
Uusi islamiin mitenkään liittymätön yksittäistapaus.
Terveissä poliittisissa- ja media-ilmastoissa tämän uuden tapauksen poisselittämisellä voitettaisiin todennäköisesti jonkin sortin komediapalkinto.
No, siellä on ihmisiä hengenvaarassa joten ei pitäisi tuntea vahingoiloa puna-vihreän suvakkisektorin ahdingosta. Siltikin sanon tuon ajatuskuperkeikkailun olevan jäätävän hyvää viihdettä. Ihan pelkästään Erkki Tuomiojalla on jo tänään saanut somessa mukavasti kalaa.
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 16:36:32
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 16:26:36
Epäilemättä. Mutta se, että Eurostoliitto avaa ensin rajansa massiiviselle maahanmuutolle muslimimaista, ja sen jälkeen alkaa aseistaa ja kouluttaa niissä jihadisteja, ei mielestäni edistä europpalaisten asiaa millään lailla. Joku pitäisi laittaa vastuuseen tästä politiikasta.
Ja miten se oli Venäjän vastuu kaikista teatteri-, lentokenttä-, juna-asema-, koulu-, bussi-, ... kaappauksista?
Miten ihmeessä Venäjä tähän nyt liittyy? No siltä osin ehkä, että Venäjä on varoittanut jihadismin lisääntymisestä näiden regime change -operaatioiden myötä.
QuoteHalla-ahon Facebook-päivityksen jälkeen Yle jäljitti lähettäjän sähköpostiosoitteen perusteella
Juuri näin :D
Quote from: Faidros. on 09.01.2015, 15:52:10
Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä! :facepalm:
Onhan se mahdollista, että niillä on rynkyissä 30mm kranaatinheittimet. Ei tosin liveleaksin pätkässä ollut, mutta mistä sen tietää paljonko niillä sitä arsenaalia on.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 16:58:01
Quote from: ämpee on 09.01.2015, 16:53:06
Aika erikoisen kuvan Supon tehokkuudesta tuosta uutisesta saa.
Sitä vaan ihmettelen, että miksi pelkkä porilainen mies ei tällä kertaa riittänyt ?
Koska kyseessä oli pakistanilaistaustainen, eikä esimerkiksi somalitaustainen? Intialaiset ja pakistanilaiset eivät kuulu samaan kultamunakerhoon kuin somalit, irakilaiset jne.
Huomaan vajakkiemme olevan paljon rotutietoisempia kuin olen koskaan ajatellutkaan.
Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:03:16
QuoteHalla-ahon Facebook-päivityksen jälkeen Yle jäljitti lähettäjän sähköpostiosoitteen perusteella
Juuri näin :D
Supo oli kahden viikon ankaran työskentelyn jälkeen jo luovuttamassa.
Liekkös tämä poliisi-Elfgren joka tiesi telepaattisesti miten ranskassa menee se sama jolla on kuusi pientä neekeripoikaa adoptoituna?
Quotepakistanilaistaustainen porilainen
Anteeksi maalaisuuteni, mutta naurahdin tuon luettuani :D
Mielenkiintoista että YLE uutisoi noin näkyvästi perussuomalaisten ja erityisesti Halla-ahon saaman uhkausviestin. Moinen toiminta herättää epäilyksiä puna-YLE:n motiiveistä. Missään nimessä läpimädässä puna-YLE:ssä ei olla huolissaan kenenkään terveydestä tai hengestä. Syyn täytyy olla poliittinen j aliittyä tuleviin vaaleihin.
Oletettavasti suvakkileirissä hihkutaan nyt riemusta sillä kun ihka oikea islamisti ja Syyrin sodassa karaistunut tappaja pistää uhkausviestiä niin se laittaa miettimään islamin ja maahanmuuton kritisointia. Suvakit kaiketi laskevat että pelote on riittävä tukkimaan Halla-ahon ja muiden persujen suut.
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 17:17:39
QuoteLIVE: Pariisin kaappaaja: Veljesten piiritys lopetettava
Brittilehti kertoo pariisilaisen ruokakaupan kaappaajan vaativan Dammartin-en-Goelen piirityksen lopettamista.
International Business Timesin mukaan kosherruokakaupassa useita panttivankeja pitävä asemies vaatisi Charlie Hobdy -terrori-iskusta epäiltyjen veljesten piirityksen lopettamista.
– Tiedätte kuka olen. Aion pitää näitä panttivankeja niin kauan kunnes Dammartinin piiritys lopetetaan, lehti kertoo asemiehen sanoneen poliisille.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pariisin-kaappaaja-veljesten-piiritys-lopetettava/4679808 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pariisin-kaappaaja-veljesten-piiritys-lopetettava/4679808)
Ählämit ovat alkaneet riehumaan Ranskassa oikein urakalla. Jälleen yksi syrjäytynyt rasismin uhri keppostelee epätoivoissaan... :roll:
Quote from: pw on 09.01.2015, 17:18:48
Mielenkiintoista että YLE uutisoi noin näkyvästi perussuomalaisten ja erityisesti Halla-ahon saaman uhkausviestin. Moinen toiminta herättää epäilyksiä puna-YLE:n motiiveistä. Missään nimessä läpimädässä puna-YLE:ssä ei olla huolissaan kenenkään terveydestä tai hengestä. Syyn täytyy olla poliittinen j aliittyä tuleviin vaaleihin.
Oletettavasti suvakkileirissä hihkutaan nyt riemusta sillä kun ihka oikea islamisti ja Syyrin sodassa karaistunut tappaja pistää uhkausviestiä niin se laittaa miettimään islamin ja maahanmuuton kritisointia. Suvakit kaiketi laskevat että pelote on riittävä tukkimaan Halla-ahon ja muiden persujen suut.
Päättäisit jo omalla kohdallasi, kumpi nostattaa sinussa suuremmat riemunkiljahdukset, se, että YLE julkaisee uutisen,vai se, että ei julkaisisi.
Quote from: pw on 09.01.2015, 17:18:48
Oletettavasti suvakkileirissä hihkutaan nyt riemusta sillä kun ihka oikea islamisti ja Syyrin sodassa karaistunut tappaja pistää uhkausviestiä niin se laittaa miettimään islamin ja maahanmuuton kritisointia. Suvakit kaiketi laskevat että pelote on riittävä tukkimaan Halla-ahon ja muiden persujen suut.
Jos meidän suut tukitaan niin riskinä on että tavaraa alkaa pursuta jostain toisenlaisesta reiästä paljon suuremmilla lähtönopeuksilla. Ei, en puhu kakasta ja pissasta nytten.
Onko näillä hulluilla ja väärin Islamin opit ymmärtävillä yksittäistapauksilla omat moskeijat ja imaamit, vai käyttävätkö samoja muiden kanssa. Kuuntelevat samat saarnat, oppivat samat opit, mutta vain näiden hullujen yksittäistapausten mielestä väkivalta ratkaisee ongelmat. Näinkö?
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 17:24:41
Quote from: pw on 09.01.2015, 17:18:48
Oletettavasti suvakkileirissä hihkutaan nyt riemusta sillä kun ihka oikea islamisti ja Syyrin sodassa karaistunut tappaja pistää uhkausviestiä niin se laittaa miettimään islamin ja maahanmuuton kritisointia. Suvakit kaiketi laskevat että pelote on riittävä tukkimaan Halla-ahon ja muiden persujen suut.
Jos meidän suut tukitaan niin riskinä on että tavaraa alkaa pursuta jostain toisenlaisesta reiästä paljon suuremmilla lähtönopeuksilla. Ei, en puhu kakasta ja pissasta nytten.
Meidän suut jos tukitaan, niin äkkiä löytyy ulkomaille perustettu foorumi, missä modet eivät jarruttele ja retoriikka on sen mukaista.
Quote from: starsailor on 09.01.2015, 17:28:18
Onko näillä hulluilla ja väärin Islamin opit ymmärtävillä yksittäistapauksilla omat moskeijat ja imaamit, vai käyttävätkö samoja muiden kanssa. Kuuntelevat samat saarnat, oppivat samat opit, mutta vain näiden hullujen yksittäistapausten mielestä väkivalta ratkaisee ongelmat. Näinkö?
Riippu keneltä kysytään. Suvisten mielipide on, että moskeijoissa ei julisteta jihadia, mutta tutkimukset (http://www.spectator.co.uk/features/9230671/who-runs-our-mosques/)kertovat muuta.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 23:19:30
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 23:14:18
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 23:03:18
Voihan tuon ajatella niin, että ko. jumalanpilkkalait on keino hallita ja pitää kansaa pelossa, eli että taustalla ei ole päällimmäisen uskonto, vaan uskonto jumalanpilkkalakeineen on maallisen vallan väline.
Miten tuo jumalanpilkkalaki-juttusi liittyy siihen, että muslimit tappavat eurooppalaisia Euroopassa?
Eipä välttämäti mitenkään, ehkä tekijöiden agitointiin tms.
Jos agitaatiosta tulee lupa tappamiseen, kaikki internet trollit olisi lahdattu jo aikaa sitten.
Quote from: starsailor on 09.01.2015, 17:28:18
Onko näillä hulluilla ja väärin Islamin opit ymmärtävillä yksittäistapauksilla omat moskeijat ja imaamit, vai käyttävätkö samoja muiden kanssa. Kuuntelevat samat saarnat, oppivat samat opit, mutta vain näiden hullujen yksittäistapausten mielestä väkivalta ratkaisee ongelmat. Näinkö?
Näistä veikkaillaan kuuluvatko Jemenin al-Qaidaan niin kuin itse sanovat vai ovatko sittenkin ISIS:n tyyppejä niin että mitään ranskalaisia random-muslimeja tuskin ovat.
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/charlie-hebdo-massacre-predicted-tweets-4945471 (http://www.mirror.co.uk/news/world-news/charlie-hebdo-massacre-predicted-tweets-4945471)
Quote from: JoKaGO on 08.01.2015, 23:40:13
Quote from: Roope on 08.01.2015, 23:34:12
Etenkin rasismia ja äärioikeiston lonkeroita ympäri Eurooppaa näkevän sanomaksi aika hupaisa lausunto. Aikoinaan täällä foorumilla vieraillessaan Dan tiesi rasistisen äärioikeiston juoniksi sellaisiakin rötöksiä, joista poliisilla ei ole vieläkään mitään tietoa.
Vasurien toimiva siipi on siis urakassaan pahasti vaiheessa ;D
Sinänsä loogista tämä vasurien ja anarkistien toiminta että esim. Scientologiaa vastaan hyökättiin maailmanlaajuisesti (kannatin moista itsekin) ja siinä oli mukana paljon anarkistejä Anonymous lipun alla (ja myös ei-anarkistejä).
Miten yhden uskonnon kritisointi on heille OK, jopa niin OK että sitä tehdään itse, mutta toisesta uskonnosta ei saa puhua halaistua sanaa.
Ja turha tulla sanomaan että Scientologia ei ole uskonto, se on uskonto monessa maassa ja siten ihan yhtä arvokas kuin Islam ja Pastafarismi. Jos arvostelet yhtä, avaat loogisesti oven myös toisen arvostelulle.
Onko kellään tarkempaa tietoa panttivankitilanteiden paikoista? voisi mulkaista google earthilla ne paikat.
Quote from: LambOfGod on 09.01.2015, 17:43:21
Onko kellään tarkempaa tietoa panttivankitilanteiden paikoista? voisi mulkaista google earthilla ne paikat.
Uutisista löytää paikkojen nimet ja google löytää kartat.
Ovatkos suvaitsevaiset jo ilmaisseet huolensa äärioikeiston noususta, kun kosher-kaupassa kerran ammuskeltiin?
Quote"Tapan kaikki, jos veljeksiä vastaan tehdään rynnäkkö"
Pariisilaisessa Kosher-kaupassa panttivankeja pitävä terroristi on esittänyt uhkavaatimuksen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tapan_kaikki_jos_rynnakko-30405 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tapan_kaikki_jos_rynnakko-30405)
Tämä mikä on nyt meneillään on sitä, mitä tälläkin foorumilla profetoitiin useita vuosia ja vuosia. Sanonta kuului silloin "kun paska osuu tuulettimeen". Sanonta on navetasta, missä on tuuletin seinällä. Kun lantaa pinotaan tarpeeksi osuu lantapino jossain vaiheessa tuulettimeen. Kyseessä ei ole siis yksittäistapaus vaan aikaisempien tapahtumien seuraus ja seurausten jatkot tulevat vielä pysähtymättömänä sarjana.
Quote from: Oppipoika on 09.01.2015, 17:47:58
Quote"Tapan kaikki, jos veljeksiä vastaan tehdään rynnäkkö"
Pariisilaisessa Kosher-kaupassa panttivankeja pitävä terroristi on esittänyt uhkavaatimuksen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tapan_kaikki_jos_rynnakko-30405 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tapan_kaikki_jos_rynnakko-30405)
Taitaa kamelikuskilta loppua panokset kesken jos noin ison urakan aloittaa?
Quote from: LambOfGod on 09.01.2015, 17:43:21
Onko kellään tarkempaa tietoa panttivankitilanteiden paikoista? voisi mulkaista google earthilla ne paikat.
Kerrankin verorahoille vastinetta. (http://yle.fi/uutiset/pariisin_terrori-iskun_tapahtumapaikat/7727951)
Quote from: Lemmy on 09.01.2015, 17:47:41
Ovatkos suvaitsevaiset jo ilmaisseet huolensa äärioikeiston noususta, kun kosher-kaupassa kerran ammuskeltiin?
Tuuraan: ikävä tragedia mutta.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_ranskan_terroriteoista_kouluesimerkki_nuorten_tiesta_vakivaltaan/7728247
Quote– Jotkut näistä henkilöistä ovat äärimmäisen uskonnollisia, jotkut taas tuskin osaavat lausua uskontunnustusta. Mutta ei tätä voi selittää ilman uskontoa. Tässä on yhteys islamiin, ne jotka sanovat jotain muuta kiistävät valitettavasti jotain hyvin ilmeistä, professori Edwin Bakker sanoo.
Quote from: Oppipoika on 09.01.2015, 17:47:58
Quote"Tapan kaikki, jos veljeksiä vastaan tehdään rynnäkkö"
Pariisilaisessa Kosher-kaupassa panttivankeja pitävä terroristi on esittänyt uhkavaatimuksen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tapan_kaikki_jos_rynnakko-30405 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tapan_kaikki_jos_rynnakko-30405)
Mieleltään häiriintyneet yksittäistapaukset pitävät huolta toinen toisistaan. (http://yle.fi/uutiset/ap_asemies_uhannut_surmata_panttivankeja_jos_veljeksia_vastaan_isketaan/7728977)
Uskonnolla ei sitten ole mitään tekemistä koko tämän jutun kanssa !!1!
(Tämä alkaa muistuttamaan
voi äänestää vain Uudellamaalla juttuja)
Nyt vissiin ammuttiin painotalolla.
Viranomaisilla on tässä pirullinen ongelma. Veljekset sekä yksinäinen terroristi seuraavat mediaa ja pelko on varmaan siitä, että jos jompaan kumpaan paikkaan hyökätään, toisessa ruvetaan teloittamaan panttivankeja. Eli hyökkäys pitäisi toteuttaa yhtä aikaa.
Ja tosiaan, painotalolta kuului laukauksia ja rakennuksesta tulee savua.
edit. räjähdyksiäkin kuulunut
edit. korjaan, räjähdys. ja poliisikopteri starttailee
Quote from: Malla on 09.01.2015, 17:52:15
Quote from: Lemmy on 09.01.2015, 17:47:41
Ovatkos suvaitsevaiset jo ilmaisseet huolensa äärioikeiston noususta, kun kosher-kaupassa kerran ammuskeltiin?
Tuuraan: ikävä tragedia mutta.
Jatkan totutulla suvakkiretoriikalla:
..... mutta Israelin toimet ja sorto palestiinalaisia vastaan aiheuttivat tämänkin. Militarismi ja kolonialismi palestiinalaisalueilla saavat aikaan vastatoimia, jotka eivät ole hyväksyttäviä koska väkivalta on aina väärin, mutta ymmärrettäviä, koska ......plääplääplää......
Quote from: Pollard on 08.01.2015, 22:12:38
... nyt ei jääty kyselemään oletko muslimi, vaan teloitettiin nopeasti ja tehokkaasti, vaikka poliisi vielä kaiken lisäksi oli muslimi.
(Kirjoittaessani tätä 9.1.2015 klo 17:52 en tiedä ovatko epäillyt jo jääneet kiinni, mutta) tässä on koko ajan pistänyt silmään silmään tuo työn ensiluokkainen laatu, jota ei perinteisesti ole totuttu yhdistämään jihadisteihin. Spekuloin kuitenkin, että olisi vastustajan aliarviointia olettaa, että he eivät pystyisi oppimaan tekemistään virheistä.
Nyt tuli uutista, että poliisi olisi rynnäköinyt kirjapainoon.
edit. poliisi, tai erikoisjoukot, tai poliisien erikoisjoukot.
edit. GIGN
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 17:51:51
Taitaa kamelikuskilta loppua panokset kesken jos noin ison urakan aloittaa?
Pattivankien ottaja on vähän paremmin ruskettunut kuin alkuperäisen ammuskelun toteuttaneet kamelikuskit.
Kyllä, kirjapainolla ammutaan edelleen.
Edit. poliisi on sanonut, että eivät rynnäköi kirjapainoon ennen kuin kosher-kaupan tilanne on saatu ratkaistua. Omaa päätelmää: joko kosher-kauppaan on tehty rynnäkkö samaan aikaan / jo aikaisemmin tai kirjapainolla on tapahtunut jotain, mikä pakotti poliisin toimimaan. Kosher-kaupasta ei ole vähään aikaan näytetty live-kuvaa joten ensimmäinen vaihtoehto voi olla hyvinkin mahdollinen.
^Mistä lähteestä seuraat tilannetta?
Quote from: Kuli on 09.01.2015, 18:10:06
^Mistä lähteestä seuraat tilannetta?
France 24
edit. välillä mulkaisen CNN:n puolelta, josko sieltä näkyisi jotain muuta
Poliisikopteri ilmeisesti laskeutunut kirjapainon pihaan. Tilanne muuttuu koko ajan.
Täällä hyvä streami englanniksi:
http://news.sky.com/story/1404756/live-updates-hostages-taken-in-france-attacks
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 15:56:26
Suhtaudun hieman varauksella aseiden jakamiseen suunnilleen kaikille halukkaille Yhdysvaltojen tapaan, koska niitä tuppaa silloin päätymään reilusti ei-toivotulle aineksellekin. Kuitenkin selvästi uhatussa asemassa oleville ja heidän lähipiirilleen pitäisi minusta jakaa auliisti aseita itsepuolustuskäyttöön, kunhan kyseessä on täysipäisiksi todetut henkilöt.
Ei valtio mitää aseita jaa, vaan vain ei käy kimppuun, jos joku sellaisen rehellisesti itselleen ostaa. Se ei ole jakamista. Kerrohan kenen kimppuun pitäisi käydä aseostoksen yhteydessä.
Ilmeisesti kosher-kaupallakin kuulunut laukauksia. Eli rynnäkkö yhtä aikaa molempiin.
edit. kyllä, räjähdyksiä ja laukauksia kosher-kaupalla
edit. toivottavasti panttivangit ovat yhä hengissä
Ylellä ollut Reutersin striimi alkoi näyttämään vain laajaa yleiskuvaa alueesta kun se ensin näytti poliiseja painotalon katolla. Ilmeisesti hyökkäys tosiaan on siis käynnissä ja striimi ajettiin alas, jotta terroristit eivät saisi kuvaa ulkopuolelta.
EDIT: Sky Newsin toimittajat kertovat, että heidän matkapuhelimensa ovat lakanneet toimimasta, kohta varmaan lähtee striimikin. Kuutisen räjähdystä juutalaiskaupalta, poliisiautoja liikkuu alueelle.
Quote from: JJohannes on 09.01.2015, 18:16:14
Ylellä ollut Reutersin striimi alkoi näyttämään vain laajaa yleiskuvaa alueesta kun se ensin näytti poliiseja painotalon katolla. Ilmeisesti hyökkäys tosiaan on siis käynnissä ja striimi ajettiin alas, jotta terroristit eivät saisi kuvaa ulkopuolelta.
Sentään jotain opittu Münchenista.
France 24 näyttää livekuvaa kosher-kaupasta. Todella paljon poliiseja kaupan ympärillä.
edit. ilmeisesti molemmat veljekset päässeet jahtaamaan neitsyitä
Veljekset ovat kuolleet Euronewsin mukaan.
Kouachin veljekset on tapettu.
"Pariisin sieppaaja oli presidentin kutsuvieras"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420790008589.html
Perkele. Ilmeisesti kosher-kaupan kaikki 6 panttivankia on kuollut.
edit. kirjapainolla ollut panttivanki ilmeisesti kunnossa
edit. kosher-kaupalle saapui ambulansseja
edit. väärää tietoa yliviivattu, kiitos chacha2
Ranskalainen muslimi Samia Aouad asian muotoilee: ""näin tämän kaiken jo Algeriassa, sisällissodan aikaan. Siksi lähdin. Terrorismi seuraa minua kaikkialle". Lausahdus sai minut aamulla yhdistelemään erilaisia kommentteja islamista: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/paljastava-terrori-isku.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/paljastava-terrori-isku.html)
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 18:20:39
Perkele. Ilmeisesti kosher-kaupan kaikki 6 panttivankia on kuollut.
edit. kirjapainolla ollut panttivanki ilmeisesti kunnossa
Kosher-kaupan pattivankeja ovat myös ok. Ainakin suuri osa heistä.
Tämä tieto Figaron mukaan siis:
Quote
18:20 Porte de Vincennes: plusieurs otages ont été libérés
Selon l'AFP, plusieurs otages sont sortis de l'épicerie casher située porte de Vincennes. Une première ambulance a quitté les lieux, assure notre envoyé spécial.
Une première ambulance quitte les lieux
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#171827
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Saattaahan poikien B-rappu olla korkkaamaamatta ja pääsivät näin neitsyenä homoseksuaalien sikakarjujen paratiisiin muiden neitsyiden riviin...
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Eikun pojat olisi pitänyt kutsua kahville. :'(
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Helvettiin joutuvat, missä hen-pronominiset kolmannen sukupuolen henkilöt nipistelevät heidän arkoja paikkoja valkohehkuisilla pihdeillä ja syöttävät paksuja kinkkuvoileipiä iäisyyden loppuun.
Kosher-kaupassa ollut terroristi kuollut.
Quote from: Atte Saarela on 09.01.2015, 18:20:34
"Pariisin sieppaaja oli presidentin kutsuvieras"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420790008589.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420790008589.html)
QuoteFrance 24-kanavan mukaan Pariisin ruokakauppasieppauksesta ja poliisinaisen surmasta epäilty Amedy Coulibaly oli kutsuttu 2009 tapaamaan Ranskan silloista presidenttiä Nicolas Sarkozya. Coulibaly, tuolloin 27-vuotias, pääsi jopa lehtijuttuun haastateltavaksi tapaamisen vuoksi. Presidentti oli kutsunut joukon ranskalaisia nuoria tapaamiseen kanssaan.
Tuolloin Coulibaly kertoi olevansa innoissaan presidentin tapaamisesta ja aikoi saada tältä nimikirjoitukset vietäväksi yhdeksälle sisarelleen. Mies vitsaili myös toivovansa presidentin järjestävän hänelle työpaikan.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Muumi ku ottaa päähän just nyt!
Jälkipyykki alkaa.
Paatuneimmaltakin ymmärtäjältä vaatii aikamoisen älyllisen Immelmannin selittää " yksittäistapaukseksi" jotka vain ketjuuntuivat.....
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Muumi ku ottaa päähän just nyt!
Nyt tarvitaan pilakuva missä vellokset ovatkin päätyneet ihan vaan perinteiseen penaaliin mätänemään. Ei ole mitään paratiisia, vituttaako?
GIGN ja RAID hoitivat hommansa erittäin mallikkasti, jos onnistuivat pelastamaan kaikki panttivangit. Siinä oivaa mallia voimankäytöstä jihadisteille.
Ihan hyvä pointti tosin, että marttyyrejähän niistä tuli, mutta tämä lieventää ainakin uskossaan horjuvien jihadistien motivaatiota.
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 18:36:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Muumi ku ottaa päähän just nyt!
Nyt tarvitaan pilakuva missä vellokset ovatkin päätyneet ihan vaan perinteiseen penaaliin mätänemään. Ei ole mitään paratiisia, vituttaako?
Tämä käynee?
Quote from: Koosa on 09.01.2015, 18:33:09
Jälkipyykki alkaa.
Paatuneimmaltakin ymmärtäjältä vaatii aikamoisen älyllisen Immelmannin selittää " yksittäistapaukseksi" jotka vain ketjuuntuivat.....
Jälkipyykkinä.....tykkiveneet vartioon Pohjois-Afrikan rannikon tuntumaan ja käännyttämään jokaikinen purtilo takaisin rantaan, joka yrittää Euroopan puolelle. Jos eivät tottele niin ammutaan upoksiin.
Vahvistettu tieto kirjapainolta: molemmat terroristit tapettu ja panttivanki on vapautettu.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Tämä. Islamistien lisäksi suvaitsevaivet voivat nyt pitää heitä vain "sekopäivä" ja sanomalehdet voivat valehdella, että heidän "motiivejaan ei tiedetä".
Halusivat marttyyreiksi, tehtiin marttyyreita.
Dhimmit tottelivat viimeiseen asti.
(Taidan laittaa tähän sarkasmivaroituksen)
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Iskulla ei ollut kertakaikkiaan yhtään mitään tekemistä demokratian kanssa eikä varsinkaan sananvapauden kanssa.
Isku sananvapautta vastaan oli mm. Skånen hovioikeuden päätös antaa Dan Parkille vankilaa pilapiirroksistaan (että terveisiä vaan Ruotsin kaikille jeesusteleville "sananvapauden kannattajille) , tai esim se Halla-ahon tuomio joku vuosi sitten, mutta ei joku terroristiryhmä ole mikään sananvapuden "estäjä". Valtio tai sen instituutiot estävät, jos estävät, ihmisten sananvapautta.
Eli ihmisen rankaiseminen puheesta liittyy sananvapauteen, mutta ihmisen rankaiseminen puheesta ei liity sananvapauteen. Oletko koskaan kuullut logiikasta? :facepalm:
QuoteKyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä.
Ja se ei voi olla sananvapautta vastaan, koska islam kunnioittaa sananvapautta. :flowerhat:
Onneksi Ranskan erikoisjoukot eivät käsitelleet näitä herroja yksittäistapauksina vaan teki yhdenaikaisest rynnäköt molempiin rakennuksiin. Ehkä erikoisjoukot eivät saa monikulttuurikoulutusta?
Quote from: Koosa on 09.01.2015, 18:33:09
Jälkipyykki alkaa.
Paatuneimmaltakin ymmärtäjältä vaatii aikamoisen älyllisen Immelmannin selittää " yksittäistapaukseksi" jotka vain ketjuuntuivat.....
Viimeisen parin viikon tapahtumista tää oli toki rankin episodi, mutta tapahtumia on ollut niin paljon, että pitäisin hyvin epätodennäköisenä että tämä olisi viimeinen allahu akbar -isku Pariisissa lyhyen aikavälin sisällä. Eiköhän tälle jatkoa (joka ei liity mitenkään islamiin) seuraa vähintään viikon sisällä. :-\
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Muumi ku ottaa päähän just nyt!
Älä masennuksessasi unohda, että se kolmas kaveri, ilmeisesti kuljettajana toiminut 18-vuotias, on tiettävästi poliisin hallussa. Oikeusprosessia pukkaa.
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Nyt kun koko maailma on huutanut, että kyseessä oli muka isku demokratiaa ja etenkin sananvapautta vastaan niin minun mielestäni tällainen horina pitää lopettaa kokonaan. Iskulla ei ollut kertakaikkiaan yhtään mitään tekemistä demokratian kanssa eikä varsinkaan sananvapauden kanssa.
Siis mitä? Isketään sananvapauttaa käyttävän lehden toimitukseen ilmoittaen, että moinen julkaisu ei sovi? Mitä muiuta se on kuin sanavapauden estämistä, kun nimeomaan yritetään estää sen käyttämistä?
Isku sananvapautta vastaan oli mm. Skånen hovioikeuden päätös antaa Dan Parkille vankilaa pilapiirroksistaan (että terveisiä vaan Ruotsin kaikille jeesusteleville "sananvapauden kannattajille) , tai esim se Halla-ahon tuomio joku vuosi sitten, mutta ei joku terroristiryhmä ole mikään sananvapuden "estäjä". Valtio tai sen instituutiot estävät, jos estävät, ihmisten sananvapautta.
Quote
Kyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä.
Kyllä. Sananvapauden rajoittaminen on sisäänrakennettu Islamiin ja se on yksi syy miksi islamia ei voida hyväksyä.
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Tähän pitää mainita Jihawg (http://www.huffingtonpost.com/2013/06/22/pork-laced-bullets-designed-to-send-muslims-straight-to-hell_n_3480150.html).
Quote from: LambOfGod on 09.01.2015, 18:44:36
Onneksi Ranskan erikoisjoukot eivät käsitelleet näitä herroja yksittäistapauksina vaan teki yhdenaikaisest rynnäköt molempiin rakennuksiin. Ehkä erikoisjoukot eivät saa monikulttuurikoulutusta?
Koko niiden koulutus käytännössä tähtää, että selviää hengissä monikulttuurisessa ympäristössä.
Sillälailla!
Seuraavaksi odotetaan joukkonärkästymistä poliisin/erikoisjoukkojen liiallisesta voimankäytöstä. Heitä oli vain kaksi... tjsp.
Mikähän lienee " death toll" muslimit vs kantasuomalaiset? Tai raiskaukset muslimit vs kantasuomalaiset? Tai rikokset muslimit vs kantasuomalaiset?
Poliisit hakkeroivat kaupan kamerat ja saivat yhteyden panttivankeihin. Tämä siis ennen sisäänmenoa flashbangeilla. Ranskalla on tehokas antiterroristi poliisi. Kentällä ollaan jo aikapäivää sitten käsitetty vaarat ja varauduttu siihen. Milloinkahan poliitikot saadaan se sama asia tajuamaan?
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Mitäs jos vastaanottokeskukset siirretään tyhjäksi jääneisiin sikaloihin, ei ole montaa tulijaa sen jälkeen ;D
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 18:48:10
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Tähän pitää mainita Jihawg (http://www.huffingtonpost.com/2013/06/22/pork-laced-bullets-designed-to-send-muslims-straight-to-hell_n_3480150.html).
QuoteThe bullets are coated in pork-infused paint, which the company states makes the ammo "haram," or unclean, and therefore will keep a Muslim who's shot with one of the bullets from entering paradise.
"With Jihawg Ammo, you don't just kill an Islamist terrorist, you also send him to hell. That should give would-be martyrs something to think about before they launch an attack. If it ever becomes necessary to defend yourself and those around you our ammo works on two levels," the company said in a press release earlier this month.
Jenkkilän päivystävä dosentti kyllä ehtii jutussa väittää, että ei tuo toimisi.
QuoteHowever, Shannon Dunn, assistant professor of religious studies at Gonzaga University, said South Fork's concept is based on an inaccurate understanding of the Quran.
Toisaalta kaffirdosentilla ei ole mitään kelpoisuutta tulkita koraania millään tapaa, veikkaisin muslimin sanovan.
Reuters Top News @Reuter
BREAKING: At least four hostages at Kosher supermarket siege in eastern Paris dead: police source
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Toimii kuin valkosipuli vampyyreihin ;D
Uusi tieto: Neljä panttivankia on kuollut rynnäkössä. Poliisilähde. Eli näiden neljän apinoiden takia on nyt kuollut yhteensä jo ainakin 17 ihmistä. No eihän nämä asiat tietenkään ikinä mene niinkuin elokuvissa. Nyt selvisi, että poliisit eivät ole edes kai olleet yhteydessä toisiinsa näiden eri tilanteiden tiimoilta ja siksi rynnäköt oli tehty väärässä synkronisaatiossa ja tero kaupassa oli ruvennut teloittamaan panttivankeja.
Nyt näytettiin kuvaa rynnäköstä kosher-kauppaan. Kyllä sieltä onneksi useampi panttivanki pääsi juoksemaan ulos. Paska, jos tuli uhreja.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta.
Jaa. Kukas on tämä ylivaltuutettu herra Passiivi, joka punnitsee perusteet ja mahdollisesti sallii loukkaamisen? :)
Monikulttuuri ei synny ilmaiseksi.
Quote from: Rusinapulla on 09.01.2015, 18:30:01
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 18:20:08
Kouachin veljekset on tapettu.
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
Helvettiin joutuvat, missä hen-pronominiset kolmannen sukupuolen henkilöt nipistelevät heidän arkoja paikkoja valkohehkuisilla pihdeillä ja syöttävät paksuja kinkkuvoileipiä iäisyyden loppuun.
Ainoana juomavaihtoehtona menyyssä on kilju, aito perussuomalainen kilju.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
En tietenkään tiedä rynnäköintiin johtaneen päätöksenteon yksityiskohtia, mutta itseäni ainakin harmittaa, ettei heitä saatu pidätettyä ja raahattua oikeuskäsittelyn läpi. Sama juttu oli Osaman kanssa. Nyt kiihkomuslimit voivat pitää heitä taistelussa kuolleina marttyyreinä, kun taas oikeuskäsittely olisi saanut heidät näyttämään puhtaasti lakia rikkoneilta rikollisilta, jotka puolueeton oikeusprosessi tuomitsisi rangaistukseen. Toisaalla sitten uskonnon oleminen motiivina on mahdollista lakaista maton alle, kun ei ole pelkona, että oikeudessa herrat itse möläyttäisivät sen motiivinaan teolle.
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 18:51:33
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Mitäs jos vastaanottokeskukset siirretään tyhjäksi jääneisiin sikaloihin, ei ole montaa tulijaa sen jälkeen ;D
Tällaista väitettä voisi kyllä hyvin levittää maailmalle. Piti se paikkansa tai ei. Jo minimaalisella "markkinointibudjetilla" saataisiin varmastikin hyviä tuloksia aikaan.
Katsoin purkilta uudestaan tuon kosher-kaupan rynnäkön. Minusta näytti siltä, että kaupasta juoksi ainakin 7 ihmistä ulos.
edit. toinen katselukerta ja sain laskettua 9 ihmistä juoksemassa ulos. Todennäköisesti kosher-kaupassa on ollut enemmän panttivankeja kuin ilmoitettu 5-7.
palaakohan ensi yönä/viikonloppuna taas pariisin lähiöissä autot kun poliisi päästi ilmat pihalle viattomista ählyistä?
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla.
Sama se on mitä liukastetta luodeissa käyttää, joten olisi hyvä levittää "tietoa" siitä, että sian ihraahan se poliisi käyttää.
Eihän sen totta tarvitsisi olla, islamiakin edistetään valheilla, joten miksi sen haittoja ei voisi torjua samoin eväin ?
Pelkkä levitetty huhu, joka julkisuudessa heti jyrkästi kiistetään, tai pelkkä kiistäminen, voisi hyvinkin rauhoittaa.
Quote from: potta on 09.01.2015, 19:05:27
palaakohan ensi yönä/viikonloppuna taas pariisin lähiöissä autot kun poliisi päästi ilmat pihalle viattomista ählyistä?
Veikkaan, että on rauhallisempaa kuin pitkään aikaan.
AP - Official: Suspects in the Charlie Hebdo attack came out firing, prompting assault on building where they had been
Loppupeleissä perinteinen Suicide by cop.
Itsemurhaajathan eivät pääse nauttimaan 72 neityestä. Tuo kikka on kaiketi sallittu :P
Quote from: akez on 09.01.2015, 19:03:21
Quote from: ArtturiE on 09.01.2015, 18:51:33
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Mitäs jos vastaanottokeskukset siirretään tyhjäksi jääneisiin sikaloihin, ei ole montaa tulijaa sen jälkeen ;D
Tällaista väitettä voisi kyllä hyvin levittää maailmalle. Piti se paikkansa tai ei. Jo minimaalisella "markkinointibudjetilla" saataisiin varmastikin hyviä tuloksia aikaan.
Kaikki keinot on sallittuja tässä sodassa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 18:48:04
Quote from: valla_valla on 08.01.2015, 15:54:35
Nyt kun koko maailma on huutanut, että kyseessä oli muka isku demokratiaa ja etenkin sananvapautta vastaan niin minun mielestäni tällainen horina pitää lopettaa kokonaan. Iskulla ei ollut kertakaikkiaan yhtään mitään tekemistä demokratian kanssa eikä varsinkaan sananvapauden kanssa.
[...]
Kyseessä oli islamilaiseen kulttuuriin kuuluvasta ihan normaalista ja tavallisesta piirteestä.
Kyllä. Sananvapauden rajoittaminen on sisäänrakennettu Islamiin ja se on yksi syy miksi islamia ei voida hyväksyä.
Olen kyllä valla_vallan kanssa samaa mieltä.
Iskulla ei ollut mitään tekemistä sananvapauden, mutta kaikki tekeminen islamin kanssa.
Isku tehtiin, koska pilakuvat, mutta
vain koska pilakuvia ei musliminäkökulmasta saa piirustella missään ikinä. Ei edes niillä lakeuksilla, joilla jumalauta saa pilkata jumalaa.
Asian ytimen ja pajatson tyhjensi se pilakuva, jossa terroristi sanoo, että
he drew first.Kaiken takana on islam, islam, islam, eikä mikään muu kuin islam.
islamilla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa.
Meidän on puolustettava sananvapautta
kaiken sen muun ohella, mitä islam tahtoo tuhota.
Loppupelissä. ..
10 vainajaa toimituksessa ja 2 poliisivainajaa kadulla. Terroristista vainajajiksi.
Kuinka monta vainajaa sosialistipoliitikolle riittåä? Kolminumeroinen...kuusinumeroinen määrä?
monikulttuuri ei vain toimi.
Onko kukaan löytänyt mistään tietoa tämän kosherkauppakaappaajan naistoverista? Oliko hän kaupassa? Kuollut? Vai mikä hänen rooli oli kun nuissa kuvissa esiintyy?
Olis hyvä saada edes yksi tyyppi oikeuteen kertomaan motiivit.
France 2 Live teille joille ranskankieli sujuu: http://www.freeintertv.com/view/id-1168
Tiedot muuttuu. Nyt puhutaan, että olisi 4 vakavasti haavoittunutta panttivankia.
edit. kriittisessä tilassa
Quote from: potta on 09.01.2015, 19:05:27
palaakohan ensi yönä/viikonloppuna taas pariisin lähiöissä autot kun poliisi päästi ilmat pihalle viattomista ählyistä?
Eivät he olleet viattomia. He olivat "sankareita" jotka rohkenivat toimia siten mistä kaikki mustlimit lopulta heitä kiittelevät.
Quote from: qwerty on 09.01.2015, 19:07:12
AP - Official: Suspects in the Charlie Hebdo attack came out firing, prompting assault on building where they had been
Loppupeleissä perinteinen Suicide by cop.
Itsemurhaajathan eivät pääse nauttimaan 72 neityestä. Tuo kikka on kaiketi sallittu :P
Kosher-kaupan rynnäkkö alkoi vain muutamia minuutteja sen jälkeen, kun kirjapainolta rupesi kuulumaan laukauksia eli helvetin nopeasti reagoivat tilanteeseen. Uskomattoman ammattimaista toimintaa poliiseilta.
Quote from: Orpheus on 09.01.2015, 19:11:53
Onko kukaan löytänyt mistään tietoa tämän kosherkauppakaappaajan naistoverista? Oliko hän kaupassa? Kuollut? Vai mikä hänen rooli oli kun nuissa kuvissa esiintyy?
Olis hyvä saada edes yksi tyyppi oikeuteen kertomaan motiivit.
Se mistä on kuva sen mustan teron kanssa oli sen takaapäin tappama naispoliisi oman ymmärrykseni mukaan.
Quote from: Kuli on 09.01.2015, 19:18:35
Quote from: Orpheus on 09.01.2015, 19:11:53
Onko kukaan löytänyt mistään tietoa tämän kosherkauppakaappaajan naistoverista? Oliko hän kaupassa? Kuollut? Vai mikä hänen rooli oli kun nuissa kuvissa esiintyy?
Olis hyvä saada edes yksi tyyppi oikeuteen kertomaan motiivit.
Se mistä on kuva sen mustan teron kanssa oli sen takaapäin tappama naispoliisi oman ymmärrykseni mukaan.
Eipä tainnut olla, kun kyse oli etsintäkuulutuksesta. Tuskin etsintäkuuluttaisivat kuollutta poliisia.
Quote from: Kuli on 09.01.2015, 19:18:35
Quote from: Orpheus on 09.01.2015, 19:11:53
Onko kukaan löytänyt mistään tietoa tämän kosherkauppakaappaajan naistoverista? Oliko hän kaupassa? Kuollut? Vai mikä hänen rooli oli kun nuissa kuvissa esiintyy?
Olis hyvä saada edes yksi tyyppi oikeuteen kertomaan motiivit.
Se mistä on kuva sen mustan teron kanssa oli sen takaapäin tappama naispoliisi oman ymmärrykseni mukaan.
Se on sen tyttöystävä, jonka epäillään olleen mukana terroriteoissa. Toivottavasti on löytynyt kaupan sisältä.
Quote from: Orpheus on 09.01.2015, 19:11:53
Onko kukaan löytänyt mistään tietoa tämän kosherkauppakaappaajan naistoverista? Oliko hän kaupassa? Kuollut? Vai mikä hänen rooli oli kun nuissa kuvissa esiintyy?
Olis hyvä saada edes yksi tyyppi oikeuteen kertomaan motiivit.
France 2 Live:
Kosherkaupassa kuoli kaksi terroristia.
Yksi oli Amédy Coulibaly, toinen taas tuntematon terroristi juuri kerrottiin.
Coulibalyn naistoverin kohtalo- ei tietoa oliko edes paikalla- -vielä.
Jep. Tässä vielä kuva.
(http://i.imgur.com/KgUdN4O.jpg)
Quote from: IDA on 09.01.2015, 19:22:38
Se on sen tyttöystävä, jonka epäillään olleen mukana terroriteoissa. Toivottavasti on löytynyt kaupan sisältä...
...kuolleena :)
(toivomus, ei tieto)
Tietojen mukaan kosher-kaupan ja kirjapainon terroristit pitivät yhteyttä puhelimen välityksellä.
Junglefever on tappava tauti.
Tuntuikohan Rooman imperiumin loppupuolella tältä, silloin kun kansainvaellukset alkoivat: hitsi, onpa maailma muuttunut, ei 20 v sitten osannut kuvitellakaan.
Nyt olis kiva nähdä historiankirja 2200-luvulta: "länsimainen kulttuurin murentuminen kiihtyi vuosituhannen vaihduttua.."
Me aikalaiset emme taida koskaan tajuta, että olemme nopeassa muutoksessa ja Pax Romana on menetetty.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Ja kun ei ole kivaa kun julkaistaan mitä tahansa roskaa, niin sitten voidaan alkaa tappaa ihmisiä. Eli, mielestäsi loukkaaminen tulee sallia vasta asioiden ollessa totta? Jos lehden pilapiirrokset ja jutut eivät ole totta, niin miksi lähteä tappamaan ihmisiä? Kyllä nuo Isisin johtajan jutut, ym, ym, ym, ym, ovat totta ja lehti niistä satirisio. Miksi siis ei totuutta saanutkaan loukata?
Islam on itsessään loukkaus ihmiskuntaa, ihmisoikeuksia ja hyvinvointia vastaan. Allah on loukkaus rauhantahtoisia ja ahkeria ihmisiä kohtaan. Muhamed on Allahin armonlahja pedofiileille. Miksi siis ei saisi vittuilla muslimeille sydämensä kyllyydestä?
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:22:02
Quote from: Kuli on 09.01.2015, 19:18:35
Quote from: Orpheus on 09.01.2015, 19:11:53
Onko kukaan löytänyt mistään tietoa tämän kosherkauppakaappaajan naistoverista? Oliko hän kaupassa? Kuollut? Vai mikä hänen rooli oli kun nuissa kuvissa esiintyy?
Olis hyvä saada edes yksi tyyppi oikeuteen kertomaan motiivit.
Se mistä on kuva sen mustan teron kanssa oli sen takaapäin tappama naispoliisi oman ymmärrykseni mukaan.
Eipä tainnut olla, kun kyse oli etsintäkuulutuksesta. Tuskin etsintäkuuluttaisivat kuollutta poliisia.
Okei no sitten ymmärsin väärin.
Quote from: sr on 09.01.2015, 19:03:07
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 18:23:45
Edes piirityksessä oli sitten onnellinen loppu. Saivat sen mitä ansaitsivatkin, olemattoman paratiisin olemattomat neitsyeet.
En tietenkään tiedä rynnäköintiin johtaneen päätöksenteon yksityiskohtia, mutta itseäni ainakin harmittaa, ettei heitä saatu pidätettyä ja raahattua oikeuskäsittelyn läpi. Sama juttu oli Osaman kanssa. Nyt kiihkomuslimit voivat pitää heitä taistelussa kuolleina marttyyreinä, kun taas oikeuskäsittely olisi saanut heidät näyttämään puhtaasti lakia rikkoneilta rikollisilta, jotka puolueeton oikeusprosessi tuomitsisi rangaistukseen. Toisaalla sitten uskonnon oleminen motiivina on mahdollista lakaista maton alle, kun ei ole pelkona, että oikeudessa herrat itse möläyttäisivät sen motiivinaan teolle.
Tiedätkö minkälaiset panttivankidraamat olisi käyty Osaman vapauttamiseksi? USA:ta olisi kiristetty melkoisilla keinoilla ja laajan islamilaisen ritaman kautta.
Marttyyriys sopi muslimeille Osaman kohdallakin koska se on kunniallinen tapa päästä paratiisiin. Muutoinkin Osaman kanssa noudatettiin tarkkaa järjestystä islamilaisen etiketin mukaisesti, jotta kadut eivät täyty mellakoista. Ihme oli, että päästiin näin helpolla ja haudattiin mereen ettei tullut pyhiinvalelluskohdettakaan tai symbolia taistelulle.
Quote from: qwerty on 09.01.2015, 19:23:58
Quote from: IDA on 09.01.2015, 19:22:38
Se on sen tyttöystävä, jonka epäillään olleen mukana terroriteoissa. Toivottavasti on löytynyt kaupan sisältä...
...kuolleena :)
(toivomus, ei tieto)
Minä olisin toivonut kaikkien terojen pidätystä hengissä.
Olisi alkanut mielenkiintoinen "vuoropuhelu" median toimiessa, öh, meediona, missä terot
"allahu akbar" ja suvaitsevaisto
"ei mitään tekemistä": lopulta sällit olisivat saaneet pitkät tuomiot jostain, mistä eivät ole koskaan kuulleetkaan, ja sivistynyt maailma olisi nauranut suvakeille avoimesti.
Osamaa ei koskaan ollut tarkoituskaan saada hengissä. Koko prosessi olisi ollut aivan liian riskialtis USA:lle. Todennäköisesti siitä olisi lähtenyt jihad 2.0 käyntiin.
Viimeiselle tehtävälle Abbottabadiin lähdettäessä oli jo selvää miten Osama tullaan hautaamaankin. USA hoiti homman niin tyylikkäästi kuin voi ylipäätään hoitaa.
Katokkaapas ihan mielenkiinnosta mitä islamilaiset uutiskanavat kertovat tänään. itse seuraan tällä hetkellä http://www.islamonline.com/
Joo, paska juttu että nyt sitten alkaa välitön ex-terroristien imagonrakennus suvaitsevaisten ja vihervasemmiston puolelta. Ei varmasti menee viikkoakaan kun Jussi Halla-aho on jotenkin vinksvonks käännelty koko tapahtumaketjun primus motoriksi.
Ihmettelen suuresti että miten ei ole muka keksitty tapoja saada ilman kaasunaamareita ja suojakypäriä vailla olevat ihmiset toimintakyvyttömiksi ilman että henki lähtee.
Ideoita mitä tuli on esimerkiksi paprikasumute-miina joka poksahtaessaan laittaa semmoisen sumupilven että taatusti et näe mihinkään kun silmät menee refleksinä kiinni. Toinen idea: liimat, eikö nyt saataisi sellaista kärpäsliisteriä aikaiseksi että sitä kun puhalletaan isolla ruutalla sisään niin meininki muuttuu niin tahmeaksi että aseiden käyttö ei onnistu?
It ain't over until the fat lady sings: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420793727983.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420793727983.html)
Yksi on vielä pakosalla.
Semmoinen pilakuva olisi hauska, jossa ranskalaiset erikoisjoukot lopettavat pari koraani kädessä riehuvaa merdeä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 19:38:04
It ain't over until the fat lady sings: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420793727983.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420793727983.html)
Yksi on vielä pakosalla.
Ei tuo kauhean lihavalta vaikuttanut ja tuskin osaa laulakaan. Ainakaan ei laula kavereistaan mitään.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2015, 19:38:04
It ain't over until the fat lady sings: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420793727983.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420793727983.html)
Yksi on vielä pakosalla.
Toiveajattelua. Kyllä niitä on enemmän, pelkästään tuossa solussa. Nämähän eivät olleet "löyhiä kaveriporukoita", vaan veljekset ja pariskunta, islamin asialla.
Quote from: LambOfGod on 09.01.2015, 19:36:01
Katokkaapas ihan mielenkiinnosta mitä islamilaiset uutiskanavat kertovat tänään. itse seuraan tällä hetkellä http://www.islamonline.com/
Ei vittu mikä saitti. Ainoat uutiset mitä tuolla sivulla on, on uhriutumista ja ulinaa jostain islamofobiasta.
Quote from: MW on 09.01.2015, 19:29:54
Quote from: qwerty on 09.01.2015, 19:23:58
Quote from: IDA on 09.01.2015, 19:22:38
Se on sen tyttöystävä, jonka epäillään olleen mukana terroriteoissa. Toivottavasti on löytynyt kaupan sisältä...
...kuolleena :)
(toivomus, ei tieto)
Minä olisin toivonut kaikkien terojen pidätystä hengissä.
Olisi alkanut mielenkiintoinen "vuoropuhelu" median toimiessa, öh, meediona, missä terot "allahu akbar" ja suvaitsevaisto "ei mitään tekemistä": lopulta sällit olisivat saaneet pitkät tuomiot jostain, mistä eivät ole koskaan kuulleetkaan, ja sivistynyt maailma olisi nauranut suvakeille avoimesti.
Ainakin tuo yksi tero oli jo vangittu hengissä ja istunut vankilassakin, mutta päästetty jatkamaan terroristin uraansa. Käsittääkseni kaikki olivat mustalla listalla ranskassa ja ainakin jenkeissä. Jos joku on mustalla listalla ja jossain muualla kuin linnassa tai haudassa, niin joku on toiminut väärin. Armo on terrorismin tukemista ja jokaisen päättävän ihmisen kädet ovat syyttömien veressä, koska eivät ole lopettaneet niiden toimintaa "veitsellä leikaten".
Quote from: niemi2 on 09.01.2015, 19:28:00
Tiedätkö minkälaiset panttivankidraamat olisi käyty Osaman vapauttamiseksi? USA:ta olisi kiristetty melkoisilla keinoilla ja laajan islamilaisen ritaman kautta.
No, minkälaiset panttivankidraamat on käyty 911-iskun suunnittelijan Khaled Sheikh Muhammedin vapauttamiseksi? Hän on ollut jo pitkään Guantanamossa, mutta pankkivankidraamoja ei vaan näy.
Quote
Marttyyriys sopi muslimeille Osaman kohdallakin koska se on kunniallinen tapa päästä paratiisiin.
Miksi tuollaisille rikollisille pitää tarjota minkäänlaista kunniaa? Hyväksyn sen, ettei hänen ruumistaan ehdoin tahdoin revitelty yms., mutta minusta hänet olisi pitänyt viedä oikeuteen, esittää todisteet hänen syyllisyydestään ja sitten tuomita ansaitsemaansa rangaistukseen. Jos tämä tie ei olisi johtanut paratiisiin, niin se on sitten voi voi.
Quote
Muutoinkin Osaman kanssa noudatettiin tarkkaa järjestystä islamilaisen etiketin mukaisesti, jotta kadut eivät täyty mellakoista. Ihme oli, että päästiin näin helpolla ja haudattiin mereen ettei tullut pyhiinvalelluskohdettakaan tai symbolia taistelulle.
Jos Osamalle olisi annettu kuolemanrangaistus ja ruumis hävitetty ihan samalla tavoin vähin äänin jonnekin mereen, niin tuo ihan sama olisi sillä saavutettu. Plus tietenkin siis se, ettei kukaan olisi voinut sanoa hänen kuolleen kunniallisesti tulitaistelussa.
Nyt olisi tehtävä kunnon tilinteko myös Suomessa harjoitetusta äärimmäisestä maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikasta, jolla on maahantuotu ja pantu alulle vähintään satoja juutalaisvastaisia, äärioikeistolaisia islamisteja, ja istutettu barbaarista uskonnollista suvaitsemattomuutta, taantumusta ja ihmisvihaa. Veriset terroriteot ovat vain jäävuoren huippu kaikesta siitä vihasta, raivosta, fasismista, väkivallasta, natsismista ja rasismista, mitä velloo Suomenkin moskeijoissa ja kullinhajuisen äärivanhoillisen patriarkaatin vaikutuspiirissä. Nyt täytyy selvittää ja nostaa esiin kaikki se, mikä on mennyt vikaan Suomen maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikassa. Kuka tästä kaikesta on vastuussa, ja miten vastaavat tapahtumat estetään Suomessa? Nyt ei tosiaan riitä retoriikka, vaan politiikan suunnan on muututtava. Miksei toisinajattelijoita kuunneltu ajoissa, vaan näitä vastaan on käyty massiivista vihanlietsontakampanjaa ja nostettu perättömiä näytössyytteitä? Miksi yhteiskunnallista keskustelua ei ole edistetty, vaan tukahdutettu ja vääristelty valtamediassa ja oikeuslaitoksessa? Miksi yhteiskuntaan on vihanlietsonnalla ja näytöstuomioilla luotu syvä juopa valtapolitiikan tukijoiden ja toisinajattelijoiden välille?
Suomen ei voida antaa vajota islamistisen barbarian ja natsismin yöhön, eikä veriseen sisällissotaan, koska silloin meillä ei ole tulevaisuutta. Uskonnollisen äärioikeiston invaasio on pysäytettävä. Natsismin, fasismin ja rasismin juurruttaminen Suomeen holtittomalla ja äärimmäisellä maahanmuuttopolitiikalla on lopetettava. Demokratia ja sananvapaus on palautettava Suomeen, jotta kansa saisi kerrankin keskustella vapaasti ja päättää itse omasta tulevaisuudestaan, omasta kehityksestään ja turvallisuudestaan.
Quote from: sr on 09.01.2015, 19:44:45
***
Plus tietenkin siis se, ettei kukaan olisi voinut sanoa hänen kuolleen kunniallisesti tulitaistelussa.
...kyyristellen naisen selän takana, olen antanut itselleni kertoa.
Terroristityttö Hayat Boumeddienne on tiettävästi karkuteillä. On se kuvan perusteella sen verran söpö, että harmi jos kuolisi.
No, vähän kevennystä vakavaan ketjuun.
Liveleakissa (http://www.liveleak.com/view?i=932_1420822144) videota kosher-kaupan rynnäköstä. Kahdesta ovesta tulee panttivankeja ulos. France 24:n kuvakulma oli eri ja näin ilmeisesti vain "etuovesta" tulleet panttivangit; mahdollisesti kaupassa on ollut pitkälle yli 10 ihmistä.
edit. ei taidakaan tulla kahdesta ovesta.
Tällä videolla ilmeisesti tulevaisuuden maaleja GIGN:n ja RAID:n poliiseille:
http://www.liveleak.com/view?i=a7d_1420821999
Quote from: Asra on 09.01.2015, 10:45:24
sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.
Miten niin ilman totuuspohjaa? Kyllä islamista ja islamilaisista kulttuureista löytyy totuuspohjaa ainakin seuraaville huumorin ala-lajeille:
-Itsemurhapommittajat
-Naisten säkitys
-Primitiivinen lainsäädäntö
-Tiukat säännöt koko elämälle (ei pekonia!!!)
-Pedofilia
-Serkusavioliitot
jne...
Lisäksi, kuka sanoi että huumoria ei voi vetää ihan lonkalta?
Mun mielestä kuva taivaasta missä Muhammedin muna on jonkun pikkupojan hanurissa. Kuvatekstinä "When Mohammed died, Islam was such a small religion, they didnt yet have 72 virgin girls available".
In fact.. jos mä löydän jonkun piirtämään ton, siitä tulee mun uusi T-paita.. kääntöpuolella joko "Je suis Charlie" tai sitten "Islamists on tour 2001-present" ja siihen listaa isoimmista iskuista. WTC, Lontoo, Madrid, Pariisi, Mumbai, Nigeria, jne..
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
***
Tällä videolla ilmeisesti tulevaisuuden maaleja GIGN:n ja RAID:n poliiseille:
http://www.liveleak.com/view?i=a7d_1420821999
"...tässä on semmoinen voimavara liikkeellä, että..." Hesaria siteeratakseni. Vai oliko maikkarin uutiset?
Kaustista, kun pakolaiset veivät Nikeissään Hellsingistä lumenkin...
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Tällä videolla ilmeisesti tulevaisuuden maaleja GIGN:n ja RAID:n poliiseille:
http://www.liveleak.com/view?i=a7d_1420821999
Poikien pientä kujeilua vaan. Kuuluu murrosikään ja ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Magneettimediassa kirjoitetaan hyvin Ranskan todellisesta sananvapaustilanteesta:
QuoteYlen dokumentissa väitetään, että Ranskassa sananvapautta 'varjellaan tarkasti'. Miksi sitten Israelia arvosteleva koomikko on hukkua sakkoihin, jotka hän on saanut kertomistaan vitseistä? Miksi poliisin erikoisyksikkö tunkeutuu aamuyöllä 'holokaustia' vuosikymmenet tutkineen 85-vuotiaan akateemikon Robert Faurissonin kotiin? Miksi Charlie Hebdon oikeus loukata uskontoja on tärkeämpi kuin Faurissonin oikeus tutkia historiaa? Miksi valtamedia kohtelee Dieudonnéa ja Faurissonia kuin spitaalisia mutta Charlie Hebdon toimittajista valmistellaan sekulaareja marttyyrejä?
http://www.magneettimedia.com/charlie-hebdo-mainettaan-pahempi/
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Liveleakissa (http://www.liveleak.com/view?i=932_1420822144) videota kosher-kaupan rynnäköstä. Kahdesta ovesta tulee panttivankeja ulos. France 24:n kuvakulma oli eri ja näin ilmeisesti vain "etuovesta" tulleet panttivangit; mahdollisesti kaupassa on ollut pitkälle yli 10 ihmistä.
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Kolme ukkoa tehokkaasti vanhalla kunnon tuli ja liike periaatteella olisi hoitanut homman paremmin ja nopeammin. Sisällä ei kuitenkaan ollut kuin korkeintaan kaksi. Poliisiauton takanakin kyyristelee koko joukon ainoat jolla on edes jonkinlaista tähtäystä sisälle mutta eihän nämä voi ampua kun ampuisi kavereita selkään.
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Kolme ukkoa tehokkaasti vanhalla kunnon tuli ja liike periaatteella olisi hoitanut homman paremmin ja nopeammin. Sisällä ei kuitenkaan ollut kuin korkeintaan kaksi. Poliisiauton takanakin kyyristelee koko joukon ainoat jolla on edes jonkinlaista tähtäystä sisälle mutta eihän nämä voi ampua kun ampuisi kavereita selkään.
Kai tuossa tuli vähän kiire, kun painotalolla olleet yhteiskunnasta ilman omaa syytä eriytyneet vaativat poliisin huomion.
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Liveleakissa (http://www.liveleak.com/view?i=932_1420822144) videota kosher-kaupan rynnäköstä. Kahdesta ovesta tulee panttivankeja ulos. France 24:n kuvakulma oli eri ja näin ilmeisesti vain "etuovesta" tulleet panttivangit; mahdollisesti kaupassa on ollut pitkälle yli 10 ihmistä.
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Kolme ukkoa tehokkaasti vanhalla kunnon tuli ja liike periaatteella olisi hoitanut homman paremmin ja nopeammin. Sisällä ei kuitenkaan ollut kuin korkeintaan kaksi. Poliisiauton takanakin kyyristelee koko joukon ainoat jolla on edes jonkinlaista tähtäystä sisälle mutta eihän nämä voi ampua kun ampuisi kavereita selkään.
Ei juoksuhaudan vyörytykseen tarvita kuin kaksi ja paljon käsikranaatteja.
Hyvä, että terroristitilanne saatiin loppumaan. Ikävää, että 4 pankkivankia ei selvinnyt.
Pahoin pelkään, että tämä ei jää tähän, vaan vuodesta 2015 tulee islamterrorin huippuvuosi.
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Liveleakissa (http://www.liveleak.com/view?i=932_1420822144) videota kosher-kaupan rynnäköstä. Kahdesta ovesta tulee panttivankeja ulos. France 24:n kuvakulma oli eri ja näin ilmeisesti vain "etuovesta" tulleet panttivangit; mahdollisesti kaupassa on ollut pitkälle yli 10 ihmistä.
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Kolme ukkoa tehokkaasti vanhalla kunnon tuli ja liike periaatteella olisi hoitanut homman paremmin ja nopeammin. Sisällä ei kuitenkaan ollut kuin korkeintaan kaksi. Poliisiauton takanakin kyyristelee koko joukon ainoat jolla on edes jonkinlaista tähtäystä sisälle mutta eihän nämä voi ampua kun ampuisi kavereita selkään.
Siinä piti olla porukkaa suojaamassa pakenevia panttivankeja luodeilta.
Oliko jo ketjussa? Hesari on kaivanut esiin terroristien salaisen motiivin: Vähentää maahanmuuttoa muslimimaista (joten kunnon kansalaisten pitää tietysti tehdä juuri päinvastoin)
QuoteKeskiviikon terrori-isku Pariisissa voi vahvistaa ääriliikkeitä ja maahanmuuttovastaisia puolueita Euroopassa. Ja jos näin käy, sen tekijät ovat saavuttaneet tavoitteensa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420697193719
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hizbollah-johtaja-aari-islamistit-vahingoittavat-islamia-enemman-kuin-sarjakuvat/4679962
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun jolla oikeasti on kovan luokan kannatus ja arvovalta muslimimaailmassa toteavan jotain tämän suuntaista.
Quote from: FadeAway on 09.01.2015, 20:13:16
Hyvä, että terroristitilanne saatiin loppumaan. Ikävää, että 4 pankkivankia ei selvinnyt.
Pahoin pelkään, että tämä ei jää tähän, vaan vuodesta 2015 tulee islamterrorin huippuvuosi.
Saksassa ja Britanniassa tiedetään, että huomenna hippa jatkuu. Vttu että vtuttaa! >:(
http://yle.fi/uutiset/lehti_montpellierissa_panttivankitilanne_kultasepanliikkeessa/7729238
Ranskassa Montpellierissä on meneillään panttivankitilanne kultasepänliikkeessä, kertoo 20 minutes -lehti verkkosivuillaan. Panttivankeja on lehden tietojen mukaan yksi tai kaksi.
Kultasepänliike sijaitsee kaupungin keskustassa.
Quote from: IDA on 09.01.2015, 20:13:49
Siinä piti olla porukkaa suojaamassa pakenevia panttivankeja luodeilta.
Tällaisen rynnäkön ensimmäinen päämäärä on eliminoida vastus niin nopeasti että eivät ehdi kissaa sanoa puhumattakaan alkaa ampumaan panttivankeja. Silloin ei tarvitse edes suojata mitään muuta. Nyt siinä oli jengiä kuin jypin maalilla eikä kukaan tiennyt mitä tehdä eikä nopeasta eliminoimisesta tietoakaan.
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 20:14:45
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hizbollah-johtaja-aari-islamistit-vahingoittavat-islamia-enemman-kuin-sarjakuvat/4679962
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun jolla oikeasti on kovan luokan kannatus ja arvovalta muslimimaailmassa toteavan jotain tämän suuntaista.
Taitaa olla vaikkua korvissa?
http://english.alarabiya.net/en/News/world/2015/01/07/World-leaders-condemn-Paris-shooting-attack-.html
Quote from: FadeAway on 09.01.2015, 20:13:16
***
Pahoin pelkään, että tämä ei jää tähän, vaan vuodesta 2015 tulee islamterrorin huippuvuosi.
Luulen samoin. Itse asiassa, kirjoitin jo ennen Joulua jossain ketjussa (peräkammarissa), että jotain merkittävää on tulossa.
Tosin islamterroristeista puhuttaessa yhtä validi ennuste, kuin "Joulun jälkeen tulee uusi vuosi".
Mielestäni nuo raukkamaiset Terot eivät kuolleet marttyyrikuolemaa syöksyessään itsemurhat tehden päin poliisien luoteja. Voi verrata vaikka rekannokkaan ajavaan itsemurhaajaan.
Allahkaan ei ole niin tyhmä, että menisi tuohon vipuun, vaan jääpi 72 neitsykäistä saamatta.
Toisaalta soisin kyllä jokaiselle itsarin tekevälle muslimille vaikka 144 neitsyttä ja kustantaisin vaikka joulukinkun päälle omasta pussistani.
Mielenkiintoista nähdä, herääkö eurooppalaiset vihdoin vastustamaan tätä muslimi/mamu/moniosaaja/työvoimareservi-kusetusta.
Veikkaisin heräävän!
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 20:14:45
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hizbollah-johtaja-aari-islamistit-vahingoittavat-islamia-enemman-kuin-sarjakuvat/4679962
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun jolla oikeasti on kovan luokan kannatus ja arvovalta muslimimaailmassa toteavan jotain tämän suuntaista.
Hezbollah on shiamuslimien militia, ja taistelee mm. Syyriassa Assadin puolella sunni-islamistien ISIS:iä vastaan. Siis lähtökohtaisesti verivihollisia.
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 19:36:25
Ideoita mitä tuli on esimerkiksi paprikasumute-miina joka poksahtaessaan laittaa semmoisen sumupilven että taatusti et näe mihinkään kun silmät menee refleksinä kiinni. Toinen idea: liimat, eikö nyt saataisi sellaista kärpäsliisteriä aikaiseksi että sitä kun puhalletaan isolla ruutalla sisään niin meininki muuttuu niin tahmeaksi että aseiden käyttö ei onnistu?
Jatkan offtopicia:
Paprikasumute ei estä ampumasta sarjaa ympärilleen ja liima tms. estää hengittämisen myös panttivangeilta. Venäläiset hoiti Moskovalaisen teatterin panttivankikriisin aikanaan jollain anestesia-aineella, mutta siinäkin kuoli panttivankeja. Ilmeisesti jollain opiaatilla, jos wikipedian maininta naloksonin tehosta pitää paikkansan. Fentanyyliaerosoli olisikin hyvä vaihtoehto, koska sitä saaneiden olo muuttuisi ensin euforiseksi, eikä varmaan aiheuttaisi tarvetta ammuskella ympäriinsä. Fentanyyli ei myöskään tappaisi, jos hengityslama hoidettaisiin tehokkaasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theater_hostage_crisis
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 20:14:45
***
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
***
Jep. Tiivistettynä vahinko on se, että pyrkivät terot muuttamaan kylmän sodan kuumaksi ennen aikojaan, pisspollahit eivät ole vielä valmiita.
Quotehttp://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hizbollah-johtaja-aari-islamistit-vahingoittavat-islamia-enemman-kuin-sarjakuvat/4679962
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun jolla oikeasti on kovan luokan kannatus ja arvovalta muslimimaailmassa toteavan jotain tämän suuntaista.
Taitaa olla vaikkua korvissa?
http://english.alarabiya.net/en/News/world/2015/01/07/World-leaders-condemn-Paris-shooting-attack-.html
Olet oikeassa ;D
Korjataan että ensimmäinen jolla on kovan luokan kannatus ja arvovalta
ÄÄRIMUSLIMIEN keskuudessa toteavan jotain tämän suuntaista.
Ensi viikollakin Euroopan vasemmiston suurin huoli jihadistien iskujen jälkeen on äärioikeiston nousu ja uhka?
Quote from: JoKaGO on 09.01.2015, 20:12:28
Ei juoksuhaudan vyörytykseen tarvita kuin kaksi ja paljon käsikranaatteja.
Plus joku maanpinnalle lakaisemaan konetuliaseella nurin haudasta ylös ja ulos pomppivat. Muuten käy kehnosti. Näin ainakin meille opetettiin intissä ...
Mikä on viimeisin uhriluku tälle tapaukselle?
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:29:18
Mikä on viimeisin uhriluku tälle tapaukselle?
Mun laskujen mukaan noin 17 yksittäistapausta.
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Liveleakissa (http://www.liveleak.com/view?i=932_1420822144) videota kosher-kaupan rynnäköstä. Kahdesta ovesta tulee panttivankeja ulos. France 24:n kuvakulma oli eri ja näin ilmeisesti vain "etuovesta" tulleet panttivangit; mahdollisesti kaupassa on ollut pitkälle yli 10 ihmistä.
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Kolme ukkoa tehokkaasti vanhalla kunnon tuli ja liike periaatteella olisi hoitanut homman paremmin ja nopeammin. Sisällä ei kuitenkaan ollut kuin korkeintaan kaksi. Poliisiauton takanakin kyyristelee koko joukon ainoat jolla on edes jonkinlaista tähtäystä sisälle mutta eihän nämä voi ampua kun ampuisi kavereita selkään.
En ole nähnyt kuvia tai videoita rynnäköstä, mutta panttivankitilanteissa pitää olla poliisi/sotilas jokaista pakoon juoksevaa panttivankia kohti, jotta estetään mahdollinen siviiliksi naamioituneen terroristin pako. Jokainen pakeneva panttivanki otetaan kiinni, tehdään ruumiintarkastus ja viedään kuulusteltavaksi. Ei saa olla tyytyväinen, kun on nitistetty ennakko-olettaman mukainen määrä terroristeja, vaan aina voi olla vielä yksi piilossa kaapissa/panttivankien joukossa (+1 sääntö). Siksi väkeä tarvitaan paljon myös ulkopuolella.
Quote from: akez on 09.01.2015, 20:32:16
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:29:18
Mikä on viimeisin uhriluku tälle tapaukselle?
Mun laskujen mukaan noin 17 yksittäistapausta.
"Rikkaus, johon meillä on varaa".
Anteeksi. Mutta kun nämä kuolemattomat viisaudet aina tulevat mieleeni, kun on tilanne päällä.
Pariisi - Rakkaudeniskujen kaupunki.
Quote from: akez on 09.01.2015, 20:32:16
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:29:18
Mikä on viimeisin uhriluku tälle tapaukselle?
Mun laskujen mukaan noin 17 yksittäistapausta.
Islam on siis edennyt Euroopassa 17 ruumiin verran.
En ole lukenut läheskään koko ketjua, joten tämä seuraava on voinut olla jo. Anjem Choudarykin on avannut sanaisen arkkunsa tapauksesta.
http://insider.foxnews.com/2015/01/07/hannity-clashes-radical-imam-anjem-choudary-following-charlie-hebdo-terror-attack
Quote from: FadeAway on 09.01.2015, 20:17:43
http://yle.fi/uutiset/lehti_montpellierissa_panttivankitilanne_kultasepanliikkeessa/7729238
Ranskassa Montpellierissä on meneillään panttivankitilanne kultasepänliikkeessä, kertoo 20 minutes -lehti verkkosivuillaan. Panttivankeja on lehden tietojen mukaan yksi tai kaksi.
Kultasepänliike sijaitsee kaupungin keskustassa.
Aiheesta on aika vähän tietoja ja väitetään että se on vain epäonnistunut ryöstö jolla ei ole yhteyttä noihin kahteen muuhun (eikä varsinkaan islamiin). Mutta aika hyvä ajoitus.
Quote from: Border guard on 09.01.2015, 20:21:46
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 19:36:25
Ideoita mitä tuli on esimerkiksi paprikasumute-miina joka poksahtaessaan laittaa semmoisen sumupilven että taatusti et näe mihinkään kun silmät menee refleksinä kiinni. Toinen idea: liimat, eikö nyt saataisi sellaista kärpäsliisteriä aikaiseksi että sitä kun puhalletaan isolla ruutalla sisään niin meininki muuttuu niin tahmeaksi että aseiden käyttö ei onnistu?
Jatkan offtopicia:
Paprikasumute ei estä ampumasta sarjaa ympärilleen ja liima tms. estää hengittämisen myös panttivangeilta. Venäläiset hoiti Moskovalaisen teatterin panttivankikriisin aikanaan jollain anestesia-aineella, mutta siinäkin kuoli panttivankeja. Ilmeisesti jollain opiaatilla, jos wikipedian maininta naloksonin tehosta pitää paikkansan. Fentanyyliaerosoli olisikin hyvä vaihtoehto, koska sitä saaneiden olo muuttuisi ensin euforiseksi, eikä varmaan aiheuttaisi tarvetta ammuskella ympäriinsä. Fentanyyli ei myöskään tappaisi, jos hengityslama hoidettaisiin tehokkaasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theater_hostage_crisis
Tähdättyjen laukausten ampuminen on moninkertaisesti auttavampaa kuin joka suuntaan ampuminen erityisesti ihmis massaa kohti.
Jaa .. a. Joko tulee lisää yksittäistapauksia? Autoilija ajoi poliisin päälle Nîmes'ssä kertoo paikallislehti Le Midi libre.
QuoteLe Figaro 19:29
Nîmes : un automobiliste fonce sur un policier
Le Midi libre indique, vendredi soir, qu'un automobiliste a foncé sur un policier. Ce dernier a ouvert le feu, blessant le conducteur. Un gros dispositif policier est présent sur place, indique le quotidien régional. Les circonstances de cet incident ne sont pas encore connues.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#192727
Autoilija ajoi poliisin päälle. Poliisi avasi tulen. Paikalla paljon poliiseja. Tapauksen yksityiskohdat eivät ole vielä tiedossa..
Marine Le Pen: Suspend visa-free zone, strip terror suspects of French citizenship (http://rt.com/news/221167-le-pen-france-attacks/)
(http://cdn.rt.com/files/news/35/fe/f0/00/39.si.jpg)
Quote"I expressed to the president the absolute necessity...to immediately suspend Schengen to be able to control our borders as an essential element in the fight against terrorism, and also the fight against arms trafficking," Le Pen told reporters following a meeting with Hollande on Friday.
The Schengen Area consists of 26 European countries that have abolished passport and any other type of border controls. The agreement allows for both freedom of movement for both European citizens, Schengen visa holders and those who can travel in the area visa-free. Freedom of movement is considered "a fundamental right" guaranteed by the EU to its citizens.
Quote"I also expressed the necessity – in another inevitable way – of measures for the removal or the forfeiture of citizenship for all of those who have dual citizenship who have left to train or fight in a foreign country, and then come back to our territory, to commit barbaric crimes, which seems to be the case with these two murderers who are currently in the process of being chased," she said.
The measure would put France in line with the United Kingdom, where Home Secretary Theresa May currently has the power to strip (http://rt.com/news/terror-stateless-amendment-britain-406/) foreign born terror suspects of their British citizenship if they possess another citizenship.
Hollande has yet to react to Le Pen's proposals.
Marine Le Penin mukaan Shengen -sopimus pitäisi laittaa katkolle. Minä olen samaa mieltä. Kuka on eri mieltä?
Quote from: Border guard on 09.01.2015, 20:33:45
En ole nähnyt kuvia tai videoita rynnäköstä, mutta panttivankitilanteissa pitää olla poliisi/sotilas jokaista pakoon juoksevaa panttivankia kohti, jotta estetään mahdollinen siviiliksi naamioituneen terroristin pako. Jokainen pakeneva panttivanki otetaan kiinni, tehdään ruumiintarkastus ja viedään kuulusteltavaksi, jotta mahdollinen terroristi ei pääse pakoon. Em. on ns. +1 sääntö, eli ei saa olla tyytyväinen, kun on nitistetty ennakko-olettaman mukainen määrä terroristeja, vaan aina voi olla vielä yksi piilossa kaapissa/panttivankien joukossa. Siksi väkeä tarvitaan paljon myös ulkopuolella.
Joo, en minä niitä siinä rakennuksen ulkopuolella kritisoi jotka oikeasti otti panttivangit kiinni.
Mutta rynnäkön kriittisimmässä vaiheessa kun pitäisi eliminoida vastus sisällä niin siinä suurinpiirtein 20 ukkoa yrittää samasta oviaukosta yhtä aikaa ja vielä kilpien kanssa sisään käytännössä vain tönien toisiaan. Vaarivainaa vielä 80 vuotiaana liikkui nopeammin.
Quote from: Border guard on 09.01.2015, 20:33:45
... Ei saa olla tyytyväinen, kun on nitistetty ennakko-olettaman mukainen määrä terroristeja, vaan aina voi olla vielä yksi piilossa kaapissa/panttivankien joukossa (+1 sääntö). Siksi väkeä tarvitaan paljon myös ulkopuolella.
Vaarallinen taktiikka!
Vihreän Liikkeen etusivulla pian:
Jani Toivola: Poliisi teloitti kaapista tulleen maahanmuuttajan! :roll:
Edit: Kävin tupakalla parvekkeella. Naapuritalon parvekkeelle kantikset puhuivat kovaäänisesti tapauksesta ja Persuista.
Ihmiset heräilemässä?
Parasta tässä ovat kuolleet muslimiterroristit. Ei jää ikävä.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 20:41:34
Marine Le Pen: Suspend visa-free zone, strip terror suspects of French citizenship (http://rt.com/news/221167-le-pen-france-attacks/)
(http://cdn.rt.com/files/news/35/fe/f0/00/39.si.jpg)
Quote"I expressed to the president the absolute necessity...to immediately suspend Schengen to be able to control our borders as an essential element in the fight against terrorism, and also the fight against arms trafficking," Le Pen told reporters following a meeting with Hollande on Friday.
The Schengen Area consists of 26 European countries that have abolished passport and any other type of border controls. The agreement allows for both freedom of movement for both European citizens, Schengen visa holders and those who can travel in the area visa-free. Freedom of movement is considered "a fundamental right" guaranteed by the EU to its citizens.
Quote"I also expressed the necessity – in another inevitable way – of measures for the removal or the forfeiture of citizenship for all of those who have dual citizenship who have left to train or fight in a foreign country, and then come back to our territory, to commit barbaric crimes, which seems to be the case with these two murderers who are currently in the process of being chased," she said.
The measure would put France in line with the United Kingdom, where Home Secretary Theresa May currently has the power to strip (http://rt.com/news/terror-stateless-amendment-britain-406/) foreign born terror suspects of their British citizenship if they possess another citizenship.
Hollande has yet to react to Le Pen's proposals.
Marine Le Penin mukaan Shengen -sopimus pitäisi laittaa katkolle. Minä olen samaa mieltä. Kuka on eri mieltä?
Marine Le Pen on nainen minun makuuni.
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 17:08:13
Quotepakistanilaistaustainen porilainen
Anteeksi maalaisuuteni, mutta naurahdin tuon luettuani :D
Porilainen munalla ja pakistanilainen rahalla.
Toivottavasti tämä harmiton sattumus nyt ei lisää ISIS-keppostelijoita kohtaamaa rasismia.
Quote from: Professori on 09.01.2015, 20:44:26
Parasta tässä ovat kuolleet muslimiterroristit. Ei jää ikävä.
Monenkohan pikkupojan sankareita tänään nogo-lähiöissä ?
Quote from: Professori on 09.01.2015, 20:44:26
Parasta tässä ovat kuolleet muslimiterroristit. Ei jää ikävä.
No ei jää ei. Mutta silti nuo olisi ollut parempi saada elävänä häkkiin, ja mahdollisesti kilpailemaan siitä, kuka vasikoi toisen etujen toivossa.
Nyt on ZUS-porukoilla taas
sankareita murhaajia esikuvikseen.
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Kenen rahoilla?
:facepalm: Stupid me ...
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Miksi se ei tviittaile niitä Charlie Hebdon kuvia? Saisi sitten puolustaa Charlie Hebdoa (ja lapsiaan) henkeen ja vereen.
Quote from: akez on 09.01.2015, 20:40:43
Jaa .. a. Joko tulee lisää yksittäistapauksia? Autoilija ajoi poliisin päälle Nîmes'ssä kertoo paikallislehti Le Midi libre.
QuoteLe Figaro 19:29
Nîmes : un automobiliste fonce sur un policier
Le Midi libre indique, vendredi soir, qu'un automobiliste a foncé sur un policier. Ce dernier a ouvert le feu, blessant le conducteur. Un gros dispositif policier est présent sur place, indique le quotidien régional. Les circonstances de cet incident ne sont pas encore connues.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#192727
Autoilija ajoi poliisin päälle. Poliisi avasi tulen. Paikalla paljon poliiseja. Tapauksen yksityiskohdat eivät ole vielä tiedossa..
Touhu alkaa muistuttamaan sissisotaa kaupunkiolosuhteissa. Joko tv-kotilääkäri hämeenanttila antoi lausintonsa tekijän mielenterveysongelmista.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 18:41:30
Vahvistettu tieto kirjapainolta: molemmat terroristit tapettu ja panttivanki on vapautettu.
Jos olisi SUPO ollut asialla niin kaikki panttivagit olisi tapettu ja terroristit vapautettu.
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 20:41:34
Marine Le Pen: Suspend visa-free zone, strip terror suspects of French citizenship (http://rt.com/news/221167-le-pen-france-attacks/)
Lisäksi aseet kulkevat myös vapaasti Schengen vyöhykkeellä. Tilanne on vielä pahenemassa kun Ukrainan kansalaisille ollaan jo vauhdilla puuhaamassa viisumivapaata kulkua EU-alueelle, vaikka maassa käydään vielä sotaa ja raskaita aseita on ties kenen kaikkien hallussa.
Marseille ketjussa oli aiemmin juttua Ranskan ZUSien kalashnikovien alkuperästä. Tälläistä juttua kertoi poliisi.
Quote from: akez on 12.05.2012, 12:35:08
Alkuperä Jugoslavia?
500 euroa: Kalshnikovin hinta-arviot ovat välillä 500-2.000 euroa. Käsiaseen hinnaksi taas arvioidaan 1.500 euroa. Poliisit ovat vakuuttuneita, että nämä aseet tulevat ex-Jugoslaviasta, sisällissodan jäljiltä ja kommunismin ajalta, jolloin jokaisessa kodissa oli ase "lännen hyökkäyksen" varalta. Kalashnikovit puretaan ja kuljetetaan Ranskaan busseissa. Viimeaikaiset Afrikan konfliktit, Libya etunenässä - muistamme Kaddafin kuuluisan kullatun Kalashnikovin ja Saddam Husseinin krommatun vastaavan -, voivat yhtälailla ruokkia asekauppaa.
(...)
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Toivottavasti hän ei hölkkää siellä juoksupöksyissä Suunto ranteesssa.
Lainaus Alexin Hello Kitty-mese 9.1.2015
QuoteI will take part in the Unity Rally in support of #CharlieHebdo and #FreedomOfSpeech in Paris on Sunday.
https://twitter.com/alexstubb/status/553624352823209984 (https://twitter.com/alexstubb/status/553624352823209984)
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:42:15
Mutta rynnäkön kriittisimmässä vaiheessa kun pitäisi eliminoida vastus sisällä niin siinä suurinpiirtein 20 ukkoa yrittää samasta oviaukosta yhtä aikaa ja vielä kilpien kanssa sisään käytännössä vain tönien toisiaan. Vaarivainaa vielä 80 vuotiaana liikkui nopeammin.
Eipä siellä mitään tönimistä näkynyt. Ukot meni sisään peräjälkeen lähituntumassa, mikä ilmeisesti on taktiikkana noin normaalisti. Sisälle mennään voimalla ja isolla väellä, että koko tila saadaan mahdollismman nopeasti haltuun. Ja ei, sisään ei vaan juosta kuin leffoissa konsanaan vaan tila vallataan hallitusti.
Mutta näinhän se on, että aina löytyy asiantuntijoita kertomaan GIGN:n kaltaiselle ryhmälle, että mitä ne tekevät väärin.
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Narsisti pääsee taas kiillottamaan kilpeään ja saa huomiota ja jännitystä elämään. Montakohan selfietä tulee käynnin aikana?
QuoteTuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.
En oikein usko tähänkään keinoon. Veikkaisin että kun jäät esim. Syyriassa ISIS-taistelijana kurdien Peshmergan tai Assadin hallituksen vangiksi niin olosuhteet on varmaan suht epämukavat. Kuitenkin tuntuu löytyvän sinnekkin taistelijoita. Jenkkien Abu Ghraib todennäköisesti lisäsi terroristien määrää.
Parasta IMHO olisi vähentää maahanmuuttoa.
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Jo toi pelle sen tekee (kerää poliittisia irtopisteitä), niin pitää häneltä kysyä paikanpäältä, olisiko hän myös valmis poistamaan jumalanpilkkapykälän rikoslaista? Jos ei, niin olisi se Stubbilta aivan helvetinmoista hurskastelua, puolustaa sellaista sananvapautta, joka on Suomessa kiellettyä.
Quote from: L. Brander on 09.01.2015, 20:57:53
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Toivottavasti hän ei hölkkää siellä juoksupöksyissä Suunto ranteesssa.
Lainaus Alexin Hello Kitty-mese 9.1.2015
QuoteI will take part in the Unity Rally in support of #CharlieHebdo and #FreedomOfSpeech in Paris on Sunday.
https://twitter.com/alexstubb/status/553624352823209984 (https://twitter.com/alexstubb/status/553624352823209984)
Olihan siellä komenttina suvakkiosaston twiitti:
QuoteTino Charlie Singh @tinosingh 1 min1 minuutti sitten
@alexstubb It would be nice to get political leadership in Europe condemning right-wingers pinning this on a religion
Ei taida Tino poika oikein ymmärtää että twiittinsä juuri on sitä sananvapauden rajoittamistä mitä muslimiveljensä ranskassa urakoivat...
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Tuen ilmauksena CH:n seuraava ja kaikki tulevat numerot ovat sitten varmaan saatavilla Suomessa, kaikista lehtikioskeista, mielellään käännettynä?
Kulttuuriministeriö voisi rahoittaa projektin pikana.
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.
Näitä pohdittaessa on tosiaankin aivan turha miettiä, että miten länsimaisen maailmankuvan omaava ihminen toimii ja ajattelee. Nämä ovat aivan eri pakasta vedettyjä viiripäitä, eikä näille toimi olenkaan samat pelotteet kuin meille eurooppalaisille ihmisoikeuksia kunnioittaville ihmisille. Muslimiterroristeille tulisikin räätälöidä aivan oma rangaistusmuoto.
Nöyryyttäminen ja häpäisy kaiketi ainoita toimivia keinoja?
Quote from: MW on 09.01.2015, 21:03:33
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Tuen ilmauksena CH:n seuraava ja kaikki tulevat numerot ovat sitten varmaan saatavilla Suomessa, kaikista lehtikioskeista, mielellään käännettynä?
Kulttuuriministeriö voisi rahoittaa projektin pikana.
Ja lehti voitaisiin jakaa islamilaisen nuortenlehden tilaajille, kun lupauksista huolimatta eivät saa tehtyä uutta numeroa.
Ihan vaan tommoosena sivuhuomautuksena, että Marine Le Penin facebook-sivu saa uusia tykkäyksiä hirvittävällä tempolla.
Quote from: L. Brander on 09.01.2015, 20:57:53
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Toivottavasti hän ei hölkkää siellä juoksupöksyissä Suunto ranteesssa.
Lainaus Alexin Hello Kitty-mese 9.1.2015
QuoteI will take part in the Unity Rally in support of #CharlieHebdo and #FreedomOfSpeech in Paris on Sunday.
https://twitter.com/alexstubb/status/553624352823209984 (https://twitter.com/alexstubb/status/553624352823209984)
Charlie Hebdo on epäolennainen asia. Se on vain oire paljon suuremmasta ongelmasta, valtavasta muslimisiirtolaisuudesta, joka on täydellisessä konfliktissa läntisen sivilisaation kanssa. Kriisit eri puolilla maailmaa eivät helpota tilannetta lainkaan.
Pääministeri marssii nyt Charlie Hebdon puolesta, kun pitäisi marssia ihan jonkun muun puolesta. Hän tulee puhumaan Charlie Hebdosta oikein mielellään, kun ei tarvitse puhua todellisesta ongelmasta.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 20:59:00
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:42:15
Mutta rynnäkön kriittisimmässä vaiheessa kun pitäisi eliminoida vastus sisällä niin siinä suurinpiirtein 20 ukkoa yrittää samasta oviaukosta yhtä aikaa ja vielä kilpien kanssa sisään käytännössä vain tönien toisiaan. Vaarivainaa vielä 80 vuotiaana liikkui nopeammin.
Eipä siellä mitään tönimistä näkynyt. Ukot meni sisään peräjälkeen lähituntumassa, mikä ilmeisesti on taktiikkana noin normaalisti. Sisälle mennään voimalla ja isolla väellä, että koko tila saadaan mahdollismman nopeasti haltuun. Ja ei, sisään ei vaan juosta kuin leffoissa konsanaan vaan tila vallataan hallitusti.
Mutta näinhän se on, että aina löytyy asiantuntijoita kertomaan GIGN:n kaltaiselle ryhmälle, että mitä ne tekevät väärin.
Katsotko nyt samaa videota kuin minä? Ensimmäinen ukko ei edes mene suoraan sisään vaan ainakin kaksi kertaa perääntyy takaisin nurkan taakse ja tönii kaikki takanaan olevat myös perääntymään. Kellään ei ole missään vaiheessa edes kunnon tähtäystä sisään vaan siinä veivataan edes takaisin ainakin 3 kertaa ennen kuin yksikään poliisi on edes sisällä rakennuksessa. Tässä vaiheessa aikaa on mennyt jo ainakin 30 sekuntia aloituksesta. Terroristit pitäisi olla jo kuolleita 5 sekunnin kuluttua kun homma lähtee käyntiin.
Jos sisällä ei ollut kuin yksi jamppa ja sai tapettua silti neljä ja haavoitettua paljon useampia niin oikeastihan jollekin Israelin erikoisyksikölle tuo olisi katastrofalinen epäonnistuminen.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 21:02:17
Olihan siellä komenttina suvakkiosaston twiitti:
QuoteTino Charlie Singh @tinosingh 1 min1 minuutti sitten
@alexstubb It would be nice to get political leadership in Europe condemning right-wingers pinning this on a religion
Ei taida Tino poika oikein ymmärtää että twiittinsä juuri on sitä sananvapauden rajoittamistä mitä muslimiveljensä ranskassa urakoivat...
Näitä terroritekoja ei voi liittää Islamiin?!? Meneekö Tino Singhillä hissi ylös asti?
Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 21:09:02
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 21:02:17
Olihan siellä komenttina suvakkiosaston twiitti:
QuoteTino Charlie Singh @tinosingh 1 min1 minuutti sitten
@alexstubb It would be nice to get political leadership in Europe condemning right-wingers pinning this on a religion
Ei taida Tino poika oikein ymmärtää että twiittinsä juuri on sitä sananvapauden rajoittamistä mitä muslimiveljensä ranskassa urakoivat...
Näitä terroritekoja ei voi liittää Islamiin?!? Meneekö Tino Singhillä hissi ylös asti?
Tinon kannattaisi keskittyä suvisteinien korkkaamiseen, se on ainoa minkä osaa.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 21:07:43
Charlie Hebdo on epäolennainen asia. Se on vain oire paljon suuremmasta ongelmasta, valtavasta muslimisiirtolaisuudesta, joka on täydellisessä konfliktissa läntisen sivilisaation kanssa. Kriisit eri puolilla maailmaa eivät helpota tilannetta lainkaan.
Pääministeri marssii nyt Charlie Hebdon puolesta, kun pitäisi marssia ihan jonkun muun puolesta. Hän tulee puhumaan Charlie Hebdosta oikein mielellään, kun ei tarvitse puhua todellisesta ongelmasta.
Tuo on muuten täysin totta. Liirumlaarumia eurooppalaisista arvoista on luvassa, mutta sanaakaan ei tule itse asiasta.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 21:05:21
Quote from: MW on 09.01.2015, 21:03:33
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Tuen ilmauksena CH:n seuraava ja kaikki tulevat numerot ovat sitten varmaan saatavilla Suomessa, kaikista lehtikioskeista, mielellään käännettynä?
Kulttuuriministeriö voisi rahoittaa projektin pikana.
Ja lehti voitaisiin jakaa islamilaisen nuortenlehden tilaajille, kun lupauksista huolimatta eivät saa tehtyä uutta numeroa.
Niistä islamilaisista tiedä, kun ovat kumminkin "eriytyneitä".
Mutta muuten olen vakavissani sitä mieltä, että eduskunnan ja hallituksen lomasta huolimatta jonkun aktiivisen edustajan kannattaisi tehdä tästä aloite suoraan CH:ta tukevalle pääministerille, ennen kuin talviloma vaihtuu kesälomaksi.
Quote from: Kuli on 09.01.2015, 21:00:34
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Narsisti pääsee taas kiillottamaan kilpeään ja saa huomiota ja jännitystä elämään. Montakohan selfietä tulee käynnin aikana?
Kun muistetaan Matti Vanhasen lausunnot Tanskan kohun aikaan, niin ei ole oikein varaa valittaa. Hyvin tehty Stubb. Tässä kohtaa kehtaan sanoa, että oikein ja hyvin tehty. Jatkan sitten kritiikkiä,
jos kun siihen tulee taas aihetta.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 21:02:17
Olihan siellä komenttina suvakkiosaston twiitti:
QuoteTino Charlie Singh @tinosingh 1 min1 minuutti sitten
@alexstubb It would be nice to get political leadership in Europe condemning right-wingers pinning this on a religion
Ei taida Tino poika oikein ymmärtää että twiittinsä juuri on sitä sananvapauden rajoittamistä mitä muslimiveljensä ranskassa urakoivat...
Mielenkiintoista. En tiennyt, että Tino Singh juoksee islamin asiaa. Onko Tino Singh nykyään muslimi, vai onko aina ollut?
Cai Göran Stubb kuitenkin juoksee maaliinsa asti ennenkuin pyllistää.
Matti Taneli Vanhanen laski housunsa ennenkuin kukaan sitä edes osasi pyytää.
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Nehän tiputtivat flashbangin omiin jalkoihinsakin ja joutuivat ottamaan muutaman askeleen siksi taaksepäin tuossa yhdessä kohdassa.
Olen muuten ihmetellyt, että miksi niitä kranaatteja pitää käsin viskoa, etenkin kun nykyajan panttivankitilanteissa on usein yhdestä ovesta yrittämässä 20 ukkoa 40 kiloa taktista varustetta ja luotiliiviä niskassa ja käsissä rynnäkkökiväärit, jotka kaiken taktisen roinan kanssa painavat lähemmäs 10 kiloa. Milkorin MGL-kranaatinheittimeen menee 6 kranaattia (räjähtäviä tai kyynelkaasua) kerrallaan ja varmaan siihen olisi mahdollista kehitellä myös oma flashbang-ammus.
Sukunimi Singh ei ole käsittääkseni kovin suosittu muslimien keskuudessa, paitsi kuritettavana.
Quote from: Totti on 09.01.2015, 21:13:44
***
Mielenkiintoista. En tiennyt, että Tino Singh juoksee islamin asiaa. Onko Tino Singh nykyään muslimi, vai onko aina ollut?
Sikhinimi? Mutta ei, Tino juoksee omaa asiaansa, ja laulaa muoti-iskelmiä.
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 20:14:45
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hizbollah-johtaja-aari-islamistit-vahingoittavat-islamia-enemman-kuin-sarjakuvat/4679962
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun jolla oikeasti on kovan luokan kannatus ja arvovalta muslimimaailmassa toteavan jotain tämän suuntaista.
(seuraava lyhyen MTV3:n artikkelin perusteella)
Hassan Nasrallahin viesti lienee syytä suomentaa. Nasrallah ei siis ole huolissaan jumalanpilkasta teloitetuista vääräuskoisista vaan siitä, että kuolleista vääräuskoisista koitui islamille imagohaittaa. Muslimijohtajien puheita kuunnellessa kannattaa olla tarkkana, jos puheissa vilahtaa sanapari "image of Islam" tai vastaava ilmaus.
Ilmaisunvapauteen Nasrallah on ottanut kantaa ennenkin esimerkiksi näin, "If there had been a Muslim to carry out Imam Khomeini's fatwā against the renegade Salman Rushdie, this rabble who insult our Prophet Mohammed in Denmark, Norway and France would not have dared to do so. I am sure there are millions of Muslims who are ready to give their lives to defend our prophet's honour and we have to be ready to do anything for that".
- Vouti
Quote from: Golimar on 09.01.2015, 21:17:06
Sukunimi Singh ei ole käsittääkseni kovin suosittu muslimien keskuudessa, paitsi kuritettavana.
Ei olekaan. Sen takia ihmettelen miksi Tino Singh puolustelee islamisteja...
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään?
Kuten on jo ollut esillä, kertomalla teroille, että luodit on sitten liukastettu sian laardilla, se kun kuulemma katkaisee paratiisiristeilyn siihen paikkaan.
Tosin toimivuutta voi vähentää se tosiseikka, ettei näillä terrorismeilla ole mitään tekemistä
jihadin islamin kanssa.
Quote from: Janne on 09.01.2015, 21:07:30
Ihan vaan tommoosena sivuhuomautuksena, että Marine Le Penin facebook-sivu saa uusia tykkäyksiä hirvittävällä tempolla.
On syytäkin, Suomeenkin kaivataan tällaisia ammattimaisia, asiaan keskittyviä poliitikkoja lisää!
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 21:13:21
Kun muistetaan Matti Vanhasen lausunnot Tanskan kohun aikaan, niin ei ole oikein varaa valittaa. Hyvin tehty Stubb. Tässä kohtaa kehtaan sanoa, että oikein ja hyvin tehty. Jatkan sitten kritiikkiä, jos kun siihen tulee taas aihetta.
Jeppistä jee. Että oikein aikoo marssia Charlie Hebdon puolesta. Mitä muuta uskot hänen tekevän? Vaativan maahanmuuton rajoittamista? Tai edes ISIS -
sotilaidenterroristien käännyttämistä?
Hyvin tehty Stubb!
Quote from: Totti on 09.01.2015, 21:18:09
Quote from: Golimar on 09.01.2015, 21:17:06
Sukunimi Singh ei ole käsittääkseni kovin suosittu muslimien keskuudessa, paitsi kuritettavana.
Ei olekaan. Sen takia ihmettelen miksi Tino Singh puolustelee islamisteja...
Minkä median pöydässä Tino syö?
Quote from: Vouti on 09.01.2015, 21:17:22
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 20:14:45
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hizbollah-johtaja-aari-islamistit-vahingoittavat-islamia-enemman-kuin-sarjakuvat/4679962
Tiivistettynä Hezbollahin pomo sanoi puheessaan kannattajilleen että terroristit vahingoittavat islamia enemmän kuin mitkään sarjakuvat. Meni jopa niin pitkälle että sanoi ihmisiä teloittavien äärimuslimien tehneen enemmän vahinkoa islamille kuin mikään muu taho historiassa.
Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun jolla oikeasti on kovan luokan kannatus ja arvovalta muslimimaailmassa toteavan jotain tämän suuntaista.
(seuraava lyhyen MTV3:n artikkelin perusteella)
Hassan Nasrallahin viesti lienee syytä suomentaa. Nasrallah ei siis ole huolissaan jumalanpilkasta teloitetuista vääräuskoisista vaan siitä, että kuolleista vääräuskoisista koitui islamille imagohaittaa. Muslimijohtajien puheita kuunnellessa kannattaa olla tarkkana, jos puheissa vilahtaa sanapari "image of Islam" tai vastaava ilmaus.
Ilmaisunvapauteen Nasrallah on ottanut kantaa ennenkin esimerkiksi näin, "If there had been a Muslim to carry out Imam Khomeini's fatwā against the renegade Salman Rushdie, this rabble who insult our Prophet Mohammed in Denmark, Norway and France would not have dared to do so. I am sure there are millions of Muslims who are ready to give their lives to defend our prophet's honour and we have to be ready to do anything for that".
- Vouti
Ettäkö Hizbollahin pomo näkee islam-kytkennät, mutta meidän ikiomat hämeen-anttila ja koivuhalko ei. Miten se nyt näin? Pitäiskö pojat lähettää pienelle islamin preppauskurssille hizbollahin rippileirille?
Quote from: JJohannes on 09.01.2015, 21:16:36
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Nehän tiputtivat flashbangin omiin jalkoihinsakin ja joutuivat ottamaan muutaman askeleen siksi taaksepäin tuossa yhdessä kohdassa.
Ai, saakeli :) Piti oikein katsoa uudemman kerran ja todellakin jätkät fläshäävät itsensä siinä. No, ilmankos siinä hierotaan edes takasin. Amatöörien puuhastelua. Ei tainnut varmaan olla edes GIGN asialla vaan joku paikallispoliisin nostoväki. Eiköhän ne oikeat erikoisyksiköt olleet jahtaamassa näitä alkuperäisiä veljeksiä.
Quote from: Ano Nyymi on 09.01.2015, 20:53:57
Jos olisi SUPO ollut asialla niin kaikki panttivagit olisi tapettu ja terroristit vapautettu.
Epäilemättä näin, koska terroristien eliminointioperaatiot eivät ole Suojelupoliisin hommia. Sitä varten on Karhuryhmät mitä on eripuolilla maata.
Tosin eipä niistä kyllä näin organisoiduille kavereille ole vastusta. Koko Karhu-toiminnan idea on se että saadaan ehkä hengiltä se omakotitaloonsa linnoittautunut juoppohullu. Jos on kaksi tai useampi selvinpäin olevia kokeineita asemiehiä niin Karhua viedään palvaamolle niin että karvat vaan varisee. Ampuhan se yksi juoppohullu helikopterinkin taivaalta, kas kun nämä terroristit eivät sitä hoksanneet. Lentokonealumiini ja pleksilasi ei ole kovin kummoinen vastus rynkynluodille vaikka olisi puolitoista kilometriä matkaa. Pray&Spray.
Näitä terroristeja vastaan pitäisi olla robotteja ja uusissä rynnäkköajoneuvoissa 20mm robottiohjattu konetykki että voi ampua talon läpi DU-piikkiluoteja siihen kohtaan missä kamera näkee terroristin.
Nimittäin sitä ne terroristit kohta tekee. Ei tarvitse olla enää kernel-tason kooderi että kasaa jostain harrastelijaelektroniikasta trianguloivan automaattiaseen. Eli pian nähdään varmasti iskuja jotka ovat kuin vuosikymmenten saatossa nähdyistä sci-fi leffoista. Ampujan ja aseen välille ei tarvita muuta kuin Wi-Fi tai X-G yhteys. Pahalta näyttää.
Vieläköhän odotellaan viikonlopun yli, uusien iskujen pelossa, ennen kuin damage control alkaa?
Ensin "ei mitään tekemistä", sitten saammekin taas lukea paljon liikuttavia partalapsikohtaloita, sekä kuinka -han ja -hän.
Quote from: L. Brander on 09.01.2015, 21:12:21
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 21:07:43
Charlie Hebdo on epäolennainen asia. Se on vain oire paljon suuremmasta ongelmasta, valtavasta muslimisiirtolaisuudesta, joka on täydellisessä konfliktissa läntisen sivilisaation kanssa. Kriisit eri puolilla maailmaa eivät helpota tilannetta lainkaan.
Pääministeri marssii nyt Charlie Hebdon puolesta, kun pitäisi marssia ihan jonkun muun puolesta. Hän tulee puhumaan Charlie Hebdosta oikein mielellään, kun ei tarvitse puhua todellisesta ongelmasta.
Tuo on muuten täysin totta. Liirumlaarumia eurooppalaisista arvoista on luvassa, mutta sanaakaan ei tule itse asiasta.
Helppo heittää liirumlaarumia kun
ei koske Suomea.
Omat tekoset sananvapauden vähentämiseksi Suomessa tuskin nousevat smal talk aiheiksi.
Quote from: Penan kaveri Eki on 09.01.2015, 21:01:45
Quote from: Shemeikka on 09.01.2015, 20:51:21
Stubb tviittasi marssivansa Charlie Hebdon tueksi Pariisissa sunnuntaina.
Jo toi pelle sen tekee (kerää poliittisia irtopisteitä), niin pitää häneltä kysyä paikanpäältä, olisiko hän myös valmis poistamaan jumalanpilkkapykälän rikoslaista? Jos ei, niin olisi se Stubbilta aivan helvetinmoista hurskastelua, puolustaa sellaista sananvapautta, joka on Suomessa kiellettyä.
Eikös Stubbin voisi tuosta jo tuomita, kun kiihoittaa selvästi muslimeja ja juutalaisia vastaan? Kuka ilmoittaa syyttäjälle?
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 21:20:46
Ettäkö Hizbollahin pomo näkee islam-kytkennät, mutta meidän ikiomat hämeen-anttila ja koivuhalko ei. Miten se nyt näin? Pitäiskö pojat lähettää pienelle islamin preppauskurssille hizbollahin rippileirille?
Voisi lähettää ennemmin vaikka Roihuvuoreen kysymään mitäs siellä tykätään Hizbollahista. Voisi saada aikaan hyvinkin valaisevia keskusteluja.
QuoteHassan Nasrallahin viesti lienee syytä suomentaa. Nasrallah ei siis ole huolissaan jumalanpilkasta teloitetuista vääräuskoisista vaan siitä, että kuolleista vääräuskoisista koitui islamille imagohaittaa. Muslimijohtajien puheita kuunnellessa kannattaa olla tarkkana, jos puheissa vilahtaa sanapari "image of Islam" tai vastaava ilmaus.
Ilmaisunvapauteen Nasrallah on ottanut kantaa ennenkin esimerkiksi näin, "If there had been a Muslim to carry out Imam Khomeini's fatwā against the renegade Salman Rushdie, this rabble who insult our Prophet Mohammed in Denmark, Norway and France would not have dared to do so. I am sure there are millions of Muslims who are ready to give their lives to defend our prophet's honour and we have to be ready to do anything for that".
Libanonin median mukaan Nasrallah on nimenomaan sanonut että "terroristit
loukkaavat Islamia enemmän kuin mitkään pilapiirrokset".
Olet kyllä oikeassa että Nasrallahista ei saa väännettyä mitään suurta sananvapaustaistelijaa ja että kun puheita käännetään niin usein se viesti vaihtuu matkan varrella.
Hollanden mukaan Ranska on pitänyt puolensa. Hän ilmaisee solidaarisuutta uhrien perheille ja kiitoksia operaatioihin osallistuneille. Presidentti kehotti olemaan varuillaan, mutta olemaan myös yhtenäisiä ja kiinnittämään huomiota leimaamisen välttämiseen. "
Näillä fanaatikoilla ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa", totesi presidentti, joka tuomitsi "kauhistuttavan antisemitistisen teon Vincennes'ssä".
QuoteLe Figaro 20:53
"La France, elle a fait face"
"La France, elle a fait face", déclare François Hollande. "J'exprime tout ma solidarité aux familles de victimes et de blesses."
"Je veux saluer le courage la bravoure l'efficacité (...) de tous ceux qui ont participé à cette opération. Je veux leur dire que nous sommes fiers d'eux", ajoute le président dans une allocution.
Le président appelle à la vigilance, mais aussi à l'unité, et à faire attention aux amalgames. "Ces fanatiques n'ont rien à voir avec la religion musulmane", déclare le président qui dénonce "un acte antisémite effroyable" porte de Vincennes.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#195623
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
***
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Damage controllin ensiaskel, kuten juuri kirjoitin. Sitten lapsikohtalot ja eurooppalaisten syyttely.
Quote
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
Hollanden mukaan Ranska on pitänyt puolensa. Hän ilmaisee solidaarisuutta uhrien perheille ja kiitoksia operaatioihin osallistuneille. Presidentti kehotti olemaan varuillaan, mutta olemaan myös yhtenäisiä ja kiinnittämään huomiota leimaamisen välttämiseen. "Näillä fanaatikoilla ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa", totesi presidentti, joka tuomitsi "kauhistuttavan antisemitistisen teon Vincennes'ssä".
...
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Eikä Ranskan miehityksellä 1940-luvulla ollut mitään tekemistä kansallissosialismin kanssa.
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:23:18
Quote from: JJohannes on 09.01.2015, 21:16:36
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:05:24
Hmm, ei tuo rynnäkkö kuvan perusteella ihan putkeen taaskaan mennyt. 20 poliisia kilpien kanssa tönii siinä oviaukossa lähinnä toisiaan.
Nehän tiputtivat flashbangin omiin jalkoihinsakin ja joutuivat ottamaan muutaman askeleen siksi taaksepäin tuossa yhdessä kohdassa.
Ai, saakeli :) Piti oikein katsoa uudemman kerran ja todellakin jätkät fläshäävät itsensä siinä. No, ilmankos siinä hierotaan edes takasin. Amatöörien puuhastelua. Ei tainnut varmaan olla edes GIGN asialla vaan joku paikallispoliisin nostoväki. Eiköhän ne oikeat erikoisyksiköt olleet jahtaamassa näitä alkuperäisiä veljeksiä.
Täältä (https://www.youtube.com/watch?v=53oC2FGqgss) voit katsoa vielä uudesta kulmasta.
Toi flashbangin tuleminen silmille ihmetyttää. Mahdollisesti ampuivat / heittivät sen liukuoven lasiin. Videolla näkyy, että nosto-oven avauduttua porukan pitää vielä mennä toisesta ovesta läpi ja vastassa on heti myös panttivankeja. Eipä ollut paljoa mahdollisuuksia "rynniä" sisään kun a. yksi ovi edessä, jonka nouseminen vei aikaa b. liukuovi sen takana c. lopulta panttivankeja tulossa ulospäin.
edit. Tärkeintähän on tietenkin nauraa täältä kotisohvalta käsin, miten amatöörejä noi erikoispoliisit on. Ukki olisi hoitanut tuon yksin rynnäkkörollaatorilla. :roll:
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 21:28:07
Libanonin median mukaan Nasrallah on nimenomaan sanonut että "terroristit loukkaavat Islamia enemmän kuin mitkään pilapiirrokset".
Olet kyllä oikeassa että Nasrallahista ei saa väännettyä mitään suurta sananvapaustaistelijaa ja että kun puheita käännetään niin usein se viesti vaihtuu matkan varrella.
Aiheellinen kysymys joka on syytä asettaa lienee seuraava. Tarkoittaako Nasrallah islamia universaalisti vai sektaarista islamia, jolloin hän tarkoittaisi shiialaisuutta. Islamilaisen Valtion joukothan suhtautuvat varsin yksioikoisen lopullisesti shiialaisuuteen.
- Vouti
Quote from: Vouti on 09.01.2015, 21:33:36
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 21:28:07
Libanonin median mukaan Nasrallah on nimenomaan sanonut että "terroristit loukkaavat Islamia enemmän kuin mitkään pilapiirrokset".
Olet kyllä oikeassa että Nasrallahista ei saa väännettyä mitään suurta sananvapaustaistelijaa ja että kun puheita käännetään niin usein se viesti vaihtuu matkan varrella.
Aiheellinen kysymys joka on syytä asettaa lienee seuraava. Tarkoittaako Nasrallah islamia universaalisti vai sektaarista islamia, jolloin hän tarkoittaisi shiialaisuutta. Islamilaisen Valtion joukothan suhtautuvat varsin yksioikoisen lopullisesti shiialaisuuteen.
- Vouti
Koska pilapiirrokset eivät olleet sektaarisia niin on reilua olettaa että Nasrallah tarkoittaa koko Islamia puheellaan.
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Nyt kaikki marssimaan sananvapauden puolesta!
islam on kauhun (terror) uskonto. islamilainen valtio hallitsee alamaisiaan terrorilla, islamilaisessa perheissä isät hallitsevat vaimojaan, poikiaan ja tyttäriään terrorilla, ja pojat hallitsevat siskojaan ja äitejään terrorilla.
Ja terroriuskonnon dogmaan kuuluu levittää terrori koko maailmaan, ummaan.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 21:19:28
Jeppistä jee. Että oikein aikoo marssia Charlie Hebdon puolesta. Mitä muuta uskot hänen tekevän?
En usko hänen tekevän muuta, mutta minusta on tuokin on hyvä. Masentavaa alkaa haukkua poliitikkoa huonoista tekemisistään, kun hän tekee jotain fiksua. En minusta Stubbin fania saa millään tasolla tekemään, mutta uskallan sentään sanoa, että hyvä kun tekee hyvin. Kritisoin typeryyksiä sitten kun sen aika on.
Quote
Vaativan maahanmuuton rajoittamista? Tai edes ISIS -sotilaidenterroristien käännyttämistä?
Noissa asioissa hänellä on eriviä mielipiteitä kannasi. Hyvä että oli sentään samaa mieltä tässä kohtaa.
Tältä erää islamistit voitti 6-0. He saavuttivat kaikki päämääränsä paratiisia myöten. Katsotaan jos show jatkuu huomenna.
Suurin kysymys nyt, on mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi tehdä?
Suvisten johtopäätökset tiedämme; suvaitsevaisuutta, enemmän maahanmuuttoa, islamin puolustamista, yksittäistapaus, oikeiston vika, bla bla. eli ei tehdä mitään vaan jatketaan kuten ennen kunnes tulee lisää ruumiita.
Mutta jos puhutaan ihan aikuisten oikeasti, niin johtopäätökset pitäisi olla uusi reconquista missä Eurooppa palautetaan eurooppalaisille ja muslimien määrä vähennetään eri keinoin. 1400-luvun Espanjan reconquistaa ei tietenkään voi enää harrastaa mutta paljon voi silti tehdä ihan pehmein keinoin.
Ihan aluksi rajat pitäisi sulkea viisumipakolla muslimimaille. Edes muslimipakolaisia ei otettaisi Eurooppaan vaan he pakenevat lähinaapurien maille, joilla on ensisijainen vastuu oman heimonsa porukasta.
Seuraavaksi pitää aloittaa laaja reptariointiohjelma missä työnnetään muslimeille setelit käteen ja bye bye kotimaahansa. Ne, joilla ei ole kansalaisuutta yksinkertaisesti karkotetaan normaalilla tavalla. Kansalaisuuslait pitää tiukentaa ja toistaiseksi jäädyttää kansalaisuuksien antaminen kunnes tilanne on selkiintynyt. Ulkomaalaisten kansalaisten sosiaalituet lopetetaan, se kannustaa palaamaan kotimaahan.
Siinä muutama asia millä saadaan Eurooppa takaisin keskiajalta 2000-luvulle ja rauha maailmaan.
Mitään tällaista ei tietenkään tule koskaan tapahtumaan koska suvikset tulevat estämään kaiken järjellisen politiikan. Eli islamin tuottamat ruumiit Euroopan kaduilla tulevat jatkossakin olemaan arkipäviää ja siihen on vaan totuttava. Ei voi kun rukoilla, että veitsi ei osu omalle kurkulle ennen kun kupsahtaa luonnollista tietä.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 21:32:10
Täältä (https://www.youtube.com/watch?v=53oC2FGqgss) voit katsoa vielä uudesta kulmasta.
Toi flashbangin tuleminen silmille ihmetyttää. Mahdollisesti ampuivat / heittivät sen liukuoven lasiin. Videolla näkyy, että nosto-oven avauduttua porukan pitää vielä mennä toisesta ovesta läpi ja vastassa on heti myös panttivankeja. Eipä ollut paljoa mahdollisuuksia "rynniä" sisään kun a. yksi ovi edessä, jonka nouseminen vei aikaa b. liukuovi sen takana c. lopulta panttivankeja tulossa ulospäin.
Ei siinä ollut kuin muutama panttivaki. Nehän pitää vetää nopeasti vaikka väkivalloin maahan ja mennä nimenomaan näiden ohi eikä jättää näitä ristituleen. Nyt poliisi ei tee mitään näiden suhteen vaan alkaa ampumaan summassa sisään. Veikkaan että näistä neljästä kuolleesta ainakin kolme ampui poliisi itse. Niin amatöörimäiseltä toiminnalta tuo näyttää.
Eikä tuossa jäädä odottelemaan että ovet aukeaa. Siinähän pitää olla työkalut millä mennään ovesta läpi. Vaikka takana olisi panttivankejakin niin siltikin löytyy työkalut jolla mennään ovesta läpi ilman että takana olevat vahingoittuu.
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 21:01:11
En oikein usko tähänkään keinoon. Veikkaisin että kun jäät esim. Syyriassa ISIS-taistelijana kurdien Peshmergan tai Assadin hallituksen vangiksi niin olosuhteet on varmaan suht epämukavat. Kuitenkin tuntuu löytyvän sinnekkin taistelijoita. Jenkkien Abu Ghraib todennäköisesti lisäsi terroristien määrää.
Parasta IMHO olisi vähentää maahanmuuttoa.
Niin, voihan se olla, että puhdasta pahuutta ei saa kokonaan kitkettyä, vaikka millainen kohtalo odottaisi terroristia. Koska niitähän tuollaiset terroristit ovat, puhtaan pahuuden ilmentymiä.
Maahanmuuttoa todellakin on rajoitettava. Tästä tapauksesta tosin saatetaan tehdä keppihevonen islamofobian vastaiselle kampanjalle, jonka teema on islaminuskoisten entistäkin positiivisempi kohtelu. Toivottavasti ei. Toivottavasti järki lopultakin voittaisi. Voi kuinka joskus näihin toiveisiin vastattaisiin.
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Quote from: Gommi on 09.01.2015, 21:19:05
Quote from: Janne on 09.01.2015, 21:07:30
Ihan vaan tommoosena sivuhuomautuksena, että Marine Le Penin facebook-sivu saa uusia tykkäyksiä hirvittävällä tempolla.
On syytäkin, Suomeenkin kaivataan tällaisia ammattimaisia, asiaan keskittyviä poliitikkoja lisää!
Samaa mieltä. Jälleen kerran on tullut todistettua, että mitä tästä islamilaisesta maahanmuutosta seuraa. Ja tätä samaa on luvassa ihan joka puolella Eurooppaa. Jos tästä koko vastenmielisestä tapauksesta haluaa hakea jotain hyvää, niin ainakin se että ihmiset kääntyvät entistä enemmän tätä asiaa vastaan kautta koko Euroopan. Tässä kohtaa on Päivi Lipposten ja muiden vastaavien hengenheimolaisten kovin vaikea todistaa suurelle yleisölle, että itseasiassa nuo terroristit olivat niitä uhreja jotka ajoi tekoon paikallisten rasistiset toimet heitä vastaan. Voi olla myös Koivuhalon marssilla islamin mustamaalaamisen estämiseksi hieman vähemmän väkeä paikalla. Tiedä vaikka näyteikkunat pysyisivät tällä kertaa jopa ehjinä...
Mutta tämä herättää ihmisä tajuamaan tämän syövän joka on levinnyt Eurooppaan näiden ihmisten ja heidän ajatustensa myötä. Mitä nopeammin sille laitetaan stoppi, sen pienemmät vähingot siitä tulee. Tämän olisi myös hyvä olla nyt viimeistään jo EU-tasollakin tapahtuvalle islamkriittiselle liikkeelle joka laittaisi samalla jotain jäkeä koko EU:n alueella tapahtuvalla maahanmuutolle myös muualta kuin noista maista. Tämä toivottavasti herättää saman aate- ja arvomaailman omaavat ihmiset tekemään yhteistyötä keskenään jotta asialla tapahtuisi jotain. Olin aluksi sitä mieltä, että Soini teki oikein mennessään konservatiivien leiriin suuremman painoarvon saamiseksi. Nyt alan kallistumaan siihen, että yhteistyö Ruotsindemokraattien ja Le Penin sekä muiden vastaavien kanssa olisi myös syytä aloittaa. Cameron tuntuu muutenkin olevan milloin mistäkin mitä mieltä sattuu, riippuen gallupeista. Arvokonservatismi on tärkeä osa-alue monelle Perussuomalaisia äänestäneille, mutta niin on myös maahanmuuttokriittisyys. Tämän asian pitäisi nyt nostaa asia entistä tärkeämpään rooliin. Jos asialle ei tehdä mitään, tämä on vasta alkua.
Haluammeko tämänkaltaisen tulevaisuuden ja Euroopan? Minä en ainakaan. Siksi nyt pitää alkaa tekemään asioille toden teolla jotain. Vielä ei ole liian myöhäistä, mutta aika ei ole tällä kertaa asian puolella. Mutta ihmiset alkavat enenevässä määrin olemaan ja siitä pitää nyt ottaa koppi.
Marseilleilainen näkökulma muslimien hyökyaaltoon:
http://www.liveleak.com/view?i=b5e_1420821972
Ei hyvältä näytä.
Minusta ilmassa on jotain aivan muuta kuin pilapiirrokset. Hyökkäys sinne on tietysti ymmärrettävämpi kuin hyökkäys lastentarhaan, mutta silti tuntuu jotain suurempaa olevan tekeillä. Oliko tämä osoitus alkaidan tien kulkijoille, että Eurooppa on ISIKSEN?
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.
Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Taitaa olla todellinen suoerviikonloppu Ranskassa kun jokikinen kynnelle kykenevä copycat ryhtyy omaan jihadiinsa.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 21:05:02
Nöyryyttäminen ja häpäisy kaiketi ainoita toimivia keinoja?
Tarkoitin sellaisia keinoja, jotka varmasti pystyy itse kukin mielikuvituksellaan tuottamaan, kun vain miettii, mitä haluaisi tehdä pahimmalle vihamiehelleen. Näin kaunistellusti sanoen ;)
Yksi i-kirjain lisää
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.
Olen ajatellut samaa, ja päätellyt, että tarinalle pitää saada loppu, joka ei saa muita haluamaan samalle polulle. "Sankarillinen" kuolema toimintaelokuvien tai korkeajännityksien tapaan on ehkä varmin tapa saada faneja/seuraajia, joten sitä ei pdä suoda.
Kannattaisi kysyä elokuvantekijöiltä tai mainosnikkareilta. Ekana tulee mieleen, että elinkautinen Venäjän Siperiassa voisi olla se pelote, joka todellakin toimii - tuskin on sellaista Euroopassa asuvaa, joka ei tuntisi lievää kauhua ajatellessaan sitä - Neuvostoliiton aikana Siperialle luotiin aikamoinen kalman sädekehä, joka perustui oikeaan hitaasti murhaavaan tappokoneistoon.
Toimii takuulla myös tavallisempiinkin puskarikastajiin.
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Mistä näitä riittää? :)
Katsos kauppaa täältä (http://hypercache). Kuten jo mainittu, poliisilla näkivät kaupan kameroista, mitä sisällä tapahtuu ja kauppa on yhdessä kerroksessa. Vai meinaatko, että terroristit olisivat teleportanneet itsensä kerrostalon parvekkeelle?
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 21:42:45
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Harmi kun en osaa ranskaa, nyt olisi mielenkiintoista käydä lukemassa tavallisten ranskisten tunteita presidenttinsä lausuntoon, kaikkien näiden sattumusten jälkeen.
En minäkään osaa, mutta Google translatella pääsee kumman pitkälle. Fra - Eng
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.
Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Kaupalla oli uutislähteitten mukaan RAID (http://en.wikipedia.org/wiki/Recherche_Assistance_Intervention_Dissuasion). Tavalliset poliisit eivät suorita näitä operaatioita.
Quote from: toumasho on 09.01.2015, 21:35:33
Quote from: Vouti on 09.01.2015, 21:33:36
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 21:28:07
Libanonin median mukaan Nasrallah on nimenomaan sanonut että "terroristit loukkaavat Islamia enemmän kuin mitkään pilapiirrokset".
Olet kyllä oikeassa että Nasrallahista ei saa väännettyä mitään suurta sananvapaustaistelijaa ja että kun puheita käännetään niin usein se viesti vaihtuu matkan varrella.
Aiheellinen kysymys joka on syytä asettaa lienee seuraava. Tarkoittaako Nasrallah islamia universaalisti vai sektaarista islamia, jolloin hän tarkoittaisi shiialaisuutta. Islamilaisen Valtion joukothan suhtautuvat varsin yksioikoisen lopullisesti shiialaisuuteen.
- Vouti
Koska pilapiirrokset eivät olleet sektaarisia niin on reilua olettaa että Nasrallah tarkoittaa koko Islamia puheellaan.
No ei Nasrallah pidä sunnalaisuutta oikeana islamina.
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.
Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Tiedustelu on tärkeää, mutta itse tiedusteluryhmän johtajana en jättäisi jokasuuntaista tarkkailua pois ennen kuin uhka on täydellisesti, monen havainnon johdosta todettu poistetuksi.
Tässä on vielä vastapuolena osapuoli, joka on erikoistunut hyvin epäsymmetriseen sodankäyntiin. Usein on vielä "jekku" pelissä "kehän ulkopuolelta odotettavissa.
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 21:55:09
***
Toimii takuulla myös tavallisempiinkin puskarikastajiin.
Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.
Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.
Lässysossu, avionrikkoja Hollanden loppusuora taisi juuri alkaa. "Ei mitään tekemistä islamin kanssa". :facepalm:
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 21:58:49
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.
Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Kaupalla oli uutislähteitten mukaan RAID (http://en.wikipedia.org/wiki/Recherche_Assistance_Intervention_Dissuasion). Tavalliset poliisit eivät suorita näitä operaatioita.
Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen pikaisia havaintojani. On kuitenkin muistettava, että naapuritalojen katot olivat täysin varmasti täynnä silmiä, jotka tuijottivat tilannetta ristikon läpi, joten kommentointini perustuu vain nähtyyn. Siten olen, ja muutenkin, täysin kyvytön arvioimaan kokonaistilannetta. Onneksi lyijy kuitenkin löysi terroristien vitaalialueet.
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.
Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.
Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.
edit. tältä (http://www.liveleak.com/view?i=668_1420824023) videolta näkee hyvin, miten etuovella paukkuu ja samalla takaovelle menee yksi ryhmä. Tässä vaiheessa etuovelle menevä ryhmä on vielä kaukana.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.01.2015, 21:49:14
Marseilleilainen näkökulma muslimien hyökyaaltoon:
http://www.liveleak.com/view?i=b5e_1420821972
Ei hyvältä näytä.
Kertoo hyvin siitä vieraantumisesta, jonka maahanmuutto kulttuureista, jotka ovat kaukaisempia ja vaikeammin yhteen sovitettavia, aiheuttaa. Se on vieraantumista maahanmuuttajille, sekä yhteisöille, joihin muutetaan. Kummatkin kadottavat tutun asuinympäristön. Kyllä rikkaus siitä puuttuu. Lähinnä sitä voisi kuvata tragediaksi kummallekin osapuolelle, sekä maahanmuuttajille, että kanta-asukkaille. Miksi tätä sitten ajetaan, vaikka asia on ollut tiedossa jo ajat sitten vakavasti otettavien tutkijoiden keskuudessa?
EDIT täsmennys
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 22:04:20
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 21:58:49
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.
Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Kaupalla oli uutislähteitten mukaan RAID (http://en.wikipedia.org/wiki/Recherche_Assistance_Intervention_Dissuasion). Tavalliset poliisit eivät suorita näitä operaatioita.
Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen pikaisia havaintojani. On kuitenkin muistettava, että naapuritalojen katot olivat täysin varmasti täynnä silmiä, jotka tuijottivat tilannetta ristikon läpi, joten kommentointini perustuu vain nähtyyn. Siten olen, ja muutenkin, täysin kyvytön arvioimaan kokonaistilannetta. Onneksi lyijy kuitenkin löysi terroristien vitaalialueet.
Vaikea on tosiaan arvioida kokonaistilannetta näin sohvalta. Olet myös oikeassa siinä, että lopulta lyijy löysi oikean kohteen.
Akez puhuu asiaa. Mitä hemmettiä nuo muslimit tulevat tänne Eurooppaan valittamaan ja esittämään omia vaatimuksiaan, jos siellä Paskastanissa oli kaikki jutut paremmin? Sitten tekevät tästäkin maanosasta samanlaisen persläven kuin omastaan.
Quote from: Janne on 09.01.2015, 21:07:30
Ihan vaan tommoosena sivuhuomautuksena, että Marine Le Penin facebook-sivu saa uusia tykkäyksiä hirvittävällä tempolla.
597 251 tykkäystä juuri nyt, jossa on (Google cachen perusteella) sellaiset 22 500 lisäystä viimeisen vuorokauden aikana.
Quote from: koli on 09.01.2015, 19:57:32
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Tällä videolla ilmeisesti tulevaisuuden maaleja GIGN:n ja RAID:n poliiseille:
http://www.liveleak.com/view?i=a7d_1420821999
Poikien pientä kujeilua vaan. Kuuluu murrosikään ja ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Paskasakkia. Tuota käytöstä ei nuori ikäkään riitä puolustamaan.
Quote from: akez on 09.01.2015, 22:04:49
***
Kertoo hyvin siitä vieraantumisesta, jonka maahanmuutto kulttuureista, jotka ovat kaukaisempia, aiheuttaa. Se on vieraantumista maahanmuuttajille, sekä yhteisöille, joihin muutetaan. Tuttu asuinympäristö katoaa. Kyllä rikkaus siitä puuttuu. Lähinnä sitä voisi kuvata tragediaksi kummallekin osapuolelle, sekä maahanmuuttajille, että kanta-asukkaille. Miksi tätä sitten ajetaan, vaikka asia on ollut tiedossa jo ajat sitten vakavasti otettavien tutkijoiden keskuudessa?
Kuinkas monta "monikulttuuriin" suoraan tai välillisesti liittyvää ammattikuntaa ja virkanimikettä löytyy pelkästään piskuisesta impivaarastamme, jossa maahanmuuttajia on niin kovin vähän?
Siksi.
Olikohan tämä jo?
Quote
Terroristiveljesten al-Qaida kytköksille vahvistus: "Toimintaani rahoitettiin"
12 ihmistä tappaneen iskun Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehnyt Cherif Kouachi sai tukea terroristijärjestö al-Qaidalta. Veljensä Saïdin kanssa iskun tehnyt Cherif Kouachi kertoi puhelimitse ranskalaiselle BFM -televisiokanavalle olevansa Pariisissa al-Qaidan lähettämänä.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristiveljesten-al-qaida-kytkoksille-vahvistus/4680266
Ei liity tietenkään islamiin. Hulluus ja mielenhäiriöt ovat olleet kansainvälistä. Kaikkea sitä sattuukin.
al-Qaidasta voidaan taas tosiaan olla montaa mieltä, että kuka sitä rahoittaa. 80-luvulla CIA ja viimeksi viimevuonna John McCain taisi lomailla näiden kanssa.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 22:04:25
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.
Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.
Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.
Pistoolimieskin ampuu John Wayne-tyyliin lippaan tyhjäksi ennen kuin astuu rakennukseen edes sisään vaikka edessä on panttivankeja. Pistoolilla ei yksikertaisesti ammuta tuossa tilanteessa rakennuksen ulkopuolelta rakennuksen sisään jossa on panttivankeja edes harhautustarkoituksessa. Pistoolilla ei vaan osu kuten kunnon aseilla. Tämän nyt on jo niin karsea virhe että edes Suomen karhukopla ei pysty tällaiseen.
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
Quote from: NGNM on 09.01.2015, 15:45:22
On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät.
No, ei ole, jos väite on, etteivät äärikristityt voi ryhtyä väkivaltaan uskontonsa vuoksi. Jos he olivat krisitittyjä, niin selvästikään kristinuskossa (tai no, ainakaan sen ajan kristinuskossa) ei mikään estä ihmisiä lähtemästä sotaretkelle puhtaasti uskonnollisella motiivilla.
No joo, puhuin vähän ohi keskustelunne, mutta sanoinkin
sinänsä yhdentekevää tarkoittamaan, että tuollainen väittely on epäoleellista. Tietenkin melkein millä tahansa on perusteltu melkein mitä tahansa. Ihminen on epälooginen.
Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
Quote
Oleellista on että jos muslimi haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti, hän voi aina vedota profeetan esimerkkiin ja koraanin opetuksiin. Fundamentalisti-muslimi menee uskonsa perusteisiin, fundamentteihin, eli Muhammedin opetuksiin. Ei ole epäjohdonmukaista sanoa olevansa fundamentalisti-muslimi ja toimia kuten koraani kehottaa toimimaan. Vaatii aikamoisia älyllisiä kuperkeikkoja ja hämeen-anttilalaisia konteksti-selittelyjä nähdä koraanin suoraviivaiset käskyt tappaa jonain muuna kuin käskyinä tappaa.
En tiedä, mikä tämän yhteys kirjoittamaani oli. En sanonut, etteikö muslimi voisi uskontonsa innoittamana toimia väkivaltaisesti. Selvästikin esim. nämä CH:n ampujat toimivat niin. Sama juttu 911 ja 7/7 -terroristien kanssa. Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.
Niin, ja minä korostin sitä, että islamin pyhien kirjoitusten käyttäminen väkivallan perusteluna on johdonmukaista, ja väkivaltainen toimiminen on johdonmukaista jos noudattaa islamin pyhien kirjoitusten käskyjä. Että kristityt ovat lähteneet ristiretkille ei vielä todista, että kristinuskon pyhien kirjoitusten ja ristiretkien välillä olisi samanlainen looginen yhteys. Voi olla, että ristiretkeläiset olivat tekopyhiä ja levittivät aatettaan keinoin, jota aatteensa ei oikeastaan hyväksy. Islamissa väkivaltainen uskonsota on kuitenkin varmasti pyhää.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.01.2015, 22:02:25
Lässysossu, avionrikkoja Hollanden loppusuora taisi juuri alkaa. "Ei mitään tekemistä islamin kanssa". :facepalm:
Se on se lause, jonka kunnon mokuttaja lausuu, vaikka muslimi pitäisi sapelia niskan päällä.
Quote from: jka on 09.01.2015, 20:17:58
Quote from: IDA on 09.01.2015, 20:13:49
Siinä piti olla porukkaa suojaamassa pakenevia panttivankeja luodeilta.
Tällaisen rynnäkön ensimmäinen päämäärä on eliminoida vastus niin nopeasti että eivät ehdi kissaa sanoa puhumattakaan alkaa ampumaan panttivankeja. Silloin ei tarvitse edes suojata mitään muuta. Nyt siinä oli jengiä kuin jypin maalilla eikä kukaan tiennyt mitä tehdä eikä nopeasta eliminoimisesta tietoakaan.
Ässät-Jyp 1-2 60 min.
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.
Kuten Ruotsissa, terrorista tulee arkipäivää ja kansalaiset vaan tottuvat siihen ja toivovat ettei osu kohdalle. Media kiristää poliittisen korrektiuden linjaansa, mikään ei liity islamiin ja muun väittämisestä laitetaan vankilaan.
Tämäkään ei liity islamiin tai mihinkää uskontoon.
Videolla ilmeisesti ranskaa puhuva muslimi polttaa koraanin ja näyttää femen-tyyliin tissit.
http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.
Houkuttelevaa olisi ajatella, että jätkien munia pidettäköön hiljaisen liekin päällä kunnes he ovat valmiita pyytämään kameroiden edessä itkien anteeksi ja kertoneen löytäneensä Jeesuksen. Mutta se taitaisi mennä kostopornon puolelle. Israel käyttää välillä kollektiivisia rangaistuksia allahuakbarien perheitä ja sukulaisia vastaan. Ei sekään tunnu tehoavan, mutta siellä tietysti motivaatio terrorismiin on kertaluokkaa suurempaa kuin täällä. Oli miten oli, täällä se tarkoittaisi oikeusvaltion periaatteiden WC-pöntöstä vetämistä syyttömiä rankaisemalla, ja sekös vasta radikalisoisikin porukkaa. Jos tuolle tielle lähdetään, niin on parasta kulkea se samalla vaivalla loppuun asti. En oikeasti usko, että pelotteilla päästään tässä asiassa pitkälle. Noita temppuja tekevät pääosin joko helvetin kylmät jätkät, jotka eivät säiky juuri mistään, ja sitten romantikkotontut, joilla on joka tapauksessa irti todellisuudesta oleva käsitys siitä, mitä niistä seuraa.
Suvisvastauksessa "ollaan kilttejä eikä tuomita islamia" on se hyvä tavoite, että pyritään välttämään radikalisoitumista, mutta ikävä kyllä se ei tunnu toimivan käytännössä. Nytkin tarkastelemme taas yhtä sen linjan traagista seurausta. Sanotaan, että pitäisi integroida paremmin, mutta tarkalleen ottaen mihin? Kulttuurittomaan kulttuuriin? Länsimaisiin arvoihin, joista osataan määritellä lähinnä se iänikuinen suvaitsevaisuus, eikä sitäkään uskalleta puolustaa kuin persuja yms. harmittomia populisteja vastaan, jotka ovat itse asiassa valmiita suvaitsemaan hyvinkin paljon, vaikkeivat ehkä suostukaan kovaan ääneen diggaamaan kaikkia vuoden muoti-ilmiöitä? Frank Furedilla on aiheesta hyvä essee: "Paris and Beyond: Europe Is at War with Itself" (http://www.spiked-online.com/newsite/article/paris-and-beyond-europe-is-at-war-with-itself/16435#.VLAyLiusW0c)
Tuskinpa tässä voi tehdä paljoa muuta kuin rajoittaa vahinkoja. Vähemmän maahanmuuttoa, tuettua paluumuuttoa (yhdistettynä toivemaailmassa median pilkantekoon länsimaita inhoavia etnoja kohtaan, jotka kuitenkin roikkuvat täällä kuin takiaiset) ja muuta tuttua kauraa. Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.
Eivätköhän nuo Nasrallahin tuomitsemat terroristit ole van hänen liikkeensä poliittisiin ja/tia sotilaallisiin vastustajiin kuuluvia (kuten Al Qaida tai ISIS). Ei hänen liikkeensä toimtatapoihin ole myöskään muutenkaan kuulunut eurooppalaisten tappmainen euroopan sisäisten tapahtrumien johdosta.
QuoteHassan Nasrallah said what he called "takfiri terrorist groups" had insulted Islam more than "even those who have attacked the messenger of God through books depicting the Prophet or making films depicting the Prophet or drawing cartoons of the Prophet."
Takfiri is a term for a Muslim who accuses others, including another Muslim, of apostasy. Hezbollah considers members of ultra-hardline Sunni-dominated groups like al Qaeda and Islamic State to be takfiris.
http://www.jpost.com/Middle-East/Hezbollah-chief-Nasrallah-says-terrorists-damage-Islam-more-than-cartoons-387249
Quote from: MW on 09.01.2015, 22:01:55
Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.
Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.
Jokainen rikastaja tietää, kuinka lysti on taustaisena olla Venäjällä.
Quote from: LW on 09.01.2015, 22:13:37
***
Tuskinpa tässä voi tehdä paljoa muuta kuin rajoittaa vahinkoja. Vähemmän maahanmuuttoa, tuettua paluumuuttoa (yhdistettynä toivemaailmassa median pilkantekoon länsimaita inhoavia etnoja kohtaan, jotka kuitenkin roikkuvat täällä kuin takiaiset) ja muuta tuttua kauraa. Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.
Monikulttuurilahkon virkakyöstejä on Euroopassa niin paljon, ja niin lähellä valtaapitäviä, jotka suosikeilleen nämä pestit ovat alun perin pedanneetkin, että epäilen tilanteen eskaloituvan, kunnes seuraa vakavampi aseellinen konflikti.
Ei ehkä kolmas maailmansota, mutta Euroopalle ihan yhtä nihkeä.
Ainoat toimivat keinot estää terrori Euroopassa(kin):
1. Täsmätappaa kaikki potentiaaliset uhat ulkomailla.
2. Kattava elektroninen vakoilu koko maailmaan.
3. Valikoiva maahanmuutto.
4. Äärimmäinen turvallisuuskulttuuri keskeisissä kohteissa.
Quote from: jka on 09.01.2015, 22:11:10
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 22:04:25
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.
Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.
Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.
Pistoolimieskin ampuu John Wayne-tyyliin lippaan tyhjäksi ennen kuin astuu rakennukseen edes sisään vaikka edessä on panttivankeja. Pistoolilla ei yksikertaisesti ammuta tuossa tilanteessa rakennuksen ulkopuolelta rakennuksen sisään jossa on panttivankeja edes harhautustarkoituksessa. Pistoolilla ei vaan osu kuten kunnon aseilla. Tämän nyt on jo niin karsea virhe että edes Suomen karhukopla ei pysty tällaiseen.
Eiköhän ne kaikki ammattilaiset olleet siellä toisessa paikassa. Ihan naurettavaa katella videoita ja arvostella foorumilla mitä kaikkia virheitä poliisit tekevät. Tositilanne on ihan eri juttu kuin elokuvat, ihmiset jännittävät vaarallisissa tilanteissa ja tekevät virheitä.
Quote from: jka on 09.01.2015, 22:11:10
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 22:04:25
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.
Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.
Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.
Pistoolimieskin ampuu John Wayne-tyyliin lippaan tyhjäksi ennen kuin astuu rakennukseen edes sisään vaikka edessä on panttivankeja. Pistoolilla ei yksikertaisesti ammuta tuossa tilanteessa rakennuksen ulkopuolelta rakennuksen sisään jossa on panttivankeja edes harhautustarkoituksessa. Pistoolilla ei vaan osu kuten kunnon aseilla. Tämän nyt on jo niin karsea virhe että edes Suomen karhukopla ei pysty tällaiseen.
Täh? Pistoolimies? Niillä kärkimiehillä on taskulamput tai pistooliin kiinnitetyt lamput, joilla valaisevat sisään. Eikä siellä etuovella kukaan näytä ampuvan. Kun ovi avautuu, tila on jo täynnä savua, eli se toinen ryhmä on jo siinä vaiheessa sisällä ja etuoven ryhmä on ottamassa panttivankeja vastaan.
Omasta puolesta jätän asian tähän. Odotetaan raportteja, joissa kerrotaan miten operaatio oikeasti toteutettiin.
Ranskalle ei voi suositella kuin yhtä vaihtoehtoa:
QuoteAmy Sheetreet Myers
My condolences to the families of those killed in France today.
More importantly, this attack only underscores the need for France to immediately engage in negotiations with French Muslims that will result in the creation of two states for two peoples living side by side in peace and security with Paris as a shared capital.
France needs a 2 state solution.
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 22:16:49
Quote from: MW on 09.01.2015, 22:01:55
Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.
Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.
Jokainen rikastaja tietää, kuinka lysti on taustaisena olla Venäjällä.
Onhan siellä taustaisia staneista vaikka miten. Vai tarkoititko saharantaustaisia taustaisia?
Quote from: MW on 09.01.2015, 22:20:08
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 22:16:49
Quote from: MW on 09.01.2015, 22:01:55
Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.
Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.
Jokainen rikastaja tietää, kuinka lysti on taustaisena olla Venäjällä.
Onhan siellä taustaisia staneista vaikka miten. Vai tarkoititko saharantaustaisia taustaisia?
Venäjän stanilaisista ei ole ollut Euroopassa riesaa. Venäjällä afrikkalaisten ihonväri ja uskonto kääntäen korreloi elämänlaadun kanssa.
Joko tämä linkattiin...
http://yle.fi/uutiset/presidentti_hollande_panttivankidraamasta_hirvittava_antisemitistinen_teko/7729308?ref=leiki-uu
QuoteRanskan presidentti François Hollande on kuvannut panttivankidraamaa juutalaisessa ruokakaupassa Pariisissa hirvittäväksi antisemitistiseksi teoksi.
Juuei, ei sanaakaan islamista tai muslimeista.
No niin. Se on ohi nyt joten hajaantukaa sillä ...
(http://www.pakkotoisto.com/attachments/talous-politiikka-uskonto/124088d1420820687-yksi-helvetin-iso-maahanmuuttokeskustelu-normal_1554811530.jpg)
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 22:23:54
Quote from: MW on 09.01.2015, 22:20:08
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 22:16:49
Quote from: MW on 09.01.2015, 22:01:55
Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.
Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.
Jokainen rikastaja tietää, kuinka lysti on taustaisena olla Venäjällä.
Onhan siellä taustaisia staneista vaikka miten. Vai tarkoititko saharantaustaisia taustaisia?
Venäjän stanilaisista ei ole ollut Euroopassa riesaa. Venäjällä afrikkalaisten ihonväri ja uskonto kääntäen korreloi elämänlaadun kanssa.
Ei Euroopassa mutta Bostonissa toissa keväänä oli hieman enemmänkin.
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Tärkeiden kauppakumppanien suututtaminen ei olisi järkevää. Maan tunnetuin jalkapalloseurakin on hyvin pian rahaton jos rättipäät kuulevat loukkaavia lausuntoja.
Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 22:23:54
***
Venäjän stanilaisista ei ole ollut Euroopassa riesaa. Venäjällä afrikkalaisten ihonväri ja uskonto kääntäen korreloi elämänlaadun kanssa.
Mene ja tiedä. Mutta kyllä itärajan takaa puskee (potkitaan?) kaikenlaista taustaista jatkuvasti. Viimeksi Syyriasta saakka olivat sandaaleissaan tallustelleet hyljättyinä ja syrjittyinä, ja varvaskin paleltui yhdeltä.
Pieni välikevennys vakavaan aiheeseen.
Muutama poliisi joutui luovuttamaan terroristijahdin liiallisen liukkauden takia.
https://www.youtube.com/watch?v=CYOUqGiR7oM&feature=youtu.be
Quote from: pw on 09.01.2015, 22:27:50
No niin. Se on ohi nyt joten hajaantukaa sillä ...
***
Suomeksi: "ei tehdä mitään, ehkä se menee pois."
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 22:19:19
Täh? Pistoolimies? Niillä kärkimiehillä on taskulamput tai pistooliin kiinnitetyt lamput, joilla valaisevat sisään. Eikä siellä etuovella kukaan näytä ampuvan. Kun ovi avautuu, tila on jo täynnä savua, eli se toinen ryhmä on jo siinä vaiheessa sisällä ja etuoven ryhmä on ottamassa panttivankeja vastaan.
Pistoolimies ampuu ainakin kaksi laukausta muutaman sekunnin sisään toistaan jotka näkyy selvästi videolla. Toisesta kulmasta näkyvässä videossa näkee että tältä ovelta ammutaan useamman muunkin poliisin toimesta. Jopa auton takaa ammutaan rynnäkkökiväärilläkin joka on tilanteessa oikea ase. Mutta tuossakin tilanteessa rynkyllä ampuvan poliisin edessä on näitä pistoolisankareita pomppimassa edessä.
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 22:29:53
Pieni välikevennys vakavaan aiheeseen.
Muutama poliisi joutui luovuttamaan terroristijahdin liiallisen liukkauden takia.
https://www.youtube.com/watch?v=CYOUqGiR7oM&feature=youtu.be
Ja, niinkuin ei olisi nurmikkoa riittänyt metritolkulla vieressä ;D
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 22:30:31
Quote from: flammee on 09.01.2015, 22:27:05
Joko tämä linkattiin...
http://yle.fi/uutiset/presidentti_hollande_panttivankidraamasta_hirvittava_antisemitistinen_teko/7729308?ref=leiki-uu
QuoteRanskan presidentti François Hollande on kuvannut panttivankidraamaa juutalaisessa ruokakaupassa Pariisissa hirvittäväksi antisemitistiseksi teoksi.
Juuei, ei sanaakaan islamista tai muslimeista.
Lol ;D Yle jätti kokonaan pois, että Hollande sanoi "asialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa". Aiemmin postattu siis tänne.
Kim Jong-Un olisi ylpeä jos sillä olisi Yle.
Mäkin ihmettelin, mihin se uutinen katosi amppareista.
Ehkä siellä on alkanut jotakuta nolottaa tuo strutsimentaliteetti. :)
Benjamin Netanyahun kommentit tapahtumiin ovat teräviä. Tämmöistä retoriikkaa toivoisin kuulevani yleisesti valtioiden päämiehiltä.
"Yesterday's murderous attack on free expression clearly demonstrates the disdain of radical Islam for the values we hold dear," he said. "We cherish freedom and tolerance; they worship tyranny and terror. And through this terror they seek to impose a new dark age on humanity.
"These extremists are part of a global movement and this necessitates a global response. I believe that with the strength of our resolve and the unity of our action, we can defeat this threat to our common civilization. And what the battle against terror requires is courage, clarity and consistency."
"Israel is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11332726/Charlie-Hebdo-world-leaders-reactions-to-terror-attack.html
Quote from: LW on 09.01.2015, 22:13:37
Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.
Tuo olisi mielestäni ihan hyvä vaihtoehto. Mutta nuokaan vankilat eivät saisi olla mitään pohjoismaisia vankilahotelleja, vaan paikkoja, joita vahditaan raskain aseistuksin.
Epäinhimillisyys pitää ollakin rangaistusasteikolla vasta viimeisten joukossa. Mutta nähdäkseni kohta on inhimilliset keinot päänsilitystä ja silkkihansikkain kohtelua myöten kokeiltu. Ja terrorismi vain nostaa päätään, eikä todellakaan ole laantumassa.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 22:32:03
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 22:29:53
Pieni välikevennys vakavaan aiheeseen.
Muutama poliisi joutui luovuttamaan terroristijahdin liiallisen liukkauden takia.
https://www.youtube.com/watch?v=CYOUqGiR7oM&feature=youtu.be
Ja, niinkuin ei olisi nurmikkoa riittänyt metritolkulla vieressä ;D
Toi on kuvattu tunti pari ennen rynnäkköä. Kauppa on kukkulan takana. Street view (http://tinyurl.com/mrvb9x2).
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Puhuu islamin sanoin, näyttää islamilaiselta, vetoaa islamin profeettaan ja kertoo olevansa islmilaisen maailman asialla tappohommmissa.
Minusta on hyvinkin paljon tekemistä islamin ja islamilaisen yhteisön kanssa.
Onko kukaan kommentoija vielä mediassa ottanut esille sitä, miten muslimimyönteinen maa Ranska on? Viimeksi YK:n turvaneuvoston Palestiina-äänestys viime viikolla. Vastustanut USA:n sotia ja läsnäoloa muslimimaissa? Läheiset suhteet Palestiinaan. Jne. jne. Ja silti ainakin viides muslimiterroriteko Ranskasssa kuukauden sisään.
Että ehkä se ei hirveästi auta, että persettä nuolee.
Quote from: Tavan on 09.01.2015, 22:35:10
Benjamin Netanyahun kommentit tapahtumiin ovat teräviä. Tämmöistä retoriikkaa toivoisin kuulevani yleisesti valtioiden päämiehiltä.
"Yesterday's murderous attack on free expression clearly demonstrates the disdain of radical Islam for the values we hold dear," he said. "We cherish freedom and tolerance; they worship tyranny and terror. And through this terror they seek to impose a new dark age on humanity.
"These extremists are part of a global movement and this necessitates a global response. I believe that with the strength of our resolve and the unity of our action, we can defeat this threat to our common civilization. And what the battle against terror requires is courage, clarity and consistency."
"Israel is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11332726/Charlie-Hebdo-world-leaders-reactions-to-terror-attack.html
Samaa potaskaahan tuo on mitä Stubb lateli. Juutalaiset eivät tule ikinä hyväksymään kritiikkiä omia toimiaan kohtaan.
Missä nämä Stubbit ja Netanjahut olivat, kun Kärkkäinen tai Halla-aho tuomittiin?
Quote
Kärkkäiselle sakkoja juutalaiskirjoituksista - katso aikajanalta Magneettimedian kohut
Oikeus on määrännyt myös, että yhtiön täytyy maksaa 45 000 euron edestä yhteisösakkoa. Oikeuden mukaan myös J. Kärkkäinen Oy on syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/karkkaiselle-sakkoja-juutalaiskirjoituksista-katso-aikajanalta-magneettimedian-kohut/645563/
Quote from: pw on 09.01.2015, 22:27:50
No niin. Se on ohi nyt joten hajaantukaa sillä ...
(http://www.pakkotoisto.com/attachments/talous-politiikka-uskonto/124088d1420820687-yksi-helvetin-iso-maahanmuuttokeskustelu-normal_1554811530.jpg)
Mitä eroa on kalifilla ja suvaitsevaisella suomalaisella asiantuntijalla?
Vastaus: Aivan sama.
Tärkeintähän on nyt, ettei tietyntyyppistä maahanmuuttoa tietyistä maista rajoiteta mitenkään. Ehkä asiantuntijain mielipiteet hajaantuvat - voisihan sitä
protestimielessä lisätäkin. :flowerhat:
Quote from: M on 09.01.2015, 22:38:54
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Puhuu islamin sanoin, näyttää islamilaiselta, vetoaa islamin profeettaan ja kertoo olevansa islmilaisen maailman asialla tappohommmissa.
Minusta on hyvinkin paljon tekemistä islamin ja islamilaisen yhteisön kanssa.
Mutta ei voi olla, koska jos se myönnettäisiin, ennen muslimiterroristeja lähtisivät nämä eurosossueliitit.
Tavan tallaajakin haluaa säilyttää rajalliset rauhansa ja vapautensa, kunhan ei AK laula omalla tontilla. Parempi olla hiljaa, ja nyökytellä.
Ainahan sitä voi sytyttää kynttilän, ja saada rauhan omatuntonsa kanssa.
Mitäs jos nyt vaikka tämän tapahtuman valossa pidettäisiin vaikka 10 v paussi maahanmuutossa muslimimaista? Köyhiä riittäisi muualtakin. Vaikka Indokiinasta tai Etelä-Amerikasta. Jos kerran on siis pakko ottaa jotain jengiä humanitaarisista/työvoimapulasyistä. Sen kuin vain käy hakemassa slummeista tai maaseudun kylistä, missä ovat nälkäkuoleman partaalla.
Netanyahu:
QuoteIsrael is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel.
Kuka tästä iskusta hyötyi eniten? Mielenkiintoinen juttu miten muslimiterroristit tekevät omia maaleja vuosikymmenestä toiseen.
Quote from: samuliloov on 09.01.2015, 22:53:01
Netanyahu:
QuoteIsrael is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel.
Kuka tästä iskusta hyötyi eniten? Mielenkiintoinen juttu miten muslimiterroristit tekevät omia maaleja vuosikymmenestä toiseen.
Netanyahu on oikeassa, jättää vain kertomatta sen ketkä sitä monikulttuurisuutta Euroopassa on olleet ajamassa kuin käärmettä piippuun, niin ja kenen omistamassa mediassa.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p480x480/10918990_10153547991792942_3893015561008656428_n.jpg?oh=172b2b75d47a6ba989f069a72a07dc07&oe=556AF8D7&__gda__=1428662124_99ebbf1df77a2bad02fb79821fec73fb)
Quote from: samuliloov on 09.01.2015, 22:53:01
Netanyahu:
QuoteIsrael is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel.
Kuka tästä iskusta hyötyi eniten? Mielenkiintoinen juttu miten muslimiterroristit tekevät omia maaleja vuosikymmenestä toiseen.
Israelilaiset osaa politiikan ja aseiden käytön Se on pienenä maana ählämien keskellä vähän pakko.
Quote from: LW on 09.01.2015, 22:13:37
Israel käyttää välillä kollektiivisia rangaistuksia allahuakbarien perheitä ja sukulaisia vastaan. Ei sekään tunnu tehoavan, mutta siellä tietysti motivaatio terrorismiin on kertaluokkaa suurempaa kuin täällä. Oli miten oli, täällä se tarkoittaisi oikeusvaltion periaatteiden WC-pöntöstä vetämistä syyttömiä rankaisemalla, ja sekös vasta radikalisoisikin porukkaa. Jos tuolle tielle lähdetään, niin on parasta kulkea se samalla vaivalla loppuun asti.
Minä olisin valmis lähtemään tälle tielle (eli kollektiivirankaisut, erittäin lyhyet liinat muslimien toiminnalle Suomessa, valvonta, kontrolli, lastensuojelu, karkotukset ja selvä määrittely sille, miten täällä voi ja pitää toimia muslimimaahantulijana). Olisin jopa valmis antamaan muslimeille itsehallintoalueen esimerkiksi Posion tai Puolangan seuduilta, ns. Suomen Palestiina. Rajanylityspaikkoja ei ole lähellä, minkä vuoksi kansainväliset konfliktit eivät syntyisi helposti - ei suurempaa asutusta ja luonnonvarat ovat rikkaat.
https://www.google.fi/maps/place/89200+Puolanka/@65.0843755,26.7024838,8z/data=!4m2!3m1!1s0x4429e31b1be083c1:0xdacf368990141879
Eli alkaako vaikuttaa siltä että Hollande antoi tappokäskyn? Miten vaikeaa on ilmeisen ammattimaisen 'poliisin terrorisminvastaisten erikoisjoukojen' pysäyttää hyökkäävät terroristit vaikka jalkoihin ampumalla?..
Jos terroristit olisivat selvinneet hengissä niin alkaisi mahdollisesti vuosia kestävät oikeudenkäynnit joissa varmasti selviäisi että kyseessä nimen omaan on juuri islam.. näinkö sairas on Eurooppa?..
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995194_ul.shtml
Ranskan presidentti Francois Hollande piti puheen koskien verisesti päättyneitä piiritystilanteita.
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Quote from: samuliloov on 09.01.2015, 22:53:01
Netanyahu:
QuoteIsrael is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel.
Kuka tästä iskusta hyötyi eniten? Mielenkiintoinen juttu miten muslimiterroristit tekevät omia maaleja vuosikymmenestä toiseen.
Vielä tämä muslimiperseily menee niin pitkälle, että euroopan johtajat menevät lakki kourassa obaman puheille ja pyytävät obamaa pudottamaan muutaman pommilastin isis:n niskaan. Ehkä noin kolmen vuoden ajan.
Kyllä täällä euroopassa on ristuksen tekopyhiä ja typeriä poliitikkoja. Jenkeille länkytettiin kun ne kävi pommittamassa jugoslavian ruotuun, sama juttu irakissa, sama juttu libyassa. Ja nyt kun obama ei olekaan pommittanut samaan tapaan syyriaa, niin nämä paskastanioiden hihhulit tulevat murhaamaan eurooppalaisia, ja meidän stubbit, hollandet ja merkkelit vaan räpsyttelevät valoja ja toistavat että eihän tämä nyt mitään islamia ole.
Punamädättäjistön vakiofraaseihin on aina kuulunut "jenkit on tyhmiä". Ehkä niin, mutta eurooppalaisen punamädättäjistön typeryyden rinnalla jenkit ei pääse edes pistesijoille. Jenkit on muuten selvitellyt eurooppalaisten iha omia sotkuja jo ensimmäisestä maailmansodasta lähtien. Ja jos ei olisi, niin tämä maanosa olisi jo paskastanialaisten bordelli.
Hajaantukaa...
POISTO: Poistin viestini, koska olin täysin riittämättömin tiedoin kommentoinut sisäänmenoa ja laajempaa kuvaa saatuani tilanteesta sain erillaisen kuvan kuin aikaisemmin. Syyllistyin leikatuista pätkistä tehtyyn informaation hyväksikäyttöön.
Quote from: jka on 09.01.2015, 22:57:36
Quote from: samuliloov on 09.01.2015, 22:53:01
Netanyahu:
QuoteIsrael is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel.
Kuka tästä iskusta hyötyi eniten? Mielenkiintoinen juttu miten muslimiterroristit tekevät omia maaleja vuosikymmenestä toiseen.
Israelilaiset osaa politiikan ja aseiden käytön Se on pienenä maana ählämien keskellä vähän pakko.
Enpä tiedä. Minä en ainakaan luota israeliin pätkääkään luettuani heidän harjoittamastaan terrorismista ja vakoilusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard
Tuollaiset false flag terroristihyökkäykset ovat minusta vielä karmeampia toimia, kuin mitä näemme muslimien tekevän.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:02:46
euroopan johtajat menevät lakki kourassa obaman puheille ja pyytävät obamaa pudottamaan muutaman pommilastin isis:n niskaan.
QuoteJenkeille länkytettiin kun ne kävi pommittamassa jugoslavian ruotuun, sama juttu irakissa,
Aika heikosti ruodussa, jos pitää nyt muutaman vuoden kuluttua mennä uudelleen lakki kourassa ruinaamaan.
(Ja tämä ei sitten tarkoita, että ajattelisin pommitusten hyödyttävän juuri mitään.)
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 23:08:43
Quote from: jka on 09.01.2015, 22:57:36
Quote from: samuliloov on 09.01.2015, 22:53:01
Netanyahu:
QuoteIsrael is being attacked by the very same forces that attack Europe. Israel stands with Europe. Europe must stand with Israel.
Kuka tästä iskusta hyötyi eniten? Mielenkiintoinen juttu miten muslimiterroristit tekevät omia maaleja vuosikymmenestä toiseen.
Israelilaiset osaa politiikan ja aseiden käytön Se on pienenä maana ählämien keskellä vähän pakko.
Enpä tiedä. Minä en ainakaan luota israeliin pätkääkään luettuani heidän harjoittamastaan terrorismista ja vakoilusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard
Tuollaiset false flag terroristihyökkäykset ovat minusta vielä karmeampia toimia, kuin mitä näemme muslimien tekevän.
Joo, no politiikka ja aseiden käyttö on aina likaista. Pitää hallita myös se likainen peli. Vertailun vuoksi vaikkapa Venäjä ei hallitse likaista peliä vaan ottaa niskoilleen heti pakotteet jotka tuhoaa maan täysin.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 23:06:21
Näin minä olen elokuvista opiskellut.
Huh, pelästyin jo pyyhkiessäni kylmää hikeä otsaltani että nämä olivat väkivaltafantasioita kahvittelijoita kohtaan.
Quote from: JiM on 09.01.2015, 22:59:23
***
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Nämä fanaatikot ovat islaminusko. Ne muslimit, jotka nyt ovat hiljaa kuin kusi sukassa, olisivat vain halunneet nautiskella taikaseinästä vähän pidempään, kaikessa "rauhassa".
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:02:46Jenkit on muuten selvitellyt eurooppalaisten iha omia sotkuja jo ensimmäisestä maailmansodasta lähtien. Ja jos ei olisi, niin tämä maanosa olisi jo paskastanialaisten bordelli.
On aivan selvää, että jenkeillä on suuri vastuu jihadismin nousun taustalla. Eikö heitä saisi kritisoida siitä?
Euroopan kansojen ja valtioiden ainoa mahdollisuus jäädä eloon ja jäljelle on islamin poistaminen Euroopasta ja EU:n hajoittaminen, muuten tuho odottaa eurooppalaista sivistystä ja demokratiaa sekä Euroopan alkuperäiskansoja.
Siitä täytyy muslimeille nostaa hattua, että kaikenlainen myötäeläminen ja häpeän tunto on heidän alapuolellaan. Tai yläpuolellaan. Mutta ei ainakaan kohdalla.
Päivästä päivään "ei mitään tekemistä". Mutta siellä vaan painetaan, nokka pystyssä.
EDIT: lla;lle, ne sijamuodot.
Quote from: MW on 09.01.2015, 23:14:32
Quote from: JiM on 09.01.2015, 22:59:23
***
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Nämä fanaatikot ovat islaminusko. Ne muslimit, jotka nyt ovat hiljaa kuin kusi sukassa, olisivat vain halunneet nautiskella taikaseinästä vähän pidempään, kaikessa "rauhassa".
Presidentti itsessään on islamin uskon ilmentymä, sitä itse tietämättään, tai tietäen. Kuinka kukaan voikaan olla noin tyhmä. Sama kuin väittäisi, että sadepisara ei tietäisi sadetta.
Vain tyhmä ei ymmärrä kastuvansa sateessa.
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 23:15:34
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:02:46Jenkit on muuten selvitellyt eurooppalaisten iha omia sotkuja jo ensimmäisestä maailmansodasta lähtien. Ja jos ei olisi, niin tämä maanosa olisi jo paskastanialaisten bordelli.
On aivan selvää, että jenkeillä on suuri vastuu jihadismin nousun taustalla. Eikö heitä saisi kritisoida siitä?
Vastuu jihadista on islamin ja muslimien. Muslimit löytää jihadismilleen syyn vaikka kiven silmästä, otetaan nyt esimerkkinä pilapiirrokset jenkkien lisäksi.
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 23:03:35
Hajaantukaa...
"Ei mitään tekemistä islamin kanssa"
Tässähän tulee ihan mieleen Käteisen lausuma pankkikriisistä: Ei koske Suomea.
Veikkaisin että tällä kertaa jotain kuolematonta tulee lausumaan Jaakonsaari.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:22:30
Quote from: xor_rox on 09.01.2015, 23:15:34
On aivan selvää, että jenkeillä on suuri vastuu jihadismin nousun taustalla. Eikö heitä saisi kritisoida siitä?
Vastuu jihadista on islamin ja muslimien. Muslimit löytää jihadismilleen syyn vaikka kiven silmästä, otetaan nyt esimerkkinä pilapiirrokset jenkkien lisäksi.
Joo, mutta ei niitä pitäisi aseistaa ja kouluttaa sodankäyntiä varten. Siinä se akuutein ongelma nyt on, koska terrorismi ilmiönä ottaa siitä tuulta purjeisiin.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:02:46
Kyllä täällä euroopassa on ristuksen tekopyhiä ja typeriä poliitikkoja. Jenkeille länkytettiin kun ne kävi pommittamassa jugoslavian ruotuun, sama juttu irakissa, sama juttu libyassa. Ja nyt kun obama ei olekaan pommittanut samaan tapaan syyriaa, niin nämä paskastanioiden hihhulit tulevat murhaamaan eurooppalaisia, ja meidän stubbit, hollandet ja merkkelit vaan räpsyttelevät valoja ja toistavat että eihän tämä nyt mitään islamia ole.
Saddamin ja Gaddafin kukistaminen Syyrian jihadistien tukemisen ohella ovat pitkälti ISISin syntymisen takana. Ja ISISin tukijoista osa kohdistaa väkivaltansa myös länsimaita kohteen. Lisäksi ISISin touhut ovat saaneet valtaisan pakolaisvyöryn Eurooppaan ja Gaddafin hallinnon kaataminen on päästänyt senkin seudun kautta jatkuvan pakolaisvirran. Mielestäni nämä eivät ole olleet Euroopan kannalta millään tavalla toivottavia asioita. Euroopalla Saddam ja Gaddaf olisivat olleet paljon pienempi paha.
Quote from: Skeptikko on 09.01.2015, 23:32:12
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:02:46
Kyllä täällä euroopassa on ristuksen tekopyhiä ja typeriä poliitikkoja. Jenkeille länkytettiin kun ne kävi pommittamassa jugoslavian ruotuun, sama juttu irakissa, sama juttu libyassa. Ja nyt kun obama ei olekaan pommittanut samaan tapaan syyriaa, niin nämä paskastanioiden hihhulit tulevat murhaamaan eurooppalaisia, ja meidän stubbit, hollandet ja merkkelit vaan räpsyttelevät valoja ja toistavat että eihän tämä nyt mitään islamia ole.
Saddamin ja Gaddafin kukistaminen Syyrian jihadistien tukemisen ohella ovat pitkälti ISISin syntymisen takana. Ja ISISin tukijoista osa kohdistaa väkivaltansa myös länsimaita kohteen. Lisäksi ISISin touhut ovat saaneet valtaisan pakolaisvyöryn Eurooppaan ja Gaddafin hallinnon kaataminen on päästänyt senkin seudun kautta jatkuvan pakolaisvirran. Mielestäni nämä eivät ole olleet Euroopan kannalta millään tavalla toivottavia asioita. Euroopalla Saddam ja Gaddaf olisivat olleet paljon pienempi paha.
Nyt pelottaakin, että Ranska ja USA pommittavat kostoksi taas lisää lähi-itää. Siitä seuraa taas tietenkin lisää kaaosta ja pakolaisia Eurooppaan.
9/11 "oikeutti" heidät tuhoamaan Irakin ja Afganistanin, vaikka väitetyt terroristit taisivat olla saudeja. Oikeuttaakohan nämä ammuskelut nyt Syyrian tai Saudi-Arabian tuhoamisen? Ehkäpä Iran? Logiikka olisi yhtä surkeaa. Pommeja lähi-itään ja lisää pakolaisia Eurooppaan.
Quote from: JiM on 09.01.2015, 22:59:23
---
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995194_ul.shtml
Ranskan presidentti Francois Hollande piti puheen koskien verisesti päättyneitä piiritystilanteita.
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Mikä surkea, vilpistelevä ja halveksittava lausunto. Minkä nimessä nuo fanaatikot tekivät murhansa? Minkä nimessä vast'ikään Ranskassa on ajettu autoilla jalankulkijoiden päälle tappamistarkoituksessa? Minkä nimessä tehdään jatkuvasti käsittämätön määrä fanaattisia veritekoja Euroopan ulkopuolella (esim. http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/amnesty-boko-haram-on-voinut-tappaa-2-000-pohjois-nigeriassa/4680368 )?
Eikö millään näistä tuhansista tapauksistakaan ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa? Tuollainen valheellisuus, mitä Ranskan presidentti nyt osoitti, on paitsi naurettavaa niin myös törkeä loukkaus juuri murhattuja ranskalaisia ja heidän omaisiaan kohtaan. Se on myös loukkaus jokaista ajattelevaa ihmistä kohtaan missä tahansa maailmassa.
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 23:38:45
...
Pommeja lähi-itään ja lisää pakolaisia Eurooppaan.
Ensin rajat kiinni, ja sitten vasta niitä pommeja liikenteeseen?
http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113
Onko tämä oikeasti nyt päällä, vai tahallaan väärään kontekstiin laitettua kuvaa jostain niistä kymmenistä muslimien terrorisonneista vuosien varrelta?
Onko tämä jopa se "mielenilmaus" johon stubido aikoo osallistua?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/721144/Stubb+matkustaa+Pariisin+mielenilmaukseen
edit: taitaakin olla jotain pro-Palestiina terrorisointia, jo heinäkuulta. Ei nuillakaan leveysasteilla ihan nuin lämmin taida nyt olla.
Jos länsimaat jättäisivät Lähi-idän rauhaan ja varsinkin olisivat tukematta yhtäkään diktaattoria tai aseistamatta ketään mistään syystä (Afganistanissa taleban kommunismin vastustamiseksi, Syyriassa ISIS Assadin vastustamiseksi), niin pian muslimit haluaisivat palailla kotiseudulleen ja ongelma lähtisi korjautumaan itsestään. Somalit tosin jäisivät, koska siivellä eläminen on heidän juttunsa eikä tulkin töitäkään Somaliassa riitä.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 23:46:35
Jos länsimaat jättäisivät Lähi-idän rauhaan ja varsinkin olisivat tukematta yhtäkään diktaattoria tai aseistamatta ketään mistään syystä (Afganistanissa taleban kommunismin vastustamiseksi, Syyriassa ISIS Assadin vastustamiseksi), niin pian muslimit haluaisivat palailla kotiseudulleen ja ongelma lähtisi korjautumaan itsestään. Somalit tosin jäisivät, koska siivellä eläminen on heidän juttunsa eikä tulkin töitäkään Somaliassa riitä.
Höpö höpö.
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
edit. videosta näkyy, että sisällä on jo yksi ruumis, kun ovi aukeaa ja poliisit ampuvat ovea kohti ryntäävää henkilöä (terroristi?) kohti.
Spekulointi siitä, että ovea kohti juokseva on terroristi perustuu siihen, että henkilö ei tipahtanut, vaikka sai varmasti useita osumia; tietojen mukaan terroristilla oli luotiliivit päällä.
Quote from: Jaakko P. on 09.01.2015, 23:46:04
http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113
Onko tämä oikeasti nyt päällä, vai tahallaan väärään kontekstiin laitettua kuvaa jostain niistä kymmenistä muslimien terrorisonneista vuosien varrelta?
Onko tämä jopa se "mielenilmaus" johon stubido aikoo osallistua?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/721144/Stubb+matkustaa+Pariisin+mielenilmaukseen
Tuo taisi olla joku kesän mellakka. Tuollaistahan se meiniki on ollut kaduilla jo pidempään. Monikulttuurista.
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 23:08:43
Minä en ainakaan luota israeliin pätkääkään luettuani heidän harjoittamastaan terrorismista ja vakoilusta.
Ehkä minäkin ajattelisin noin jos hankkisin Israelia koskevat tietoni Wikipediasta, mutta onneksi en tässä, ja aika monessa muussakin "muodikkaassa" asiassa luota Wikipediaan pätkääkään.
Quote from: Veikko on 09.01.2015, 23:39:49
Quote from: JiM on 09.01.2015, 22:59:23
---
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995194_ul.shtml
Ranskan presidentti Francois Hollande piti puheen koskien verisesti päättyneitä piiritystilanteita.
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Mikä surkea, vilpistelevä ja halveksittava lausunto. Minkä nimessä nuo fanaatikot tekivät murhansa? Minkä nimessä vast'ikään Ranskassa on ajettu autoilla jalankulkijoiden päälle tappamistarkoituksessa? Minkä nimessä tehdään jatkuvasti käsittämätön määrä fanaattisia veritekoja Euroopan ulkopuolella (esim. http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/amnesty-boko-haram-on-voinut-tappaa-2-000-pohjois-nigeriassa/4680368 )?
Eikö millään näistä tuhansista tapauksistakaan ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa? Tuollainen valheellisuus, mitä Ranskan presidentti nyt osoitti, on paitsi naurettavaa niin myös törkeä loukkaus juuri murhattuja ranskalaisia ja heidän omaisiaan kohtaan. Se on myös loukkaus jokaista ajattelevaa ihmistä kohtaan missä tahansa maailmassa.
Niin on, ja huvittavaa on, että kaikki tietävät sen. Mutta, kuten arvostettu suomalainen tieteilijä sanoi, "ei tehdä mitään, ehkä se menee pois". Pientä tulkintaa.
Nykyvalta on tilanteen luonut, ja me olemme leikanneet nurmikoitamme, ja ajatelleet "eihän tuo ole oikeaa sitä tai tätä", ja "kyllä he tietävät mitä tekevät".
En halua kuulostaa foliopipoiselta tuomiopäivän profeetalta, enkä natsilta, mutta kyllä se iso konflikti tulee. Sitä on lykätty kuin velanmaksua konsanaan, ja sillä velalla on tämä myös rakennettu.
Alkusoitto oli kai Saksan paneminen pillunpäreiksi natsien hävittyä, ja natsit saavat pillunpärettämisestä kyllä ihan yhtälaisen kunnian. Saksan häviö oli selviö jo -43 alussa.
Sinne syntyi se kuuluisa, viimeinen työvoimapula, ja sitä ei sitten paikattu ihan viisaasti. Portit aukesivat. Kohta maksetaan hinta.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:50:02
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
edit. videosta näkyy, että sisällä on jo yksi ruumis, kun ovi aukeaa ja poliisit ampuvat ovea kohti ryntäävää henkilöä (terroristi?) kohti.
kuva tyssää ajassa 0:32, kun näyttää, että poliisit ampuvat ulostulevaa?
Aika sekava hyökkäys näyttää olevan.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 23:54:59
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:50:02
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
edit. videosta näkyy, että sisällä on jo yksi ruumis, kun ovi aukeaa ja poliisit ampuvat ovea kohti ryntäävää henkilöä (terroristi?) kohti.
kuva tyssää ajassa 0:32, kun näyttää, että poliisit ampuvat ulostulevaa?
Aika sekava hyökkäys näyttää olevan.
Kyllä, videota on tuolta osin editoitu, mutta näyttää siltä, että poliisit ampuvat henkilöä useamman kerran.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 23:46:35
Jos länsimaat jättäisivät Lähi-idän rauhaan ja varsinkin olisivat tukematta yhtäkään diktaattoria tai aseistamatta ketään mistään syystä (Afganistanissa taleban kommunismin vastustamiseksi, Syyriassa ISIS Assadin vastustamiseksi), niin pian muslimit haluaisivat palailla kotiseudulleen ja ongelma lähtisi korjautumaan itsestään. Somalit tosin jäisivät, koska siivellä eläminen on heidän juttunsa eikä tulkin töitäkään Somaliassa riitä.
Saudeilla ja muilla öljymahdeilla on toistaiseksi massia ja motiivia aseistaa ja rahoittaa keitä vain, ihan länsimaista riippumatta. Ei jenkitkään tuolla illman saudien suostumusta riehu.
Jäniskevennys: montako muslua on nyt palaillut kotiseudulleen, ihan vain osoituksena siitä tahdosta ja rakkaudesta esi-isien maata kohtaan?
Itä-Savossa (http://www.ita-savo.fi/uutiset/ulkomaat/nain-tapahtumat-etenivat-pariisin-terrori-iskussa-254742) uutisen kommentointi on suljettu. Kuitenkin näkyvillä on 6 kommenttia, ja kovin nuivia ovat.
Israel ei saa muslimeita kuriin.
Putin ei saa muslimeita kuriin.
Yhdysvallat ei.
On naivia pyytää Ranskalta kuria näille.
Tai Merkelin ja Halosen yhteiskuvaa.
Ei yhdessä elo toimi missään.
Vai mitä, Asra?
Off-topic: Juha Sipilä on vihdoin tänään kirjoittanut blogiinsa, viimeksi kirjoitti ennen joulua. Mutta mikä on Juhalla mielen päällä terroristien iskiessä useassa paikassa Ranskassa parin viimeisen vuorokauden aikana? Tuliko Sipilältä valittelut uhreille, toivomuksia rauhallisesta yhteiselosta tai edes jotain ympäripyöreää terrorismin tiimoilta? EI, puheejohtaja Juha Sipilä (kepu) kirjoittaa sotesta ja vierailustaan Puolangalla avaamassa kunnan uuden terveyskeskuksen :facepalm:.
Juha ihan oikeasti välttää ottamasta kantaa asioihin joista syntyy helposti eripuraa ja jotkut eivät tykkää, sanoisi Juha mitä tahansa. Tällainen tyyppi, joka ei uskalla ottaa kantaa ja olla eri mieltä sitten vielä pääministeriksi. >:(
QuotePerjantai 9.1.2015 klo 17:12
Hallitus antoi eduskunnalle esityksen sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämiseksi joulukuussa. Puolueet pääsivät uudistuksesta historialliseen sopuun viime keväänä.
Esityksessä palveluiden järjestäminen ja tuottaminen erotetaan toisistaan. Järjestämisvastuu on viidellä sote-alueella ja tuottamisvastuu on 19 tuotantovastuualueella. Sote-alueen kuntayhtymä vastaa siitä, että sen alueella kuntien asukkaat ja muut palveluihin oikeutetut saavat tarvitsemansa palvelut. Tavoitteena on katkeamaton hoitoketju ja raja-aitojen vähentäminen. Näin ihmisten pompottelun pitäisi loppua.
Olin tänään vihkimässä Puolangalla uuden terveyskeskuksen. Kainuun maakuntakokeilun päätyttyä Puolanka on järjestänyt sote-palvelunsa Attendon kautta. Yhtiö vastaa palveluiden laadusta ja toimivuudesta, mutta lopullinen päätös- ja valvontavalta sote-asioissa on säilynyt kunnalla.
http://www.juhasi.fi/ (http://www.juhasi.fi/)
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:57:36
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 23:54:59
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:50:02
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
edit. videosta näkyy, että sisällä on jo yksi ruumis, kun ovi aukeaa ja poliisit ampuvat ovea kohti ryntäävää henkilöä (terroristi?) kohti.
kuva tyssää ajassa 0:32, kun näyttää, että poliisit ampuvat ulostulevaa?
Aika sekava hyökkäys näyttää olevan.
Kyllä, videota on tuolta osin editoitu, mutta näyttää siltä, että poliisit ampuvat henkilöä useamman kerran.
No siltä todellakin näyttää. Toivottavasti tulee raporttia tapahtuneesta piakkoin, koska aika sekava on tilanne nyt. Ehkä siinä tosiaankin panttivanki ammuttiin rikäjuustoksi?
Liveleakin kommenteissa oli sanottu, että kun terroristi meni kauppaan, hän murhasi saman tien 3 henkilöä.
Quote from: ämpee on 09.01.2015, 23:52:08
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 23:08:43
Minä en ainakaan luota israeliin pätkääkään luettuani heidän harjoittamastaan terrorismista ja vakoilusta.
Ehkä minäkin ajattelisin noin jos hankkisin Israelia koskevat tietoni Wikipediasta, mutta onneksi en tässä, ja aika monessa muussakin "muodikkaassa" asiassa luota Wikipediaan pätkääkään.
Löytyyhän noista tietoa muualtakin kuin wikipediasta. Kerro nyt kuitenkin muillekkin, mistä sitä parempaa tietoa saa kyseisistä israelin terrori-iskuista ja vakoiluista? Totuutta kohti on ollut tapana mennä, eikä lukea vain tietyn puolen versioita totuudesta.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:50:02
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
Onkos kuva jostain vanhasta länkkäristä?
Siinähän räiskitään pistooleilla kuin vanhassa John Wayne leffassa konsanaan. Ei ainoatakaan koherenttia tähdättyä laukausta. Roiskaistaan kerran pistoolilla kulman takaa ja takaisin suojaan. Noinko Ranskan erikoisjoukoille opetetaan?!??
Quote from: Pollard on 10.01.2015, 00:02:56
Quote from: ämpee on 09.01.2015, 23:52:08
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 23:08:43
Minä en ainakaan luota israeliin pätkääkään luettuani heidän harjoittamastaan terrorismista ja vakoilusta.
Ehkä minäkin ajattelisin noin jos hankkisin Israelia koskevat tietoni Wikipediasta, mutta onneksi en tässä, ja aika monessa muussakin "muodikkaassa" asiassa luota Wikipediaan pätkääkään.
Löytyyhän noista tietoa muualtakin kuin wikipediasta. Kerro nyt kuitenkin muillekkin, mistä sitä parempaa tietoa saa kyseisistä israelin terrori-iskuista ja vakoiluista? Totuutta kohti on ollut tapana mennä, eikä lukea vain tietyn puolen versioita totuudesta.
Palataan asiaan Israel ketjussa parempaan aikaan, kyllä linkkejä löytyy ja vähemmän vasurisaastuneita tietoja.
En haluaisi maalata piruja seinille, mutta muistuttaisin että tämän yhden teurastajan vaimo on yhä teillä tietämättömillä. Mitään varmuutta ei ole, että hän olisi edes missään vaiheessa ollut Kosher marketissa. Koska tätä iskua kokonaisuutena oli ilmeisesti hieman suunniteltu ja jopa jossain määrin koordinoitu (ja rahoitettu?) Jemenin al-Quedan taholta, niin ihan kaukaa ei ole revitty ajatus, että myös Hayat Boumeddienelle on varattuna jokin rooli. Varsinkin kun lukee Dailymailin profiilin
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2903601/Wife-Kosher-supermarket-killer-armed-dangerous-run-police-warn.html
ja katselee Le Monde lähes 5 vuotta vanhat kuvat:
http://www.lemonde.fr/societe/portfolio/2015/01/09/les-selfies-de-coulibaly-et-de-sa-compagne-arbalete-a-la-main_4552904_3224.html
Pariisissa lienee suuria kokoontumisia sunnuntaina...
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 00:02:47
Liveleakin kommenteissa oli sanottu, että kun terroristi meni kauppaan, hän murhasi saman tien 3 henkilöä.
Ehkä hänen pelikonsolinsa oli hieman vanhentunut.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 23:46:35
Jos länsimaat jättäisivät Lähi-idän rauhaan ja varsinkin olisivat tukematta yhtäkään diktaattoria tai aseistamatta ketään mistään syystä (Afganistanissa taleban kommunismin vastustamiseksi, Syyriassa ISIS Assadin vastustamiseksi), niin pian muslimit haluaisivat palailla kotiseudulleen ja ongelma lähtisi korjautumaan itsestään. Somalit tosin jäisivät, koska siivellä eläminen on heidän juttunsa eikä tulkin töitäkään Somaliassa riitä.
Israelia toki pitäisi aseistaa ja tukea, jotta uskonveljesi eivät hukuttaisi heitä omaan vereensä, kuten teillä on tapana tavoitetila niin napakasti ilmaista, mutta islamilaisen maailman voisi tosiaan jättää omilleen.
Quote from: Asra on 09.01.2015, 23:46:35
Jos länsimaat jättäisivät Lähi-idän rauhaan ja varsinkin olisivat tukematta yhtäkään diktaattoria tai aseistamatta ketään mistään syystä (Afganistanissa taleban kommunismin vastustamiseksi, Syyriassa ISIS Assadin vastustamiseksi), niin pian muslimit haluaisivat palailla kotiseudulleen ja ongelma lähtisi korjautumaan itsestään. Somalit tosin jäisivät, koska siivellä eläminen on heidän juttunsa eikä tulkin töitäkään Somaliassa riitä.
Yksi merkittävä Euroopan muslimeita radikalisoinut tekijä oli se, ettei täällä puututtu voimalla Jugoslavian sisällissotaan tukemalla paikallisia muslimeita, jotka olivat vaihteeksi ottavalla puolella antavan sijasta. Jos jollain taholla on valtaa vaikuttaa asioihin, valinta olla asettumatta kenenkään puolelle on valinta sekin. "Länsimaat katsovat vierestä muslimeiden kansanmurhaa, koska muslimien elämillä ei ole mitään väliä", ja niin edelleen. Teet miten vain, teet aina väärin.
QuoteTurvallisuuslähde: Yksi terroristeista kehotti puhelimessa muita lisäiskuihin
Ranskassa yksi poliisin ampumista terroristeista soitti puhelimella ennen kuolemaansa tapahtumapaikalta muille ihmisille ja kehotti heitä tekemään lisäiskuja, kertoo turvallisuuslähde.
Pariisilaiseen kosher-ruokakauppaan hyökännyt Amedy Coulibaly kuoli piirityksen päätteeksi. Lisäksi ainakin neljä panttivankia kuoli.
Coulibalyn epäillään ampuneen poliisin Pariisin lähellä Montrougessa. Poliisi etsii yhä hänen vaimoaan.
Toisessa piirityksessä kuolivat Kouachin veljekset, joiden epäillään iskeneen keskiviikkona satiirisen viikkolehti Charlie Hebdoon.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420800576720.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420800576720.html)
Onneksi tämäkään teroristo ei ollut mikään järjen jättiläinen.
Quote from: käpykaarti on 10.01.2015, 00:02:15
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:57:36
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 23:54:59
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:50:02
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
edit. videosta näkyy, että sisällä on jo yksi ruumis, kun ovi aukeaa ja poliisit ampuvat ovea kohti ryntäävää henkilöä (terroristi?) kohti.
kuva tyssää ajassa 0:32, kun näyttää, että poliisit ampuvat ulostulevaa?
Aika sekava hyökkäys näyttää olevan.
Kyllä, videota on tuolta osin editoitu, mutta näyttää siltä, että poliisit ampuvat henkilöä useamman kerran.
No siltä todellakin näyttää. Toivottavasti tulee raporttia tapahtuneesta piakkoin, koska aika sekava on tilanne nyt. Ehkä siinä tosiaankin panttivanki ammuttiin rikäjuustoksi?
Toisesta kulmasta näkyy (kiitos jka:n bongauksen) kuinka yksi poliiseista, joka on auton takana, ampuu avoimesta oviaukosta sisään, ilmeisesti juuri tuota kohti juossutta tyyppiä kohti.
Toivottavasti ei tosiaan ollut panttivanki. Itse en toistaiseksi usko tähän, koska tyyppi tuli pitkän matkan sisältä ulos ennen kaatumista; ne luotiliivit.
Edit. näkyy tällä (http://www.liveleak.com/view?i=932_1420822144) videolla.
Sisällissotaa pukkaa (?):
Hacktivist group Anonymous has come out to avenge the attacks on the office of Paris-based magazine Charlie Hebdo in which 12 people were murdered.
The Belgian 'branch' of Anonymous posted a video message to YouTube describing a new campaign against jihadists, called #OpCharlieHebdo.
The video, which features someone wearing the Guy Fawkes mask and speaking with their voice obscured, explains (in French) that its members have decided to "declare war on you, the terrorists" - referring to Al-Qaeda and ISIS specifically.
"We will track you down - every last one - and will kill you," the spokesman says. "You allowed yourselves to kill innocent people, we will therefore avenge their deaths."
http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878 (http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878)
Quote from: Shemeikka on 10.01.2015, 00:02:11
Off-topic: Juha Sipilä on vihdoin tänään kirjoittanut blogiinsa, viimeksi kirjoitti ennen joulua. Mutta mikä on Juhalla mielen päällä terroristien iskiessä useassa paikassa Ranskassa parin viimeisen vuorokauden aikana? Tuliko Sipilältä valittelut uhreille, toivomuksia rauhallisesta yhteiselosta tai edes jotain ympäripyöreää terrorismin tiimoilta? EI, puheejohtaja Juha Sipilä (kepu) kirjoittaa sotesta ja vierailustaan Puolangalla avaamassa kunnan uuden terveyskeskuksen :facepalm:.
***
En tunne Sipilää, en taatusti äänestä Sipilää, mutta tavallaan kyllä ymmärrän.
Onhan tuolla haaskalla jo niin paljon pörinää, että lienee ajatellut pitää huolta vain omista asioistaan, ehkä.
Ja kyllä, maahanmuutto on minun asiani, vaikkei minulle siitä maksetakaan, eikä hurraata huudeta. Muutaman suviksen, anteeksi heistä niille, jotka olette rakkaita myös, olen kyllä laulanut suohon.
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 00:02:47
Liveleakin kommenteissa oli sanottu, että kun terroristi meni kauppaan, hän murhasi saman tien 3 henkilöä.
Ranskan ex-presidentin monikulttuurimaskotti.
Oi oi, ei saisi hylätä kesäkissaa.
Quote from: Veikko on 09.01.2015, 23:39:49
Quote from: JiM on 09.01.2015, 22:59:23
---
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995194_ul.shtml
Ranskan presidentti Francois Hollande piti puheen koskien verisesti päättyneitä piiritystilanteita.
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Mikä surkea, vilpistelevä ja halveksittava lausunto. Minkä nimessä nuo fanaatikot tekivät murhansa? Minkä nimessä vast'ikään Ranskassa on ajettu autoilla jalankulkijoiden päälle tappamistarkoituksessa? Minkä nimessä tehdään jatkuvasti käsittämätön määrä fanaattisia veritekoja Euroopan ulkopuolella (esim. http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/amnesty-boko-haram-on-voinut-tappaa-2-000-pohjois-nigeriassa/4680368 )?
Eikö millään näistä tuhansista tapauksistakaan ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa? Tuollainen valheellisuus, mitä Ranskan presidentti nyt osoitti, on paitsi naurettavaa niin myös törkeä loukkaus juuri murhattuja ranskalaisia ja heidän omaisiaan kohtaan. Se on myös loukkaus jokaista ajattelevaa ihmistä kohtaan missä tahansa maailmassa.
France24 ollut päällä koko illan. Korostetaan koko ajan sitä, että Ranskan muslimiyhteisö on sataprosenttisesti tuominnut iskut, mm. Kouachin veljesten moskeijan imaami, ja miten näiden ihmisten persoonallisuudessa täytyy olla jotain perustavanlaatuisesti erilaista.
Ranskan virallinen kanta on täysin selvä.
Quote from: jka on 10.01.2015, 00:03:48
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 23:50:02
Ehkä parhaasta kulmasta kuvattu video kaupan rynnäköstä on täällä (http://www.liveleak.com/view?i=a55_1420833746).
Onkos kuva jostain vanhasta länkkäristä?
Siinähän räiskitään pistooleilla kuin vanhassa John Wayne leffassa konsanaan. Ei ainoatakaan koherenttia tähdättyä laukausta. Roiskaistaan kerran pistoolilla kulman takaa ja takaisin suojaan. Noinko Ranskan erikoisjoukoille opetetaan?!??
Hohtava oli kyllä ihan oikeassa siinä kommentissaan. Hienoista strategioista, koulutuksesta ja aseenkäsittelytaidoista huolimatta melkoiseksi kaaokseksi ja henkiinjäämistaisteluksi tuollaiset tilanteet varmasti usein päätyvät.
Monikulttuurisesta rikkaudestaan huolimatta edes Ranskan erikoisjoukot eivät elä rintamaolosuhteissa, joten siviilimäistä kömpelyyttä saattaa esiintyä parhaimmillakin.
Olen nyt "tutkinut" lukuisilta videoilta tuota interventiota ja olen entistäkin hämmästyneempi kaikesta "kömpelyydestä". Ihmettelen tuota taidottomuutta. Kuitenkin totean, että havaintoni perustuu ainoastaan videoihin, mutta kyllä panee monet asiat ihmettelemään. Hyvä että edes näin. Voisin kuitenkin väittää, että jotkut muut olisivat tehneet sen, todellakin paremmin. Noh, helppoahan se on täältä näppiksen takaa huudella.
Tiedotustilaisuus iskusta. Kaupassa olleella oli Ak:n lisäksi Scorpion ja kaksi Tokarevin pistoolia ja muuta "tarviketta".
Tiedotustilaisuudessa myös sanottiin, että yksikään panttivanki ei kuollut rynnäkön aikana, vaan heidät oli murhattu jo ennen sitä; ulos juokseva, kuulaa saava tyyppi oli siis itse terroristi.
Se siitä pieleen menneestä operaatiosta ja poliisien tappamista panttivangeista.
edit. Kaupalla siis operoi RAID ja joku toinen yksikkö, jonka nimeä en saanut kiinni. Hienoa, että saivat elossa olevat panttivangit pelastettua!
Quote from: Pikkupoika on 10.01.2015, 00:07:57
***
Pariisissa lienee suuria kokoontumisia sunnuntaina...
jos terroriuskovaiset olisivat oikein ovelia, enkä sano että he ovat, heidän seuraava kokoontumisajonsa olisi jossain tärkeähkössä kohteessa kaukana Pariisista.
Mutta tietysti, jos mitaleja jahtaa... ohi tämä ei ole.
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35
Sisällissotaa pukkaa (?):
***
Tämä on minun worst case scenarioni, nopeammin kuin arvelin, mutta ei tänään.
Mutta voi olla, että Ville Komsi pääsee vielä potkimaan suomalaisten mätäneviä ruumiita ojiin ennen kuolemaansa, vai mikä hänen fantasiansa nyt sitten olikaan.
Quote from: MW on 10.01.2015, 00:12:43
Quote from: Shemeikka on 10.01.2015, 00:02:11
Off-topic: Juha Sipilä on vihdoin tänään kirjoittanut blogiinsa, viimeksi kirjoitti ennen joulua. Mutta mikä on Juhalla mielen päällä terroristien iskiessä useassa paikassa Ranskassa parin viimeisen vuorokauden aikana? Tuliko Sipilältä valittelut uhreille, toivomuksia rauhallisesta yhteiselosta tai edes jotain ympäripyöreää terrorismin tiimoilta? EI, puheejohtaja Juha Sipilä (kepu) kirjoittaa sotesta ja vierailustaan Puolangalla avaamassa kunnan uuden terveyskeskuksen :facepalm:.
***
En tunne Sipilää, en taatusti äänestä Sipilää, mutta tavallaan kyllä ymmärrän.
Onhan tuolla haaskalla jo niin paljon pörinää, että lienee ajatellut pitää huolta vain omista asioistaan, ehkä.
Ja kyllä, maahanmuutto on minun asiani, vaikkei minulle siitä maksetakaan, eikä hurraata huudeta. Muutaman suviksen, anteeksi heistä niille, jotka olette rakkaita myös, olen kyllä laulanut suohon.
Luotan ehdottomasti poliitikkoon joka ei ota kantaa mihinkään meille suomalaisille elintärkeään tai juuri tässä hetkessä olevaan asiaan ja kehtaa laittaa vielä nettisiosoitteekseen www.juhasi.fi
Jos näiden terrori-iskujen jälkeen Euroopassa saa ilmaista mielipiteensä vapaasti aroistakin aiheista, esim. Euroopan historiaan liittyvistä tabuista, niin se on hyvä asia sananvapaudelle.
Jos näiden terrori-iskujen jälkeen saa solvata kansalaisille pyhiä arvoja, mutta muutoin poliittisista asioista ja historiasta saa olla entiseen tapaan vain samaa mieltä vallassa olevien poliittisesti korrektien mielikuvien kanssa, niin edes sananvapaus ei saavuttanut mitään.
Nyt mitataan vallaneliitin hurskaat puheet puolustaa ja parantaa sananvapautta Euroopassa.
Quote from: Puolinuiva on 10.01.2015, 00:15:19
Quote from: Veikko on 09.01.2015, 23:39:49
Quote from: JiM on 09.01.2015, 22:59:23
---
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995194_ul.shtml
Ranskan presidentti Francois Hollande piti puheen koskien verisesti päättyneitä piiritystilanteita.
'Näillä fanaatikoilla ei ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa, presidentti painotti puheessaan.'
Mikä surkea, vilpistelevä ja halveksittava lausunto. Minkä nimessä nuo fanaatikot tekivät murhansa? Minkä nimessä vast'ikään Ranskassa on ajettu autoilla jalankulkijoiden päälle tappamistarkoituksessa? Minkä nimessä tehdään jatkuvasti käsittämätön määrä fanaattisia veritekoja Euroopan ulkopuolella (esim. http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/amnesty-boko-haram-on-voinut-tappaa-2-000-pohjois-nigeriassa/4680368 )?
Eikö millään näistä tuhansista tapauksistakaan ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa? Tuollainen valheellisuus, mitä Ranskan presidentti nyt osoitti, on paitsi naurettavaa niin myös törkeä loukkaus juuri murhattuja ranskalaisia ja heidän omaisiaan kohtaan. Se on myös loukkaus jokaista ajattelevaa ihmistä kohtaan missä tahansa maailmassa.
France24 ollut päällä koko illan. Korostetaan koko ajan sitä, että Ranskan muslimiyhteisö on sataprosenttisesti tuominnut iskut, mm. Kouachin veljesten moskeijan imaami, ja miten näiden ihmisten persoonallisuudessa täytyy olla jotain perustavanlaatuisesti erilaista.
Ranskan virallinen kanta on täysin selvä.
Hallitsematon sisäänmuutto jatkukoon, R&V, pojat kahville, pyydelkää anteeksi, ei mikään mamukysymys, islam out of questions.
Quote from: JiM on 10.01.2015, 00:30:32
Quote from: MW on 10.01.2015, 00:12:43
Quote from: Shemeikka on 10.01.2015, 00:02:11
Off-topic: Juha Sipilä on vihdoin tänään kirjoittanut blogiinsa, viimeksi kirjoitti ennen joulua. Mutta mikä on Juhalla mielen päällä terroristien iskiessä useassa paikassa Ranskassa parin viimeisen vuorokauden aikana? Tuliko Sipilältä valittelut uhreille, toivomuksia rauhallisesta yhteiselosta tai edes jotain ympäripyöreää terrorismin tiimoilta? EI, puheejohtaja Juha Sipilä (kepu) kirjoittaa sotesta ja vierailustaan Puolangalla avaamassa kunnan uuden terveyskeskuksen :facepalm:.
***
En tunne Sipilää, en taatusti äänestä Sipilää, mutta tavallaan kyllä ymmärrän.
Onhan tuolla haaskalla jo niin paljon pörinää, että lienee ajatellut pitää huolta vain omista asioistaan, ehkä.
Ja kyllä, maahanmuutto on minun asiani, vaikkei minulle siitä maksetakaan, eikä hurraata huudeta. Muutaman suviksen, anteeksi heistä niille, jotka olette rakkaita myös, olen kyllä laulanut suohon.
Luotan ehdottomasti poliitikkoon joka ei ota kantaa mihinkään meille suomalaisille elintärkeään tai juuri tässä hetkessä olevaan asiaan ja kehtaa laittaa vielä nettisiosoitteekseen www.juhasi.fi
Jos Juha Sipilä ottaisi kantaa, vaikkapa säähän, niin pitäisin sitä radikaalina "ulos "tulona.
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35
Hacktivist group Anonymous has come out to avenge the attacks on the office of Paris-based magazine Charlie Hebdo in which 12 people were murdered.
En usko että nuo ketään tappavat, mutta uskon, että jihadistin päätä särkee kohta. Takarivin kundi osaa varmaankin käyttää rynnäriä, mutta rynnärillä on paha taistella läppäriä vastaan.
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 00:36:40
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35
Hacktivist group Anonymous has come out to avenge the attacks on the office of Paris-based magazine Charlie Hebdo in which 12 people were murdered.
En usko että nuo ketään tappavat, mutta uskon, että jihadistin päätä särkee kohta. Takarivin kundi osaa varmaankin käyttää rynnäriä, mutta rynnärillä on paha taistella läppäriä vastaan.
Tappamista onkin hyvä välttää muslimiterroristien suhteen, koska heitin tappaminenhan on oikotie onneen muslimien mielestä. Mutta jos anonyymit haktivistit ihan oikeasti haluavat tehdä hallaa islamille, niin se voi ollakin aika toimivaa osastoa tulossa.
Muslimeille tämä nykyaika kuitenkin on aika käsittämätön osa-alue, ja täällä nykyajassa kun on aika moni mystinenkin juttu mahdollinen.
Toivottavasti nettimaailman "tosiuskovaiset" ottavat islamin tuhoamisen asiakseen, parempaa ei voisi toivoa.
Quote from: MW on 10.01.2015, 00:21:20
Quote from: Pikkupoika on 10.01.2015, 00:07:57
***
Pariisissa lienee suuria kokoontumisia sunnuntaina...
jos terroriuskovaiset olisivat oikein ovelia, enkä sano että he ovat, heidän seuraava kokoontumisajonsa olisi jossain tärkeähkössä kohteessa kaukana Pariisista.
Ajatella voi myös, että jo ennakkoon oli selvää, että tapuksen jälkeen on suuria kokoontumisia ainakin Pariisissa. Jos näillä terroristeilla on edes pieni ymmärrys dhimmi-eurooppalaisesta ajatusmaailmasta, selvää oli myös että tuollaisiin kokoontumisiin ovat enemmän kuin tervetulleita myös kaiken peittävään kaapuun ja tunnistusta vaikeuttavaan huntuun kääriytyneet leskinaiset. Ilman mitään turvallisuustarkastuksia, koska #illridewithyou, rasismi ja islamofobia. Mutta tämä tietenkin vain ajatusleikkinä, eivät ne itsemurhaterroristit niin fiksuja ole?
Epävirallista tietoa kaupan tapauksesta. Poliisi oli pystynyt kuuntelamaan terroristin juttuja, kun ukko ei ollut laittanut puhelimen luuria kunnolla takaisin paikalleen. Päätös rynnäkköön tehtiin sen takia, että terroristi oli ruvennut rukoilemaan -> ajattelivat varmaan, että ne on viimeiset rukoukset ennen kuin panttivankeja ruvetaan teloittamaan. No, viimeiset rukoukset joka tapauksessa.
edit:
Seuraavan Charlie Hebdon kansi on musta, jossa valkoisella teksti:
URGENT RECHERCHE 6 DESSINATEURS
Vapaasti suomennettuna: etsitään kiireellisesti kuutta piirtäjää.
edit. typoja
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.
Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.
Varsinainen eliminointipartio meni sisään toista kautta hetkeä aiemmin. Kuvissa näkyvät varmistivat ja suojasivat panttivankeja.
Quote from: Perttu Ahonen on 10.01.2015, 00:34:09
***
Nyt mitataan vallaneliitin hurskaat puheet puolustaa ja parantaa sananvapautta Euroopassa.
Hassua, että esim. Stubb hallituksineen, jotka instituoivat Suomi-sharian, jolla esim. Halla-aho tuomittiin, olisi nyt todella helposti kampitettavissa, ylevine twiitteineen.
Tulemmeko näkemään sitä, edes äärivasemmiston taholta? Emme. Koska heillä tuntuu olevan samat päämäärät.
Taitavat olla porsaita samassa verotunkiossa kaikki, lavastusta koko vastakkainasettelu. Fyrkat ja virat jaetaan takahuoneissa, kameroitten näkemättömissä.
Ainoa ristiriita on, kuka saa ja kelle maksetaan. Veronmaksajat tehkööt työt.
Siinä sinulle shangri-laa, FakeFace.
Komppaukset MW:lle.
Quote from: Pikkupoika on 10.01.2015, 00:43:59
Quote from: MW on 10.01.2015, 00:21:20
Quote from: Pikkupoika on 10.01.2015, 00:07:57
***
Pariisissa lienee suuria kokoontumisia sunnuntaina...
jos terroriuskovaiset olisivat oikein ovelia, enkä sano että he ovat, heidän seuraava kokoontumisajonsa olisi jossain tärkeähkössä kohteessa kaukana Pariisista.
Ajatella voi myös, että jo ennakkoon oli selvää, että tapuksen jälkeen on suuria kokoontumisia ainakin Pariisissa. Jos näillä terroristeilla on edes pieni ymmärrys dhimmi-eurooppalaisesta ajatusmaailmasta, selvää oli myös että tuollaisiin kokoontumisiin ovat enemmän kuin tervetulleita myös kaiken peittävään kaapuun ja tunnistusta vaikeuttavaan huntuun kääriytyneet leskinaiset. Ilman mitään turvallisuustarkastuksia, koska #illridewithyou, rasismi ja islamofobia. Mutta tämä tietenkin vain ajatusleikkinä, eivät ne itsemurhaterroristit niin fiksuja ole?
Ei tietenkään. Eikä rakkaita kulttuuriasuja käytettäisi konnantöihin. Siinä olisi rajun ryhmähalin paikka. mutta ei tietenkään, nämähän ovat ystävien juhlat, joista populistit on suljettu pois, eikö niin?
Quote from: Rusinapulla on 10.01.2015, 00:58:49
Komppaukset MW:lle.
Pelottavinta on, että pelottomat tutkivat journalistimmekin taatustit pysyvät hiljaa. Neljäs valtiomahti. Ja samalla palkkalistalla kuin ne kolme muutakin.
Pistooleista, niillä räiskimisestä ja muusta:
En tiedä kannattaako taktiikoita vatvoa täällä loputtomiin, mutta minä arvelisin pistoolin olevan juuri sopiva ase tuollaiseen tilanteeseen. Olin itse aikoinaan armeijassa Santahaminassa ja meillä oli silloin tällöin "asutuskeskustaistelua" johon ajoittain kuului sisätilojen haltuunottoa. Ensin sisään heitettiin topsi, joka oli sellainen pieni paukku jonka tarkoitus oli simuloida flashbangia (oikeita flashbangeja heitettiin vain pari kertaa kovapanosammunnoissa) ja sitten ukot vuorotellen oven kummaltakin puolelta sisään ja levittäydyttiin huoneeseen. Suurin piirtein samaa mitä nyt leffoissa näkee, mutta tietenkin tosielämässä joku aina joskus kompuroi ja ovi ei aukea ensimmäisellä riuhtaisulla ja sattuu muutakin.
Koska tuolloin oli kova varusteiden uusiminen käynnissä (05-varusteet olivat juuri koekäytössä), meilläkin piti olla kaikki herkut joten aseissa (RK-95) oli taktinen valo ja punapistetähtäin. Nämä yhdistettynä TASI/KASI-lähettimeen nostivat aseen painon varmaan lähemmäs 8 kiloon. Jossain teollisuushallissa tai ulkona rakennusten keskellä se punapistetähtäin oli hyödyllinen, mutta kun ahtaissa sisätiloissa piti edetä ja ampua 8 kiloa painavan aseen kanssa johon on pultattu ties mitä härveliä niin voin sanoa, ettei se ollut todellakaan helppoa. Paljon mieluummin ainakin etummaisella äijällä olisi saanut olla pistooli, jonka kanssa olisi päässyt ovesta sisään ilman, että jää karmeihin kiinni ja ammuttua saman tien pari kuulaa jossain kaapin takana lymyää vihollista kohti.
Tuossa kosher-kaupan tapauksessa, kun oli tosi kyseessä, erikoisjoukot ilmeisesti mieluummin räiskivät pistooleilla kätevästi suojasta eivätkä hypänneet keskelle oviaukkoa ampumaan jollain tacticoolia täynnä olevalla FAMASilla tai M16:sta. Aina ei voi myöskään olettaa, että tarkka tähtäily on mahdollista tai kannattavaa. Rankan tulituksen kohteeksi joutuminen lamauttaa kohteen, vaikkeivat luodit osuisikaan.
EDIT: Lisäisin vielä, että Youtubesta löytyy muistakin erikoisjoukkojen operaatioista kuvattuja videoita. Vaikka SAS:n rynnäkkö Iranin suurlähetystöön 1980 tai GIGN:n isku Air Francen koneeseen 1994. Eivät niistä mitkään kovin sulavilta näytä, jos on tottunut katselemaan toimintaelokuvia.
EDIT2: Tässä vielä sensuroimaton versio jossa kuva ei pysähdy siihen, kun terroristi ryntää ulos: http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Panttivankitilanteessa poliisirynnäkön tarkoitus on saada kaapparin tulitus kohdistumaan poliiseihin eikä panttivankeihin. Siksi ne poliisit tuollaisiin tilanteisiin ryntää. Ei ne sinne omia perseitään mennä pelastamaan, vaan panttivankeja. Ja jos vastassa tiedetään olevan kalashnikov, niin sitä massiivisemman pitää olla rynnäkönkin.
Tukehtukaa te poliisin arvostelijat vain popkorneihinne.
Terroristin panttivangiksi joutuvalla on täysi syy varautua siihen, että hän ei enää tule näkemään omaisiaan.
Viranomaisten prioriteetti on rikollisen kiinni saaminen. Tästä tavoitteesta ei luovuta, vaikka se merkitsisi panttivankien kuolemaa. Ihmishenkien pelastaminen on vasta toissijainen tavoite, johon pyritään, jos se voi tapahtua ensimmäistä tavoitetta vaarantamatta. Täytyy olla olemassa erittäin painavia poliittisia tai muita syitä, mikäli tärkeysjärjestystä vaihdetaan. Tämä periaate on nähty niin monessa kaappaustilanteessa ja panttivankitilanteessa vuosien varrella, että on käsittämätöntä kuinka joku panttivankeja ottava yhä kuvittelee voivansa selvitä tilanteesta. Kaapparin tilanne on aina toivoton.
Lentokonekaappaukset ovat hyvä esimerkki siitä miten asenteet ovat muuttuneet. 1960-luvulla kaapparit saivat vielä melko helposti tahtonsa läpi ja onnistuivat joissakin tapauksissa lennättämään koneen haluamaansa kohteeseen, joista Kuuba oli alkuaikoina yksi suosituimpia. Tämä ilmeisesti rohkaisi uusia kaappareita uusiin yrityksiin, ja niin kaappaukset jatkuivat ja lisääntyivät. Käänne tapahtui Maltan lentokentällä vuonna 1985.
Tuossa tilanteessa viranomaiset ottivat sen asenteen, että tuleville kaappareille annetaan sellainen opetus, että he eivät tule saamaan vaatimuksiaan läpi, vaan he kuolevat riippumatta siitä kuoleeko samalla panttivankeja. Maltalla tehtiin koneeseen verinen hyökkäys, jossa panttivankeja kuoli. Kun kaappaus oli ohi, 58 panttivankia 90:stä oli kuollut. Syntyneen kaaoksen keskellä kaksi kolmesta kaapparista onnistui säilymään elossa, toinen haavoittuneena. Likaisen työn tekivät Egyptin erikoisjoukot, mutta taustalla vetelivät naruja Yhdysvaltain viranomaiset. Maltan tilanne - joka oli tavallista pahempi sen vuoksi, että kaapparit olivat jo ampuneet kuoliaaksi panttivankeja - oli sopiva paikka kokeilla uutta taktiikkaa.
Maltan jälkeen eri puolilla maailmaa alettiin noudattaa taktiikkaa, jossa päätehtävänä oli kaappareiden tappaminen mihin hintaan tahansa ja vasta toissijaisena tehtävänä panttivankien pelastaminen. Taktiikka osoittautui tehokkaaksi. Kaappaukset muuttuivat verisimmiksi, mutta ne vähenivät.
Panttivankitilanteessa lähtökohdat neuvottelulle ovat huonot, koska ainoat vaihtoehdot, mitä terroristeille voidaan tarjota, ovat kuolema tai loppuikä vankisellissä.
Edellä mainitusta periaatteesta ei ole luovuttu. Siitä esimerkkejä ovat Beslanin koulukaappaus ja Moskovan teatterikaappaus, joissa suuri määrä panttivankeja kuoli - osa pelastajien toimesta. Tiukasta taktiikasta on lipsuttu lähinnä joidenkin yksittäisten häirikkökonekaappareiden kohdalla, jotka on arveltu voitavan taltuttaa helpomminkin. Samaten erityiset poliittiset syyt ovat voineet johtaa kaappareiden lempeämpään käsittelyyn.
Mikkelin kaappausdraaman aikaan vuonna 1986 turvallisuusviranomaiset eri maissa olivat jo alkaneet soveltaa tehokkaaksi osoittautunutta Maltan oppia, jonka mukaan kaapparin ei tule selvitä teostaan, vaikka se merkitsisi panttivankien kuolemaa. Tässä hengessä poliisi toimi myös Mikkelissä.
Myöhemmin Maltan oppia on jonkin verran lievennetty, koska veriset ja paljon panttivankeja vaativat operaatiot eivät ole poliittisesti suosittuja.
Quote from: Aksiooma on 09.01.2015, 23:03:35
Hajaantukaa...
LePenin ei tarvitse kuin istua sohvalla kun Hollande tekee vaalityöt.
Quote from: Perttu Ahonen on 10.01.2015, 00:34:09
Jos näiden terrori-iskujen jälkeen Euroopassa saa ilmaista mielipiteensä vapaasti aroistakin aiheista, esim. Euroopan historiaan liittyvistä tabuista, niin se on hyvä asia sananvapaudelle.
Jos näiden terrori-iskujen jälkeen saa solvata kansalaisille pyhiä arvoja, mutta muutoin poliittisista asioista ja historiasta saa olla entiseen tapaan vain samaa mieltä vallassa olevien poliittisesti korrektien mielikuvien kanssa, niin edes sananvapaus ei saavuttanut mitään.
Nyt mitataan vallaneliitin hurskaat puheet puolustaa ja parantaa sananvapautta Euroopassa.
Esim vaalikampanjan avajaisiksi Jussi Halla-aho voisi julkaista uudelleen kirjoituksensa vallanpitäjien arvostelun rajoista.
Quote from: JJohannes on 10.01.2015, 01:06:46
EDIT2: Tässä vielä sensuroimaton versio jossa kuva ei pysähdy siihen, kun terroristi ryntää ulos: http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Määrätietoisesti varmistettiin, että terroristi pääsee paratiisiin.
Suvaitsevaiset varmaan tuomitsevat: se on rasismia, kun terroristia ammutaan päähän noin monta kertaa. Islaminuskoinen rauhanaktivistihan oli vain juoksemassa toivottavamaan poliisin tervetulleeksi juuri hankkimaansa kauppaan. Olisi varmaan vielä halannutkin.
Quote from: KöpiKoppi on 10.01.2015, 01:27:16
Panttivankitilanteessa poliisirynnäkön tarkoitus on saada kaapparin tulitus kohdistumaan poliiseihin eikä panttivankeihin. Siksi ne poliisit tuollaisiin tilanteisiin ryntää. Ei ne sinne omia perseitään mennä pelastamaan, vaan panttivankeja. Ja jos vastassa tiedetään olevan kalashnikov, niin sitä massiivisemman pitää olla rynnäkönkin.
Tukehtukaa te poliisin arvostelijat vain popkorneihinne.
"Uhrautuminen" tuskin kuuluu koulutukseen. Harhauttamiseksi tehdään se, mikä riskin arvoiseksi lasketaan. Ja silti voi tulla helvetinmoinen kaaos.
Ne ovat ihmisiä, ei niitä ammuta päivittäin, eivätkä ne ammu päivittäin. Ja tämä spekulointi poliisin toiminnalla täällä mahdollisimman kaukana on arvotonta.
Konttikaupalla tulee paperia tästä, julkistakin. Hankit sitten ne, ja luet. Sitten tiukka analyysi.
Quote from: Bed of Nails on 10.01.2015, 01:55:38
Quote from: Perttu Ahonen on 10.01.2015, 00:34:09
Jos näiden terrori-iskujen jälkeen Euroopassa saa ilmaista mielipiteensä vapaasti aroistakin aiheista, esim. Euroopan historiaan liittyvistä tabuista, niin se on hyvä asia sananvapaudelle.
Jos näiden terrori-iskujen jälkeen saa solvata kansalaisille pyhiä arvoja, mutta muutoin poliittisista asioista ja historiasta saa olla entiseen tapaan vain samaa mieltä vallassa olevien poliittisesti korrektien mielikuvien kanssa, niin edes sananvapaus ei saavuttanut mitään.
Nyt mitataan vallaneliitin hurskaat puheet puolustaa ja parantaa sananvapautta Euroopassa.
Esim vaalikampanjan avajaisiksi Jussi Halla-aho voisi julkaista uudelleen kirjoituksensa vallanpitäjien arvostelun rajoista.
Enpä tiedä Jussin vetäneen yhtään kirjoitustaan takaisin. Jos tätä tarkoitit, niin tässä sharia-suomen kestävä versio: http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html (http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html)
Osaat varmaan täyttää puuttuvat paikat, lukea rivien välistä. Totalitarismeissa se taito kehittyy.
Vaikka sitten naurettavissa finnlandisierung-totalitarismeissa, eli näennäisen vapaaehtoisesti lieassa.
EDIT; jotain näiden sanan "totalitarismi" ässien kanssa, tunnun pärjäävän illman, vaikka eihän totalitarismi illman sanaa ole edes ässä.
Quote from: Kni on 09.01.2015, 12:24:13
Oikeistolainen ja kansallismielinen Hommaforum on osoittanut solidaarisuutta ulkomaiselle vasemmistolaiselle satiirilehdelle jo 45 sivun verran. Lehdelle, jonka hampaissa Hommaforum olisi jos olisi ranskalainen.
Takussa on parikymmentä viestiä.
Takkua lukee ne samat 6 jätkää jotka runkkaa toisiaan ringissä ähkien "Hommaforum on runkkurinki, on on.. on.. ON.. OOOOONNN!!".
Ainoo millon siellä on säpinää kun joku valopää tuhoaa jotain. Silloin siellä on 3-4 vierasta kirjoittelemassa siitä miten hieno isku ja ne tavalliset 6 sensuroi kaikki hyvät vastaväitteet, iskien sitten kuin koiralauma heikoimman vastustajan kimppuun viestispämmillä, ad hominemilla (kirjoittajaa tuntematta) ja tietysti kaikilla wanhoilla kunnon mokujen ylemmäisyyskompleksin tuotoksilla kuten "Sä et vaan ymmärrä" ja "Toi nyt ihan tyhmää", unohtaen tietysti perustella näitä assertioita mitenkään.
Quote from: Kni on 09.01.2015, 12:24:13
Oikeistolainen ja kansallismielinen Hommaforum on osoittanut solidaarisuutta ulkomaiselle vasemmistolaiselle satiirilehdelle jo 45 sivun verran. Lehdelle, jonka hampaissa Hommaforum olisi jos olisi ranskalainen.
Takussa on parikymmentä viestiä.
Takkulaiset eivät ole kerenneet puuttumaan sananvauputeen, koska ovat kiljupäissään sammuneet tai jossain luomassa suunnitelmia sananvapautta vastaan. Luotan Takkulaisiin sinänsä, että ne ovat aina siellä missä niitä ei tarvita.
Hesarin tuoreempia lätinöitä:
QuoteAina, kun islamistiterroristit ovat iskeneet, ovat uskonoppineet ja poliitikot yrittäneet muistuttaa, ettei terroristeilla ole mitään tekemistä islamin kanssa ja että tavalliset muslimit rakastavat rauhaa siinä missä "me" muutkin.
Viesti on totta, mutta se ei mene kaikilla perille. Monille on edelleen vaikeaa erottaa muslimia ja terroristia toisistaan
Bin Ladenilla ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa, eikä Bin Laden ollut muslimi, terroristina. Bin Ladenia ei voi myöskään ajatella minkäänlaisena uskonoppineena. Bin Ladenilla ei ole ollut oikeutta määritellä itseään, eikä uskoaan, uskontoaan millään tavoin siten, että se olisi liittynyt jotenkin uskontoonsa. Ei edes uskonnollisena johtohahmona.Ymmärrän hyvin sen, jos uskova, uskonnollinen johtaja tai uskonnollinen yhteisö toteaa omasta puolestaan sen, ihan vilpittömästikin, että jokin ei ole sitä, mihin me uskomme. Se ei ole sitä. Tässä yhteydessä nyt islamia. Ja se omasta mielestäni suotakoon ja siitä voi ihan hyvin uutisoida, kunhan mahdollisimman totuudenmukaisessa tarkkuudessa pysytään. Se on uskonnonvapautta. Samaan aikaan kuitenkin eräät toiset määrittelevät uskonsa, uskontonsa ja uskonnollisen identiteettinsä vähän eri tavalla. Ja jotkut toiset vielä enemmän eri tavalla. Ja kaikki kuitenkin vannovat samaan nimeen ja samannimiseen identiteettiin, jokainen omalla tahollaan, vaikkei toisen samannimistä uskoa ja uskonnollista identiteettiä kokisikaan mitenkään oikeana, vaan kenties jopa oikeutuksena väkivaltaankin.
Millä nimellä, missä kehyksessä ulkopuolisen ja muun yhteiskunnan pitäisi tarkastella sitä yhteiskunnallisena toimintana, rakenteena, ollakseen totta? Ja missä vaiheessa jonkun muun identiteetti ja usko leimallisesti lakkaa olemasta sitä kokonaisuutta, jota voi yhdellä nimellä kutsua?
Määrittelyn tasoja on olemassa myös muitakin.
En oikein usko siihen, että jotkut toiset ulkopuolelle miltei mielivaltaisesti rajaava kieltolinja on kaikkein paras, esim. tarkasteluun yksilöiden ja lopulta yhteisöjen radikalisoitumista, vaikkakin se on ehkä kaikkein helpoin ja sillä voidaan olla käsittelemättä joitain puolia ollenkaan. Johtuuko siihen päätyminen sitten vähästä uskosta ihmisten kykyyn käsitellä asioita vai mistä? Sekin huoli voinee olla perusteltua, mutta ei se siitä sen oikeampaa tee.
Kaikki riippuu pitkälti siitä, että miten sanoja käytetään. Eihän kristinuskossakaan se yhteinen nimittäjä tee tavanomaisessa käytössä kaikista siinä kehyksessä olevia samanlaisiksi tai alkuunkaan samanlaisiksi, vaikka siihen sisällyttäisiin erinäisiä äärimmäisyyksiä, niin tässä hetkessä kuin historiallisesti. Toki täytyy huomioida se, että kristinuskossa keskinäistä erottelua helpottaa siinä ilmenevä taipumus erottautua muista myös nimellisesti. Näkyvässä kuppikuntaisuudessa on hyvätkin puolensa.
Quote from: MBW460 on 10.01.2015, 04:29:38
Minun mielestä "Mehud" sanana viittaa muslimineekeriin. Jollei peräti Li Anderssoniin, Koivu.." tahi Tuomiojaan.
Tiedä näistä hulluista, rouva nukkuu koira kupeessa ja isäntä kännää takkahuoneessa.
"Mehud" viittaa siihen mistä et tiedä mitään. Voit hakea selitystä vaikkapa tästä https://www.youtube.com/watch?v=NIMgEEASoWQ
Tosin tuo Johnny Cashin kappale ei kerro mitään muuta "Mehud" nimimerkistä, kuin että sillä on syy.
Nimimerkki ei merkitse muuta kuin takuuta tasalaatuisen hyvästä tai huonosta kirjoituksen laadusta.
Lisäys: Ja, jos nimimerkin mielleyhtymät jotain merkitsevät, niin olen hyvin iloinen liittymisestäsi Hommaan, koska vaikutat hyvin Ruotsidemokraatilta nimimerkkiin liittyen. Vielä kerran tervetuloa Mikael Bertil Wätterström. Itse en ole niinkään asuntovaunu miehiä, mutta tuo Hobby 460 on varmaankin ihan hyvä vaunu, jos tykkää.
Menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Minun käsikirjoitukseni. Jonka julkaisin aikaisemmin.
1.-"Ei mitään tekemistä," Miten voisi olla, jos allahua huudetaan ja profeettaa hoilataan. Täysin käsittämätöntä kommunistiselle tieteelle.
2.- Partalasten surkeita kohtaloita
3.-hanhan on hänhän, kyllähän. Teitte sen itse. Tai ei ainakaan syytä.
Sitten täytyy antaa hetki parittelulle, ja kierrokset kiihtyvät.
Paitsi jos keikka on vielä kesken. Ja se on.
Kohdat 2. ja 3. ovat oikeastaan jatkuvaa tykitystä, mutta ennustan silti kiihtyviä tuulia.
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 22:04:25
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.
Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.
Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.
edit. tältä (http://www.liveleak.com/view?i=668_1420824023) videolta näkee hyvin, miten etuovella paukkuu ja samalla takaovelle menee yksi ryhmä. Tässä vaiheessa etuovelle menevä ryhmä on vielä kaukana.
Lisäksi niillä on tietysti tarkka-ampujat, jatkuva tähystys koko alueelle, myös yläkerran ikkunoihin, sekä alueen varmistus. Ainakin.
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 22:32:03
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 22:29:53
Pieni välikevennys vakavaan aiheeseen.
Muutama poliisi joutui luovuttamaan terroristijahdin liiallisen liukkauden takia.
https://www.youtube.com/watch?v=CYOUqGiR7oM&feature=youtu.be
Ja, niinkuin ei olisi nurmikkoa riittänyt metritolkulla vieressässä ;D
En tiedä oliko se harjoittelua, veryttelyä vai mitä, mutta niitä liikkui noissa jonomuodostelmissa edestakaisin eri tilanteissa pitkin päivää. Siis kaukana kaupasta, missä televisioyhtiöiden kamerat olivat.
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
"Born, living, but not sharing." FOX News. <- helppohintaiseksi syytetty jenkkimedia melkein siellä kertoo velipojasta. Veljeksillä oli varmaan tosi herkkää keskenään, ne eivät puhuneet allahista eivätkä kuffarien tappamisesta, vaan kalareissuista ja tytöistä, niin kuin suht kuffarit?
Tuolla taudilla oli joku nimikin, mutta Eurooppalaisissa medioissa ei saa sanoa pahaa.
Pahaa ei ole, kun vain sulkee silmänsä, korvansa ja suunsa. Ja peräreikänsä. Käsiä pitää pestä joskus, riippuu käsistä.
Pahaa ei ole, ei ole. Ei ole. Ihan yhtä ranskalaisia.
Quote from: Roope on 10.01.2015, 06:28:46
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
Tuohon perustuen ampumalla mokumokuja saavutettaisiin kritiikkivapaus. Tai ylipäätään. Käyttäytymällä kusipäisesti ja tappamalla saavutetaan se mitä halutaan. Vai miten se breivikin kohdalla olikaan?
Quote from: Roope on 10.01.2015, 06:28:46
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
Neuvostokansalainen tuntee rajansa. Jos ei, tulee tuntemaan.
Olenpa helvetin tyytyväinen, että lopetin hesarin tilauksen jo kakskytä vuotta sitten, kun käytiin hesarin kanssa museossa.
Ei tule ikävä, saisi kaatua koko nakkikioski, miksi se on kutistunut.
Quote from: toumasho on 10.01.2015, 01:33:21
Et varmaan edes ole koskaan nähnyt practical shootingia menossa, ei paljoa poikkea tuosta. Yks ukko sisään aseen kanssa, etsi ja ammu oikea kohde. Vai näitkö kenties pikseleistä että "väärin tähdätty". Voi hyvä ihminen sentään.
Practical shooting on urheilulajin nimi ja kyseessä on yksilösuoritukset, joissa ammuttavat ja väistettävät kohteet ts. sakkotaulut tiedetään. Ns. pimeitä asemia ei ole.
Aseellisessa voimankäytössä tilanne, jossa yksittäinen viranomainen tai taistelija menisi tarkoituksella sisään rakennukseen täysin yksinään etsimään kohdetta on hyvin harvinainen, ns. aktiivisen ampujan tilanne. Sotilasosastoon kuuluvalle taistelijalle tilanne ei tule käytännössä koskaan vastaan, poliisillekin vain aika harvoissa paikoissa (maaseutukoulu seudulla jossa on yhden poliisin partioita). Yleensä ohjeistus on odottaa ainakin toista tueksi, useammin 4 miehen/naisen ryhmää.
Mitä tulee tähän tapaukseen, niin muutamia huomioita:
- Coulibaly oli uhannut ampua panttivankinsa jos Kouachin veljeksien kimppuun käydään Dammartin-en-Goëlessa, josta syystä GIPN ja BRI joutuivat sisäänmenoon ennenaikaisesti, saatuaan tiedon Kouachien kuolemasta
- Ranskan parhaimmat joukot (mm. GIGN ja RAID) olivat Kouacheja jahtaamassa
- Sisäänmenossa etummaisilla on pistoolit, koska suojakilven kanssa pitää olla jokin ase käytettävissä ja useimmat suojakilvet eivät toimi ollenkaan pitkän aseen kanssa
- Sisäänmeno keskeytyi etumiehen päästyä jo sisälle, koska Coulibaly lähti rynnäköimään kohti ovea, jolloin kummankin puoleiset ryhmät joutuivat antamaan tilaa keskellä C4:n takana olleelle karbiinimiehelle (pääaseena G36C), joka pääsi ampumaan auton konepellin ylitse suoraan oviaukkoa kohti.
Minusta ei ole uskottavaa, ettei Avenue de la Porte de Vincennesin puoleisten ryhmien tarkoitus olisi ollut myöskin edetä sisään, suunnitelmahan oli jo toteutumassa yhden miehen päästyä sisälle, mutta keskeytyi koska kohdehenkilö tuli jo oviaukosta näkyviin ja lähti tulemaan jopa kohti. Sinänsä on mielenkiintoinen kysymys miksei Coulibaly käyttänyt kivääreitään itsemurhahyökkäyksessään. Todennäköisesti niistä oli patruunat loppu taikka sitten ne oli replikoita ja hän suoritti kaikki ampumisensa pistoolilla.
Aika karsealta näyttänyt tilanne kaiken kaikkinensa ja aikamoinen mäihä ettei tullut enempää poliisi- ja siviiliuhreja.
Quote from: Roope on 10.01.2015, 06:28:46
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
Hienoa. Että äärijärjestöjä, jotka ottavat oikeuden omiin käsiinsä, on kunnioitettava ja varottava kaikin puolin loukkaamasta? Että tuollaista uhkaa vastaan ei sovi puolustautua edes kynällä?
Kenen etuja tuollainen asennoituminen ajaa?
"Ensin ne tulivat hakemaan kommunistit, ja en puhunut mitään koska en ollut kommunisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, ja en puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, ja en puhunut mitään koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, ja silloin ei enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani."
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 06:36:09
Sinänsä on mielenkiintoinen kysymys miksei Coulibaly käyttänyt kivääreitään itsemurhahyökkäyksessään.
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 07:02:49
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 06:36:09
Sinänsä on mielenkiintoinen kysymys miksei Coulibaly käyttänyt kivääreitään itsemurhahyökkäyksessään.
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Tästä videostahan ilmenee, ettei Caulibalyllä ollut ulos tullessaan kädessään pitkää asetta, vaan AK-tyyppiseltä kivääriltä näyttänyt esine hihnasta selässään. Kädessään hän piteli jotain pistoolin näköistä esinettä. Aiemmin on uutisoitu hänellä olleen mukana 2 AK:ta. Lisäksi on ollut heikon tarkkuuden kuvia, jossa Caulibaly ja Boumeddiene poseeraavat yhden pistoolin kanssa jossain pöndellä.
Miten tuo "vastuullinen sananvapaus", kuulostaa niin tutulta, ihan kuin meidän kommunistimme.
Mutta ei huolen häivää, Alex Stubb taistelee kynsin hampain kansalaisten ja sen Charlie Bedbonen oikeuksien puolesta.
Asphyxia ei ole minun perversioni, ei ole appelsiineja eikä sukkahousuja, mutta kyllä minä vielä keksin samaistua Lex 'Stuhoriiin, Carlie Bedfordinn vai mikä se nyt oli.
Alex oli marssimassa sen puolesta. Sitten vielä Päivi Lipponen vetää pari sakkokierrosta palovammaosaston puolesta, niin hyvin menee.
EDIT: Hetken ajattelin, että olen asiaton, ja poistan tämän. Mutta ei oikeastaan. Päivi marssii saappaat jalassa niin upeaa työtä Tampereen rasistististen tuhopolttojen uhrien hyväksi, että antaa olla.
Quote from: Roope on 10.01.2015, 06:28:46
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
Seuraavaksi HS:ssä ihmetellään, mihin edes tarvitaan sananvapautta. Miksei voitaisi kysyä imaameilta mitä saa ja pitää kirjoittaa. Eihän se vaikuttaisi Hyysärin linjaa mitenkään, samaa monikulttuurista pas*aa sieltä tulisi kuin tähänkin asti.
Tuula olisi voinut viedä pohdintaa pidemmälle, että miksi kukaan edes uskoo muuhun kuin islamiin, koska siinäkin tilanteessa äärimuslimit ottavat oikeuden omiin käsiin ja tappavat sumeilematta. Eikö olisi helpompaa, jos jokainen uskoisi muhammediin. Ainiin, mutta silloinkin shiiat, sunnit ja muut äbäläbät tappaisivat toisiaan. :facepalm:
Voiko tätä enää parodioida?
HS-Analyysi Petteri Tuohinen
QuoteAina, kun islamistiterroristit ovat iskeneet, ovat uskonoppineet ja poliitikot yrittäneet muistuttaa, ettei terroristeilla ole mitään tekemistä islamin kanssa ja että tavalliset muslimit rakastavat rauhaa siinä missä "me" muutkin.
Viesti on totta, mutta se ei mene kaikilla perille.
Juu, islamistiterroristeilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Miksi viesti ei mene perille?
Minkähänlainen älmälö tulisi näistä lauseista, jos ne toisilla nimillä (ei nyt tosin tule mieleen merkittävässä asemassa olevaa mokuttajaa, joka olisi aatteensa vuoksi tapettu) lausuttasiiin kentän toiselta puolelta:
Quote"Meidän täytyy alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Tämä oli ääri-islamilainen isku. Murhaavan ideologian ilmentymä."
Le Pen kuulosti samalta kuin Pim Fortuyn 12 vuotta sitten.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420785909451
Tosin tunnustus siitä, että siinä lainataan myös Halla-aho (niin että lainaus on reilu), ja alla grafiikkaa muslimien määrän ennakoidusta kasvusta.
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 07:12:24
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 07:02:49
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 06:36:09
Sinänsä on mielenkiintoinen kysymys miksei Coulibaly käyttänyt kivääreitään itsemurhahyökkäyksessään.
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Tästä videostahan ilmenee, ettei Caulibalyllä ollut ulos tullessaan kädessään pitkää asetta, vaan AK-tyyppiseltä kivääriltä näyttänyt esine hihnasta selässään. Kädessään hän piteli jotain pistoolin näköistä esinettä. Aiemmin on uutisoitu hänellä olleen mukana 2 AK:ta. Lisäksi on ollut heikon tarkkuuden kuvia, jossa Caulibaly ja Boumeddiene poseeraavat yhden pistoolin kanssa jossain pöndellä.
Jep, joku kiväärinkaltainen ase näkyy siltä tippuvan tuossa ulko-ovella ja tosiaan taitaa olla hihnalla selässä eikä kädessä...
Helsingin sanomien etusivun jutussa (netissä) ennustetut väittämät sitten tulivatkin hyvin toteen: syrjäytyminen, häiriintynyt yksilö, jne. Ja näitä ongelmia esiin nostavat ovat vain populisteja, jotka keräävät ääniä.
QuoteEuroopassa on käynnissä terroristeja ruokkiva pahan kierre
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420785909451
Onko täällä vielä joku, joka kuluttaa Sanoman tuotteita? Siis maksaa niistä?
Quote from: MW on 10.01.2015, 08:11:48
Miten tuo "vastuullinen sananvapaus", kuulostaa niin tutulta, ihan kuin meidän kommunistimme.
Mutta ei huolen häivää, Alex Stubb taistelee kynsin hampain kansalaisten ja sen Charlie Bedbonen oikeuksien puolesta.
Asphyxia ei ole minun perversioni, ei ole appelsiineja eikä sukkahousuja, mutta kyllä minä vielä keksin samaistua Lex 'Stuhoriiin, Carlie Bedfordinn vai mikä se nyt oli.
Alex oli marssimassa sen puolesta. Sitten vielä Päivi Lipponen vetää pari sakkokierrosta palovammaosaston puolesta, niin hyvin menee.
EDIT: Hetken ajattelin, että olen asiaton, ja poistan tämän. Mutta ei oikeastaan. Päivi marssii saappaat jalassa niin upeaa työtä Tampereen rasistististen tuhopolttojen uhrien hyväksi, että antaa olla.
Alexander Stubb marssii tänään Pariisissa sananvapauden puolesta. Ikävä kyllä hänen maassaan ko. kuvien julkaiseminen on laitonta ja lakia kiristettiin 23.5.2011 Stubbin ollessa hallituksen jäsen. Vaan eipä taida tämä ristiriita Suomen mediassa ketään kiinnostavan.
Quote from: Dharma on 10.01.2015, 09:03:26
Quote from: MW on 10.01.2015, 08:11:48
Miten tuo "vastuullinen sananvapaus", kuulostaa niin tutulta, ihan kuin meidän kommunistimme.
Mutta ei huolen häivää, Alex Stubb taistelee kynsin hampain kansalaisten ja sen Charlie Bedbonen oikeuksien puolesta.
Asphyxia ei ole minun perversioni, ei ole appelsiineja eikä sukkahousuja, mutta kyllä minä vielä keksin samaistua Lex 'Stuhoriiin, Carlie Bedfordinn vai mikä se nyt oli.
Alex oli marssimassa sen puolesta. Sitten vielä Päivi Lipponen vetää pari sakkokierrosta palovammaosaston puolesta, niin hyvin menee.
EDIT: Hetken ajattelin, että olen asiaton, ja poistan tämän. Mutta ei oikeastaan. Päivi marssii saappaat jalassa niin upeaa työtä Tampereen rasistististen tuhopolttojen uhrien hyväksi, että antaa olla.
Alexander Stubb marssii tänään Pariisissa sananvapauden puolesta. Ikävä kyllä hänen maassaan ko. kuvien julkaiseminen on laitonta ja lakia kiristettiin 23.5.2011 Stubbin ollessa hallituksen jäsen. Vaan eipä taida tämä ristiriita Suomen mediassa ketään kiinnostavan.
missäs näin sanotaan
Puhuva pää, terrorismitutkija YLE 1 nyt
Quote from: Detainee on 10.01.2015, 09:16:50
missäs näin sanotaan
Viimeksi kun näitä julkaistiin (2006), niin:
QuoteKRP aloittaa esitutkinnan Muhammad-kuvien julkaisusta
KOTIMAA | STT 14.2.2006 10:06 | 0 Päivitetty 14.2.2006 19:22
Helsinki,
(STT)
Keskusrikospoliisi epäilee Muhammad-pilakuvia julkaisseita suomaistahoja rikoksesta. KRP tiedotti äskettäin aloittavansa esitutkinnan suomalaisilla internetsivuilla julkaistuista kuvista. Kohua herättäneet kuvat ilmestyivät alun perin tanskalaisessa Jyllands Posten -lehdessä.
Suomalaisilla internetsivuilla kuvia on julkaissut muun muassa Suomen Sisu -niminen järjestö.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) pahoittelee sitä, että profeetta Muhammadia esittävät pilakuvat on julkaistu suomalaisilla verkkosivuilla. Vanhanen sanoi Torinossa olevansa pettynyt siihen, että Suomessakin on yksittäisiä ihmisiä, jotka haluavat loukata islamin pyhäksi pidettyjä arvoja.
- Pyydän omasta ja Suomen hallituksen puolesta anteeksi sitä, että muslimien uskonnollisia tunteita on näin loukattu myös Suomessa, Vanhanen sanoi kannanotossaan.
Tämän jälkeen 2011 laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan:
QuoteJoka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."[1]
Tapauskohtaista varmasti, mutta eikö sinusta näiden perusteella ko. kuvien julkaiseminen Suomessa johtaisi oikeustoimiin?
Tuula Sakaranahon logiikalla sananvapaus on tuhottavissa väkivallalla ja siihen on vain alistuttava.
Että oikein uskontotieteen professori. Olen sanaton, mitä h-vettiä se sellainen "tiede" on?
Quote from: Karvanaama_
Puhuva pää, terrorismitutkija YLE 1 nyt
No eipä ollutkaan..
Vaan täytyy sanoa, että
hienoa terrorismitutkija Leena Malkki - ja antaa kiitosta kerrankin sinne, minne kiitos kuuluu.
Leena Malkki nosti esiin
kaksi erittäin
keskeistä pointtia;
-
2. ja 3. sukupolven maahanmuuttajien radikalisoituminen on yleinen ilmiö Euroopassa, huolimatta vaihtelevista kotouttamiskäytännöistä. Eli hän käytännössä ampui alas kotouttamisen kuningasaseman maahanmuuttajien sopeutumisessa valtakulttuuriin.
-
Nämä maahanmuuttajataustaiset nuoret voivat kokea tulleensa syrjityiksi, mutta se ei johdu suoranaisesti valtaväestön syrjinnästä.Todella toivon, että keskustelu maahanmuutosta nyt tämän myötä tervehtyy suomalaisessa mediassa.
< TOIMITTAJAT HUOMIO.
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 06:36:09
Aika karsealta näyttänyt tilanne kaiken kaikkinensa ja aikamoinen mäihä ettei tullut enempää poliisi- ja siviiliuhreja.
Tähän mennessä... Näitä väkijoukkoon ajajia, veitsiriehujia, jne. on alkanut olla jo viikoittain pelkästään Ranskassa. Kun ISIS on ahtaammalla Syyriassa, niin halu iskeä Euroopassa kasvannee. Miksi tapattaa hyviä jihadisteja aavikolla, kun heidät voi palauttaa kotimaahansa kuolemaan näyttävästi? Pariisin tuoreimmat iskut olivat suuri propagandavoitto taustatahoilleen ja helpottavat seuraavien tekojen miehittämistä. Oma tweettini aiheesta:
QuoteA #SAS squad kills 8 jihadists a day in Syria. 88 000 French policemen fight two jihadists in France. Do the math.
"Vastuullisen sananvapauden" käsitehirviön keksineet ovat vaarallisista vaarallisimpia. He propagoivat ihmisten yhtä keskeistä vapausoikeutta vastaan. Kun YK ja Suomen perustuslaki käyttävät sananvapaus-käsitettä, siihen ei liitetä vastuullisuus- ja loukkaamattomuus -etuliitteitä. Ihmisoikeussopimus mainitsee kyllä velvollisuudet ja vastuut sananvapauden käytön yhteydessä, mutta rajaa ne vain laissa erityisin perustein säädettyihin yhteyksiin. Vastuullinen-sanaa eivät käytä YK, Suomen laki mutta vapauksien rajoittajille käsite on erityisen rakas. Euroopan neuvosto on ottanut kantaa siihen, että sananvapaus kattaa myös viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotakin väestönosaa. Euroopan neuvosto siis edellyttää esimerkiksi muslimeilta suvaitsevaisuutta niiden viestien tekijöitä kohtaan, joiden viesteistä ei itse tykkää tai jotka häiritsevät.
Muslimien ja islamin taktiikka toimii, kun kivien alta vääntäytyy jokaisen terroriteon jälkeen tuula sakaranahoja selittelemään, että YK, Euroopan neuvosto ja SUomen perustuslaki eivät muka olisi enää oikeassa.
Swedish Surveyor raportti Ruotsin tärähtäneistöstä ja sananvapaudesta:
The Good, The Bad or The Ugly (http://swedishsurveyor.com/2015/01/08/the-good-the-bad-or-the-ugly/)
Älymystö olettaa, että ko. kuvilla oli jotain tekemistä iskun kanssa. Hyvin vähän. Kyse on sodasta islmaistien ja kaikkien muiden välillä. Ei pikkutytöiltä leikata Syyriassa päätä (en viitsi laittaa tähän kuvaa, koska en halua, että viestiäni poistetaan) minkään muun kuin alistamistarkoituksen takia.
Quote from: Aksiooma on 10.01.2015, 09:40:22
Swedish Surveyor raportti Ruotsin tärähtäneistöstä ja sananvapaudesta:
The Good, The Bad or The Ugly (http://swedishsurveyor.com/2015/01/08/the-good-the-bad-or-the-ugly/)
"The attack in Paris could have never happened in Stockholm because the satirists would have been in jail for hate speech."
Quote from: Roope on 10.01.2015, 06:28:46
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
Jo alkoi...
Tuulalle: Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Sellainen kuin "sananvapaus on, mutta seuraavin poikkeusehdoin..." ei ole sananvapautta. Sananvapauden käyttäjä on usein väärässä, tekee itsestään naurettavan tai typeryksen - se on sananvapauden käyttäjän häpeä.
Suurin uhka sananvapaudelle ovat puolestaloukkaantujat. He haluavat oman viitekehyksensä rajoissa määrittää mikä on sallittua ja mikä ei. Ja kun nämä puolestaloukkaantujat kaikki yksisimäisesti asettavat rajansa, sallitun määrä on kiellettyä vähäisempää.
Ja mitä Pyhään Jumalaan tulee, eiköhän hän osaa lopulta tuomionsa antaa - ilman että kylkiluusta / tomusta luotu ihminen Hänen puolestaan Hänen töitään tekee.
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 07:02:49
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Tuota tulitusta kun katsoo niin näkee käytännössä miten paska ase pistooli on tuossa tilanteessa. Jätkää kohti ammutaan kymmeniä kertoja pistoolilla eikä kaveri tipu vaan pääsee juoksemaan ulko-ovelle asti. Ilmeisesti vasta auton takana oleva G36 pudottaa kaverin oviaukolle. Pistoolisankarit osuvat kohteeseen vasta kun tämä makaa maassa ja ampuvat jätkää melkein kosketuslaukauksilla.
Aika paljon olen perehtynyt taktiseen aseen käyttöön ja erikoisjoukkojen toimintaan vaikka en mikään ammattilainen olekaan. Tuo nähty toiminta on kyllä aika kaukana optimaalisesta. Todellinen ihme on että tuolla räiskimisellä ei tullut enempää uhreja.
^^ Pakko lisätä: Nainen kommentoimassa Allahiin liittyviä uskonnollisia asioita ei ole vastuullista sananvapautta, kun imaamit saavat päättää. Joten tuula SHUT THE FUCK UP, alistu ja lopeta kommenteillasi imaamien ärsyttäminen!
QuoteOnko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Tässä on kysymys siitä, että mikäli lähdemme myönnyttelemään äärijärjestöjä ja tinkimään sananvapaudesta, sille tielle ei ole loppua näkyvissä: kun olemme suostuneet joihinkin vaatimuksiin, niitä seuraavat pian toiset ja niin edelleen. Ei äärijärjestöillä ole tavoitteenaan suitsia vain räikeimpiä 'loukkauksia', vaan heidän tavoitteenaan on ottaa koko yhteiskunta haltuunsa totaalisesti. Sellaisessa yhteiskunnassa ei Tuula Sakaranahokaan olisi uskontotieteen professori, nainen kun on. Siksi tällaista kehitystä tulee vastustaa heti ja kaikissa tapauksissa, nanometriäkään ei saa antaa periksi.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011018996719_ul.shtml
Quote
Uutiset | Ulkomaan uutiset
Anonymous-hakkeriryhmä aikoo kostaa Charlie Hebdo -iskun
Lauantai 10.01.2015 klo 04:39 (muokattu 10.01.2015 klo 04:44)
Hakkeriryhmä Anonymous on julistanut sodan ääri-islamisteja vastaan, kertoo CNN.
Hakkeriryhmä Anonymous aikoo estää terroristien nettisivujen toiminnan.
Hakkeriryhmä Anonymous aikoo estää terroristien nettisivujen toiminnan. KUVAKAAPPAUS YOUTUBE
Ryhmän nimissä olevalla Youtube-tilillä on julkaistu video, jossa luvataan kostaa satiirilehti Charlie Hebdoa vastaan Pariisissa tehty isku.
Videolla ryhmä kertoo jäljittävänsä terroristien käyttämät nettisivustot ja sosiaalisen median verkostot sekä estävänsä niiden toiminnan.
Hakkeriryhmän mukaan videoviesti on suunnattu al-Qaidalle, Isisille ja muille terroristeille.
Charlien Hebdon iskusta epäillyillä veljeksillä oli yhteyksiä al-Qaidaan.
STT
Jutussa oleva video englanninkielellä:
Anonymous #op Charlie Hebdo English version: http://youtu.be/3WDDWlt7fkk
Quote from: kummastelija on 10.01.2015, 09:53:03
Jo alkoi...
Tuulalle: Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Sellainen kuin "sananvapaus on, mutta seuraavin poikkeusehdoin..." ei ole sananvapautta. Sananvapauden käyttäjä on usein väärässä, tekee itsestään naurettavan tai typeryksen - se on sananvapauden käyttäjän häpeä.
Suurin uhka sananvapaudelle ovat puolestaloukkaantujat. He haluavat oman viitekehyksensä rajoissa määrittää mikä on sallittua ja mikä ei. Ja kun nämä puolestaloukkaantujat kaikki yksisimäisesti asettavat rajansa, sallitun määrä on kiellettyä vähäisempää.
Ja mitä Pyhään Jumalaan tulee, eiköhän hän osaa lopulta tuomionsa antaa - ilman että kylkiluusta / tomusta luotu ihminen Hänen puolestaan Hänen töitään tekee.
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Quote from: jka on 10.01.2015, 10:04:03
Aika paljon olen perehtynyt taktiseen aseen käyttöön ja erikoisjoukkojen toimintaan vaikka en mikään ammattilainen olekaan. Tuo nähty toiminta on kyllä aika kaukana optimaalisesta. Todellinen ihme on että tuolla räiskimisellä ei tullut enempää uhreja.
Ilmeisesti ei tullut yhtään uhria, vaan kaikki panttivangit saatiin ulos. Itse en ole minkään sortin asiantuntija, mutta voisi olettaa, että pistooleilla tulittaminen ainakin estää terroristia toimimasta. Luulisin myös, että millään kauhean läpäsyvoimallisilla aseilla ei ole varaa räiskiä tuollaiseen paikkaan, jossa ei olla täysin varmoja panttivankien asemista, vaan niillä on osuttava kerrasta kohteeseen.
Quote from: jka on 10.01.2015, 10:04:03
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 07:02:49
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Tuota tulitusta kun katsoo niin näkee käytännössä miten paska ase pistooli on tuossa tilanteessa. Jätkää kohti ammutaan kymmeniä kertoja pistoolilla eikä kaveri tipu vaan pääsee juoksemaan ulko-ovelle asti. Ilmeisesti vasta auton takana oleva G36 pudottaa kaverin oviaukolle. Pistoolisankarit osuvat kohteeseen vasta kun tämä makaa maassa ja ampuvat jätkää melkein kosketuslaukauksilla.
Aika paljon olen perehtynyt taktiseen aseen käyttöön ja erikoisjoukkojen toimintaan vaikka en mikään ammattilainen olekaan. Tuo nähty toiminta on kyllä aika kaukana optimaalisesta. Todellinen ihme on että tuolla räiskimisellä ei tullut enempää uhreja.
Nooh kun tarkkaan katsoo, niin eihän tuossa taida olla pistooleja muilla kuin noilla ensimmäisillä ukoilla joilla on toisessa kädessä kilpi, joten tuon kilven kanssa minkään muun aseen kuin pistoolin käyttö taitaa olla mahdotonta(?). Mutta hämmentävää tosiaan, että tuo terroristi pääsi juoksemaan jopa tuohon ulko-ovelle asti tuossa tulituksessa.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Ei minkään tarvitse tarkoittaa mitään. Ei esimerkiksi pilapiirroksille yleensäkään ole mitään välttämätöntä tarvetta.
Näköjään viesti meni perille,ainakin kotimainen satiiri sensuroi itseään.
Salonkikelpoista satiiria mistä kukaan ei voi loukkaantua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Vaikka ei kai siitä ketään syyttää voi,satiirikkokin haluaa elää ja hengittää.
QuoteSananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Hehe, minulle tulee mieleen ihan eri asia määritelmästäsi, kuin luultavasti tarkoitit. Erittäin kuvaavasti luonnehdit.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Otapa islam pois tuosta, ja laita pilkan kohteeksi Kepu, Katainen, ruotsalaiset, Nato tai mikä nyt ketäkin satuu potuttamaan.
Tuo "vastuullinen sananvapaus" on juuri sitä punafasistista shceissea, millä pyritään pitämään väärinajattelijat hiljaisina.
Quote from: venla viitakoski on 10.01.2015, 10:24:23
Näköjään viesti meni perille,ainakin kotimainen satiiri sensuroi itseään.
Salonkikelpoista satiiria mistä kukaan ei voi loukkaantua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Vaikka ei kai siitä ketään syyttää voi,satiirikkokin haluaa elää ja hengittää.
Heh, tuosta Tex Willeristä tuli mieleen Homman spekulointi panttivankien vapauttamistavoista. 8)
Hollande peräänkuuluttaa kansallista yhtenäisyyttä.
Hollande on pian jo väittämässä terrorismin ja islamismin olevan toisensa poissulkevia ominaisuuksia. Le Pen ei tätä allekirjoita.
Sunnuntaina marssitaan Hollanden mukaan yhtenäisyyden ja sananvapauden puolesta.
Marine Le Pen, joka edustanee tänä päivänä ajatuksillaan ainakin kolmasosaa ranskalaisista, ei ole toivottu osallistuja juhlallisuuksiin.
Ja tietty maailman pahin pelle, meidän Aleximme, juoksee mukaan irvokkaaseen näytelmään. Kasvattaisi varmaan parrankin sunnuntaiksi, mikäli parta jo kasvaisi. >:(
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Sananvapaus suojaa nimenomaan loukkaavia viestejä. Loukkaamattomat viestit eivät sananvapauden suojaa tarvitse. Kiusaamisesta puhuminen on naurettavaa. Kuinka joku lehden pilapiirros 1400 vuotta sitten kuolleesta ihmistä voisi olla kiusaamista.
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 10:28:33
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Otapa islam pois tuosta, ja laita pilkan kohteeksi Kepu, Katainen, ruotsalaiset, Nato tai mikä nyt ketäkin satuu potuttamaan.
Tuo "vastuullinen sananvapaus" on juuri sitä punafasistista shceissea, millä pyritään pitämään väärinajattelijat hiljaisina.
Monty Python ryhmäkin sai kasan tappouhkauksia kristityiltä tehdessään Life of Brian -elokuvaa. Onneksi käyttivät sananvapauttaan ja tekivät elokuvan. Itselleen ja omille arvoilleen pitää osata myös nauraa. Minä en halua elää maailmassa, josta huumori on kuollut.
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 07:12:24
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 07:02:49
Quote from: Red_Blue on 10.01.2015, 06:36:09
Sinänsä on mielenkiintoinen kysymys miksei Coulibaly käyttänyt kivääreitään itsemurhahyökkäyksessään.
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Tästä videostahan ilmenee, ettei Caulibalyllä ollut ulos tullessaan kädessään pitkää asetta, vaan AK-tyyppiseltä kivääriltä näyttänyt esine hihnasta selässään. Kädessään hän piteli jotain pistoolin näköistä esinettä. Aiemmin on uutisoitu hänellä olleen mukana 2 AK:ta. Lisäksi on ollut heikon tarkkuuden kuvia, jossa Caulibaly ja Boumeddiene poseeraavat yhden pistoolin kanssa jossain pöndellä.
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 00:20:30
Tiedotustilaisuus iskusta. Kaupassa olleella oli Ak:n lisäksi Scorpion ja kaksi Tokarevin pistoolia ja muuta "tarviketta".
Oli tulittanut poliisia kohti Ak:n ja Scorpionin kanssa. Tokarevit olivat jossain syrjemmässä.
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:21:17
Ilmeisesti ei tullut yhtään uhria, vaan kaikki panttivangit saatiin ulos. Itse en ole minkään sortin asiantuntija, mutta voisi olettaa, että pistooleilla tulittaminen ainakin estää terroristia toimimasta. Luulisin myös, että millään kauhean läpäsyvoimallisilla aseilla ei ole varaa räiskiä tuollaiseen paikkaan, jossa ei olla täysin varmoja panttivankien asemista, vaan niillä on osuttava kerrasta kohteeseen.
Siinä oviaukolla oli aivan loppuhetkilläkin vielä panttivankeja jotka näkyy selvästi taas toisesta kuvakulmasta. Jos kaveri olisi voinut ampua niin olisi voinut tappaa lopuksi vielä siinä oviaukon vasemmalla puolella kyyristelleet panttivangitkin ennen kuin G36:n luodit osui.
Ei näissä tilanteissä läpäisyvoima ole oleellinen vaan tarkkuus. Terroristi pitää "pudota ekalla". Jos ylipäätään syntyy tämän kaltainen tulitaistelu jossa terroristi pääsee juoksemaan kaupassa näköjään pitkän aikaa vapaasti vaikkakin pistoolitulituksen alaisena niin operaatio on jo epäonnistunut. Ilmeisesti lisäuhreilta vältyttiin koska terroristi ei jostain syystä pystynyt enää ampumaan panttivankeja tai poliiseja. Oliko ammukset loppu tai aseet jumissa en osaa sanoa. Mutta jos noin vapaasti saa juosta laskujeni mukaan ainakin 45 sekuntia niin siinä ajassa tämä olisi voinut tappaa useita vaikka olikin pistoolitulituksen alla.
Kun terroristeja ei ollut kuin yksi niin kaveri olisi pitänyt tippua jo ensimmäisen ukon toimesta joka tuli samaan tilaan missä terroristi oli. Kun näin ei käynyt niin jossain meni pieleen.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Ei tarvitse, mutta lopultahan Islamisteille ei riitä mikään. Ei saudi-arabiassa tai Iranissa saa kertoa, että heidän profeettansa oli pedofiili. Se on islamistien lopullinen päämäärä täälläkin. Aloitetaan vaan ensin Charlie Hebdosta. Siirrytään siihen, että faktoista ei saa keskustella.
Miten sinä vetäisi rajan ja mihin? Koska pilkkaajan saa sinusta tappaa?
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Quote from: kummastelija on 10.01.2015, 09:53:03
Jo alkoi...
Tuulalle: Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Sellainen kuin "sananvapaus on, mutta seuraavin poikkeusehdoin..." ei ole sananvapautta. Sananvapauden käyttäjä on usein väärässä, tekee itsestään naurettavan tai typeryksen - se on sananvapauden käyttäjän häpeä.
Suurin uhka sananvapaudelle ovat puolestaloukkaantujat. He haluavat oman viitekehyksensä rajoissa määrittää mikä on sallittua ja mikä ei. Ja kun nämä puolestaloukkaantujat kaikki yksisimäisesti asettavat rajansa, sallitun määrä on kiellettyä vähäisempää.
Ja mitä Pyhään Jumalaan tulee, eiköhän hän osaa lopulta tuomionsa antaa - ilman että kylkiluusta / tomusta luotu ihminen Hänen puolestaan Hänen töitään tekee.
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Minun mielestäni, koraani on suurelta osin absurdia, todellisuuteen liittymätöntä muhamedin keksimää ala-arvoista roskaa.
Joten minun määritelmäni mukaan sinun pitää lopettaa muiden kiusaaminen tuon roskan levittämiseltä.
Eilen illalla Yle 1:n kello 20.30 uutisissa (aika 08.00) (http://areena.yle.fi/tv/2396956) studiossa kommentoi poliisijohtaja Seppo Kolehmainen. Toimittaja kysyi voidaanko martyyrikuolemaa toivoneiden terroristien kanssa edes neuvotella. Seppo siihen että kun terroristi oli ottanut panttivankeja, niin jonkinlaista neuvotteluyhteyttä on sillä haettu.
Taitaa olla poliisissa vanhanaikaiset opit käytössä. Muslimiterrotisti voi ottaa vangin jotta saa kurkunleikkausvideon tai ihan vaan jotta saisi maksimaalisen terroriefektin. Panttivanki on vähän kuin olisi eväät mukana. Lisäksi panttivanki rajoittaa poliisien toimintaa melkoisesti.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Quote from: kummastelija on 10.01.2015, 09:53:03
Jo alkoi...
Tuulalle: Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Sellainen kuin "sananvapaus on, mutta seuraavin poikkeusehdoin..." ei ole sananvapautta. Sananvapauden käyttäjä on usein väärässä, tekee itsestään naurettavan tai typeryksen - se on sananvapauden käyttäjän häpeä.
Suurin uhka sananvapaudelle ovat puolestaloukkaantujat. He haluavat oman viitekehyksensä rajoissa määrittää mikä on sallittua ja mikä ei. Ja kun nämä puolestaloukkaantujat kaikki yksisimäisesti asettavat rajansa, sallitun määrä on kiellettyä vähäisempää.
Ja mitä Pyhään Jumalaan tulee, eiköhän hän osaa lopulta tuomionsa antaa - ilman että kylkiluusta / tomusta luotu ihminen Hänen puolestaan Hänen töitään tekee.
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
kerrohan, jos haluaa kritisoida jotain, niin löytyykö jotain pienempää kritiikkiä kuin pilakuva? Pieni pilakuva?
Kaupan terroristin tyttöystävä edelleen vapaalla ja ilmeisesti aseistettu. Toivotaan, että nainen ei saa aikaiseksi lisää uhreja.
edit. kirjapainossa ollut siviili ei ollutkaan panttivanki siinä varsinaisessa merkityksessä vaan henkilö piileskeli tiloissa ja oli koko ajan yhteydessä poliisiin mm. tekstiviesteillä ja auttoi viranomaisia kertomalla mitä veljekset tekevät.
Quote from: jka on 10.01.2015, 10:04:03
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 07:02:49
Tuota videota kun katsoo, niin ukko oli niin kovan tulituksen kohteena, että tuskin onnistuu enää minkään aseen tarkka/tehokas käyttö(?) Ihme että pääsi rynnimään ulos asti tuossa paukkeessa. Sehän juoksi kivääri tai haulikko kädessä poliiseja kohti ja tippui lopullisesti vasta kaupan ulko-ovella.
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044
Tuota tulitusta kun katsoo niin näkee käytännössä miten paska ase pistooli on tuossa tilanteessa. Jätkää kohti ammutaan kymmeniä kertoja pistoolilla eikä kaveri tipu vaan pääsee juoksemaan ulko-ovelle asti. Ilmeisesti vasta auton takana oleva G36 pudottaa kaverin oviaukolle. Pistoolisankarit osuvat kohteeseen vasta kun tämä makaa maassa ja ampuvat jätkää melkein kosketuslaukauksilla.
Eikös kaverilla ollut luotiliivit? Ja kun luotiliiveihin osuu, se käsittääkseni sattuu aika tavalla jolloin toimintakyky heikkenee kyllä oleellisesti.
Quote from: LW on 09.01.2015, 22:13:37
Sanotaan, että pitäisi integroida paremmin, mutta tarkalleen ottaen mihin? Kulttuurittomaan kulttuuriin? Länsimaisiin arvoihin, joista osataan määritellä lähinnä se iänikuinen suvaitsevaisuus, eikä sitäkään uskalleta puolustaa kuin persuja yms. harmittomia populisteja vastaan, jotka ovat itse asiassa valmiita suvaitsemaan hyvinkin paljon, vaikkeivat ehkä suostukaan kovaan ääneen diggaamaan kaikkia vuoden muoti-ilmiöitä? Frank Furedilla on aiheesta hyvä essee: "Paris and Beyond: Europe Is at War with Itself" (http://www.spiked-online.com/newsite/article/paris-and-beyond-europe-is-at-war-with-itself/16435#.VLAyLiusW0c)
Otsikko antaa ymmärtää, että Furedi olisi tajunnut, mistä on todella kyse (Euroopan valtiot sodassa kansaansa vastaan). Sen sijaan hän tarkoittaakin, että nämä ISIS-miehet olisivat eurooppalaisia. No mikäs siinä.
Itse juttu on sitä samaa iänikuista moralisointia moraalin ja selkärangan puutteesta, jota Theodore Dalrymple suoltaa jatkuvalla syötöllä. OK, kantaväestön kanssa siitä voisikin olla jotain hyötyä. Mutta ei näiden kaverien kanssa. Kuvitelkaa nyt oikeasti luokka täynnä näitä ja naisopettaja valistamassa. Jos järvet viinaksi muuttuis....
Ja Furedi ei mainitse sanallakaan siitä, että Ranska ei ole lainkaan samanlainen tapaus kuin UK. Ranska ei ole monikulttuurinen ex-kansallisvaltio. Se on kansalaisvaltio, ja yrittää olla sitä edelleenkin. Esim. naamahuivikielto. Kansalaiset on luotu keskusvallan standardisoimalla koulutuksella, jossa niitä tasavaltalaisihanteita on kaadettu lapsien päähän. En usko, että tästä on luovuttu maahanmuuttajien kohdalla, se ei vain ole toiminut läheskään tarpeeksi hyvin.
Mutta ihan hyvin vasurilta.
Quote
Tuskinpa tässä voi tehdä paljoa muuta kuin rajoittaa vahinkoja. Vähemmän maahanmuuttoa, tuettua paluumuuttoa (yhdistettynä toivemaailmassa median pilkantekoon länsimaita inhoavia etnoja kohtaan, jotka kuitenkin roikkuvat täällä kuin takiaiset) ja muuta tuttua kauraa. Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.
Ei tässä ole päästy yhtään lähemmäksi mitään Endlösungia, päin vastoin. Luokkaa 10% kantaranskalaisista naisista äänestäisi nyt ISF-puoluetta, jos sellainen olisi. Onnistuneella väkivallalla on jännä vaikutus.
Valtaapitävien näkökulmasta katsoen riski oli, riski realisoitui, ja riski jäi. Elämä jatkuu, business as usual.
Quote from: Dharma on 10.01.2015, 09:43:36
Älymystö olettaa, että ko. kuvilla oli jotain tekemistä iskun kanssa. Hyvin vähän. Kyse on sodasta islmaistien ja kaikkien muiden välillä. Ei pikkutytöiltä leikata Syyriassa päätä (en viitsi laittaa tähän kuvaa, koska en halua, että viestiäni poistetaan) minkään muun kuin alistamistarkoituksen takia.
Suunnilleen näin. Pilakuvat tarkoittavat maahanmuuttajaväestön dissaamista, ja playerit eivät dissaamista muuten kuuntele. Ranskan mamuilla on nyt häntä pystyssä, ja Ranska vinkuu selällään. Ehkä Furedi ajatteli tätä, mutta ei kehdannut sanoa?
Ranska saattaa hyvinkin alkaa kannattamaan interventiota ISIStä vastaan. Vrt jenkit ja 9/11.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Quote from: jka on 10.01.2015, 10:39:43
Siinä oviaukolla oli aivan loppuhetkilläkin vielä panttivankeja jotka näkyy selvästi taas toisesta kuvakulmasta. Jos kaveri olisi voinut ampua niin olisi voinut tappaa lopuksi vielä siinä oviaukon vasemmalla puolella kyyristelleet panttivangitkin ennen kuin G36:n luodit osui.
Ei näissä tilanteissä läpäisyvoima ole oleellinen vaan tarkkuus. Terroristi pitää "pudota ekalla". Jos ylipäätään syntyy tämän kaltainen tulitaistelu jossa terroristi pääsee juoksemaan kaupassa näköjään pitkän aikaa vapaasti vaikkakin pistoolitulituksen alaisena niin operaatio on jo epäonnistunut. Ilmeisesti lisäuhreilta vältyttiin koska terroristi ei jostain syystä pystynyt enää ampumaan panttivankeja tai poliiseja.
Eikö syy siihen voi olla se, että häntä kohti ammuttiin koko ajan pistooleilla? Terroristillahan oli luotiliivit ja muutenkin kai täydellinen varustus. Itse voisin kuvitella, että pistooleilla ei ollut edes tarkoitus tappaa häntä. En kyllä tiedä.
Suomalaisten toimittajien pitäisi päättää, ovatko he ihan oikeasti sananvapauden puolesta. Ei riitä, että kohottaa sormiensa välissä kynää ryhmäkuvassa, joka on otsikoitu "Sananvapauden puolesta". Toimittajat ovat viime vuosina olleet papiston, virkamiesten, vasemmistolaisen kulttuuriväen ja poliitikkojen (useimpia persuja lukuunottamatta) ohella suurimpia sananvapauden rajoittajia Suomessa. Je Suis Charlie -poseeraus ei muuta asiaa miksikään, vaan oikeat teot.
Quote from: Totti on 09.01.2015, 21:42:39
...
Ihan aluksi rajat pitäisi sulkea viisumipakolla muslimimaille. Edes muslimipakolaisia ei otettaisi Eurooppaan vaan he pakenevat lähinaapurien maille, joilla on ensisijainen vastuu oman heimonsa porukasta.
Seuraavaksi pitää aloittaa laaja reptariointiohjelma missä työnnetään muslimeille setelit käteen ja bye bye kotimaahansa. Ne, joilla ei ole kansalaisuutta yksinkertaisesti karkotetaan normaalilla tavalla. Kansalaisuuslait pitää tiukentaa ja toistaiseksi jäädyttää kansalaisuuksien antaminen kunnes tilanne on selkiintynyt. Ulkomaalaisten kansalaisten sosiaalituet lopetetaan, se kannustaa palaamaan kotimaahan.
...
Quote from: LW on 09.01.2015, 22:13:37
...
Tuskinpa tässä voi tehdä paljoa muuta kuin rajoittaa vahinkoja. Vähemmän maahanmuuttoa, tuettua paluumuuttoa (yhdistettynä toivemaailmassa median pilkantekoon länsimaita inhoavia etnoja kohtaan, jotka kuitenkin roikkuvat täällä kuin takiaiset) ja muuta tuttua kauraa. Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.
Mitä pitäisi tehdä? -tyyppisiä kommentteja kaipailisin lisää. Sinänsä täysin ymmärrettävän tyrmistyksen ja verbaalisten vihan purkausten jälkeen olisi aika miettiä hivenen muutamaa oksettavaa terrori-iskua laajemmin eurooppalaista tulevaisuutta, jonka libanonisoituminen on yhä vakammin otettava realistinen uhka. Mielestäni asianlaita ollut näin jo Jugoslavian hajoamissodista lähtien.
Miten pysäytämme tämän kauhistuttavan kehityskulun ja käännämme sen suunnan vastaikkaiseksi menettämättä kuitenkaan länsimaisia liberaaleja demokraattisia ja arvojamme?
Yllä lainatut sinänsä hyvin järjelliset toimintatapaehdotukset eivät vain enää riitä... Tarvitaan lisää ja tehokkaampia toimenpiteitä. Vaan mitä?
Quote from: Detainee on 10.01.2015, 10:44:36
kerrohan, jos haluaa kritisoida jotain, niin löytyykö jotain pienempää kritiikkiä kuin pilakuva? Pieni pilakuva?
Jos kritiikki on aiheellista miksi sitä tulisi rajoittaa? Muhammadin pyllykuvat eivät ole mitenkään aiheellisia. Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:23:29
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Ei minkään tarvitse tarkoittaa mitään. Ei esimerkiksi pilapiirroksille yleensäkään ole mitään välttämätöntä tarvetta.
Eikä aina edes ala-arvoisille ampumisille.
Quote from: jmm on 10.01.2015, 10:49:58
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Quote from: Dharma on 09.01.2015, 22:52:51
Mitäs jos nyt vaikka tämän tapahtuman valossa pidettäisiin vaikka 10 v paussi maahanmuutossa muslimimaista? Köyhiä riittäisi muualtakin. Vaikka Indokiinasta tai Etelä-Amerikasta. Jos kerran on siis pakko ottaa jotain jengiä humanitaarisista/työvoimapulasyistä. Sen kuin vain käy hakemassa slummeista tai maaseudun kylistä, missä ovat nälkäkuoleman partaalla.
Miksei saman tien terrakottasotilaita Kiinasta? Ne olisivat ikuinen korjaus ikäjakaumaan. Pieni kertakustannus, ei tarvitse huoltaa. Eivät eläköidy koskaan, eivätkä tee lapsia. Eivät ammu ketään. Puistoihin sijoitettuna ne opettavat lapsillemme hiljaa ajattomia kiinalaisia hyveitä: vaivatonta ja luonnollista omistautumista ja keskittymistä.
Quote from: kelloseppä on 10.01.2015, 10:52:21
Yllä lainatut sinänsä hyvin järjelliset toimintatapaehdotukset eivät vain enää riitä... Tarvitaan lisää ja tehokkaampia toimenpiteitä. Vaan mitä?
Ihan ensimmäisenä pitäisi lähteä siitä, että jäädytetään Schengen-sopimus ja palautetaan rajavalvonta. Sen jälkeen sitten ryhdytään harkitsemaan muita toimenpiteitä.
Quote from: Malla on 10.01.2015, 10:54:49
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:23:29
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Ei minkään tarvitse tarkoittaa mitään. Ei esimerkiksi pilapiirroksille yleensäkään ole mitään välttämätöntä tarvetta.
Eikä aina edes ala-arvoisille ampumisille.
Taiteeseen liittyy sellainen kiva juttu, että loukkaantuminen on aina katsojan silmässä. Toiset tyytyvät kirjoittamaan närkästyneitä viestejä forumeille kuten vaikka mustan Mannerheimin tapauksessa ja toiset mellakoivat (esim. tanska ja muhis) heittelevät palopommeja ja teurastavat ihmisiä (CH). Reagoinnissa on vissi ero länkkäreitten ja muslimien välillä.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Näin tapahtuu jo pedofilian suhteen, jokin epämääräinen ryhmittymä toimii juuri näin.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Miksi ei? Johan Euroopassa on nähty ns. pedofiilipuolue ja muistaakseni kukaan ei ole vielä käynyt teloittamassa yhtään puolueen edustajaa.
Pedarimateriaalin levittäminen ei taas kuulu tähän kategoriaan (mainitset kuitenkin tämän seuraavaksi), koska kyseistä materiaalia tehtäessä on syyllistytty rikokseen ja käytetty hyväksi lapsia.
edit. Ja olihan meillä oma kansakunnannatsi Pekka Siitoin, joka pääsi jopa telkkariin levittämään propadandaansa.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Kyllä ehdottomasti pedofilian suojaikärajat saa haastaa ja pidää voida jatkossakin saada haastaa. Onneksi moiselle hullutukselle ei ole kannatusta, niin saavat haastaa ihan rauhassa. Ketään ei tapettu sen (olikos se hollantilaisen) pdifiilipuolueen takia. Toki puolue kuivui kasaan, koska sen ideat olivat järjettömiä. Natsipropagandan kieltäminen on yksi typerimpiä asioita mihin monet euroopan maat syyllistyvät tunnontuskissaan. En kannata enkä hyväksy moista sensuuria. Onneksi suomessa ei ole kiellettyä.
ASRA! Mihin sinä vetäisit rajat? Millä pykälilä kieltäisit pyllykuvat mhammedista suomessa?
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:58:27
Quote from: kelloseppä on 10.01.2015, 10:52:21
Yllä lainatut sinänsä hyvin järjelliset toimintatapaehdotukset eivät vain enää riitä... Tarvitaan lisää ja tehokkaampia toimenpiteitä. Vaan mitä?
Ihan ensimmäisenä pitäisi lähteä siitä, että jäädytetään Schengen-sopimus ja palautetaan rajavalvonta. Sen jälkeen sitten ryhdytään harkitsemaan muita toimenpiteitä.
Päivänselvää.
Vaan ei enää taida yksinkertaisesti riittää.
Ennenkuin pystymme edes hahmottamaan riittävän tehokkaita lisätoimenpiteitä riitävän yksityiskohtaisesti ja toteuttamiskelpoisiksi saati saamaan niille riittävä poliittinen tahtotila kuluu vielä vuosia ja aivan liian monta terrori-iskua.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Miksei?
Joillakin ihmisillä on kiva käyttöliittymä: aivot.
Muinainen hissanopeni patisti minut lukemaan salaisista arkiostoista kaivamansa, silloin kielletyn kirjan Taisteluni. Hän ei opastanut vaan luotti nuoren oppilaansa lukutaitoon. (Hänen agendansa ei ollut natsimielinen, päinvastoin, vaan järkevä: kannattaa perehtyä, ennen kuin arvostelee, jotta voi punnita ajatuksia ja hioa argumenttejaan.)
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:50:58
Quote from: jka on 10.01.2015, 10:39:43
Siinä oviaukolla oli aivan loppuhetkilläkin vielä panttivankeja jotka näkyy selvästi taas toisesta kuvakulmasta. Jos kaveri olisi voinut ampua niin olisi voinut tappaa lopuksi vielä siinä oviaukon vasemmalla puolella kyyristelleet panttivangitkin ennen kuin G36:n luodit osui.
Ei näissä tilanteissä läpäisyvoima ole oleellinen vaan tarkkuus. Terroristi pitää "pudota ekalla". Jos ylipäätään syntyy tämän kaltainen tulitaistelu jossa terroristi pääsee juoksemaan kaupassa näköjään pitkän aikaa vapaasti vaikkakin pistoolitulituksen alaisena niin operaatio on jo epäonnistunut. Ilmeisesti lisäuhreilta vältyttiin koska terroristi ei jostain syystä pystynyt enää ampumaan panttivankeja tai poliiseja.
Eikö syy siihen voi olla se, että häntä kohti ammuttiin koko ajan pistooleilla? Terroristillahan oli luotiliivit ja muutenkin kai täydellinen varustus. Itse voisin kuvitella, että pistooleilla ei ollut edes tarkoitus tappaa häntä. En kyllä tiedä.
Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään. Ensimmäinen ukko joka tulee flashbangien jälkeen sisään ampuu tietysti päähän riippumatta siitä onko liivit vai ei. Tarkoitus on tappaa mahdollisimman tehokkaasti jotta lisäuhreilta vältytään.
Jos suunnitelma olisi ollut sellainen että ei ollut tarkoitus tappaa niin sitten munattiin vielä pahemmin. Jos rynnäkkö kerran tehtiin sen takia että kuultiin kaverin vetävän viimeiset rukoukset ja kuviteltiin että nyt alkaa panttivankien teloitus niin kyllä silloin sisään pitää mennä kaikista tehokkaimmassa mahdollisessa tappamistarkoituksessa.
Nyt poliisit yllätettiin housut kintuissa. Ei tuo ryhmä selkeästi ollut valmistautunut edes rynnäkköön. Kunhan piirittivät rakennusta ja rynnäkkökäsky tuli täysin ilman kunnollista valmistautumista ja suunnitelmaa.
Kuvaavaa on että viimeiset kuolettavat laukaukset porukan ainoalla G36:lla ampunutkin poliisi ei ollut edes siinä ampumapaikalla kun rynnäkkö alkoi. Kaveri tuli sieltä sivummalta ammunnan jo alettua poliisiauton taakse kunnollisille ampumasektorille vasta juuri ennen kuin terroristi ryntää ulos.
Hesarissa oli tapahtuneen seurauksena oikein maahanmuuttoanalyysi (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/ulkomaat/Maahanmuuttajista+tehtiin+terroristeja/a1420785909451), jossa maahanmuuttajista tehtiin terroristeja. Muutama ote alla
QuoteAina, kun islamistiterroristit ovat iskeneet, ovat uskonoppineet ja poliitikot yrittäneet muistuttaa, ettei terroristeilla ole mitään tekemistä islamin kanssa ja että tavalliset muslimit rakastavat rauhaa siinä missä "me" muutkin.
Viesti on totta, mutta se ei mene kaikilla perille. Monille on edelleen vaikeaa erottaa muslimia ja terroristia toisistaan.
...suruaika ei ehtinyt edes loppua Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen tehdyn terrori-iskun jälkeen, kun ranskalaisen, maahanmuuttovastaisen Front National (FN) -puolueen johtaja Marine Le Pen käytti tilanteen poliittisesti hyväkseen.
...maahanmuuttovastaisuus on levinnyt myös eurooppalaisen politiikan valtavirtaan. Syy on yksinkertainen: pelolla ja viholliskuvien luomisella saa ääniä. Pelossa on voimaa.
Valtavirran vanhat puolueet ovat osin syyllisiä tilanteeseen, sillä monet ongelmat ovat syntyneet niiden valtakaudella.
Maahanmuuttajia ei ole esimerkiksi usein kyetty integroimaan uuteen yhteiskuntaan. Työttömyys, ulkopuolisuuden tunne ja näköalattomuus ovat ruokkineet kotisyntyistä ääri-islamismia. Esimerkiksi Lontoon iskujen tekijät olivat brittejä ja Pariisin verilöylystä vastasivat ranskalaiset.
Toisin sanoen uskomatonta ja tahallista väärinymmärrystä ja propagandaa. Hyvää tekstissä oli se, että mm. Jussi Hala-ahoa lainattiin pitkällä tekstillä.
Sen verran tuohduin tuon lukiessani, että kirjoitiin blogiini arvion kyseisestä analyysistä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html)
Blogiini siksi, ettei HS olisi kuitenkaan julkaissut sitä vaikka olisin lähettänyt sen omalla nimelläni.
Quote from: kummastelija on 09.01.2015, 23:02:46
Kyllä täällä euroopassa on ristuksen tekopyhiä ja typeriä poliitikkoja. Jenkeille länkytettiin kun ne kävi pommittamassa jugoslavian ruotuun, sama juttu irakissa, sama juttu libyassa. Ja nyt kun obama ei olekaan pommittanut samaan tapaan syyriaa, niin nämä paskastanioiden hihhulit tulevat murhaamaan eurooppalaisia, ja meidän stubbit, hollandet ja merkkelit vaan räpsyttelevät valoja ja toistavat että eihän tämä nyt mitään islamia ole.
Jaa, että Eurooppaan kohdistuneet muslimien tekemät terrori-iskut johtuvat siitä, että USA ei ole pommittanut "paskastaneja" kuten Irakia? Jospa kertaisit Madridin ja Lontoon pommimiesten omat sanat siitä, miksi he ryhtyivät iskuihin?
Ja mitä Obamaan tulee, niin kukahan sen terroristien pääjehun oikein nappasi? Ei tainnut olla W, joka kovasti uhosi "dead or alive", mutta käytännössä siirsi resurssit terroristien jahtaamiseesta täysin hyödyttömään Irakin sotaretkeen, jonka jälkimaininkeja muutenkin edelleen ISISin muodossa katsellaan.
Ja siis vielä kaiken päälle Obama on pommittanut Syyriaa. Vai tarkoittiko, että Obaman olisi pitänyt liittyä yhteisrintamaan ISISin kanssa ja pommittaa Assadia?
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 11:03:13
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Pedarimateriaalin levittäminen ei taas kuulu tähän kategoriaan (mainitset kuitenkin tämän seuraavaksi), koska kyseistä materiaalia tehtäessä on syyllistytty rikokseen ja käytetty hyväksi lapsia.
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:53:04
Quote from: Detainee on 10.01.2015, 10:44:36
kerrohan, jos haluaa kritisoida jotain, niin löytyykö jotain pienempää kritiikkiä kuin pilakuva? Pieni pilakuva?
Jos kritiikki on aiheellista miksi sitä tulisi rajoittaa? Muhammadin pyllykuvat eivät ole mitenkään aiheellisia. Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
Sinä et ymmärrä sananvapauden peruolemusta. Se on vapaus. Kyse ole ole "sanansuunitelmasta optimaalisen tuloksen saamiseksi" vaan sananvapaudesta. Kysymykset siitä, onko joku mielekästä, saako sillä halutun tuloksen ym. ovat täysin epäoleellisia sananvapauden kanalta.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 11:11:19
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Ranskalaisen muslimin ajatuksia:
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/804/8206.htm
Quote from: jka on 10.01.2015, 11:08:52
Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään. Ensimmäinen ukko joka tulee flashbangien jälkeen sisään ampuu tietysti päähän riippumatta siitä onko liivit vai ei. Tarkoitus on tappaa mahdollisimman tehokkaasti jotta lisäuhreilta vältytään.
Jos suunnitelma olisi ollut sellainen että ei ollut tarkoitus tappaa niin sitten munattiin vielä pahemmin. Jos rynnäkkö kerran tehtiin sen takia että kuultiin kaverin vetävän viimeiset rukoukset ja kuviteltiin että nyt alkaa panttivankien teloitus niin kyllä silloin sisään pitää mennä kaikista tehokkaimmassa mahdollisessa tappamistarkoituksessa.
Nyt poliisit yllätettiin housut kintuissa. Ei tuo ryhmä selkeästi ollut valmistautunut edes rynnäkköön. Kunhan piirittivät rakennusta ja rynnäkkökäsky tuli täysin ilman kunnollista valmistautumista ja suunnitelmaa.
Kuvaavaa on että viimeiset kuolettavat laukaukset porukan ainoalla G36:lla ampunutkin poliisi ei ollut edes siinä ampumapaikalla kun rynnäkkö alkoi. Kaveri tuli sieltä sivummalta ammunnan jo alettua poliisiauton taakse kunnollisille ampumasektorille vasta juuri ennen kuin terroristi ryntää ulos.
Joka tapauksessa kaikki panttivangit pelastettiin. Sen verran vielä, että on erittäin vaikea ampua nopeasti ja tehokkaasti kuolettava laukaus, jos ei näe kohdetta, mikä aivan hyvin on saattanut olla tilanne tuolla. Eli tilanne on voinut olla se, että se kohde pitää saada liikkeelle ja samalla estää sitä ampumasta panttivankeja kohti.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Quote from: jmm on 10.01.2015, 10:49:58
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Selvä rikokseen kehottaminen toki tulee olla kiellettyä ainakin tietyissä tapauksissa. Lapsiporno on kiellettyä, koska sen teossa raiskataan lapsia. Natsipropagandan levittämisen tulee olla laillista. Jos silelä sitten kehotetaan kansanmurhaan on se rajatapaus.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 11:11:19
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 11:03:13
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Pedarimateriaalin levittäminen ei taas kuulu tähän kategoriaan (mainitset kuitenkin tämän seuraavaksi), koska kyseistä materiaalia tehtäessä on syyllistytty rikokseen ja käytetty hyväksi lapsia.
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Tässä olet oikeassa ja siihen pitää tulla muutos. Jumalanpilkka on käsitteenä absurdi! Jos sinun mielestä se ei ole absurdi, niin minä voin sanoa, että uskon Voikukanjuureen ja Voikukanjuuri sanoo, että on jumalanpilkkaa käyttää burkaa, koska puhdas ihminen ei saa peittää kasvojaan ja kaikki kasvonsa peittävät ihmiset pitää tappaa. Reilua?
edit. suviksille tiedoksi: en usko mihinkään jumalaan enkä kehoita ketään tappamaan
Pelkkä ajatuskin siitä että ihmisiä teurastetaan pilakuvien takia on järjetöntä ja kuvottavaa. Radikaali-Islam on syöpä ja rikkaruoho, joka pitää kitkeä pois Euroopasta rautaisella hanskalla. Ja pian.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:53:04
Quote from: Detainee on 10.01.2015, 10:44:36
kerrohan, jos haluaa kritisoida jotain, niin löytyykö jotain pienempää kritiikkiä kuin pilakuva? Pieni pilakuva?
Jos kritiikki on aiheellista miksi sitä tulisi rajoittaa? Muhammadin pyllykuvat eivät ole mitenkään aiheellisia. Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
väärä vastaus. Sinä et päätä mikä kritiikki on aiheellista, sen päättää kuluttaja joka ostaa lehden. Jos on (jatkuvasti) huonoa kritiikkiä, tuote ei myy ja vice versa.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 11:11:19
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Rikokset setvitään oikeuslaitoksessa, ei ampumalla.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/01/20150109_pen2.jpg)
Quote from: sr on 10.01.2015, 11:10:25
Jaa, että Eurooppaan kohdistuneet muslimien tekemät terrori-iskut johtuvat siitä, että USA ei ole pommittanut "paskastaneja" kuten Irakia? Jospa kertaisit Madridin ja Lontoon pommimiesten omat sanat siitä, miksi he ryhtyivät iskuihin?
Jostain syystä Puolaan ja Viroon ei ole kohdistunut iskuja.
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 11:16:01
Tässä olet oikeassa ja siihen pitää tulla muutos. Jumalanpilkka on käsitteenä absurdi! Jos sinun mielestä se ei ole absurdi, niin minä voin sanoa, että uskon Voikukanjuureen ja Voikukanjuuri sanoo, että on jumalanpilkkaa käyttää burkaa, koska puhdas ihminen ei saa peittää kasvojaan ja kaikki kasvonsa peittävät ihmiset pitää tappaa. Reilua?
edit. suviksille tiedoksi: en usko mihinkään jumalaan enkä kehoita ketään tappamaan
Muslimeille Jumalan nimittäminen isäksi on pilkkaa, koska he eivät salli mitään tällaista maallista käsitettä liitettäväksi Jumalaan. Kristityille Jeesuksen jumaluuden kiistäminen taas on pilkkaa samoin pyhän hengen kiistäminen ja se on ainoa anteeksiantamaton rikos Uuden Testamentin mukaan.
Loogisesti ei voi olla uskonnonvapautta ja jumalan pilkan kieltoa yhtä aikaa.
Quote from: IDA on 10.01.2015, 11:15:34
Joka tapauksessa kaikki panttivangit pelastettiin. Sen verran vielä, että on erittäin vaikea ampua nopeasti ja tehokkaasti kuolettava laukaus, jos ei näe kohdetta, mikä aivan hyvin on saattanut olla tilanne tuolla. Eli tilanne on voinut olla se, että se kohde pitää saada liikkeelle ja samalla estää sitä ampumasta panttivankeja kohti.
Yleensä tarkoituksena on kyllä nimenomaan lamauttaa kohde että tämä ei missään tapauksessa pääse liikkumaan vaikka ensimmäinen isku ei tapakaan. Vaikka kohde kyykkisi jossain kauppahyllyjen takana niin silloinkin on parempi sulkea kaveri sinne kuin päästää juoksentelemaan ympäri kauppaa kuten nyt kävi.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Quote from: jmm on 10.01.2015, 10:49:58
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Kyllä.
EDIT: Lapsipornon levitys tai yllytys rikokseen ovat eri asioita. Mutta suojaikärajan alentamisen vaatiminen, holokaustin kieltäminen tai siioinin viisaiden pöytäkirjojen julkaisu pitäisi olla ehdottomasti sallittua.
edit:
Seuraavan Charlie Hebdon kansi on musta, joss valkoisella teksti:
URGENT RECHERCHE 6 DESSINATEURS
Vapaasi suomennettuna: etsitään kiireellisesti kuutta piirtäjää.
[/quote]
Jumalauta, tälle pitää nostaa hattua! Nuo eivät olekaan mitään turhia tyyppejä, kovia jätkiä ja gimmoja! Respect! 8)
Mitä muuten kuuluu sille Pegidaa vastustaneille mielenosoituksille? Onko viime päivinä marssittu islamin puolesta ja sammuteltu kirkoista valoja?
Quote from: jka on 10.01.2015, 11:08:52
Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään. Ensimmäinen ukko joka tulee flashbangien jälkeen sisään ampuu tietysti päähän riippumatta siitä onko liivit vai ei. Tarkoitus on tappaa mahdollisimman tehokkaasti jotta lisäuhreilta vältytään.
Jos suunnitelma olisi ollut sellainen että ei ollut tarkoitus tappaa niin sitten munattiin vielä pahemmin. Jos rynnäkkö kerran tehtiin sen takia että kuultiin kaverin vetävän viimeiset rukoukset ja kuviteltiin että nyt alkaa panttivankien teloitus niin kyllä silloin sisään pitää mennä kaikista tehokkaimmassa mahdollisessa tappamistarkoituksessa.
Nyt poliisit yllätettiin housut kintuissa. Ei tuo ryhmä selkeästi ollut valmistautunut edes rynnäkköön. Kunhan piirittivät rakennusta ja rynnäkkökäsky tuli täysin ilman kunnollista valmistautumista ja suunnitelmaa.
Kuvaavaa on että viimeiset kuolettavat laukaukset porukan ainoalla G36:lla ampunutkin poliisi ei ollut edes siinä ampumapaikalla kun rynnäkkö alkoi. Kaveri tuli sieltä sivummalta ammunnan jo alettua poliisiauton taakse kunnollisille ampumasektorille vasta juuri ennen kuin terroristi ryntää ulos.
Olet aivan oikeassa. Rynnäkkö ei mennyt parhaalla mahdollisella tavalla ja jos lisäuhreilta rynnäkön aikana vältyttiin, niin se oli tuuria. Luuletko, ettei Ranskan erikoisjoukot tiedä, ettei Flashbangia kannata tiputtaa omiin jalkoihinsa ja että kannattaisi ampua heti päähän eikä ohi tai luotiliiveihin? On kuitenkin aivan eri asia ampua Counter Strikessa kiikarikiväärillä hyppiessä vastustajaa päähän kuin tositilanteessa.
Voisiko silti rynnäkkökeskustelut käydä vaikka kylänraitilla tai peräkammarissa?
Tälläinen kansi siis tulossa ensi viikon miljoonapainokseen.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:19:46
Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.
Sananvapaus tarkoittaa juuri tuollaisen ala-arvoisen roskankin esittämisen, sanomisen ja etukäteen estämättä julkaisemisen vapautta. Se, että sinä et uskonveljinesi esimerkiksi pidä Muhammed-pilakuvista, ei voi muuttaa sananvapauden määritelmää ja siitä johdettuja lakeja.
Teidän muslimien olisi syytä oppia keinoja sietämään järkytystä, suvaitsemaan typeriä loukkaajia, opetella olemaan loukkaantumatta tai keinoja käsitellä loukkaantumiseen liittyviä tunteita kypsästi. Niinhän me länkkäritkin teemme, siis yritämme. Minusta muslimit eivät edes yritä, vaan ihanteena on kostaa loukkajalle ja näin säilyttää oma itsearvostus ja itsetunto.
Miksi teidän itsetuntonne tai tasapainonne on noin kovin herkässä? Jeesus opetti kääntämään toisen posken. Muhammed opetti katkaisemaan koko pään. Huomaatko analogian kypsän ja kehittyneen persoonan ja länsimaisen demokratian välillä? Huomaatko ananlogian jäykän, jyrkän, ehdottoman ja sairaan väkivaltaisen islamin ja kehittymättömän, joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän jatkuviin ristiriitoihin ajautuvan epäkypsän persoonan välillä?
Länsimainen demokratia on kuin kypsä aikuinen. Islam on kuin kolmevuotias uhmaikäinen, joka mielikuvissa tappaisi jos voisi.
Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Quote from: jmm on 10.01.2015, 10:49:58
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Kyllä, kunhan ei riko esillepanossa rikoslain seksuaali- ja kansanryhmää vastaan kiihottamissäädöksiä. Olkaapa islaminuskoiset tarkkoina profeettanne esimerkkiluonnetta markkinoidessanne, ettei tule vahingossa rajanylitys vastaan.
Quote from: jka on 10.01.2015, 11:08:52
Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään.
Hevonkukkulegendaa! Vaikka en ole kaksinen pistooliampuja, osun kyllä kävellessäkin ihmisen yläkropan kokoisessa taulussa melko hyvin esimerkiksi pään kokoiseen osaan tai keskivartaloon tuonne 15-20 metriin asti. Jos ampujalla on vähän kokemusta ja hän hallitsee stressireaktioitaan, pistooli on noille etäisyyksille ihan kelpo puolustustyökalu.
Burkan käyttökielto saatettava voimaan lailla. Burka on tehokas naamio terroristille, mutta myös piilotetuille aseille ja pommivöille. Hoitakoon naamiaisasujensa kanssa pelleilyn jossain yksityisessä tilassa.
Quote from: venla viitakoski on 10.01.2015, 10:24:23
Näköjään viesti meni perille,ainakin kotimainen satiiri sensuroi itseään.
Salonkikelpoista satiiria mistä kukaan ei voi loukkaantua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Vaikka ei kai siitä ketään syyttää voi,satiirikkokin haluaa elää ja hengittää.
Ei meillä ole ollut rohkeita pilapiirtäjiä ollenkaan sen jälkeen kun Kari Suomalainen ristiinnaulittiin varoitukseksi muille.
Quote from: Leijona78 on 10.01.2015, 11:52:32
Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?
Ehdottomasti kyllä, senhän näkee jo sokea reettakin! Eiku....joo, ei syyllistykään, tuolta puuttuu se muslimien pääjehu.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 11:11:19
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Passiivimuoto. Mitä tarkoitat?
Quote from: M on 10.01.2015, 11:55:59
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Quote from: jmm on 10.01.2015, 10:49:58
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Kyllä, kunhan ei riko esillepanossa rikoslain seksuaali- ja kansanryhmää vastaan kiihottamissäädöksiä. Olkaapa islaminuskoiset tarkkoina profeettanne esimerkkiluonnetta markkinoidessanne, ettei tule vahingossa rajanylitys vastaan.
Valtioissa, joissa kulttuuri ei sisällä normaalisti laittomana yleisesti pidettyjä asioita, lait riittävät kohtuudella valvomaan laittomuuksia. Niissä kulttuureissa, joissa on sisäänrakennettuna em. valtioissa laittomiksi koettuja asioita, ei lakikaan toimi koska valtaväestö ei koe tekevänsä mitää väärää. Kunniamurhat, kivitystuomiot, lasten hyväksikäyttö, jne. Myös uskonnon asema lain yläpuolella, koska uskonto on yhtä kuin laki.
QuoteBoko Haram, the extremist Islamic group that wants to enforce Sharia Law across Nigeria, has inflicted mass casualties in northeast Nigeria. Some reports put the number of fatalities as high as 2,000.
Amnesty International, communicating with experts on the ground in Nigeria, has said the assault on the town of Baga could be the deadliest attack by Boko Haram since the extremist group surfaced in 2009.
"The attack on Baga and surrounding towns looks as if it could be Boko Haram's deadliest act in a catalogue of increasingly heinous attacks carried out by the group," said Daniel Eyre, Nigeria researcher for Amnesty International.
Amnesty International has quoted some sources that say the town has been razed, with as many as 2,000 people killed. If true, that would mark a "disturbing and bloody escalation of Boko Haram's ongoing onslaught against the civilian population," Eyre added.
http://www.rt.com/news/221347-nigeria-insurgency-islamic-attack/
Meanwhile in Nigeria islamistit tappoivat 2000 kristittyä ym.
Kiinnostako ketään, tuskinpa vaan. Perus Afrikkaa... 8)
Quote from: M on 10.01.2015, 11:46:51
Sananvapaus tarkoittaa juuri tuollaisen ala-arvoisen roskankin esittämisen, sanomisen ja etukäteen estämättä julkaisemisen vapautta. Se, että sinä et uskonveljinesi esimerkiksi pidä Muhammed-pilakuvista, ei voi muuttaa sananvapauden määritelmää ja siitä johdettuja lakeja.
Sananvapaus kattaa sekä ennakkosensuurin kiellon sekä sen, ettei jälkikäteen rangaista sanomisista. Suomen perustuslaissa ikävästi painotetaan tuota ennakkosensuurin estoa, joten moni luulee, että se on ainoa minkä sananvapaus käsittää.
Quote from: törö on 10.01.2015, 12:03:41
Ei meillä ole ollut rohkeita pilapiirtäjiä ollenkaan sen jälkeen kun Kari Suomalainen ristiinnaulittiin varoitukseksi muille.
Martti Hänninen kuvineen löytyy Facebookista. Sieltä löytyy....
Quote from: Mursu on 10.01.2015, 12:20:52
Quote from: M on 10.01.2015, 11:46:51
Sananvapaus tarkoittaa juuri tuollaisen ala-arvoisen roskankin esittämisen, sanomisen ja etukäteen estämättä julkaisemisen vapautta. Se, että sinä et uskonveljinesi esimerkiksi pidä Muhammed-pilakuvista, ei voi muuttaa sananvapauden määritelmää ja siitä johdettuja lakeja.
Sananvapaus kattaa sekä ennakkosensuurin kiellon sekä sen, ettei jälkikäteen rangaista sanomisista. Suomen perustuslaissa ikävästi painotetaan tuota ennakkosensuurin estoa, joten moni luulee, että se on ainoa minkä sananvapaus käsittää.
Hyvä pointti, kiitos!
Edit: Geert Wilders kertoo, mitä pitäisi tehdä (http://www.geertwilders.nl/index.php/94-english/1904-message-geert-wilders-on-paris-attack). Nyt. Heti. Että huominen päivä olisi parempi, ei huonompi, kuin tämä päivä. Eurooppa pitäisi de-islamisoida.
Olen samaa mieltä.
Quote from: Blanc73 on 10.01.2015, 11:16:30
Pelkkä ajatuskin siitä että ihmisiä teurastetaan pilakuvien takia on järjetöntä ja kuvottavaa. Radikaali-Islam on syöpä ja rikkaruoho, joka pitää kitkeä pois Euroopasta rautaisella hanskalla. Ja pian.
Sitten vielä puhutaan jostain jumalanpilkasta. Ei kai se Muhametti sentään jumala ollut islamilaistenkaan mielestä.
Islam on syöpä ihan kaikialla ja joka puolella ja aina ja ikuisesti. amen.
Eurooppa pitää vapauttaa koko saatanallisesta uskonnosta. Ellei näin tehdä, on edessä tuho. Vapauttaminen voidaa tehdä tappamattakin.
Suomi mukaan ja ei yhtään ainoaa uutta musuloista tänne ja entisillekin paluulippu ja kotimaataan joko pommittamaan tai rakentamaan. Ihan sama minulle, kumpaa he haluavat.
Edit: Ne kirjoitusvirheet!
Suomalaiset larppaajat menkööt mukana.
Quote from: Leijona78 on 10.01.2015, 11:52:32
Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?
Asra on nyt hyvä, katsoo tätä kuvaa TARKKAAN ja miettii sitten MIKSI sen takia ei ole tapettu ketään? Ja miksi, jos Muhammedista tehdään vastaava kuva, ruumihia ja mellakoita tulee varmasti? MISSÄ on vika ja todelliset syylliset?
Ranskalaislehti esittelee ensi sunnuntain republikaanien marssin vieraslistaa.
QuoteCharlie Hebdo: Euroopan johtajat joukolla Pariisissa sunnuntaina
Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/international/2015/01/09/01003-20150109ARTFIG00305-l-europe-menacee-se-mobilise-a-paris.php)
Poikkeuksellisen eleenä ja presidentti Hollanden kutsusta Angela Merkel, David Cameron ja Matteo Renzi osallistuvat Pariisissa sunnuntaina pidettävään republikaanien marssiin.
Eurooppalaiset vastaavat kutsuun. Myös itsekin terrorismin uhan kohteena olevien EU-maiden johtajat saapuvat sunnuntaina Pariisiin osallistuakseen suureen kansalliseen mielenosoitukseen ja vakuuttaakseen joukolla solidaarisuuttaan marssimalla François Hollanden kanssa. Angela Merkelin - jonka Ranskan presidentti tapaa ensin Strasbourgissa - tulo vahvistettiin keskiviikkona. Hallitusten päämiehet: Espanjan Mariano Rajoy, Englannin David Cameron ja Italian Matteo Renzi saapuvat myös Pariisiin. Samoin myös Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk ja EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
(...)
Le Penin ja Front nationalin osallistuminen on torjuttu, joten on selvää, että tuolla tilaisuudella on tarkoitus politikoida. Muistetaan, että Saksassa on Pegida, joten en yllättyisi siitä, jos marssilla korostettaisiin yhteisiä "eurooppalaisia arvoja", joita ovat mm. suvaitsevuus, monikulttuuri, avoimuus jne. Mitkä sitten käytännössä tarkoittavat holtitonta massamaahanmuuttoa, lisäkustannuksia veronmaksajille, avoimia ja vuotavia rajoja, kasvavaa rikollisuutta, elinympäristön laadun huononemista, pelkoa ja huolestuneisuutta, uhkaa jne.
Ja lopuksi: Kaikella tällä ei tietenkään ollut mitään tekemistä islamin kanssa. Tämä tullaan vielä kuulemaan monta kertaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.01.2015, 12:12:18
Meanwhile in Nigeria islamistit tappoivat 2000 kristittyä ym.
Kiinnostako ketään, tuskinpa vaan. Perus Afrikkaa... 8)
Kiinnostaako nigerialaisia, mitä Euroopassa tapahtuu. Huomatkaa mittakaava.
Minua kiinnostaa. Islamistinen Nigeria on pikkuisen haraam, etten paremmin sano.
Liketys jäsen M:n kaikille kirjoituksille! Every 60 seconds on typerä.
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 12:32:29
Quote from: Blanc73 on 10.01.2015, 11:16:30
Pelkkä ajatuskin siitä että ihmisiä teurastetaan pilakuvien takia on järjetöntä ja kuvottavaa. Radikaali-Islam on syöpä ja rikkaruoho, joka pitää kitkeä pois Euroopasta rautaisella hanskalla. Ja pian.
Sitten vielä puhutaan jostain jumalanpilkasta. Ei kae se Muhametti sentää jumala ollut islamilaistenkaan mielestä.
Jos muhammad oli ihminen niin miten häneen liittyy jumalanpilkka?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.01.2015, 12:12:18
QuoteBoko Haram, the extremist Islamic group that wants to enforce Sharia Law across Nigeria, has inflicted mass casualties in northeast Nigeria. Some reports put the number of fatalities as high as 2,000.
Amnesty International, communicating with experts on the ground in Nigeria, has said the assault on the town of Baga could be the deadliest attack by Boko Haram since the extremist group surfaced in 2009.
"The attack on Baga and surrounding towns looks as if it could be Boko Haram's deadliest act in a catalogue of increasingly heinous attacks carried out by the group," said Daniel Eyre, Nigeria researcher for Amnesty International.
Amnesty International has quoted some sources that say the town has been razed, with as many as 2,000 people killed. If true, that would mark a "disturbing and bloody escalation of Boko Haram's ongoing onslaught against the civilian population," Eyre added.
http://www.rt.com/news/221347-nigeria-insurgency-islamic-attack/
Meanwhile in Nigeria islamistit tappoivat 2000 kristittyä ym.
Kiinnostako ketään, tuskinpa vaan. Perus Afrikkaa... 8)
Ei se kiinnosta, koska sillä ei ole mitään tekemistä ;D islamin kanssa. Sarja yksittäistapauksia ;D
Quote from: akez on 10.01.2015, 12:33:59
Ranskalaislehti esittelee ensi sunnuntain republikaanien marssin vieraslistaa.
QuoteCharlie Hebdo: Euroopan johtajat joukolla Pariisissa sunnuntaina
Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/international/2015/01/09/01003-20150109ARTFIG00305-l-europe-menacee-se-mobilise-a-paris.php)
Poikkeuksellisen eleenä ja presidentti Hollanden kutsusta Angela Merkel, David Cameron ja Matteo Renzi osallistuvat Pariisissa sunnuntaina pidettävään republikaanien marssiin.
Eurooppalaiset vastaavat kutsuun. Myös itsekin terrorismin uhan kohteena olevien EU-maiden johtajat saapuvat sunnuntaina Pariisiin osallistuakseen suureen kansalliseen mielenosoitukseen ja vakuuttaakseen joukolla solidaarisuuttaan marssimalla François Hollanden kanssa. Angela Merkelin - jonka Ranskan presidentti tapaa ensin Strasbourgissa - tulo vahvistettiin keskiviikkona. Hallitusten päämiehet: Espanjan Mariano Rajoy, Englannin David Cameron ja Italian Matteo Renzi saapuvat myös Pariisiin. Samoin myös Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk ja EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
(...)
Le Penin ja Front nationalin osallistuminen on torjuttu, joten on selvää, että tuolla tilaisuudella on tarkoitus politikoida. Muistetaan, että Saksassa on Pegida, joten en yllättyisi siitä, jos marssilla korostettaisiin yhteisiä "eurooppalaisia arvoja", joita ovat mm. suvaitsevuus, monikulttuuri, avoimuus jne. Mitkä sitten käytännössä tarkoittavat holtitonta massamaahanmuuttoa, lisäkustannuksia veronmaksajille, avoimia ja vuotavia rajoja, kasvavaa rikollisuutta, elinympäristön laadun huononemista, pelkoa ja huolestuneisuutta, uhkaa jne.
Ja lopuksi: Kaikella tällä ei tietenkään ollut mitään tekemistä islamin kanssa. Tämä tullaan vielä kuulemaan monta kertaa.
Minkäköhän vuoksi
suvaitsevaisuus ei näytä koskevan eurooppalaisia muslimeja? Ja Euroopan johtajat eivät uskalla sanoa tätä ääneen! Suvaitkaa huonoja piirtäjiä! Suvaitkaa kun teille vittuillaan. Antakaa heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät...
Quote from: kummastelija on 10.01.2015, 12:36:13
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 12:32:29
Quote from: Blanc73 on 10.01.2015, 11:16:30
Pelkkä ajatuskin siitä että ihmisiä teurastetaan pilakuvien takia on järjetöntä ja kuvottavaa. Radikaali-Islam on syöpä ja rikkaruoho, joka pitää kitkeä pois Euroopasta rautaisella hanskalla. Ja pian.
Sitten vielä puhutaan jostain jumalanpilkasta. Ei kae se Muhametti sentää jumala ollut islamilaistenkaan mielestä.
Jos muhammad oli ihminen niin miten häneen liittyy jumalanpilkka?
Muha-Matti, tunnettu rosvopäällikkö Medinasta.
Quote from: ArtturiE on 10.01.2015, 12:36:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.01.2015, 12:12:18
QuoteBoko Haram, the extremist Islamic group that wants to enforce Sharia Law across Nigeria, has inflicted mass casualties in northeast Nigeria. Some reports put the number of fatalities as high as 2,000.
Amnesty International, communicating with experts on the ground in Nigeria, has said the assault on the town of Baga could be the deadliest attack by Boko Haram since the extremist group surfaced in 2009.
"The attack on Baga and surrounding towns looks as if it could be Boko Haram's deadliest act in a catalogue of increasingly heinous attacks carried out by the group," said Daniel Eyre, Nigeria researcher for Amnesty International.
Amnesty International has quoted some sources that say the town has been razed, with as many as 2,000 people killed. If true, that would mark a "disturbing and bloody escalation of Boko Haram's ongoing onslaught against the civilian population," Eyre added.
http://www.rt.com/news/221347-nigeria-insurgency-islamic-attack/
Meanwhile in Nigeria islamistit tappoivat 2000 kristittyä ym.
Kiinnostako ketään, tuskinpa vaan. Perus Afrikkaa... 8)
Ei se kiinnosta, koska sillä ei ole mitään tekemistä ;D islamin kanssa. Sarja yksittäistapauksia ;D
Sama kohtalo odottaa Eurooppalaisia kyliä, jos päästämme noita Afrikkalaisia tänne yhä enemmän. En siis halua leimata kaikkia muslimeita esim. tataareita - jotka ei tälläistä tekisi. Mutta Afrikkalaiset muslimit on väestönlaadultaan niin heikkoa että en epäile hetkeäkään etteikö he olisi valmiita kansanmurhaamaan Eurooppalaisia, ilman mitään todellista motiivia.
Euroopan rajat vuotaa pahasti Afrikkalaisille.
Olisikohan kysyntää t-paidalle, jossa teksti: ei mitään tekemistä islamin kanssa
Niitä voisi sitten myydä tällaisten terroritekojen jälkeen pöyristyneille suvakeille.
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 12:35:50
Liketys jäsen M:n kaikille kirjoituksille! Every 60 seconds on typerä.
Tänks! Minulla on tänään asiaa, eikä mua huvita kohta yhtään mikään :)
https://www.youtube.com/watch?v=9yeAIEJ2w1g
Quote from: Leijona78 on 10.01.2015, 11:52:32
Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?
Alizadin julkaisu kiteyttää oivallisesti Islamin agressiivisuuden ja mielettömyyden kaikessa järjettömyydessään. Jos kuvassa olisi Muhammed yhtymässä norsuun ja vetämässä hanskaan Jeesukselta, niin tappotuomio olisi jo annettu kuvan tekijälle, Alizadille myös.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.01.2015, 12:41:04
Quote from: ArtturiE on 10.01.2015, 12:36:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.01.2015, 12:12:18
QuoteBoko Haram, the extremist Islamic group that wants to enforce Sharia Law across Nigeria, has inflicted mass casualties in northeast Nigeria. Some reports put the number of fatalities as high as 2,000.
Amnesty International, communicating with experts on the ground in Nigeria, has said the assault on the town of Baga could be the deadliest attack by Boko Haram since the extremist group surfaced in 2009.
"The attack on Baga and surrounding towns looks as if it could be Boko Haram's deadliest act in a catalogue of increasingly heinous attacks carried out by the group," said Daniel Eyre, Nigeria researcher for Amnesty International.
Amnesty International has quoted some sources that say the town has been razed, with as many as 2,000 people killed. If true, that would mark a "disturbing and bloody escalation of Boko Haram's ongoing onslaught against the civilian population," Eyre added.
http://www.rt.com/news/221347-nigeria-insurgency-islamic-attack/
Meanwhile in Nigeria islamistit tappoivat 2000 kristittyä ym.
Kiinnostako ketään, tuskinpa vaan. Perus Afrikkaa... 8)
Ei se kiinnosta, koska sillä ei ole mitään tekemistä ;D islamin kanssa. Sarja yksittäistapauksia ;D
Sama kohtalo odottaa Eurooppalaisia kyliä, jos päästämme noita Afrikkalaisia tänne yhä enemmän. En siis halua leimata kaikkia muslimeita esim. tataareita - jotka ei tälläistä tekisi. Mutta Afrikkalaiset muslimit on väestönlaadultaan niin heikkoa että en epäile hetkeäkään etteikö he olisi valmiita kansanmurhaamaan Eurooppalaisia, ilman mitään todellista motiivia.
Euroopan rajat vuotaa pahasti Afrikkalaisille.
Ongelma-alueet voi helposti näyttää kartalta: Pohjois-Afrikka, Somalia ja Afrikan sarven alue sekä islaminuskoiset valtiot, Lähi-Itä pl. Israel, Aasian islaminuskoiset alueet, Kaukasus. Pahimmat tietysti nuo Pohjois-Afrikan, Somalian ja Lähi-Idän alueet. Sieltä tulee asennevammaisimmat musut.
Quote from: M on 10.01.2015, 12:00:15
Quote from: jka on 10.01.2015, 11:08:52
Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään.
Hevonkukkulegendaa! Vaikka en ole kaksinen pistooliampuja, osun kyllä kävellessäkin ihmisen yläkropan kokoisessa taulussa melko hyvin esimerkiksi pään kokoiseen osaan tai keskivartaloon tuonne 15-20 metriin asti. Jos ampujalla on vähän kokemusta ja hän hallitsee stressireaktioitaan, pistooli on noille etäisyyksille ihan kelpo puolustustyökalu.
Teoriassa näin pitäisi ollakin mutta käytännössä ei kuitenkaan ole. Senhän näet jo tästä tulitaistelusta. Kaveriin ei osuttu pistooleilla vakka juoksi kohti oviaukkoa puhumattakaan kun pomppi siellä kaupan hyllyjen välissä. Ja nuohan ampuivat kilpien takaa yhdellä kädellä joka vaikeuttaa vielä huomattavasti hommaa verrattuna tavalliseen tauluammuntaan.
Vasta G36 tiputti kaverin välittömästi. Vaikka olisi miten hyvä pistooliampuja niin kunnon ampuma-asennosta kunnon tähtäimellä varustetulla G36:lla osuu monin verroin tarkemmin jopa keskivertoampuja.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.01.2015, 12:33:37
Asra on nyt hyvä, katsoo tätä kuvaa TARKKAAN ja miettii sitten MIKSI sen takia ei ole tapettu ketään? Ja miksi, jos Muhammedista tehdään vastaava kuva, ruumihia ja mellakoita tulee varmasti? MISSÄ on vika ja todelliset syylliset?
Olenko väittänyt muslimeja suvaitsevaisiksi, tai ettei Pariisin tragedialla olisi mitään tekemistä islamin kanssa?
Edit: Jos jotain kiinnostaa mielipiteeni todellisista syyllisistä, niin moraalinen vastuu on mielestäni eniten heillä, ketkä ovat tämän todellisuuden tilanneet tänne Eurooppaan. Euroopassa on myös lainsäädäntö, jonka tulee koskea kaikkia tasavertaisesti. Hyökkääjät nyt sattuivat kuolemaan (ja joidenkin muslimien mielestä marttyyreina), joten he tavallaan hyppäsivät yli juridisista seuraamuksista.
QuoteAl-Qaida uhkaa Ranskaa uusilla iskuilla
Lauantai 10.1.2015 klo 00.36 (päivitetty klo 02.58)
Arabian niemimaan al-Qaida uhkaa Ranskaa uusilla iskuilla, kertoo amerikkalainen Site-laitos, joka tarkkailee islamistisia verkkosivustoja. ...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011018996177_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011018996177_ul.shtml)
Quote- Jotkut ranskalaisista eivät kunnioittaneet Allahin profeettoja, joten ryhmä uskovia Allahin sotilaista opetti heille kunnioitusta ja sananvapauden rajoja.
Asra tuntuu hyväksyvän asian.
;D ;D ;D Poliittisesti korrekti CNN kutsui kosherkaupan Ranskalaista neekeriä african-american termillä. ;D ;D ;D
http://twitchy.com/2015/01/09/politically-correct-cnn-refers-to-black-hostage-taker-in-france-as-african-american/
Quote from: Asra on 10.01.2015, 11:11:19
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Jumalanpilkka pitää poistaa lainsäädännöstä, sillä Jumala joka ei pysty puolustamaan itse itseään ei ole ihmisen puolustamisen arvoinen.
Taivaalliset asiat eivät kuulu maalliseen lainsäädäntöön, aivan kuten sadut eivät kuulu kouluopetukseen.
QuoteOngelma-alueet voi helposti näyttää kartalta: Pohjois-Afrikka, Somalia ja Afrikan sarven alue sekä islaminuskoiset valtiot, Lähi-Itä pl. Israel, Aasian islaminuskoiset alueet, Kaukasus. Pahimmat tietysti nuo Pohjois-Afrikan, Somalian ja Lähi-Idän alueet. Sieltä
Oikeastaan ongelmia ovat lähinnä Afrikka - noin kokonaisuudessaan (riippumatta siitä mikä uskonto) ja Arabian niemimaa aina Syyriaan asti. 90 % maailman köyhyydestä ja sodista ym. loppuisi jos nuo alueet vajoaisi mereen.
Turkki ja Iran sitten toimii ns. välimaina - portteina Euroopaan ja Aasian, joista alkaa sivistys.
Joku Afganistaninkin rauhottuisi nopeasti jos länsimaat (tai sitä ennen Neuvostoliitto) vaan jättäisi sen rauhaan ja lopettaisi pommitukset.
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 12:59:07
;D ;D ;D Poliittisesti korrekti CNN kutsui kosherkaupan Ranskalaista neekeriä african-american termillä. ;D ;D ;D
http://twitchy.com/2015/01/09/politically-correct-cnn-refers-to-black-hostage-taker-in-france-as-african-american/
Kyllä nyt on taas aivot niin solmussa suviksella kuin vain olla ja voi! ;D ;D ;D
Quote from: kelloseppä on 10.01.2015, 10:52:21
Tarvitaan lisää ja tehokkaampia toimenpiteitä. Vaan mitä?
Sepä se. Ei ole helppo yhtälö toteuttaa eurooppalaista inhimillisyyttä ja kitkeä syöpä nimeltään islam Euroopasta samaan aikaan. Yhtä oikeaa toimintatapaa tuskin on. Mutta se on tosi kuin vesi, että joko islamin on rauhoituttava sille tasolle, että ketään tai mitään ei vahingoiteta allahin tai muhammedin nimeen (epätodennäköinen vaihtoehto) tai islamin on poistuttava Euroopasta ja mistä tahansa, missä sivistystä on havaittavissa, tavalla tai toisella.
Quote from: Border guard on 10.01.2015, 11:39:22
Luuletko, ettei Ranskan erikoisjoukot tiedä, ettei Flashbangia kannata tiputtaa omiin jalkoihinsa ja että kannattaisi ampua heti päähän eikä ohi tai luotiliiveihin?
Jotenkin luulisi, että kannattaisi häikäistä omasta tulosuunnastaan, sillä todennäköisesti juuri sinne metelin takia katsellaan.
Quote from: kummastelija on 10.01.2015, 12:36:13
Jos muhammad oli ihminen niin miten häneen liittyy jumalanpilkka?
Sitähän se minäkin. Jos hän kuitenkin oli sellainen vähäjumala kuten Egyptin faaraot ja kissat.
Asrahan on täällä saanut valkopyykätä islamia ja islamisaatiota ja Muhamettia ja allahia. Taitaa täällä se siemen pudota kalliolle ja siemenet heikkolaatuisia ja itäminen tästä syystä onnetonta. Onneksi saa EU-tukea.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 12:53:48
Olenko väittänyt muslimeja suvaitsevaisiksi, tai ettei Pariisin tragedialla olisi mitään tekemistä islamin kanssa?
Edit: Jos jotain kiinnostaa mielipiteeni todellisista syyllisistä, niin moraalinen vastuu on mielestäni eniten heillä, ketkä ovat tämän todellisuuden tilanneet tänne Eurooppaan. Euroopassa on myös lainsäädäntö, jonka tulee koskea kaikkia tasavertaisesti. Hyökkääjät nyt sattuivat kuolemaan (ja joidenkin muslimien mielestä marttyyreina), joten he tavallaan hyppäsivät yli juridisista seuraamuksista.
Lihavointi minun
Miten voi olla sellainen vähämuslimi? Joko on muslimi tai sitten ei. Muslimit vain tappavat ja tekevät uskontonne varjolla näitä ja siinä ei ole mitään puolustelemista.
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 13:23:40
Muslimit vain tappavat ja tekevät uskontonne varjolla näitä ja siinä ei ole mitään puolustelemista.
Jos katsoo tappamistilastoja, esim. sodissa kuolleet, niin ihan muut kuin muslimit ovat kirkkaasti yliedustettuina. Pelkästään WW2:ssa taisi kuolla aika tavalla porukkaa muiden, kuin muslimien toimesta? Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
Millainenhan on islaminuskoisten elintasopakolaisten vs suomalaisten tappotilasto tai islaminuskoisten elintasopakolaisten vs suomalaisten raiskaustilasto? Suomeen tunkeutuneet muslimit ovat väkivaltaisia ja kiittämättömiä iljetyksiä jotka pitäisi poistaa Suomesta.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:32:39
Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
Tästä haluaisin kuulla lisää!
j.
Osaako kukaan laittaa linkkiä siihen koraanin kohtaan, jossa puhutaan vääräuskoisten tai jumalanpilkkaajien tappamisen olevan ok. Asiaan liittyvät muutkin linkit käy kyllä..
Quote from: Voitto Ankka on 10.01.2015, 13:40:24
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:32:39
Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
Tästä haluaisin kuulla lisää!
j.
En tiedä löytyykö aiheesta suomeksi paljoakaan materiaalia, mutta esim. Historia -lehti on julkaissut jotain aiheeseen liittyen:
http://historianet.fi/sota/2-maailmansota/albanian-muslimit-pelastivat-tuhansia-juutalaisia
Englanniksi ja arabiaksi löytyy paljonkin tietoa aiheesta.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 12:53:48
Jos jotain kiinnostaa mielipiteeni todellisista syyllisistä, niin moraalinen vastuu on mielestäni eniten heillä, ketkä ovat tämän todellisuuden tilanneet tänne Eurooppaan.
Tämä on näppärää ja noudattelee jokseenkin sanatarkasti matkapuhelinvalmistajien logiikkaa: mitäs tilasit?
Mitäs tapetun pilapiirtelijän paraskaveri uikutat, olisit estänyt pilapiirtelemästä.
Mitäs siirtomaasorrettu murjaani mökötät, kuka käski syrjäytymään.
Mitäs koulukiusattu kiukkuat, kuka käski tilata kiusaamista.
Mitäs vammanen voihkit, vikise sille, joka tilasi vamman.
jne
Pyhä Jokumuu (pbuh) ei ota vastuuta.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 13:43:20
Osaako kukaan laittaa linkkiä siihen koraanin kohtaan, jossa puhutaan vääräuskoisten tai jumalanpilkkaajien tappamisen olevan ok. Asiaan liittyvät muutkin linkit käy kyllä..
Tuolta löytyy juttua koraanista.
http://www.kolumbus.fi/~w462389/islam/muhammed-ja-Raamattu.htm
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:32:39
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 13:23:40
Muslimit vain tappavat ja tekevät uskontonne varjolla näitä ja siinä ei ole mitään puolustelemista.
Jos katsoo tappamistilastoja, esim. sodissa kuolleet, niin ihan muut kuin muslimit ovat kirkkaasti yliedustettuina. Pelkästään WW2:ssa taisi kuolla aika tavalla porukkaa muiden, kuin muslimien toimesta? Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
Jos siihen aikaan muslimit olisivat keksineet jotain kiveä ja keppiä parempaa aseistusta, niin he olisivat tappaneet kaikki vääräuskoiset.
Vasta myöhemmin valkoinen ja keltainen mies on perehdyttänyt musut monimutkaisten(AK-47 ;D) ampuma-aseiden käyttäjiksi.
Muslimit taistelivat Hitlerin rinnalla, joten aivan turha puhua juutalaisten pelastamisesta. Lue sitä historiaa enemmän kuin koraania, niin viisastut.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 12:53:48
Jos jotain kiinnostaa mielipiteeni todellisista syyllisistä, niin moraalinen vastuu on mielestäni eniten heillä, ketkä ovat tämän todellisuuden tilanneet tänne Eurooppaan.
Syyllisiä eivät ole ketkään muut kuin ne kusipäät, jotka ryntäsivät lahtaamaan ihmisiä.
Maahanmuuttopolitiikalla on toki osansa siinä, että noita kusipäitä tulee riittämään jatkossakin. Mm-politiikalla voisi halutessa rajoittaa näiden kävelevien aikapommien mahdollisuuksia toteuttaa yhtään iskua. Mutta jokainen tekee sisimmässään ihan ite sen ratkaisun, tappaako vai ei.
Quote from: Faidros. on 10.01.2015, 13:49:37
Jos siihen aikaan muslimit olisivat keksineet jotain kiveä ja keppiä parempaa aseistusta, niin he olisivat tappaneet kaikki vääräuskoiset.
Vasta myöhemmin valkoinen ja keltainen mies on perehdyttänyt musut monimutkaisten(AK-47 ;D) ampuma-aseiden käyttäjiksi.
Muslimit taistelivat Hitlerin rinnalla, joten aivan turha puhua juutalaisten pelastamisesta. Lue sitä historiaa enemmän kuin koraania, niin viisastut.
Kivellä ja kepilläkö muslimit voittivat Itä-Rooman armeijan? Ei muslimit vaatineet valtaamiltaan alueilta ketään edes kääntymään islamiin, toisin kuin kristityt vaati tunnustamaan kristillistä uskoa, joten muslimit otettiin usein avosylin vastaan. Mitä nyt arabien näkemys omasta etuoikeutetusta asemastaan ärsytti.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 13:43:20
Osaako kukaan laittaa linkkiä siihen koraanin kohtaan, jossa puhutaan vääräuskoisten tai jumalanpilkkaajien tappamisen olevan ok. Asiaan liittyvät muutkin linkit käy kyllä..
the reliance of the travellerissa on olemassa 8 vaiheen prosessi
Quote
BEING ABLE TO CENSURE
q2.4 It is a necessary condition that the person
condemning something wrong be able to do so.
Someone who is unable is not obliged to condemn
it except in his heart.
q5.3 The second degree consists of explaining
that an act is wrong, since an ignorant person will
often do something he does not know is
blameworthy, but will stop when he finds out.
q5A The third degree of severity is to prohibit
the act by admonition, advice, and making the
other fear Allah, mentioning the hadiths of divine
q5.5 The fourth degree of severity consists of
reviling the person and bearing down on him with
sharp, harsh words. One does not resort to this
degree unless one is unable to prevent the person
by politeness, and he shows he wants to persist or
mocks one's admonitions and advice. Reviling
him does not mean vulgarity and lies, but rather
saying "You degenerate:' "You idiot," "You
ignoramus," "Do you not fear Allah?" and so
forth.
q5.6 The fifth degree consists of changing the
blameworthy thing with one's hand, such as by
breaking musical instruments, pouring out wine or turning someone out of a house wrongfully
appropriated.
q5.7 The sixth degree is threatening and intimidation,
such as by saying, "Stop this or 1'11-"; and
when possible this should precede actually hitting
the person. The rule for this level is not to make a
threat that one cannot carry out, such as saying
"or I'll seize your house," or "take your wife hostage,"
because if one says this seriously, it is
unlawful, and if not serious, then one is lying.
q5.8 The seventh degree is to directly hit or
kick the person, or similar measures that do not
involve weapons. This is permissible for private
individuals provided it is necessary, and that one
confines oneself to the minimum needed to stop
the reprehensible action and nothing more. When
qS.9 The eighth degree is when one is unable to
censure the act by oneself and requires the armed
assistance of others. Sometimes the person being
reproved may also get people to assist him, and a
skirmish may ensue, so the soundest legal opinion
is that this degree requires authorization from the
caliph (def: 025), since it leads to strife and the
outbreak of civil discord. Another view is that
there is no need for the caliph's permission.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 13:43:20
Osaako kukaan laittaa linkkiä siihen koraanin kohtaan, jossa puhutaan vääräuskoisten tai jumalanpilkkaajien tappamisen olevan ok. Asiaan liittyvät muutkin linkit käy kyllä..
http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:46:58
En tiedä löytyykö aiheesta suomeksi paljoakaan materiaalia, mutta esim. Historia -lehti on julkaissut jotain aiheeseen liittyen:
http://historianet.fi/sota/2-maailmansota/albanian-muslimit-pelastivat-tuhansia-juutalaisia
Englanniksi ja arabiaksi löytyy paljonkin tietoa aiheesta.
No just. Tottakai esimerkkinä on sitten juuri ne muslimit, jotka olivat toiseen maailmansotaan mennessä jo ajat sitten eronneet kalifaatin alaisuudesta ja kehittäneet uskoaan maallistuneemmaksi ja elämäntapaansa ennemmän perinteiseen albanialaiseen kanuniin nojautuvaksi.
Kannattaisi sinunkin tutustua vaikka Jerusalemin suurmufti Amin al-Husseinin toimintaan toisen maailmansodan aikana tai vaikka muslimien omiin Waffen-SS -joukkoihin, joissa oli mukana omat mullahit ja imaamit.
j.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:55:11
Kivellä ja kepilläkö muslimit voittivat Itä-Rooman armeijan?
Niillä oli silloin Persiassa ja Syyriassa aseteknologian osaamista, mutta tää nykyinen rupusakki pitää niitä vihollisinaan, koska osaamisen pitää löytyä yksistään Koraanista. Maailma on täydellinen vasta kun kaikki asuvat aavikolla teltoissa.
Quote from: ämpee on 10.01.2015, 13:07:20
Taivaalliset asiat eivät kuulu maalliseen lainsäädäntöön, aivan kuten sadut eivät kuulu kouluopetukseen.
Ensimmäisestä pointista olen yksimielinen. Mutta kyllä Seitsemää veljestä, Pohjantähteä, Vänrikki Stoolia, Homeroksen ja Shakespearen tuotantoa ym. kerrontaa mielestäni pitää opettaa lapsille ja nuorille koulussa. Mielellään jopa huomattavasti enemmän kuin nyt.
Nouseva sukupolvi ei kykene ymmärtämään eivätkä arvostamaan suomalaista tai ylipäätään länsimaalaista kulttuuria, ellemme välitä heille tätä kulttuuriperintöä. Kristinoppi ja Raamatun sisältö pääpiirteissään niin ikään on välttämätön aihealue kouluopetuksessa. Suomalainen ja länsimaalainen kulttuuri ei avaudu ilman kristinuskon perusymmärrystä.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:32:39
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 13:23:40
Muslimit vain tappavat ja tekevät uskontonne varjolla näitä ja siinä ei ole mitään puolustelemista.
Jos katsoo tappamistilastoja, esim. sodissa kuolleet, niin ihan muut kuin muslimit ovat kirkkaasti yliedustettuina. Pelkästään WW2:ssa taisi kuolla aika tavalla porukkaa muiden, kuin muslimien toimesta? Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
Sinä vertaat rauhanajan tilastoja sota-ajan tilastoon ja niputat KAIKKI ww2 osallistujat yhdeksi porukaksi? Sotaa käytiin aikalailla Euroopassa eikä juurikaan muslimimaissa. Eihän se nyt kummakaan ole, että muslimit tappoivat vähemmän kuin muut. Suomen ja Venäjän välisessä sodassakin suomalaiset tappoivat paljon enemmän kuin muslimit koko sodassa, järkyttävää!!! Hirvittävät tilastot!!1!!
Rauhan aikaan väkivalta ei kuulu länsimaiseen kulttuuriin, minkään väkivallan muotoa ei pidetä yleisesti hyväksyttynä. Kun taas Asrakin puolustelee tätä Charlie-ampumistapausta ja suo sille oikeutusta. Vaikka toki muistaa pöyristellä uhreja, mutta saivat mitä tilasivat ja ampuvat ne muutkin, esmes häiriintyneet kouluampujat Suomessa... ei mitään todellista vertailupohjaa!
Täältä (http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks) löytyy tilastoa miten islam levittää rauhansanomaansa.
Asralle sodassa kuolleet sotilaat on sama asia kuin jihadistien teloittamat siviilit, mikä vahvistaa käsitystäni siitä, että muslimit käyvät sotaa länsimaita vastaan ja kaikki vääräuskoiset ovat vihollisia, jotka voidaan tappaa pyhän sodan nimissä.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2015, 13:48:11
...
Ole hyvä ja valaise meitä miten tuo olisi pitänyt hoitaa: Tilanne, tehtävä, omat joukot, vihollinen, toimenpideluettelo, oman toiminnan suojaaminen, plan B, aikautus, evakuointi, jne, jne.
Sen jälkeen me voimme arvostella suunnitelmaasi täältä näppäimistömme takaa.
Unohdit määritellä, mikä olisi ollut rynnäkköryhmän saamien käskyjen sisältö. Mutta varmaankin joku täällä Hommassa tietää senkin.
Konkreettinen ja todellinen, tässä ja nyt läsnä oleva, välitön ja salamannopea hengenvaara/pysyvästi vammautumisen vaara on erikoinen tunne, mutta varsinkin yhdistettynä ryhmän jäsenyyteen; virheesi voi tappaa vieruskaverin, mutta itse voit säästyä naarmuitta.
Turha on näistä vääntää, ennen kuin edes tiedämme yksityiskohtaisesti ja kattavasti rynnäkköryhmän käytössä olleet tiedot tilanteesta ja sille annettujen käskyjen sisältö on ollut. Ja tästä tapauksesta edes niitäkään meille ei koskaan kerrota. Täydellisenä, mitään salaamatta ja mitään lisäämättä. Saati sitten muuta tapaukseen liittyvää.
Ranskalaislehti kertoo Le Penin Front nationalin republikaanien marssilta pois sulkemisen aiheuttamista reaktioista.
Quote"Republikaanien marssille on kutsuttava kaikki - tai ei ketään"
Monet Figaron nettikommentoijat eivät ymmärrä sitä, että Front national on suljettu pois sunnuntain mielenosoituksesta.
Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/01/09/31001-20150109ARTFIG00270-pour-la-marche-republicaine-il-faudrait-inviter-tout-le-monde-ou-personne.php)
(http://www.lefigaro.fr/medias/2015/01/09/PHOf8d053e2-980e-11e4-a1d4-039b03f34ee1-805x453.jpg)
Front nationalin puheenjohtaja Marine Le Pen puolueen toimistossa toukokuussa.
Viime päivien kansallinen yhtenäisyys, onko se (jo) hajoamassa? Front nationalin puheenjohtaja Marine Le Pen on ärsyyntynyt siitä, että hänen puoluettaan ei ole virallisesti kutsuttu Charlie Hebdon hyökkäyksen uhrien muistoksi sunnuntaina järjestettävään mielenosoitukseen. Vieraillessaan perjantaina sisäministeriössä François Hollande yritti hillitä keskustelua: "Kaikki kansalaiset voivat tulla", hän täsmensi. Pitäisikö FN:n osallistua vai ei? Kysymys herättää keskustelua ja se synnyttää näkemyseroja myös pääkirjoittajien ja poliittisen luokan keskuudessa. Figaron nettikommentoijat ovat seuranneet tätä kiistelyä.
Samoin kuin sosialistipuolueen (PS) puheenjohtaja Jean-Christophe Cambadélis ja MODEM-puolueen puheenjohtaja François Bayrou, niin suurin osa nettikommentoijista ei käsitä, miten Marine Le Penin puolue voidaan sivuuttaa: "On suuri virhe sulkea pois FN. Ranska tarvitsee kaikkia, etenkin silloin kun sitä vastaan hyökätään", kirjoittaa Soviet. "Kunnioitus, sen nojalla kaikki tulevat tai ei ketään. Eikö?, kysyy SYLBAT.jpfsu, hän ei ymmärrä miksi tarvitaan jotakin kutsukorttia: "Vaikka olen vasemmistolainen, niin en ymmärrä, miksi sosialistipuolue (PS) kontrolloi tätä marssia. On käsittämätöntä, että mennäkseen osoittamaan mieltään tulee olla kutsuttu?
"FN edustaa vahvaa äänestäjäkuntaa"
"Reaktioissaan kommentoijat eivät näytä olevan samaa mieltä suurimman puolueen kanssa: "Sosialisteille kansallinen yhtenäisyys tarkoittaa niiden hyväksymistä, jotka ajattelevat samoin kuin he itse?", kysyy paul032. Viitaten kirjailija Boris Vian'iin, FISCATOR ei epäröi puhua kidnappauksesta: "Heidän tunnuslauseensa? Tulen "politikoimaan" haudoillenne." Lamichen mielestä kyse on tyrimisestä: "Taas kerran tämä puolue on kadottanut mahdollisuuden olla hiljaa. Olisi ollut paljon älykkäämpää esittää avointa marssia koko Ranskalle, kaikille sen uskonnoille ja kaikille poliittisille katsantokannoille."
"Marine Le Pen edustaa miljoonia äänestäjiä, eikä kenenkään pidä sanoa hänelle, mitä hänen tulee tehdä, sanoo assène triomphant29en viitaten FN:n vuoden 2012 presidentinvaaleissa saamaan 6.421.822 ääneen. Sylvain T osuu naulan kantaan: "Hän on parlamentissa. Vastustan hänen teesejään, mutta hänen on annettava ottaa osaa tähän mielenosoitukseen." Nettikommentoijamme pahoittelevat sitä, että maa ei ole enää yhtenäinen. Coligny jean: "On tyrmistyttävää. Kuinka jotkut lahkolaiskansanedustajat ovat kyenneet rikkomaan kansallisen yhtenäisyyden kieltäytymällä kutsumasta FN:ää mukaan järjestämään tätä mielenosoitusta? Tämä on uskomaton häpeä."
(...)
Jaa..a. EU-viskaalit Juncker ja Tusk ovat ilmeisesti saaneet Hollanden sosialistipuolueelta kutsukortin, koska saapuvat sunnuntaina Pariisiin. Mitenkähän Alex Stubbin kohdalla?
Yleensä tällaiset tapaukset ovat saumakohtia, jolloin tragediaa hyödynnetään ja sen varjolla yritetään ajaa sisään "enemmän Eurooppaa" ja enemmän liittovaltiota. Saas nähdä, mitä tällä kertaa koittavat.
Quote from: VilleJ on 10.01.2015, 14:12:45
Maallistunut muslimi ei mielellään kutsu itseään muslimiksi ainakaan julkisesti, sillä hän häpeää oman uskontonsa todellista luonnetta. Hän ei käytä huntua, burkaa, niqabia tai mitään muutakaan alentavaa symbolia. Ei myöskään vaadi itselleen erivapauksia, vaan hän elää kulloisessakin maassa maan tavalla ja arvostaa paikallista kulttuuria. Terrori-iskujen kaltaisissa tragedioissa hän on tarvittaessa nöyrästi pahoillaan uskontonsa puolesta ja osallistuu surutyöhön paikallisten kanssa.
Ne pari muslimia, jotka tunnen, menee juurikin tähän kategoriaan. Jos harjoittavat uskontoaan jollain tavalla, eivät tee sitä erityisen näkyvästi. Esimerkkinä vaikka päivittäiset rukoushetket: jos rukoilevat, niin tekevät sen päässään eivätkä esimerkiksi poistu työpisteeltä jonnekin syrjään levittelemään rukousmattoa. Samaa tyyliä kuin parilla kristityllä ystävälläni, jotka omien sanojensa mukaan lausuvat ruokarukouksen aina ennen ruokailua; rukoilevat mielessään (en tietäisi tätä ellen olisi kysynyt).
QuoteTerrori-iskun kohteeksi joutuneen satiirilehti Charlie Hebdon seuraava numero julkaistaan Ranskan lisäksi myös ulkomailla.
Lehden jakelusta vastaavan yhtiön mukaan numero tulee myyntiin muun muassa Espanjassa ja Sveitsissä. Numerosta aiotaan ottaa poikkeuksellinen miljoonan kappaleen painos.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/721295/Seuraava+Charlie+Hebdo+myyntiin+myos+Ranskan+ulkopuolella (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/721295/Seuraava+Charlie+Hebdo+myyntiin+myos+Ranskan+ulkopuolella)
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 14:18:38
Quote from: VilleJ on 10.01.2015, 14:12:45
Maallistunut muslimi ei mielellään kutsu itseään muslimiksi ainakaan julkisesti, sillä hän häpeää oman uskontonsa todellista luonnetta. Hän ei käytä huntua, burkaa, niqabia tai mitään muutakaan alentavaa symbolia. Ei myöskään vaadi itselleen erivapauksia, vaan hän elää kulloisessakin maassa maan tavalla ja arvostaa paikallista kulttuuria. Terrori-iskujen kaltaisissa tragedioissa hän on tarvittaessa nöyrästi pahoillaan uskontonsa puolesta ja osallistuu surutyöhön paikallisten kanssa.
Ne pari muslimia, jotka tunnen, menee juurikin tähän kategoriaan. Jos harjoittavat uskontoaan jollain tavalla, eivät tee sitä erityisen näkyvästi. Esimerkkinä vaikka päivittäiset rukoushetket: jos rukoilevat, niin tekevät sen päässään eivätkä esimerkiksi poistu työpisteeltä jonnekin syrjään levittelemään rukousmattoa. Samaa tyyliä kuin parilla kristityllä ystävälläni, jotka omien sanojensa mukaan lausuvat ruokarukouksen aina ennen ruokailua; rukoilevat mielessään (en tietäisi tätä ellen olisi kysynyt).
Kiinnostavaa on, etten ole yhdelläkään (no, jossain määrin maltillisiin) muslimimaihin suuntautuneella matkallani nähnyt muslimimaiden oikeasti pysähtyvän rukoushetken aikaan. Niissä elämä jatkuu ja rukoukseksi selkeästikin riittää päänsisäinen riimittely lähimpään moskeijaan pakkoliikkeitä suorittamaan syöksymisen sijaan.
Euroopassa on kuitenkin toisin. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan ts. käytännössä julkisen sektorin mielestä on välttämätöntä, ettei yhdellekään muslimille muodostuisi omiensa keskuudessa tapaa sanoa, että rukoiluun riittää päänsisäinen toiminta. Rukouspaikat ja -mahdollisuudet järjestetään tavoilla, jotka mahdollisimman tehokkaasti antavat fundamentalisteille mahdollisuuden kytätä uskonveljiensä oikeaoppisuutta, eikä sekunnin murto-osaakaan pohdita sitä, onko ongelma jos koulussa tunnustuksellisesti opetetaan kaikille somaleille, että yhtäkään rukoushetkeä ei saa jättää välistä.
Euroopalainen suvaitsevaisuus repii fundamentalismin ja järjenkäytön erilleen pahemmin kuin menestyvät muslimimaat kykenevät moiseen. Toimivissa muslimimaissa järkeä voidaan käyttää, täällä ei. Täällä valta annetaan tarjottimella niille, jotka oikeastaan haluavatkin valtaa sekä muslimien että dhimmien keskuudessa. Ja sitten ihmetellään, että yhteisöt korruptoivat ja tekevät "outoja" juttuja.
Marssikielto sataa LePenin laariin. Mikään ei ole maailmassa niin tyhmä kuin vasemmistososialisti.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2015, 14:34:59
Jos lehden erikoisjakelun tuotto lahjoitetaan lyhentämättömänä iskussa kuolleiden omaisille, saattaisin ostaa. Muussa tapauksessa en lähtisi tällaiseen opportunistiseen rahastukseen mukaan.
Säälisit vähän Ranskalaista veronmaksajaa, jonka syliin lehti on kaatumassa.
QuoteCharlie Hebdo oli talousvaikeuksissa ennen iskua. Marraskuussa se vetosi ihmisiin saadakseen lahjoituksia toimintansa jatkamiseen. Terrori-iskun jälkeen muu ranskalaismedia on tarjonnut yhtiölle apuaan ja Ranskan hallitus harkitsee lehden pelastamista, AFP kertoo.
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_ilmestyy_ensi_viikolla_myos_ulkomailla__lehdesta_miljoonan_painos/7729904 (http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_ilmestyy_ensi_viikolla_myos_ulkomailla__lehdesta_miljoonan_painos/7729904)
Maltillisten muslimien rooliin jos koittaa eläytyä niin valtaa masennus. Siis se piinaava ajatus takaraivossa, että oma kulttuuri ja oma uskonto on läpikotaisin barbaarinen, eikä siitä ole löydettävissä juuri mitään positiivista. Aivan suunnaton identiteettikriisi luvassa, jos lipeää islamista, siis silloinkin kun suku ei ole järjestämässä sakinhivutusta.
Ei ihme, että maltilliset muslimit joutuvat hyödyntämään valtavat määrät kognitiivista dissonanssia ja valehtelemaan itselleen. En tiedä kestäisikö mielenterveys muuten.
Quote from: törö on 10.01.2015, 14:37:34
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2015, 14:34:59
Jos lehden erikoisjakelun tuotto lahjoitetaan lyhentämättömänä iskussa kuolleiden omaisille, saattaisin ostaa. Muussa tapauksessa en lähtisi tällaiseen opportunistiseen rahastukseen mukaan.
Säälisit vähän Ranskalaista veronmaksajaa, jonka syliin lehti on kaatumassa.
QuoteCharlie Hebdo oli talousvaikeuksissa ennen iskua. Marraskuussa se vetosi ihmisiin saadakseen lahjoituksia toimintansa jatkamiseen. Terrori-iskun jälkeen muu ranskalaismedia on tarjonnut yhtiölle apuaan ja Ranskan hallitus harkitsee lehden pelastamista, AFP kertoo.
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_ilmestyy_ensi_viikolla_myos_ulkomailla__lehdesta_miljoonan_painos/7729904 (http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_ilmestyy_ensi_viikolla_myos_ulkomailla__lehdesta_miljoonan_painos/7729904)
Valtiovalta on jo luvannut antaa miljoona euroa lehdelle.
New York Times kirjoittaa terroristien vuorosanat uusiksi. Leikkaushuoneen lattialle jäävät käskyt kääntyä islamiin, lukea Koraania ja peittää pää.
Quote
Here's the latest example of the New York Times censoring itself to avoid offending Muslims after an act of Islamic terror. This morning, BenK at Ace of Spades quoted an NYT story by Liz Alderman titled "Survivors Retrace a Scene of Horror at Charlie Hebdo." Take note of these two paragraphs from that story:
Sigolène Vinson, a freelancer who had decided to come in that morning to take part in the meeting, thought she would be killed when one of the men approached her.
Instead, she told French news media, the man said, "I'm not going to kill you because you're a woman, we don't kill women, but you must convert to Islam, read the Quran and cover yourself," she recalled.
I was intrigued by this quote, and it seemed worth exploring, so I went to the NYT story to quote it. But guess what?
Here's what it says now:
Sigolène Vinson, a freelance journalist who had come in that morning to take part in the meeting, said that when the shooting started, she thought she would be killed.
Ms. Vinson said in an interview that she dropped to the floor and crawled down the hall to hide behind a partition, but one of the gunmen spotted her and grabbed her by the arm, pointing his gun at her head. Instead of pulling the trigger, though, he told her she would not be killed because she was a woman.
"Don't be afraid, calm down, I won't kill you," the gunman told her in a steady voice, with a calm look in his eyes, she recalled. "You are a woman. But think about what you're doing. It's not right."
Nothing about telling her to convert to Islam. Nothing about telling her to read the Quran. Nothing about telling her to cover her face.
http://dailycaller.com/2015/01/08/new-york-times-reports-on-muslim-proselytizing-during-charlie-hebdo-attack-then-deletes-it/
Juutalaisten kauppaan iskenyt vaalea muslimi Hayat Boumeddiene oli Hyysärin mukaan suhteessa terroristitoverinsa, afrikkalaisen Amedy Coulibalyn kanssa.
Tällaistako nämä rikastavan "monikulttuuriset" suhteet saavat aikaan? :o
"Ranskan etsityin nainen muuttui bikinitytöstä niqabiin pukeutuneeksi jihadistiksi
Ranskan poliisi jahtaa ruokakauppaan iskeneen jihadistin tyttöystävää"
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420857674744
Moskeidoille stoppia:
The mayor of Padua has said that no more permits will be granted for the construction of mosques in the northern Italian city in the wake of the shooting at the offices of Charlie Hebdo, the satirical magazine, in Paris on Wednesday.
http://m.thelocal.it/20150109/padua-to-ban-new-mosques-in-wake-of-paris-attacks?utm_content=buffer2c147&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Quote from: Tavan on 10.01.2015, 14:01:37
Quote from: ämpee on 10.01.2015, 13:07:20
Taivaalliset asiat eivät kuulu maalliseen lainsäädäntöön, aivan kuten sadut eivät kuulu kouluopetukseen.
Ensimmäisestä pointista olen yksimielinen. Mutta kyllä Seitsemää veljestä, Pohjantähteä, Vänrikki Stoolia, Homeroksen ja Shakespearen tuotantoa ym. kerrontaa mielestäni pitää opettaa lapsille ja nuorille koulussa. Mielellään jopa huomattavasti enemmän kuin nyt.
Olet oikeassa, oikea ilmaisu olisi ollut;
aivan kuten satujen ei tule olla koulussa oppiaineena.
Kirjallisuus ylipäätään on osa sivistystä.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2015, 14:34:59
Quote from: törö on 10.01.2015, 14:23:17
QuoteTerrori-iskun kohteeksi joutuneen satiirilehti Charlie Hebdon seuraava numero julkaistaan Ranskan lisäksi myös ulkomailla.
Lehden jakelusta vastaavan yhtiön mukaan numero tulee myyntiin muun muassa Espanjassa ja Sveitsissä. Numerosta aiotaan ottaa poikkeuksellinen miljoonan kappaleen painos.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/721295/Seuraava+Charlie+Hebdo+myyntiin+myos+Ranskan+ulkopuolella (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/721295/Seuraava+Charlie+Hebdo+myyntiin+myos+Ranskan+ulkopuolella)
Jos lehden erikoisjakelun tuotto lahjoitetaan lyhentämättömänä iskussa kuolleiden omaisille, saattaisin ostaa. Muussa tapauksessa en lähtisi tällaiseen opportunistiseen rahastukseen mukaan.
Mutta tottahan Alex Twiit Ylewä hoitaa yhden miljoonan kappaleen painoksen Suomeen käännettynä. Onhan meillä varaa, ja sananvapaus, jonka etulinjassa Alex on aiina sotinut tukka hulmuten, rolex tanassa ja hampaat kiillotettuna.
Illman ja Kalske voivat sitten pöyristyä ja loukkaantua, köyhät ostaa popcorneja. Niin kuin kirjoitettu on.
Quote from: nurkkakuntalainen on 10.01.2015, 14:48:28
Juutalaisten kauppaan iskenyt vaalea muslimi Hayat Boumeddiene oli Hyysärin mukaan suhteessa terroristitoverinsa, afrikkalaisen Amedy Coulibalyn kanssa.
Tällaistako nämä rikastavan "monikulttuuriset" suhteet saavat aikaan? :o
"Ranskan etsityin nainen muuttui bikinitytöstä niqabiin pukeutuneeksi jihadistiksi
Ranskan poliisi jahtaa ruokakauppaan iskeneen jihadistin tyttöystävää"
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420857674744
Naisasialiike toimii näiden piirissä käänteisesti. Bikineistä säkkiin. Mutta tietenkään tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: Detainee on 10.01.2015, 13:56:29
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 13:43:20
Osaako kukaan laittaa linkkiä siihen koraanin kohtaan, jossa puhutaan vääräuskoisten tai jumalanpilkkaajien tappamisen olevan ok. Asiaan liittyvät muutkin linkit käy kyllä..
the reliance of the travellerissa on olemassa 8 vaiheen prosessi
Quote
BEING ABLE TO CENSURE
q2.4 It is a necessary condition that the person
condemning something wrong be able to do so.
q5.3 The second degree consists of explaining
that an act is wrong, since an ignorant person will
often do something he does not know is
blameworthy, but will stop when he finds out.
q5A The third degree of severity is to prohibit
the act by admonition, advice, and making the
other fear Allah, mentioning the hadiths of divine
q5.5 The fourth degree of severity consists of
reviling the person and bearing down on him with
sharp, harsh words.
q5.6 The fifth degree consists of changing the
blameworthy thing with one's hand, such as by
breaking musical instruments, pouring out wine or turning someone out of a house wrongfully
appropriated.
q5.7 The sixth degree is threatening and intimidation,
such as by saying, "Stop this or 1'11-"; and
q5.8 The seventh degree is to directly hit or
kick the person,
qS.9 The eighth degree is when one is unable to
censure the act by oneself and requires the armed
assistance of others.
jos pitäisi veikata niin ranskassa käytettiin tätä
Quotehe eighth degree is when one is unable to
censure the act by oneself and requires the armed
assistance of others.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 11:08:59
Hesarissa oli tapahtuneen seurauksena oikein maahanmuuttoanalyysi (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/ulkomaat/Maahanmuuttajista+tehtiin+terroristeja/a1420785909451), jossa maahanmuuttajista tehtiin terroristeja. Muutama ote alla
QuoteAina, kun islamistiterroristit ovat iskeneet, ovat uskonoppineet ja poliitikot yrittäneet muistuttaa, ettei terroristeilla ole mitään tekemistä islamin kanssa ja että tavalliset muslimit rakastavat rauhaa siinä missä "me" muutkin.
Viesti on totta, mutta se ei mene kaikilla perille. Monille on edelleen vaikeaa erottaa muslimia ja terroristia toisistaan.
...suruaika ei ehtinyt edes loppua Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen tehdyn terrori-iskun jälkeen, kun ranskalaisen, maahanmuuttovastaisen Front National (FN) -puolueen johtaja Marine Le Pen käytti tilanteen poliittisesti hyväkseen.
...maahanmuuttovastaisuus on levinnyt myös eurooppalaisen politiikan valtavirtaan. Syy on yksinkertainen: pelolla ja viholliskuvien luomisella saa ääniä. Pelossa on voimaa.
Valtavirran vanhat puolueet ovat osin syyllisiä tilanteeseen, sillä monet ongelmat ovat syntyneet niiden valtakaudella.
Maahanmuuttajia ei ole esimerkiksi usein kyetty integroimaan uuteen yhteiskuntaan. Työttömyys, ulkopuolisuuden tunne ja näköalattomuus ovat ruokkineet kotisyntyistä ääri-islamismia. Esimerkiksi Lontoon iskujen tekijät olivat brittejä ja Pariisin verilöylystä vastasivat ranskalaiset.
Toisin sanoen uskomatonta ja tahallista väärinymmärrystä ja propagandaa. Hyvää tekstissä oli se, että mm. Jussi Hala-ahoa lainattiin pitkällä tekstillä.
Sen verran tuohduin tuon lukiessani, että kirjoitiin blogiini arvion kyseisestä analyysistä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html)
Blogiini siksi, ettei HS olisi kuitenkaan julkaissut sitä vaikka olisin lähettänyt sen omalla nimelläni.
Helsingin Sanomiin on paikallaan suhtautua mokuttavina sarjakuvina ja niin ei verenpainekaan nouse. Sarjakuva tuskin julkaisisi siihen kohdistuvaa kritiikkiä - johtuen jo liian suuresta merkkimäärästä.
Milloin Helsingin Sanomat siirtyy Twitter-muotoon? Eikö somen avulla olisi helpointa luoda tiedostavaa ja suvaitsevaa yhteiskunnallista ilmapiiriä?
Quote from: M on 10.01.2015, 12:00:15
Quote from: jka on 10.01.2015, 11:08:52
Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään.
Hevonkukkulegendaa! Vaikka en ole kaksinen pistooliampuja, osun kyllä kävellessäkin ihmisen yläkropan kokoisessa taulussa melko hyvin esimerkiksi pään kokoiseen osaan tai keskivartaloon tuonne 15-20 metriin asti. Jos ampujalla on vähän kokemusta ja hän hallitsee stressireaktioitaan, pistooli on noille etäisyyksille ihan kelpo puolustustyökalu.
Voitko laittaa vaikka videota suorituksesta, niin ei niin paljon kuulostaisi paska puheelta. Jos tilannetta voisi jotenkin toisintaa, niin olisi hauska nähdä näitä hommaforumin ramboja paskomassa housuunsa, kun oikea tero tulee kohti. Lopettakaa nyt tästä aiheesta jo tässä ketjussa ja jatkakaa jossain muualla vaikka peräkammarissa uudella ketjulla, jonka nimi voisi olla vaikka "Miten homman pyssysankarit olisivat hoitaneet terot Ranskassa päiviltä ilman yhtään harhalaukausta ja uhria.."
Hämeen-Anttilan ja Sinkkosen täsmäiskut YLE:n avulla saavat jatkoa professori Martin Scheininin huolestuessa Euroopan turvallisuustilanteesta tällä viisiin tiedostavasti, valistuneesti ja suvaitsevaisesti:
– Pahimmassa tapauksessa terrorisminvastainen laki kääntyy omaa tarkoitusperäänsä vastaan, jos se ruokkii pelkoja yhteiskunnassa. Se johtaa puolustusreaktioihin. Ne yhteisöt, joita pidetään terrorismille suopeina, kääntyvät sisäänpäin ja tämä voi johtaa radikalisoitumiseen ja pitkän päälle terrorismiin.
– Mielestäni on täysin mahdollista, että poliisi ja syyttäjät väen väkisin haluaa saada käyttöä näille terrorismilainsäädännön luomuksille . Näin ollen meillä on nämä oikeusjutut koskien terrorismin rahoittamista ja osallistumista aseellisiin konflikteihin ulkomailla kohdellen sitä terrorismina
http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635
Quote from: ArtturiE on 10.01.2015, 15:01:08
Quote from: nurkkakuntalainen on 10.01.2015, 14:48:28
Juutalaisten kauppaan iskenyt vaalea muslimi Hayat Boumeddiene oli Hyysärin mukaan suhteessa terroristitoverinsa, afrikkalaisen Amedy Coulibalyn kanssa.
Tällaistako nämä rikastavan "monikulttuuriset" suhteet saavat aikaan? :o
"Ranskan etsityin nainen muuttui bikinitytöstä niqabiin pukeutuneeksi jihadistiksi
Ranskan poliisi jahtaa ruokakauppaan iskeneen jihadistin tyttöystävää"
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420857674744
Naisasialiike toimii näiden piirissä käänteisesti. Bikineistä säkkiin. Mutta tietenkään tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Juuri lueskelin naamakirjasta, että Li Anderssonin hyvä ystävä, romanitaustainen feministi, ex-narkkari ja räppäri Linda-Maria Roine alias Mercedes Bentso on
palannut islamiin. Tyttö kuuluu myös vasemmistonuorien riveihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mercedes_Bentso
Islam ja äärivasemmisto ne yhteen soppi, huomenna mennään pussauskoppiin. :-*
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 00:50:44
Epävirallista tietoa kaupan tapauksesta. Poliisi oli pystynyt kuuntelamaan terroristin juttuja, kun ukko ei ollut laittanut puhelimen luuria kunnolla takaisin paikalleen. Päätös rynnäkköön tehtiin sen takia, että terroristi oli ruvennut rukoilemaan -> ajattelivat varmaan, että ne on viimeiset rukoukset ennen kuin panttivankeja ruvetaan teloittamaan. No, viimeiset rukoukset joka tapauksessa.
Tämä uutinen on nähtävästi saanut vahvistusta, koska France 24 mainitsee edelleen asiasta.
Kaupan terroristi ja veljekset olivat puhelinyhteydessä toisiinsa joten olisivatkohan päättäneet yhdessä tehdä viimeisen hyökkäyksen: veljekset hyökkäävät ja kaupan terroristi ampuu panttivangit? Veljeksethän tulivat ulos kirjapainosta ja rupesivat tulittamaan poliiseja kohti ja muutama minuutti tämän jälkeen RAID teki rynnäkön kaupalla. Poliisit eivät välttämättä osanneet odottaa, että tilanne etenee näin.
Tämähän se on se ongelma näitten fanaatikkojen kanssa. Eivät pelkää kuolemaa. Normaali ihminen ei syöksy kohti varmaa kuolemaa, jos on edes pieni mahdollisuus päästä tilanteesta pois hengissä.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:53:04
Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
Voiko julkaista kuvia, joissa Muhammad jyystää 9-vuotiasta tyttöä? Sukuelimethän voi jättää piiloon, jos niiden näyttäminen on ongelma.
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 15:23:33
Tämähän se on se ongelma näitten fanaatikkojen kanssa. Eivät pelkää kuolemaa.
Ja suorastaan jopa tavoittelevat sitä.
Sipilä on ottanut tapahtumiin kantaa. Suhteellisen pehmoista ja ympäripyöreää, mutta ainakaan hän ei kiistä etteivätkö tapahtumat liittyisi uskontoon.
"- Tärkeää olisi tukea uskontokuntien välistä ja sisäistä vuoropuhelua ääriajattelun kitkemiseksi. Tässä työssä jokaisella uskontojohtajalla on merkittävä rooli, jota poliittiset päättäjät ja kansainväliset järjestöt voivat tukea. "
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kesk_sipila_pariisi-30422
Muistin virkistämiseksi vielä pieni tietoisku "ihmisoikeusprofessori" Martin Scheinin taustoista.
Silminnäkijä kertomuksen mukaan Martin Scheinia ei 70-80 luvulla kiinnostanut Neuvostoliiton ihmisoikeuden pätkääkään. Kerran stalinisti aina stalinisti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Scheinin
Martin Scheinin opiskeli Turussa biologiaa, mutta siirtyi oikeustieteelliseen mentyään mukaan opiskelijapolitiikkaan.Scheinin oli 1970-luvulla SKDL:n enemmistön linjauksia noudattaneen Turun akateemisen sosialistiseuran (TuASS, ks. KOJ) keskeinen toimija. Hän työskenteli SKDL:n eduskuntaryhmän palveluksessa. Scheinin kuului myös Suomen kommunistiseen puolueeseen, jonka keskuskomiteaan hänet valittiin edustajakokouksessa 1981. 1980-luvun lopussa Scheinin siirtyi kokopäivätoimiseksi tutkijaksi Oikeuden rajat -tutkimushankkeeseen. Hän toimi vuonna 1989 Demokraattisten lakimiesten Demlan puheenjohtajana.
Quote from: koli on 10.01.2015, 15:21:05
(naps)
Juuri lueskelin naamakirjasta, että Li Anderssonin hyvä ystävä, romanitaustainen feministi, ex-narkkari ja räppäri Linda-Maria Roine alias Mercedes Bentso on palannut islamiin. Tyttö kuuluu myös vasemmistonuorien riveihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mercedes_Bentso
Islam ja äärivasemmisto ne yhteen soppi, huomenna mennään pussauskoppiin. :-*
Tuolla ideologianipulla ei muodostune ainakaan pelkoa siitä että ikinä joutuisi oikeisiin töihin työllistetyksi. Ainoastaan Vasemmistoliiton puoluetoimistolta voi löytyä töitä elämäntapaperformanssitaiteilijana.
Quote from: koli on 10.01.2015, 15:21:05
Juuri lueskelin naamakirjasta, että Li Anderssonin hyvä ystävä, romanitaustainen feministi, ex-narkkari ja räppäri Linda-Maria Roine alias Mercedes Bentso on palannut islamiin. Tyttö kuuluu myös vasemmistonuorien riveihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mercedes_Bentso
Islam ja äärivasemmisto ne yhteen soppi, huomenna mennään pussauskoppiin. :-*
Muslimimustalainen. Siis muslimi JA mustalainen. Mususmugu, vai smugumusu? Valkoihoinen normisuomalainen ei varmaan voi edes mennä samaan bussiin olematta jotenkin rasistinen häntä kohtaan, tod.näk. syytteen arvoisesti vieläpä.
Mokupokerissa aikamoinen käsi neitosella, tätä EI VOI voittaa. Me ollaan hävitty tää peli.
edit: tämä uusi ja merkittävä monikulttuurisuuden muoto ansaitsisi kyllä oman ketjunsa!
Quote from: Siili on 10.01.2015, 15:26:19
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:53:04
Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
Voiko julkaista kuvia, joissa Muhammad jyystää 9-vuotiasta tyttöä? Sukuelimethän voi jättää piiloon, jos niiden näyttäminen on ongelma.
Yritä? Ehkä se itse suoritus kannattaisi jättää kuvaamatta, mutta niinhän joissakin sunnalaisten kirjoissa lukee, että 9v... Toisaalta on vain Aishan itsensä todistus, eikä perimätieto tue Aishan väittämää ikäänsä liittyen. Aiheesta lisää mm. tässä linkissä:
https://www.youtube.com/watch?v=RFiQ7HDccSo
(This video clip shows the true age of Aisha when she got married to the prophet s.a.w.w ...)
Quote from: Asra on 10.01.2015, 16:00:57
Quote from: Siili on 10.01.2015, 15:26:19
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:53:04
Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
Voiko julkaista kuvia, joissa Muhammad jyystää 9-vuotiasta tyttöä? Sukuelimethän voi jättää piiloon, jos niiden näyttäminen on ongelma.
Yritä? Ehkä se itse suoritus kannattaisi jättää kuvaamatta, mutta niinhän joissakin sunnalaisten kirjoissa lukee, että 9v... Toisaalta on vain Aishan itsensä todistus, eikä perimätieto tue Aishan väittämää ikäänsä liittyen. Aiheesta lisää mm. tässä linkissä:
https://www.youtube.com/watch?v=RFiQ7HDccSo
(This video clip shows the true age of Aisha when she got married to the prophet s.a.w.w ...)
Tai mitä? Joku muslimi tulee taas häiriintyneeksi ja tappaa? Sitäkö yrität sanoa?
Quote from: Veturimies on 10.01.2015, 15:26:43
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 15:23:33
Tämähän se on se ongelma näitten fanaatikkojen kanssa. Eivät pelkää kuolemaa.
Ja suorastaan jopa tavoittelevat sitä.
Siksipä arvelin eilen, että jos marttyyrikuoleman sijasta terroristit joutuisivatkin elämään mahdollisimman epätoivoisessa tilanteessa ja ilman vapautta, siinä saattaisi olla terrorismihaluja vähentävä rangaistus. Koska ymmärtääkseni se neitsyeiden saanti edellyttää kuolemista muiden toimesta, itsemurhan tekijöiltä jäävät nämä saamatta (?)
En tiedä onko tämä mainuttu jo, mutta Aamulehden etusivulla oli tänään tällainen kuva:
(http://www.freeimage.us/image-FF31_54B131D0.jpg)
Kuvasta löytyy myös profeetta Muhammed vaikkakin hän on selin.
Quote from: M on 10.01.2015, 11:46:51
Miksi teidän itsetuntonne tai tasapainonne on noin kovin herkässä? Jeesus opetti kääntämään toisen posken. Muhammed opetti katkaisemaan koko pään. Huomaatko analogian kypsän ja kehittyneen persoonan ja länsimaisen demokratian välillä? Huomaatko ananlogian jäykän, jyrkän, ehdottoman ja sairaan väkivaltaisen islamin ja kehittymättömän, joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän jatkuviin ristiriitoihin ajautuvan epäkypsän persoonan välillä?
Länsimainen demokratia on kuin kypsä aikuinen. Islam on kuin kolmevuotias uhmaikäinen, joka mielikuvissa tappaisi jos voisi.
En olisi niin vakuuttunut länsimaisen demokratian aikuisuudesta. Demokratian ansiosta tähän ollaan tultu ja demokratian ansiosta tämä kehitys saa jatkua. Länsimainen demokratia on kuin pelokas pikkulapsi, joka kuvittelee ikävien asioiden katoavan kun pistää silmät kiinni. Islam taas on kuin tunteeton psykopaatti. Tosiasia on, että tunteettomat psykopaatit hallitsevat tätä maailmaa. Tällä menolla länsimaat kääntävät toisen posken viimeistä kertaa ja islam katkaisee länsimailta koko pään.
France 24:
Kauheaa vihapuhetta! Kysyivät kansalaisten mielipidettä nähtävästi siitä, että olisi ollut parempi, että terroristit jäivät kiinni vai että kuolivat. Vaaleatukkainen nainen totesi, että näin on parempi, kun vankilat on kuin hotelleja.
Quote from: jmm on 10.01.2015, 16:06:39
En tiedä onko tämä mainuttu jo, mutta Aamulehden etusivulla oli tänään tällainen kuva:
(http://www.freeimage.us/image-FF31_54B131D0.jpg)
Kuvasta löytyy myös profeetta Muhammed vaikkakin hän on selin.
Islamissa ei nimenomaa saa kuvata Muhammedin kasvoja.
Entä saako kuvata mehmetin varpaita?
^^
No siinäpä meillä onkin juuri sitä "sananvapautta" mitä juuri haetaankin. Pilapiirtäjä jänistänyt viime hetkellä jihadin pelossa ja jättänyt muhammedin kasvot piirtämättä! Todella rohkeaa.
Quote from: Renesanssimies on 10.01.2015, 15:42:43
Muistin virkistämiseksi vielä pieni tietoisku "ihmisoikeusprofessori" Martin Scheinin taustoista.
Silminnäkijä kertomuksen mukaan Martin Scheinia ei 70-80 luvulla kiinnostanut Neuvostoliiton ihmisoikeuden pätkääkään. Kerran stalinisti aina stalinisti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Scheinin
***
Ihmisoikeudet ovat puolueen uusi kommunismi, jolla pyritään tylyttämään erimielisiä. Tai vaan tylyttämään, koska siitä saa kiksejä.
Quote from: Abdul Reis on 10.01.2015, 16:10:11
Quote from: M on 10.01.2015, 11:46:51
Miksi teidän itsetuntonne tai tasapainonne on noin kovin herkässä? Jeesus opetti kääntämään toisen posken. Muhammed opetti katkaisemaan koko pään. Huomaatko analogian kypsän ja kehittyneen persoonan ja länsimaisen demokratian välillä? Huomaatko ananlogian jäykän, jyrkän, ehdottoman ja sairaan väkivaltaisen islamin ja kehittymättömän, joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän jatkuviin ristiriitoihin ajautuvan epäkypsän persoonan välillä?
Länsimainen demokratia on kuin kypsä aikuinen. Islam on kuin kolmevuotias uhmaikäinen, joka mielikuvissa tappaisi jos voisi.
En olisi niin vakuuttunut länsimaisen demokratian aikuisuudesta. Demokratian ansiosta tähän ollaan tultu ja demokratian ansiosta tämä kehitys saa jatkua. Länsimainen demokratia on kuin pelokas pikkulapsi, joka kuvittelee ikävien asioiden katoavan kun pistää silmät kiinni. Islam taas on tunteeton psykopaatti. Tosiasia on, että tunteettomat psykopaatit hallitsevat tätä maailmaa. Tällä menolla länsimaat kääntävät toisen posken viimeistä kertaa ja islam katkaisee länsimailta koko pään.
Olen hiukan samaa mieltä. Kyllähän nyt ollaan yli kymmenen vuotta nähty mitkä on demokratian ja varsinkin vasemmiston ja suvaitsevuuden näytöt. Onko oikeasti niin, että ainoastaan joku kansallissosialismin kaltainen aate on ainut joka voi kohta enää nämä ongelmat ratkaista?
Quote from: Source on 10.01.2015, 10:18:56
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011018996719_ul.shtml
Quote
Uutiset | Ulkomaan uutiset
Anonymous-hakkeriryhmä aikoo kostaa Charlie Hebdo -iskun
Lauantai 10.01.2015 klo 04:39 (muokattu 10.01.2015 klo 04:44)
Hakkeriryhmä Anonymous on julistanut sodan ääri-islamisteja vastaan, kertoo CNN.
Hakkeriryhmä Anonymous aikoo estää terroristien nettisivujen toiminnan.
Hakkeriryhmä Anonymous aikoo estää terroristien nettisivujen toiminnan. KUVAKAAPPAUS YOUTUBE
Ryhmän nimissä olevalla Youtube-tilillä on julkaistu video, jossa luvataan kostaa satiirilehti Charlie Hebdoa vastaan Pariisissa tehty isku.
Videolla ryhmä kertoo jäljittävänsä terroristien käyttämät nettisivustot ja sosiaalisen median verkostot sekä estävänsä niiden toiminnan.
Hakkeriryhmän mukaan videoviesti on suunnattu al-Qaidalle, Isisille ja muille terroristeille.
Charlien Hebdon iskusta epäillyillä veljeksillä oli yhteyksiä al-Qaidaan.
STT
Jutussa oleva video englanninkielellä:
Anonymous #op Charlie Hebdo English version: http://youtu.be/3WDDWlt7fkk
Sananvapauden rajoittamistahan se nettisivujen sulkeminenkin on, mutta eipä kuitenkaan joukkomurhilla...
Quote from: Tavan on 10.01.2015, 15:28:30
Sipilä on ottanut tapahtumiin kantaa. Suhteellisen pehmoista ja ympäripyöreää, mutta ainakaan hän ei kiistä etteivätkö tapahtumat liittyisi uskontoon.
"- Tärkeää olisi tukea uskontokuntien välistä ja sisäistä vuoropuhelua ääriajattelun kitkemiseksi. Tässä työssä jokaisella uskontojohtajalla on merkittävä rooli, jota poliittiset päättäjät ja kansainväliset järjestöt voivat tukea. "
Quote
Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä ehdottaa lauantaina julkaisemassaan blogikirjoituksessa, että Suomen ulkoministeriö voisi ottaa sananvapaustyön yhdeksi kehityspolitiikan painopisteeksi.
Suomen kehityspolitiikan yksi neljästä painopistealueesta on jo nyt "ihmisoikeuksia korostava demokraattinen yhteiskunta". Tavoitteen alla todetaan, että ilmaisunvapaus on yksi demokratian peruspilareita.
HS: Sipilä: Sananvapaus kehityspolitiikan ytimeen (http://www.hs.fi/politiikka/a1420858845166) 10.1.2015
Jos kuitenkin Suomen oikeusministeriö ottaisi ensin sananvapaustyön yhdeksi suomalaisen lainsäädännön kehittämisen painopisteeksi. Charlie Hebdo olisi Suomessa kielletty.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 16:00:57
Quote from: Siili on 10.01.2015, 15:26:19
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:53:04
Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.
Voiko julkaista kuvia, joissa Muhammad jyystää 9-vuotiasta tyttöä? Sukuelimethän voi jättää piiloon, jos niiden näyttäminen on ongelma.
Yritä? Ehkä se itse suoritus kannattaisi jättää kuvaamatta, mutta niinhän joissakin sunnalaisten kirjoissa lukee, että 9v... Toisaalta on vain Aishan itsensä todistus, eikä perimätieto tue Aishan väittämää ikäänsä liittyen. Aiheesta lisää mm. tässä linkissä:
https://www.youtube.com/watch?v=RFiQ7HDccSo
(This video clip shows the true age of Aisha when she got married to the prophet s.a.w.w ...)
Ja muslimeillahan on laajempi käsitys iästä, partalapsista, seksuaalisuudesta ja kaikesta. Kunhan sillä voi yrittää jyrätä etua itselleen.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:55:11
Kivellä ja kepilläkö muslimit voittivat Itä-Rooman armeijan? Ei muslimit vaatineet valtaamiltaan alueilta ketään edes kääntymään islamiin, toisin kuin kristityt vaati tunnustamaan kristillistä uskoa, joten muslimit otettiin usein avosylin vastaan. Mitä nyt arabien näkemys omasta etuoikeutetusta asemastaan ärsytti.
Jerusalemin patriakka Sophomorus kirjoitti arabivalloittajista näin
QuoteSaraseenit, jotka meidän syntiemme tähden, ovat ennalta arvaamatta nousseet meitä vastaan ja hävittävät maata julmasti kuin villit tekopyhän jumalattomuuden vallassa.
Vuonna 634 joulumessussa Sophomorus valitti
QuoteMe, kaikista synneistämme ja rikkomuksistamme huolimatta, emme kykene näkemään näitä asioita. Meidän pääsymme Betlehemiin on estetty. Sen sijaan meidät on pakotettu pysymään kodeissamme vastoin tahtoamme. Ei sen tähden, etteivät jalkamme kykenisi tehdä matkaa vaan sen vuoksi, että saraseenien pelko sitoo meidät koteihimme. Siten kuin filistealaiset aikanaan on jumalaton saraseenien armeija kaapannut pyhän Betlehemin ja estää pääsymme kaupunkiin uhaten meitä teurastuksella ja tuholla mikäli uskallamme lähteä Pyhästä Jerusalemista ja yritämme kulkea rakastettuun Betlehemiin.
Joulukuussa 636 tai 637 Sophomorus kertoo lisää arabivalloittajista
Quote
Tämän hetkinen tilanne pakottaa meidät miettimään uudelleen elämäntapaamme. Miksi niin monia sotia sotia soditaan keskuudessamme? Miksi barbaarit vaivaavat meitä? Miksi saraseenien joukot hyökkäävät meitä vastaan? Miksi ympärillämme on niin paljon tuhoa ja ryöstelyä. Miksi verta vuodatetaan herkeämättä? Miksi ruumiit jäävät haaskalintujen ruoaksi? Miksi kirkkoja tuhotaan perustuksiaan myöten? Miksi ristiä pilkataan? Miksi Kristusta, joka on kaiken hyvän ja ilon tuoja, rienataan näidän pakanoiden suulla? Kristus sanoo meille oikeutetusti, "teidän tähtenne minun nimeäni pilkataan pakanoiden keskuudessa". Tämä on pahin asia kaikista niistä pahoista asioista, jotka meille on nyt tapahtunut.
Sen tähden kostona Jumalaa vihaavat saraseenit, Hävityksen Kauhistus josta profeetat selkeästi profetoivat, valloittavat maata joka ei heille kuulu, ryöstävät kaupunkeja, tuhoavat peltoja, polttavat kyliä ja kirkkoja maan tasalle, hävittävät pyhiä luostareita sekä taistelevat Bysantin armeijoita vastaan lisäten tililleen voitonmerkiksi voiton voiton jälkeen. Lisääntyvän kiihkon vallassa he käyvät meitä vastaan. He rienaavat Kristusta ja Hänen Kirkkoaan päästäen ilmoille syntistä pilkkaa itse Jumalaa vastaan. Nämä Jumalaa vastaan taistelevat kerskuvat tulevansa hallitsemaan meitä kaikkia. Uutterasti ja ilman estoja he jäljittelevät johtajansa tapoja, joka on itse Saatana, omaksuen hänen turhamaisuutensa, jonka vuoksi hänet karkoitettiin Taivaista ja alennettiin hallitsemaan Maata1.
Silti nämä katalat saraseenit eivät olisi kyenneet avoimesti pilkkaamaan Jumalaa ja onnistuneet keräämään tälläistä voimaa ellemme me olisi ensin pilkanneet kasteen lahjaa ja saastuttaneet sen pyhyyden. Sen vuoksi sureva Kristus, kaiken antaja, vihastui meihin. Silti hän on hyvä eikä ei iloitse pahuudesta, sillä hän on kaiken lempeyden lähde eikä hän haluaisi todistaa maan ja ihmisten tuhoa. Todellisuudessa me itse olemme vastuussa kaikista näistä asioista eikä yhtään sanaa voida löytää puolustukseksemme. Milloin ja miten voisimme puolustella tekojamme, kun olemme ottaneet vastaan kaikki nämä lahjat Häneltä. Lahjat jotka sitten tahrasimme saastallamme ja pahoilla teoillamme?
Samalta ajanjaksolta peräisin oleva koptilainen saarna luonnehtiin arabivalloittajia sortajiksi, jotka kylvävät ympärilleen huoruutta, vuodattavat verta ja orjuuttavat ihmisiä julistaen "me paastoamme ja rukoilemme". Jerusalemin valloitusta kuvaava lyhyt tekstin pätkä taas kertoo seuraavaa, "Jumalattomat saraseenit valloittivat Kristuksen Pyhän Kaupungin Jumalan sallimuksesta rangaistuksena meidän rikkomuksistamme.
Yllä olevissa käännöksissä olen parhaan kykyni mukaan pyrkinyt säilyttämään alkuperäisen käännöstekstin ilmeen sanatarkasti. Kaikissa kohdissa se ei esimerkiksi sanan "pyhä" liiallisen toiston vuoksi ole ollut mahdollista, jolloin sanasta sanaan käännös on uhrattu tekstin sujuvuudelle.
Muslimi oppineet usein vetoavat Tabarin kuvaukseen Umarin kirjeestä provinsseihin. Kirjeessä kuvataan arabivalloittajien toimia Jerusalemissa. Se antaa varsin erilaisen kuvan tapahtumista. On kuitenkin syytä mainita, että kirjeen mainitsee ja kuvaa ensimmäisen kerran Tabari lähes kolme vuosisataa tapahtumien jälkeen. Kirje on kirjoitettu miehittäjän näkökulmasta ja heijastelee Tabarin aikaista dhimmaa. Tämän vuoksi kirjeen autenttisuutta on raskain perustein syytä epäillä.
- Vouti
1 Sophomorus käyttää ilmausta Gloomy Shades, minkä ymmärrän olevan viittauksen Kuoleman Varjoon, jonka taasen ymmärrän viittaavan kristillisen teologian viitekehyksessä tarkoittavan Saatanan valtaa maan päällä. Sen vuoksi olen kääntänyt ilmauksen "hallitsemaan maata". Tulkinta on omani. Se viittaako Sophomorus arabivalloitajien johtajaan vai konkreettisesti Saatanaan, ei tekstistä sellaisenaan selviä.
P.S. Siirrän koko tekstin tälläisenään myös Islam-ketjuun. Peitsen vääntäminen voinee jatkua siellä.
Terroristinainen edelleen vapaalla. Rupesi kuulemma männävuosina käyttämään niqabia. Ranskassa kasvojen peittäminen on kielletty, mutta sitä ei nähtävästi noudateta. Päästäänkin mielenkiintoisesti siihen, että jos terroristinainen käyttää niqabia ja laki kieltää kasvojen verhoamisen, niin mitä mieltä suvaitsevaisto on etnisestä profiloinnista tässä tapauksessa: saako poliisi keskittää huomionsa niqabiin pukeutuneisiin, jo valmiiksi lakia rikkoviin naisiin, vai ei?
Quote from: Roope on 10.01.2015, 16:36:28
Quote from: Tavan on 10.01.2015, 15:28:30
Sipilä on ottanut tapahtumiin kantaa. Suhteellisen pehmoista ja ympäripyöreää, mutta ainakaan hän ei kiistä etteivätkö tapahtumat liittyisi uskontoon.
"- Tärkeää olisi tukea uskontokuntien välistä ja sisäistä vuoropuhelua ääriajattelun kitkemiseksi. Tässä työssä jokaisella uskontojohtajalla on merkittävä rooli, jota poliittiset päättäjät ja kansainväliset järjestöt voivat tukea. "
Quote
Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä ehdottaa lauantaina julkaisemassaan blogikirjoituksessa, että Suomen ulkoministeriö voisi ottaa sananvapaustyön yhdeksi kehityspolitiikan painopisteeksi.
Suomen kehityspolitiikan yksi neljästä painopistealueesta on jo nyt "ihmisoikeuksia korostava demokraattinen yhteiskunta". Tavoitteen alla todetaan, että ilmaisunvapaus on yksi demokratian peruspilareita.
HS: Sipilä: Sananvapaus kehityspolitiikan ytimeen (http://www.hs.fi/politiikka/a1420858845166) 10.1.2015
Jos kuitenkin Suomen oikeusministeriö ottaisi ensin sananvapaustyön yhdeksi suomalaisen lainsäädännön kehittämisen painopisteeksi. Charlie Hebdo olisi Suomessa kielletty.
Ensin aallonharjalla ratsastaa Stubb, sitten Sipilä.
Hehän voisivat palkata Halla-ahon konsultikseen, Jussi tuntenee nämä sananvapausasiat paremmin, sattuneesta syystä.
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 16:34:36
Olen hiukan samaa mieltä. Kyllähän nyt ollaan yli kymmenen vuotta nähty mitkä on demokratian ja varsinkin vasemmiston ja suvaitsevuuden näytöt. Onko oikeasti niin, että ainoastaan joku kansallissosialismin kaltainen aate on ainut joka voi kohta enää nämä ongelmat ratkaista?
No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 16:40:35
Terroristinainen edelleen vapaalla. Rupesi kuulemma männävuosina käyttämään niqabia. Ranskassa kasvojen peittäminen on kielletty, mutta sitä ei nähtävästi noudateta. Päästäänkin mielenkiintoisesti siihen, että jos terroristinainen käyttää niqabia ja laki kieltää kasvojen verhoamisen, niin mitä mieltä suvaitsevaisto on etnisestä profiloinnista tässä tapauksessa: saako poliisi keskittää huomionsa niqabiin pukeutuneisiin, jo valmiiksi lakia rikkoviin naisiin, vai ei?
Tästä taitaa tulla mielenkiintoinen ennakkotapaus Ranskassa, musliminainen etsintäkuulutettu. Kasvojenpeittokieltohan ei oikein tähän mennessä ole purrut, ja poliisitkaan eivät ole uskaltaneet sitä valvoa, syynkin arvannette.
Nyt elämme mielenkiintoisia aikoja, tuskin muslimeilla on pokkaa tässä tilanteessa vastustaa poliisia.
Quote from: repsikka on 10.01.2015, 16:49:53
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 16:40:35
Terroristinainen edelleen vapaalla. Rupesi kuulemma männävuosina käyttämään niqabia. Ranskassa kasvojen peittäminen on kielletty, mutta sitä ei nähtävästi noudateta. Päästäänkin mielenkiintoisesti siihen, että jos terroristinainen käyttää niqabia ja laki kieltää kasvojen verhoamisen, niin mitä mieltä suvaitsevaisto on etnisestä profiloinnista tässä tapauksessa: saako poliisi keskittää huomionsa niqabiin pukeutuneisiin, jo valmiiksi lakia rikkoviin naisiin, vai ei?
Tästä taitaa tulla mielenkiintoinen ennakkotapaus Ranskassa, musliminainen etsintäkuulutettu. Kasvojenpeittokieltohan ei oikein tähän mennessä ole purrut, ja poliisitkaan eivät ole uskaltaneet sitä valvoa, syynkin arvannette.
Nyt elämme mielenkiintoisia aikoja, tuskin muslimeilla on pokkaa tässä tilanteessa vastustaa poliisia.
Miettikäähän sitä äbäläwäbälän määrää, joka syntyisi, kun poliisit alkaisivat kadulla vaatimaan kaikilta umpihuppuun pukeutuneilta muslimimummoilta aavikkohiihtomaskinsa riisumista? Siitähän se todellinen riemu repeäisi.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.01.2015, 16:46:33
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 16:34:36
Olen hiukan samaa mieltä. Kyllähän nyt ollaan yli kymmenen vuotta nähty mitkä on demokratian ja varsinkin vasemmiston ja suvaitsevuuden näytöt. Onko oikeasti niin, että ainoastaan joku kansallissosialismin kaltainen aate on ainut joka voi kohta enää nämä ongelmat ratkaista?
No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.
Jep. Demokratia toimii huonosti, mutta on helvetisti paljon parempi kuin sortovalta, perustui se sitten ideologiaan, uskontoon tai "uskontoon".
Quote from: Asra on 10.01.2015, 16:00:57
(This video clip shows the true age of Aisha when she got married to the prophet ...)
Arabit olivat nähtävästi teknisesti hyvin kehittyneitä 600-luvulla jälkeen Kristuksemme, kun kerran Muhamedin(PÖH) häätkin on saatu videoitua.
Sen jälkeen kehitys onkin ollut yhtä pers'liukua.
Jatkot Aishan iästä johonkin toiseen ketjuun.
Suomalainen media hyysäri etunenässä on ollut kovin hienotunteinen muslimeja ärsyttävien kuvien kanssa. Kristityillä ei samaa suojaa tietenkään ole. Alle kaksi kuukautta sitten (17.11.2014) hesari katsoi tarpeelliseksi julkaista tämän Sikamessias kuvan:
(http://imageshack.com/a/img537/1055/MyZEWk.jpg)
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360 (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360)
Mitäs jos tuohon possun pään tilalle photosoppaa muhammedin (siis sen islamin pedofiiliprofeetan) turbaanipään, niin tuleeko tappofatwan lisäksi linnaa?
Quote from: Pöllämystynyt on 10.01.2015, 16:46:33
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 16:34:36
Olen hiukan samaa mieltä. Kyllähän nyt ollaan yli kymmenen vuotta nähty mitkä on demokratian ja varsinkin vasemmiston ja suvaitsevuuden näytöt. Onko oikeasti niin, että ainoastaan joku kansallissosialismin kaltainen aate on ainut joka voi kohta enää nämä ongelmat ratkaista?
No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.
Ei nyt sotket asioita. Islam on ennen kaikkea fasismia ja totalitarismia, mutta kieltämättä onhan siinä myös natsismiin todella paljon yhteistä.
EDIT. Ja tilannehan Euroopassa on jo se, että valtio ei enää ole kykenevä suojelemaan kansalaisiaan, eikä demokratialla näytä saavan muutosta aikaan millään. Mielipuolisuuden määritelmä on se, että tekee samoja asioita, mutta odottaa erilaisia tuloksia. Kohta ollaan tilanteessa, missä nämä apinat pääsevät itse enemmistön asemaan ja voivat demokraattisesti ottaa vallan itselleen. Ei varmaan tarvinne kenellekkään selittää mitä tapahtuu siinä tilanteessa vähemmistöille, puhumattakkaan demokratialle.
Tässä päivän aikana mietin paria juttua: Ensinnäkin kysymystä siitä pitäisikö muslimien irtisanoutua näistä terrori-iskuista ja toisekseen sitä, mikä on oikea tapa suhtautua terrorismiin? Pelaako "äärioikeistolainen uho" islamistien pussiin tai on jopa heidän tavoitteensa, kuten Hesari väittää ja saako se islamistiseen terrorismiin mukaan ihmisiä, jotka eivät ole aiemmin olleet kiinnostuneita uskonnollisista asioista? Kirjoitan jälkimmäisestä myöhemmin, en jaksa kahta pidempää sepustusta putkeen eivätkä varmaan jaksa tätä ketjua lukevatkaan.
Irtisanoutumisesta
Suvaitsevaisto sanoo, että suurimmalla osalla muslimeista ei ole mitään syytä erikseen irtisanoutua näistä teoista ja että emmehän mekään ole jatkuvasti irtisanoutumassa muiden kristittyjen tekemistä vääryyksistä. Käänteisesti on toki hieman omituista, että mihin näitä #illridewithyou-kampanjoita sitten tarvitaan, jos ääri-islamilainen terrorismi ei muka kosketa tavallista muslimia mitenkään? Ongelma kuitenkin on nimenomaan se, että teot nimenomaan koskettavat tavallista muslimia. Siksi oikeisto vaatii irtisanoutumista ja vasemmisto järjestää #illridewithyou-kampanjoita. Juuri ihannetilanteessa mitään irtisanoutumisia ei tarvittaisi ja niiden vaatiminen olisikin naurettavaa.
Suomen tataarit eivät ole kummemmin irtisanoutuneet mistään näistä terroriteoista, koska kukaan ei odota heiltä mitään sellaista, koska asia ei tosiaan kosketa heitä mitenkään. Oletan, että tataarit seurasivat näitä Pariisin iskuja samasta näkökulmasta kuin mekin, barbaarit hyökkäsivät Meidän Eurooppalaisen Kulttuurimme kimppuun. Oletan, että me ja tataarit seuraamme Nigerian tapahtumia (jossa muslimit ja kristityt teurastavat toisiaan ja polttavat toistensa rukoushuoneita) aika samalla tavalla, emme näe muslimeja ja kristittyjä, näemme kaukaisten maiden barbaareja jotka nujakoivat keskenään asioista, jotka eivät meitä juuri henkilökohtaisesti kiinnosta tai kosketa. Kun näemme amerikkalaisen fundamentalistin televisiosta, emme ensimmäisenä ajattele häntä nimenomaan kristittynä ja uskonveljenämme.
Ongelma onkin, että iso osa länsimaissa asuvista muslimeista nimenomaan pistää valtavasti painoarvoa sille, että islamistisen terrori-iskun tekijät ovat muslimeita, heidän uskonveljiään. Siksi heidän on joko hyväksyttävä isku tai aktiivisesti tuomittava se. Tämä asetelma kertoo myös jotain suhteesta tavallisten muslimien ja islamistien välillä. Väitän, että tilanne on mikä on, koska pohjimmiltaan tavallisella muslimilla ja islamistilla on kutakuinkin samat tavoitteet. Maltillinen muslimi ei vain hyväksy islamistin keinoja noiden tavoitteiden saavuttamiseksi, eikä välttämättä islamistin kaikkein jyrkimpiä vaatimuksia.
Vasemmistolaiset ovat siis tavallaan oikeassa siinä, ettei irtisanoutumisia pitäisi käyttää mittarina muslimien asenteista näitä iskuja kohtaan. Oikeistolaiset taas ovat oikeassa, ehkä tahattomasti, havaitessaan, että isolle osalle länsimaisista muslimeista kysymys juuri on "irtisanoudunko vai hyväksynkö", eikä passiivista asennetta voi ottaa. Silloin on tietysti toivottavampaa irtisanoutua.
Ketjun alkupäässä oli pari päivää sitten joku kirjoittaja joka oli kovin vakuuttunut siitä että koko Pariisi-keissi oli "false flag"-operaatio....
Eipä tainnut oikein false flag-teoria kantaa. Eikä kyllä näkynyt enää kirjoituksiakaan, jostain syystä..
Ketjulla on pituutta jo aika lailla, enkä tiedä onko kukaan tätä vielä maininnut, mutta kaiken viime päivinä näkemäni perusteella minusta tuntuu siltä, että tämä tapaus saattoi olla "tiedostavan" kulttuuriväen ja islamin pitkän ja yksipuolisen rakkaussuhteen lopun alku. Terrori-isku rahvaan metroa, sotilaita tai liike-elämää vastaan ei "intellektuelleja" paljon hetkauta, mutta nyt tuli suoraan munille.
Ehkä tästä jotain hyvää heräämistä seuraa.
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:58:27
Quote from: kelloseppä on 10.01.2015, 10:52:21
Yllä lainatut sinänsä hyvin järjelliset toimintatapaehdotukset eivät vain enää riitä... Tarvitaan lisää ja tehokkaampia toimenpiteitä. Vaan mitä?
Ihan ensimmäisenä pitäisi lähteä siitä, että jäädytetään Schengen-sopimus ja palautetaan rajavalvonta. Sen jälkeen sitten ryhdytään harkitsemaan muita toimenpiteitä.
Schengenin lakkauttamisen ja rajavalvonnan palauttamisen
luulisi olevan nyt itsestäänselvyys, mutta ...
Ensisijaisesti suvakkien pitäisi kertoa nyt ne toimenpiteet, joilla tilanne korjataan. On varsin ärsyttävää, että tässäkin ketjussa suvakit kärttävät nuivilta listoja konkreettisista toimenpiteistä tilanteeseen, joka on suvakkien itsensä aikaansaannosta. Hyviä listoja nuivat (esim jäsen M) ovat antaneekin. Asra on nimittäin tässä aivan oikeassa:
Quote from: Asra on 10.01.2015, 12:53:48Edit: Jos jotain kiinnostaa mielipiteeni todellisista syyllisistä, niin moraalinen vastuu on mielestäni eniten heillä, ketkä ovat tämän todellisuuden tilanneet tänne Eurooppaan.
Luulisi olevan suvakeillekin - etenkin pragmaatikoiksi itseään kutsuville - itsestään selvää, että heidän tähänastiset "keinonsa" eli suvaitseminen ei toimi. Jos minä menen ja rikon tahallani naapurin auton/lumilingon/moottorisahan, niin en ala tentata naapuria siitä, että:
"No, mitenkäs tämä auto/saha/linko nyt sitten korjataan jotta saan rikkoa sen uudestaan? Annapas lista konkreettisista toimenpiteistä ja äkkiä"Otetaan toinen analogia. Venematkalla joku tärähtäneistön edustaja on tehnyt veneen pohjaan reikiä ja veneeseen tulvii vettä. Vettä on veneessä jo nilkkoja myöden, joskin Ruotsi -nimisessä naapuriveneessä vettä on jo saappaanvarsien yli.
Nuiva eli normaalijärkinen ajattelee, että
1) reiät on nopeasti tukittava
2) vene on tyhjennettävä paitsi pilssipumpulla, myös ämpärein ja äyskärein, kunnes pilssin pohjalla on enää niin vähän vettä, että se ei häiritse mitenkään.
3) veneessä olevilta idiooteilta, jotka jatkavat uusien reikien poraamista veneeseen eivätkä lopeta poraamista käskyistä huolimatta, on otettava työkalut pois käsistä ja huolehdittava siitä, että rahoitus ko. idiooteille uusien työkalujen hankkimiseksi katkaistaan. Parasta tietysti olisi laittaa ko. idioottien kädet nippusiteillä kiinni kunnes tulevat järkiinsä.
Suvaitsevainen ajattelee burkelaisen pragmaattisesti, että
1) reiät veneen pohjalla ovat luonnollista ja väistämätöntä ja hakkaahan palokärkikin puuhun reikiä.
2) vesi on tylsään kuivaan veneen pohjaan verrattuna värisevää ja jänskää. Vi gillar olika.
3) pilssipumpun teoreettinen tuotto ylittää vielä jonkin aikaa veden virtaaman veneeseen, vaikka joku vielä vähän lisääkin reikiä poraisi - ainakin niin kauan kuin akussa riittää potkua ja moottorin laturi toimii. Niinpä ollaan kuin kaikki olisi hyvin ja jatketaan matkaa laulaen kumbayaa. Pöyristytään, jos joku ehdottaa reikien tukkimista ja veneen äyskäröintiä.
4) kun vene alkaa upota, niin vaaditaan nuivia korjaamaan tilanne ja syytetään rasismista
Edit: typoja
Quote from: VeePee on 10.01.2015, 16:56:55
Suomalainen media hyysäri etunenässä on ollut kovin hienotunteinen muslimeja ärsyttävien kuvien kanssa. Kristityillä ei samaa suojaa tietenkään ole. Alle kaksi kuukautta sitten (17.11.2014) hesari katsoi tarpeelliseksi julkaista tämän Sikamessias kuvan:
(http://imageshack.com/a/img537/1055/MyZEWk.jpg)
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360 (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360)
Mitäs jos tuohon possun pään tilalle photosoppaa muhammedin (siis sen islamin pedofiiliprofeetan) turbaanipään, niin tuleeko tappofatwan lisäksi linnaa?
Hyysäri on hyysäri.....joskus vuosikymmeniä sitten ollut ihan laatulehti.
Kunnon kristitty kyllä tietää että sianlihaa pitää riiputtaa riittävä aika ennen nauttimista.
Rättipäillä ei tätä tietoa ollut, siksi sianlihakielto. Siis johtui tyhmyydestä.
Olisi muuten ratkiriemukasta jos joku Svinhufvud-niminen päättäisi kääntyä muslimiksi ;D
Quote from: ääridemokraatti on 10.01.2015, 17:17:06
Ketjulla on pituutta jo aika lailla, enkä tiedä onko kukaan tätä vielä maininnut, mutta kaiken viime päivinä näkemäni perusteella minusta tuntuu siltä, että tämä tapaus saattoi olla "tiedostavan" kulttuuriväen ja islamin pitkän ja yksipuolisen rakkaussuhteen lopun alku. Terrori-isku rahvaan metroa, sotilaita tai liike-elämää vastaan ei "intellektuelleja" paljon hetkauta, mutta nyt tuli suoraan munille.
Ehkä tästä jotain hyvää heräämistä seuraa.
En ole valitettavasti aivan yhtä optimistinen. Uskontokunnat vannovat puhdasoppisuuden nimeen pragmatiikan sijaan, ja mitä vasemmistointellektuelli tekisi jos hänen kanssasisarensa päättäisivät heittää hänet ulos? Useimmilla heistä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia elättää itseään (eli voida paksusti työstä liikaa stressaamatta) ideologia-apparaatin ulkopuolella.
Pointti näissä uskontokunnissa on olla yhtenäisesti koko muuta maailmankaikkeutta vastaan. On vaikea kuvitella, että sosialistit uskonpuhdistukseen monikulttuurisuutensa osalta kykenisivät.
^^^^Samaa olen itsekkin tässä ounastellut. Laajempi tietoisuus on heräämässä siihen, minkälaista kyytä me olemme povellamme kasvattamassa, noin niinkuin kauniisti sanottuna. Eilen oli pravdassa(hs) joku juttu taas jälleen miten huolissaan oltiin sananvapaudesta ja tietenkin siitä miten sen toivottiin olevan herättämättä muukalaiskammoa, jne. Siinä oli about 30 kommenttia keskustelussa, eikä oikeastaan yhtäkään monikulttuuria puolustelevaa kommenttia näkynyt. Ja kun tietää pravdan moderointi linjan, niin se luultavasti tarkoittaa satoja "aika" nuivahkoja kommentteja moderointiin jääneenä. Voi olla, että patovallit ovat murtumassa mitä tulee tähän Orwellilaiseen "ei edusta islamia" kielenkäyttöön.
Quote from: Goman on 10.01.2015, 17:09:23
Ketjun alkupäässä oli pari päivää sitten joku kirjoittaja joka oli kovin vakuuttunut siitä että koko Pariisi-keissi oli "false flag"-operaatio....
Eipä tainnut oikein false flag-teoria kantaa. Eikä kyllä näkynyt enää kirjoituksiakaan, jostain syystä..
Itse pidän aina ovea avoinna false flag teorioille. Maailmassa on yhä sellaisia moraalittomia voimia kuin USA, Venäjä ja Israel.
Tällä hetkellä tapauksessa kiinnostaa se, kuka oikeasti tilasi ja rahoitti tämän iskun. Median mukaan al-Qaida. Al-qaida on kuitenkin sellainen samanlainen valmis brändi kuin vaikkapa anonymous, jonka nimissä voi mikä tahansa taho toimia. Hoitiko rahoituksen ja tiedustelun muslimit vai kenties sittenkin joku muu taho. Siinä olemme taas vain surkean median ja arvailujen varassa.
Nythän ollaan huomiseksi juonimassa jotain kokoontumista Ranskaan. Mitä siellä päätetään?
Päätöksiä ei pitäisi tehdä tunnekuohussa. Olisi pitänyt jo aiemmin aloittaa palauttava maahanmuuttopolitiikka, jolla monikulttuuristumista parhaiten ehkäistään. Nyt pelkään, että maahanmuuttopolitiikka ei muutu, mutta aloitetaan uusi sota ja näin saadaan lisää entistä vihaisempia pakolaisia Eurooppaan. Israel on ainakin jo pidempään toivonut Iranin tuhoamista. Todennäköisestu haluavat tuhota myös Syyrian ja Saudi-Arabian sekä Jemenin.
No kyllä tällainen pilakuvakimara on Suomessa uutta...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2015, 13:48:11
Quote from: jka on 10.01.2015, 12:53:18Teoriassa näin pitäisi ollakin mutta käytännössä ei kuitenkaan ole.
Kun kerran tiedät, miten asia käytännössä menee, niin kerropa miten tuo rynnäkkö olisi pitänyt suorittaa?
Härifån tvättas (http://hommaforum.org/index.php/topic,98081.msg1782282.html#msg1782282)
Quote from: VeePee on 10.01.2015, 16:56:55
Suomalainen media hyysäri etunenässä on ollut kovin hienotunteinen muslimeja ärsyttävien kuvien kanssa. Kristityillä ei samaa suojaa tietenkään ole. Alle kaksi kuukautta sitten (17.11.2014) hesari katsoi tarpeelliseksi julkaista tämän Sikamessias kuvan:
(http://imageshack.com/a/img537/1055/MyZEWk.jpg)
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360 (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360)
Mieluummin tuo kuin se hippimessias, mistä viherpunikit ovat saaneet vääriä ajatuksia, eikä semmoinen kannabiksen kotikasvattajan näköinen tyyppi muutenkaan vakuuta.
Tuommoisesta muslimitkin tajuaisivat mitä täällä pidetään arvossa. Sianliha on hyvää.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 11:08:59
Hesarissa oli tapahtuneen seurauksena oikein maahanmuuttoanalyysi (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/ulkomaat/Maahanmuuttajista+tehtiin+terroristeja/a1420785909451), jossa maahanmuuttajista tehtiin terroristeja.
Quote...suruaika ei ehtinyt edes loppua Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen tehdyn terrori-iskun jälkeen, kun ranskalaisen, maahanmuuttovastaisen Front National (FN) -puolueen johtaja Marine Le Pen käytti tilanteen poliittisesti hyväkseen.
...maahanmuuttovastaisuus on levinnyt myös eurooppalaisen politiikan valtavirtaan. Syy on yksinkertainen: pelolla ja viholliskuvien luomisella saa ääniä. Pelossa on voimaa.
Toisin sanoen uskomatonta ja tahallista väärinymmärrystä ja propagandaa. Hyvää tekstissä oli se, että mm. Jussi Hala-ahoa lainattiin pitkällä tekstillä. ...
Hesarin linjaan voi aina luottaa. Harmittaa vain, kun tuli tänään investoitua kyseiseen härpäkkeeseen. Tai ehkä niillä on taktiikkana ärsyttää ihmiset ostamaan?
Tulipa muuten mieleen sekin, että halu olla "politikoimatta" asialla ja sananvapauden puolustaminen sopivat vähän huonosti yhteen, kun "politikointihan" on yhteiskunnallisista asioista keskustelemista.
Quote from: foobar on 10.01.2015, 14:26:53Kiinnostavaa on, etten ole yhdelläkään (no, jossain määrin maltillisiin) muslimimaihin suuntautuneella matkallani nähnyt muslimimaiden oikeasti pysähtyvän rukoushetken aikaan. Niissä elämä jatkuu ja rukoukseksi selkeästikin riittää päänsisäinen riimittely lähimpään moskeijaan pakkoliikkeitä suorittamaan syöksymisen sijaan.
Euroopassa on kuitenkin toisin. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan ts. käytännössä julkisen sektorin mielestä on välttämätöntä, ettei yhdellekään muslimille muodostuisi omiensa keskuudessa tapaa sanoa, että rukoiluun riittää päänsisäinen toiminta.
...Täällä valta annetaan tarjottimella niille, jotka oikeastaan haluavatkin valtaa sekä muslimien että dhimmien keskuudessa. Ja sitten ihmetellään, että yhteisöt korruptoivat ja tekevät "outoja" juttuja.
Suomessa ja Euroopassa pitäisi laittaa painetta muslimiyhteisöille muokkaamaan tapansa emämaahan sopivaksi. Ei liikoja ns. ymmärtämisiä, vaan painetta.
Quote from: Pollard on 10.01.2015, 17:26:25
Maailmassa on yhä sellaisia moraalittomia voimia kuin USA, Venäjä ja Israel.
..........
Israel on ainakin jo pidempään toivonut Iranin tuhoamista. Todennäköisestu haluavat tuhota myös Syyrian ja Saudi-Arabian sekä Jemenin.
Nämä kolme jälkimmäistä maata puuttuivat moraalittomien voimien listaltasi. Saudit kaikkien moraalittomien maiden äiti.
Quote from: ääridemokraatti on 10.01.2015, 17:27:36
No kyllä tällainen pilakuvakimara on Suomessa uutta...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Noilla pilakuva piirroksilla ei ole oikeastaan mitään väliä. Ainut asia mitä islamilaisessa maailmankatsomuksessa kunnioitetaan on voima. Tuo meidän tapamme (ilmaisunvapaus/huumori/kritiikki) valuu, kuin vesi hanhen selästä ja kannustaa tekemään lisää vastaavia tekoja, koska heidän maailmankatsomuksen mukaan olemme heikkoja ja nyt osoittaneet sen jälleen. Ei kai kukaan oikeasti usko, että sivistymättömät tulisivat ikinä ymmärtämään sivistyneitä tapoja lähestyä asiaa. Euroopalla ei ole mitään muuta realistista mahdollisuutta selvityä tilanteesta, kuin joukko karkoitukset yms. erittäin jyrkät toimet.
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 17:00:48
Quote from: Pöllämystynyt on 10.01.2015, 16:46:33
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 16:34:36
Olen hiukan samaa mieltä. Kyllähän nyt ollaan yli kymmenen vuotta nähty mitkä on demokratian ja varsinkin vasemmiston ja suvaitsevuuden näytöt. Onko oikeasti niin, että ainoastaan joku kansallissosialismin kaltainen aate on ainut joka voi kohta enää nämä ongelmat ratkaista?
No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.
Ei nyt sotket asioita. Islam on ennen kaikkea fasismia ja totalitarismia, mutta kieltämättä onhan siinä myös natsismiin todella paljon yhteistä.
EDIT. Ja tilannehan Euroopassa on jo se, että valtio ei enää ole kykenevä suojelemaan kansalaisiaan, eikä demokratialla näytä saavan muutosta aikaan millään. Mielipuolisuuden määritelmä on se, että tekee samoja asioita, mutta odottaa erilaisia tuloksia. Kohta ollaan tilanteessa, missä nämä apinat pääsevät itse enemmistön asemaan ja voivat demokraattisesti ottaa vallan itselleen. Ei varmaan tarvinne kenellekkään selittää mitä tapahtuu siinä tilanteessa vähemmistöille, puhumattakkaan demokratialle.
Voipi kuitenkin olla niin, että toimiakseen demokratia vaatii rajallisen, koherentin populaation, jonka jäsenet pystyvät samaistumaan ja luottamaan toisiinsa.
Ne muut populaatiot sitten, ovat rikkaus ja voimavara. Omalla maallaan, omilla kyvyillään.
Monikulttuuriuskonto kieltää toiseuden, mutta fakta on, että ainoastaan minä olen minä. Vain minun perheeni on minun perheeni, ja sukuni sukuni.
Se, mikä on ollut voimamme, on ollut kykymme samaistua kokonaiseen kansaan, oli sitten savolainen vai mitä.
Koko maailmaan ei vaan pysty samaistumaan. Mutta ei se tarkoita viholliskuvan luomista. Se tarkoittaa, että meillä on omintakeinen, tilkkutäkki-kulttuurimme, jota nyt monikulttuurin nimessä pyritään hävittämään.
Kyllä minä tykkäsin perunakellaristamme.
Monikulttuuri-ideologia on, ei kai rikos, kun sitä oikein laki suojelee ja viides kolonna viljelee, mutta ei minun juttuni.
Minä pidän suomalaisesta kulttuurista, kaikkine heikkouksineen, kaikkine vahvuuksineen.
Quote from: akez on 09.01.2015, 18:46:11
Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 18:32:20
Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... >:(
Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".
Toisaalta harmi, että murhaajia ei saatu elävinä kiinni kuulusteltaviksi kaikin kuviteltavissa olevin keinoin. Toivottavasti se kosher-kauppaan iskeneen muslimineekerin naispuolinen rikoskumppani saadaan, ja kuulustelumenetelmät ovat tehokkaita.
Toisaalta taas nyt ei tarvitse pelätä uusia iskuja vain siksi, että murhaajien vapauttamista vaadittaisiin.
Eräs keino, niin karmealta ja groteskilta kuin se kuulostaakin, liittyy ylle lainaamiini osuuksiin. Tapettujen muslimiterroristien ruumiit olisi haudattava (mereen tuntemattomaan paikkaan) tai poltettava sianruhojen/sianveren/pekonin kera. Hautausmenetelmä videoitaisiin ja ilmoitettaisiin, että näin tullaan kaikissa länsimaissa hautaamaan jatkossa poikkeuksetta joka ikisen muslimiterroristin ruumis tai sen jääneet (jos on itsemurhapommittajasta kyse).
Ja mahdollinen teloitus giljotiinilla, jonka jälkeen ruumis ja pää eri arkkuun/polttoerään siten, että terroristin ja sianruhon pää ja ruumis vaihtavat paikkaa.
Kuulostaa kammottavalta, toki, mutta saattaisi huomattavasti hillitä muslimiterroristien intoa ryhtyä ainakin länsimaissa marttyyreiksi? Takaraivossa voisi piillä epäilys siitä, että mahtaako moisen hautauksen jälkeen sittenkään päästä paratiisiin ja mahtaako ne 70+ neitsyttä olla sianpäällä varustetusta tulokkaasta kovin innoissaan? Ja kuolleistahan tuossa kuitenkin loppupeleissä olisi kyse.
Quote from: Pollard on 10.01.2015, 17:26:25
Tällä hetkellä tapauksessa kiinnostaa se, kuka oikeasti tilasi ja rahoitti tämän iskun. Median mukaan al-Qaida.
Niinpä. Vahvasti siltä näyttää.
http://yle.fi/uutiset/jemenin_al-qaida_sanoo_olevansa_pariisin_terrori-iskun_takana/7729357
Kyseessä ei siis ole mikään false flag, vaan suora ja avoin hyökkäys länsimaisia arvoja vastaan. Ja tekijäksi valittiin/houkuteltiin muutama ranskalainen höyrypää. Suoraa ja avointa toimintaa. Rintamalinja on selvä.
Perinteisistä siirtolaisista on sanottu, että seuraavalla sukupolvella on jo helpompaa.
Ei päde näihin musu-mamuihin. Sanontaa pitää muuttaa. Seuraava sukupolvi on entistä pahempi.
Tuo on mielenkiintoinen kysymys, että oliko Al Skeida yksin asialla vai oliko mukana myös ISIS. Kaupan terroristihan sanoi olevansa jälkimmäisen asialla ja tätä puoltaa pari seikkaa. Veljekset eivät tappaneet "viattomia", siis muita kuin toimituksen väen (alkuperäinen kohde, ja uhrit etukäteen valittu) ja pari väliin tullutta poliisia; päästivät jopa ihmisiä karkuun. Eivät myöskään halunneet hyökätä juutalaisia vastaan on jossain joku maininnut. Kaupan terroristi ampui poliisin liikenneratsiassa, joka oli juutalaisen koulun läheisyydessä (sattumaa tai ei) ja meni kosher-kauppaan, jossa murhasi heti kärkeen neljä ihmistä ja nähtävästi aikoi murhata loputkin. Alkuperäisistä tiedoista poiketen veljeksillä ei myöskään ollut panttivankeja kirjapainolla, sillä painossa sisällä ollut mies oli piileskellyt eikä veljeksillä ollut tietoa hänestä. Muistan myös kuulleeni, että kun veljekset menivät kirjapainoon sisään, he päästivät siellä olleen miehen / naisen menemään.
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 17:57:05
Quote from: ääridemokraatti on 10.01.2015, 17:27:36
No kyllä tällainen pilakuvakimara on Suomessa uutta...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Noilla pilakuva piirroksilla ei ole oikeastaan mitään väliä. Ainut asia mitä islamilaisessa maailmankatsomuksessa kunnioitetaan on voima. Tuo meidän tapamme (ilmaisunvapaus/huumori/kritiikki) valuu, kuin vesi hanhen selästä ja kannustaa tekemään lisää vastaavia tekoja, koska heidän maailmankatsomuksen mukaan olemme heikkoja ja nyt osoittaneet sen jälleen. Ei kai kukaan oikeasti usko, että sivistymättömät tulisivat ikinä ymmärtämään sivistyneitä tapoja lähestyä asiaa. Euroopalla ei ole mitään muuta realistista mahdollisuutta selvityä tilanteesta, kuin joukko karkoitukset yms. erittäin jyrkät toimet.
En tarkoittanutkaan että sillä olisi muslimeihin vaikutusta vaan meidän "älymystöömme". Tai pikemminkin niin päin, että nuo kuvat indikoivat tärähtäneistön mielen mannerliikuntoja. Kovasti maa järisee jo.
Quote from: MW on 10.01.2015, 16:52:34
Quote from: Pöllämystynyt on 10.01.2015, 16:46:33
No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.
Jep. Demokratia toimii huonosti, mutta on helvetisti paljon parempi kuin sortovalta, perustui se sitten ideologiaan, uskontoon tai "uskontoon".
Demokratia saattaa olla "parempi" (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), mutta islam on tänä päivänä ylivoimaisesti elinvoimaisempi. Islamissa on yhteenkuuluvuutta, tarkoituksellisuutta ja käsitys kunniallisuudesta. Näitä voi toki kritisoida (minunkin mielestäni islaminuskon käsitys kunniasta on aivan sairas), mutta ne kiistatta ovat olemassa toisin kuin länsimaissa ja antavat potkua islamin leviämiselle. Ei siitä demokratian paremmuudesta ole yhtään mitään hyötyä, jos emme suostu katsomaan totuutta silmiin ja tekemään raskaitakin johtopäätöksiä yhteiskuntamme suunnasta.
Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.
Minusta YLE nyt vähän huumorilla mainostaa että "Sadattuhannet ranskalaiset osoittavat yhtenäisyyttään mielenosoituksissa". Kun on nähnyt viimeisien päivien protesti-kuvia niin sanoisin että harvoin näkee niin puhtasti valkoisia ihmismassoja Ranskassa. Natiivit ovat ehkä "yhtenäisiä". Ongelmana tässä sopassa on että muslimit ja afrikkalaiset eivät kovinkaan usein ole samaa mieltä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.01.2015, 18:15:22
Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.
Nykyajan länsimainen demokratia on kuin suurperhe, jossa idiootit lapset määräenemmistöllään pitävät ohjat hallussaan.
Quote from: Micke on 10.01.2015, 18:15:26
Ongelmana tässä sopassa on että muslimit ja afrikkalaiset eivät kovinkaan usein ole samaa mieltä.
Tähän törmäsin aikoinani myös Belgiassa. Kongolaisilla ja turkkilaisilla/algerialaisilla oli jos jotakin pihviä keskenään.
Ruumiitakin tuli käsittääkseni tasaiseen tahtiin.
Quote from: Abdul Reis on 10.01.2015, 16:10:11
Tosiasia on, että tunteettomat psykopaatit hallitsevat tätä maailmaa. Tällä menolla länsimaat kääntävät toisen posken viimeistä kertaa ja islam katkaisee länsimailta koko pään.
Länsimaat ovat heräämässä. Tulee musulle itku ja uu-tuuri.
Quote from: Abdul Reis on 10.01.2015, 18:12:49
Quote from: MW on 10.01.2015, 16:52:34
Quote from: Pöllämystynyt on 10.01.2015, 16:46:33
No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.
Jep. Demokratia toimii huonosti, mutta on helvetisti paljon parempi kuin sortovalta, perustui se sitten ideologiaan, uskontoon tai "uskontoon".
Demokratia saattaa olla "parempi" (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), mutta islam on tänä päivänä ylivoimaisesti elinvoimaisempi. Islamissa on yhteenkuuluvuutta, tarkoituksellisuutta ja käsitys kunniallisuudesta. Näitä voi toki kritisoida (minunkin mielestäni islaminuskon käsitys kunniasta on aivan sairas), mutta ne kiistatta ovat olemassa toisin kuin länsimaissa ja antavat potkua islamin leviämiselle. Ei siitä demokratian paremmuudesta ole yhtään mitään hyötyä, jos emme suostu katsomaan totuutta silmiin ja tekemään raskaitakin johtopäätöksiä yhteiskuntamme suunnasta.
Juuri yhteenkuuluvuutta, tarkoituksellisuutta ja keskinäistä luottamusta, aka. turvallisuutta vastaan monikulttuuri hyökkää.
Hassua, että monikulttuurin etulinjassa on enimmäkseen naisia ja homomaisia miehiä.
Kaipa ne alfa-uroita sieltä sitten kuvittelevat scouttailevansa. islam tarjoaa kyllä alfaurosta, mutta ei ihan niin kuin noiden fantasiat menevät.
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 15:10:23
Hämeen-Anttilan ja Sinkkosen täsmäiskut YLE:n avulla saavat jatkoa professori Martin Scheininin huolestuessa Euroopan turvallisuustilanteesta tällä viisiin tiedostavasti, valistuneesti ja suvaitsevaisesti:
– Pahimmassa tapauksessa terrorisminvastainen laki kääntyy omaa tarkoitusperäänsä vastaan, jos se ruokkii pelkoja yhteiskunnassa. Se johtaa puolustusreaktioihin. Ne yhteisöt, joita pidetään terrorismille suopeina, kääntyvät sisäänpäin ja tämä voi johtaa radikalisoitumiseen ja pitkän päälle terrorismiin.
Eikö tällainen vaara ole aivan erinomainen syy rajoittaa terrorismille suopeina pidettyjen maahanmuuttajaryhmien pääsyä Suomeen? Olen vakavissani.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 18:18:40
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.01.2015, 18:15:22
Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.
Nykyajan länsimainen demokratia on kuin suurperhe, jossa idiootit lapset määräenemmistöllään pitävät ohjat hallussaan.
Idiootit ovat saanet vallan, siinä olet oikeassa. Onko heitä määräenemmistö? Äänestäjät ovat kuitenkin karjaa, yksi päivä tällä laitumella, missä huomenna...
Quote from: Asra on 10.01.2015, 18:18:40
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.01.2015, 18:15:22
Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.
Nykyajan länsimainen demokratia on kuin suurperhe, jossa idiootit lapset määräenemmistöllään pitävät ohjat hallussaan.
Jotain tuontapaista kyllä, MUTTA:
Vielä 1940-luvulla tapahtuneessa järjestelmien kädenväännössä voittajaksi selviytyi LänsimainenDemokratia. Tosin idän diktatuurin avustamana. Ei ole poisluettua sekään että edelleen LänsimainenDemokratia ryhdistäytyy, ja älyn ja sopeutumiskykynsä avulla säilyttää ykkössijansa.
Mahdollisuudet ovat ns. fifty-siksty.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 18:31:42
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 15:10:23
Hämeen-Anttilan ja Sinkkosen täsmäiskut YLE:n avulla saavat jatkoa professori Martin Scheininin huolestuessa Euroopan turvallisuustilanteesta tällä viisiin tiedostavasti, valistuneesti ja suvaitsevaisesti:
– Pahimmassa tapauksessa terrorisminvastainen laki kääntyy omaa tarkoitusperäänsä vastaan, jos se ruokkii pelkoja yhteiskunnassa. Se johtaa puolustusreaktioihin. Ne yhteisöt, joita pidetään terrorismille suopeina, kääntyvät sisäänpäin ja tämä voi johtaa radikalisoitumiseen ja pitkän päälle terrorismiin.
Eikö tällainen vaara ole aivan erinomainen syy rajoittaa terrorismille suopeina pidettyjen maahanmuuttajaryhmien pääsyä Suomeen? Olen vakavissani.
Etenkin kun tiukasta syynistä huolimatta heistä on reilusti yli 90% kaikkea muuta kuin pakolaisia.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 18:31:42
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 15:10:23
Hämeen-Anttilan ja Sinkkosen täsmäiskut YLE:n avulla saavat jatkoa professori Martin Scheininin huolestuessa Euroopan turvallisuustilanteesta tällä viisiin tiedostavasti, valistuneesti ja suvaitsevaisesti:
– Pahimmassa tapauksessa terrorisminvastainen laki kääntyy omaa tarkoitusperäänsä vastaan, jos se ruokkii pelkoja yhteiskunnassa. Se johtaa puolustusreaktioihin. Ne yhteisöt, joita pidetään terrorismille suopeina, kääntyvät sisäänpäin ja tämä voi johtaa radikalisoitumiseen ja pitkän päälle terrorismiin.
Eikö tällainen vaara ole aivan erinomainen syy rajoittaa terrorismille suopeina pidettyjen maahanmuuttajaryhmien pääsyä Suomeen? Olen vakavissani.
Ei, koska itsesuojeluvaisto on juuri nyt rikollista ennakkoluuloisuutta. Mutta ei Roomaakaan hävitetty päivässä.
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 15:04:26
Quote from: Professori on 10.01.2015, 11:08:59
Sen verran tuohduin tuon lukiessani, että kirjoitiin blogiini arvion kyseisestä analyysistä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html)
Milloin Helsingin Sanomat siirtyy Twitter-muotoon? Eikö somen avulla olisi helpointa luoda tiedostavaa ja suvaitsevaa yhteiskunnallista ilmapiiriä?
Aivan loistava ajatus. Silloin voisi myös jokaisen valheen kohdalla vedota siihen, ettei Twitterissä ole tilaa asioiden monipuoliseen käsittelyyn. Ja koska järkevien lauseiden sovittaminen pieneen tilaan vaatii paljon ammattitaitoa, nousisi myös lehden toimittajien arvostus nykyisestä.
Quote from: M on 10.01.2015, 18:26:31
Quote from: Abdul Reis on 10.01.2015, 16:10:11
Tosiasia on, että tunteettomat psykopaatit hallitsevat tätä maailmaa. Tällä menolla länsimaat kääntävät toisen posken viimeistä kertaa ja islam katkaisee länsimailta koko pään.
Länsimaat ovat heräämässä. Tulee musulle itku ja uu-tuuri.
Juuri näin. Pariisin iskut (tai oikeastaan koko islamistien iskuketju joulukuun 20. päivästä alkaen) avaa silmiä enemmän kuin mikään pitkään aikaan. Länsi herää, hitaasti mutta varmasti ja yhdessä jos toisessakin varsin kuivassa paikassa rupeaa parta vipattamaan, suunnitelmat menevät uusiksi tavalla tai toisella ja paluu aavikolliseen kivikauteen alkaa, maailmanvalloitus siirtyy tuhansilla vuosilla. Aikaa tosin tähänkin menee ja ikävä kyllä varmaan iskuja länsi joutuu varmaan ottamaan vielä lisääkin, mutta suunta on saatu ja se on islamisteille lopullinen suunta, kyseinen suunta ei siis ole ilmansuunta vaan suunta alas.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/10/97001-20150110FILWWW00065-jean-marie-le-pen-je-ne-suis-pas-charlie.php (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/10/97001-20150110FILWWW00065-jean-marie-le-pen-je-ne-suis-pas-charlie.php)
Quote"Aujourd'hui, c'est: 'nous sommes tous Charlie, je suis Charlie'. Et bien moi, je suis désolé, je ne suis pas Charlie. Et autant je me sens touché par la mort de douze compatriotes français dont je ne veux même pas savoir l'identité politique, encore que je la connaisse bien, qu'elle soit celle d'ennemis du FN qui en demandaient la dissolution par pétition il n'y a pas tellement longtemps", a déclaré sur son blog vidéo le fondateur du parti d'extrême droite.
Isä Le Pen puhuu: "minä en ole Charlie."
Quote"Tänään se on: 'olemme kaikki Charlieita'. Mutta minä, olen pahoillani, minä en ole Charlie. Ja vaikka tunnen itseni liikutetuksi kahdentoista ranskalaisen maanmiehen kuolemasta, joiden poliittista identiteettiä en edes halua tietää, vaikka tunnen sen hyvin, joka on sama kuin FN:n vihollisten, jotka vaativat sen hajottamista vetoomuksella josta ei ole kovin paljon aikaa". äärioikeiston puolueen johtaja julisti videoblogissaan.
Sananvapaus ja yleensäkin vapaus ovat juuri se syy, miksi länsimailla on hyvin mennyt. Eivätkä muslimimaat saa mitenkään kurottua eroa umpeen juuri siksi, että ne eivät länsimaistu, vaan pysyvät takapajuisina. Pohjimmiltaan samat syyt olivat "voimassa" toisessakin maailmansodassa ja vaikuttivat välillisesti voittoon siten, että ne tekivät Yhdysvalloista suuren ja taloudellisesti ylivoimaisen juuri siksi (vaikka itse sotilaallinen osaaminen ei ehkä Saksan tasolla ollutkaan).
Ja on ironista, että muslimit muuttavat sankoin joukoin länsimaihin ja protestoivat siellä omankin hyvinvointinsa kivijalkaa vastaan haluten muuttaa uudet kotimaansa samanlaisiksi perskyliksi kuin mistä he pois pakenivat.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 18:35:53
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 15:04:26
Quote from: Professori on 10.01.2015, 11:08:59
Sen verran tuohduin tuon lukiessani, että kirjoitiin blogiini arvion kyseisestä analyysistä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html)
Milloin Helsingin Sanomat siirtyy Twitter-muotoon? Eikö somen avulla olisi helpointa luoda tiedostavaa ja suvaitsevaa yhteiskunnallista ilmapiiriä?
Aivan loistava ajatus. Silloin voisi myös jokaisen valheen kohdalla vedota siihen, ettei Twitterissä ole tilaa asioiden monipuoliseen käsittelyyn. Ja koska järkevien lauseiden sovittaminen pieneen tilaan vaatii paljon ammattitaitoa, nousisi myös lehden toimittajien arvostus nykyisestä.
Pohjalta ei pääse kuin ylöspäin... lopetin lehtitilaukseni jo 90-luvulla, kiitos hesarin muuttumisesta omituiseksi mielipidejulkaisuksi. En jaa sitä mielipidettä.
^^Itsereflektio on tuonut Länsimaisen sivistyksen tähän pisteeseen ja se on ainoa asia joka meidät tältä kusiselta tilanteelta pelastaa, jos pelastaa. Se on varmaa, että islamilaisella maailmalla sitä kykyä ei ole, eikä koskaan tule. Se puuttuu näköjään myös meidän kiihkovasureiltakin, kuin myös aika monelta muultakin poliitikolta.
Quote from: Nuivake on 10.01.2015, 16:52:05
Terroristinainen edelleen vapaalla. Rupesi kuulemma männävuosina käyttämään niqabia. Ranskassa kasvojen peittäminen on kielletty, mutta sitä ei nähtävästi noudateta. Päästäänkin mielenkiintoisesti siihen, että jos terroristinainen käyttää niqabia ja laki kieltää kasvojen verhoamisen, niin mitä mieltä suvaitsevaisto on etnisestä profiloinnista tässä tapauksessa: saako poliisi keskittää huomionsa niqabiin pukeutuneisiin, jo valmiiksi lakia rikkoviin naisiin, vai ei?
Tuota....mites homma toimii esim lentokentillä? Onko kaapumummeleilla sormenjälkitunnistus, iirisskannaus vai mikä kun sitä turpavärkkiä ei voi esitellä?
Ruotsin muslimit Halmstadissa väittävät Pariisin iskun olevan valetta. Moskeijan kotivivuilla kerrotaan, että pikkuhiljaa alkaa nousemaan esiin TODISTEITA, että ns. terrori- isku oli vain suurta valetta. Heidän mukaan todisteina tästä on mm väite, että terroristit olisivat unohtaneet henkilöpaperit tekopaikalle ja heidän mukaan ei ole kovin ammattimaista tehdä terrori- iskuja henkkarit mukana. Edelleen muslimien mielestä väite, että tekijät onnistuivat paeta Pariisin keskustasta muutamassa minuttissa on vale, sillä kaikki tietävät, että se on mahdotonta miljoonakaupungissa.
Niin ikään muslimien anaalilyysin mukaan kun tutkii sensuroimattomia videoita, jossa haavoittunut poliisi, joka makaa maassa, teloitetaan päähän ampumalla, on muslimien mielestä valetta. Videolla ei näy tippaakaan verta.
http://youtu.be/6zdXj4FiZg0
- Jos ihmistä ammutaan päähän lähietäisyydellä pitäisi päästä tulla jotain uloskin. Asekin on suunnattu väärään suuntaa.
Muslimien mukaan myös tällä videolla on jotain epämääräistä. http://youtu.be/QUuYSft1fOw
Muslimien mielestä tapaus onkin uusi inkvisiittio. Heidän mielestään heti false flagin jälkeen lisääntyi moskeijoita kohti erilaiset iskut ja ilkivallat ympäri Eurooppaa. Kuka on tämän takana ja miksi, kyselevät uusruotsalaiset.
"Vastaus saadaan vuosikymmenien päästä. Ainoa mitä tiedämme varmasti on, että muslimien elämä Euroopassa tulee tämän valheellisen iskun takia vaikeutumaan ja johtaa lisääntyvään islamifobiaan ja muslimivihaan. Luonnollisesti tulee tämä "terrori- isku" oikeuttamaan heidän ryöstöretkensä islamilaisiin maihin ja satoja tuhansia muslimeja tullaan murhaamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. Muslimien verenvuodatuksesta huolimatta johtaa tämä kuitenkin siihen, että monet tulevat kääntymään Islamiin. Tervetuloa. Paratiisissa on tilaa kaikille, Allahin armo on rajaton."
http://halmstadmoske.weebly.com/start/attacken-i-paris-ar-en-stor-logn
__________________________________
Liekö hommasta ketään liittymässä muslimien riveihin?
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
Liekö hommasta ketään liittymässä muslimien riveihin?
Sekunnin murto-osan kelasin, mut ei sit kuitenkaan. LOL
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
Ruotsin muslimit Halmstadissa väittävät Pariisin iskun olevan valetta.
...........
Muslimien mielestä tapaus onkin uusi inkvisiittio. Heidän mielestään heti false flagin jälkeen lisääntyi moskeijoita kohti erilaiset iskut ja ilkivallat ympäri Eurooppaa. Kuka on tämän takana ja miksi, kyselevät uusruotsalaiset.
"Vastaus saadaan vuosikymmenien päästä. Ainoa mitä tiedämme varmasti on, että muslimien elämä Euroopassa tulee tämän valheellisen iskun takia vaikeutumaan ja johtaa lisääntyvään islamifobiaan ja muslimivihaan. Luonnollisesti tulee tämä "terrori- isku" oikeuttamaan heidän ryöstöretkensä islamilaisiin maihin ja satoja tuhansia muslimeja tullaan murhaamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. Muslimien verenvuodatuksesta huolimatta johtaa tämä kuitenkin siihen, että monet tulevat kääntymään Islamiin. Tervetuloa. Paratiisissa on tilaa kaikille, Allahin armo on rajaton."
http://halmstadmoske.weebly.com/start/attacken-i-paris-ar-en-stor-logn
__________________________________
Liekö hommasta ketään liittymässä muslimien riveihin?
Avoimmuutta kuvastaa että kommentit on estetty tuolle sivulle.
Tuntuvat olevan kovan luokan terrorismi-asiantuntijoita, omakohtaista kokemusta?
On varmaan rakentavaa keskustella rationaalisesti Halmstadin muslimien kanssa. Asiasta kuin asiasta.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
"Vastaus saadaan vuosikymmenien päästä. Ainoa mitä tiedämme varmasti on, että muslimien elämä Euroopassa tulee tämän valheellisen iskun takia vaikeutumaan ja johtaa lisääntyvään islamifobiaan ja muslimivihaan. Luonnollisesti tulee tämä "terrori- isku" oikeuttamaan heidän ryöstöretkensä islamilaisiin maihin ja satoja tuhansia muslimeja tullaan murhaamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan.
Suosittelen Halmstadin (ja muidenkin kaupunkien) muslimeille, että lähdette pois vaikeutuvan elämän Euroopasta ja järjestäydytte vastaamaan tuleviin ryöstöretkiin, murhiin, raiskauksiin ja kidutuksiin omissa islamilaisissa maissanne.
Win - win.
Quote from: ääridemokraatti on 10.01.2015, 18:42:20
Ja on ironista, että muslimit muuttavat sankoin joukoin länsimaihin ja protestoivat siellä omankin hyvinvointinsa kivijalkaa vastaan haluten muuttaa uudet kotimaansa samanlaisiksi perskyliksi kuin mistä he pois pakenivat.
Tätä olen itsekin ihmetellyt. Ilmeisesti koira ei opi uusia temppuja.
Quote from: ArtturiE on 10.01.2015, 19:12:33
Quote from: ääridemokraatti on 10.01.2015, 18:42:20
Ja on ironista, että muslimit muuttavat sankoin joukoin länsimaihin ja protestoivat siellä omankin hyvinvointinsa kivijalkaa vastaan haluten muuttaa uudet kotimaansa samanlaisiksi perskyliksi kuin mistä he pois pakenivat.
Tätä olen itsekin ihmetellyt. Ilmeisesti koira ei opi uusia temppuja.
Ehkäpä he uskovat sosiaaliturvan ja sharian olevan yhteensovitettavissa?
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
Ruotsin muslimit Halmstadissa väittävät Pariisin iskun olevan valetta.
http://youtu.be/6zdXj4FiZg0
- Jos ihmistä ammutaan päähän lähietäisyydellä pitäisi päästä tulla jotain uloskin. Asekin on suunnattu väärään suuntaa.
Muslimien mukaan myös tällä videolla on jotain epämääräistä. http://youtu.be/QUuYSft1fOw
Liekö hommasta ketään liittymässä muslimien riveihin?
Joku sananvapauden vastainen voima oli hyökännyt noita videoita vastaan ja onnistunut flaggaamaan ne. Vaatii kirjautumista, jos haluaa katsoa.
Esimerkiksi BBC:n version ja kerronnan saa katsoa ilman kirjautumista. Katsotaan häviääkö nuo videot kohta kokonaan.
Quote from: Nousuhumala on 10.01.2015, 11:28:24
QuoteAina, kun islamistiterroristit ovat iskeneet, ovat uskonoppineet ja poliitikot yrittäneet muistuttaa, ettei terroristeilla ole mitään tekemistä islamin kanssa ja että tavalliset muslimit rakastavat rauhaa siinä missä "me" muutkin.
Viesti on totta, mutta se ei mene kaikilla perille.
Hyi helvetti mikä oksennus tuo koko kirjoitus oli. Hyysäri ei petä.
Jos joku Klu Kux Klanin jäsen ampuu kadulla tummaihoisia huutaen, että "tapan teidät, koska olette neekereitä!" niin haluaisin kuulla kuinka tapaus ei liity millään tavalla rasismiin.
Tai kun löyhä kaveriporukka mätkii ja puukottaa "ottakaa toi blondi kiinni"-nuoria, niin olen kuullut, että tapaus ei liity millään tavalla rasismiin...
Minua suuresti ihmetyttää se että joskus toisinaan hyvinkin järkeviltä kuulostavat muslimit viitsivät ja jaksavat puolustaa islamia?..
Jos Allah ihan oikeasti olisi Jumala niin ei kai hän kauaa katselisi sitä kaikkea maailman kauneuden, moninaisuuden ja rauhan tieltään tuhoavaa islamisaatiota?.. arvelisinpa että se on ennemminkin saatana joka käsiään islamin edetessä taputtaa..
Islam on selkeästi maailmanvalloitukseen tähtäävä uskonnoksi naamioitunut ideologia jossa vähän älykkäämmät muslimit käyttävät vähemmän älykkäitä hyväkseen 'sotureinaan' vääräuskoisten hävittämiseen, elintilan lisäämiseen ja tähtäimessä siis maailmanhallinta.
Ja mitä sen jälkeen kun kaikki muut uskonnot ja uskonnottomat ovat maailmasta hävitetty ja maailmanhallinta saavutettu ja elintaso romahtanut kivikaudelle?.. no sitten jatketaan vähän eri sävyisten islaminuskoisten hävittämistä.. jota tapahtuu tietysti koko ajan nytkin..
Mitä tämä kertoo eurooppalaisista ja suomalaisista poliitikoista?.. rahalla ostettavia sosiopaatteja ja pelkureita?.. jotka ehtivät elää rikkaasti ja turvallisesti vielä sen oman elämänsä?..
Mitä tämä kertoo näin älykkään suunnitelman tekijöistä?.. suuri tyydytys nähdä itsensä.. Jumalana?..
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 19:15:16
Koiraa oppii, kuraanin seuraajat eivät.
Olinpas minä tunteeton, koira on sentään ihmisen paras ystävä. Niistä toisista en ole niin varma.
Quote from: foobar on 10.01.2015, 14:26:53
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 14:18:38
Quote from: VilleJ on 10.01.2015, 14:12:45
Maallistunut muslimi ei mielellään kutsu itseään muslimiksi ainakaan julkisesti, sillä hän häpeää oman uskontonsa todellista luonnetta. Hän ei käytä huntua, burkaa, niqabia tai mitään muutakaan alentavaa symbolia. Ei myöskään vaadi itselleen erivapauksia, vaan hän elää kulloisessakin maassa maan tavalla ja arvostaa paikallista kulttuuria. Terrori-iskujen kaltaisissa tragedioissa hän on tarvittaessa nöyrästi pahoillaan uskontonsa puolesta ja osallistuu surutyöhön paikallisten kanssa.
Ne pari muslimia, jotka tunnen, menee juurikin tähän kategoriaan. Jos harjoittavat uskontoaan jollain tavalla, eivät tee sitä erityisen näkyvästi. Esimerkkinä vaikka päivittäiset rukoushetket: jos rukoilevat, niin tekevät sen päässään eivätkä esimerkiksi poistu työpisteeltä jonnekin syrjään levittelemään rukousmattoa. Samaa tyyliä kuin parilla kristityllä ystävälläni, jotka omien sanojensa mukaan lausuvat ruokarukouksen aina ennen ruokailua; rukoilevat mielessään (en tietäisi tätä ellen olisi kysynyt).
Kiinnostavaa on, etten ole yhdelläkään (no, jossain määrin maltillisiin) muslimimaihin suuntautuneella matkallani nähnyt muslimimaiden oikeasti pysähtyvän rukoushetken aikaan. Niissä elämä jatkuu ja rukoukseksi selkeästikin riittää päänsisäinen riimittely lähimpään moskeijaan pakkoliikkeitä suorittamaan syöksymisen sijaan.
Euroopassa on kuitenkin toisin. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan ts. käytännössä julkisen sektorin mielestä on välttämätöntä, ettei yhdellekään muslimille muodostuisi omiensa keskuudessa tapaa sanoa, että rukoiluun riittää päänsisäinen toiminta. Rukouspaikat ja -mahdollisuudet järjestetään tavoilla, jotka mahdollisimman tehokkaasti antavat fundamentalisteille mahdollisuuden kytätä uskonveljiensä oikeaoppisuutta, eikä sekunnin murto-osaakaan pohdita sitä, onko ongelma jos koulussa tunnustuksellisesti opetetaan kaikille somaleille, että yhtäkään rukoushetkeä ei saa jättää välistä.
Euroopalainen suvaitsevaisuus repii fundamentalismin ja järjenkäytön erilleen pahemmin kuin menestyvät muslimimaat kykenevät moiseen. Toimivissa muslimimaissa järkeä voidaan käyttää, täällä ei. Täällä valta annetaan tarjottimella niille, jotka oikeastaan haluavatkin valtaa sekä muslimien että dhimmien keskuudessa. Ja sitten ihmetellään, että yhteisöt korruptoivat ja tekevät "outoja" juttuja.
Vielä joitakin vuosia sitten, kun Ruotsissa uskallettiin puhua niin keskusteluohjelmissa pohdittiin näitä asioita. Monesti muslimi, joka on kotimaassaan maltillinen ja "puoliuskovainen" radikalisoituu lännessä. Syynä tähän pidettiin mm sitä, että koska kulttuurierot ovat aivan valtavia niin muslimilla ei ole oikein mitään "mistä pitää kiinni". Lännen arvot ja systeemi on tuollaisen maltillisenkin muslimin mielestä aivan täyttä arvotonta kaaosta ja länsimainen kulttuuri on muslimin silmissä "järkyttävää". Näin ollen hänelle jää käteen vain Islam, johon hän takertuu entistä enemmän, koska se on ainoa asia, joka tuo turvaa. Se on ainoa tuttu asia ja ilman islamiaan hänellä ei olisi kertakaikkiaan enää mitään mieltä elämässään. Sama ilmiö tapahtuu monilla pitkäaikaisvangeilla, eli usko on enää ainoa asia, joka pitää hengissä.
Jos imaamit itse ottaisivat tuon uskonnon vakavissaan niin eivätkös he silloin itse olisi eturivissä ilmoittautumassa itsemurhapommittajiksi? Kuitenkin, pikkupojat saavat aina tuon kunnian.
Hesarissa kerrotaan muslimien olevan syöpä!
HS Pariisissa: Isku juutalaiskauppaan ei tullut yllätyksenä Pariisin juutalaisille
Pariisi. "Juutalaisilla ei ole tulevaisuutta Ranskassa!", Yvan Gluckman täräyttää heti keskustelun aluksi. Hän asuu Pariisin historiallisessa Marais'n juutalaiskorttelissa, Pariisin neljännessä kaupunginosassa. Alue on myös suosittu turistialue...
Hyökkäys toteutti monien Pariisin juutalaisten pahimmat pelot, mutta yllätyksenä se ei tullut. Siitä kaikki HS:n Marai'ssa haastattelemat ihmiset ovat yhtä mieltä.
"Tämä syöpä on levinnyt liian pitkään, eikä hallitus ole puuttunut siihen", Gluckman pauhaa Marais'n maineikkaalla Rue des Rosiersilla. "Syytän iskusta hallitusta, en vain nykyistä hallitusta, mutta ennen kaikkea nykyistä sosialistihallitusta, joka on ollut liian pehmeä."
Syövällä Gluckman viittaa muslimien määrän kasvuun Ranskassa ja lisääntyneeseen juutalaisvastaisuuteen...
Vieressä Gluckmanin ystävä, Rue des Rosiersilla sijaitsevan King Falafel -ravintolan omistaja Jerôme Atlani nyökkäilee. Hänen mukaansa Ranskan hallitus on alistanut maan juutalaiset kyynisen vaalikampanjan sijaiskärsijäksi.
"Hallitus tarvitsee muslimien ääniä tuekseen, ja juutalaiset on alistettu tämän kampanjan kärsijöiksi. Lisäksi vain muutama viikko sitten parlamentti antoi tukensa Palestiinan valtion tunnustamiselle", hän ihmettelee ja huikkailee samalla tervehdyksiä lukuisille ohikulkijoille...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420859220724)
Tämä on parhautta.
Juttu on jokaiselta kohdaltaan täysin ristiriidassa sen kanssa, mitä hesari on lukijoilleen syöttänyt viimeiset reilut kaksi vuosikymmentä.
Ei toimittelijatytteli kehdannut pistellä omiaan tällä kertaa. Normaalisti näin pitkässä jutussa olisi ainakin pariin otteeseen muistutettu siitä, että vieraspelko johtuu ennakkoluuloista, ja että tapahtuneella ei ole sitten yhtikäs mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
Ruotsin muslimit Halmstadissa väittävät Pariisin iskun olevan valetta. Moskeijan kotivivuilla
****
Liekö hommasta ketään liittymässä muslimien riveihin?
Lontoon pommi-iskut olivat viimeinen minulle, ja se omahyväinen imaami selittämässä: '"muslimit eivät tapa viattomia ihmisiä, mutta vain muslimit voivat olla viattomia."
Olkaa viattomia, mutta jossain helvetin kaukana sivistyneistä ihmisistä, raiskatkaa lapsenne siellä.
EDIT: Tällä on tekemistä islamin kanssa, ainakin jos uskomme imaamia: https://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4&NR=1 (https://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4&NR=1)
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.01.2015, 18:15:22
Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.
Viisautta onkin se, ettei tilanteen anneta mennä yli. Yhteiskuntajärjestys pitää säilyttää ja ylilyönnit estää. Muuten pitää toimia jämäkästi ja määrätietoisesti. Tilanteen kiristyessä tulee mielenilmauksia puolin ja toisin, se lienee väistämätöntä. Lopputulema kuitenkin pitää olla länsimainen, järjestynyt ja vapaa yhteiskunta. Turha vieraskoreus pois ja puhutaan asioista oikeilla nimillä. Terve itsekkyys on välttämätöntä suomalaisen kulttuurin ja kansan säilymisen kannalta. Tässä pitää katsoa kauas tulevaisuuteen, aikaan jolloin suurin osa hommalaisista kasvaa jo koiranputkea. Muuten tulevaisuus on täällä jo huomenna.
Quote from: MW on 10.01.2015, 19:45:16
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
Ruotsin muslimit Halmstadissa väittävät Pariisin iskun olevan valetta. Moskeijan kotivivuilla
****
Liekö hommasta ketään liittymässä muslimien riveihin?
Lontoon pommi-iskut olivat viimeinen minulle, ja se omahyväinen imaami selittämässä: '"muslimit eivät tapa viattomia ihmisiä, mutta vain muslimit voivat olla viattomia."
Olkaa viattomia, mutta jossain helvetin kaukana sivistyneistä ihmisistä, raiskatkaa lapsenne siellä.
EDIT: Tällä on tekemistä islamin kanssa, ainakin jos uskomme imaamia: https://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4&NR=1 (https://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4&NR=1)
Ja Lontoo oli 2005. Meidän päättäjämme edelleen sopertavat jostain käsittämättömästä integraatiosta ja muusta paskasta. "Syrjäytyneitä, eriytyneitä".
Lontoon pommittajissa oli saatanan syrjäytettyjä, köyhiä ja onnettomia lääkäreitä. Kaikkein heikoimpia, ehkä, mutta lekurin palkoilla yhtäkaikki.
Selittelyjen aika on ohi.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 19:40:32
Vielä joitakin vuosia sitten, kun Ruotsissa uskallettiin puhua niin keskusteluohjelmissa pohdittiin näitä asioita. Monesti muslimi, joka on kotimaassaan maltillinen ja "puoliuskovainen" radikalisoituu lännessä. Syynä tähän pidettiin mm sitä, että koska kulttuurierot ovat aivan valtavia niin muslimilla ei ole oikein mitään "mistä pitää kiinni". Lännen arvot ja systeemi on tuollaisen maltillisenkin muslimin mielestä aivan täyttä arvotonta kaaosta ja länsimainen kulttuuri on muslimin silmissä "järkyttävää". Näin ollen hänelle jää käteen vain Islam, johon hän takertuu entistä enemmän, koska se on ainoa asia, joka tuo turvaa. Se on ainoa tuttu asia ja ilman islamiaan hänellä ei olisi kertakaikkiaan enää mitään mieltä elämässään. Sama ilmiö tapahtuu monilla pitkäaikaisvangeilla, eli usko on enää ainoa asia, joka pitää hengissä.
Onko jotain todisteita siitä että länsimaissa radikalisoituisi suhteessa enemmän muslimeita kuin näissä maissa, joista nämät muslimit tai heidän vanhempansa ovat lähtöisin? Jos sitä radikalisoitumista tapahtuukin vähemmän länsimaissa, niin voidaan varmaan melko turvallisesti päätellä että kulttuuri, kasvatus ja uskonto altistavat radikalisoitumiselle ja länsimaissa asuminen itseasiassa ehkäiseekin radikalisoitumista, joskaan ei riittävän hyvin.
Muun rikollisuuden kohdalla lienee sama tilanne, Ruotsin mamutaustaisista seksuaalirikollisista olisi todennäköisesti tullut ihan samanlaisia raiskareita myös siellä mistä ovat lähtöisinkin.
Quote from: JiM on 10.01.2015, 19:36:25
Islam on selkeästi maailmanvalloitukseen tähtäävä uskonnoksi naamioitunut ideologia jossa vähän älykkäämmät muslimit käyttävät vähemmän älykkäitä hyväkseen 'sotureinaan' vääräuskoisten hävittämiseen, elintilan lisäämiseen ja tähtäimessä siis maailmanhallinta.
Olisikin noin onnellisesti, niin jotain toivoakin vielä olisi, mutta käytännössä johtoon valikoituu kaikkein rikollisin ja julmin aineisto, asia mikä on tullut täysin selväksi heidän johtajiaan tarkkailemalla.
Quote from: rähmis on 10.01.2015, 19:42:35
Hesarissa kerrotaan muslimien olevan syöpä!
HS Pariisissa: Isku juutalaiskauppaan ei tullut yllätyksenä Pariisin juutalaisille
Pariisi. "Juutalaisilla ei ole tulevaisuutta Ranskassa!", Yvan Gluckman täräyttää heti keskustelun aluksi. Hän asuu Pariisin historiallisessa Marais'n juutalaiskorttelissa, Pariisin neljännessä kaupunginosassa. Alue on myös suosittu turistialue...
Hyökkäys toteutti monien Pariisin juutalaisten pahimmat pelot, mutta yllätyksenä se ei tullut. Siitä kaikki HS:n Marai'ssa haastattelemat ihmiset ovat yhtä mieltä.
"Tämä syöpä on levinnyt liian pitkään, eikä hallitus ole puuttunut siihen", Gluckman pauhaa Marais'n maineikkaalla Rue des Rosiersilla. "Syytän iskusta hallitusta, en vain nykyistä hallitusta, mutta ennen kaikkea nykyistä sosialistihallitusta, joka on ollut liian pehmeä."
Syövällä Gluckman viittaa muslimien määrän kasvuun Ranskassa ja lisääntyneeseen juutalaisvastaisuuteen...
Vieressä Gluckmanin ystävä, Rue des Rosiersilla sijaitsevan King Falafel -ravintolan omistaja Jerôme Atlani nyökkäilee. Hänen mukaansa Ranskan hallitus on alistanut maan juutalaiset kyynisen vaalikampanjan sijaiskärsijäksi.
"Hallitus tarvitsee muslimien ääniä tuekseen, ja juutalaiset on alistettu tämän kampanjan kärsijöiksi. Lisäksi vain muutama viikko sitten parlamentti antoi tukensa Palestiinan valtion tunnustamiselle", hän ihmettelee ja huikkailee samalla tervehdyksiä lukuisille ohikulkijoille...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420859220724)
Tämä on parhautta.
Juttu on jokaiselta kohdaltaan täysin ristiriidassa sen kanssa, mitä hesari on lukijoilleen syöttänyt viimeiset reilut kaksi vuosikymmentä.
Ei toimittelijatytteli kehdannut pistellä omiaan tällä kertaa. Normaalisti näin pitkässä jutussa olisi ainakin pariin otteeseen muistutettu siitä, että vieraspelko johtuu ennakkoluuloista, ja että tapahtuneella ei ole sitten yhtikäs mitään tekemistä islamin kanssa.
Juu mutta jätit lopusta sen olennaisen osan pois :):
"Kaikki eivät ole yhtä jyrkkiä. Kaksivuotiaan poikansa kanssa kävelyllä ollut Emanuel Gargoua, juutalainen hänkin, uskoo, että kovimman laskun hyökkäyksestä maksavat lopulta muslimit.
"Totta kai ihmiset täällä pelkäävät, mutta iskut ovat kuitenkin vielä melko harvinaisia. Pahiten tästä tulevat kuitenkin kärsimään muslimit, heillä ei tule olemaan helppoa", Gargoua arvelee."
Quote from: rähmis on 10.01.2015, 19:42:35
Hesarissa kerrotaan muslimien olevan syöpä!
HS Pariisissa: Isku juutalaiskauppaan ei tullut yllätyksenä Pariisin juutalaisille
"Tämä syöpä on levinnyt liian pitkään, eikä hallitus ole puuttunut siihen", Gluckman pauhaa Marais'n maineikkaalla Rue des Rosiersilla. "Syytän iskusta hallitusta, en vain nykyistä hallitusta, mutta ennen kaikkea nykyistä sosialistihallitusta, joka on ollut liian pehmeä."
Syövällä Gluckman viittaa muslimien määrän kasvuun Ranskassa ja lisääntyneeseen juutalaisvastaisuuteen...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420859220724)
Ranskalaisten kommentit ovat kuin omasta suustani. Radikaali-islam on syöpä, joka pitää nujertaa ennenkuin on liian myöhäistä. Islam ei kuulu Eurooppaan.
Quote from: Blanc73 on 10.01.2015, 20:02:43
Quote from: rähmis on 10.01.2015, 19:42:35
Hesarissa kerrotaan muslimien olevan syöpä!
HS Pariisissa: Isku juutalaiskauppaan ei tullut yllätyksenä Pariisin juutalaisille
"Tämä syöpä on levinnyt liian pitkään, eikä hallitus ole puuttunut siihen", Gluckman pauhaa Marais'n maineikkaalla Rue des Rosiersilla. "Syytän iskusta hallitusta, en vain nykyistä hallitusta, mutta ennen kaikkea nykyistä sosialistihallitusta, joka on ollut liian pehmeä."
Syövällä Gluckman viittaa muslimien määrän kasvuun Ranskassa ja lisääntyneeseen juutalaisvastaisuuteen...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420859220724)
Ranskalaisten kommentit ovat kuin omasta suustani. Radikaali-islam on syöpä, joka pitää nujertaa ennenkuin on liian myöhäistä. Islam ei kuulu Eurooppaan.
Mitäs ranskalaisia ne sellaiset ovat, jotka pakenevat kotimaahansa kun persausta alkaa polttelemaan? ;D
Helsingin Sanomat on demokratian syöpä.
Quote from: unikeko on 10.01.2015, 20:02:41
Juu mutta jätit lopusta sen olennaisen osan pois :):
"Kaikki eivät ole yhtä jyrkkiä. Kaksivuotiaan poikansa kanssa kävelyllä ollut Emanuel Gargoua, juutalainen hänkin, uskoo, että kovimman laskun hyökkäyksestä maksavat lopulta muslimit.
"Totta kai ihmiset täällä pelkäävät, mutta iskut ovat kuitenkin vielä melko harvinaisia. Pahiten tästä tulevat kuitenkin kärsimään muslimit, heillä ei tule olemaan helppoa", Gargoua arvelee."
Kiitos täydennyksestä, Unikeko, sillä olin jo uusimassa 30 vuotta sitten lopettamaani Hesarin tilausta! >:(
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 19:40:32
Vielä joitakin vuosia sitten, kun Ruotsissa uskallettiin puhua niin keskusteluohjelmissa pohdittiin näitä asioita. Monesti muslimi, joka on kotimaassaan maltillinen ja "puoliuskovainen" radikalisoituu lännessä. Syynä tähän pidettiin mm sitä, että koska kulttuurierot ovat aivan valtavia niin muslimilla ei ole oikein mitään "mistä pitää kiinni". Lännen arvot ja systeemi on tuollaisen maltillisenkin muslimin mielestä aivan täyttä arvotonta kaaosta ja länsimainen kulttuuri on muslimin silmissä "järkyttävää". Näin ollen hänelle jää käteen vain Islam, johon hän takertuu entistä enemmän, koska se on ainoa asia, joka tuo turvaa. Se on ainoa tuttu asia ja ilman islamiaan hänellä ei olisi kertakaikkiaan enää mitään mieltä elämässään.
Samalla katkeruus astuu peliin, koska "huonommat" vääräuskoiset menestyvät kaikilla mittareilla paremmin kuin "oikein" uskova.
Islamin maailma ja meidän maailmamme eivät ole yhteensovitettavissa, jonkun on annettava periksi, ja jos se ei ole islam, alkaa ruumiita tulla.
Toisen polven katkeruutta selittää ensimmäisen polven arvomaailma, joka periytyy seuraavan polven ristiksi kaikkine ongelmineen.
Kun sitä menestystä ei sitten tule pelkän arvon, aseman ja vaatimusten perusteella, on tuloksena katkeruus ympäröivälle systeemille, ja taas tulee joko ruumiita, tai ainakin vammautuneita.
Kolmannessa polvessa rikollisuus on jo periytyvää.
QuoteLauantaina illalla kello 19 Suomen aikaa ranskalainen tv-kanava France24 uutisoi, että Hayat Boumeddiene olisi turkkilaisviranomaisten mukaan poistunut Turkista Syyriaan torstaina 8. tammikuuta. Turkkiin hän on tietojen mukaan lentänyt Ranskasta Madridin kautta jo 2. tammikuuta. Jos tieto osoittautuu oikeaksi, nainen ei ole voinut osallistua Ranskassa torstaina tehtyyn poliisisurmaan tai perjantaina juutalaiseen ruokakauppaan tehtyyn iskuun.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420857674744
Quote from: Khalifatta on 10.01.2015, 19:32:16
***
Tai kun löyhä kaveriporukka mätkii ja puukottaa "ottakaa toi blondi kiinni"-nuoria, niin olen kuullut, että tapaus ei liity millään tavalla rasismiin...
"rasismi" on yksisuuntainen katu, kai sen nyt ovat tajunneet kaikki, joilla on pulssi?
Quote from: -PPT- on 10.01.2015, 19:41:14
Jos imaamit itse ottaisivat tuon uskonnon vakavissaan niin eivätkös he silloin itse olisi eturivissä ilmoittautumassa itsemurhapommittajiksi? Kuitenkin, pikkupojat saavat aina tuon kunnian.
Olisikin noin, niin pikkupoikien harvetessa saattaisi porukka väljetä niin paljon, että ajatteluakin mahtuisi sekaan.
Tässä tämänpäiväinen esimerkki: (http://yle.fi/uutiset/nigeriassa_jalleen_verinen_pommi-isku__pommin_kantajana_ehka_vain_10-vuotias_tytto/7730096)
Quote"Nigeriassa jälleen verinen pommi-isku – pommin kantajana ehkä vain 10-vuotias tyttö"
Tuo pommi arvellaan laukaistuksi kauko-ohjauksella, ja myös arvellaan, ettei tyttöparka tiennyt mitä kuljettaa.
Irakissa käytettiin kehitysvammaisia, Gazan kaistalla aviorikokseen houkuteltua, ja kaikki naisia.
Kyllä imaamit tietävät mitä itsemurhapommittaminen on, joten he itse eivät siihen ryhdy.
Nämä imaamit eivät sitten mitenkään liity islamiin.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 18:31:42
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 15:10:23
Hämeen-Anttilan ja Sinkkosen täsmäiskut YLE:n avulla saavat jatkoa professori Martin Scheininin huolestuessa Euroopan turvallisuustilanteesta tällä viisiin tiedostavasti, valistuneesti ja suvaitsevaisesti:
– Pahimmassa tapauksessa terrorisminvastainen laki kääntyy omaa tarkoitusperäänsä vastaan, jos se ruokkii pelkoja yhteiskunnassa. Se johtaa puolustusreaktioihin. Ne yhteisöt, joita pidetään terrorismille suopeina, kääntyvät sisäänpäin ja tämä voi johtaa radikalisoitumiseen ja pitkän päälle terrorismiin.
Eikö tällainen vaara ole aivan erinomainen syy rajoittaa terrorismille suopeina pidettyjen maahanmuuttajaryhmien pääsyä Suomeen? Olen vakavissani.
Olet rasisti. :'( :flowerhat:
1970-luvulla olisit ollut kapitalisti.
Neuvostoliitossa ei ollut ihmisoikeusloukkauksia ja Suomessa ei nykyään rahoiteta terrorismia.
Opettele ihmisoikeusasiantuntemusta, tiedosta, valistu ja suvaitsevaistu.
Quote from: Pollard on 10.01.2015, 17:26:25
Quote from: Goman on 10.01.2015, 17:09:23
Ketjun alkupäässä oli pari päivää sitten joku kirjoittaja joka oli kovin vakuuttunut siitä että koko Pariisi-keissi oli "false flag"-operaatio....
Eipä tainnut oikein false flag-teoria kantaa. Eikä kyllä näkynyt enää kirjoituksiakaan, jostain syystä..
Itse pidän aina ovea avoinna false flag teorioille. Maailmassa on yhä sellaisia moraalittomia voimia kuin USA, Venäjä ja Israel.
Tällä hetkellä tapauksessa kiinnostaa se, kuka oikeasti tilasi ja rahoitti tämän iskun. Median mukaan al-Qaida. Al-qaida on kuitenkin sellainen samanlainen valmis brändi kuin vaikkapa anonymous, jonka nimissä voi mikä tahansa taho toimia. Hoitiko rahoituksen ja tiedustelun muslimit vai kenties sittenkin joku muu taho. Siinä olemme taas vain surkean median ja arvailujen varassa.
Nythän ollaan huomiseksi juonimassa jotain kokoontumista Ranskaan. Mitä siellä päätetään?
Päätöksiä ei pitäisi tehdä tunnekuohussa. Olisi pitänyt jo aiemmin aloittaa palauttava maahanmuuttopolitiikka, jolla monikulttuuristumista parhaiten ehkäistään. Nyt pelkään, että maahanmuuttopolitiikka ei muutu, mutta aloitetaan uusi sota ja näin saadaan lisää entistä vihaisempia pakolaisia Eurooppaan. Israel on ainakin jo pidempään toivonut Iranin tuhoamista. Todennäköisestu haluavat tuhota myös Syyrian ja Saudi-Arabian sekä Jemenin.
Liekkö tuollaisen iskun toteuttamiseen tarvita kovin kummoista rahoitusta? Tyypithän oli ollut yhteydessä joihinkin al-skeidan pomoihin kaippa niillä on rahaa aseiden hankintaan ihan omastakin takaa. Tai sitten rahoitus on saatu ranskalaisilta veronmaksajilta...
Quote from: Aeon on 10.01.2015, 18:07:37
Tuo on mielenkiintoinen kysymys, että oliko Al Skeida yksin asialla vai oliko mukana myös ISIS. Kaupan terroristihan sanoi olevansa jälkimmäisen asialla ja tätä puoltaa pari seikkaa. Veljekset eivät tappaneet "viattomia", siis muita kuin toimituksen väen (alkuperäinen kohde, ja uhrit etukäteen valittu) ja pari väliin tullutta poliisia;
Kyllä on sairasta terrorismin puolustelua. Kyllä he siellä murhasivat mm ihan sivullisen, joka oli vierailemassa paikassa, jotka olivat vain paikassa käymässä.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 18:59:50
Heidän mukaan todisteina tästä on mm väite, että terroristit olisivat unohtaneet henkilöpaperit tekopaikalle ja heidän mukaan ei ole kovin ammattimaista tehdä terrori- iskuja henkkarit mukana.
Edelleen muslimien mielestä väite, että tekijät onnistuivat paeta Pariisin keskustasta muutamassa minuttissa on vale, sillä kaikki tietävät, että se on mahdotonta miljoonakaupungissa.
Alempaan en ota kantaa, mutta ylempää pohdin minäkin. Saattaa olla, että tiedustelulla on oma oma vinkkimies, joka auttoi oikeille jäljille ja sitten vedettiin tällainen henkkarisatu selitykseksi.
Mutta se vinkkimies saattaa toimia jopa pääpukareiden luvalla! Vallankumouksessa, missä tarkoitus pyhittää keinot, kaikki on mahdollista.
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Se kun juutalainen sanoo muslimien lopulta kärsivän eniten ei ole pahoittelua vaan lupaus.
Olen ollut vähän aidalla koko israel-palestiinajutussa, mutta jos olisi ihan pakko valita niin ei koskaan arabimuslimin puolella. Syyt äbälä ja wäbälä.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Tämä oli uutta tietoa. On siis jotain 00 -imaameja, ja sitten hymyileviä hirtttopoikia? Ja tietysti se kuolaava idiootti, mutta sillä ei liene muuta kuin esinearvoa?
EDIT: kuolaava idiootti on sitten luultavasti M, muslujen murharyhän komentaja. Päättelin tämän vaan siitä, että mitä hullumpi, sitä arvostetumpi viiteryhmässään.
Muslim UpRising all over Paris, French run for their lives.
http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Mikä on islamin ääritulkintaa? On vain islamin tulkintaa ja se nyt vain sattuu olemaan juuri sitä mitä nämä apinat Ranskassa toteuttivat. Mutta kyllä se vihdoin ja viimein näyttää olevan avautumassa myös suurelle yleisölle.
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 21:07:24
Muslim UpRising all over Paris, French run for their lives.
http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113
Vanha video viime kesältä, ei liity tähän tapaukseen.
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 21:07:24
Muslim UpRising all over Paris, French run for their lives.
http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113
Tuo on kesältä. Siellä on talvi nyt.
Quote from: MW on 10.01.2015, 19:55:44
Lontoon pommittajissa oli saatanan syrjäytettyjä, köyhiä ja onnettomia lääkäreitä. Kaikkein heikoimpia, ehkä, mutta lekurin palkoilla yhtäkaikki.
Selittelyjen aika on ohi.
Ei heistä yksikään ollut lääkäri. Yksi oli opintojen ohjaaja koulussa, toinen pikaruoka-alalla ja kaksi oli 18-19 -vuotiaita.
Quote from: Blanc73 on 10.01.2015, 20:02:43
Ranskalaisten kommentit ovat kuin omasta suustani. Radikaali-islam on syöpä, joka pitää nujertaa ennenkuin on liian myöhäistä. Islam ei kuulu Eurooppaan.
Syöpä on kavala tauti, vaikka poistaa sen radikaalin kasvaimen pois kokonaan saattaa se silti jäädä piilemään ja alkaa tunkemaan uusia kasvaimia. Pitää saada kokonaan pois, ennen kuin potilas on pelastettu.
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 21:10:05
Mikä on islamin ääritulkintaa? On vain islamin tulkintaa ja se nyt vain sattuu olemaan juuri sitä mitä nämä apinat Ranskassa toteuttivat. Mutta kyllä se vihdoin ja viimein näyttää olevan avautumassa myös suurelle yleisölle.
Ei ole mitään yhtä yhtenäistä islamia, vaan aika paljonkin erilaisia tulkintoja. Pieni vähemmistön vähemmistö on valmis tekemään äärimmäisiäkin tekoja omaa tulkintaansa edistääkseen.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 21:20:29
Pieni vähemmistön vähemmistö on valmis tekemään äärimmäisiäkin tekoja omaa tulkintaansa edistääkseen.
Tuo "vähemmistön vähemmistö" on kuitenkin valtava verrattuna vastaaviin muiden uskontojen keskuudessa. Se kertoo minusta kaiken islamin sairaasta erityisluonteesta.
Quote from: Mursu on 10.01.2015, 21:14:31
Quote from: MW on 10.01.2015, 19:55:44
Lontoon pommittajissa oli saatanan syrjäytettyjä, köyhiä ja onnettomia lääkäreitä. Kaikkein heikoimpia, ehkä, mutta lekurin palkoilla yhtäkaikki.
Selittelyjen aika on ohi.
Ei heistä yksikään ollut lääkäri. Yksi oli opintojen ohjaaja koulussa, toinen pikaruoka-alalla ja kaksi oli 18-19 -vuotiaita.
Lähde? Muu tieto oli sentään erkko/bonnier-mediasta!
Eivätkä ihan klassisen syräytyneiltä/eriytyneiltä (kiitos, Jaakko) kuulosta nuokaan. Hyvä paimen ollut ohjaamassa, ja toinen räkimässä burgereihin.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 21:20:29
Ei ole mitään yhtä yhtenäistä islamia, vaan aika paljonkin erilaisia tulkintoja. Pieni vähemmistön vähemmistö on valmis tekemään äärimmäisiäkin tekoja omaa tulkintaansa edistääkseen.
Länsimainen henkilö pystyy hyvin nopeasti tulkitsemaan, millaisen tulkinnan islamistisessa maassa haluaisi elää.
Vastaus:
Ei ääri-islamistisessa, ei maltillisessa, ei minkäänlaisessa.
Quote from: MW on 10.01.2015, 20:56:44
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Tämä oli uutta tietoa. On siis jotain 00 -imaameja, ja sitten hymyileviä hirtttopoikia?
Eivät hymyile vaan ovat ihan vakavissaan. Ja itse toiminta pohjautuu ikivanhan assasiinien koulukunnan oppeihin ja teoriaan. Kuinka teen ihmisestä tappajan, enkä MITÄ TAHANSA TAPPAJAA vaan uskontopolittista päämäärää ajavan assasiinin. Kyse on prosessista.
^Varsin tarkka kuvaus islamista. Sehän on täysi psykopaattien kasvatusalusta. Käyttöjärjestelmänä toimii koraanin opit ja ryhmäpaineen avulla luodaan ihmisiä ilman minkäänlaista kykyä itsekritiikkiin tai omatuntoon. Sitten, kun tämmöistä häiriintynyttä ihmistä suggestoidaan syyttämään omasta pahasta olostaan ulkopuolisia, saadaan ne tekemään oikeastaan ihan mitä tahansa. Usko paratiisiin sinetöi näiden luusereiden kohtalon.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.01.2015, 21:28:22
Quote from: MW on 10.01.2015, 20:56:44
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Tämä oli uutta tietoa. On siis jotain 00 -imaameja, ja sitten hymyileviä hirtttopoikia?
Eivät hymyile vaan ovat ihan vakavissaan. Ja itse toiminta pohjautuu ikivanhan assasiinien koulukunnan oppeihin ja teoriaan. Kuinka teen ihmisestä tappajan, enkä MITÄ TAHANSA TAPPAJAA vaan uskontopolittista päämäärää ajavan assasiinin. Kyse on prosessista.
Assasiinit tunnetaan, ja rage boy (as common moslem). Olisikohan Asralla lisättävää?
Quote from: Uimakoulutettava on 10.01.2015, 21:28:07
Quote from: Asra on 10.01.2015, 21:20:29
Ei ole mitään yhtä yhtenäistä islamia, vaan aika paljonkin erilaisia tulkintoja. Pieni vähemmistön vähemmistö on valmis tekemään äärimmäisiäkin tekoja omaa tulkintaansa edistääkseen.
Länsimainen henkilö pystyy hyvin nopeasti tulkitsemaan, millaisen tulkinnan islamistisessa maassa haluaisi elää.
Vastaus:
Ei ääri-islamistisessa, ei maltillisessa, ei minkäänlaisessa.
Jep. Jännä että jörtit silt tunkevat tänne, onneloistaan. Niillähän on siellä kaikki oikein, allah ja kaikki.
Aika hintelä, tämä allah, kun partapoikiensa pitkin maailmaa pitää paeta?
Quote from: -PPT- on 10.01.2015, 19:41:14
Jos imaamit itse ottaisivat tuon uskonnon vakavissaan niin eivätkös he silloin itse olisi eturivissä ilmoittautumassa itsemurhapommittajiksi? Kuitenkin, pikkupojat saavat aina tuon kunnian.
Ateenalaisten laulussakin sanottiin, että nuorukaisen kuuluu kuolla...
Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä urhona kaadut,
Taistellen puolesta maas, puolesta heimosikin.
Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
Riemuiten lastesi vuoks uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielestä pois! Pelvosta tunnetta ei.
Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston
Nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.
Naisista kaunis, miehistä rohkea aina hän olkoon,
Taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.
-Mitä kuuluu, komppania?
-Kuolla kuuluu, herra majuri!
Quote from: MW on 10.01.2015, 21:46:40
Aika hintelä, tämä allah, kun partapoikiensa pitkin maailmaa pitää paeta?
Joo, heikkovirtasakkia, mutta uhoavat kyllä kuin mies, jos on paikallinen ylivoima.
Opetus? Muslimeille ei pidä antaa paikallistakaan ylivoimaa yhtään islamilaisten maiden ulkopuolella.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 21:20:29
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 21:10:05
Mikä on islamin ääritulkintaa? On vain islamin tulkintaa ja se nyt vain sattuu olemaan juuri sitä mitä nämä apinat Ranskassa toteuttivat. Mutta kyllä se vihdoin ja viimein näyttää olevan avautumassa myös suurelle yleisölle.
Ei ole mitään yhtä yhtenäistä islamia, vaan aika paljonkin erilaisia tulkintoja. Pieni vähemmistön vähemmistö on valmis tekemään äärimmäisiäkin tekoja omaa tulkintaansa edistääkseen.
Loukkaantumisessa hyvinkin yhtenäinen.
Quote from: M on 10.01.2015, 21:48:46
Quote from: -PPT- on 10.01.2015, 19:41:14
Jos imaamit itse ottaisivat tuon uskonnon vakavissaan niin eivätkös he silloin itse olisi eturivissä ilmoittautumassa itsemurhapommittajiksi? Kuitenkin, pikkupojat saavat aina tuon kunnian.
Ateenalaisten laulussakin sanottiin, että nuorukaisen kuuluu kuolla...
Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä urhona kaadut,
Taistellen puolesta maas, puolesta heimosikin.
Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
Riemuiten lastesi vuoks uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielestä pois! Pelvosta tunnetta ei.
Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston
Nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.
Naisista kaunis, miehistä rohkea aina hän olkoon,
Taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.
-Mitä kuuluu, komppania?
-Kuolla kuuluu, herra majuri!
Ateenalaisten laulu on hyvä ja oikeassa. Sellaisia lauluja tarvitaan itsenäisyyden vakuudeksi. Sitä samaa lajia Porilaisten marssi ; "...voi vainolaisen hurmehella peittää maan".
Quote from: MW on 10.01.2015, 21:25:58
Quote from: Mursu on 10.01.2015, 21:14:31
Quote from: MW on 10.01.2015, 19:55:44
Lontoon pommittajissa oli saatanan syrjäytettyjä, köyhiä ja onnettomia lääkäreitä. Kaikkein heikoimpia, ehkä, mutta lekurin palkoilla yhtäkaikki.
Selittelyjen aika on ohi.
Ei heistä yksikään ollut lääkäri. Yksi oli opintojen ohjaaja koulussa, toinen pikaruoka-alalla ja kaksi oli 18-19 -vuotiaita.
Lähde? Muu tieto oli sentään erkko/bonnier-mediasta!
Eivätkä ihan klassisen syräytyneiltä/eriytyneiltä (kiitos, Jaakko) kuulosta nuokaan. Hyvä paimen ollut ohjaamassa, ja toinen räkimässä burgereihin.
Sinulla on muistivihre, metrossa ja bussissa räjähtelevä porukka ei ollut lääkäreitä, mutta se lentoasemalle pyrkinyt asiansa täydellisesti tunaroinnut porukka kokonaisuudessaan oli.
Ne ovat nämä eriytyneet varsin toimeliaita, mutta islamin kanssa näillä ei ole mitään tekemistä.
Quote from: M on 10.01.2015, 21:56:01
Opetus? Muslimeille ei pidä antaa paikallistakaan ylivoimaa yhtään islamilaisten maiden ulkopuolella.
Miksi edes siellä?
Quote from: Asra on 10.01.2015, 21:20:29
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 21:10:05
Mikä on islamin ääritulkintaa? On vain islamin tulkintaa ja se nyt vain sattuu olemaan juuri sitä mitä nämä apinat Ranskassa toteuttivat. Mutta kyllä se vihdoin ja viimein näyttää olevan avautumassa myös suurelle yleisölle.
Ei ole mitään yhtä yhtenäistä islamia, vaan aika paljonkin erilaisia tulkintoja. Pieni vähemmistön vähemmistö on valmis tekemään äärimmäisiäkin tekoja omaa tulkintaansa edistääkseen.
Sama kiemurtelu aina:ei ole yhtä oikeaa tulkintaa. Kuinka ihmeessä muslimi voi elää islamin mukaan kun tulkinta sieltä tulkinta täältä....vai otetaanko taas rusinat pullasta ja kun sattuu ja tapahtuu niin: ei mitään tekemistä islamin kanssa. Koska tulkinta.
Mistä muuten tiedät lähettikö murhaajat matkaan joku imaami? Raportoidaanko sinulle suoraan aina kun itsarimurhaaja lähtee suorittamaan likaista työtään?
Suomeen pyrkivien ja täällä jo oleskelevien mamu-musujen on tästä lähin syytä esitettää viralliset paperit, minkä tulkinnan musulmaani oikein on. Jos on pikkuisenkaan pedofiiliaa, jihadia tai muuta pervoa tulkinnoissa niin goodbye.
Onko sinulla tiedossa tuo vähemmistön vähemmistö? Sittenhän se on helppo potkia ulos maasta ennen kuin tekee jotakin.
Quote from: ArtturiE on 10.01.2015, 22:21:31
Onko sinulla tiedossa tuo vähemmistön vähemmistö? Sittenhän se on helppo potkia ulos maasta ennen kuin tekee jotakin.
Tiedän kyllä aika hyvin ketkä siihen kuuluvat. Sitä voi ihan jokainen mennä testaamaan moskeijoihin kysymällä suhtautumista Hizbollahiin.
Quote from: ArtturiE on 10.01.2015, 22:21:31
***
Mistä muuten tiedät lähettikö murhaajat matkaan joku imaami? Raportoidaanko sinulle suoraan aina kun itsarimurhaaja lähtee suorittamaan likaista työtään?
***
Nimimerkki, ja korostan nimimerkki, Asra, meidän muslimimme, ainakin vihjaisi taannoin, että imaamit antavat tappokäskyjä, tarpeen vaatiessa.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Uutisoinnissa mainitaan toisen veljistä soittaneen lehteen ennen kuolemaansa ja kertoneen iskun rahoittajan olleen Jemenin Al-Qaidan ja sen amerikkalaissyntyisen propagandistin Anwar al-Awlakin, joka kuoli amerikkalaisten täsmäiskussa 2011.
Sama järjestö sai muuten Suomen valtiolta mukavan "elvytyspaketin" Atte ja Laila Kalevan vapaustusoperaatiossa, jossa kukaan ei maksanut mitään lunnaita. Suomeksi sanottuna Suomen valtio on tämän iskun yksi merkittävimmistä rahoittajista.
Erkki Tuomiojan nimi on tässä yhteydessä hyvä mainita oikein korostetusti.
Quote from: M on 10.01.2015, 21:48:46
Quote from: -PPT- on 10.01.2015, 19:41:14
Jos imaamit itse ottaisivat tuon uskonnon vakavissaan niin eivätkös he silloin itse olisi eturivissä ilmoittautumassa itsemurhapommittajiksi? Kuitenkin, pikkupojat saavat aina tuon kunnian.
Ateenalaisten laulussakin sanottiin, että nuorukaisen kuuluu kuolla...
Kiitti vain, M!
Tämän yhteyden vuoksi suosikkilaulustani meni maku. :o
Tänään 700 000 marssijaa Ranskassa terrorismia vastaan, huomenna Stubberoisen selfie-marssi ja maanantaina taas
"Isänmaalaiset eurooppalaiset länsimaiden islamisaatiota vastaan-marssit Saksassa"!
Huippuna vielä hesarissa linjansa vastaisesti nuo mainitut juutalaisten kommentit "syövästä".
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420859220724
Jokohan uskaltaisi toivoa muutosta menoon. No, pidän vielä repun eteisessä.
Quote from: sivullinen. on 10.01.2015, 22:31:26
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Uutisoinnissa mainitaan toisen veljistä soittaneen lehteen ennen kuolemaansa ja kertoneen iskun rahoittajan olleen Jemenin Al-Qaidan ja sen amerikkalaissyntyisen propagandistin Anwar al-Awlakin, joka kuoli amerikkalaisten täsmäiskussa 2011.
Sama järjestö sai muuten Suomen valtiolta mukavan "elvytyspaketin" Atte ja Laila Kalevan vapaustusoperaatiossa, jossa kukaan ei maksanut mitään lunnaita. Suomeksi sanottuna Suomen valtio on tämän iskun yksi merkittävimmistä rahoittajista. Erkki Tuomiojan nimi on tässä yhteydessä hyvä mainita oikein korostetusti.
Pieniä perunoita, ja yksittäistapaus. Ei vaikuta todellisiin rahahanoihin.
Quote from: valla_valla on 10.01.2015, 19:40:32Vielä joitakin vuosia sitten, kun Ruotsissa uskallettiin puhua niin keskusteluohjelmissa pohdittiin näitä asioita. Monesti muslimi, joka on kotimaassaan maltillinen ja "puoliuskovainen" radikalisoituu lännessä. Syynä tähän pidettiin mm sitä, että koska kulttuurierot ovat aivan valtavia niin muslimilla ei ole oikein mitään "mistä pitää kiinni". Lännen arvot ja systeemi on tuollaisen maltillisenkin muslimin mielestä aivan täyttä arvotonta kaaosta ja länsimainen kulttuuri on muslimin silmissä "järkyttävää". Näin ollen hänelle jää käteen vain Islam, johon hän takertuu entistä enemmän, koska se on ainoa asia, joka tuo turvaa. Se on ainoa tuttu asia ja ilman islamiaan hänellä ei olisi kertakaikkiaan enää mitään mieltä elämässään. Sama ilmiö tapahtuu monilla pitkäaikaisvangeilla, eli usko on enää ainoa asia, joka pitää hengissä.
Ensimmäisellä sukupolvella tilanne on sikäli parempi, että se voi tukeutua islamin lisäksi oman maansa perinteisiin. Usein se lähtömaan islam on nivoutunut paikallisiin tapoihin ja myytteihin niin perinpohjaisesti, että sillä ei ole paljoa tekemistä timantinkovan ja teräväreunaisen salafismin kanssa. Toisella sukupolvella ei enää ole tätä vaihtoehtoa, koska he ovat kasvaneet täällä, eikä heillä ole niihin perinteisiin muuta kosketuspintaa kuin omat vanhemmat. Terveessä yhteiskunnassa tämä johtaisi yleensä pitkälle menevään assimilaatioon, mutta meillä Euroopassa on nykyään sitä torpedoimassa sekä nativistit, joiden mielestä väri vikasista ei voi koskaan tulla aitoja suomalaisia tms., ja mokut, joiden mielestä heistä ei pidä tulla sellaisia, koska heidän funktionsa on tuottaa väriä katukuvaan. Jälkimmäiset vielä kaiken päätteeksi spämmäävät aallonpituudet täyteen hölinää siitä, miten tämä maa on läpeensä rasistinen eikä anna heille reilua mahdollisuutta. Rasismia on tietysti vain sen verran, että kyseinen valheeseen voi halutessaan uskoa, mutta sehän riittää.
Käytännössä tähän liittyy vielä se, että ne vanhemmat ovat usein joko kroonisia työttömiä, tai tekevät epävarmoja ja likaisia duuneja palkalla, joka ei radikaalisti sosiaaliturvasta eroa. Mitä tulee näihin "töihin joita suomalaiset eivät halua tehdä", niin siinä integraatio kyllä toimii toisen sukupolven kohdalla kuin junan vessa. Ne, joilla ei ole motivaatiota ja kykyä pärjätä koulussa hyvin ja nousta keskiluokkaisiin duuneihin - eli valtaenemmistö - jäävät täysin tyhjän päälle. Identiteettityhjiön ja mielekkään tekemisen puutteen täyttää usein joko jäsenyys jengissä, tai radikaali islam. Mitä me sitten voisimme oppia muiden virheistä? Mitä voisimme tehdä toisin?
Järjestetään tänne reilusti uusia teollisuusduuneja, jotka eivät vaadi ihmeempää koulutusta, mutta joista saa silti hyvää palkkaa? Joo ei. Automatisaatio ja Aasia söivät ne duunit kauan sitten.
Eliminoidaan sosiaaliturva, jotka paskaduunitkin alkaisivat kiinnostaa? Ei tule tapahtumaan. Ei vähiten sen takia, että kun ihmisiltä viedään leipä ja sirkushuvit, kaupungit alkavat palaa.
Hävitetään rasismi? Ruotsi on yrittänyt tätä sellaisella monomaanisella paatoksella, mihin Suomessa me emme ikinä tule pystymään. Maassa on silti Pohjoismaiden häijyin ja organisoitunein äärioikeisto, ja SD veti 13% äänisaaliin viime vaaleissa. Ei siis mahdollista.
Lopetetaan mokutus? Tässä voidaan ehkä saada aikaan jotain. Suunta on ainakin ollut oikea. Mitään totaalista voittoa ei kuitenkaan tulla saavuttamaan, eikä sekään sitä paitsi riittäisi yksinään ratkaisemaan mitään.
Eliitillä ja ns. sivistyneistöllä on se omituinen käsitys, että tähän mahdottomaan yhtälöön täytyy olla jokin ratkaisu. Jollain uudella innovatiivisella julkishallinnon aloitteella integraatio alkaa pelittää paremmin, ja jokin asenteita muokkaava kampanja saa kaikki ihmiset molemmin puolin suhtautumaan toisiinsa hyvällä tahdolla ja rakkaudella. Mitään ihmelääkettä ei kuitenkaan ikävä kyllä ole olemassa.
Quote(CNN) French law enforcement officers have been told to erase their social media presence and to carry their weapons at all times because terror sleeper cells have been activated over the last 24 hours in the country, a French police source who attended a briefing Saturday told CNN Terror Analyst Samuel Laurent.
http://edition.cnn.com/2015/01/10/europe/charlie-hebdo-paris-shooting/index.html
Quote from: Asra on 10.01.2015, 20:48:33
Jos iskujen motiivit olivat uskonnollisia, kuten vaikuttaa, niin olisipa mielenkiintoista tietää kuka imaami miehet laittoi liikkeelle. Kuolemaan päättyvää tehtävää ei voi itse valita, vaan perinteisesti joku imaami lähettää matkaan. Siis jos islamin ääritulkintaa halutaan noudattaa oikeaoppisesti.
Varmaan olet tästä paremmin perillä kuin minä, mutta eivätkö tällaiset tyypit yleensä seuraa Qutbin yms. muiden radikaalien 1900-luvulla kehittämää tulkintaa, jonka mukaan jihad on jokaisen muslimin yksilöllinen velvollisuus, eivätkä sitä perinteistä, jonka mukaan se on muslimiyhteisön tehtävä, joka edellyttää legitiimien auktoriteettien (imaami ja emiiri) käskyä? Muistaakseni ainakin Saudi-Arabia on käyttänyt nimenomaan tätä perinnettä deradikalisoidakseen maahan palanneita jihadisteja, joita heillä on yllättäen läjäpäin.
Quote from: LW on 10.01.2015, 22:35:55
Jollain uudella innovatiivisella julkishallinnon aloitteella integraatio alkaa pelittää paremmin, ja jokin asenteita muokkaava kampanja saa kaikki ihmiset molemmin puolin suhtautumaan toisiinsa hyvällä tahdolla ja rakkaudella. Mitään ihmelääkettä ei kuitenkaan ikävä kyllä ole olemassa.
Ansiokas postaus! Painotit viestissä kuitenkin ainoastaan kulttuurillisia ongelmia. Ongelmia löytyy kosolti myös biologiasta - rotujen välisistä eroista liittyen esimerkiksi älykkyyteen ja tempperamenttiin, satoja vuosia harjoitetuista serkusavioliitoista ja niiden vaikutuksista geeniperimään yksilötasolla, ihmisluonnon vaistomaisista/syväkoodatuista hylkimisreaktioista vieraan näköisiä toiseuksia kohtaan, jne.
Vaikka kulttuurisiin ongelmiin keksittäisiin joitain toimivia ratkaisuja, olisi biologia yhä vastassa.
^^^^Monikulttuurin voi ymmärtää parhaiten, kun kuvittelee sen olevan jonkinmoinen laite. Sillä tosiasialla, että laite ei toimi, ei ole koskaan toiminutkaan, eikä koskaan tule toimimaankaan, ei ole mitään väliä suvaitsevaistolle, koska heidän mielestään sitä vaan pitää vähän viritellä, niin eiköhän se kohta jo toimi.
Edit. Eli ts. suvaitsevaisto on kehittänyt matematiikan termeillä "imaginääriaatteen", jonka ratkaisua ei löydy reaalimaailmasta.
Terrorismintutkija jakelee viisauksiaan... (http://yle.fi/uutiset/terrorismintutkija_suomessa_voisi_pohtia_pakkokeinolakien_tiukentamista/7730328)
Quote"Malkin mukaan radikalisoituminen ei ole mikään yhtenäinen prosessi, mutta esimerkiksi Ranskan viime päivien iskut tehneiden taustassa näkyy tuttuja elementtejä kuten syrjäytyminen, ajelehtiminen, erilaiset elämänkriisit ja verkostoitumnen ja radikalisoituminen vankilassa."
Eriytyminen unohtui, mutta se sana voikin olla vasta sisäänajossa.
Pitäisi aika erikoisena jos moniongelmaisella ei olisi ollut monia ongelmia, vielä erikoisempaa olisi, jos muslimipyhäkoulun (ei mitään tekemistä islamin kanssa) mallioppilas lähtisi kokonaan illman rikosrekisteriä yhden äkkiä tuosta noin vaan ihmisiä ammuskelemaan.
Quote"Malkki uskoo myös, että Ranskan iskut tehneillä on voinut olla suoria yhteyksiä terroristijärjestöihin."
Eli
löyhässä kontaktissa järjestäytyneeseen terrorismiin ??
Quote"- Suoria yhteyksiä saattaa olla. Ei niiden luominen niiin vaikeaa ole, ja jos se mitä näiden veljesten taustasta on kerrottu, osallistumisesta Irakin sotaan ja rekrytointiin ja muuhun, niin kyllä heillä varmasti tarvittavat kontaktit ovat olleet, sanoo Malkki."
Nerokkaan tutkijan mukaan terroristijärjestön riveissä taisteleminen, sille värväystyötä tekeminen, ja muu(?) puuhastelu on vain
yhteyksiä terroristijärjestöön.
Mitä sitten tutkijan mielestä terroristijärjestön
jäsenet tekevät jos tuo edellinen ei vielä riitä ??
Quote from: ämpee on 10.01.2015, 22:53:19
***
Nerokkaan tutkijan mukaan terroristijärjestön riveissä taisteleminen, sille värväystyötä tekeminen, ja muu(?) puuhastelu on vain yhteyksiä terroristijärjestöön.
Mitä sitten tutkijan mielestä terroristijärjestön jäsenet tekevät jos tuo edellinen ei vielä riitä ??
Pitävät löyhästi yhtä, silleen cool, mutta ei "brutha"?
Bullshitbingo on tuottelias meille,
löyhä ja Hämeenhonttilan
eriytynyt
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 22:48:07
^^^^Monikulttuurin voi ymmärtää parhaiten, kun kuvittelee sen olevan jonkinmoinen laite. Sillä tosiasialla, että laite ei toimi, ei ole koskaan toiminutkaan, eikä koskaan tule toimimaankaan, ei ole mitään väliä suvaitsevaistolle, koska heidän mielestään sitä vaan pitää vähän viritellä, niin eiköhän se kohta jo toimi.
Vastaava laite ei koskaan ole toiminut missään, mutta meidän vajakkimme vakuuttavat,
"voimme välttää toisten tekemät virheet", ja lisäävät perään,
"me emme tule toimeen ilman tätä laitetta", sekä tarkentavat,
"tämä laite on mahdollisuus", jne.
"blaablaa".
Olemme ehkä(?) pikkuhiljaa pääsemässä tämän asteen yli, ja vajakitkin alkavat hiljalleen vaikenemaan siitä tosiasiasta, että kieli-, kirjoitus- ja lukutaidottomalla paimenella, jolla lisäksi on asennevamma siivoustöitä kohtaan, ei juurikaan ole käyttöä jälkiteollisessa tietoyhteiskunnassa.
Seuraavana vaiheena tietenkin haluttaisiin surkutella partalasten häikäisevän heikolla tilanteella, mutta tältäkin hiljattainen Ruotsin episodi on vetämässä mattoa alta, eli vajakkien selittelytila alkaa käymään tukalaksi, ja esille joudutaan heittelemään sellaista tekstiä, että se mummo jossain siellä syrjäkylillä saattaa nauraa itsensä tärviölle.
Nyt kun nämä
kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat ovat kalasnikoveineen päässeet kunnolla vauhtiin, on luvassa melkoista änkyttelyä.
Pakko laittaa tavallaan OT, mutta Boko Haram on tappanut viikossa 2000 ihmistä, kaiketi kristittyjä. Mutta koska afrikkalaisia, niin ei meitä länsimaalaisia kiinnosta. Eikä kiinnosta vajakkejakaan höpöttää, että ei liity millään lailla islamiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420858032468
Quote from: LW on 10.01.2015, 22:35:55
Ensimmäisellä sukupolvella tilanne on sikäli parempi, että se voi tukeutua islamin lisäksi oman maansa perinteisiin. Usein se lähtömaan islam on nivoutunut paikallisiin tapoihin ja myytteihin niin perinpohjaisesti, että sillä ei ole paljoa tekemistä timantinkovan ja teräväreunaisen salafismin kanssa. Toisella sukupolvella ei enää ole tätä vaihtoehtoa, koska he ovat kasvaneet täällä, eikä heillä ole niihin perinteisiin muuta kosketuspintaa kuin omat vanhemmat. Terveessä yhteiskunnassa tämä johtaisi yleensä pitkälle menevään assimilaatioon, mutta meillä Euroopassa on nykyään sitä torpedoimassa sekä nativistit, joiden mielestä väri vikasista ei voi koskaan tulla aitoja suomalaisia tms., ja mokut, joiden mielestä heistä ei pidä tulla sellaisia, koska heidän funktionsa on tuottaa väriä katukuvaan. Jälkimmäiset vielä kaiken päätteeksi spämmäävät aallonpituudet täyteen hölinää siitä, miten tämä maa on läpeensä rasistinen eikä anna heille reilua mahdollisuutta. Rasismia on tietysti vain sen verran, että kyseinen valheeseen voi halutessaan uskoa, mutta sehän riittää.
Oma vaikutuksensa on myös tiukkapipoisen islamin nousulla; saudien rahoittamat imaamit islamilaisissa kulttuurikeskuksissa ja moskeijoissa saarnaavat puhdasoppista profeetan oppien noudattamista. Vielä pari kolme vuosikymmentä sitten useimmissa muslimimaissa suunta oli kohti maallistumista. Nyt isot muslimiyhteisöt, imaamit, satelliitti-tv ja sosiaaliturva mahdollistavat oikeaoppisen elämän kaikissa eurooppalaisissa suurkaupungeissa.
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 23:08:37
Pakko laittaa tavallaan OT, mutta Boko Haram on tappanut viikossa 2000 ihmistä, kaiketi kristittyjä. Mutta koska afrikkalaisia, niin ei meitä länsimaalaisia kiinnosta. Eikä kiinnosta vajakkejakaan höpöttää, että ei liity millään lailla islamiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420858032468
Itse en henkilökohtaisesti usko, että pitäisi olla jotain "maailman poliiseja", jotka viitta hulmuten rientäisivät jokaisen epäkohdan kimppuun. Muslimimaissa, ja kehitysmaissa yleensäkin, ongelmat johtuvat asioista, joita ei vain saa sanoa ääneen.
Jos nyt joku eurooppalainen (tirsk) superswatti-tiimi lähtisi eliminoimaan Boko Haramin, niin mitäs sitten? Vaikea uskoa, että ongelma olisi sillä ratkaistu, eikä se olisikaan, koska ongelma on aivan joku muu kuin Boko Haram. Boko Haram on oire.
Rehellisyyden nimissä pitää tunnustaa, että Boko Haramin totaalinen eliminoiminen tuottaisi toki mielihyvää allekirjoittaneelle.
t. käpykaarti
QuoteAfter telling the Paris terrorists "go fuck yourself," Bill Maher talked radical Islam with Salman Rushdie and observed, "When there's this many bad apples, there's something wrong with the orchard."
http://www.mediaite.com/tv/maher-salman-rushdie-on-islam-when-theres-this-many-bad-apples-orchards-rotten/
Quote from: käpykaarti on 10.01.2015, 23:17:05
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 23:08:37
Pakko laittaa tavallaan OT, mutta Boko Haram on tappanut viikossa 2000 ihmistä, kaiketi kristittyjä. Mutta koska afrikkalaisia, niin ei meitä länsimaalaisia kiinnosta. Eikä kiinnosta vajakkejakaan höpöttää, että ei liity millään lailla islamiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420858032468
Itse en henkilökohtaisesti usko, että pitäisi olla jotain "maailman poliiseja", jotka viitta hulmuten rientäisivät jokaisen epäkohdan kimppuun. Muslimimaissa, ja kehitysmaissa yleensäkin, ongelmat johtuvat asioista, joita ei vain saa sanoa ääneen.
Itse olisin maailmanpoliisin kannalla, jos se olisi mahdollinen, vaan kun ei ole. Sen ei edes tarvitsisi olla poliisi, kostaja riittäisi vallan hyvin. Mutta sille pitäisi olla katto-organisaatio antamassa lähtökäskyn, ja joku YK on länsimaisittain katsottuna lähinnä maailman demareiden ammatillinen suojatyöpaikka, ei mikään toimiva koneisto. Lisäksi erilaiset eturistiriidat tekisivät täysin järjettömiinkin kansanmurhiin puuttumisen mahdottomaksi.
Eli katsotaan sivusta ja toivotaan noille joululahjaksi kilotonneja trotyyliä niskaan. Siinä ne on taviksen vaikutusmahdollisuudet.
Quote from: Tavan on 10.01.2015, 22:44:35
Ansiokas postaus! Painotit viestissä kuitenkin ainoastaan kulttuurillisia ongelmia. Ongelmia löytyy kosolti myös biologiasta - rotujen välisistä eroista liittyen esimerkiksi älykkyyteen ja tempperamenttiin, satoja vuosia harjoitetuista serkusavioliitoista ja niiden vaikutuksista geeniperimään yksilötasolla, ihmisluonnon vaistomaisista/syväkoodatuista hylkimisreaktioista vieraan näköisiä toiseuksia kohtaan, jne.
Vaikka kulttuurisiin ongelmiin keksittäisiin joitain toimivia ratkaisuja, olisi biologia yhä vastassa.
Jonkin verran geneettisiä eroja on olemassa. Olisi typerää kuvitella, että vaikka sairauksille alttiuksissa, lääkkeiden sivuvaikutuksille herkkyyksissä, lihasrakenteissa ja muissa fyysisissä tekijöissä on eroja, aivot ovat kaikilla ihmisillä rodusta riippumatta 100% samanlaiset. Muistan myös käyneeni taannoin läpi tutkimuksen, jossa verrattiin muutaman viikon ikäisiä erirotuisia vauvoja keskenään. Mustat liikkuivat ja itkivät enemmän kuin itäaasialaiset, ja valkoiset olivat siinä välissä. Tätä voi tuskin selittää rakenteellisella rasismilla tai kulttuurivaikutteilla, joskin epigeneettisiä tai kohdunaikaisen hormonialtistuksen malleja voi toki pohtia.
En ole nähnyt mitään itseäni vakuuttavaa aineistoa siitä, että älykkyyserot olisivat ÄO:n osa-alueiden välisten erojen sijasta merkittäviä eroja yleisälykkyydessä, saati sitten että geneettiset äly- ja temperamenttierot olisivat lähelläkään ihmisaivojen massiivista potentiaalia muokata itseään ympäristön paineessa. Toki on hyvä huomata, ettei mikään luonnonlaki takaa kulttuurien ja elinympäristön vetävän ihmisaivoja kohti lajin keskiarvoa, poispäin geneettisistä erityispiirteistä. Pikemminkin päinvastoin, olkoonkin etten pidä geenejä mitenkään keskeisenä kulttuureja muokkaavana tekijänä. Toteamuksesi syväkoodatuista hylkimisreaktioista on taas jotain, mistä olen pitkälti samaa mieltä. Ihonväri on univormu, jota ei voi ottaa pois päältään. Pitkällä tähtäimellä voidaan ehkä saada aikaan Brasilia, jossa mitään rintamalinjoja ulkonäön perusteella ei voi vetää, mutta se tie on vaikea ja pitkä. Sitä ennen ihminen reagoi yleensä joko irrationaalisesti hylkien, tai ylikompensoi reaktiotaan "vi gillar olika" -tyyliin.
Tämä väittely on kuitenkin lähinnä akateeminen, ja sitä kannattanee jatkaa rotuketjussa, jollainen on täällä jossain. Oleellista on, että kultuurilliset ja yhteiskuntarakenteelliset tekijät riittävät tekemään yhtälöstä mahdottoman. Jos Euroopan talous nousisi vuosittain neljällä prosentilla ja työvoimasta olisi oikeasti pulaa, tätä kannattaisi pohtia. Nyt se on lähinnä mielenkiintoinen, mutta poliittisesti haitallinen kysymys.
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35Sisällissotaa pukkaa (?):
Hacktivist group Anonymous has come out to avenge the attacks on the office of Paris-based magazine Charlie Hebdo in which 12 people were murdered.
The Belgian 'branch' of Anonymous posted a video message to YouTube describing a new campaign against jihadists, called #OpCharlieHebdo.
The video, which features someone wearing the Guy Fawkes mask and speaking with their voice obscured, explains (in French) that its members have decided to "declare war on you, the terrorists" - referring to Al-Qaeda and ISIS specifically.
"We will track you down - every last one - and will kill you," the spokesman says. "You allowed yourselves to kill innocent people, we will therefore avenge their deaths."
http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878 (http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878)
Tämä merkittävä tapaus alkaa muotoutua suvakkien itserakkaaksi karnevaaliksi.
Kyllä tuo haktivistien uhkaus on ainoa lausunto, jolla näkisin olevan mitään todellista painoarvoa.
Ymmärtääkseni tyypeillä on sanasensa sanottavana sananvapaudesta.
Ja sikäli kun tiedän, niillä on myös kunnianhimoa ja omanarvontuntoa: jos ne jotain sanoo tekevänsä, ne ei luovuta ennen kuin
mission accomplished.Toivon totisesti, että olen oikeassa haktivistien suhteen.
Quote from: Leso on 10.01.2015, 23:47:40
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35Sisällissotaa pukkaa (?):
Hacktivist group Anonymous has come out to avenge the attacks on the office of Paris-based magazine Charlie Hebdo in which 12 people were murdered.
The Belgian 'branch' of Anonymous posted a video message to YouTube describing a new campaign against jihadists, called #OpCharlieHebdo.
The video, which features someone wearing the Guy Fawkes mask and speaking with their voice obscured, explains (in French) that its members have decided to "declare war on you, the terrorists" - referring to Al-Qaeda and ISIS specifically.
"We will track you down - every last one - and will kill you," the spokesman says. "You allowed yourselves to kill innocent people, we will therefore avenge their deaths."
http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878 (http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878)
Tämä merkittävä tapaus alkaa muotoutua suvakkien itserakkaaksi karnevaaliksi.
Kyllä tuo haktivistien uhkaus on ainoa lausunto, jolla näkisin olevan mitään todellista painoarvoa.
Ymmärtääkseni tyypeillä on sanasensa sanottavana sananvapaudesta.
Ja sikäli kun tiedän, niillä on myös kunnianhimoa ja omanarvontuntoa: jos ne jotain sanoo tekevänsä, ne ei luovuta ennen kuin mission accomplished.
Toivon totisesti, että olen oikeassa haktivistien suhteen.
Haktivistien kannanotto on parasta mitä on kuultu tässä keississä! Täysi tuki lähtee täältä!
Siinä on kivikautiset partaukkelit aika hakusessa kun alkaa cybersota ihan tosissaan....
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 23:33:56
Sen ei edes tarvitsisi olla poliisi, kostaja riittäisi vallan hyvin.
Mahdoton ajatus, kuoppaa pikaisesti.
Kuka valvoo valvojia on se ongelma.
Jos tästä tapauksesta pitäisi löytää jotain "hyvää", on sellaista ehkä se, että tapaus hirveydessään ja selkeydessään ei jätä mitään selittelyjen varaan.
Suomalainen mediakin on ollut ilmeisen hampaaton ja hukassa, liekkö pilvilinnat romahtaneet vai onko muka-älykkyyden rajat tulleet vastaan?
Ehkäpä jotain on murtunut lopullisesti, eikä henkeä saada enää pidetyksi pullossa?
Ainakin omien tuttujen kohdalla on ollut havaittavissa todella nuivia avautumisia, FB;ssä jopa tykkäyksiä ja jakoja asiaan liittyvistä postauksista. Ja se on kuulkaa paljon se semi-suviksilta ja ura-ohjuksilta.
Quote from: LW on 10.01.2015, 23:43:48
Jonkin verran geneettisiä eroja on olemassa. Olisi typerää kuvitella, että vaikka sairauksille alttiuksissa, lääkkeiden sivuvaikutuksille herkkyyksissä, lihasrakenteissa ja muissa fyysisissä tekijöissä on eroja, aivot ovat kaikilla ihmisillä rodusta riippumatta 100% samanlaiset.
Tämä on pötyä.
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110804214410.htm
Tuossa ei nyt suoraan puhuta älykkyydestä, mutta silti se kumoaa väitteesi. Muutenkin tuollainen väite tulisi osoittaa toteen. Minä näen ihan periaatteessakin lähes mahdottomana, että evoluutio olisi unohtanut ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon.
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 23:33:56
---
Itse olisin maailmanpoliisin kannalla, jos se olisi mahdollinen, vaan kun ei ole.
---
Olisin myös itse maailmanpoliisin kannalla. Jos se toimisi, jos se olisi - tosiaan - edes mahdollinen.
YK:ta yritettiin - ja yritetään toisinaan vieläkin - siihen rooliin, mutta se kaatui/kaatuu hajaannukseen, eruristiriitoihin ja yleiseen päättämättömyyteen. Luonnollisesti.
Yhdysvallat sovitti itseään siihen rooliin, mutta sen uskottavuuden söi heti alkuun liian räikeä oman edun tavoittelu. Maailman seriffinä - melko korruptoinuneena - se kyllä on toiminut ja toimii. Mikä saattaa jossakin tilanteessa olla tyhjää parempi. Tai paljonkin pahempi.
Oikeudenmukaisesti toimiva ja riittävän voimakas maailmanpoliisi on kuin toimiva sosialismi. Idealistin päiväuni.
Quote from: Mursu on 10.01.2015, 23:57:54
Minä näen ihan periaatteessakin lähes mahdottomana, että evoluutio olisi unohtanut ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon.
Kuka on sanonut, että näin olisi tapahtunut. Ja sitä paitsi selviäväthän apinatkin, vaikka niiden aivot eivät ole identtiset ihmisten aivoihin verrattuna.
Quote from: Mok on 10.01.2015, 23:09:27Oma vaikutuksensa on myös tiukkapipoisen islamin nousulla; saudien rahoittamat imaamit islamilaisissa kulttuurikeskuksissa ja moskeijoissa saarnaavat puhdasoppista profeetan oppien noudattamista. Vielä pari kolme vuosikymmentä sitten useimmissa muslimimaissa suunta oli kohti maallistumista. Nyt isot muslimiyhteisöt, imaamit, satelliitti-tv ja sosiaaliturva mahdollistavat oikeaoppisen elämän kaikissa eurooppalaisissa suurkaupungeissa.
Moderni islamismi on kyllä vanhempaa perää kuin 20-30 vuotta. Ibn Taymiyyah (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyyah) on 700 vuotta vanha hahmo, ja hänen ajatuksensa ensi kerran toden teolla läpilyönyt Al-Wahhab (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_Abd_al-Wahhab) yli 200-vuotias. Monet islamistiset organisaatiot alkoivat järjestäytyä jo 1900-luvun alkupuolella, ja kun maallistunut arabisosialismi menetti kaiken uskottavuutensa tuossa 40-50 vuotta sitten, ne olivat valmiina lävistääkseen monien maiden kulttuurit.
Kieltämättä on totta, että pitkään nuo ajatukset olivat marginaalia, sellainen rujo aave kartanon hylätyssä siivessä, jota ei koskaan onnistuttu kokonaan karkoittamaan. On myös totta, että saudiraha on todella karmea asia, jonka mielelläni kieltäisin koko Euroopasta. Jos ulkomaalaista rahoitusta otetaan, niin sitten Marokosta yms. tahoilta, joiden palleista meillä on ote. Olisi myös mukavaa ajatella, että me voisimme kouluttaa enimmäkseen järkeviä imaameja ja rahoittaa maltillisia moskeijoita, koska joka tapauksessa meillä tulee olemaan imaameja ja moskeijoita. En vain luota yliopistojemme kykyyn potkia höyrypäiset muslimit pihalle, tai kunnanvaltuustojen valmiuteen sanoa EI pahimmillekaan sekoilijoille. Nykyisellään näitä ehdotuksia tulee vastustaa, koska ne olisivat myrkkyä lääkkeen sijasta.
Quote from: Mursu on 10.01.2015, 23:57:54Tuossa ei nyt suoraan puhuta älykkyydestä, mutta silti se kumoaa väitteesi. Muutenkin tuollainen väite tulisi osoittaa toteen. Minä näen ihan periaatteessakin lähes mahdottomana, että evoluutio olisi unohtanut ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon.
Juurihan minä sanoin, että "geneettisiä eroja on ja olisi typerää kuvitella kaikkien ihmisten aivojen olevan 100% samanlaiset". Linkkisi on toki mielenkiintoinen siinä mielessä, että aivojen ristiinkytkennät ovat huikeat, ja jos ihmisen tärkeimmän aistin aivokuori on pohjoisessa ollut isompi, se voi hyvinkin vaikuttaa muuhun toimintaan. Tai ehkä tässäkin on kyse perimän sijasta epigenetiikasta, tai aivojen kehityksestä varhaislapsuudessa ympäristöön reagoidessa. Voin vain esittää sivistyneitä arvauksia, koska en tiedä, mikä on totta ja mikä ei. Suvaitsevaisto tietää, ja niin tietävät jotkut muutkin.
Quote from: ämpee on 10.01.2015, 23:52:08
Quote from: Punaniska on 10.01.2015, 23:33:56
Sen ei edes tarvitsisi olla poliisi, kostaja riittäisi vallan hyvin.
Mahdoton ajatus, kuoppaa pikaisesti.
Kuka valvoo valvojia on se ongelma.
Ajatus lähti Boko Haramista. Noita petoja ei olisi välttämättä voinut estää, mutta ne voidaan hoitaa aikanaan. Kun pedot kokoontuvat jossain päättämään seuraavista veriorgioista, niin lähetetään terveisiä ohjuksella.
Mutta mahdoton ajatus toteutettavaksi. Ja offtopikki tässä.
Quote from: Professori on 10.01.2015, 22:13:27
Quote from: M on 10.01.2015, 21:56:01
Opetus? Muslimeille ei pidä antaa paikallistakaan ylivoimaa yhtään islamilaisten maiden ulkopuolella.
Miksi edes siellä?
Eihän ne muuten olisi islamilaisia maita.
Minusta on alkanut vaikuttamaan siltä, että ihminen ei ole vielä kehitykseltään valmis tähän kaiken hyvän jakamiseen kaikille. Toiset haluavat jakaa niidenkin varat, jotka eivät halua antaa. Apua vastaanottavat ovat aivan liian kokemattomia ilmaiseen elämiseen ja suistuvat elon polulta. Kaikenkaikkiaan mamuilu ja ulkomaan apu suorastaan aiheuttaa kurjuutta, koska ihmisrotu ei ole vielä kypsä sellaiseen.
Mennään aiheen ulkopuolella.
Kenties, mutta tämän potaskan syitä on pakko alkaa kaivaa syvemmältä. Hoidamme oireita, emme tautia.
En tiedä onko oikea ketju, mutta ISIS julkaissut uuden videon: "A message to Muslims in Kuffar lands".
https://www.youtube.com/watch?v=bgDg4A2sso0
Käsketään tappaa vääräuskoisia kaikkialla.
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 01:04:29
En tiedä onko oikea ketju, mutta ISIS julkaissut uuden videon: "A message to Muslims in Kuffar lands".
https://www.youtube.com/watch?v=bgDg4A2sso0
Käsketään tappaa vääräuskoisia kaikkialla.
Suura 9:123 "Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat."
Mutta sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: Miniluv on 11.01.2015, 00:27:36
Mennään aiheen ulkopuolella.
No mä vähän haluisin noista homoista öyhötää.... Ok?
Quote from: Leso on 10.01.2015, 23:47:40
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35Sisällissotaa pukkaa (?):
Hacktivist group Anonymous has come out to avenge the attacks on the office of Paris-based magazine Charlie Hebdo in which 12 people were murdered.
The Belgian 'branch' of Anonymous posted a video message to YouTube describing a new campaign against jihadists, called #OpCharlieHebdo.
The video, which features someone wearing the Guy Fawkes mask and speaking with their voice obscured, explains (in French) that its members have decided to "declare war on you, the terrorists" - referring to Al-Qaeda and ISIS specifically.
"We will track you down - every last one - and will kill you," the spokesman says. "You allowed yourselves to kill innocent people, we will therefore avenge their deaths."
http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878 (http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/charlie-hebdo-anonymous-declares-war-4949878)
Tämä merkittävä tapaus alkaa muotoutua suvakkien itserakkaaksi karnevaaliksi.
Kyllä tuo haktivistien uhkaus on ainoa lausunto, jolla näkisin olevan mitään todellista painoarvoa.
Ymmärtääkseni tyypeillä on sanasensa sanottavana sananvapaudesta.
Ja sikäli kun tiedän, niillä on myös kunnianhimoa ja omanarvontuntoa: jos ne jotain sanoo tekevänsä, ne ei luovuta ennen kuin mission accomplished.
Toivon totisesti, että olen oikeassa haktivistien suhteen.
Tämä pikku joukkomurhailu-episodi, ja varsinkin sen seuraukset eli seuraamattomuudet, masensivat totaalisesti.
Ainoa pieni toiveikas hymy irtosi tästä uutisesta.
Hyvä nörtit!
Luinpa muutaman uuden suomen blogin tähän sattumukseen liittyen. Kovin moni oli tuomitsemassa tekoa, mutta heti seuraavassa lauseessa puolusteltiinkin jo islamisteja, ja oltiin huolissaan muslimien syrjinnästä. Lisäksi arvoisat blogistit muistivat muistuttaa, ettei tämä koske islamia, vaan on muutaman yksilön tulkinta islamista.
Islam on uniikki uskonto maailmassa, koska jos sen nimissä tehdään jotain tuhmuuksia, on tekijät aina mielenvikaisia, eivätkä edusta "oikeaa" islamia. Mikäli joku jossain päin maailmaa loukkaa jotenkin islamia, loukkaa hän automaattisesti aina 1,6 miljardia muslimia.
Muidenkin medioiden kommenteissa tuli vastaan, useammin kuin kerran, kommentti: No nehän kerjäsivät verta nenästään julkaisemalla niitä pilakuvia.
Kehtaisiko kukaan puolustella uusnatseja, jos olisivat tappaneet kyseisen lehden toimituksen - koska julkaisivat Hitleriä pilkkaavan sarjakuvan. Olisko toimitus silloin kerjännyt verta nenästään, vai vaatisivatko kaikki kommentaatterit tekijöiden jyrkkää tuomitsemista ja lisää rahaa poliisille oikeiston tarkkailuun.
Kovin moni poliitikko tuomitsee iskut sananvapautta vastaan, mutta kovin harva tuomitsee syytä näihin iskuihin.
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 01:04:29
En tiedä onko oikea ketju, mutta ISIS julkaissut uuden videon: "A message to Muslims in Kuffar lands".
https://www.youtube.com/watch?v=bgDg4A2sso0
Käsketään tappaa vääräuskoisia kaikkialla.
Ei tuolla enää, tässä toimiva linkki:
http://www.liveleak.com/view?i=6db_1420941687
Quote from: Roope on 10.01.2015, 06:28:46
QuoteVastuullinen sananvapaus tuntee rajansa
Terroristien isku Charlie Hebdo -lehden toimitukseen on herättänyt järkytystä ja samalla voimakkaita puheenvuoroja sananvapauden puolesta. Sananvapaus on kieltämättä yksi länsimaisen demokratian "pyhistä" arvoista.
...
Elämme maailmanpoliittisesti tulehtuneessa tilanteessa, jossa äärijärjestöt ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Ne kostavat sumeilematta kokemansa vääryydet ja vastaavat kokemiinsa loukkauksiin tarttumalla aseeseen eivätkä kynään.
Onko tällaisessa tilanteessa vastuullista sananvapautta loukata vastapuolta ehdoin tahdoin? Kuinka pitkälle on tarkoituksenmukaista ylipäätään puolustaa sananvapautta, jossa ei kunnioiteta ketään eikä mitään? Kenen etua sellainen sananvapaus ajaa?
Tuula Sakaranaho
uskontotieteen professori, Vantaa
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/10012015/mielipide/) 10.1.2015
Professori Sakaranahon "vastuullinen sananvapaus" ei ole ainakaan yhteneväinen sananvapauden klassikoiden kanssa, mikäli ymmärsin hänen viestinsä oikein niin, että hänen mielestään mielipiteiden ilmaisua pitäisi rajoittaa sen mukaan, jos joku ("äärijärjestö") pitää niitä loukkaavina. Esimerkiksi John Stuart Mill ja Markiisi de Condorcet ilmaisevat asian näin:
J.S. Mill teoksessaan
On Liberty (1859):
Quote from: J.S. Mill
Before quitting the subject of freedom of opinion, it is fit to take
some notice of those who say that the free expression of all opinions
should be permitted, on condition that the manner be temperate, and do
not pass the bounds of fair discussion. Much might be said on the im-
possibility of fixing where these supposed bounds are to be placed; for
if the test be offence to those whose opinions are attacked, I think expe-
rience testifies that this offence is given whenever the attack is telling
and powerful, and that every opponent who pushes them hard, and whom
they find it difficult to answer, appears to them, if he shows any strong
feeling on the subject, an intemperate opponent.
Mill sanoo, että ilmaisunvapauden mittarina ei voida käyttää viestin maltillisuutta ("
temperate"), eikä sen mahdollista loukkaavuutta ("
offence"), sillä kritiikin kohteeksi joutunut voisi vedota aina viestin loukkaavuuteen ja siten kieltää viestin esittämisen. Näin eritoten mikäli kritiikki on osuvaa ja vaikuttavaa ("
telling and powerful").
Toisaalla klassikossaan Mill kirjoittaa lisäksi mielipiteen loukkaavuudesta näin:
Quote from: J.S. Mill
There are many who consider as an injury to themselves
any conduct which they have a distaste for, and resent it as an
outrage to their feelings; as a religious bigot, when charged with disre-
garding the religious feelings of others, has been known to retort that
they disregard his feelings, by persisting in their abominable worship or
creed. But there is no parity between the feeling of a person for his own
opinion, and the feeling of another who is offended at his holding it; no
more than between the desire of a thief to take a purse, and the desire of
the right owner to keep it. And a person's taste is as much his own peculiar concern as his opinion or his purse.
Mill sanoo, että vaikka henkilö pitäisi jonkun toisen henkilön mielipidettä tai käytöstä hänen tunteitaan loukkaavana, tällä henkilöllä ei ole oikeutta yrittää riistää loukkaajalta tämän mielidettä -- yhtä vähän kuin varkaalla on oikeus anastaa jonkun kukkaro.
Condorcet puolestaan kirjoittaa sananvapautta käsittelevässä tekstissään,
Fragments: Liberté de la presse (1776), seuraavaa sensuurilaeista, joilla kirjoittajia yritetään saada sievistämään tekstejään:
Quote from: Markiisi de Condorcet
Ces lois sont également mauvaises en considérant l'intérêt public. Que demande l'utilité publique? Que les hommes acquièrent des lumières. Or, qu'y a-t-il de plus contraire aux lumières que la censure des livres? L'esprit perd de sa force en perdant sa liberté. On ne pense qu' à demi, quand on est obligé de songer à la nécessité de n´exprimer que ce qu'un censeur doit approuver. Au lieu de chercher à expliquer clairement ce qu'on pense, on songe à le faire entendre avec finesse.
"Nämä lait ovat yhtä huonoja, kun ajatelleen julkista etua. Mitä julkinen etu vaatii? Sitä, että ihmiset valistuvat ("
acquièrent des lumières"). Mikä on siten enemmän valistuneisuutta vastaan kuin kirjojen sensurointi? Mieli menettää voimansa menettäessään vapautensa. Silloin ajatellaan vain puolittain, kun joutuu miettimään sitä, että on pakotettu ilmaisemaan vain se, minkä sensori hyväksyy. Sen sijaan, että pyrkisi ilmaisemaan selkeästi, mitä ajattelee, mietitään, että kuinka viestin voisi esittää kaunistellen ("
avec finesse")."
Kun Charlie Hebdon piirroksissa oli kyse satiirista, niin esitän myös, mitä Condorcet sanoo mainitussa teoksessa satiiria lähellä olevan sarkasmin (ja pikkuvitsien) käytöstä:
Quote from: Markiisi de Condorcet
10. Des plaisanteries, des sarcasmes peuvent être un bon moyen de détruire dans le peuple des erreurs absurdes; nous estimons trop les gouvernements pour croire que leur intention soit de soutenir de telles erreurs. Mais, lorsqu'il s´agit d'objets sérieux, cette manière de les discuter dans des ouvrages courts, légers, de n'exposer sa pensée qu´à demi, en laissant aux lecteurs le soin de tirer les conséquences, au hasard de les outrer, de confondre ce qui doit être distingué, cette manière ne peut réussir que quand la liberté des opinions ne subsiste pas. On ne se permet d'attaquer par le ridicule les opinions sérieuses et importantes, que lorsqu'on les soutient par la violence; les prohibitions ne servent qu' à exposer les opinions protégées, à être combattues ou ébranlées par le ridicule.
Condorcet'n mukaan sarkasmi on oiva keino lyödä ihmisten omaavat absurdit virhekäsitykset. Hänen mukaansa sarkasmi ei kuitenkaan sovellu vakavasti otettavien teosten kieleksi, sillä lukijat voivat tehdä siitä virheellisiä päätelmiä. Sarkasmi sen sijaan soveltuu tilanteisiin, joissa ilmaisunvapautta ei ole: kun tiettyjä ajatuksia suojellaan (väkivalloin), niin sarkasmin avulla näiden ajatusten kimppuun voidaan käydä saattamalla ne naurunalaisiksi. Mahdolliset rajoitukset vain paljastavat, että mitkä mielipiteet ovat suojeltuja.
Toisin sanoen, mikäli herkkiin aiheisiin, kuten islamiin ja sen profeettaan, kohdistuvaa kritiikkiä rajoitetaan, sarkasmi -- ja siten myös satiiri -- ovat juuri oikeita välineitä kritiikin kohdistamiseksi.
[edit: lisäys: [...], kuten islamiin ja sen profeettaan, [...]]
Sakaranaho ehdotti taannoin islamin opetuksen lisäämistä keinona radikalisoitumisen estämiseen.
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2014/10/hs-islamin-opetus-voi-torjua-nuorten.html
Eli kyseinen henkilö on ihan pihalla. Vähän tuon jälkeen Suomessa pidätettiin terrorismista epäiltynä henkilö, joka oli toiminut islamin opettajana.
Enrique Tessieri on selvittänyt todelliset syylliset tähän hirmutekoon: G.W Bush, amerikkalaiset ja yleensäkin valkoiset.
http://www.migranttales.net/are-bushs-iraq-war-and-abu-ghraib-torture-to-blame-as-well-for-the-charlie-habdo-attack/
QuoteSaksassa tuhopolttoyritys Muhammed-pilakuvia julkaisseeseen lehteen
Hamburger Morgenpost -lehti oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi viime keskiviikkona joutuneen ranskalaisen satiirisen lehden Charlie Hebdon pilakuvia.
Saksassa on tehty tuhopolttoisku profeetta Muhammedia esittäviä pilakuvia julkaisseeseen lehteen sunnuntain vastaisena yönä, kertoo Saksan poliisi.
Hampurissa julkaistava Hamburger Morgenpost -lehti oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi viime keskiviikkona joutuneen ranskalaisen satiirisen lehden Charlie Hebdon pilakuvia.
Lehden toimitukseen heiteltiin kivia ja polttopullo aamuyöstä. Kukaan ei loukkaantunut iskussa. Palo aiheutti vähäisiä vaurioita ennen kuin se saatiin sammumaan.
Poliisi on ottanut kiinni kaksi ihmistä, Hamburger Morgenpost kertoo verkkosivuillaan. Viranomaisten mukaan toistaiseksi ei ole varmaa, liittyikö tuhopolttoyritys lehden julkaisemiin pilakuviin.
http://yle.fi/uutiset/saksassa_tuhopolttoyritys_muhammed-pilakuvia_julkaisseeseen_lehteen/7730439
QuotePoliisi on ottanut kiinni kaksi ihmistä, Hamburger Morgenpost kertoo verkkosivuillaan. Viranomaisten mukaan toistaiseksi ei ole varmaa, liittyikö tuhopolttoyritys lehden julkaisemiin pilakuviin.
jaa, varmaa lienee kuitenkin se että tämä(kään) ei liity mitenkään islamiin? :flowerhat:
Quote from: Axlone on 11.01.2015, 08:39:47
Enrique Tessieri on selvittänyt todelliset syylliset tähän hirmutekoon: G.W Bush, amerikkalaiset ja yleensäkin valkoiset.
http://www.migranttales.net/are-bushs-iraq-war-and-abu-ghraib-torture-to-blame-as-well-for-the-charlie-habdo-attack/
Amanda Kijera syndrooma:
http://91.105.250.67/index.php/topic,96355.msg1762050.html?PHPSESSID=6aa589f949a1dbaad7667622722712aa#msg1762050 (http://91.105.250.67/index.php/topic,96355.msg1762050.html?PHPSESSID=6aa589f949a1dbaad7667622722712aa#msg1762050)
Tessieri eikä muut voi pätkiä historiaa haluamistaan kohdasta ja tehdä siitä tarkoitusperiään palvelevaa kokonaisuutta. Ranskan tapahtumiin juontava kehityskulku alkoi jo 600-luvulta.
Sharia laissa islamin pilkasta rangaistaan kuolemalla. Euroopassa olemme siirtyneen sharia lain alaisuuteen ja sitä toimeenpannaan. Rauhallinen tapa kieltää tämä olisi pilakuvien maailmanlaajuinen julkaisu. Nyt luomme vain valtatyhjiön ja sharia lain toimeenpanon kynnys alenee.
Quote
Ka'b bin al-Ashraf (Hebrew: כעב אבן אלאשרף Ka'b iben al-Ashraf, Arabic: كعب بن الاشرف, died 624) was a poet who criticized and mocked the Islamic prophet, Muhammad, who, in turn, ordered him to be killed. Ka'b was born to a father from the Arab Tayy tribe and a mother from the Jewish Banu Nadir tribe; he was recognised as belonging to his mother's tribe, in which he was one of the leading men.[1]
The order to kill Ka'b is mentioned in three hadith in the Sahih al-Bukhari.[2][3][4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ka'b_ibn_al-Ashraf (http://en.wikipedia.org/wiki/Ka'b_ibn_al-Ashraf)
Muslimiterroristien haastattelu ranskalaiselle kanavalle piirityksen aikana:
Quote
Holed up inside a printing factory outside Paris, Cherif Kouachi spoke by phone to a French television network during a seven-hour standoff on Friday with French security forces.
Kouachi and his brother, Said, were later killed in a raid. One hostage inside the plant was freed.
Here is a partial transcript of the interview between Kouachi and Igor Sahiri, a journalist for France's BFMTV, as translated by NBC News:
Kouachi: We're telling you that we are the prophet's defenders peace and blessings be upon him, and that I, Cherif Kouachi, was sent by Yemen's Al-Qaeda. OK?
Interviewer: OK, OK.
Kouachi: I went there and it was Anwar Al-Awlaki who financed me.
Interviewer: And how long ago was this?
Kouachi: It was before he was killed.
Interviewer: ok, so you came back to France not long ago ?
Kouachi: No, a long time ago...I know the secret service, don't worry about it. I know very well how I was able to do things well.
Interviewer: Ok, and now there's only you and your brother?
Kouachi: That's not your problem.
Interviewer: But do you have people behind you, or not?
Kouachi: That's not your problem.
Interviewer: Ok, but do you plan to kill again in the name of Allah or not?
Kouachi: Kill who?
Interviewer: I don't know, I'm asking you the question.
Kouachi: Did we kill civilians during the two days you've been looking for us?
Interviewer: You killed journalists.
Kouachi: But did we kill civilians? Civilians or people during the two days that you looked for us? Or people during the two days you've been looking for us?
Interviewer: Wait, wait Cherif, Cherif, did you kill this morning?
Kouachi: We are not killers. We are defenders of the prophet, we don't kill women. We kill no one. We defend the prophet. If someone offends the prophet then there is no problem, we can kill him. We don't kill women. We are not like you. You are the ones killing women and children in Syria ,Iraq and Afghanistan. This isn't us. We have an honor code in Islam.
Interviewer: But you just sought revenge here, you killed 12 people.
Kouachi: Yes, because we sought revenge. You just said it well. You said it yourself, we sought revenge.
A purported member of al Qaeda in the Arabian Peninsula claimed Friday the group directed the attack on the magazine offices on Twitter. Flashpoint Intelligence, a global security firm and an NBC News counterterrorism consultant, could not verify the authenticity of the claim.
If true, "this is a game changer when looking at previous al Qaeda plots," said Laith Alkhouri of Flashpoint. "They always sought to cause a spectacle; a big blast with sophisticated undetectable bombs. This would be a new trend, and a dangerous one. If this is indeed true, AQAP is now looking at softer targets and is living up to previously issued threats."
http://www.nbcnews.com/storyline/paris-magazine-attack/paris-killer-cherif-kouachi-gave-interview-tv-channel-he-died-n283206 (http://www.nbcnews.com/storyline/paris-magazine-attack/paris-killer-cherif-kouachi-gave-interview-tv-channel-he-died-n283206)
Helsingin Sanomat kirjoittaa (http://www.hs.fi/paivanlehti/11012015/ulkomaat/Yh%C3%A4+useampi+muuttaa+Israeliin/a1420864912154):
QuoteRanska saattaa lähiaikoina menettää jälleen yhden juutalaisen Israeliin. Noin 7 000 juutalaista muutti Ranskasta Israeliin viime vuonna, mikä nosti Ranskan Israeliin muuttavien juutalaisten suurimmaksi lähtömaaksi. Nyt muuttoa "luvattuun maahan" suunnittelee kolmannen polven ranskanjuutalainen Yvan Gluckman, 42.
"Juutalaisilla ei ole tulevaisuutta Ranskassa", silminnähden kiihtynyt Gluckman puuskahtaa Pariisin historiallisessa Marais'n juutalaiskorttelissa.
"Jo useiden vuosien ajan hyökkäykset juutalaisia siviilejä kohtaan ovat lisääntyneet. -- Kyse ei ole mistään uusnatsien antisemitismistä -- vaan Ranskan muslimiyhteisöön kuuluvien jäsenten hyökkäyksistä", sanoo Falafel-ravintolan omistaja Jerôme Atlani, juutalainen hänkin.
....
Näyttää siltä, että Ranskan juutalaiset ovat tekemässä omia johtopäätöksiään ja eristäytyvät puolestaan Ranskasta muualle. Näin he seuraavat Malmön juutalaisten jalanjälkiä. Ja itse asiassa myös Malmön kantaruotsalaisten. Ja ylipääänsä kantaruotsalaisten.
Vaikuttaa siis siltä, että muslimien maahanmuutto Eurooppaan johtaa sekundaariseen muuttoliikkeeseen, jossa eniten rikkautta saaneista maista siirrytään eteenpäin impivaaraisemmiksi jääneille seuduille. Tässä on erityisesti huomioitava sekundaarisen maahanmuuton myötä muuttavien ihmisten korkea koulutus ja kyky tehdä tuottavaa työtä länsimaisessa yhteiskunnassa.
Olisiko siis Suomessakin aika miettiä koko maahanmuuttopolitiikka uudelleen ja sulkea ovet ongelmalliseksi osoittautuneelta maahanmuutolta henkilökohtaista poliittista vainoa kohdanneita lukuunottamatta. Näin maamme houkuttelevuus yhteiskunnalle lisäarvoa tuottavalle eurooppalaiselle maahanmuutolle kasvaisi.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/muslimimaahanmuutto-aiheuttaa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/muslimimaahanmuutto-aiheuttaa.html)
Tulipa eilen keskustelua kahden tiedostavan kanssa. Molemmat olivat sitä mieltä, että Hebdo-rauhanmarssi hyvä, äärioikeiston pois sulkeminen marssilta parempi. Tragikoomista on, että toinen tiedostavista vastustaa työkseen koulukiusaamista, "ketään ei saa dissata, kaikki leikkivät kaikkien kanssa, se on paras keino vastustaa syrjäytymistä". Kun kysyin, eikö rauhanmarssibanni ole syrjivää dissaamista, hän sanoi, että rasistien kanssa ei veljeillä.
Ei ihme, että kouluissa kiusataan.
"Ketään ei saa syrjiä -- paitsi niitä, jotka ovat eri mieltä kuin minä."
Tähän mennessä lukemistani valtamediassa julkaissuista analyyseistä järkevimmän on kirjoittanut Deniz Yücel (http://www.hs.fi/paivanlehti/11012015/sunnuntai/Saksalainen+kolumnisti+Deniz+Y%C3%BCcel+%C3%84%C3%A4rioikeisto+haluaa+ratsastaa+murhatuilla+pilapiirt%C3%A4jill%C3%A4/a1420862178424), jonka kommentin julkaisi Hesari tänään. Se kannattaa lukea.
Ei siksi, että hänen näkemyksensä vastaisivat yksi yhteen omiani, mutta ainakin hänellä on pyrkimys rehelliseen pohdintaan. Siksi sitä kannattaa verrata siihen näköalattomaan propagandaan, jota maailma on ollut viime päivinä pullollaan.
Pari pientä otetta:
QuoteYhtä sietämättömiä ovat lauseet, joiden mukaan Pariisissa tehdyillä murhilla ei olisi mitään tekemistä islamin kanssa. Oli lauseiden takana sitten rasistiksi leimautumisen pelko tai jokin muu vähemmän kunniakas syy. Ne lauseet ovat tyhmyyttä. Sillä islamia ei ole olemassa. Islam on summa, jonka islamin mukaan elävät siitä tekevät.
. . .
Kollektiivinen loukkaantuminen on muslimeiden erikoisuus. Ja ymmärrystä sille löytyy joiltakin vasemmistoliberaaleilta. Murhaajat ovat vain erityisen loukkaantuneita.
. . .
Pariisin murhaajia ei voi rinnastaa Pegidaan vaan Anders Behring Breivikiin.
Quote from: RP on 11.01.2015, 08:44:25
QuoteSaksassa tuhopolttoyritys Muhammed-pilakuvia julkaisseeseen lehteen
Hamburger Morgenpost -lehti oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi viime keskiviikkona joutuneen ranskalaisen satiirisen lehden Charlie Hebdon pilakuvia.
Saksassa on tehty tuhopolttoisku profeetta Muhammedia esittäviä pilakuvia julkaisseeseen lehteen sunnuntain vastaisena yönä, kertoo Saksan poliisi.
Hampurissa julkaistava Hamburger Morgenpost -lehti oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi viime keskiviikkona joutuneen ranskalaisen satiirisen lehden Charlie Hebdon pilakuvia.
Lehden toimitukseen heiteltiin kivia ja polttopullo aamuyöstä. Kukaan ei loukkaantunut iskussa. Palo aiheutti vähäisiä vaurioita ennen kuin se saatiin sammumaan.
Poliisi on ottanut kiinni kaksi ihmistä, Hamburger Morgenpost kertoo verkkosivuillaan. Viranomaisten mukaan toistaiseksi ei ole varmaa, liittyikö tuhopolttoyritys lehden julkaisemiin pilakuviin.
http://yle.fi/uutiset/saksassa_tuhopolttoyritys_muhammed-pilakuvia_julkaisseeseen_lehteen/7730439
Joko Hampurin vasemmisto ehtii tänään järjestämään marssin rasismia ja islamofobiaa vastaan?
Stubbikin taas tweettailee älyttömyyksiään.
https://twitter.com/alexstubb
(http://s24.postimg.org/mj6h8lhhx/stubbb.jpg)
Quote from: Malla on 11.01.2015, 09:32:00
"Ketään ei saa syrjiä -- paitsi niitä, jotka ovat eri mieltä kuin minä."
"Ketään ei saa syrjiä -- paitsi niitä, joita Minä haluan syrjiä."
Quote from: Golimar on 11.01.2015, 10:57:11
Stubbikin taas tweettailee älyttömyyksiään.
https://twitter.com/alexstubb
(http://s24.postimg.org/mj6h8lhhx/stubbb.jpg)
Miten vaikeaa on sanoa 'attack on freespeech by religion'?
Kaikki muu kuitenkin on (itsensä) kusettamista, ihan aikuisten oikeasti.
Helsingin sanomat uutisoi :
"Jo useiden vuosien ajan hyökkäykset juutalaisia siviilejä kohtaan ovat lisääntyneet. -- Kyse ei ole mistään uusnatsien antisemitismistä -- vaan Ranskan muslimiyhteisöön kuuluvien jäsenten hyökkäyksistä", sanoo Falafel-ravintolan omistaja Jerôme Atlani, juutalainen hänkin.
Tämä uutinen on merkittävä käännekohta HS:n uutisoinnissa. Mikäli ei sitten mene harmittavien lipsausten piikkiin.
Ensimmäistä kertaa HS myöntää, että juutalaiskohteita vastaan tehtyjen hyökkäysten takana ovat olleet islamistit, eivätkä uusnatsit, kuten lehden aiemmasta uutisoinnista on voinut ymmärtää.
Tässä samassa yhteydessä rohkenen tulla ulos kaapista, ja tunnustaa, että olen HS:n tilaaja !
Kivittäkää minut ( mieluiten virtuaalisesti ) , jos tahdotte.
Vähäisenä puolusteluna viittaan taannoiseen lehtimainokseen:
"Tunnetko kommunistien juonet ? Vihje : Lue Kansan Uutisia "
Melkoinen kujanjuoksu on käynnissä mokuttajilla ja heidän lemmikeillään. Tapahtuipa mitä kauheuksia tahansa, niin ensimmäisenä pitää olla kyyneleet silmissä toitottamassa että kyse ei ole uskonnosta. Valheessa ja itsepetoksessa eläminen ei ole terveellistä.
Quote from: RP on 11.01.2015, 08:44:25
QuoteSaksassa tuhopolttoyritys Muhammed-pilakuvia julkaisseeseen lehteen
Hamburger Morgenpost -lehti oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi viime keskiviikkona joutuneen ranskalaisen satiirisen lehden Charlie Hebdon pilakuvia.
Saksassa on tehty tuhopolttoisku profeetta Muhammedia esittäviä pilakuvia julkaisseeseen lehteen sunnuntain vastaisena yönä, kertoo Saksan poliisi.
Hampurissa julkaistava Hamburger Morgenpost -lehti oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi viime keskiviikkona joutuneen ranskalaisen satiirisen lehden Charlie Hebdon pilakuvia.
Lehden toimitukseen heiteltiin kivia ja polttopullo aamuyöstä. Kukaan ei loukkaantunut iskussa. Palo aiheutti vähäisiä vaurioita ennen kuin se saatiin sammumaan.
Poliisi on ottanut kiinni kaksi ihmistä, Hamburger Morgenpost kertoo verkkosivuillaan. Viranomaisten mukaan toistaiseksi ei ole varmaa, liittyikö tuhopolttoyritys lehden julkaisemiin pilakuviin.
http://yle.fi/uutiset/saksassa_tuhopolttoyritys_muhammed-pilakuvia_julkaisseeseen_lehteen/7730439
Sarkastinen vastaus tähän olisi "no ei tietenkään liity yhtään mihinkään, ei ainakaan islamiin, kunhan satunnaiset mielenvikaiset löyhästi häiriköivät".
Mutta miten tyhmiä ihmiset voivatkaan olla. Nämä valheet ja peittely-yritykset ovat tosiaankin niin räikeitä, että hitaammallekin alkaa jo valjeta islamin koko ihanuus ja autuus kaikessa julmuudessaan ja ylimielisyydessään. Alkaa se foobikko!-kortti olemaan yhtä validi keskusteluargumentti kun on rasisti!-kortti nykyään, ei tehoa.
Ja facebook on tosiaankin aivan
tyst tämän aiheen tiimoilta. Kutut sananvapaudesta, kunhan on homoliitot!!!! Kohta ne kaikki avioliittoon haluavat homot tapetaan tai häädetään Grönlantiin jos tämä suvisten ihannoima islam saa lisää tilaa.
Quote from: käpykaarti on 11.01.2015, 11:00:47
Quote from: Golimar on 11.01.2015, 10:57:11
Stubbikin taas tweettailee älyttömyyksiään.
https://twitter.com/alexstubb
(http://s24.postimg.org/mj6h8lhhx/stubbb.jpg)
Miten vaikeaa on sanoa 'attack on freespeech by religion'?
Kaikki muu kuitenkin on (itsensä) kusettamista, ihan aikuisten oikeasti.
Poliitikon suusta tuo on puhdasta kansan kusettamista.
"Löyhä jihadistiryhmä" mainittu:
(http://i9.aijaa.com/t/00106/13663721.t.jpg) (http://aijaa.com/fzUQSP)
Löyhä jihadistiryhmä nimeltään reippaat miljardi muslimia?
Quote from: Stubb
...attack on #freespeech by terrorists
Luottaisin että iskulla on tilaajataho ja paljon maallisempi ja tavallisempi tavoite:
1) Väkivallan tuominen kotimaahan. Tavoitteena saada tavalliset ranskalaiset epäröimään osallistumista liittoumaan ja operaation mielekkyyttä.
2) Väkivalta tehdään uskonnon nimissä. Tavoitteena yhä kasvattaa olemassa olevia jännitteitä muslimien ja muiden ryhmien välillä ja luoda niin pohjaa uusien ranskalaisten muslimien radikalisoitumiselle.
Se miksi kohteeksi valittiin nimenomaa lehdistö onkin toinen kysymys
Uskottavanoloisesti kuitenkin esittivät uskonsotureita.
Quote from: tos
Kovin moni poliitikko tuomitsee iskut sananvapautta vastaan, mutta kovin harva tuomitsee syytä näihin iskuihin.
He eivät voi tuomita syytä näihin iskuihin, koska ne syyt ovat myös heissä itsessään.
Syyt ovat pohjimmiltaan kahden hyvin erilaisen kulttuurin ja arvomaailman väkinäisessä yhteensovittamisessa. Ja sitä tehdään poliittisen päätöksenteon tasolla.
Ihmeellisintä lienee se, ettei näistä koskaan opita yhtään mitään aidosti tärkeää. Tekojen tuomitseminen ei auta mitään, sillä ei tekojen taustalla olevia tahoja kiinnosta se, mitä muut ns. vauraissa länsimaissa iskuista ajattelevat.
Paljon on alkanut suomalaisissa lehdissä olemaan näitä kommentteja, että "Teko pitää tuomita, mutta..." ja "Sananvapauden mukana tulee vastuu". Ei suomalainen media ja "eliitti" miksikään muutu.
Quote from: wjp on 11.01.2015, 11:41:43
Uskottavanoloisesti kuitenkin esittivät uskonsotureita.
Kyllähän he uskonsotureita ovatkin, sitä en kiistä.
Jotenkin tässä nyt korostuu liikaa tämä sananvapauden ja pilapiirrosten takia sapelien kalistelu, vaikka pääsyy kohteelle on varmasti ranskan osallistumisessa ISIS:n vastaiseen liittoumaan. Lisäksi en usko että nämä veljekset olisivat suunnitelleet operaatiota ilman yhteyttä ja käskyä kansainväliseltä verkostolta. Ranskalainen pilapiirroskulttuuri ja reilu muslimivähemmistö on pelkkä alusta - ei syy.
QuoteVain avoimuus, liennytys, yhteistyö ja monikulttuurisuus voivat voimaannuttaa kulttuurien maltilliset enemmistöt rauhanomaiseen rinnakkaiseloon.
Juho Romakkaniemi
Kirjoittaja on Euroopan komission varapuheenjohtajan Jyrki Kataisen kabinettipäällikkö.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/avoimuus-on-vastaus/1965749)
Eli isku oli osoitus siitä, että monikulttuurisuutta pitää yhteiskunnassamme lisätä.
Alusta ei syy? Mitä horiset? Wanha P
Quote from: Iloveallpeople on 11.01.2015, 11:51:41
Paljon on alkanut suomalaisissa lehdissä olemaan näitä kommentteja, että "Teko pitää tuomita, mutta..." ja "Sananvapauden mukana tulee vastuu". Ei suomalainen media ja "eliitti" miksikään muutu.
Parin päivän suruajan jälkeen Höblän toimittaja Peter al Fakir syytti eilen Charlie Hebdoa islamofobiasta, antisemitismistä ja seksismistä, sekä siitä, että sitä tekevät keski-ikäiset valkoiset miehet. al Fakir rinnasti pilalehden julkaisemat kuvat Hitlerin Saksan propagandaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011119001843_uu.shtml
QuoteSunnuntaisuomalainen: Laki sallii Muhammad-kuvien julkaisun Suomessa - "Tulella leikkimistä"
Illmanin mukaan kuvan levitys ei täyttäisi viharikosten tunnusmerkkejä.
Muista EU-maista poiketen Suomessa on voimassa myös laki uskonrauhan rikkomisesta. Lain mukaan uskonnollisen yhdyskunnan julkisesta häpäisemisestä voi saada tuomion jumalanpilkasta.
Kuitenkaan esimerkiksi tanskalaislehti Jyllands-Postenin Muhammad-kuvat eivät täyttäneet rikoksen tunnusmerkistöä. Siksi niiden julkaisusta ei nostettu Suomessa syytettä vuonna 2006. Tuolloin Suomen Sisu julkaisi profeetta Muhammadia esittäviä pilakuvia verkkosivuillaan, mutta juttu ei edennyt oikeussaliin.
- Pilakuvien tarkoitus ei ole loukata vaan kritisoida sitä, että islamia käytetään väkivallan oikeuttamiseen ja totalitaarisiin tarkoituksiin. Pilakuvilla siis kritisoidaan vallankäyttöä, Illman perustelee Sunnuntaisuomalaisessa.
Illman kuitenkin sanoo, että vaikka kuvia saa levittää, asiaa kannattaa pohtia.
- Kuvia täytyy saada levittää, mutta se on tulella leikkimistä. Se voi johtaa jännitteiden lisääntymisiin ja väkivaltaisiin purkauksiin, vaikkei se niihin oikeuta.
Boldauksen laitoin itse. Mitähän ryhmittymää tuo kiihottuminen väkivaltaisuuksiin voisi koskea?
Kataisen kabinetti ei kyllä edusta mitään euroopan enemmistöistä, ei maltillisia, eikä maltitomia. Sanoisin, että onneksi ei.
Quote from: LW on 11.01.2015, 00:15:59
Juurihan minä sanoin, että "geneettisiä eroja on ja olisi typerää kuvitella kaikkien ihmisten aivojen olevan 100% samanlaiset". Linkkisi on toki mielenkiintoinen siinä mielessä, että aivojen ristiinkytkennät ovat huikeat, ja jos ihmisen tärkeimmän aistin aivokuori on pohjoisessa ollut isompi, se voi hyvinkin vaikuttaa muuhun toimintaan.
Aivokuoren koolla voi olla oma merkityksensä, mutta puolisivistynyt arvaukseni on, että frontaalicortexin koolla ja siihen liittyvillä kytkennöillä on aivokuoren kokoa suurempi merkitys. Frontaalidementikosta ei ole juurikaan iloa kenellekään eikä itselleenkään, vaikka muu cortex olisi kunnossa, mutta frontaalialue sökönä. On kuin sinfoniaorkesteri, jota johtaa umpikänninen kapellimestari.
EDITH: frontaalicortex tai -lohko on se otsalohko.
Minä vuonna Mäenpää sai tuomion Suomineito-kuvasta jossa turbaanipää puukottaa?
Olisiko kellään sitä kuvaa?
Tuntuu että Illman ja illmanistit alkavat lannistua?
Quote from: ElinaElina on 11.01.2015, 12:10:51
Minä vuonna Mäenpää sai tuomion Suomineito-kuvasta jossa turbaanipää puukottaa?
Olisiko kellään sitä kuvaa?
Tuntuu että Illman ja illmanistit alkavat lannistua?
Niin minäkin ensin luulin, mutta nyt nähtävästi tarjotaan ennakkosensuurilla varustettua laatikko"vapautta" sen verran, että pahimmat paineet lähtevät, ja sen jälkeen jatketaan kuten ennenkin.
Selitteläätiö tällä välin kunnostautuu leimaamalla uhrit, ja uhriuttamalla rikolliset, ja muistakaa,
islamilla ei tämän kanssa ole mitään tekemistä.
QuoteRanskassa poliiseja on ohjeistettu poistamaan sosiaalisen median profiilinsa ja kantamaan asetta kaikkina aikoina, kertoo CNN nimettömään poliisilähteeseen viitaten.
Ranskassa pelätään uusien terroristisolujen aktivoituneen, sillä Kosher-myymälässä panttivankeja ottanut Ahmed Coulibaly oli poliisilähteen mukaan tehnyt useita puheluita, joissa keskusteltiin iskuista poliiseja vastaan.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76440-cnn-uusi-uhka-ranskassa-poliiseille-ohjeet (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76440-cnn-uusi-uhka-ranskassa-poliiseille-ohjeet)
Quote--- Ääriainesten hyökkäykset länttä vastaan eivät siten perustu eri uskontoon. Länsimainen maallistuminen, uskonnottomuus ja niistä seuraava moraalittomuus ovat heille suurempia pahoja. Miten rakentaa kulttuurien välistä liennytystä sellaisille periaatteille, joita vastaan ääriainekset juuri hyökkäyksensä suuntaavat?
Vastaus löytynee maltillisesta enemmistöstä ja liennytyksestä eristäytymisen sijaan. Monet sivistyneet yhteiskunnat ovat suistuneet autoritääristen järjestelmien alaisuuteen usein juuri siksi, että hiljainen sivistynyt enemmistö ei ole uskaltanut, viitsinyt tai jaksanut toimia.
Vain avoimuus, liennytys, yhteistyö ja monikulttuurisuus voivat voimaannuttaa kulttuurien maltilliset enemmistöt rauhanomaiseen rinnakkaiseloon.
Juho Romakkaniemi
Kirjoittaja on Euroopan komission varapuheenjohtajan Jyrki Kataisen kabinettipäällikkö.
Maltilliset enemmistöt voivat siis elää rauhanomaisesti rinnakkain. Miten se vaikuttaa ääriainekseen, kun se ääriaines aiheuttaa sotia jo yksikulttuurisissakin maissa (Syyria, Somalia)? Jos eräitä islamistiryhmiä ei olisi, ei olisi myöskään sotatilaa muslimimaissa eikä pakolainen-nimikkeellä kuljeskelevia muslimiryhmiä, joiden joukoista sitten syntyy löyhiä liittoutumia tekemään terrori-iskuja.
Tämä lienee jo todettu, mutta varmaan merkittävä tekijä iskussa on ollut jihadistien keskinäinen valtakamppailu, jossa Al-Qaeda haluaa vahvistaa asemaansa. Tätä näkemystä tukee se, että Hizbollah ja Hamas tuomitsivat iskun.
(http://yle.fi/uutiset/hamas_ja_hizbollah_tuomitsevat_pariisin_iskut__terroristit_loukkaavat_islamia_enemman_kuin_pilakuvat/7730137)
Quote from: törö on 11.01.2015, 12:17:27
QuoteRanskassa poliiseja on ohjeistettu poistamaan sosiaalisen median profiilinsa ja kantamaan asetta kaikkina aikoina, kertoo CNN nimettömään poliisilähteeseen viitaten.
Ranskassa pelätään uusien terroristisolujen aktivoituneen, sillä Kosher-myymälässä panttivankeja ottanut Ahmed Coulibaly oli poliisilähteen mukaan tehnyt useita puheluita, joissa keskusteltiin iskuista poliiseja vastaan.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76440-cnn-uusi-uhka-ranskassa-poliiseille-ohjeet (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76440-cnn-uusi-uhka-ranskassa-poliiseille-ohjeet)
Sivistysmaissa kunnon ihmisillä on ollut jo kauan lupa kantaa asetta kaikkina aikoina. Epävarmat, pelokkkaat ja ylemmydentuntoiset vallanpitäjät ovat halunneet rajoittaa tätä voimakkaasti -valtansa legitimiteetistä kun eivät ole varmoja. Tuomioja, Katainen...
Kun tässä joutuu ennemmin tai sitäkin aikaisemmin terroristihyökkäykseen mukaan, olisi aika vapauttaa yhteinen kansa kantamaan aseita, CCW tai Open Carry, kumpikin passaa minulle. Suomessa umpitollo poliisijohto vaatii poliiseja jättämään virka-aseensa työpaikalle vuoron loputtua. SIitäkös se turvallisuus lisääntyy...
QuoteSunnuntaisuomalainen: Laki sallii Muhammad-kuvien julkaisun Suomessa - "Tulella leikkimistä"
---
Illman kuitenkin sanoo, että vaikka kuvia saa levittää, asiaa kannattaa pohtia.
- Kuvia täytyy saada levittää, mutta se on tulella leikkimistä. Se voi johtaa jännitteiden lisääntymisiin ja väkivaltaisiin purkauksiin, vaikkei se niihin oikeuta.
Kysymys ei olekaan tulella leikkimisestä, vaan tulen
hallitsemisesta, jonka vuoksi kuvia tulisi ehdottomasti levittää. Leikin aika - jos sitä periaatteessa on koskaan tähän liittyen ollutkaan - on peruuttamattomasti ohi.
Ja teimme mitä tahansa, niin väkivaltaisia purkauksia on odotettavissa tahoilta, joiden uskonnolliset jännitteet ovat eurooppalaisittain katsoen purkautumisherkemmällä tasolla kuin on mitenkään siedettävää. Tuo asia on ymmärrettävä, jotta noiden tahojen - jotka liittyvät vahvasti islamiin - toimintaan voitaisiin puuttua ajoissa ja siten estää odotettavissa olevat väkivaltaiset purkaukset.
Quote from: timouti on 11.01.2015, 12:19:38
Maltilliset enemmistöt voivat siis elää rauhanomaisesti rinnakkain.
Näinhän ne romakkaniemet unta näkevät. Unessa silmät ovat yleensä suljetut, jolloin jää romakkaniemiltä näkemättä se, että rauhanomaisetkaan enemmistöt eivät voi elää samoilla asuinalueilla. Kokoomuspoliitikot kaipaisivat jonkinlaista herätysliikettä, joka
auttaisi ottamaan pään pois omasta pers helpottaisi asioiden näkemistä oikeissa yhteyksissään. Ranskan tapahtumat eivät selvästi riittäneet tässä mielessä. On vaikea uskoa, että edes kokoomukseen itseensä kodistunut muslimi-isku herättäisi syväjää- ja rasvakoomassa uinuvan valtapuolueen.
Quote from: timouti on 11.01.2015, 12:19:38Quote
Kirjoittaja on Euroopan komission varapuheenjohtajan Jyrki Kataisen kabinettipäällikkö.[/i]
Maltilliset enemmistöt voivat siis elää rauhanomaisesti rinnakkain. Miten se vaikuttaa ääriainekseen, kun se ääriaines aiheuttaa sotia jo yksikulttuurisissakin maissa (Syyria, Somalia)? Jos eräitä islamistiryhmiä ei olisi, ei olisi myöskään sotatilaa muslimimaissa eikä pakolainen-nimikkeellä kuljeskelevia muslimiryhmiä, joiden joukoista sitten syntyy löyhiä liittoutumia tekemään terrori-iskuja.
Enemmistö tietty järjestää lutkamarsseja ja Hebdo-kulkueita, joista ääriainekset oppivat oman paikkansa. Muuta ei tarvita kun vapaassa yhteiskunnassa nää jutut hoituu itsestään.
Quote from: Antti Q on 10.01.2015, 22:31:47
Kiitti vain, M!
Tämän yhteyden vuoksi suosikkilaulustani meni maku. :o
Sorry, Antti Q, ei ollut suoranainen tarkoitus pilata sen enempää tapetteja kuin tunnelmaakaan.
Konservatiivit usein kehottavat naisia varomaan kännäämistään, paljastavaa pukeutumista ja hämärissä porukoissa liikkumista, koska se aiheuttaa lisääntyvän riskin raiskatuksi joutumiselle. Vihervasemmisto kilahtaa näistä kehotuksista, koska naisilla on oikeus kulkea ja pukeutua miten haluavat. Kyseisessä yhteydessä konservatiivit painottavat sitä mikä on järkevää, vasemmisto sitä, että toimintaan on jokin periaatteellinen oikeus.
Vihervasemmisto puhuu kuitenkin tuon konservatiivisen mallin mukaan mitä sananvapauden käyttöön tulee. Ei ole järkevää härnätä muslimeja, koska se johtaa kasvaneeseen murhatuksi tulemisen riskiin. Harvemmin he kuitenkin ovat näin avoimia sanoissaan, jättävät johtopäätöksen rivien väliin.
Quote from: Iloveallpeople on 11.01.2015, 11:51:41
Paljon on alkanut suomalaisissa lehdissä olemaan näitä kommentteja, että "Teko pitää tuomita, mutta..." ja "Sananvapauden mukana tulee vastuu". Ei suomalainen media ja "eliitti" miksikään muutu.
Jos puhutaan toimittajien jutuista, joissa tuollaisia kantoja on esitetty, niin minusta olisi hyvä tulevaisuuden referenssiksi mainita Hommaforumilla mahdollisimman monen tällaisen jutun lähdeviite, mahdollinen linkki - ja mielellään tekstilainaus. Luulenpa, että tällaisille tulee vielä jatkossa paljon käyttöä...
Miksi helkkunassa olen luulevinani, että kokonaan syrjään on jäänyt huomio, että mamut ja erityisesti muslimit jo nyt ovat aktiivisesti ja suunnitelmallisesti puuttuneet sananvapauteemme ja muutenkin yhteiskuntaamme. Ei vain uhkailemalla ja kiristämällä väkivallalla ja vaatimuksilla, vaan myös pyrkien aktiivisesti ja erinomaisen hyvin tuloksin rajaamalla tiedotustamme, määräilemällä yhteiskuntaamme ja jopa muokkaamaan kieltämme.
Muutamisenkymmentä vuotta sitten asiat sanottiin niin kuin ne olivat, syylliseksi epäiltyjen tuntomerkit ilmoitettiin ja rikollisjengeistä varoitettiin selvin sanoin. Lue vain vanhoja otsikkoja esim. rikosuutisista Suomessa. Tilastointikin tehtiin taustatekijät ylös kirjaamalla, jotta sittemmin voitaisiin niitä käyttää analyysiin ja toimenpidesuunnitteluun.
Silloin ei pääministeri rientänyt nuoleskelemaan väkivallan pelossa aggressiivista, kiittämätöntä, osaamatonta ja vaateliasta roskaväkeä. Ja niin kovin kuvaavaa on, että tuo pelkurimainen ja todellisuuskieltoinen muutos tapahtui Mauno Koiviston aikana, paheni Ahtisaaren interregnumin aikana ja demlahti alle kaiken arvostelun Haloskan despotian aikana.
Eikä vieläkään nouse yksikään huutavan ääni korvessa profetoimaan tämän peräksi antamisen ja mielistelyn lopputulemaa. Me kaikki vellihousut toivomme vain, että tämä tilanne jotenkin korjaantuisi hyssyttelemällä ja vaikeuksista poispäin katselemalle.
Mutta ei, eivät ongelmat häivy silmät sulkemalla. Ne vain pahenevat ja kasvavat. Nyt vielä olisi helppoa ja halpaakin saattaa asiat raiteilleen, mutta ei. Siirrämme nämäkin ongelma lapsillemme ja lastemme lapsille, kun meillä ei ole selkärankaa korjata itse aiheuttamiamme vikoja.
Ja kohta jo onkin liian myöhäistä.
ISIS on nyt julkaissut videon, jossa Amedy Coulibaly vannoo uskollisuutta ISIS:n johtajalle, esittelee aseitaan ja selittää tekoaan.
https://vid.me/rV9W
Ranskani ei taivu ymmärtämään mitä selittää (joku ranskantaitoinen voisi tehdä tiivistelmän), mutta varmaa lienee ettei teolla ollut mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: foobar on 11.01.2015, 11:27:18
Löyhä jihadistiryhmä nimeltään reippaat miljardi muslimia?
Millään ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Paitsi löyhästi.
Sozialistische Einheitspartei Deutschlands veljespuolueen Ville Hoikkalalla menee lujaa.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=ville%20hoikkala%2c%20sdp%2c%20kaupunginvaltuutettu
(http://s21.postimg.org/6us03vgzb/ville_hoikkala.jpg)
Quote from: Golimar on 11.01.2015, 13:34:57
Sozialistische Einheitspartei Deutschlands veljespuolueen Ville Hoikkalalla menee lujaa.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=ville%20hoikkala%2c%20sdp%2c%20kaupunginvaltuutettu
(http://s21.postimg.org/6us03vgzb/ville_hoikkala.jpg)
Ai se olikin Ranskan äärioikeiston tekemä false flag. Perhanan Le Penn :)
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 13:27:40
ISIS on nyt julkaissut videon, jossa Amedy Coulibaly vannoo uskollisuutta ISIS:n johtajalle, esittelee aseitaan ja selittää tekoaan.
Se on tehnyt tuon itse. ISIS:n lippukin on tulostettu printterillä.
Kavereita näköjään on vielä vapaalla kun tuo julkaistaan näin myöhään.
Quote from: törö on 11.01.2015, 13:39:30
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 13:27:40
ISIS on nyt julkaissut videon, jossa Amedy Coulibaly vannoo uskollisuutta ISIS:n johtajalle, esittelee aseitaan ja selittää tekoaan.
Se on tehnyt tuon itse.
Ai lisännyt sinne loppuun vielä kohtauksen missä pääsee paratiisiinsa? Ei, kyllä tuo video on peräisin niistä samoista lähteistä mistä muukin ISIS:n propaganda. Näin tämä nykyään toimii eli nää heput laittavat oman materiaalinsa ensin ISIS:lle, joka sitten koostaa tapahtuman jälkeen sopivan videon. Muuten mitä eilen illalla noita ISIS:tä lähelläolevia Twitter-kanavia lueskelin, niin niissä väitettiin tämän olleen al-Quedan ja ISIS:ksen yhteisprojekti eli veljetset olivat al-Quedan miehiä ja Coulibaly ISIS:sin.
http://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/sluta-blunda-for-hotet-fran-jihadismen/ (http://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/sluta-blunda-for-hotet-fran-jihadismen/)
Mitä ihmettä, ruotsalaisessa iltapäivälehdessä suorasukainen ja kriittinen pääkirjoitus!
"[...] Men i grund och botten handlar detta om en vedervärdig ideologi - en av de mest barbariska som historien har sett."
Hesarin kulttuurisivuilla oli jo juttu, jossa kerrotaan näyttelystä Saksassa, jolla saksalaiset pyrkivät ensi kertaa tekemään kunnolla tiliä 70-luvun äärivasemmistolaisen terrorin kanssa. Vielä tänä viikonloppuna oli liian varhaista, mutta löisin vaikka vetoa että ensi viikon sunnuntaisivuilla on jo artikkeli, jossa Charlien isku asetetaan Contextiin eurooppalaisen oikeisto- ja vasemmistoterrorismin kanssa: olivathan jo anarkistit 1870-luvulla, sitten ja RAF & Co, JA ennen kaikkea äärioikeistolaiset.
Pelottavinta tässä iskussa lienee se että julkilausuttu tavoite ei ollut mikään rajattu terroristijohtajan vapauttaminen vankilasta tai joukkojen vetäminen Äläbäwälästanista, vaan kyseessä oli paikallisten ihmisten hyökkäys ideaa eli länsimaista elämäntapaa vastaan. Minulle tulee mieleen Joseph Conradin romaani Anarkistit, jossa venäläinen provokaattori usuttaa asiamiehensä tekemään iskun Greenwichin observatoriota vastaan, ja sitä kautta länsimaisen keskiluokan epäjumalaa tiedettä vastaan. Vasta se herättäisi typerän porvariston puolustamaan omia etujaan radikaaleja ( eli ulkomaalaisia vallankumouksellisia) vastaan.
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 13:53:02
Muuten mitä eilen illalla noita ISIS:tä lähelläolevia Twitter-kanavia lueskelin, niin niissä väitettiin tämän olleen al-Quedan ja ISIS:ksen yhteisprojekti eli veljetset olivat al-Quedan miehiä ja Coulibaly ISIS:sin.
Eilen tuli vastaan pari uutista, joiden mukaan FSA:n ja Talebanin tyyppejä on loikannut tuhansittain ISIS:aan.
En lainkaan hämmästyisi jos osa al-Qaidastakin olisi liittynyt siihen, koska kyseessä on pelkkä brändi, joka koostuu tee se itse -järjestöistä, joilla ei ole paljonkaan tekemistä keskenään.
ISIS:kin oli al-Qaidaa ennen kuin eräät muut samalla brändillä huseeraavat poppoot irtisanoutuivat siitä.
Quote from: tuo mies on 11.01.2015, 14:05:23
Hesarin kulttuurisivuilla oli jo juttu, jossa kerrotaan näyttelystä Saksassa, jolla saksalaiset pyrkivät ensi kertaa tekemään kunnolla tiliä 70-luvun äärivasemmistolaisen terrorin kanssa. Vielä tänä viikonloppuna oli liian varhaista, mutta löisin vaikka vetoa että ensi viikon sunnuntaisivuilla on jo artikkeli, jossa Charlien isku asetetaan Contextiin eurooppalaisen oikeisto- ja vasemmistoterrorismin kanssa: olivathan jo anarkistit 1870-luvulla, sitten ja RAF & Co, JA ennen kaikkea äärioikeistolaiset.
Verkkoversion kommenteissa taisivat ihmiset muuten taidettiin todeta, että ovat nähneet näyttelyn Saksassa jo vuosia sitten. Tässä mielessä uutisointi haiskahtaa ajoitetulta, tai sitten kyseessä on vain Sanoman roskatason journalismi, jossa tärkeintä on lopettaa journalistinen tutkimustyö sillä sekunnilla kun alkaa haista mahdollisuus, että lisäfaktat voisivat heikentää omaa poliittista tarinaa.
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 13:53:02
Muuten mitä eilen illalla noita ISIS:tä lähelläolevia Twitter-kanavia lueskelin, niin niissä väitettiin tämän olleen al-Quedan ja ISIS:ksen yhteisprojekti eli veljetset olivat al-Quedan miehiä ja Coulibaly ISIS:sin.
Kyseessä lienee ns. "palestiinalaiskirjeet", jolla yritetään saada samoille murhille useamman tyylisuunnan maksajat.
Se olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, kuinka suoraan islamistijärjestöt ovat johtaneet tätä iskua vai kuinkapaljon suunnitelmassa on mukana näiden radikalisoituneiden fanipoikien omaa toteutusta.
Itse kyllä edelleen epäilen että isku on pitkälle suunniteltu, rahoitettu ja käsketty suoraan kattojärjestöstä tai vähintään paikallisen solun johdon toimesta (jos sellainen on). Huolestuttavinta on että mahdollisesti paikallisen solun aivot on yhä vapaana ja vastaavia iskuosastoja on lisää.
Paljon (ainakin täällä) on pähkäilty sitä, että mitä olisi mahdollista tehdä jotta vastaavaa ei tulevaisuudessa tapahtuisi. Keinoina on esitelty maahanmuuton rajoittamista, tänne palaavien "uskonsotureiden" maahanpääsyn estämistä/vankilaan heittämistä jne. Ihan kannatettavia esityksiä nämäkin.
Itse olen iskujen jälkeen pähkäillyt myös asiaa ja mitä mahdollisuuksia meillä olisi. En ole koskaan kannattanut kollektiivisia rangaistuksia,sillä ne kohdistuvat aina viattomiin, mutta tämä tapaus on saanut minut miettimään asiaa uudelleen.Meidän on myönnettävä, että vaihtoehdot ja keinot ovat aika vähissä.
Miten olisi sellainen vaihtoehto, että muslimeille tehtäisiin nyt selväksi, että tällä kertaa kollektiivista rangaistusta ei seuraa, mutta jos (ja kun) vastaava hyökkäys länsimaita vastaan vielä tapahtuu niin sitten kyllä. (Jätän tässä avoimeksi, että mitä ja minkälainen se rangaistus olisi) Se pakottaisi muslimiyhteisön kantamaan ihan oikeasti vastuuta jäsenistään ja se pakottaisi nämä "häiriintyneet yksittäistapauksetkin" miettimään kahdesti, että kannattaako isku, koska sillä on aina myös seurauksia. Nämä "häiriintyneet yksittäistapaukset" jotka eivät ole "oikeita muslimeita" ja joiden teot "eivät liity islamiin",eivät he välitä siitä mitä heille itselleen tapahtuu.Päinvastoin.Heille kuolema pyhässä sodassa on hienointa mitä on.Näin ollen kollektiiviset rangaistukset ovat ainoa keino niiden ulottuessa yksilöä pidemmälle koskemaan koko yhteisöä.
Tämän kollektiivisen rangaistuksen perimmäinen tarkoitus olisi siis ensisijaisesti se, että se lähettäisi viestin muslimeille siitä, että he itse joutuisivat myös kantamaan vastuuta yhteisönsä ja sen jäsenten tekemisistä. Jo etukäteen.Se on helppoa tulla iskujen jälkeen julkisuuteen itkemään ja lässyttämään.Asioille pitää tehdä jotain ENNEN kuin ne tapahtuvat.Tässä punnitaan halu ja tahto siihen. Jos nämä "yksittäiset hullut" tosiaan ovat vain yksittäisiä hulluja, ei niiden pois kitkemisen pitäisi olla yhteisölle mikään ongelma.
Quote from: repsikka on 11.01.2015, 11:02:45
Helsingin sanomat uutisoi :
"Jo useiden vuosien ajan hyökkäykset juutalaisia siviilejä kohtaan ovat lisääntyneet. -- Kyse ei ole mistään uusnatsien antisemitismistä -- vaan Ranskan muslimiyhteisöön kuuluvien jäsenten hyökkäyksistä", sanoo Falafel-ravintolan omistaja Jerôme Atlani, juutalainen hänkin.
Tämä uutinen on merkittävä käännekohta HS:n uutisoinnissa. Mikäli ei sitten mene harmittavien lipsausten piikkiin.
Ensimmäistä kertaa HS myöntää, että juutalaiskohteita vastaan tehtyjen hyökkäysten takana ovat olleet islamistit, eivätkä uusnatsit, kuten lehden aiemmasta uutisoinnista on voinut ymmärtää.
Tässä samassa yhteydessä rohkenen tulla ulos kaapista, ja tunnustaa, että olen HS:n tilaaja !
Kivittäkää minut ( mieluiten virtuaalisesti ) , jos tahdotte.
Vähäisenä puolusteluna viittaan taannoiseen lehtimainokseen:
"Tunnetko kommunistien juonet ? Vihje : Lue Kansan Uutisia
Omatpa ovat rahasi. Itse sikäli mikäli nyt hesaria on pakko käyttää, niin sitten ignonito tilassa ja adblock päällä, niin ei tarvitse maksaa mitään, eikä hesarikaan saa mainostuloja. Mutta olen samaan mieltä kanssasi siitä, että hesarin sensurointilinja on ehkä hieman helpottanut. Mutta eihän nuo nyt mitään hesarin kannanottoja varsinaisesti olleet vaan ranskalaisen juutalaisen mielipide, jota hesari ei nyt jostain syystä jättänyt julkaisematta. Todennäköinen syy voi olla se, että ei mahda keneltäkään juutalaiselta tällä hetkellä hirveän hyvää sanottaa olla muslimeista, joten nuo lauseet mitä hs julkaisi saattavat olla hyvin maltillisia.
Quote from: Taimen on 11.01.2015, 11:54:06
Quote from: wjp on 11.01.2015, 11:41:43
Uskottavanoloisesti kuitenkin esittivät uskonsotureita.
Kyllähän he uskonsotureita ovatkin, sitä en kiistä.
Jotenkin tässä nyt korostuu liikaa tämä sananvapauden ja pilapiirrosten takia sapelien kalistelu, vaikka pääsyy kohteelle on varmasti ranskan osallistumisessa ISIS:n vastaiseen liittoumaan. Lisäksi en usko että nämä veljekset olisivat suunnitelleet operaatiota ilman yhteyttä ja käskyä kansainväliseltä verkostolta. Ranskalainen pilapiirroskulttuuri ja reilu muslimivähemmistö on pelkkä alusta - ei syy.
Jos nyt ei oikeasti ole todellinen syyllinen vielä selvinnyt, niin kerron sen tässä ja vielä: Iskun syy on fasistinen uskonnollispoliittinen ideologia, joka tähtää maailmanherruuteen keinolla millä hyvänsä.
En tiedä onko tuo Iltalehden kommenteissa mölyävä suomalainen muslimi foliohattu, idiootti vai provo:
Quote from: MW on 10.01.2015, 00:24:45
Quote from: Herbert on 10.01.2015, 00:12:35
Sisällissotaa pukkaa (?):
***
Tämä on minun worst case scenarioni, nopeammin kuin arvelin, mutta ei tänään.
Mutta voi olla, että Ville Komsi pääsee vielä potkimaan suomalaisten mätäneviä ruumiita ojiin ennen kuolemaansa, vai mikä hänen fantasiansa nyt sitten olikaan.
Mä veikkaan että ranskalaiset kunnioittavat jälleen kerran vanhoja sotilasperinteitään ja perääntyvät soittaen samaan aikaan uhmakkaasti suutaan.
Montakos peruutusvaihdetta niissä ranskalaistankeissa nyt olikaan?
Quote from: M on 11.01.2015, 12:46:10
Quote from: timouti on 11.01.2015, 12:19:38
Maltilliset enemmistöt voivat siis elää rauhanomaisesti rinnakkain.
On vaikea uskoa, että edes kokoomukseen itseensä kodistunut muslimi-isku herättäisi syväjää- ja rasvakoomassa uinuvan valtapuolueen.
Suomen kansalaisen näkökulmasta: millä tavalla Romakkaniemen ja Stubbin ulostulot eroavat Olli Immosen
QuoteNyt on Suomessa ja muualla Euroopassa korkea aika ryhtyä voimakkaisiin toimenpiteisiin islamismin kitkemiseksi ja Euroopan sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Meidän on pyrittävä kaikin hallinnollisin ja lainsäädännöllisin keinoin patoamaan maahanmuuttoa islamilaisista maista Eurooppaan sekä edistämään muslimien vapaaehtoista maastamuuttoa Euroopasta takaisin muslimimaihin.
tai Jussi Halla-ahon
QuoteMutta jos muihin toimiin ei olekaan valmiutta, aina voidaan marssia islamofobiaa vastaan ja paheksua perussuomalaisten twiittauksia.
"ulostuloista"?
Kysymys on toki retorinen? (http://youtu.be/kbvnURh65Io?t=20m42s)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.01.2015, 13:07:32
Quote
Oikeastaan ongelmia ovat lähinnä Afrikka - noin kokonaisuudessaan (riippumatta siitä mikä uskonto) ja Arabian niemimaa aina Syyriaan asti. 90 % maailman köyhyydestä ja sodista ym. loppuisi jos nuo alueet vajoaisi mereen.
Mielenkiintoinen käsitys sinulla köyhyydestä, kun Intiassa on yksinään enemmän ihmisiä nälässä kuin koko Afrikassa ja maailman rikkain maa (BKT/nenä) on Arabian niemimaalla (Qatar).
Quote from: Taimen on 11.01.2015, 14:22:09
Se olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, kuinka suoraan islamistijärjestöt ovat johtaneet tätä iskua vai kuinkapaljon suunnitelmassa on mukana näiden radikalisoituneiden fanipoikien omaa toteutusta.
Itse kyllä edelleen epäilen että isku on pitkälle suunniteltu, rahoitettu ja käsketty suoraan kattojärjestöstä tai vähintään paikallisen solun johdon toimesta (jos sellainen on). Huolestuttavinta on että mahdollisesti paikallisen solun aivot on yhä vapaana ja vastaavia iskuosastoja on lisää.
Tuskinpa näille paljoa apua mistään ylhäältä on tullut, ja mitään varsinaisia länsimaissa toimivia "paikallissoluja johtajineen" tuskin edes on. Ehkä jotain apua aseiden hankkimiseen on saatu. Jopa Lähi-idässä nuo eri ryhmittyvät toimivat varsin itsenäisesti, ja al-Quedaan tai nyt IS:n kalifaattiin liittymiseen riittää pääpiirteissään, että ryhmän johtaja vannoo uskollisuutta ko. organisaation johtajalle. Itse asiassa al-Quedan ja ISIS:in yhdistämisestä oli ilmeisesti neuvoteltu pitkään, ja juttu oli kaatunut lähinnä siihen että al-Zawahiri ja al-Baghdadi olivat vaatineet uskollisuusvalaa toinen toisiltaan. Siksi Syyriassa on edelleen IS:n liittymätön al-Quedan osasto (al-Nushra Front). Ideologiassa tuskin on suurta eroa.
Pitäisin tuota aiemmin ketjuun linkkaamaani eilistä ISIS:tä tullutta vääräuskoisten tappokäskyä varsin huolestuttavana. Tuo video nimittäin tarkoittaa jihadistilogiikalla, että ollaksesi kunnon muslimi sinun tulee vannoa uskollisuutta al-Baghdadille, jolloin sinusta tulee IS:n jihadistisoturi, jolla on koraanin jakein perusteltu käsky/lupa tappaa vääräuskoisia. Ei tarvitse käydä paikalliselta imaamilta kyselemässä mitään.
Quote from: Asra on 10.01.2015, 10:55:58
Quote from: jmm on 10.01.2015, 10:49:58
Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.
Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?
Saisi mainostaa, kunhan ei olisi kuvia pikkulapsista. Ja vaikka olisi, silloinkin meteliä tekisi vain linnan ovi, ei kalashnikovin liikkuvat.
Natsi ja kommunistipropagandaa saa syytää jos on rahaa. Ei vaan taida saudi-arabiasta löytyä rahoittajia moiselle joten vähiin jäänee mainokset.
Stubbi avautuu IL:ssä:Terrori-iskuja ei voida estää.
Uutisessa ei mainita sanallakaan, kuka niitä aikoo järjestää, ei edes epäilystä. Natseja ei mainita ainakaan nimeltä. Pitää tuumia kuin Tuntemattomassa: kukahan siellä mahtais olla?
Uutisessa ei kuitenkaan korostettu, että eräällä aatesuunnalla ei ole mitään tekemistä tämän terrori-ilmiön kanssa.
Quote from: Malla on 10.01.2015, 11:15:28
Quote from: Asra on 10.01.2015, 11:11:19
Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.
Ranskalaisen muslimin ajatuksia:
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/804/8206.htm
Kaksi sanaa: Kuuroille korville
Quote from: sr on 11.01.2015, 14:51:29
Mielenkiintoinen käsitys sinulla köyhyydestä, kun Intiassa on yksinään enemmän ihmisiä nälässä kuin koko Afrikassa ja maailman rikkain maa (BKT/nenä) on Arabian niemimaalla (Qatar).
Qatar saattaa olla rahassa tai muulla talouden mittarilla rikkain, mutta minä arvostan kulttuureita ja maita muillakin mittareilla mitattuna.
Kulttuurisesti sijoitan Qatarin ja muutkin arabimaat kompostin tasolle.
Simon Elo on kirjoittanut perustavanlaatuisesti:
QuoteTotuus Charlie Hebdon iskusta
Suomalaisen sananvapauden historian häpeällisimpiä hetkiä on, kun Suomen pääministeri Matti Vanhanen pyysi vuonna 2006 anteeksi Muhammed-pilakuvien julkistamista.
Kun aiemmin normina oli pyytää anteeksi, nyt normina on sanoa, että terrori-iskuilla "ei ole mitään tekemistä islamin kanssa." Näin totesi muun muassa Ranskan presidentti Francois Hollande.
Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila kommentoi Pariisin terrori-iskun jälkeen, että kyse on "häiriintyneistä yksilöistä", joilla "ideologia on vain liimattu päälle".
Hämeen-Anttilan väitteen kannalta ongelmallista on, että "häiriintyneiden yksilöiden" takana on ideologinen ryhmä nimeltä Jemenin Al-Qaida, jonka riveissä toinen terroristiveljeksistä sai koulutusta.
Terroristien viesti on sarkastisesti luonnehdittuna, että "jos et lopeta uskontomme väittämistä suvaitsemattomaksi ja väkivaltaiseksi, tapamme sinut."
Erikoisinta terrorismikeskustelussa on, että valtamedialle, poliitikoille ja tutkijoille tärkeintä ei ole että miten estetään tulevat terrori-iskut, vaan miten terroriteot vaikuttavat ihmisten mielikuvaan islamista.
[...]
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184077-totuus-charlie-hebdon-iskusta (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184077-totuus-charlie-hebdon-iskusta)
Quote from: M on 10.01.2015, 12:38:42
Quote from: akez on 10.01.2015, 12:33:59
Ranskalaislehti esittelee ensi sunnuntain republikaanien marssin vieraslistaa.
QuoteCharlie Hebdo: Euroopan johtajat joukolla Pariisissa sunnuntaina
Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/international/2015/01/09/01003-20150109ARTFIG00305-l-europe-menacee-se-mobilise-a-paris.php)
Poikkeuksellisen eleenä ja presidentti Hollanden kutsusta Angela Merkel, David Cameron ja Matteo Renzi osallistuvat Pariisissa sunnuntaina pidettävään republikaanien marssiin.
Eurooppalaiset vastaavat kutsuun. Myös itsekin terrorismin uhan kohteena olevien EU-maiden johtajat saapuvat sunnuntaina Pariisiin osallistuakseen suureen kansalliseen mielenosoitukseen ja vakuuttaakseen joukolla solidaarisuuttaan marssimalla François Hollanden kanssa. Angela Merkelin - jonka Ranskan presidentti tapaa ensin Strasbourgissa - tulo vahvistettiin keskiviikkona. Hallitusten päämiehet: Espanjan Mariano Rajoy, Englannin David Cameron ja Italian Matteo Renzi saapuvat myös Pariisiin. Samoin myös Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk ja EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
(...)
Le Penin ja Front nationalin osallistuminen on torjuttu, joten on selvää, että tuolla tilaisuudella on tarkoitus politikoida. Muistetaan, että Saksassa on Pegida, joten en yllättyisi siitä, jos marssilla korostettaisiin yhteisiä "eurooppalaisia arvoja", joita ovat mm. suvaitsevuus, monikulttuuri, avoimuus jne. Mitkä sitten käytännössä tarkoittavat holtitonta massamaahanmuuttoa, lisäkustannuksia veronmaksajille, avoimia ja vuotavia rajoja, kasvavaa rikollisuutta, elinympäristön laadun huononemista, pelkoa ja huolestuneisuutta, uhkaa jne.
Ja lopuksi: Kaikella tällä ei tietenkään ollut mitään tekemistä islamin kanssa. Tämä tullaan vielä kuulemaan monta kertaa.
Minkäköhän vuoksi suvaitsevaisuus ei näytä koskevan eurooppalaisia muslimeja? Ja Euroopan johtajat eivät uskalla sanoa tätä ääneen! Suvaitkaa huonoja piirtäjiä! Suvaitkaa kun teille vittuillaan. Antakaa heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät...
No kun ei se koske edes euroopan johtajia. Päättivät että "koko kansan" marssille käy vain ne jotka ajattelevat "oikein". Muita ei suvaita.
Tämä tosin varmasti sen takia, että kukaan ei halua Le Peniä kertomaan miten asiat on kun he yrittävät selittää miksi tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: käpykaarti on 10.01.2015, 13:09:03
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 12:59:07
;D ;D ;D Poliittisesti korrekti CNN kutsui kosherkaupan Ranskalaista neekeriä african-american termillä. ;D ;D ;D
http://twitchy.com/2015/01/09/politically-correct-cnn-refers-to-black-hostage-taker-in-france-as-african-american/
Kyllä nyt on taas aivot niin solmussa suviksella kuin vain olla ja voi! ;D ;D ;D
Ei vaan poliittinen korrektius. Ei saa sanoa "afrikkalainen", "neekerit" tai "musta mies". Pitää sanoa "african american".. oikeasti pitäisi ehkä tuolla logiikalla sanoa "african french" mutta kuullostaa tönköltä.
Tässä tapauksessa varmaan olisi voinut vaan sanoa "african" tai "black man" tai vaikka "muslim asshole".
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:32:39
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 13:23:40
Muslimit vain tappavat ja tekevät uskontonne varjolla näitä ja siinä ei ole mitään puolustelemista.
Jos katsoo tappamistilastoja, esim. sodissa kuolleet, niin ihan muut kuin muslimit ovat kirkkaasti yliedustettuina. Pelkästään WW2:ssa taisi kuolla aika tavalla porukkaa muiden, kuin muslimien toimesta? Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Handschar_%281st_Croatian%29
Mutta anyways, sotien tuominen tähän on hiukan beside the point. Koska kenen kanssa ranska on sodassa? Jos olisi sota missä molemmilta puolilta siviilit vapaata riistaa, niin kauanko luulet että lähi-idässä on elämää? Siitä tehdään heti kunnon sodan sytyttyä parkkipaikka. Ja good riddance.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.01.2015, 15:25:36
Quote from: käpykaarti on 10.01.2015, 13:09:03
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 12:59:07
;D ;D ;D Poliittisesti korrekti CNN kutsui kosherkaupan Ranskalaista neekeriä african-american termillä. ;D ;D ;D
http://twitchy.com/2015/01/09/politically-correct-cnn-refers-to-black-hostage-taker-in-france-as-african-american/
Kyllä nyt on taas aivot niin solmussa suviksella kuin vain olla ja voi! ;D ;D ;D
Ei vaan poliittinen korrektius. Ei saa sanoa "afrikkalainen", "neekerit" tai "musta mies". Pitää sanoa "african american".. oikeasti pitäisi ehkä tuolla logiikalla sanoa "african french" mutta kuullostaa tönköltä.
Tässä tapauksessa varmaan olisi voinut vaan sanoa "african" tai "black man" tai vaikka "muslim asshole".
"Terroristi oli verhoutunut täydellisesti peittävään mustaan nahkaan."
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.01.2015, 15:27:41
Quote from: Asra on 10.01.2015, 13:32:39
Quote from: Muuttohaukka on 10.01.2015, 13:23:40
Muslimit vain tappavat ja tekevät uskontonne varjolla näitä ja siinä ei ole mitään puolustelemista.
Jos katsoo tappamistilastoja, esim. sodissa kuolleet, niin ihan muut kuin muslimit ovat kirkkaasti yliedustettuina. Pelkästään WW2:ssa taisi kuolla aika tavalla porukkaa muiden, kuin muslimien toimesta? Muslimit päinvastoin pelastivat juutalaisia joutumasta joukkotuhonnan kohteeksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Handschar_%281st_Croatian%29
Mutta anyways, sotien tuominen tähän on hiukan beside the point. Koska kenen kanssa ranska on sodassa? Jos olisi sota missä molemmilta puolilta siviilit vapaata riistaa, niin kauanko luulet että lähi-idässä on elämää? Siitä tehdään heti kunnon sodan sytyttyä parkkipaikka. Ja good riddance.
Tätä kahakkaa varten Iran kehittää ydinasetta, jolla ei ole mitään tekemistä sotimisen kanssa.
Quote from: Taimen on 11.01.2015, 14:22:09
Se olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, kuinka suoraan islamistijärjestöt ovat johtaneet tätä iskua vai kuinkapaljon suunnitelmassa on mukana näiden radikalisoituneiden fanipoikien omaa toteutusta.
Eiköhän kyseessä ole "kyökissä" keitetystä sopasta, tämä mitään rakettiteknologiaa ole.
Veljeksillä on tullut narun pää käteen, ja vaihtoehtoina "lentävä lähtö" tai duuniin meneminen.
Siinä sitä on heittäydytty kulttuurin lepositeiden varaan, sillä
arabit eivät lakaise.
Kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, joidenkin kulttuurien jäljiltä ainoastaan siivotaan enemmän ruumiita kuin toisten.
QuoteItse kyllä edelleen epäilen että isku on pitkälle suunniteltu, rahoitettu ja käsketty suoraan kattojärjestöstä tai vähintään paikallisen solun johdon toimesta (jos sellainen on). Huolestuttavinta on että mahdollisesti paikallisen solun aivot on yhä vapaana ja vastaavia iskuosastoja on lisää.
Syytä epäillä, sillä tämä "intelligentti-osasto" lunasti lupauksensa(?) tällä viimeiseksi jääneellä operaatiollaan.
Quote from: IDA on 10.01.2015, 10:58:27Ihan ensimmäisenä pitäisi lähteä siitä, että jäädytetään Schengen-sopimus ja palautetaan rajavalvonta. Sen jälkeen sitten ryhdytään harkitsemaan muita toimenpiteitä.
QuoteJoukko EU-maita vaatii, että rajavalvontaa ja passintarkastuksia on kiristettävä Euroopassa terroriuhan takia.
[...]
Useiden EU-maiden sisäministerit ovat koolla Ranskassa terrorisminvastaisessa kokouksessa. Espanja on vaatinut rajatarkastusten palauttamista Schengen-alueelle. Tavoitteena on rajoittaa Lähi-idästä palaavien islamistitaistelijoiden liikkumista Euroopassa ja valvoa heitä paremmin.
STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011119002289_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011119002289_ul.shtml)
El Pais:
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420913494_005340.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420913494_005340.html)
Yle TV1 lähettää muuten par'aikaa tämän Stubbin marssin
http://areena.yle.fi/tv/suora/tv1
Quote from: Kuli on 10.01.2015, 21:14:00
Quote from: AjatusRikollinen on 10.01.2015, 21:07:24
Muslim UpRising all over Paris, French run for their lives.
http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113
Tuo on kesältä. Siellä on talvi nyt.
Sinänsä osoittaa kuitenkin että miten nopeasti törkeimmätkin hommat painuvat unohduksiin. Kuka muistaa googlaamatta mikä oli vuoden 2014 isoin terrori-isku?
Saas nähdä jysähtääkö? Luulisi ainakin että joku kuolee tuossa väkimäärässä.
Quote from: Golimar on 11.01.2015, 13:34:57
Sozialistische Einheitspartei Deutschlands veljespuolueen Ville Hoikkalalla menee lujaa.
Tuon täytyy olla hommanatsien false flag -teksti, jonka tarkoituksena on saada Ville Hoikkala näyttämään hölmöltä salaliittoteoreetikolta.
Quote from: Faidros. on 11.01.2015, 16:07:50
Saas nähdä jysähtääkö? Luulisi ainakin että joku kuolee tuossa väkimäärässä.
Kranaatinheitinisku nostaisi ISISin maineen aivan toiselle tasolle silmänräpäyksessä. Se todistaisi, että ISIS on tosissaan pyrkimyksessään sotaan Euroopassa. Jokaisen ISIS-parran vetovoima piireissä nousisi satakertaiseksi. Siinä mielessä hieman ihmettelenkin, miten ihmeessä Ranskassa aiotaan tuo turvallisuus ylläpitää.
Kun päivät pitkät pohtii oheisen kaltaisia asioita, ei voi pysyä täysissä sielunvoimissa:
"fatwa 173:
Q: Lihapaketin päällä lukee, että se on tuotettu Muslimimaassa ei-muslimien yrityksessä, ja että "teurastettu islamin lain mukaisesti". Saammeko syödä tätä lihaa? Voimmeko syödä lihaa, joka tulee Muslimien yrityksestä ei-muslimimaista? Mikä on sääntö, jos lähde on ei-muslimien yritys ei-muslimimaasta?
A: Paketin päällä olevalla merkinnällä ei ole mitään merkitystä. Jos tuottaja on Muslimi tai se oli tuotettu paikassa, jossa Muslimit ovat enemmistö ja ei tiedetä, että tuottaja oli ei-muslimi, on luvallista syödä sitä. Mutta jos tuottaja on ei-muslimi tai se oli tuotettu paikassa, jossa Muslimit eivät ole enemmistö (englannin kielinen fatwa: "eikä tiedetä" onko tuottaja Muslimi), ei ole luvallista syödä sitä. "
Quote from: Taimen on 11.01.2015, 16:02:42
Yle TV1 lähettää muuten par'aikaa tämän Stubbin marssin
http://areena.yle.fi/tv/suora/tv1
Ei huvita pätkääkään seurata, mutta zoomavatko Stubbia kaiken aikaa ??
Ei muuten, mutta siten ei aikaa haaskaudu jatkuvien selfieiden ottamiseen.
:facepalm:
Kaikkien itsekritiikkiä paniikinomaisesti pelkäävien kannattaa olla Stubbin kaveri.
Quote from: maha54 on 11.01.2015, 16:13:37
Kun päivät pitkät pohtii oheisen kaltaisia asioita, ei voi pysyä täysissä sielunvoimissa:
"fatwa 173:
Q: Lihapaketin päällä lukee, että se on tuotettu Muslimimaassa ei-muslimien yrityksessä, ja että "teurastettu islamin lain mukaisesti". Saammeko syödä tätä lihaa? Voimmeko syödä lihaa, joka tulee Muslimien yrityksestä ei-muslimimaista? Mikä on sääntö, jos lähde on ei-muslimien yritys ei-muslimimaasta?
A: Paketin päällä olevalla merkinnällä ei ole mitään merkitystä. Jos tuottaja on Muslimi tai se oli tuotettu paikassa, jossa Muslimit ovat enemmistö ja ei tiedetä, että tuottaja oli ei-muslimi, on luvallista syödä sitä. Mutta jos tuottaja on ei-muslimi tai se oli tuotettu paikassa, jossa Muslimit eivät ole enemmistö (englannin kielinen fatwa: "eikä tiedetä" onko tuottaja Muslimi), ei ole luvallista syödä sitä. "
Kannattaa muistaa, että joko tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, tai sitten kyseessä on suvaitsevaisuus, kuten jokaiselle aivonsa nyrjäyttäneelle lienee selvää.
Ehkäpä ulkoministerimme voisi kommentoida tätä asiaa.
Quote from: Pikkupoika on 11.01.2015, 13:27:40
ISIS on nyt julkaissut videon, jossa Amedy Coulibaly vannoo uskollisuutta ISIS:n johtajalle, esittelee aseitaan ja selittää tekoaan.
Videon transkripti englanniksi:
QuoteMESSAGE ON SCREEN : Which group are you linked to and do you have an Emir?
Coulibaly: "I am pledging my allegiance to the Caliph of the Muslims, Abu Bakr al Baghdadi.
"I have made a declaration of allegiance to the Caliph and the declaration of a Caliphate. "
"I give myself to [long list of names in Arabic which he struggled to read and pronounced]
'We are a team': Coulibaly aligns himself with the two brothers who attacked Charlie Hebdo
MESSAGE ON SCREEN : "Are you linked to the brothers who attacked Charlie Hebdo?"
Coulibaly: "We are a team, in league together. I am with the team who did Charlie Hebdo.
"I went out a little against the police too. So that's that. We did some things together, some things separately to have most impact. [Sound of TV news in the background in which newsreader can be clearly heard talking about the attacks].
"We have managed to be synchronised together, to come out at the same time, because we are close in the same business.
"Why did you attack France, Charlie Hebdo and a Jewish grocery? [Wearing black leather jacket, black hat and gloves with his AK47 lent next to him against a white wall])
"What we are in the process of doing is completely legitimate considering what they do... It has been completely deserved for a long time.
"For what you have done to the Caliphate, for what you have done to the Islamic State, we are attacking you.
"You cannot attack us and expect nothing back in return. So, the victims.
"As if you don't understand why this is happening, for a few dead. This is for you and your coalition, with you at its head.
Message to the West: Coulibaly criticised Western attacks against ISIS
"You kill there regularly, you use your force, you kill our soldiers. Why? Because we live by Sharia.
"In our state we have decided that is how we live. We will not let you do that. We will fight, if Allah wills it."
MESSAGE ON SCREEN : What is your advice for the Muslims in France?
Coulibaly [wearing Arabic robe and head-dress]: "I am addressing my Muslim brothers, everywhere and in particular in Western countries.
"I ask them 'What are you doing? What are you doing my brothers? What are you doing when they continually insult the Prophet? What are you doing to the aggressors? What do you do when they massacre the entire population?....What are you doing my brothers?'
"Since I got out, I've moved around a lot, I've visited lots of mosques, in France a little bit and a lot in the Paris region.
"They are all full, full of energy. They are full of sporty youngsters. They are full of men in good health. How do you think with all these thousands and millions of people to defend this?"
The footage ends with a quote from the Koran being sung over footage from the violent end to the supermarket siege.
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/paris-shootings-read-full-transcript-4958460
Edellä linkattiin kuva Hoikkalan facesta. Kannattaa käydä lukemassa koko ketju, on mielenkiintoinen ja erikoinenkin keskustelu. Samoin Rasmus -ryhmässä on ollut mielenkiintoisia vääntöjä viime päivinä.
Palestiinalaisten nk. presidentti Abbas näyttää marssivan eturivissä Pariisissa.
Abdirahim "Husu" Hussein nyyhkii naamakirjan puolella:
QuoteSyyriassa on kuollut yli 200 tuhatta ihmisiä eikä mitään mielenosoituksia ole kolmen vuoden aikana nähty. Ranskassa on meneillään suur mielenosoitus viime tiistain tragedian johdosta. En halua missään nimessä vertailla näitä tapahtumia, mutta minkälainen kuvan me annamme Suomessa asuvalle syyrilaiselle joka on menettänyt perheensä/ sukulaisensa ym..
Eikö me ollaan ihmisoikeuksien ja demokratian puolesta puhujia? Vai ollaanko vain eurooppalaisten ihmisoikeuksien puolesta?
Ollaan me eurooppalaiset rassisteja, kun meitä kiinnostaa enemmän eurooppalaisten hyvinvointi kuin syyrialaisten. :'( :'(
Quote from: foobar on 11.01.2015, 16:12:48
Quote from: Faidros. on 11.01.2015, 16:07:50
Saas nähdä jysähtääkö? Luulisi ainakin että joku kuolee tuossa väkimäärässä.
Kranaatinheitinisku nostaisi ISISin maineen aivan toiselle tasolle silmänräpäyksessä. Se todistaisi, että ISIS on tosissaan pyrkimyksessään sotaan Euroopassa. Jokaisen ISIS-parran vetovoima piireissä nousisi satakertaiseksi. Siinä mielessä hieman ihmettelenkin, miten ihmeessä Ranskassa aiotaan tuo turvallisuus ylläpitää.
Ei taida kranaatinheittimiä olla myynnissä joka kiskalla, eikä ISIS:kään uskalla mennä keikkaamaan jotain paikallista Hells Angelsia.
Ehdottaako Husu, että mielenosoitukset pitäisi kieltää lailla?
Quote from: koli on 11.01.2015, 16:39:47
Ollaan me eurooppalaiset rassisteja, kun meitä kiinnostaa enemmän eurooppalaisten hyvinvointi kuin syyrialaisten. :'( :'(
Joskaan mistään liiemmästä "etnosentrismistäkään" ei voi mielestäni yleisellä tasolla puhua, koska esimerkiksi Japanin tsunamin jälkeen länsi avasi sydämensä ja mielenkiinto oli suurta. Japani sai osakseen myös valtavasti hyväntekeväisyyttä lännestä.
Olen vakuuttunut, että jos vastaava terroriteko olisi sattunut Japanissa, oltaisiin lännessä kutakuinkin yhtä suunnitaan kuin nytkin. Joskaan sellaisesta ei liene suurta pelkoa, koska Japani on hoitanut maahanmuutto/muslimipolitiikkansa niin viisaasti.
Muslimit lahtasivat lähinnä kristinuskoisia ja terrorismia vastaan marssitaan. Okei.
Quote from: Asra on 11.01.2015, 16:45:44
Quote from: foobar on 11.01.2015, 16:12:48
Quote from: Faidros. on 11.01.2015, 16:07:50
Saas nähdä jysähtääkö? Luulisi ainakin että joku kuolee tuossa väkimäärässä.
Kranaatinheitinisku nostaisi ISISin maineen aivan toiselle tasolle silmänräpäyksessä. Se todistaisi, että ISIS on tosissaan pyrkimyksessään sotaan Euroopassa. Jokaisen ISIS-parran vetovoima piireissä nousisi satakertaiseksi. Siinä mielessä hieman ihmettelenkin, miten ihmeessä Ranskassa aiotaan tuo turvallisuus ylläpitää.
Ei taida kranaatinheittimiä olla myynnissä joka kiskalla, eikä ISIS:kään uskalla mennä keikkaamaan jotain paikallista Hells Angelsia.
Kannattaa ehkä kuitenkin muistaa tässä yhteydessä, että kyseessä on organisaatio joka käy kohtuullisella menestyksellä sotaa useammankin valtion asevoimia vastaan...
(http://www.exponerat.net/wp-content/uploads/2015/01/murdoch-islam-630x455.png)
https://twitter.com/rupertmurdoch (https://twitter.com/rupertmurdoch)
Maltillisena muslimina tunnettu Malesian entinen pääministeri Mahatir Mohamed syyttää Pariisin uhreja islamin loukkaamisesta:
(http://a2.files.biography.com/image/upload/c_fill,dpr_1.0,g_face,h_300,q_80,w_300/MTE4MDAzNDEwNjEyODE1Mzc0.jpg)
QuoteMahathir Mohamad slams Paris victims for insulting Islam
MALAYSIA'S former prime minister Mahathir Mohamad has become the first prominent international figure to respond to the Paris murders by primarily criticising the victims.
While adding, "I do not condone these killings", he said in Kuala Lumpur about the Charlie Hebdo victims: "They committed despicable acts such as insulting prophet Mohammed".
They did not respect Islam, said Dr Mahathir — who was described by then Australian prime minister Paul Keating as "recalcitrant" in 1993.
"They like to do caricatures regarding religious issues," said the still highly influential Malaysian figure. "This is an act of provocation."
The French murders have triggered a debate within Malaysia, with prominent figures including the police chief arguing that the key lesson was the need to maintain tough laws to prevent criticism of Islam or Mohammed.
(...)
http://www.theaustralian.com.au/in-depth/terror/mahathir-mohamad-slams-paris-victims-for-insulting-islam/story-fnpdbcmu-1227181515326 (http://www.theaustralian.com.au/in-depth/terror/mahathir-mohamad-slams-paris-victims-for-insulting-islam/story-fnpdbcmu-1227181515326)
Quote from: SuperSaatana on 11.01.2015, 14:22:58
Paljon (ainakin täällä) on pähkäilty sitä, että mitä olisi mahdollista tehdä jotta vastaavaa ei tulevaisuudessa tapahtuisi. Keinoina on esitelty maahanmuuton rajoittamista, tänne palaavien "uskonsotureiden" maahanpääsyn estämistä/vankilaan heittämistä jne. Ihan kannatettavia esityksiä nämäkin.
Itse olen iskujen jälkeen pähkäillyt myös asiaa ja mitä mahdollisuuksia meillä olisi. En ole koskaan kannattanut kollektiivisia rangaistuksia,sillä ne kohdistuvat aina viattomiin, mutta tämä tapaus on saanut minut miettimään asiaa uudelleen.Meidän on myönnettävä, että vaihtoehdot ja keinot ovat aika vähissä.
Miten olisi sellainen vaihtoehto, että muslimeille tehtäisiin nyt selväksi, että tällä kertaa kollektiivista rangaistusta ei seuraa, mutta jos (ja kun) vastaava hyökkäys länsimaita vastaan vielä tapahtuu niin sitten kyllä. (Jätän tässä avoimeksi, että mitä ja minkälainen se rangaistus olisi) Se pakottaisi muslimiyhteisön kantamaan ihan oikeasti vastuuta jäsenistään ja se pakottaisi nämä "häiriintyneet yksittäistapauksetkin" miettimään kahdesti, että kannattaako isku, koska sillä on aina myös seurauksia. Nämä "häiriintyneet yksittäistapaukset" jotka eivät ole "oikeita muslimeita" ja joiden teot "eivät liity islamiin",eivät he välitä siitä mitä heille itselleen tapahtuu.Päinvastoin.Heille kuolema pyhässä sodassa on hienointa mitä on.Näin ollen kollektiiviset rangaistukset ovat ainoa keino niiden ulottuessa yksilöä pidemmälle koskemaan koko yhteisöä.
Tämän kollektiivisen rangaistuksen perimmäinen tarkoitus olisi siis ensisijaisesti se, että se lähettäisi viestin muslimeille siitä, että he itse joutuisivat myös kantamaan vastuuta yhteisönsä ja sen jäsenten tekemisistä. Jo etukäteen.Se on helppoa tulla iskujen jälkeen julkisuuteen itkemään ja lässyttämään.Asioille pitää tehdä jotain ENNEN kuin ne tapahtuvat.Tässä punnitaan halu ja tahto siihen. Jos nämä "yksittäiset hullut" tosiaan ovat vain yksittäisiä hulluja, ei niiden pois kitkemisen pitäisi olla yhteisölle mikään ongelma.
Tämäkin on eräs hyvä alku peränkuuluttamalleni keskustelulle.
Kollektiivirangaistukset, jopa niillä uhkailu, ovat kalteva pinta, vaikka niiden soveltamisalaa rajoitettaisiin vaikka miten. Olisiko sen jonkinasteinen, vaikkapa etukäteisvaroitukseen yhdistämällä pienin mahdollinen kalteva pinta, johon uskaltaisimme riskeistä huolimatta astua? Riskeistä, joita kaikkia emme varmaankaan edes pystyisi etukäteen kuvittelemaankaan.
Onko pikkusormen uhraamisella mahdollista ylipäätään pelastaa loppu kehosta, vai viekö piru lopulta koko hyypiön ja hyypiöiden mukana koko yhteiskunnan ja sen yhteisen arvomaailman? Juuri sen länsimaisen arvomaailman ja yhteiskunnan, jonka pelastamisen keinoja olemme nyt juuri miettimässä.
Vai onko jollakulla ehdottaa sellaista keinoa, jonka soveltamisella emme tippaakaan astuisi kaltevalle pinnalle, mutta olisi
riittävän tehokas uskonnolliseen fanatismin ja väkivallan ihannoimisen kierouttaman terrorismin kitkemiseksi?
Quote from: koli on 11.01.2015, 16:39:47
Abdirahim "Husu" Hussein nyyhkii naamakirjan puolella:
QuoteSyyriassa on kuollut yli 200 tuhatta ihmisiä eikä mitään mielenosoituksia ole kolmen vuoden aikana nähty. Ranskassa on meneillään suur mielenosoitus viime tiistain tragedian johdosta. En halua missään nimessä vertailla näitä tapahtumia, mutta minkälainen kuvan me annamme Suomessa asuvalle syyrilaiselle joka on menettänyt perheensä/ sukulaisensa ym..
Eikö me ollaan ihmisoikeuksien ja demokratian puolesta puhujia? Vai ollaanko vain eurooppalaisten ihmisoikeuksien puolesta?
Ollaan me eurooppalaiset rassisteja, kun meitä kiinnostaa enemmän eurooppalaisten hyvinvointi kuin syyrialaisten. :'( :'(
Syyriassa muslimit tappavat muslimeja. Jos eurooppalaiset osoittaisivat mieltään tuota sotaa vastaan, eikö se sitten olisi islamin vastainen mielenosoitus? Sitäkö Husu toivoo? Minulle kyllä sopisi...
Quote from: koli on 11.01.2015, 16:39:47
Abdirahim "Husu" Hussein nyyhkii naamakirjan puolella:
QuoteSyyriassa on kuollut yli 200 tuhatta ihmisiä eikä mitään mielenosoituksia ole kolmen vuoden aikana nähty. Ranskassa on meneillään suur mielenosoitus viime tiistain tragedian johdosta. En halua missään nimessä vertailla näitä tapahtumia, mutta minkälainen kuvan me annamme Suomessa asuvalle syyrilaiselle joka on menettänyt perheensä/ sukulaisensa ym..
Eikö me ollaan ihmisoikeuksien ja demokratian puolesta puhujia? Vai ollaanko vain eurooppalaisten ihmisoikeuksien puolesta?
Ollaan me eurooppalaiset rassisteja, kun meitä kiinnostaa enemmän eurooppalaisten hyvinvointi kuin syyrialaisten. :'( :'(
Jännä, että "Think Globally, act locally". Ei Husulle aukea. Ei paljon Assadiin tai Isikseen vaikuta, vaikka marssisimme Syyrian puolesta täällä 24/7. Jostain jännästä syystä eurooppalaisia kiinnostaa eniten Euroopan turvallisuus ja tapahtumat. Samoin jännästi eurooppalaiset voivat vaikuttaa eniten Euroopan asioihin. Vai kuka haluaisi euroopasta lähettää armeijoita sekaantumaan Syyrian sisällissotaan? Kenen puolella ne olisivat? Mikä huuto moisessa operaatiossa kuolleista syyrialaissiviileistä nousisi. samoin huuto imperialismista. USA yritti kylmän sodan päättymisen jälkeisellä "kukkaiskaudella" lähettää joukkojaan Mogadishuun turvaamaan ja rauhoittamaan tilannetta avun saamiseksi perille siviileille. Ihan ei märkäkorvaiset muistavat miten siinä kävi. :facepalm:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gothic_Serpent
Quote from: Asra on 11.01.2015, 16:45:44
Quote from: foobar on 11.01.2015, 16:12:48
Quote from: Faidros. on 11.01.2015, 16:07:50
Saas nähdä jysähtääkö? Luulisi ainakin että joku kuolee tuossa väkimäärässä.
Kranaatinheitinisku nostaisi ISISin maineen aivan toiselle tasolle silmänräpäyksessä. Se todistaisi, että ISIS on tosissaan pyrkimyksessään sotaan Euroopassa. Jokaisen ISIS-parran vetovoima piireissä nousisi satakertaiseksi. Siinä mielessä hieman ihmettelenkin, miten ihmeessä Ranskassa aiotaan tuo turvallisuus ylläpitää.
Ei taida kranaatinheittimiä olla myynnissä joka kiskalla, eikä ISIS:kään uskalla mennä keikkaamaan jotain paikallista Hells Angelsia.
Ei taida taito riittää osua ja ampua moisilla, keskivertojihadistilla. Ja haluaisin nähdä, miten jihadistit valmistelevat ja perustavat tuliaseman jonnekin kaupunkialueelle.. Realismia olisi hyvä omata. Tai taitaa suurimmalla osalla käsitys kranaatinheittimistä perustua elokuviin? Itse olen oheiskoulutuksen saanut ammuttaa krh:lla ja silloin muinoin pariin otteeseen ammuttanutkin ryhmällä. Mutta nyt vaikka vanhat käppyrät saisi käteen, niin aika tovi pitäisi harjoitella, jotta moisella saisi osumia edes tähysteisesti.
QuoteBelgiassa on evakuoitu pommiuhkauksen takia Le Soir -sanomalehden toimitilat. Lehti oli aiemmin julkaissut terrori-iskun kohteeksi Ranskassa joutuneen Charlie Hebdo -lehden pilakuvat, joista osa esitti profeetta Muhammedia.
Le Soirin edustaja Maroun Labaki kertoo Belgian uutistoimistolle Belgalle, että uhkauksen esitti nimettömänä esiintynyt soittaja ja toimitus päätettiin evakuoida uhkauksen takia.
http://yle.fi/uutiset/brysselissa_evakuoitiin_muhammed-pilakuvia_julkaisseen_lehden_toimitus_pommiuhkauksen_takia/7730793
Quote from: P on 11.01.2015, 17:50:11
Ei taida taito riittää osua ja ampua moisilla, keskivertojihadistilla. Ja haluaisin nähdä, miten jihadistit valmistelevat ja perustavat tuliaseman jonnekin kaupunkialueelle.. Realismia olisi hyvä omata. Tai taitaa suurimmalla osalla käsitys kranaatinheittimistä perustua elokuviin? Itse olen oheiskoulutuksen saanut ammuttaa krh:lla ja silloin muinoin pariin otteeseen ammuttanutkin ryhmällä. Mutta nyt vaikka vanhat käppyrät saisi käteen, niin aika tovi pitäisi harjoitella, jotta moisella saisi osumia edes tähysteisesti.
60 millinenkin on sen verran pieni, ettei kovin kummoista tuliasemaa tarvitse. Ja toisaalta kun pitää osua useiden korttelien laajuiselle alueelle ei se ihan mahdotonta olisi?
Höblän pääkirjoituksen mukaan terrori-iskut eivät liity maahanmuuttoon ja ovat oikeastaan Jussi Halla-ahon ja muiden maahanmuuton rajoittamista vaativien syytä. Mutta vastoin tämänpäiväistä kaanonia iskut liittyvät sittenkin islamiin.
Quote from: Yrsa GrüneSe, että muslimijärjestöt ja johtavat muslimihahmot tuomitsivat jyrkästi terroriteot ja ylipäänsä väkivallan, on osoitus [islamin] sisäisestä taistelusta, joka ei vain ole meneillään, vaan se on rajua.
Kun EU:n maahanmuuttovihamieliset puolueet haluavat tehdä maahanmuutosta keskeisen kysymyksen, ne astuvat näin suoraan ansaan. Kaksi Kouachin veljestä syntyivät ja kasvoivat Ranskassa. Sama koskee monia tuhansia henkilöitä, jotka ovat matkustaneet lännestä, mukaan lukien Suomi, Syyrian ja Irakin kriisialueille osallistuakseen taisteluihin.
Kun Kansallisen rintaman Marine Le Pen, Ruotsidemokraattien Björn Söder tai Perussuomalaisten Jussi Halla-aho haluavat, että Ranska, Ruotsi ja Suomi ottavat vastaan vähemmän ihmisiä muista maista, erityisesti jos he ovat muslimeja, on kyse silmälappuisesta populistisesta pelistä. He menevät ali sieltä, missä aita on matalin, eli sieltä missä pelko hallitsee.
He eivät siksi pysty koskaan luomaan rauhanomaista ja vakaata yhteiskuntaa. Lausunnoillaan ja toimillaan he antavat syyn yhä parempiin perusteisiin niille, jotka haluavat luoda ase kädessä hirmuvaltaa. (käännös)
Hbl: Ta av skygglapparna (http://hbl.fi/opinion/ledare/2015-01-11/704561/ta-av-skygglapparna) 11.1.2015
QuoteSUNNUNTAINA 11.1.2015
Charlie Suomalainen
Ilkka Malmberg HS
Näinä Charlie Hebdon aikoina tulee väistämättä mieleen vuonna 1999 kuollut Helsingin Sanomien pitkäaikainen pilapiirtäjä Kari Suomalainen.
Suomalainen joutui työskentelemään paljon rajoitetumman sananvapauden maassa kuin nykyiset pilapiirtäjät. Hän aiheutti ulkopoliittisen kohun vuonna 1958 piirtämällä maailmanlaajuiseen näyttelyyn Lontoossa kuvan Volgan lautturit.
Kuva oli versio Ilja Repinin taulusta. Siinä Neuvostoliiton johtajan Nikita Hruštšovin lauttaa vetävät orjat, joiden kaulassa lukee: Unkari, Puola, Itä-Saksa, Romania. . . Samalla hän huutaa läntisille johtajille: "Hävetkää, imperialistit!"
Kuva herätti suuren huomion ja levisi maailman lehtiin. Ulkomailla ei oltu uskoa, että suomalainen pilapiirtäjä uskaltaa piirtää mitään sellaista.
Presidentti Urho Kekkonen pyysi kirjoituksessaan kuvaa anteeksi viitaten yleisesti "maamme piirtäjiin". Seuraavana aamuna Kari kysyi piirroksessaan, että ketähän piirtäjää presidentti mahtoi tarkoittaa.
Kesti kauan, aina vuoteen 1985 saakka, ennen kuin piirros julkaistiin Suomessa.
Ulkopoliittinen kurittomuus oli myös Karin suosion salaisuus.
Presidenttikautensa alussa Kekkonen yritti saada piirtäjää puhutteluun ja kutsui tämän saunaan ja illalliselle. Kari kertoi vastanneensa, ettei ole likainen eikä nälkäinen.
Porkkalan palautuksen kymmenvuotisjuhlan yhteydessä 1966 ilmestynyt Satu porkkanasta on klassikko. Helsingin Sanomien päätoimittaja Teo Mertanen joutui sen vuoksi ulkoministeri Ahti Karjalaisen puhutteluun. Karjalainen kirjoitti piirroksesta Helsingin Sanomiin vastalauseensa.
Vuonna 1991 Kari Suomalainen sai lähteä Helsingin Sanomista. Viimeistä piirrosta ei julkaistu. Siinä poliisi Väkä sanoo kaverilleen Koukulle: "Minä vain kysyin, onko heillä viisumia tai työlupaa."
Seinän toisella puolen nauraa katketakseen joukko muodikkaasti pukeutuneita somalinuorukaisia.
Kari Suomalainen tiesi koko ajan, että hänen takanaan oli valtava kansansuosio. Hän sanoi asioita, joita ei saanut sanoa ääneen. Hän ei ollut poliittisesti korrekti.
Vuonna 1991 Suomi oli saanut ensimmäisen suuren joukon pakolaisia.
Kari ei muuttunut koskaan, mutta maailma muuttui.
Mutta ei Charlie Hebdossakaan olla kilttejä. Eikä lehden linjaan kuulu poliittinen korrektius.
Näinä päivinä tulee kuitenkin mieleen kiusallinen kysymys: olisiko Kari saanut jatkaa Charlie Hebdossa?
http://www.hs.fi/paivanlehti/11012015/sunnuntai/Charlie+Suomalainen/a1420862247465
boldaus oma
QuoteCharlie Hebdo: Euroopan johtajat joukolla Pariisissa sunnuntaina
No siinäpäs kuule marssitte ihan rauhassa vaikka apulaisjohtajatkin. Kunhan ette julkaise profeetan kuvia, ok? ys.ter. rauhan uskonnon päivystävät ak47-dosentit.
Quote from: skrabb on 11.01.2015, 18:10:28
Näinä päivinä tulee kuitenkin mieleen kiusallinen kysymys: olisiko Kari saanut jatkaa Charlie Hebdossa?
Ei tietenkään olisi saanut jatkaa vasemmistolaisessa lehdessä, mutta mikä kysymyksessä on kiusallista?
Näillä rauhanmarsseilla ja sanavapauskulkueilla länsimaat vain pahentavat tilannettaan. Kunniakulttuurissa elävän muslimin silmillä tuollaiset "rakkausmarssit" näyttävät aivan naurettavilta ja osoittavat kuinka pikku pelkureita olemme. Jihadisti iski Euroopan ytimeen ja silti eurooppalaiset eivät tee muuta kuin heiluttelevat typeriä "EN HYVÄKSY TERRORISMIA"- kylttejään ja halaavat muita tuntemattomia "tuen ilmaisijoita" torilla. Symboolina nostavat vielä kyniä ilmaan.
Muslimin näkökulmasta länsi on siis näyttänyt pelkuruutensa. Aivan juuri kuten ruotsalaisilla on tapana keksiä pikku kauttarantain- juttuja kun se ei uskalla sanoa suoraan muslimille, että turpa kiinni. Muslimit halveksivat sen takia ruotsalaisia, kun heillä ei ole munaa sanoa vastaan, vaikka muslimi tahallaan provosoisi tilanteen. Tällaisia tilanteita tulee päivittäin. Kun juuri maahan tulleet nuoret polttivat tupakkaa ja sylkivät alaoven edustan limamereksi, talossa asuvat ruotsalaiset liimailivat kaikkia typeriä lappusia rappuun, että "me emme tupakoi täällä" tai "syljetty porrasedusta ei näytä kivalta". Näillä lippusilla ei ollut mitään vakíkutusta. Kunniakulttuurin mukaan tuollainen on raukkamaista.
Linnoissa on olemassa vähän samanalaista "kunniakulttuuria". Jos joku kovis uhoaa sille pitää uhota takaisin kahta kovemapaa. Sillä sitä"rispektiä" saa, mutta meneppä mussuttamaan jotain mömmmööööömmmööö:tä niin siihen loppu "rispektit". Muslimien kanssa on ihan sama juttu. Nyt pitää vaan jotenkin yrittää korjata tilanne ja lopettaa tuollaiset kynttilä-kylttimarssit ja vaihtaa se astetta kovempaan toimintaan.
EDIT kirjoitusvirheet
Quote from: Foundation on 11.01.2015, 14:49:13
Suomen kansalaisen näkökulmasta: millä tavalla Romakkaniemen ja Stubbin ulostulot eroavat Olli Immosen
tai Jussi Halla-ahon
"ulostuloista"?
Islamin toimintatapaa ymmärtävät vain kaksi viimeksi mainittua. Romakkaniemi on romantikko, joka höperehtii rinnakkainelosta eikä näe eteensä, taakseen saati sivuillensa. Perehdy asiaan.
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
Etelä-Ranskan Marseillessa virallisen arvion mukaan 60 000 ihmistä kokoontui keskustaan vanhaan satamaan osoittaakseen tyrmistyksensä kuluneen viikon iskuista ja panttivankikriisistä, joissa kuoli 17 ihmistä...
Marseille on jopa ranskalaiseksi kaupungiksi poikkeuksellisen monikulttuurinen: sen asukkaista arviolta neljäsosa on muslimeita ja siellä asuu noin kymmenen prosenttia koko Ranskan juutalaisista.
Alueen juutalaisjärjestön johtaja Michèle Teboul pettyi siihen, miten vähän mielenosoitukseen oli tullut muslimeja. Hänen mukaansa pohjoisafrikkalaistaustaisia ei ollut paikalla juurikaan.
Ennen mielenosoitusta hän oli pitänyt sitä tärkeänä testinä siitä "onko Marseillen hyvä yhteiselo" eritaustaisten ihmisten välillä kuollut.
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Jahas, nyt on pommiuhka sitten belgialaisessa Le Soir-lehdessä. Toimitus on evakuoitu.
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
QuoteAlueen juutalaisjärjestön johtaja Michèle Teboul pettyi siihen, miten vähän mielenosoitukseen oli tullut muslimeja. Hänen mukaansa pohjoisafrikkalaistaustaisia ei ollut paikalla juurikaan.
Yllättyneitä olivat:
QuoteEnnen mielenosoitusta hän oli pitänyt sitä tärkeänä testinä siitä "onko Marseillen hyvä yhteiselo" eritaustaisten ihmisten välillä kuollut.
Hyvä yhteiselo, lisätietoja tästä? Koska sellainen on Marseillessa ollut? Onko tällä Keny Arkanan "Marseille"- biisin videolla sitä hyvää yhteiseloa? https://www.youtube.com/watch?v=CqVe9-u9KEE
Quote from: MW on 11.01.2015, 18:43:50
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
Nykyään on rasistista olla yllättymättä.
Selgouudisissa on toista? päivää, miksei siis kolmattakin, painotettu sanaa
ehkä:
Quote" Veljekset tekivät iskun lehteä vastaan ehkä siksi, että lehdessä on ollut pilakuvia profeetta Muhammedista.".
http://yle.fi/uutiset/selkouutiset/
JK. Lopussa olevassa jutussa vanhusten kiroilusta on tehty e h k ä vääriäkin johtopäätelmiä.
Moni vanhempi ihminen kiroilee, koska muistaa asioita, tai seuraa niitä.
Eipä itselläkään tule usein muita kuin kirosanoja mieleen, eikä ihan kaikesta voi syyttää
Korsakovia tai Dementiaa. DEMLAa kyllä.
Quote from: kelloseppä on 11.01.2015, 17:39:21
Quote from: SuperSaatana on 11.01.2015, 14:22:58
Paljon (ainakin täällä) on pähkäilty sitä, että mitä olisi mahdollista tehdä jotta vastaavaa ei tulevaisuudessa tapahtuisi. Keinoina on esitelty maahanmuuton rajoittamista, tänne palaavien "uskonsotureiden" maahanpääsyn estämistä/vankilaan heittämistä jne. Ihan kannatettavia esityksiä nämäkin.
Itse olen iskujen jälkeen pähkäillyt myös asiaa ja mitä mahdollisuuksia meillä olisi. En ole koskaan kannattanut kollektiivisia rangaistuksia,sillä ne kohdistuvat aina viattomiin, mutta tämä tapaus on saanut minut miettimään asiaa uudelleen.Meidän on myönnettävä, että vaihtoehdot ja keinot ovat aika vähissä.
Miten olisi sellainen vaihtoehto, että muslimeille tehtäisiin nyt selväksi, että tällä kertaa kollektiivista rangaistusta ei seuraa, mutta jos (ja kun) vastaava hyökkäys länsimaita vastaan vielä tapahtuu niin sitten kyllä. (Jätän tässä avoimeksi, että mitä ja minkälainen se rangaistus olisi) Se pakottaisi muslimiyhteisön kantamaan ihan oikeasti vastuuta jäsenistään ja se pakottaisi nämä "häiriintyneet yksittäistapauksetkin" miettimään kahdesti, että kannattaako isku, koska sillä on aina myös seurauksia. Nämä "häiriintyneet yksittäistapaukset" jotka eivät ole "oikeita muslimeita" ja joiden teot "eivät liity islamiin",eivät he välitä siitä mitä heille itselleen tapahtuu.Päinvastoin.Heille kuolema pyhässä sodassa on hienointa mitä on.Näin ollen kollektiiviset rangaistukset ovat ainoa keino niiden ulottuessa yksilöä pidemmälle koskemaan koko yhteisöä.
Tämän kollektiivisen rangaistuksen perimmäinen tarkoitus olisi siis ensisijaisesti se, että se lähettäisi viestin muslimeille siitä, että he itse joutuisivat myös kantamaan vastuuta yhteisönsä ja sen jäsenten tekemisistä. Jo etukäteen.Se on helppoa tulla iskujen jälkeen julkisuuteen itkemään ja lässyttämään.Asioille pitää tehdä jotain ENNEN kuin ne tapahtuvat.Tässä punnitaan halu ja tahto siihen. Jos nämä "yksittäiset hullut" tosiaan ovat vain yksittäisiä hulluja, ei niiden pois kitkemisen pitäisi olla yhteisölle mikään ongelma.
Tämäkin on eräs hyvä alku peränkuuluttamalleni keskustelulle.
Kollektiivirangaistukset, jopa niillä uhkailu, ovat kalteva pinta, vaikka niiden soveltamisalaa rajoitettaisiin vaikka miten. Olisiko sen jonkinasteinen, vaikkapa etukäteisvaroitukseen yhdistämällä pienin mahdollinen kalteva pinta, johon uskaltaisimme riskeistä huolimatta astua? Riskeistä, joita kaikkia emme varmaankaan edes pystyisi etukäteen kuvittelemaankaan.
Onko pikkusormen uhraamisella mahdollista ylipäätään pelastaa loppu kehosta, vai viekö piru lopulta koko hyypiön ja hyypiöiden mukana koko yhteiskunnan ja sen yhteisen arvomaailman? Juuri sen länsimaisen arvomaailman ja yhteiskunnan, jonka pelastamisen keinoja olemme nyt juuri miettimässä.
Vai onko jollakulla ehdottaa sellaista keinoa, jonka soveltamisella emme tippaakaan astuisi kaltevalle pinnalle, mutta olisi riittävän tehokas uskonnolliseen fanatismin ja väkivallan ihannoimisen kierouttaman terrorismin kitkemiseksi?
Sorry pitkä lainaus, mutta halusin säilyttää kokonaisuuden ehjänä.
En usko että on keinoa millä voimme voittaa sodan jihadisteja vastaan luopumatta kokonaan tai väliaikaisesti jostain periaatteista. Mutta kun katson mihin esim. yhdysvalloissa on menty, eli omien ja muiden kansalaisten massiiviseen tarkkailuun, en voi tätä metodia ainakaan allekirjoittaa.
Jos tilanne tosiaan vaatii länsimaisen sivistyksen periaatteiden rikkomista, rikotaan niitä niin että niistä kärsii rikolliset ja heidän tukijansa, ja mahdollisimman vähän viattomia.
Esimerkiksi:
-Terroristien perheet karkoitetaan, heti, ilman mitään vetoomuksia.
-Terrorismiin liittyvistä "pikkuteoista" isot rangaistukset, eli pelote-efekti
-Tutkimusta siihen miten terroristien ruumita voidaan häpäistä niin että se saattaa estää "taivaaseen" pääsyn. Esim. heittämällä heti kuoleman jälkeen pari sankoa sianihraa päälle ja hautaamalla ilman pesua (ymmärrän että tämä metafysiikkaa, mutta jos vastustaja siihen uskoo)..
Viimeiseksi tärkeimmät:
-Silloin harvoin kun terrorismi-iskun takana ollut taho saadaan todistettua olevan valtiollinen, käydään ihan oikeaan sotaan tätä valtiota vastaan. Totaaliseen sotaa (ei tuotannollisesti, vaan keinollisesti). Eli yksinkertaisesti tehdään saudi-arabiasta ensimmäisten todisteiden jälkeen aurinkokennoilla täytetty parkkipaikka.
-(rajoitettu vaihtoehto edelliseen) Uhataan tuhota muslimien pyhiä paikkoja vastineeksi jokaisesta iskusta, esim. Mekka sileäksi.
Quote from: MW on 11.01.2015, 18:43:50
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
eipä tuo Pariisin marssikaan mitenkään Ranskan monikulttuuristisuutta kuvastanut.
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.01.2015, 18:55:21
Viimeiseksi tärkeimmät:
-Silloin harvoin kun terrorismi-iskun takana ollut taho saadaan todistettua olevan valtiollinen, käydään ihan oikeaan sotaan tätä valtiota vastaan. Totaaliseen sotaa (ei tuotannollisesti, vaan keinollisesti). Eli yksinkertaisesti tehdään saudi-arabiasta ensimmäisten todisteiden jälkeen aurinkokennoilla täytetty parkkipaikka.
-(rajoitettu vaihtoehto edelliseen) Uhataan tuhota muslimien pyhiä paikkoja vastineeksi jokaisesta iskusta, esim. Mekka sileäksi.
Omien keinojeni (esitetty tässä keskustelussa) jatkoksi tämä kova-koville -menettely kuulostaa kovin asialliselta.
Quote from: MW on 11.01.2015, 18:43:50
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
Eivätkö muslimit välitäkään #ratsastaakantistenkanssa?
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Osa mielenosoittajista oli sitä mieltä, että otteita maahanmuuttajataustaisia vastaan on kovennettava, jotta terrorismi saadaan kitkettyä Ranskasta.
"Olemme kunnioittaneet liikaa ihmisiä, jotka eivät kunnioita meitä", sanoi Atakan Fernandez, jonka äidin suku on Espanjasta ja isä Turkista.
"Ranska on varastettu meiltä!"Näköjään joku nuivakin päässyt ääneen.
Quote from: MW on 11.01.2015, 18:43:50
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
Mä yllätyin. Muslimit on tunnetun kaksinaamaisia. Hymyilevät päin naamaa ja samalla virittävät pommin sytytintä pöydän alla.
Nyt olisi ollut hyvän propagandavoiton paikka, tulla terroristeja myöten sanomaan että "EI MEIDÄN NIMISSÄMME". Mutta tyhmyttään missasivat tilaisuuden. Harvinaista.
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Tuskin liittyy millään tavalla islamiin.
Le Monden kuvassa (http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/11/une-tete-de-manifestation-a-l-allure-de-sommet-international_4553769_3224.html) politiikan kärkinimiä marssilla Pariisissa. Ei ole A. Stubb päässyt eturiviin.
(http://s2.lemde.fr/image/2015/01/11/534x0/4553767_6_54e0_les-chefs-d-etat-et-de-gouvernement-rassembles_78acf5d70b50f47b3569cfacef74c2f1.png)
Ei ollut Stubb päässyt Die Weltinkään kuviin (http://www.welt.de/politik/ausland/article136254843/Politiker-aus-aller-Welt-bei-Schweigemarsch.html). Ukrainan Poroshenkolle taas oli omistettu ihan oma kuva. EU muuten vippasi juuri 1,8 miljardia euroa Ukrainalle. Asia jäi täysin CH-kohun varjoon. Oivallinen ajoitus EU-komissiolta. Onneksi Stubbilla lienee selfie-skeba mukana, niin saadaan maksumiestenkin edustaja kuvattua.
EDIT typo
Simppeliä. Väkivaltaan tulee vastata isommalla väkivallalla. Niin suurella että se lopettaa väkivallan tarpeen. Keinoina sitten ne mekasta radioaktiivinen autiomaa ja muu lähi-itä kivikaudelle. Joko on sananvapauden puolesta ja uskonnollista mielivaltaa vastaan tai toisin päin. Teot näyttävät mitä kukin kannattaa. Mikään muu uskonnollinen väkivalta ei ole koskaan ollut yksittäistapauksia. Siispä tulee johtopäätös että ko uskonto edustaa väkivaltaa sananvapautta ja sen harjoittajia kohtaan(länsimaisesta demokratiasta yms arvoista puhumattakaan).
Aikaa on lopettaa murhat, raiskaukset, ryöstöt, pahoinpitelyt, kaikenlainen vittuilu ja kusipäisyys. Jos uskonto ei pysty sopeutumaan täkäläisiin arvoihin niin sen on poistuttava. Yhteiselo ei ole toiminut. Nyt on muslimien vuoro näyttää saavatko sen toimimaan vai poistuvatko.
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Sweet. Pidä meidät informoituna!
En tiedä onko tämä joku virallinen Al-Qaedan twitter, mutta Osama Bin Ladenin näköinen heppu pitää Pariisin terroristeja "wannabe jihadisteina".
https://twitter.com/alqaeda
Quote from: akez on 11.01.2015, 19:06:01
Le Monden kuvassa (http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/11/une-tete-de-manifestation-a-l-allure-de-sommet-international_4553769_3224.html) politiikan kärkinimiä marssilla Pariisissa. Ei ole A. Stubb päässyt eturiviin.
Stubb oli eturivissä edestä päin katsottuna oikeassa laidassa. Muutaman kerran näkyi France 24:n lähetyksessä.
Quote from: MW on 11.01.2015, 19:07:31
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Sweet. Pidä meidät informoituna!
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Quote
Vai onko jollakulla ehdottaa sellaista keinoa, jonka soveltamisella emme tippaakaan astuisi kaltevalle pinnalle, mutta olisi riittävän tehokas uskonnolliseen fanatismin ja väkivallan ihannoimisen kierouttaman terrorismin kitkemiseksi?
Riittävän tehokas on melkoinen haaste, ja siihen tarvitaan luultavasti useita keinoja, joita on ryhdyttävä suunnittelemaan ja puuhaamaan pikimmiten.
Aivan aluksi on sodassa kuitenkin lopetettava vihollisen tietoinen
avustaminen.
Esim.
- tiukka maahanmuuton vähentäminen
- tietoisesti rikottujen yhteiskunnan puolustusmekanismien palauttaminen (mm. sananvapauden palauttaminen, ja oikeasti vastuullinen uutisointi eli uutisoidaan ja sallitaan keskustelu epäkohdista)
- lopetetaan kaikki ylimääräiset "monikulttuuriyhdistysten tuet", jotka vain ruokkivat tätä hulluutta suoraan ja välillisesti
jne. antavat
hiukan lisää aikaa kunnollisen puolustuksen järjestämiseen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.01.2015, 19:05:11
Quote from: MW on 11.01.2015, 18:43:50
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
Mä yllätyin. Muslimit on tunnetun kaksinaamaisia. Hymyilevät päin naamaa ja samalla virittävät pommin sytytintä pöydän alla.
Nyt olisi ollut hyvän propagandavoiton paikka, tulla terroristeja myöten sanomaan että "EI MEIDÄN NIMISSÄMME". Mutta tyhmyttään missasivat tilaisuuden. Harvinaista.
Sama kävi mielessä. Saa nähdä miten suvaitsevaisto yrittää selittää muslimien puuttumisen, eiköhän joku hyvä syy keksitä. Vahingossakaan syy ei ole se, että muslimit ehkä eivät halua irtisanoutua teoista.
E. kirj.virh.
Quote from: Roope on 11.01.2015, 18:08:11
Höblän pääkirjoituksen mukaan terrori-iskut eivät liity maahanmuuttoon ja ovat oikeastaan Jussi Halla-ahon ja muiden maahanmuuton rajoittamista vaativien syytä. Mutta vastoin tämänpäiväistä kaanonia iskut liittyvät sittenkin islamiin.
Quote from: Yrsa GrüneSe, että muslimijärjestöt ja johtavat muslimihahmot tuomitsivat jyrkästi terroriteot ja ylipäänsä väkivallan, on osoitus [islamin] sisäisestä taistelusta, joka ei vain ole meneillään, vaan se on rajua.
Kun EU:n maahanmuuttovihamieliset puolueet haluavat tehdä maahanmuutosta keskeisen kysymyksen, ne astuvat näin suoraan ansaan. Kaksi Kouachin veljestä syntyivät ja kasvoivat Ranskassa. Sama koskee monia tuhansia henkilöitä, jotka ovat matkustaneet lännestä, mukaan lukien Suomi, Syyrian ja Irakin kriisialueille osallistuakseen taisteluihin.
Kun Kansallisen rintaman Marine Le Pen, Ruotsidemokraattien Björn Söder tai Perussuomalaisten Jussi Halla-aho haluavat, että Ranska, Ruotsi ja Suomi ottavat vastaan vähemmän ihmisiä muista maista, erityisesti jos he ovat muslimeja, on kyse silmälappuisesta populistisesta pelistä. He menevät ali sieltä, missä aita on matalin, eli sieltä missä pelko hallitsee.
He eivät siksi pysty koskaan luomaan rauhanomaista ja vakaata yhteiskuntaa. Lausunnoillaan ja toimillaan he antavat syyn yhä parempiin perusteisiin niille, jotka haluavat luoda ase kädessä hirmuvaltaa. (käännös)
Hbl: Ta av skygglapparna (http://hbl.fi/opinion/ledare/2015-01-11/704561/ta-av-skygglapparna) 11.1.2015
Hienoja ajatuskukkasia näillä "suvaitsevaisilla", erikoisinta tässä on se että vasemmisto-liberaali siipi on erittäin maahanmuutto myönteistä ja puolustavat maahanmuuttajia persuilta ja pahalta maailmalta, he myös laativat erilaisia kotoutus/työllisyys ohjelmia maahanmuuttajille, jotta he sopeutuisivat vasemmisto-liberaali EU arvoihin ja yhteiskuntaan, mutta samalla tylyttävät, ivaavat / halventavat heidän identtiteettiään, kulttuuritapoja ja uskontoa iva kuvin, puettuna satiiriin ja sananvapauteen. Eikös tälläiset ihmiset ole juuri niitä narsisteja, mulkkuja ja psykopaatteja?. Syy-seuraus lakia noudattaen tämä on tilanne tällä hetkellä Ranskassa, turpaan tuli että tyrät rytkyi.
Erikoisinta tässä on se, että isku tehtiin vasemmisto-liberaali siipeen, jotka ovat niitä "mokuttajia". Seuraava kysymys: Onko vasemmisto-liberaali suvaitsevaisuus uhka Euroopan rauhalle?.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html
Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:12:03
Quote from: akez on 11.01.2015, 19:06:01
Le Monden kuvassa (http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/11/une-tete-de-manifestation-a-l-allure-de-sommet-international_4553769_3224.html) politiikan kärkinimiä marssilla Pariisissa. Ei ole A. Stubb päässyt eturiviin.
Stubb oli eturivissä edestä päin katsottuna oikeassa laidassa. Muutaman kerran näkyi France 24:n lähetyksessä.
Stubb osallistui todella vakavaan tilaisuuteen ja ehti silti viime kolmen tunnin aikana twiitata jopa 11 twiittiä.
https://twitter.com/alexstubb
Kuviakin hänestä löytyy.
Mikään ei näköjään pysäytä tätä miestä edes hetkeksi.
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html
Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.
Traagistahan tuo on. Hyvä, että keskustelu julkaistiin. Se ehkä saa tavallisetkin ranskalaiset ajattelemaan mitä heidän hallituksensa tekee ja miettimään sitä kärsimystä mitä länsimaat saavat sotatoimillaan aikaan. Vuosien päästä ehkä nämä "terroristit" muistetaankin sankareina.
http://america.aljazeera.com/articles/2015/1/11/kouachi-france.html
Al Jazeeran mukaan molemmat veljekset saivat asekoulutusta Jemenissä 2011.
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
No johan tämä tapaus ottaa koville Hyysärissä. Ensin Inka Kovanen ja nyt veteraanimokuttaja Minna Nalbantoglu. Minnanhan joutui aikoinaan kantamaan raskaan taakan, kun HS:n Ranskan kirjeenvaihtajana selitteli ranskalais"nuorten" mellakointia 2005-2007. Siihen aikaan kun vielä koettiin tarpeelliseksi kertoa, jos Euroopassa päivä toisensa perään rikottiin paikkoja, poltettiin autoja, ammuskeltiin ja hyökkäiltiin juutalaisten, poliisin ja palokunnan kimppuun. Nythän pääsisi huomattavasti helpommalla, kun asia on jo niin arkipäivää, ettei siitä tarvitse edes raportoida.
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Länsi EI alistu Saifa. Suksi kuuseen. Wanha P
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Mä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Vaikka itsekin olen sitä mieltä että länsi, siis etupäässä USA ja UK, työntävät nokkansa joka kolkkaan johon se ei kuulu niin on täydellisen lapsellista kuvitella että islamilainen terrorismi loppuisi jos Lähi-Itä jätettäisiin muhimaan omaan liemeensä.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 19:49:38
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html
Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.
Traagistahan tuo on. Hyvä, että keskustelu julkaistiin. Se ehkä saa tavallisetkin ranskalaiset ajattelemaan mitä heidän hallituksensa tekee ja miettimään sitä kärsimystä mitä länsimaat saavat sotatoimillaan aikaan. Vuosien päästä ehkä nämä "terroristit" muistetaankin sankareina.
Islam ja mielenvikaisuus nähtävästi kulkevat käsi kädessä, ainoastaan se on mielenkiintoista, kumpi tuli ensin.
Tällä kommentilla ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:13:29
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Älä tule tyrkyttämään tapaamiseen oikeuttaa uskoasi.
Palaa vielä johonkin muslimaahan niin saat paluukeissisi pakettiin, tosin jotenkin tuntuu että et taitaisi pärjätä ja viihtyä noiden tekopyhien maissa.
No oishan pitänyt hoksata. Trulli mikä trolli.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:13:29
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Jos en käänny islamin uskoon, sorranko Sinua?
Kyllä tai ei -vastaus riittää.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 19:49:38
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html
Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.
Traagistahan tuo on. Hyvä, että keskustelu julkaistiin. Se ehkä saa tavallisetkin ranskalaiset ajattelemaan mitä heidän hallituksensa tekee ja miettimään sitä kärsimystä mitä länsimaat saavat sotatoimillaan aikaan. Vuosien päästä ehkä nämä "terroristit" muistetaankin sankareina.
Nyt kyllä olen jäsen saifan kanssa samaa mieltä. Ei lännen kannata mennä lähi-itään sähläämään. Antaa niiden tappaa toisiaan ihan rauhassa ja tehdä kohtuullisistakin yhteiskunnista paskastanioita. Jos kuitenkin jonkinlaista toimintaa harjoitetaan lähi-idässä, voisi hyvä malli olla sellainen, että jokaisesta Euroopassa tehdystä terrori-iskusta, pommitetaan yksi lähi-idän maa kivikaudelle.
Toivottavasti koskaan näitä terroristeja ei kuitenkaan muisteta sankareina.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:13:29
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Sori, joulupukkini ei salli minun pitää muita jumalia. Lisäksi mikäli muslimimaailma ei lahjoita minulle miljardia kehitysapua olen uskontoni mukaan pakotettu hukuttamaan koraanit ja moskeijat sianpaskaan.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
teikäläisiä sorretaan nykyään joka paikassa. Koulukin menee päin vittua. Sano allahille ja pedofiiliprofeetalle että lopettaa sen vainoamisen!!!
Mä olen alkanut harkita shiialaisuuteen palaamista, koska niillä otetaan salafistien uhka tosissaan. Kristityt näkyy antaneen jo periksi.
Pisti silmään kuitenkin että mielenosoituksessa oli 1,5 miljoonaa henkilöä. Siinä kun terroristimurhat jatkuvat, voi jonain päivänä paikalla olla 1,5 miljoonaa nuivahtanutta kansalaista Marine LePenin marssilla...
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Niin varmasti ja mitä ihmeen "vastatoimia"? Vääräuskoisten murhaamista, puskaraiskaamisita, tyttöjen heittelyä ikkunoista ja kaikki ns. kunnian vuoksi.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:13:29
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Otan osaa: Sulla on ilmeisesti ollut aika kurja elämä. Sitäpaitsi se on yleisessä tiedossa, että helposti suggestoitavissa olevat naiset pitävät paikkaa nyrkin ja hellan välissä hienona juttuna. Eipähän tarvitse miettiä mitä elämällään tekee kun riittää, että kokkaa, lutkuttaa ja synnyttää.
Kun selailee Facebookissa Ruotsissa asuvien muslimien juttuja, niin sieltä löytyy aina ISIS. Esim. tämä Skoonessa asuva oksennus AbdelFatah Ibn Saeed. Isis-lippuhan se siellä hulmuaa. Kaikilla tämän kavereilla ja kaverin kavereilla on tykkäämisiä ja sympatioita isiksen suuntaan.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008829483897&fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends
https://www.facebook.com/profile.php?id=633698762&fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends
https://www.facebook.com/Gailan95?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008436311631&fref=pb&hc_location=friends_tab&pnref=friends.all
https://www.facebook.com/mahmod.sadek.10?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends
Voi pojjaat me ollaan sodassa. Eiköhän aleta laittamaan suojeluskuntaa pystyyn...
Quote from: MW on 11.01.2015, 18:43:50
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!
Kyse ei ole siitä, että heitä hävettäisi, kyse on siitä, että he tietävät heitä vihattavan, aivan kuten he itsekin tekisivät.
Quote from: rähmis on 11.01.2015, 18:37:20
Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
Etelä-Ranskan Marseillessa virallisen arvion mukaan 60 000 ihmistä kokoontui keskustaan vanhaan satamaan osoittaakseen tyrmistyksensä kuluneen viikon iskuista ja panttivankikriisistä, joissa kuoli 17 ihmistä...
Marseille on jopa ranskalaiseksi kaupungiksi poikkeuksellisen monikulttuurinen: sen asukkaista arviolta neljäsosa on muslimeita ja siellä asuu noin kymmenen prosenttia koko Ranskan juutalaisista.
Alueen juutalaisjärjestön johtaja Michèle Teboul pettyi siihen, miten vähän mielenosoitukseen oli tullut muslimeja. Hänen mukaansa pohjoisafrikkalaistaustaisia ei ollut paikalla juurikaan.
Ennen mielenosoitusta hän oli pitänyt sitä tärkeänä testinä siitä "onko Marseillen hyvä yhteiselo" eritaustaisten ihmisten välillä kuollut.
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420948046128)
Hajaantukaa, rasistit, menkää pois mielenosoituksista! :'( :flowerhat:
Olihan paikalla onneksi Suomen pääministeri, joka tiedotti Twitterissä, ettei asialla ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa. Samalla voi paiskata tassua Yhdysvaltain presidentin kanssa, jonka mukaan islamin rukouskutsu on kaunein ääni maailmassa. Millaisia ovat muuten ne "maltilliset" maat, joissa moskeijat ja rukouskutsut ovat katukuvassa?
Pitäkäähän, suvaitsevaisto, rajat avoimina hengailuluville ja myöntäkää vielä ihan pikkuisen lisää rahaa kotouttamiseen, niin kyllä se siitä siitä vielä monikulttuurisemmaksi muuttuu. Maltillisuudella ja ilman.
edit:
Hesarin mukaan "
Eri puolilla Ranskaa on tehty iskuja moskeijoihin terrori-iskujen jälkeen."
Tämäpä järkyttävää. Olisin mielelläni lukenut asiasta enemmän kuin yhden lauseen. Kysyisin
'
1. Montako kuolonuhria tuli?
2. Perustelivatko iskijät itse veriteot evankeliumilla?
3. Oliko iskujen syy tälläkin kertaa syrjäytyminen vai oliko kyseessä rasismi?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:13:29
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Muistathan sitten vielä palata johonkin islamilaiseen yhteiskuntaan, ettei tarvitse voida pahoin jossain länsimaassa ?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:13:29
QuoteMä keksin vielä paremman jutun: Kaikki muslimit voisivat mennä muslimimaihin ja elää siellä. Sitten ei tarvittaisi länsimaista elämää vastustavia vastatoimia. Eikä kukaan sortaisi ketään, kun jokainen kulttuuri eläisi omalla tavallaan. Ihquu.
Tai sitten kaikki länsimaatkin palaisivat Islamiin kuten ovat tehneet monet yksittäiset kansalaisetkin. Islamiin palaaminen oli parasta mitä ainakin omassa elämässä on tapahtunut.
Palaa sinä ja islamis vaan Oy Jahve Ab:n biojätelaitoksella. Se on kaikille parasta.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Et kai oikeasti usko tuohon? Vastatoimet loppuvat kun länsimaat vetäytyvät arabimaista, Israel on ajettu mereen ja eurooppa on islamilaisen tyrannian alla. Hetkeäkään ennemmin kuin kaikki muslimien vaatimut ovat toteutuneet ei terrori tule loppumaan. Kun yksi asia on saatu kavennettua (nyt alkuun sananvapaus), niin seuraava vaade alkaa. Terroristin vaatimuksiin kun alkaa suostua, niin se on kuin suostuisi kiristäjien vaatimuksiin. Eli se ei vaan lopu ikinä.
Tuossa pari valkoista maanpetturia kääntyy islamiin Örebron moskeijassa:
https://www.facebook.com/video.php?v=912577322087566&set=vb.100000059194062&type=2&theater
Quote from: saifa on 11.01.2015, 19:49:38
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html
Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.
Traagistahan tuo on. Hyvä, että keskustelu julkaistiin. Se ehkä saa tavallisetkin ranskalaiset ajattelemaan mitä heidän hallituksensa tekee ja miettimään sitä kärsimystä mitä länsimaat saavat sotatoimillaan aikaan. Vuosien päästä ehkä nämä "terroristit" muistetaankin sankareina.
Tuokin ISn keskustelu tiivistää aika hyvin monikulttuurin ongelmat. Vaikka keskustelijat käyttävät samoja sanoja ei heillä silti ole yhteistä kieltä. Kumpikaan osapuoli ei ymmärrä toista. Coulibaly olettaa ranskalaiset yhtenäiseksi entiteetiksi; ajattelutapa, joka on Euroopassa jo kauan ollut kuollut ja kuopattu. Aivan erilaisten ajatusmaailmojen kohtaamisesta ei synny mitään hyvää.
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Mulla on kokemusta lestikkien kanssa järkevästi väittelystä. Turhaa touhua. Wanha P
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Heh, veikkaanpa, että jos menisin vaikkapa Beirutissa jonkun vieraan kotiin, niin noutaja tulisi.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Saifa, olisin ihan oikeasti halukas kuulemaan islamilaisesta kulttuurista, arjesta ja arvoista sen piirissä. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju siihen, joten pyydän, että kirjoittaisit kokemuksistasi uudessa ketjussa.
:)
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Ensinnäkin aika suppea (mahdollisesti pääkaupunkiseutulainen?) kuva suomalaisesta kulttuurista ja toisekseen minua ei paljoa kiinnosta kuinka vieraanvaraisia sananvapauttaan laillisesti käyttäviä surmaavat ihmiset ovat toisilleen.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Tämäpä huojentavaa.
Media on siis antanut virheellistä tietoa siitä, että niin
köyhissä ja epävakaissa kuin vauraissa ja vakaissa islamistisissa maissa on esimerkiksi suljettu kristittyjä vankilaan.
Kiva tietää, että vankilasta päästyään (jos pääsevät) he voivat mennä kenen tahansa muslimin kotiin nauttimaan
vieraanvaraisuudesta, jota länsimaissa ei ole tarjolla.'
>:(
'
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Ai siitäkös nämä ongelmat vain johtuivatkin, siitä ettei ole päässyt nyt homman pojat mokkakikkulin makuun. On tuolla muslimimaissa tullut matkattua ja epärehellisempää porukkaa saa hakea. No joo ehkä ne on aika samaa kastia romaneiden kanssa. Se on hyvä jos olet päässyt toteuttamaan jalkavaimofantasioitasi, mutta älä nyt oikeasti kuvittele, että saat ketään uskomaan juttujasi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.01.2015, 20:48:21
Saifa, olisin ihan oikeasti halukas kuulemaan islamilaisesta kulttuurista, arjesta ja arvoista sen piirissä. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju siihen, joten pyydän, että kirjoittaisit kokemuksistasi uudessa ketjussa.
Tämä voisi tosiaan olla hyvin valaisevaa! Kannatan! Saattaisin oppia jotain uutta Islamilaisten vieraanvaraisuudesta.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Luulenpa, että minulla on enenmmän kokemusta islamilaisesta kulttuurista kuin sinulla. Esim eilen sain kokea muslimien vieraanvaraisuutta rakettitulituksen muodossa. Muslimit ampuivat minua kohti ilotulitusraketteja. Minulla ei ole enää mitään ennakkoluuloja muslimeja kohtaan. On vain 10 vuoden kokemus asumisesta samassa kaupungissa. Tiedän miten muslimit toimivat ja eniten tässä "pelottaakin" se, että moni ei vielä tajua muslimien todellista luonnetta.
Arviot Pariisin mielenilmaukseen osallistuneiden määrästä kasvaa koko ajan. Tuorein arvio on, että osallistuneita oli vähintään 3 miljoonaa!
Vertailun vuoksi: Pariisin metropolialueella asuu n. 17 miljoonaa ihmistä.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita.
Ja nuokin terroristit olivat kasvaneet ranskalaisessa yhteiskunnassa, joten heilläkin oli kokemusta sekä länsimaisesta että islamilaisesta kulttuurista. Silti ajatusmaailma oli heillä kuin toiselta planeetalta verrattuna länsimaiseen ihmiseen. Länsimainen yhteiskunta olettaa kaikkien olevan vain irrallisia yksilöitä, joten kohdatessaan voimakkaita ryhmäidentiteettejä länsimaat ovat hämmentyneitä.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Itselläni on kokemusta muslimikulttuurista syvällä muslimialueilla pidemmän aikaa, niin hyvässä kuin pahassakin. Nämä hyvät kokemukset eivät riitä korjaamaan niitä pahoja kokemuksia. Ne hyvät kokemukset eivät riitä edes suojelemaan muslimeita niiltä pahoilta kokemuksilta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.01.2015, 20:48:21
Saifa, olisin ihan oikeasti halukas kuulemaan islamilaisesta kulttuurista, arjesta ja arvoista sen piirissä. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju siihen, joten pyydän, että kirjoittaisit kokemuksistasi uudessa ketjussa.
:)
Saifa, ystävällisesti hän kirjoittelee tässä ketjussa satiirilehden toimituksessa tapahtuneesta ammuskelusta. Islamista keskustellaan Tuvan Islam-ketjussa.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Pummien paratiisiako sitä on etsiskelty ??
Minulla on vuosien kokemus islamilaisessa yhteiskunnassa elämisestä, eikä siellä pummeja elätellä.
Quote from: valla_valla on 11.01.2015, 20:40:14
Tuossa pari valkoista maanpetturia kääntyy islamiin Örebron moskeijassa:
Onko tuossa vaiheessa jo esinahat poistettu vai tapahtuuko se vasta loitsujen lausumisen jälkeen?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista.
Taidat hieman yleistää. Uskoisin itselläni olevan kokemusta vieraissa kulttuureissa elämisessä enemmän kuin sinulla on ikävuosia. Missähän vaiheessa nämä ennakkoluulot muuttuvat kokemuksiin perustuvaksi mielipiteiseksi. Riittäääkö 10 tai 20 vuotta?
Le Figaro kertoo Marine Le Penin ohjelmasta Pariisin marssin aikana.
QuoteBeaucaire: Marine Le Pen väkijoukon suosionosoitusten keskellä
Le Figaro 11.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/politique/2015/01/11/01002-20150111ARTFIG00120--beaucaire-marine-le-pen-acclamee-par-la-foule.php)
FN:n puheenjohtaja päätti lähteä Beaucaire'in kaupunkiin osoittaakseen kunnioitusta tämän viikon hyökkäysten uhreille. Kaupungin johtaja on Front nationalin jäsen ja hän on johtanut kaupunkia jo joidenkin kuukausien ajan.
"Marine! Marine!, kaikui kaupungissa. Koska Marine Le Penin mukaan hänet suljettiin pois Pariisin marssista, niin hän lähti mieluummin osoittamaan mieltään Gardin departementin Beaucaire'in kaupunkiin, jossa on 16.000 asukasta, ja jonka johtoon FN tuli viime maaliskuussa. Noin tuhat henkilöä oli kokoontunut paikalle. Oliko tämä kansalaisten kokoontuminen osoittamaan "kunnioitusta islamilaisen terrorismin uhreille", kuten sanottiin kahdessa kaupungintalon julkisivun poikki kulkevassa lakanassa vai poliittinen kokoontuminen? Marine Le Pen puolustautuu sanomalla, että hänen kannattajansa valitsivat hänen puolestaan. "Tämä olisi voinut tapahtua missä vaan", väistää Le Pen.
Alunperin ei oltu suunniteltu, että Marine Le Pen puhuisi kaupungintalon parvekkeelta. Kuitenkin väkijoukon painostamana meppi antoi periksi. "Kiitos, että olette tulleet tänne muistamaan vapauden arvoja", hän julisti, jonka jälkeen kaupungintalon edustalla olevalta aukiolta alettiin huutaa: "Marine presidentiksi!" ja "Hän on meidän luonamme!"
Tästä ilmeisestä yksimielisyydestä huolimatta AFP:n mukaan kaupungin runsaslukuisessa muslimiyhteisössä oli aistittavissa jännitteitä kokoontumisen johdosta.
Tilanne on mielenkiintoinen siksi, että Pariisissa marssinut Euroopan ja EU:n "kerma" ei tule tekemään mitään muuta kuin korkeintaan kosmeettisia muutoksia, sillä maahanmuuton kasvattaminen, vapaa liikkuvuus, EU-liittovaltio, varainsiirtounioni, työvoimapulan paikkaaminen ja monikulttuurin lisääminen ovat heidän agendansa kärkihankkeita, kuten jokainen on jo useiden vuosien ajan voinut lukea lehtien sivuilta.
EDIT korjattu linkki
Muutenkin palataan tässä ketjussa ammuskeluun satiirilehden toimituksessa ja keskustellaan islamista muualla.
Quote from: Marjapussi on 11.01.2015, 21:01:42
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista.
Taidat hieman yleistää. Uskoisin itselläni olevan kokemusta vieraissa kulttuureissa elämisessä enemmän kuin sinulla on ikävuosia. Missähän vaiheessa nämä ennakkoluulot muuttuvat kokemuksiin perustuvaksi mielipiteiseksi. Riittäääkö 10 tai 20 vuotta?
Kun on tullut asuttua muualla, kokemus. Kun ei, ei kokemusta/elettyä elämää alueella, missä ollaan omillaan. Suosittelen.
Kirjoitin blogissani liittyen tapaukseen (eikä nimestään huolimatta liity kuin osittain islamiin): Pyhästä sodasta (http://tragediansynty.blogspot.com/2015/01/pyhasta-sodasta.html).
QuoteRanskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.
Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.
– Valitettavasti tämäntyyppisiä sotilasaseita on ollut saatavilla jo pitkään, kommentoi nimetön turvallisuusviranomainen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942)
Quote from: Tragedian synty on 11.01.2015, 21:11:42
Kirjoitin blogissani liittyen tapaukseen (eikä nimestään huolimatta liity kuin osittain islamiin): Pyhästä sodasta (http://tragediansynty.blogspot.com/2015/01/pyhasta-sodasta.html).
Hienoa, blogi oli hyvin valaiseva. Lisää tälläistä.
QuotePeltola ei usko, että kaikki muslimien teoiksi väitetyt terrori-iskut olisivat todella heidän tekemiään. Hän ei esimerkiksi usko, että WTC:n terrori-iskujen taustalla olisivat muslimit.
- Iskujen taustalla on isommat poliittiset agendat. Terroriteot saattavat olla lavastettuja, ja niiden tarkoitus on mustamaalata ja saada oikeutus vastatoimille.
Quote- Kun elämme sivistysvaltioissa ja tiedämme mikä saattaa aiheuttaa joissakin uskontokunnissa reaktioita, niin miksi niitä halutaan aiheuttaa tahallaan sananvapauden nimissä? Kuka hyötyy siitä, että pilkataan toisen uskonnon asioita? Se on tulella leikkimistä, Peltola pohtii.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011119005182_uu.shtml
Li Andersson Höblässä:
QuoteEuroopassa, jossa islamofobia on jo laajalle levinnyttä, täytyy ymmärtää, että ei pidä keskustella islamista uskontona vaan väkivaltaisesta islamismista ja kuinka siihen voidaan vaikuttaa poliittisesti. Utøyassa ei ollut kyse kristinuskosta tai eurooppalaisista vaan fasisteista. Verilöylyn takana ei ole islam vaan terroristit, jotka käyttävät uskontoa poliittisena tekosyynä. Jos terrorismin seuraus on islamofobian lisääntyminen, johtaa se vain vieraantumisen lisääntymiseen ja voimakkaampaan polarisoitumiseen. (käännös)
Hbl: Till minnet av Charlie Hebdo (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-01-09/703731/till-minnet-av-charlie-hebdo) 9.1.2015
Ensinnäkin, vaikka kaikki muslimit eivät ole islamisteja, saati väkivaltaisia islamisteja, islamismi kuuluu erottamattomana nykyisen islamin olemukseen. Ei voida puhua erikseen väkivaltaisesta islamismista käsittelemättä myös "maltillista" islamismia ja toisaalta islamia ja sen perusteita.
Toisekseen, ei tietenkään Utøyassa ollut kyse kristinuskosta tai eurooppalaisista. Breivik totesi oikeudenkäynnissä, että hänen tarkoituksensa äärinationalistina oli luoda polarisoitumista ja nostaa sellainen raivo demokraattisiin, väkivallattomiin vaikutuskeinoihin uskovia nationalisteja kohtaan, että heidät ajetaan marginaaliin. Tämä onnistui, ei vähiten lianderssonien mustamaalauksen avulla, mutta mitään fasistista verkostoa ei teon taustalta ole löytynyt, eikä sellaista ole myöhemminkään syntynyt. Sen sijaan väkivaltaiselle, muun muassa profeetta Muhammedin ja islamin loukkaamisesta sharia-tuomioita jakavalle islamille on muslimien joukossa satoja miljoonia tukijoita.
On hyvä muistaa, että vaikka kuinka suuri osa muslimeista tuomitsisi Charlie Hebdon terrori-iskun, ei ole olemassa sellaista islamin todellisuutta, joka hyväksyy ranskalaisen käsityksen sananvapaudesta, sen arvostamisesta ja tukemisesta nyt puhumattakaan. Tai jos on, niin se on suhteessa yhtä suuri kuin lukuisissa lehtijutuissa hehkutettu Pariisin homomoskeija (http://hommaforum.org/index.php/topic,77590.msg1179642.html#msg1179642). Useimpia muslimeja (Hamas, Hizbollah jne.) ei suinkaan haittaa terroristien omavaltaisessa oikeudenjaossa piirtäjien tappaminen vaan se, että he eivät olleet oikean tahon auktorisoimia tuomitsemaan ja tappamaan islamin nimissä.
Quote from: törö on 11.01.2015, 21:19:20
QuoteRanskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.
Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.
Noiden ostaminen lienee mahdollista Suomessakin, koska moottoripyöräjengeilläkin on ollut tuontyyppisiä aseita. Sen sijaan lainkuuliaisilla kansalaisilla harvemmin on mukanaan mitään itsepuolustukseen sopivaa kevyempääkään aseistusta, kun se on käytännössä kielletty.
Quote from: törö on 11.01.2015, 21:19:20
QuoteRanskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.
Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.
– Valitettavasti tämäntyyppisiä sotilasaseita on ollut saatavilla jo pitkään, kommentoi nimetön turvallisuusviranomainen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942)
En usko, että kenellekään vähänkään kaapuilijalta näyttävälle markkinat aukenisivat. Sama peli kaikkialla, mitä vaan takavarikoidaan säännöllisin väliajoin motarijengeiltä. Jopa alamaailma kontrolloi kenelle myy. Johonkin USA taas antaa ilmaiseksi... :roll:
^^^ Ai utöyassa oli useampi fasisti (breivikin lisäksi). Kuunatseja varmaan Li siellä näki.
QuoteVerilöylyn takana ei ole islam vaan terroristit, jotka käyttävät uskontoa poliittisena tekosyynä.
-Li Andersson
Ja minä sanon, että kommunistit käyttävät politiikkaa uskonnollisena tekosyynä.
Quote from: eskonaama on 11.01.2015, 19:36:31
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html
Tuossa ylläolevassa videossa pitäisi puhua nyt sitten se kuuluisa yksittäinen mielenvikainen. Videon perusteella sanoisin että enneminkin rauhallinen ja päämäärätietoinen kaveri jolla on vahva ideologia.
Mitä korkeammaksi ruumiskasa tai tiettyjen ryhmien yliedustus työttömyys- ja rikollisuustilastoissa kasvaa, sitä tärkeämpää on Euroopan tulevaisuuden kannalta lisätä hengailulupia ja kotouttamismäärärahoja kaikille.
Kuulostaako absurdilta?
Ei niistä valtaa pitävistä politiikoista, jotka tällä hetkellä marssivat ympäri Eurooppaa kovin tiedostavina, valistuneina ja suvaitsevaisina.
Ei niistä valtamedian edustajista, jotka ovat tällä hetkellä kovin huolissaan Euroopan turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.
edit:
Muistettu myös valtamedian edustajia. Terveiset Sanomatalon lasisen palatsin prinsseille ja prinsessoille.
Quote from: Uimakoulutettava on 11.01.2015, 20:49:33
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Tämäpä huojentavaa.
Media on siis antanut virheellistä tietoa siitä, että niin köyhissä ja epävakaissa kuin vauraissa ja vakaissa islamistisissa maissa on esimerkiksi suljettu kristittyjä vankilaan.
Kiva tietää, että vankilasta päästyään (jos pääsevät) he voivat mennä kenen tahansa muslimin kotiin nauttimaan vieraanvaraisuudesta, jota länsimaissa ei ole tarjolla.'
>:(
'
Melkoinen yleistys sanoa, että
muslimit ovat vieraanvaraista ja ystävällistä väkeä. Ihanko totta? Egyptissä, Turkissa, Afganistanissa ja Pakistanissa he ovat kaikki saman kaavan mukaan käyttäytyviä? Sunnat ja shiiat? Jos he kerran ovat samaa ystävällistä väkeä niin miksi he tappavat toisiaan? Väitteesi on samaa luokkaa kuin jos väitän kaikkien tenniksen harrastajien olevan samanlaisia. Heitähän yhdistää sama harrastus, vaikka ovat eri kansallisuutta jne...
Minulla on omia kokemuksia Marokosta ja voin kertoa että kahdeksan marokkolaista kymmenestä petti tai yritti pettää jotenkin tarjotessaan "apuaan". Valehtelu siinä kulttuurissa ei ole pahe vaan hyve.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Islamistit tekevät terrori-iskuja täysin riippumatta siitä mitä länsimaat tekevät tai eivät tee. Kun länsimaat lopettivat imperialistivaltio Indonesian tukemisen ja ryhtyivät kannattamaan sorretun Itä-Timorin itsenäistymistä vuosituhannen vaihteessa, tämä suututti Al Qaidan vain entisestään. Terroristit vastustavat länsimaalaista imperialismia vain silloin kuin se sopii heille itselleen.
Quote from: tosipaha on 11.01.2015, 21:34:27
QuotePeltola ei usko, että kaikki muslimien teoiksi väitetyt terrori-iskut olisivat todella heidän tekemiään. Hän ei esimerkiksi usko, että WTC:n terrori-iskujen taustalla olisivat muslimit.
- Iskujen taustalla on isommat poliittiset agendat. Terroriteot saattavat olla lavastettuja, ja niiden tarkoitus on mustamaalata ja saada oikeutus vastatoimille.
Tuolla sitä on lavastusta ja kriisinäyttelijöitä viimeisen 30 päivän ajalta. On CIA:lla kiirettä pitänyt.
http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks (http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks)
Kunnon salaliittohörhön tuntee siitä, ettei se pelkää tehdä rohkeita yleistyksiä. Jos joskus on jotain ehkä lavastettu niin loput 50 000 on sitten kanssa lavastettuja.
Quote from: käpykaarti on 11.01.2015, 21:45:27
QuoteVerilöylyn takana ei ole islam vaan terroristit, jotka käyttävät uskontoa poliittisena tekosyynä.
-Li Andersson
Ja minä sanon, että kommunistit käyttävät politiikkaa uskonnollisena tekosyynä.
Olisi kiva tietää, missä vaiheessa Lin mielestä muslimi luopuu uskostaan ja ryhtyy "yksittäiseksi, mielenvikaiseksi, radikalisoituneeksi tappajaksi", jonka tekoset eivät liity mitenkään islamiin?
Millainen se ohikiitävä hetki on, sillä pikku hiljaa muuttuminen tarkoittaisi, että tämä olisi edelleen muslimi vaikka hautoisi massamurhaa. Olenko väärässä?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Minulla oli aikanaan ennakkoluuloja islamilaisesta kulttuurista. Tahtoo sanoa, että minulla oli siitä suhteellisen myönteinen käsitys, joka perustui mediaan, kirjallisuuteen ja naiiviin tapaani uskoa hyvää vähän kaikista ihmisistä ja kulttuureista ennen kuin toisin todistetaan.
Ennakkoluuloni katosivat nopeasti, kun tapasin elävää muslimikulttuuria Euroopassa ja muslimimaissa. Fanaattisuus, aggressiivisuus, tarkoituksella hellitty tietämättömyys, joka on seurausta kaiken islamin ulkopuolisen fanaattisesta vihasta, tarkoituksellinen syrjäytyneisyys ja viha vastaanottajamaan kulttuuria kohtaan Euroopassa, mieltäkääntävä saastaisuus sekä ulkoisissa puitteissa että perversseissä ilmiöissä ... luetteloa voisi jatkaa vielä pitkään.
Ja mitä vieraanvaraisuuteen tulee, niin jo ensimmäisellä matkallani johonkin muslimimaahan (Marokko) minut yritettiin ryöstää kolme kertaa. Vieraanvaraisuuttakin olen tavannut muslimimaissa, mutta paljon enemmän häikäilemätöntä, kieroa ja usein hyvin väkivaltaista hyötymishalua.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Kyllä tässäkin tragediassa piehtaroidaan valtamediassa niin kauan, että esittämälläsi tavalla
länsimaalaiset syyllistävät itsensä, avaavat rajojaan entisestään ja tuomitsevat moista mielettömyyttä vastustavat rasisteiksi.
Hienosti pelattu. Kannattaa kysellä Sanomatalosta päätoimittajan paikkaa.
Ihan hyvä, jos erilaiset maailmankuvat kohtaavat. Tästä seuraa vain hyvää keskustelua ja toivon, että myös Saifa osallistuu keskusteluun.
Le Pen vanhempi ei ottanut muun Front nationalin tavoin osaa Pariisin marssiin. Sen sijaan hän järjesti sunnuntaina lehdistötilaisuuden, jossa hän ilmoitti ryhtyvänsä FN:n listoilta ehdokkaaksi Provence-Alpes-Côte d'Azur -alueella tulevissa vaaleissa. Samassa yhteydessä hän esitti myös muita näkemyksiään.
QuoteLe Pen pilkkaa maan rappiosta vastuussa olevia "komediahahmoja"*
Le Figaro 11.1.2015 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/01/11/25002-20150111ARTFIG00189-marche-republicaine-pour-le-pen-les-politiques-qui-participent-sont-des-charlots.php)
(...)
Ja hän teki sen [ehdokkuusilmoitus] suurella ylväydellä pilkkaamalla päivän mielenosoittajia: "Kaikki nämä henkilöt marssivat plakaattien kanssa, joissa lukee "Je suis Charlie", kun he tosiasiassa itse ovat niitä "komediahahmoja", jotka ovat vastuussa Ranskan rappiosta".
Jean-Marie Le Pen syytti suoraan poliittisessa vastuussa olevia tapahtuman kaappaamisesta. "Siinä yritetään muuttaa surumielialat positiiviseksi poliittiseksi operaatioksi. Siinä toivotaan koottavan uudelleen yhteen Hollanden rivit", hän pohti. Hänen mielestään ranskalaiset ja eurooppalaiset politiikasta vastuussa olevat, jotka marssivat sunnuntaina Pariisissa "kantavat vastuun siitä, mitä tapahtui", koska he eivät ole taistelleet sitä "turvattomuutta vastaan, jonka alkuperänä on massamaahanmuutto".
(...)
* charlots = charlot (kulkuri), Charlie Chaplin kulkurihahmo komedioissa.
Ei kovin diplomaattisesti sanottu, mutta eivät he muutenkaan FN:ää olisi äänestäneet. Mutta kuten taolainen viisaus sanoo, niin "Truthful words are not beautiful; beautiful words are not truthful."
Quote from: Uimakoulutettava on 11.01.2015, 21:57:35
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Kyllä tässäkin tragediassa piehtaroidaan valtamediassa niin kauan, että esittämälläsi tavalla länsimaalaiset syyllistävät itsensä, avaavat rajojaan entisestään ja tuomitsevat moista mielettömyyttä vastustavat rasisteiksi.
Hienosti pelattu. Kannattaa kysellä Sanomatalosta päätoimittajan paikkaa.
Kyselitkö saifa samoilla sanoilla Breivikin teon jälkeen? Kehoititko siirtymään eteenpäin ja unohtamaan tapahtuneen traagisena yksittäistapauksena? Entä islamilaisten maiden harjoittama sorto tai sellaisen tukeminen?
(snip)
"Yrittäessään kymmenen vuotta sitten raitistaa elämäänsä Peltola toimi hetken ympäristöjärjestössä, kokeili joogaa ja tutustui buddhalaisuuteen."
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/225677-islamiin-kaantynyt-rikkoo-paaston-kaurapuurolla (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/225677-islamiin-kaantynyt-rikkoo-paaston-kaurapuurolla)
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Islam on sotinut ja valloittanut maita 1300 vuotta. Paljon ennen kun mitään länsimaita edes oli olemassa. Sotimisen pohja, islamilainen oppi, on ollut sama 700-luvulta saakka ja sitä noudatetaan edelleen. Muslimien väkivaltaisuus ja kurja elämä on vain ja ainoastaan heidän omaa syytään.
Länsi on välillä vastannut muslimien valloituksiin mutta aina liian myöhään ja liian heikosti. Ensimmäinen vastine muslimien valloituksille oli vuonna 1092 ensimmäisellä ristiretkellä. Sillä pyrittiin estää islamin leviämistä Konstantinopolin kautta Eurooppaan, turvaamaan kristittyjen pyhäinvaellusreitit Levantin kautta Jerusalemiin sekä palauttamaan Jerusalem kristittyjen haltuun.
Myös Espanjan reconquista oli puolustussota, missä länsivoimat pyrkivät palauttamaan Espanjan lännen haltuun. Wienin portilla pysäytettiin Ottomaanit ja Kaarle Suuri iski rautanyrkillään saraseenit maan rakoon.
Muslimit ovat siis tunkeutuneet muiden alueille 1300 vuoden ajan ja tunkeutuvat edelleen muiden alueille ihan niin kun koraani neuvoo. Kun heille sitten vastataan voimalla, he alkavat itkemään valloitussodista ja sorrosta.
Muslimien pitää pysyä lestissään ja lopettaa muiden maiden varastamisen niin nahkaan ei satu kun länsi joutuu pistämään heidät ruotuun voimalla.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:42:48
Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.
Suomalaiset eivät ole ihan niin välittömiä, että Suomea koskevassa matkaoppaassa naismatkailijoita käskettäisiin pysymään julkisella paikalla suomalaismiehen kanssa. Eikä täällä myöskään yritetä raiskata uutistoimittajaa keskustorilla jne.
Mitä nyt pitäisi tehdä? Siis ihan konkreettisesti? Vaatimus maahanmuuton kiristämisestä on yhtä tyhjän kanssa, jos ei yksilöidä, mitä pitäisi tehdä. Panna Shengen ja CEAS jäähylle? Erota Eurostoliitosta? Aloittaa humanitääristen (ei pakolaisten) maahanmuuttajien palauttaminen lähtömaihinsa? Kertokaa te.
Jos te ette yksilöi vaatimuksianne äänestämillenne poliitikoille, niin kukaan ei tee sitä puolestanne. Muistutan, että kysymys on paljon sananvapautta ja CH:ta laajempi. Tämä on sivilisaatioiden konflikti eikä Suomen ole mitään järkeä kasvattaa muslimipopulaation määrää kun sellaisen politiikan tulokset ovat silmiemme edessä nähtävissä.
Mitä maailman kriiseihin tulee, niin minä antaisin niin sanotun lännen sotia sotiaan itse. Oli pienestä kiinni, etteivät meidänkin koneet operoineet Libyassa. Seuraavien operaatioiden suhteen tulee olla entistäkin kriittisempi. Siksi tarvitsemme oman ulkopolitiikan.
Nyt kun olemme Halla-ahon agendan ytimessä, niin haluaisin häneltä enemmän ehdotuksia siitä, mitä nyt pitäisi tehdä. Yhtyä kenties Le Penin vaatimukseen Shengenin hyllyttämisestä? Miksi niin ei jo tehdä, vai tehdäänkö? Vai pitäisikö meidän liittyä nyt NATOon ja miksi?
Kovasti puhutaan, että islamia ei saisi syyllistää, koska se johtaisi rauhallisten muslimien radikalisoitumiseen entisestään. Hyväksyn väitteen sikäli, että minusta kaikki kollektiiviset syyllisyyskäsitteet ovat syvältä, puhuttiin sitten islamilaisesta terrorista tai länsimaiden siirtomaa-aikaisista synneistä. Sekin on totta, että jos kaikki muslimit ahdistetaan nurkkaan pelkän islaminuskon takia, niin varmasti alkavat ääriliikkeet kiinnostaa sitä tavallistakin Ahmedia, joka ajoi vain taksia tai käänsi pitsaa.
Minusta näyttää kuitenkin siltä, että tässä pelätään myös sitä, mitä tapahtuisi jos muslimit pakotettaisiin valitsemaan puolensa. Jos valtaosa oikeasti haluaa vain rauhallista elämää, ja on pääosin tyytyväinen länsimaiseen yhteiskuntajärjestelmään, heidän valintansa olisi selvä. Jos he eivät ole alkaneet toden teolla vastustaa kiihkoilijoita siksi, että ensinnäkään ei ole ollut pakko, ja toisekseen yhteiskuntamme eivät ole ottaneet vakavasti fanaatikkojen uhkailustrategiaa ja seisoneet näitä tonttuja vastaan asettuneiden muslimien rinnalla, niin selkeiden rintamalinjojen vetäminen voisi jopa parantaa tilannetta. Toisaalta, mikäli Euroopan muslimit pääosin asettuisivat islamistien puolelle, tästä siirrosta seuraisi väkivaltainen konflikti, ja koska valtaeliitti pitää tätä realistisena vaihtoehtona, se ei uskalla riskeerata sitä. Ikävä kyllä, länsimaalaisten tällä hetkellä ylivoimainen asema heikentyy joka vuosi hieman enemmän, eikä toistaiseksi ole näkyvillä mitään merkkejä siitä, että radikaalisympatiat olisivat vähenemässä muslimien keskuudessa. Kenties näin tulee tapahtumaan. Hieno juttu, jos tulee. Jos taas ei, niin vuonna 2050 vaihtoehdot ovat kaikin puolin synkempiä.
Miten siis asettaa Euroopan muslimeille tämä valintapakko, ilman että se tuntuu hyökkäykseltä kaikkia muslimeita vastaan? Tätä täytyy miettiä, mutta juuri nyt minulla ei ole vastauksia.
Ja saifa? Trollausarvosana 7+. Kokeile vaikka esittää islamistia, jonka mielestä persut on jees, koska se on ainoa homosaatiota tosissaan vastustava ryhmä. Sitäkin voisi kokeilla, että alkaa ihan normaaliksi jäseneksi, mutta hiljalleen vetää NWO-läpän sun muun salaliittohörhöilyn totaalisen överiksi. Jos taas olet tosissasi, niin pahoitteluni. Ihmisaivot ovat universumin hienoin asia, ja on kauheaa nähdä, mitä iskuvammat voivat tehdä niille. Muslimituttuja on minulla ollut, ja heidät on pääosin voinut jakaa kahteen porukkaan. Niihin, jotka vihaavat jihadisteja sellaisella puhtaalla kylmyydellä, mitä tälläkään foorumilla harvoin näkee, ja niihin, jotka ovat asiallisia tyyppejä, mutta molempien osapuolten onneksi asuvat eri yhteiskunnassa erilaisten lakien alaisuudessa.
Quote from: LW on 11.01.2015, 22:17:01
Sekin on totta, että jos kaikki muslimit ahdistetaan nurkkaan pelkän islaminuskon takia, niin varmasti alkavat ääriliikkeet kiinnostaa sitä tavallistakin Ahmedia, joka ajoi vain taksia tai käänsi pitsaa.
Miksi nurkkaan ahdistettu juutalainen tai kristitty ei ala murhaamaan ihmisiä ympärillään?
Oletus siitä, että muslimit radikalisoituvat jos heidän uskontoa kritisoidaan, on epäsuora tunnustus, että heidän uskonto on ongelma. Siis islam itsessään on se, joka aiheuttaa radikalisoitumista jos muslimia kritisoidaan.
Mutta mikä on vaihtoehto muslimien vastuunotolle yhteisönsä tekemisistä? Jos muslimeja ei saa ärsyttää kritisoimalla heitä/islamia, eikö silloin juuri anneta periksi muslimien vaatimuksille olla kritiikin yläpuolella? Eli hyväksytään hiljaisesti muslimiyhteisön sikailun?
Minusta muslimien paapominen saa nyt loppua. Heidät PITÄÄ asettaa vastuuseen omista teoistaan sekä EDELLYTTÄÄ selvää ja aitoa irtisanoutumista jihadismista. Ellei he sitä tee, he ovat jihadistien puolella ja sen myötä persona non grata Euroopassa ja joutuvat lähtemään täältä. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
Helpoin toimi ja sen voi ottaa käyttöön vaikka heti, on maassamme jo olevan humamujen erityiskohtelun lopettaminen uskontoon perustuen. En ala listaamaan eri kohteita, koska valtaosa hommalaisista tuntee ne.
Tiivistäen, rahallisen tuen tiputtaminen samalle tasolle kuin mattimeikäläisillä. Tukiahan on perusteltu monenlaisilla tarpeilla esim harrastusvälineet. Pitää ottaa huomioon ettei näillä maahantulijoilla ole senttiäkään velkaa suomalaisille pankeille. Kuinka moni suomalainen on täysin velaton jos puhutaan lapsiperheistä. Tällainen taloudellinen epätasa-arvo pitää poistaa.
Toivottavasti tämä oli tarpeeksi konkreettinen keino.
Toinen toimi on maahanmuuton kriteerien jyrkkä kiristäminen. Ankkurilasten lähettäminen Suomeen pitää saada torjuttua. Näin perheenyhdistämiset vähenee. Työperäisessä maahanmuutossakin pitää olla kestävän kehityksen linja. Epätervettä kilpailua tänne haalimalla vaikeutetaan kotimaisten yrittäjien mahdollisuuksia. Ulkomaalaisten, varsinkin näiden viime vuosina tulleiden yrittäjien verovalvontaa tehostettava, epäilen vahvasti ettei sitä tehdä tehokkaasti koska razzizmi.
Jatkakoon muut listaa.
QuoteRuotsin turvallisuuspoliisin Säpon mukaan Pariisin terrori-iskujen kaltaisia hyökkäyksiä ei voida tulevaisuudessa sulkea pois.
- Tämäntyyppiset hyökkäykset ovat valitettavasti tulleet jäädäkseen. Tulemme näkemään niitä pitkän aikaa tulevaisuudessa, sanoi Ruotsin turvallisuuspoliisin päällikkö Anders Thornberg Sälenin turvallisuuskonferenssissa sunnuntaina.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html)
Eli ääri-islam on tullut jäädäkseen ja sitä pitää suvaita.
Quote from: Totti on 11.01.2015, 22:26:59
Minusta muslimien paapominen saa nyt loppua. Heidät PITÄÄ asettaa vastuuseen omista teoistaan sekä EDELLYTTÄÄ selvää ja aitoa irtisanoutumista jihadismista. Ellei he sitä tee, he ovat jihadistien puolella ja sen myötä persona non grata Euroopassa ja joutuvat lähtemään täältä. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
Kuka asettaa vastuuseen ja miten edellyttää? Eihän tuollaista tule koskaan tapahtumaan, joten sitten jää ratkaistavaksi, miten muslimit saadaan lähtemään täältä.
Valitettavasti Suomi ei voi vaikuttaa siihen, lähtevätkö muslimit Ranskasta vai eivät. Saati Ruotsista, josta niitä on itse asiassa tulossa meille lisää (CEAS).
Nyt on oikea hetki vaatia päätösvalta takaisin itsellemme ja huolehtia omista asioistamme.
Hyvä puheenvuoro Sajid Javidilta:
QuoteIt is 'lazy' to claim the Paris terror attacks had nothing to do with Islam and British Muslims need to do more to tackle extremism, says minister
...
Britain's first elected Muslim Cabinet minister has said it is 'lazy' to claim Islam had nothing to do with last week's terror attacks in France.
Culture Secretary Sajid Javid said there was 'no getting away' from the fact that the terrorists called themselves Muslims.
Mr Javid also called on British Muslims to do more to tackle extremism – claiming they had a 'special burden' because so many of the attacks were carried out by fanatics who claim inspiration from Islam.
The former banker, who became the first Muslim Tory MP after being elected in 2010, attacked the 'barbaric' terrorists responsible for last week's atrocities.
....
Mr Javid said that the Government's anti-terror legislation needed to be stronger.
He said: 'Actually, ever since 9/11, and the terrible bus bombings in London, Governments has taken this issue seriously.
'There have been a number of measures to de-radicalise and prevent radicalisation in the first place, and the question is, does it need to be tougher? I think the answer is yes.
....
The Culture Secretary also rejected the suggestion that Governments should step in on matters involving newspaper articles deemed to be offensive.
...
"When a newspaper decides to do, or a magazine or TV channel for that matter, it is up to them, it has got nothing to do with the Government. It never should have.
'People can still object to something they don't like in a paper or magazine, but that doesn't mean to say that it can't be published. That is freedom, that is how it works.
'There is no role for government to tell any media organisation what they should or should not publish. It is what makes us such a special society."
...
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2905372/It-lazy-claim-Paris-terror-attacks-Islam-British-Muslims-need-tackle-extremism-says-minister.html#ixzz3OY0qNP76
Quote from: Totti on 11.01.2015, 22:26:59
Minusta muslimien paapominen saa nyt loppua. Heidät PITÄÄ asettaa vastuuseen omista teoistaan sekä EDELLYTTÄÄ selvää ja aitoa irtisanoutumista jihadismista. Ellei he sitä tee, he ovat jihadistien puolella ja sen myötä persona non grata Euroopassa ja joutuvat lähtemään täältä. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
Mielestäni irtisanoutuminen ei ole enään riittävä toimi. Euroopan muslimien täytyy alkaa ilmiantamaan vihasaarnaajia ja terroristien rekrytoijia. Jotain konkreettista näyttöä täytyy muslimiyhteisöltä tulla siitä, että haluavat olla osa Eurooppalaista yhteiskuntaa. Ei enään ole hyväksyttävää pelkästään julkisuudessa irtisanoutua terrorista ja suljettujen ovien takana jatkaa vihasaarnoja länsimaista yhteiskuntaa ja länsimaista elämäntapaa vastaan.
Quote from: Totti on 11.01.2015, 22:26:59Miksi nurkkaan ahdistettu juutalainen tai kristitty ei ala murhaamaan ihmisiä ympärillään?
Kaikki ihmiset alkavat murhata nurkkaan ahdistettuina. Kuinka mukavan humaani valtio ählämien keskellä ansassa oleva Israel on? Kuinka monta kertaa kristityt jaksoivat kääntää poskea islamin valloitusretkien edessä?
QuoteOletus siitä, että muslimit radikalisoituvat jos heidän uskontoa kritisoidaan, on epäsuora tunnustus, että heidän uskonto on ongelma. Siis islam itsessään on se, joka aiheuttaa radikalisoitumista jos muslimia kritisoidaan.
Islamista on olemassa varsin suosittu tulkinta, joka tosiaan aiheuttaa radikalisoitumista pelkän kritiikin takia. Se ei ole yhteensoviteltavissa sivistyneen yhteiskunnan kanssa. Jotkut haluavat mennä kuitenkin paljon pidemmälle kuin pelkästään kritisoida. Sellainen pelottaisi minuakin, jos sattuisin olemaan täysijärkinen muslimi.
QuoteMutta mikä on vaihtoehto muslimien vastuunotolle yhteisönsä tekemisistä? Jos muslimeja ei saa ärsyttää kritisoimalla heitä/islamia, eikö silloin juuri anneta periksi muslimien vaatimuksille olla kritiikin yläpuolella? Eli hyväksytään hiljaisesti muslimiyhteisön sikailun?
Minusta muslimien paapominen saa nyt loppua. Heidät PITÄÄ asettaa vastuuseen omista teoistaan sekä EDELLYTTÄÄ selvää ja aitoa irtisanoutumista jihadismista. Ellei he sitä tee, he ovat jihadistien puolella ja sen myötä persona non grata Euroopassa ja joutuvat lähtemään täältä. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
Edelleenkään en kannata kollektiivista vastuukäsitystä kenenkään kohdalla, mutta juuri tuo selkeä asettuminen kiihkoilijoita vastaan oli minulla ideana. Miten sinun mielestäsi tulisi toimia käytännössä, jotta tätä edellytettäisiin leimaamatta kaikkia muslimeita jihadisteiksi? Konkreettisia ehdotuksia, kiitos.
Quote from: xor_rox on 11.01.2015, 22:16:05
Mitä nyt pitäisi tehdä? Siis ihan konkreettisesti? Vaatimus maahanmuuton kiristämisestä on yhtä tyhjän kanssa, jos ei yksilöidä, mitä pitäisi tehdä. Panna Shengen ja CEAS jäähylle? Erota Eurostoliitosta? Aloittaa humanitääristen (ei pakolaisten) maahanmuuttajien palauttaminen lähtömaihinsa? Kertokaa te.
Sopulit ovat selvästi unohtaneet Venäjän uhan kun kerrankin tapettiin semmoisia, ketkä tämä itseään ulkopuolisena tarkkailijana pitävä ammattikunta luokittelee oikeiksi ihmisiksi. Työnantajat näkyvät jarruttelevan niiden intoa alkaa luoda uutta uhkakuvaa, mutta ei se Venäjänkään suhteen kauan onnistunut.
Kohtapuoliin pitäisi alkaa sellainen kauhistelu ja vainoharhojen keksiminen, että hompanssit alkavat vaikuttaa maltillisilta.
Keväällä iltapäivälehdet elävät jo ihan toisenlaisessa maailmassa.
Tutkijoita varmaan löytyy taas haastateltaviksi yllin kyllin, koska tutkimusapurahoista käydään kovaa kilpailua ja medianäkyvyys on aina hyväksi.
Quote from: Asra on 11.01.2015, 21:43:10
Quote from: törö on 11.01.2015, 21:19:20
QuoteRanskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.
Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.
– Valitettavasti tämäntyyppisiä sotilasaseita on ollut saatavilla jo pitkään, kommentoi nimetön turvallisuusviranomainen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942)
En usko, että kenellekään vähänkään kaapuilijalta näyttävälle markkinat aukenisivat. Sama peli kaikkialla, mitä vaan takavarikoidaan säännöllisin väliajoin motarijengeiltä. Jopa alamaailma kontrolloi kenelle myy. Johonkin USA taas antaa ilmaiseksi... :roll:
Toi ei valitettavasti pidä paikkansa kuten noista Marseille-ketjun jutuista voi lukea. Aseita löytyy nimenomaan ZUS'eista, jotka ovat juuri niitä kaapujengin tyyssioita.
Quote from: akez on 05.06.2012, 13:56:29
Noin 4.000 sotilasasetta kierrossa Ranskassa
Hyökkäys panssaroitua ajoneuvoa vastaan* Kalashnikovein viime maanantaina Seine-Saint-Denis'ssä muistuttaa, että rikolliset yhä useammin käyttävät sotilasaseita. Lisääntyvätkö tälläiset aseet Ranskassa? Mistä ne tulevat? Vastaushahmotelmia:
... Ranskassa takavarikoidaan vuosittain noin 4.000 laitonta asetta. Tämän perusteella arvioidaan, että niitä on liikkeellä noin 30.000. Moniko niistä on sotilasase? "Luultavasti noin 15 prosenttia, eli noin 4.000", kertoi eräs poliisikomisario. Kyse on etupäässä Kalashnikoveista, mutta myös Uzeista ja muista piiritys- (armes de siège) tai käsiaseista.
Suurin osa aseiden takavarikoinneista tehdään Pariisin lähiöissä (Val-de-Marne ja Seine-Saint-Denis ovat kärjessä) ja Marseillessa. ....
Onko sotilasaseita yhä enemmän liikkeellä?
Parlamentin tuliasekomission mukaan, tehdyt analyysit "kannustavat suhteuttamaan käsitystä liikkeellä olevien tuliaseiden määrästä ZUS'eissä, jotka ovat rikollisuuden uhreja". Jos takavarikointien määrä on ollut kasvussa viime vuosina (29%:n kasvu vuosien 2010 ja 2011 välillä), niin poliisin toimien tehokkuuden kasvu on myös kiistatonta. Se mikä on suhteelliseen uutta ja joka voi antaa kuvan kasvaneesta aseiden määrästä, on aseiden kierto samojen asuinalueiden sisällä. Raportti kutsuu sitä "aseiden osuuskunnallistamiseksi" (mutualisation de l'accès aux armes). Joissakin Pariisin lähiöissä poliisi takavarikoi säännöllisesti aseita, jotka on kätketty rakennusten yhteistiloihin, joissa ne ovat eräänlaisessa "itsepalvelu"-käytössä.
Jännää, että parlamentin raportissa ZUSit uhriutetaan taas kerran. Tuo "itsepalvelu"-konseptikin on mielenkiintoinen uusinnovaatio.
Quote from: tos on 11.01.2015, 22:52:10(...)Jotain konkreettista näyttöä täytyy muslimiyhteisöltä tulla siitä, että haluavat olla osa Eurooppalaista yhteiskuntaa.
(...)
En pidättelisi hengitystäni.
Quote from: törö on 11.01.2015, 22:39:32
QuoteRuotsin turvallisuuspoliisin Säpon mukaan Pariisin terrori-iskujen kaltaisia hyökkäyksiä ei voida tulevaisuudessa sulkea pois.
- Tämäntyyppiset hyökkäykset ovat valitettavasti tulleet jäädäkseen. Tulemme näkemään niitä pitkän aikaa tulevaisuudessa, sanoi Ruotsin turvallisuuspoliisin päällikkö Anders Thornberg Sälenin turvallisuuskonferenssissa sunnuntaina.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html)
Eli ääri-islam on tullut jäädäkseen ja sitä pitää suvaita.
Samaa puppua tulee Ruotsin kuin Suomenkin virallisilta tahoilta. Mitään ei voida tehdä kuin jäädä hankeen makaamaan ja odottaa kevättä?
Tässä nyt mystifioidaan näitä islamistiterroristeja. Ne ovat kuin näkymättömiä aaveita, joita putkahtelee silloin tällöin rikastamaan köyhtyviä ja polvilleenlyötyjä, mestausta odottavia länsimaisia yhteiskuntia.
Vaikeaa tuntuu olevan myöntää, että todennäköisin radikaali islamisti löytyy muslimien piiristä, ei muiden ryhmien kuten muut uskontokunnat tai maan valtaväestö. Valtaväestön jäsenten käännynnäisyys Ja radikalisoituminen on huomattavasti epätodennäköisempää, vaikka niitäkin on ilmennyt yksittäistapauksina. Tämä kehitys voi mennä huonompaan suuntaan tulevaisuudessa islamin vaikutuksen lisääntyessä päivä päivältä länsimaissa.
Hauskaa, että kommenttia on pyydetty kovan linjan salafistiselta Helsingin muslimit yhdyskunnalta:
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015011119005182_uu.shtml
Vastaus kertoo jo jotain:
"Peltola ei usko, että kaikki muslimien teoiksi väitetyt terrori-iskut olisivat todella heidän tekemiään. Hän ei esimerkiksi usko, että WTC:n terrori-iskujen taustalla olisivat muslimit."
Vuonna 2011 Helsingin muslimit yhdyskunta kutsui islamistisaarnaaja sheikki Khalid Yassinin puhumaan Suomeen:
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91762-radikaalisaarnaaja-khalid-yasin-luennoi-suomessa
Yasin on muun muassa sanonut, että Yhdysvallat oli World Trade Centerin terrori-iskujen totettuaja ja Balin vuosien 2002 ja 2005 terrori-iskut olivat oikeutettuja. Puheenjohtaja Hamza Peltola on tainnut olla kuuntelemassa Yasinia.
Yasin uskoo, että maallinen muslimivaltio ei voi toimia, vaan sharia-laki on otettava käyttöön. Maallinen ja uskonnollinen valta eivät ole hänen mukaansa erotettavissa. Onnistuneeksi esimerkiksi sharian käytöstä Yasin nostaa Nigerian.
Vuonna 2013 yhdyskunta kutsui islamistisaarnaaja Bilal Philipsin, jonka vierailu peruuntui:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288666936370.html
Philipsiltä on evätty pääsy Saksaan, Britanniaan ja Australiaan. Philips pidätettiin syyskuussa 2014 Filippiineillä syytettynä yllytyksestä ja rekrytoinnista terroritoimintaan. Hänet karkotettiin takaisin Kanadaan.
Jos Iltalehden toimittaja olisi tehnyt kunnolla työnsä, niin lukija saisi vastauksen siihen, että miksi yhdyskunta kutsuu islamistisaarnaajia vuodesta toiseen.
Quote from: xor_rox on 11.01.2015, 22:16:05
Mitä nyt pitäisi tehdä? Siis ihan konkreettisesti? Vaatimus maahanmuuton kiristämisestä on yhtä tyhjän kanssa, jos ei yksilöidä, mitä pitäisi tehdä. Panna Shengen ja CEAS jäähylle? Erota Eurostoliitosta? Aloittaa humanitääristen (ei pakolaisten) maahanmuuttajien palauttaminen lähtömaihinsa? Kertokaa te.
Kuten aiemmin totesin tässä samassa ketjussa, niin tähän kysymykseen odotan vastausta ensisijaisesti suvakeilta, joiden aikaansaannosta koko tilanne on. Jos ei vastauksia tule, niin sitten heidän on ihan turhaa nillittää/pöyristellä nuivien ratkaisuehdotuksia.
Mitä kauemmin konkreettisia toimenpiteitä odotellaan, sitä vähäisemmäksi käy mahdollisuus siitä, että tilanne olisi ratkaistavissa edes auttavasti humaanein keinoin.
Quote from: Simon Elo on 11.01.2015, 23:02:51
Jos Iltalehden toimittaja olisi tehnyt kunnolla työnsä, niin lukija saisi vastauksen siihen, että miksi yhdyskunta kutsuu islamistisaarnaajia vuodesta toiseen.
Nämä tyttöset menee juttelemaan imaamin kanssa huivi päässä. Ei niillä ole aikomustakaan kysyä hankalia. Sama pätee tietysti myös suomalaisiin toimittajapoikasiin.
Quote from: LW on 11.01.2015, 22:52:35
Quote from: Totti on 11.01.2015, 22:26:59Miksi nurkkaan ahdistettu juutalainen tai kristitty ei ala murhaamaan ihmisiä ympärillään?
Kaikki ihmiset alkavat murhata nurkkaan ahdistettuina.
Eivät ala. Nurkkaan ahdistamisellakin on asteita. Tässä yhteydessä se tarkoittaa lähinnä muslimien ja islamin avointa kritisointia, ei sitä, että muslimeja uhattaisiin aseilla samalla lailla kun muslimit esim. uhkaavat kristittyjä Afrikassa.
QuoteKuinka mukavan humaani valtio ählämien keskellä ansassa oleva Israel on?
Israel on maa jota vastaan hyökätään asein. Se on ihan eri asia kun mitä yllä mainitsin.
QuoteKuinka monta kertaa kristityt jaksoivat kääntää poskea islamin valloitusretkien edessä?
Kesti yli 400 vuotta ennen kun ensimmäinen kristittyjen reaktio tuli ensimmäisen ristiretken muodossa. Silloinkin se oli organisoitu sotilaallinen vastaisku muslimien valloituksille ja murharetkille.
Muslimeilla ei ole mitään riskiä päätyä kalasnikovin väärälle puolelle Europassa.
QuoteIslamista on olemassa varsin suosittu tulkinta, joka tosiaan aiheuttaa radikalisoitumista pelkän kritiikin takia.
Sitä juuri tarkoitin. Muslimien flippaaminen ties mistä asioista on koraanissa tuettu asia. heidän roisi käytös on suora seuraus islamin opeista, joissa luodaan vastakkainasettelua muslimien ja vääräuskoisten välillä.
QuoteJotkut haluavat mennä kuitenkin paljon pidemmälle kuin pelkästään kritisoida. Sellainen pelottaisi minuakin, jos sattuisin olemaan täysijärkinen muslimi.
Ei ole mahdotonta, että joku porukka ampuu jonkun muslimin kostoksi. Mutta onko se todennäköistä ja mitä he siitä hyötyvät? Tällainen väkivaltainen vastajihadismi ei saa mitään laajaa tukea yhteisöltään (valkoien kristitty/sekulaari Eurooppa) vaan toimivat aina yksin. Sen takia se ei koskaan tule saavuttamaan mitään muuta kun yhden iskun ennen kun kaverit on linnassa ja homma lössähtää sihen.
Muslimien jihadismilla taas on hyvin laaja tuki yhteisössään jonka seurauksen niitä voi tehtailla sellaisia määriä, että ne alkavat vaikuttamaan kohdeyleisöön. Charlie Hebdon isku on jo nyt kasvattanut itsesensuurin ilmapiiriä. Se siis onnistui tavoitteessaan.
QuoteMiten sinun mielestäsi tulisi toimia käytännössä, jotta tätä edellytettäisiin leimaamatta kaikkia muslimeita jihadisteiksi? Konkreettisia ehdotuksia, kiitos.
Imaamien puheilla ja irtisanomisilla ei ole mitään arvoa. Kaikki tietävät, että he valehtelevat säilyttääkseen islamin paikan Euroopassa.
Mutta jos tavis muslimit nyt tulisivat ulos kaduille tukemaan sananvapautta, ottamaan kantaa jihadismia vastaan eri julkisilla foorumeilla, kampanjoimaan jihadismia vastaan, perustaisi anti-jihadistisia järjestöjä, pyrkisivät kouluttaa nuoria rauhaan, heittäsivät burkhansa jne. pitäisin sitä aitona irtisanoutumisena väkivallasta. Epäilen ettei se tulee tapahtumaan kun korkeintaan jonkun marginaaliryhmän puolesta, joka on valmis ottamaan vastaan sen kuolemantuomion joka siitä seuraa.
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Luulen että julkaistaisiin, jos se olisi ajankohtasta. Satiirikuvat ehkä perustuu ajankohtaisuuteen.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Ole hyvä: http://goo.gl/MXJwQv
Tuo ranskalainen lehti jonka piirtäjät muslimit teurastivat oli vain islamin kimpussa?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Varmasti julkastaisiin juutalaisistakin, siitä lähtien kun väkivallalla ratsastaen alkavat levittää uskontoaan kuten muslimit.
Missä kohden holocaustia on liioiteltu, heittäsit kehiin todisteita eikä mutu-juttuasi jonka olet kaveriltasi kuullut.
Muslimeilla on kummallinen käsitys maailmasta. Jos heidäm uskontoaan täyttää huumorilla pääsee hengestään. Mutta muslimi voi piirtää pilakuvia muista.
http://www.radioislam.org/islam/roligt/roligt.htm
Herää kysymys ovatko muslimit murhaajien lisäksi tekopyhiä?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Sarjis piti sensuroida älymystö-journalistien älämölön takia, en usko että suomen juutalaiset moisista jaksaa loukkaantua.
Sitäpaitsi, koskas islamia on raijattu junilla kaasutettavaksi "6" miljoonaa kappaletta? Ihan oikeesti, keksisivät islamistit huumorintajun.
Quote from: Asra on 11.01.2015, 21:58:49
Ihan hyvä, jos erilaiset maailmankuvat kohtaavat. Tästä seuraa vain hyvää keskustelua ja toivon, että myös Saifa osallistuu keskusteluun.
Kuten Veikkokin edellä, minä olin myös hyvin ennakkoluuloton ja naiivi tutustuessani muslimimaan, vieläpä jossain määrin länsiystävällisen Marokon kulttuuriin. Hyvin pian käsitykseni muuttui.
Ystävälliseltä tuntunut, jopa lähes kaveriksi lyöttäytynyt paikallinen opasti minut kantabaariinsa ja hövelisti tarjosi jopa oluen. Illan mittaan tyyli muuttui ja tuttavuutemme jäikin lyhyeksi tyypin ihan avoimesti alettua kiristämään minulta rahaa mafiatyyliin, siinä onnistumatta.
Niinpä niin, yksittäistapaus.
Vaan ei jäänyt ainoaksi tapaukseksi sillä reissulla. Lisäksi sain tutustua paikallisten miesten tapaan kuolata länsimaisia yläosattomissa olevia turistityttöjä parinmetrin päästä uimarannalla. Pidin sellaista hyvin erikoisena käytöksenä. Paikallisia se ei tuntunut häiritsevän millään tavalla. Maassa maan tavalla.
Pois lähtiessä kentällä vetelät passintarkastajat tenttasivat kaikkea epäoleellista, mutta en lähtenyt heidän peliinsä mukaan, ranskaksi kun puhuivat. Aikansa kiusattuaan sain passini takaisin.
Koneeseen päästyäni vannoin tämän olleen ensimmäinen ja viimeinen kerta muslimimaahan ja se päätös on pitänyt.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Olet selvästikin katkera ja kateellinen juutalaisille, koska heillä on hyvä maine Suomessa. Juutalaisista on hyötyä yhteiskunnalle, mutta muslimit on pelkkää painolastia, poislukien tataarit.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Sinulla on erikoinen lähestymiskulma tässä. Holocaustissa tuhotut juutalaiset eivät olleet tehneet mitään sellaista mikä oikeuttaisi pilakuviin, vaikka niitäkin olen nähnyt sekä vitsejä, jotka eivät sinänsä hetkauta mitenkään.
Islamistit sen sijaan tekevät hirveyksiään islamin, allahin ja Muha-Matin nimeen. Jos siitä ei saa tehdä pilakuvaa niin aika erikoinen logiikka sinulla. Syytöntä uhria saa pilkata mutta murhaajaa ei?
Eihän uskonto ketään tapa, koska se ei ole fyysinen olento, mutta uskonnon vaikutuksesta ihminen tappaa. Islam on niin ristiriitainen uskonto ettei siitä saa oikein minkäänlaista otetta ja juuri se auttaa islamin puolustajia kiemurtelemaan irti kritisoijien otteesta.
Quote from: Faidros. on 11.01.2015, 23:53:04
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Olet selvästikin katkera ja kateellinen juutalaisille, koska heillä on hyvä maine Suomessa. Juutalaisista on hyötyä yhteiskunnalle, mutta muslimit on pelkkää painolastia, poislukien tataarit.
Suomen tataarit ovat tulleet maahan aikana ennen kotouttamista ja on ollut pakko sopeutua.
Kyllä kulttuuri on se, joka eniten vaikuttaa. Silti aina se islam on taustalla vaikka puhutaan heimokulttuureista yms.
Quote from: saifa on 12.01.2015, 00:05:20
Nuorisotyössä näkee hyvin koko kirjon.
Älä vaan sano, että.... >:(
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.01.2015, 23:35:01
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Ole hyvä: http://goo.gl/MXJwQv
Tuo ranskalainen lehti jonka piirtäjät muslimit teurastivat oli vain islamin kimpussa?
Kaikkihan sen tietävät, että CH sivalsi tarpeen mukaan ainakin juutalaisia ja kristittyjä (varsinkin katolisia ja Paavia) muslimien ja islamin ilmiöiden lisäksi. Saifalla vaan taitaa olla valikoiva muisti.
Toimittaja Olli Ainola Iltalehdessä:
QuoteLiberaalit mielipidejohtajat ovat nyt löytäneet rikokselle sopivan motiivin.
Esimerkiksi toimittaja Heikki Aittokosken mukaan Pariisin terroristit "sylkivät vasten vapauden kasvoja". Helsingin Sanomat julkaisi pääjuttunaan hänen esseensä sunnuntaina.
Aittokoskelle vapaus on yhtä kuin sananvapaus. "Saïd ja Chérif Kouachilla oli kohteena ihmisten lisäksi kokonainen eurooppalaisen yhteiskunnan peruspilari, sananvapaus", hän kirjoitti.
Aittokoski höperehtii.
[...]
Al-Qaidan maalina ei ollut sananvapaus vaan liberaali älymystö, tai tarkemmin vasemmistoälymystö. Älymystöllä on kasvot ja nimet, heidät tunnetaan, heille hurrataan. Älyköt samastuvat helpommin kanssaintellektuelleihin kuin vaikkapa tuiki tavallisiin ihmisiin kaupoissa tai rautatieasemilla.
Liberaali älymystö on tärkeä portinvartija niin Ranskassa kuin Suomessa. Al-Qaida haluaa murtaa tämän vaikuttajaryhmän henkisen selkärangan kärjistääkseen yhteiskunnan ristiriitoja.
Älymystön on tuskallista tunnustaa tätä näkökulmaa. Älymystön on helpompi puhua sekavia vapauksista kuin myöntää, että älymystökin on yksi pelinappula terroristien monimutkaisessa sodassa.
Älymystön oikuista ei koskaan voi olla varma. Se voi jopa vaihtaa radikaalisti puolta, kuten moni muistaa Euroopan yksinvaltaisten sortojärjestelmien historiasta.
Iltalehti: Näkökulma: Al-Qaida iski vasemmistoälymystöön (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011119005787_ul.shtml) 11.1.2015
Aittokoski lähinnä jaaritteli (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1420862214238), mutta Ainola tässä höperehtii. Sananvapaudesta puhutaan ja sen nimeen julistetaan, koska ei voida/haluta/osata puhua islamista ja maahanmuuton vaikutuksesta eurooppalaiseen turvallisuuteen. On naurettava ajatus, että isku olisi kohdistettu vasemmistoälymystöön, jotta heidät saataisiin kääntymään islamia vastaan. Älymystön reaktio oli totutusti ja odotetusti ensimmäisenä korostaa, ettei tämä saa vaikuttaa kielteisesti islamiin suhtautumiseen ja väittää, ettei iskulla ole tekemistä islamin kanssa. Poliittinen reaktio on ollut eristää ja kritisoida maahanmuuton rajoittamista vaativia. Luultavasti uusia rajoituksia ja lisää valvontaa on tulossa ainakin nettiin, kuten pääministeri Stubb jo vihjaisi.
Osa älymystön edustajista on ryöpyttänyt Charlie Hebdoa islamofobian edistämisestä ja vaatinut "vastuullista sananvapautta", joka tarkoittaa käytännössä sananvapauden rajoituksia ja itsesensuuriin painostamista. Tätä islamistitkin länsimailta haluavat. Myös tämä reaktio oli tuttu jo Jyllands-Postenin yhteydestä, eikä sillä ole tekemistä iskujen kohteen kanssa. Juuri näitä älymystön kuin aikataulun mukaan eteneviä pahenevia pakkoliikkeitä Jussi Halla-aho tarkoitti "popcorn-päivällä". Ainoa ero aiempaan on aikataulun nopeutuminen.
Quote from: Totti on 11.01.2015, 23:13:12
Eivät ala. Nurkkaan ahdistamisellakin on asteita. Tässä yhteydessä se tarkoittaa lähinnä muslimien ja islamin avointa kritisointia, ei sitä, että muslimeja uhattaisiin aseilla samalla lailla kun muslimit esim. uhkaavat kristittyjä Afrikassa.
Se, mitä monet täällä haluavat, on jossain näiden kahden ääripään välimaastossa, vaikka emme ole vielä lähelläkään nurkkaa. Monien mielestä maahanmuuton lisäksi pitäisi vähentää täällä jo asuvien muslimien määrää mm. tukemalla paluumuuttoa ja poistamalla kansalaisuuksia. Onko tämä välttämättä väärin? Ei ole. Onko se jotain rankempaa kuin avoin kritisointi. Ehdottomasti.
QuoteIsrael on maa jota vastaan hyökätään asein. Se on ihan eri asia kun mitä yllä mainitsin.
Etteikö meitä vastaan hyökätä väkivalloin, raiskata ja pahoinpidellä, joskin ilman järjestäytyneisyyttä? Etteikö meidän tilanteemme muuttuisi yhtä pahaksi muutaman kymmenen vuoden kuluttua? Ettemmekö sitten purisi takaisin kuten kaikki nurkkaan ahdistetut eläimet?
QuoteKesti yli 400 vuotta ennen kun ensimmäinen kristittyjen reaktio tuli ensimmäisen ristiretken muodossa. Silloinkin se oli organisoitu sotilaallinen vastaisku muslimien valloituksille ja murharetkille.
Muslimeilla ei ole mitään riskiä päätyä kalasnikovin väärälle puolelle Europassa.
Bysanttilaiset iskivät monta kertaa takaisin ennen ristiretkiä. Ensimmäinen ristiretki myöskin syntyi siitä, että heidän keisarinsa halusi kutsua palkkasotureita iskemään Bysanttia Manzikertin taistelussa kyykyttäneitä turkkilaisia vastaan, ja paavi tajusi, että tässä onkin erinomainen tilaisuus laajentaa Rooman valtaa yhdistämällä toraisat aateliset muhamettilaisten vastaiseen taisteluun.
Enkä muuten ole yhtä varma siitä, etteikö muslimeilla olisi mitään riskiä päätyä joskus Kalashnikovin väärälle puolelle. Jos katsot heidän perspektiivistään Euroopan nykyistä poliittista kehitystä, ja lisäät siihen mokujen ja islamistien innolla harjoittaman paniikinlietsoimisen, niin Lopullinen Ratkaisu ei ole mikään täysin absurdi idea. Meidän on vältettävä sitä tilannetta, että muslimit kokisivat joutuvansa valitsemaan tuon ja jihadistien välillä, koska silloin he tietysti valitsevat jihadistit.
Tai, jos vaihtoehdot ovat vain nuo, niin silloin on sitä parempi, mitä aiemmin aloitetaan. Tervemenoa Kansallisen Vastarinnan riveihin.
Mona Walter, joka on somalisyntyinen entinen muslimi ja joka nykyään on kristitty, valaisee Facebookissa mitä mieltä Ruotsin muslimit ovat Pariisin iskusta:
"Hyvät Ystävät,
Olen saanut mielenkiintoista tietoa. Lähteeni on 100% varma. Kuten olen sanonut olen aiemmin ollut muslimi ja nyt siitä on hyötyä. Eilen lauantaina Göteborgin pohjoisosissa jakoivat islamistiset saarnaajat torttua ja karkkeja. Kylteissä luki Jumala on rakkaus ja nämä islamin puolestapuhujat olivat hyvällä tuulella.
Mikähän mahtoi olla syynä tälle "ilohoureelle"?
Ruotsalaiset ja tietämättömät ihmiset, jotka iloisina ottivat vastaan näitä makiaisia eivät naiviudessaan tajunneet syytä tälle. Syy tälle juhlimiselle oli onnistunut terrori- isku Charlie Hedbon toimitusta vastaan. Nämä islamistiset lähetystyöntekijät ovat tarjonneet viikonlopun aikana ohikulkeville muslimeille tilaisuuden astua sisään Bellevuen ja Hammarkullenin moskeijoihin juhlimaan yhdessä tätä iloista tapahtumaa.
Olen itse muslimina ollut vastaavassa tapahtumassa 9/11 iskujen jälkeen, jolloin he juhlistivat onnistunutta iskua.
Osaksi he juhlivat onnistunutta terrori- iskua ja osaksi se on ikäänkuin hääjuhla, sillä tekijät ovat nyt marttyyreita. Nämä tekijät ovat nyt paratiisissa 72 neitsyeensä kanssa, siksi hääjuhla. Kaikki ruotsalaiset ja asioista tietämättömät, jotka ovat ottaneet osaa juhlintaan, ovat siis juhlineet terrori- iskua, juhliminen, joka jatkuu Göteborgissa.
Tästä syystä ja omasta kokemuksestani minun on mahdoton luottaa islamin puolestapuhujiin. He voivat hymyillen puhua, että demokratia, sananvapaus ja uskonvapaus kuuluvat islamiin, mutta samaan aikaan he juhlivat onnistunutta terrori- iskua läheisissä moskeijoissa ja islamilaisissa seurakunnissa.
Jokaisessa uskovaisessa muslimissa on annos Muhammedia. Halu seurata hänen jalanjälkiään.
Lopuksi voin kertoa, että nämä islamistiset lähetyssaarnaajat ovat kertoneet minulle päin naamaa, että jos olisimme tavanneet Syyriassa olisivat he katkaisseet kaulani onnesta soikeana."
https://www.facebook.com/mona.walter.182/posts/1549085562029696
---------+++++++---------
Kuka muka ei tiennyt tätä jo ennestään?
Quote from: saifa on 12.01.2015, 00:05:20
QuoteOlet selvästikin katkera ja kateellinen juutalaisille, koska heillä on hyvä maine Suomessa. Juutalaisista on hyötyä yhteiskunnalle, mutta muslimit on pelkkää painolastia, poislukien tataarit
vaikka en ole koskaan käynyt palestiinassa on minulla silti vahva emotionaalinen side maailman sorretuimpaan kansaan. Nykynuoriso on onneksi Suomessakin fiksua porukkaa pääsin ja tietävät kuka on sorrettu ja kuka sortaja. Nuorisotyössä näkee hyvin koko kirjon.
Jep. Palestiinalaishuivi kaulassa on kiva "tiedostaa" juutalaisten rikokset palestiinalaisia kohtaan.
Palestiinalaisten harjoittama terrori ei taida olla siellä nuorison piirissä yhtä suosittu aihe.
Tuosta fiksuudesta en ole ihan samaa mieltä, aivopestyksi tuleminen kun ei osoita älykkyyttä.
Mutta pakko niiden on fanittaa palestiinaa kun neukkula kyrvähti kesken matkan ja vei kivan fanitettavan ideologian mennessään hautaan.
Tässä olisi, nyt ensialkuun, päättäjiemme ja näennäisnärkystyneen median, pitänyt tehdä voimallinen kannanotto tätä islamistista joukkomurhaa vastaan.
Varsinkin median olisi pitänyt laajalta rintamalta kyseenalaistaa ja provosoida muslimeja.
Ihan varmasti seuraamuksia tulisi, mutta ne olisivat vielä hallittavissa muslimipopulaation pienuuden vuoksi, ja toisaalta muutama rajatapaus-suvakki voisi valaistua matkan varrella.
Viesti siis vissiin se vanha; maassa maan tavalla tai vittuun.
Quote from: saifa on 12.01.2015, 00:05:20
Quote
En viitsi olla kateellinen maailman lellityimmälle porukalle. Reppanoitahan he ovat ja oikeuttavat kaikki rikoksensa holocaustilla.
En tiennytkään, että juutalaisia "lellitään" eli että he saisivat ja aktiivisesti vaatisivat itselleen etuja ja erityisiä oikeuksia länsimaissa.
En tiennytkään, että juutalaiset olisivat "reppanoita" eli että heillä olisi kotoutumisongelmia länsimaissa.
En tiennytkään, että juutalaiset tekisivät lukuisia rikoksia ja syyttäisivät niistä muita länsimaissa.
edit:
Lihavoitu aika paksut väitteet.
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Anonyymien hyökkäykset ovat saaneet ainakin osan jihadisteistä heräämään. Isis fanboy twiittaamaan:
QuoteBe careful Brothers and Sisters #OpCharlieHebdo is now targeting pro IS twitter accounts please lock your account
#OpCharlieHebdo saa myös kiitettävästi näkyvyyttä mediassa. Useampi tiedotusväline on uutisoinut operaatiosta.
Quote from: saifa on 12.01.2015, 00:05:20
QuoteOlet selvästikin katkera ja kateellinen juutalaisille, koska heillä on hyvä maine Suomessa. Juutalaisista on hyötyä yhteiskunnalle, mutta muslimit on pelkkää painolastia, poislukien tataarit
En viitsi olla kateellinen maailman lellityimmälle porukalle. Reppanoitahan he ovat ja oikeuttavat kaikki rikoksensa holocaustilla. Holocausti oli suuri onnenpotku juutalaisille. Ennen kuin Palestiina on vapaa en kunnioita juutalaisia.vaikka en ole koskaan käynyt palestiinassa on minulla silti vahva emotionaalinen side maailman sorretuimpaan kansaan. Nykynuoriso on onneksi Suomessakin fiksua porukkaa pääsin ja tietävät kuka on sorrettu ja kuka sortaja. Nuorisotyössä näkee hyvin koko kirjon.
Ei varmaan pitäisi ruokkia trollia, varsinkaan keskiyön jälkeen ( niistä tulee todennäköisesti gremlinsejä )
Mutta menköön kuitenkin.
- Ruandan tutseille ja maltillisille hutuille kansanmurha oli siunaus.
- Armenialaisten kansanmurha oli onnenpotku.
- Elin Krantzin onnenpotku oli tulla raiskatuksi ja tapetuksi mamun toimesta. Sai viimeisinä ajatuksinaan todeta kuinka paljon yhteiskunta syrjii mamuja, koska heidän on pakko raiskata.
listaa voisi jatkaa vaikka kuinka.
Ja mitä tulee palestiinaan. Palestiina nimistä valtiota ei ole ollut koskaan olemassa. Koko palestiinalaisuus on vain keksitty käsite. Ja minkä vuoksi vain Israelia vaaditaan antamaan alueita palestiinalaisille? Miksei kukaan ole vaatinut alueluovutuksia jordanialta, syyrialta tai libanonilta palestiinalaisille? Historiallinen palestiinan alue kuitenkin oli osa nykyistä jordaniaa, syyriaa ja libanonia. Jotenkin tuntuu tuossa koko lähi-idän konfliktissa kiteytyvän arabien ajatusmalli: Me hyökkäsimme teidän maahan ja hävisimme ja menetimme alueita. Nyt teidän kuitenkin pitää antaa kaikki menetetyt ja vähän enemmän takaisin.
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 00:40:27
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Anonyymien hyökkäykset ovat saaneet ainakin osan jihadisteistä heräämään. Isis fanboy twiittaamaan:
QuoteBe careful Brothers and Sisters #OpCharlieHebdo is now targeting pro IS twitter accounts please lock your account
#OpCharlieHebdo saa myös kiitettävästi näkyvyyttä mediassa. Useampi tiedotusväline on uutisoinut operaatiosta.
Siis länsimaiset some-palvelut antaisivat terroristien tukitilien olla voimassa? Oliko "Isis fanboy" marssilla sananvapauden puolesta?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Mohammedin tapauksessa pilakuvat julkaistiin joukkomurhaajasta (B. Quraiza), Fingerporin tapauksessa joukkomurhan uhreista.
- Vouti
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Väärin. Kyseinen strippi poistettiin Helsingin Sanomien verkkosivulta. Paperilehdestä ja Fingerpori-albumeista sitä ei ole poistettu tai sensuroitu. Suomessa holokaustin kieltämistä ei ole kielletty; miksi olisikaan kun kukaan täysijärkinen ei sitä tee.
Quote from: Uimakoulutettava on 12.01.2015, 01:00:24
Siis länsimaiset some-palvelut antaisivat terroristien tukitilien olla voimassa? Oliko "Isis fanboy" marssilla sananvapauden puolesta?
Kyllä antavat. Twitteristä löytyy jatkuvasti uusia potentiaalisia #OpCharlieHebdo kohteita noitten jo kylmenneitten lisäksi. FB:n kohdalla en tiedä tarkkaa tilannetta.
Isis fanboy juhlii Pariisin hyökkäystä täysin rinnoin. Tuomitsee myös Pariisin mielenilmaukseen osallistuneet muslimit kutsumalla näitä uskonsa jättäneiksi. Näyttäisi olevan jonkinlainen sisäpiiriläinen, koska twiittailee pienistäkin IS:n operaatioista ja noin muutenkin sisältö on puhdasta islamistista propagandaa.
QuoteTerroristit keksivät tekosyyt päästään
Pariisilaisen terroristin ajatusmalli ei taida erota paljoakaan norjalaisesta Breivikistä.
Anders Behring Breivik manifestoi islaminuskoa ja maahanmuuttoa vastaan ja tappoi 76. Cherif ja Said Kouach sanoivat palauttavansa Allahin kunnian ja tappoivat pilaa tehneen lehden toimituksessa 12 ihmistä.
Breivikiä ja Kouacheja yhdistää lisäksi se, että kaikki halusivat teoilleen maksimaalisen julkisuuden. Toinen lähetti 1500-sivuisen manifestin, toiset iskivät suoraan mediaan.
Ilmeisin teon syy ei ole välttämättä aivan totta: Johonkin sisällä jylläävä viha on käännettävä ja saatava sille kohde. Ehkä teon motiivi on terroristin omanarvontunnon palautus? Allah-puheet ovat hänelle tekosyy.
Näitä omanarvontunnon puutteessa rypeviä voi olla kohta Suomessa ongelmaksi asti: Suomesta on rekrytoitu väkilukuun suhteutettuna paljon Isis-taistelijoita Syyriaan. Arviolta 50 lähteneen joukossa on myös pohjalaisia lähtijöitä.
Kaikki ovat Suomessa syntyneitä ihmisiä, jotka ovat kääntyneet radikaali-islamiin. Miten näitä pettyneinä kotimaahan palaavia riskihenkilöitä pidetään jatkossa silmällä?
Tutkija Teemu Sinkkonen arveli Charlie Hebdo -terrori-iskun johtavan vastareaktioon mediassa. (Yle 8.1.) Mitä todistaa sananvapaudesta, jos julkaistaan moninkertaisesti räävittömämpiä ja loukkaavampia profeetan kuvia kuin ikinä aikaisemmin?
Sananvapauteen kuuluu myös vastuu. Teko pitää tuomita, mutta oikeuttaan sanaan voi ilmaista monin tavoin. Muhammed-pilkka on ähäkutti-ähäkutin hokemista tilanteessa, jossa 12 on kuollut. Se ei hyödytä ketään.
Kuvat eivät kääntyisi vastalauseeksi jihadisteja vastaan vaan sillä usutettaisiin viha kaikkia tavallisia muslimeja kohtaan, mikä ei kaiketi ole kenenkään pointti, vai onko?
On aivan varmaa ja jo näkyvissäkin, että maahanmuuttovastaiset tahot Suomessa ja muualla saavat Charlie Hebdon iskusta lisää virtaa rasismiin.
Jihadistit ovat erikseen. He olettavat, että koko yhteiskunta pyörii heidän sääntöjensä mukaan. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa ei ole mahdollista, että jonkun rajoitukset ja määräykset sanan- ja kuvanvapaudessa koskisivat kaikkia muitakin. Toisen uskoa voi kunnioittaa, mutta siihen ei pidä alistua.
Kauniisti kunnioittamista itse kukin tekee riisuessaan kengät, peittäessään olkapäät ja polvet, jos vierailee omaan uskontokuntaan kuulumattomassa temppelissä.
Muun tyyppinen mukautuminen kotimaassa jonkin uskonnon vaatimuksiin olisi henkisen burkhan vetämistä pään yli.
[...]
SATU TAKALA
Kirjoittaja on Ilkan päätoimittaja.
Ilkka (http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/terroristit-keksivat-tekosyyt-paastaan-1.1752495) 11.1.2015
Quote from: Roope on 12.01.2015, 01:48:59
QuoteTerroristit keksivät tekosyyt päästään
Jihadistit ovat erikseen. He olettavat, että koko yhteiskunta pyörii heidän sääntöjensä mukaan. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa ei ole mahdollista, että jonkun rajoitukset ja määräykset sanan- ja kuvanvapaudessa koskisivat kaikkia muitakin. Toisen uskoa voi kunnioittaa, mutta siihen ei pidä alistua.
Kauniisti kunnioittamista itse kukin tekee riisuessaan kengät, peittäessään olkapäät ja polvet, jos vierailee omaan uskontokuntaan kuulumattomassa temppelissä.
Muun tyyppinen mukautuminen kotimaassa jonkin uskonnon vaatimuksiin olisi henkisen burkhan vetämistä pään yli.
[...]
SATU TAKALA
Kirjoittaja on Ilkan päätoimittaja.
Ilkka (http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/terroristit-keksivat-tekosyyt-paastaan-1.1752495) 11.1.2015
Mikäli päätoimituskirjoittaja Takalaa olisi uskominen, on Suomalainen yhteiskunta vetänyt viime vuodet henkistä burkhaa päänsä yli.
Otetaan vaikka esimerkiksi musliminaisten uimavuorot. Eivätkö ne nimenomaan ole myönnytyksiä yhdelle uskonnolle? Jari Tervon raamatun heitto lattialle uutisvuodossa. Kyseinen tapaus osoitti, kuinka kristinusko ei nauti yhtä suojattua asemaa Suomessakaan kuin islam. Kukaan ei polttanut tai heittänyt edes lattialle koraania.
Eräs twitteristi on koonnut hyvän listan Pariisin marssilla olleista sananvapauden puolustajista:
These 'staunch defenders' of the free press are attending today's solidarity rally in Paris (https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity).
Quote from: xor_rox on 11.01.2015, 22:16:05
Mitä nyt pitäisi tehdä? Siis ihan konkreettisesti? Vaatimus maahanmuuton kiristämisestä on yhtä tyhjän kanssa, jos ei yksilöidä, mitä pitäisi tehdä. Panna Shengen ja CEAS jäähylle? Erota Eurostoliitosta? Aloittaa humanitääristen (ei pakolaisten) maahanmuuttajien palauttaminen lähtömaihinsa? Kertokaa te.
No minäpä avaan pelin kertomalla, mitä minun mielestäni pitäisi tehdä. Ja kuulisin mielelläni vastaavia konkreettisia ehdotuksia myös muilta nuivilta eduskuntavaaliehdokkailta.
Omat ehdotukseni ovat tärkeysjärjestyksessä. Ensimmäiset 3 kohtaa ovat kriittisen tärkeitä. Jos niitä ei toteuteta, kaikki muu on turhaa puuhastelua:
Leinon 10 kohdan ohjelma maahanmuuton aiheuttamien ongelmien korjaamiseksi:1. Suomen on
erottava EU:sta ja otettava käyttöön oma, itsenäinen rajavalvonta. (EU-eron myötä Suomi pääsee myös eroon eurosta, jolloin oma, vapaasti kelluva valuutta parantaa pitkällä tähtäimellä taloustilannetta ja helpottaa kaikkia muitakin toimenpiteitä).
2. Maahanmuuttopolitiikkaa on tiukennettava siten, että
käytännössä kaikki maahanmuutto kehitysmaista Suomeen lopetetaan. On aivan sama, millä keinoilla ja perusteilla tämä tehdään. Tavoite voidaan saavuttaa myös siten, että kansainvälisiä sopimuksia kunnioitetaan ja kaikkia kohdellaan ihanan tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti. Kaikkein helpointa tietysti olisi, jos Suomi yksinkertaisesti irtisanoutuisi (EU:n lisäksi) kaikista Suomelle vahingollisista kv-sopimuksista.
3. Suomalainen
sosiaaliturva tarjotaan vain Suomen kansalaisille. Ulkomaan kansalaiset, jotka eivät pysty elättämään itseään Suomessa palautetaan kotimaihinsa.
4. Vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotetaan. Ilman harkintavaltaa tai valituksen estämättä. Pysyvästi. Ja rajoja valvotaan.
5. Uusia kaksoiskansalaisuuksia ei myönnetä ja nykyisiä kaksoiskansalaisia vaaditaan (siirtymäkauden kuluessa) valitsemaan jompi kumpi. Tällä päästään samalla eroon venäläisestä "viidennestä kolonnasta", jota Putin käyttäisi jatkossa tekosyynä.
6. Monikultturismi-ideologiasta luovutaan täysin. Suomessa pysyvästi asuvia maahanmuuttajia kannustetaan suomalaistumaan. Kaikki tuet mamujen kerhotoiminnalle ja "oman kulttuurin" ylläpitämiselle lopetetaan. Mamujen "kotikielen" ja "kotiuskonnon" opetus kouluissa loppuu. Ei kiintiöitä, ei vähemmistövaltuutettua, ei erityisoikeuksia, ei uimahallivuoroja. Ei mitään.
7. Varsinaisten maahanmuuttajien vapaaehtoista kotiinpaluuta tai Ruotsiin muuttoa tuetaan avokätisesti. Ehtona on se, että he sitoutuvat olemaan palaamatta Suomeen. Suomen kansalaisuuden saaneille annetaan iso nippu rahaa siitä hyvästä, että he jättävät Suomen passinsa Helsinki-Vantaan lentoaseman tiskille.
8. Kiintiöpakolaisjärjestelmä lopetetaan. Samoin kaikki siihen sidoksissa olleet virat.
9. Valtion avustukset Pakolaisapu ry:lle, Suomen Punaiselle Ristille ja kaikille mahdollisille turvapaikkabisneksestä rahaa saaneille ja turvapaikanhakijoiden tai muiden mamujen määrän lisäämiseen pyrkiville järjestöille lopetetaan. Lopullisesti.
10. YLE:n säännöistä poistetaan monikulttuurisuuden edistäminen. Suomalaisille annetaan jälleen oikeus tuntea ylpeyttä siitä, että me olemme maailman paras kansa.
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
#OpCharlieHebdo:
Ranskalainen jihadistisivu ohjautuu nyt DuckDuckGo (http://fi.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo)-hakukoneeseen. ;D
CNN Money (http://money.cnn.com/2015/01/11/technology/security/anonymous-charlie-hebdo/index.html?sr=twmoney011115hackers0700story) ehtinyt jo uutisoimaan tästä.
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 02:44:40
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
#OpCharlieHebdo:
Ranskalainen jihadistisivu ohjautuu nyt DuckDuckGo (http://fi.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo)-hakukoneeseen. ;D
Saatanan idiootit. Todennäköisesti pilaavat kaikki hyvin toimivat tiedustelu- ja tiedonhankintaväylät.
QuoteNo minäpä avaan pelin kertomalla, mitä minun mielestäni pitäisi tehdä.
Jos tuo lista tuli suoraan sydämestä niin kannattaa varmaan kopioida siitä vaalimateriaalia. Tuon paremmaksi ei kansanedustajaehdokkaan poliittinen ohjelma ihan helposti mene.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2015, 02:47:36
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 02:44:40
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
#OpCharlieHebdo:
Ranskalainen jihadistisivu ohjautuu nyt DuckDuckGo (http://fi.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo)-hakukoneeseen. ;D
Saatanan idiootit. Todennäköisesti pilaavat kaikki hyvin toimivat tiedustelu- ja tiedonhankintaväylät.
Samaa mieltä ja eri mieltä.
Olen erittäin mielissäni siitä, että anynomous hyökkää islamisteja vastaan. todennäköisesti anonymouksen toteuttamat iskut eivät ole yhtä hienostuneita kuin mitä valtioiden tiedustelupalvelut olisivat tehneet. Anonymouksen hyökkäykset ovat todennäköisesti DDoS-hyökkäyksia. Tiedustelupalveluiden suorittamat digivakoilutehtävät ovat suurella todennäköisyydellä tehty sillain, ettei niistä jää jälkeäkään hyökättyyn järjestelmään.
Uskaltaisin tehdä niinkin rohkean olettamuksen, että näiden anonymouksen iskuista johtuen, isis ei merkittävästi paranna tietoturvaansa.
Quote from: tos on 12.01.2015, 02:58:05
Samaa mieltä ja eri mieltä.
Olen erittäin mielissäni siitä, että anynomous hyökkää islamisteja vastaan. todennäköisesti anonymouksen toteuttamat iskut eivät ole yhtä hienostuneita kuin mitä valtioiden tiedustelupalvelut olisivat tehneet. Anonymouksen hyökkäykset ovat todennäköisesti DDoS-hyökkäyksia. Tiedustelupalveluiden suorittamat digivakoilutehtävät ovat suurella todennäköisyydellä tehty sillain, ettei niistä jää jälkeäkään hyökättyyn järjestelmään.
Uskaltaisin tehdä niinkin rohkean olettamuksen, että näiden anonymouksen iskuista johtuen, isis ei merkittävästi paranna tietoturvaansa.
Palvelunestohyökkäys on yksi toimintatapa, mutta ei ainoa. Ovat löytäneet mm. yhden jihadistisivun, jonka hallintasivuille pääsee ilmeisesti ilman tunnuksia. Eiköhän nuo myös murtaudu palvelimille ja hanki sitä kautta tietoa, jonka (toivottavasti) luovuttavat viranomaisille.
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 03:03:54
Quote from: tos on 12.01.2015, 02:58:05
Samaa mieltä ja eri mieltä.
Olen erittäin mielissäni siitä, että anynomous hyökkää islamisteja vastaan. todennäköisesti anonymouksen toteuttamat iskut eivät ole yhtä hienostuneita kuin mitä valtioiden tiedustelupalvelut olisivat tehneet. Anonymouksen hyökkäykset ovat todennäköisesti DDoS-hyökkäyksia. Tiedustelupalveluiden suorittamat digivakoilutehtävät ovat suurella todennäköisyydellä tehty sillain, ettei niistä jää jälkeäkään hyökättyyn järjestelmään.
Uskaltaisin tehdä niinkin rohkean olettamuksen, että näiden anonymouksen iskuista johtuen, isis ei merkittävästi paranna tietoturvaansa.
Palvelunestohyökkäys on yksi toimintatapa, mutta ei ainoa. Ovat löytäneet mm. yhden jihadistisivun, jonka hallintasivuille pääsee ilmeisesti ilman tunnuksia. Eiköhän nuo myös murtaudu palvelimille ja hanki sitä kautta tietoa, jonka (toivottavasti) luovuttavat viranomaisille.
Ok. Viimeksi kun seurasin tilannetta, anonymous sanoi, että DDoS:llä hoitaneet hommat. Kiitoksia päivityksestä.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Rinnastat holokaustin ja pedofiili-profeettaa esittävät pilakuvat? Onnittelut suhteellisuuden tajustasi.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista.
Holokaustista on julkaistu valtava määrä satiiria. Montako humoristia juutalaiset ovat tappaneet?
Quote
Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva.
Ei sitä sensuroitu. Helsingin sanomat julkaisi sen ja poisti sen myöhemmin nettijakelusta julkaisunvapauden nojalla. Kuvan julkaisu on edelleen sallittua.
Sananvapaus on sitä, että kukatahansa saa perustaa lehden ja julkaista siinä tuollaisen sarjakuvan tai satiiria profeetta muhammedista. Julkaisunvapaus on sitä, että yhdenkään islamilaisen lehden suomessa
ei ole pakko julkaista yhtään mitään mitä ne eivät tahdo. Eli Helsingin Sanomat saa päättää mitä se julkaisee, mutta sillä oli ja on edelleen vapaus julkaista vapaan juutalaisen saippua vaikka joka numerossa jos siltä niin tuntuu.
Quote
Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Suomessa holokaustin saa (onneksi) kieltää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 08:29:05
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista.
Holokaustista on julkaistu valtava määrä satiiria. Montako humoristia juutalaiset ovat tappaneet?
Lasketaanko Adolf Eichmann muslimihumoristiksi?
Quote from: törö on 11.01.2015, 22:39:32
QuoteRuotsin turvallisuuspoliisin Säpon mukaan Pariisin terrori-iskujen kaltaisia hyökkäyksiä ei voida tulevaisuudessa sulkea pois.
- Tämäntyyppiset hyökkäykset ovat valitettavasti tulleet jäädäkseen. Tulemme näkemään niitä pitkän aikaa tulevaisuudessa, sanoi Ruotsin turvallisuuspoliisin päällikkö Anders Thornberg Sälenin turvallisuuskonferenssissa sunnuntaina.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html)
Eli ääri-islam on tullut jäädäkseen ja sitä pitää suvaita.
Eihän meille alun perin tuota luvattu. Ei tullutkaan
kultamuna takki vaan tulikin
terroristi kukkaro.
Paskat on nyt housuissa. Mitäs nyt tehdään? Annan vastausvuoron vasemmistöälymystön pomminpurkailuryhmälle.
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 09:00:51
Quote from: törö on 11.01.2015, 22:39:32
QuoteRuotsin turvallisuuspoliisin Säpon mukaan Pariisin terrori-iskujen kaltaisia hyökkäyksiä ei voida tulevaisuudessa sulkea pois.
- Tämäntyyppiset hyökkäykset ovat valitettavasti tulleet jäädäkseen. Tulemme näkemään niitä pitkän aikaa tulevaisuudessa, sanoi Ruotsin turvallisuuspoliisin päällikkö Anders Thornberg Sälenin turvallisuuskonferenssissa sunnuntaina.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952707797/artikkeli/ruotsin+turvallisuuspoliisi+pariisin+kaltaiset+hyokkaykset+tulleet+jaadakseen.html)
Eli ääri-islam on tullut jäädäkseen ja sitä pitää suvaita.
Eihän meille alun perin tuota luvattu. Ei tullutkaan kultamuna takki vaan tulikin terroristi kukkaro.
Paskat on nyt housuissa. Mitäs nyt tehdään? Annan vastausvuoron vasemmistöälymystön pomminpurkailuryhmälle.
Ruotsalainen dialogipoliisi oli rohkea kun uskalsi laittaa sanan "valitettavasti" lauseeseensa. Esimiehen nuhtelut tuosta sangen islamofobisesta lausahduksesta lienevät luvassa?
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Pikaisella kuukkeloinnilla löysin 2 Mio linkkiä termillä "holocaust satire". Tässä tusina ensimmäistä linkkiä, katso loput itse:
http://www.heretical.com/holofun/shoah2.html
http://www.historiography-project.com/satire/cartoons.html
http://www.therealistreport.com/2013/12/holocaust-satire.html
http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?t=92423
http://www.theage.com.au/it-pro/the-holocaust-is-no-exemption-from-satire-20091202-k5x9.html
http://holocartoons.com/
http://www.reddit.com/r/MeanJokes/comments/1nzo9p/whats_your_best_holocaust_joke/
http://esmartass.com/j/holocaust-jokes
https://www.tumblr.com/tagged/holocaust-jokes
http://www.sickipedia.org/in-the-news/holocaust
http://anti-joke.com/anti-joke/popular/6811-holocaust-jokes-aren-t-funny-anne-frankly-they-re-just-out-of-bad-taste
http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=57166
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 09:00:51
Eihän meille alun perin tuota luvattu. Ei tullutkaan kultamuna takki vaan tulikin terroristi kukkaro.
Paskat on nyt housuissa. Mitäs nyt tehdään? Annan vastausvuoron vasemmistöälymystön pomminpurkailuryhmälle.
Ikävät asiat lopetetaan
1. Lopetataan sananvapaus (siitä ei ole kuin harmia)
2. Lopetetaan oikeistolaiset puolueet (luonnollisesti)
3. Lopetetaan rajavalvonta ja syleillään kaikkia (erityisesti pommivyötä kantavia lapsia)
4. Lopetetaan valkoiset lihaasyövät miehet ja naiset tai ainakin heidän ihmisarvonsa (ellei ole jo lopetettu)
Positiivisena asiana
1. Kielletään kaikki ikävät uutiset ja esitetään vain mukavia ihmisiä (kutsutaan sitä julkiseksi palveluksi)
2. Keskitytään kivan musiikin tekemiseen (paitsi kielletyn musiikin tekemiseen)
3. Nautitaan kaikkia yhdistävästä urheilusta kuten vaikka jalkapallosta
4. Muodostetaan kivat jalkapallon kannattajoukkueet ja TAPETAAN VASTUSTAJAN KANNATTAJAT
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Aha....
Quote from: Oho on 12.01.2015, 09:18:03
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Aha....
Saifa voisi näyttää sen kohdan Suomen laista, missä tuo kielto on.
Ja onko muuten (mahdollinen)raskas liioittelu jokin peruste koko asian totuuspohjan kieltoon? Muslimilogiikkaa?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html)
QuoteParis attacks: Two worlds collide on street where terrorists lived
As leaders of some 50 countries march in Paris to show solidarity after the terror attacks, disaffected youths in the street where two of the gunmen lived vow to honour the memory of their 'local heroes'
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03161/JeSuisKoachi_3161412b.jpg)
The counter-slogan "Je suis Kouachi" has appeared on Twitter more than 2,000 times
On the pleasant suburban street where Saïd and Chérif Kouachi lived, the gulf between mainstream French society and the descendants of immigrants from former colonies is painfully apparent.
...
"We're not in the march today because to us the Kouachis are our local heroes," a bearded man in his early 20s said.
"Today we're celebrating what they did. You're shocked, admit it, but listen to us. My parents came from Algeria, and we haven't forgotten how Algerians were thrown off the bridges of Paris."
...
Marie-Thérèse, a teacher living on a neighbouring street, who declined to give her surname, said she had been troubled by the reluctance of teenagers in her class to observe a minute of silence the day after the Charlie Hebdo massacre.
"Several started shouting and one said he wished he had a Kalashnikov to kill me," said the teacher, Marie-Thérèse, who declined to give her surname. "I work in a tough school in a tough area, but the same thing happened in other schools."
Le Figaro and other newspapers reported similar behaviour in schools in several French cities, and cases of non-Muslim pupils trying to attack Muslim classmates were also reported.
...
Quote from: kohmelo on 12.01.2015, 09:49:38
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html)
Tekti on pehmentynyt käännöksesä, mutta jotain kuitenkin suomeksi:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421031125137.html
QuoteKouachin veljesten kotikulmilla kovat reaktiot terroritekoon - pidetään sankareina
---
Brittiläisen Telegraph-lehden toimittaja kävi tutustumassa pariisilaislähiöön, josta Said ja Chérif Kouachi olivat kotoisin. Veljekset tekivät 12 henkeä vaatineen hyökkäyksen Charlie Hebdon toimitukseen. Poliisi ampui heidät piirityksen jälkeen Pariisin lähellä perjantaina.
Toimittaja kuvailee Gennevilliers'n lähiötä Pariisin pohjoispuolella siistiksi, keskiluokkaisen oloiseksi alueeksi. Alue on Telegraphin mukaan etnisesti sekoittunut.
Käännöksen eroja:
QuoteLehden haastattelema opettaja kertoo, että hänen luokassaan teini-ikäiset olivat haluttomia osallistumaan Charlie Hebdo -iskun takia pidettyyn minuutin hiljaisuuteen. Eräät oppilaat olivat huudelleet ja uhkailleet opettajaa.
vs.
Quote"Several started shouting and one said he wished he had a Kalashnikov to kill me," said the teacher, Marie-Thérèse
Quote from: Jari Leino on 12.01.2015, 02:39:03
Quote from: xor_rox on 11.01.2015, 22:16:05
Mitä nyt pitäisi tehdä? Siis ihan konkreettisesti? Vaatimus maahanmuuton kiristämisestä on yhtä tyhjän kanssa, jos ei yksilöidä, mitä pitäisi tehdä. Panna Shengen ja CEAS jäähylle? Erota Eurostoliitosta? Aloittaa humanitääristen (ei pakolaisten) maahanmuuttajien palauttaminen lähtömaihinsa? Kertokaa te.
No minäpä avaan pelin kertomalla, mitä minun mielestäni pitäisi tehdä. Ja kuulisin mielelläni vastaavia konkreettisia ehdotuksia myös muilta nuivilta eduskuntavaaliehdokkailta.
Omat ehdotukseni ovat tärkeysjärjestyksessä. Ensimmäiset 3 kohtaa ovat kriittisen tärkeitä. Jos niitä ei toteuteta, kaikki muu on turhaa puuhastelua:
Leinon 10 kohdan ohjelma maahanmuuton aiheuttamien ongelmien korjaamiseksi:
1. Suomen on erottava EU:sta ja otettava käyttöön oma, itsenäinen rajavalvonta. (EU-eron myötä Suomi pääsee myös eroon eurosta, jolloin oma, vapaasti kelluva valuutta parantaa pitkällä tähtäimellä taloustilannetta ja helpottaa kaikkia muitakin toimenpiteitä).
2. Maahanmuuttopolitiikkaa on tiukennettava siten, että käytännössä kaikki maahanmuutto kehitysmaista Suomeen lopetetaan. On aivan sama, millä keinoilla ja perusteilla tämä tehdään. Tavoite voidaan saavuttaa myös siten, että kansainvälisiä sopimuksia kunnioitetaan ja kaikkia kohdellaan ihanan tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti. Kaikkein helpointa tietysti olisi, jos Suomi yksinkertaisesti irtisanoutuisi (EU:n lisäksi) kaikista Suomelle vahingollisista kv-sopimuksista.
3. Suomalainen sosiaaliturva tarjotaan vain Suomen kansalaisille. Ulkomaan kansalaiset, jotka eivät pysty elättämään itseään Suomessa palautetaan kotimaihinsa.
4. Vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotetaan. Ilman harkintavaltaa tai valituksen estämättä. Pysyvästi. Ja rajoja valvotaan.
5. Uusia kaksoiskansalaisuuksia ei myönnetä ja nykyisiä kaksoiskansalaisia vaaditaan (siirtymäkauden kuluessa) valitsemaan jompi kumpi. Tällä päästään samalla eroon venäläisestä "viidennestä kolonnasta", jota Putin käyttäisi jatkossa tekosyynä.
6. Monikultturismi-ideologiasta luovutaan täysin. Suomessa pysyvästi asuvia maahanmuuttajia kannustetaan suomalaistumaan. Kaikki tuet mamujen kerhotoiminnalle ja "oman kulttuurin" ylläpitämiselle lopetetaan. Mamujen "kotikielen" ja "kotiuskonnon" opetus kouluissa loppuu. Ei kiintiöitä, ei vähemmistövaltuutettua, ei erityisoikeuksia, ei uimahallivuoroja. Ei mitään.
7. Varsinaisten maahanmuuttajien vapaaehtoista kotiinpaluuta tai Ruotsiin muuttoa tuetaan avokätisesti. Ehtona on se, että he sitoutuvat olemaan palaamatta Suomeen. Suomen kansalaisuuden saaneille annetaan iso nippu rahaa siitä hyvästä, että he jättävät Suomen passinsa Helsinki-Vantaan lentoaseman tiskille.
8. Kiintiöpakolaisjärjestelmä lopetetaan. Samoin kaikki siihen sidoksissa olleet virat.
9. Valtion avustukset Pakolaisapu ry:lle, Suomen Punaiselle Ristille ja kaikille mahdollisille turvapaikkabisneksestä rahaa saaneille ja turvapaikanhakijoiden tai muiden mamujen määrän lisäämiseen pyrkiville järjestöille lopetetaan. Lopullisesti.
10. YLE:n säännöistä poistetaan monikulttuurisuuden edistäminen. Suomalaisille annetaan jälleen oikeus tuntea ylpeyttä siitä, että me olemme maailman paras kansa.
Saattaisi kenties olla tarkoituksenmuakista pitää vaikka viittä ensimmäistä kohtaa näkyvästi esillä Muutoksen kaikkien ehdokkaiden kampanjoinissa vaikkapa lyhennetyssä muodossa esim. seuraavin muotoiluin ja vaatia kansanäänestystä paketista? Mitä mieltä olette?
1. Suomen erottava Schengen -sopimuksesta ja otettava käyttöön itsenäinen rajavalvonta. (ero EU:stä ja eurosta ovat mielestäni omia kokonasiuuksia, joita ei ehkä kannata äänestystakstisistä syistä liittää tähän äänestyspakettiin)
2. Maahanmuuttopolitiikkaa on tiukennettava siten, että
käytännössä kaikki maahanmuutto kehitysmaista Suomeen lopetetaan3. Suomalainen
sosiaaliturva tarjotaan vain Suomen kansalaisille. Ulkomaan kansalaiset, jotka eivät pysty elättämään itseään Suomessa palautetaan kotimaihinsa.
4. Vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotetaan. Ilman harkintavaltaa tai valituksen estämättä. Pysyvästi. Ja rajoja valvotaan.
5. Uusia kaksoiskansalaisuuksia ei myönnetä ja nykyisiä kaksoiskansalaisia vaaditaan (siirtymäkauden kuluessa) valitsemaan jompi kumpi.
6. Sitova kansanäänestys.
PS.Heiltä, joiden mielestä tämä olisi vastoin liberaalin, moniarvoisen ja demokraattisen Lännen periaatteiden ja arvomaailman vastaista toimintaa, pyydän esittämään perustelut.
PPS Tosi iso peukku Jari Leinolle!!!
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2015, 09:50:21
Seuraava etappi on se, että Helsingissä jysähtää.
Tämä on ajatus jota olen miettinyt pariin otteeseen. Yleensä kysymykseni on ollut että kuinka monta vuotta luulette menevän siihen että Helsingissä tapahtuu jotakin. En vain ole enää varma siitä tuleeko Helsingissä tai Suomessa jysähtämään mitään lähitulevaisuudessa. Ollaan vielä sen verran pieni ja mamuja täällä lian vähän. Sen lisäksi on heille hyötyä etteivät tee mitään; jos tulisi terrori-isku, niin se rauha joka heillä on tähän mennessä ollut (täällä) suunnitella iskuja toisaalla toteutettavaksi jne olisi vaarassa jos alkaisivat näkyvästi vahingoittamaan Suomalaisia jollakin iskulla. Se että vahingoittavat Suomalaisia ikäänkuin "taustalla", vain täällä olemalla, on sitten oma lukunsa.
Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 09:29:49
Quote from: Oho on 12.01.2015, 09:18:03
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Aha....
Saifa voisi näyttää sen kohdan Suomen laista, missä tuo kielto on.
Ja onko muuten (mahdollinen)raskas liioittelu jokin peruste koko asian totuuspohjan kieltoon? Muslimilogiikkaa?
Kyllä Suomessa saa kiistää holokaustinkin. Kieltäminen on vähän myöhäistä, se kausti tapahtui jo.
Safia sanoi holokaustia liioitteluksi. Onko valpas vihapuhepoliisi jo ottanut yhteyttä?
Joku saattaa loukkaantua holokaustin kiistämisestä, ja hänellä on sananavapaus ilmaista loukkaantumisensa verbaalisesti.
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2015, 09:50:21
Minulla astuu nyt pitkä hommatauko voimaan.
Ennen sitä kuitenkin toteaisin sen saman, minkä varmaan moni muukin on todennut.
Tämä verilöyly oli käännekohta. Ranskassa Le Pen ottaa vallan, ja sen jälkeen Eurooppa ei tule olemaan enää entisensä.
Oman puolueeni eli PS:n suhteen sanoisin, että oppositioon jääminen oli osoitus selkärankaisuudesta, mutta oppositiotaival on ollut katastrofi.
Olisi pitänyt laajemmin tajuta, mitkä ovat Euroopan ja Suomen keskeisiä kohtalonkysymyksiä, mutta liian moni tahtoi lyllyä konsensuspolitiikan äidinsylissä.
Sipilän hallitus jatkaa Vanhasen ja Kiviniemen parhaita perinteitä ja PS ei ole siinä mukana.
Seuraava etappi on se, että Helsingissä jysähtää.
Niin kuin niin monta kertaa olen todennut, eivät suomalaiset usko ennen kuin saavat perin juurin turpaansa.
Sitä odotellessa koettakaa pitää pirtti lämpimänä.
Tauko on aina silloin tällöin paikallaan, mutta toivon, että taukosi jää lyhyehköksi. Toivon juuri niistä syistä, joista kirjoitit.
Nakkisuojia ehtii kyllä muun ajankäyttönsä ohella kaivaa; nim, kokemusta omaava kertoo.
On melko hedelmätöntä pohtia, jysähtääkö Helsingissä vai Turussa. Erityisen järkevää olisi pohtia sitä, miten Suomessa oleskelevat muslimit eivät luvatta pääsisi käsiksi räjähteisiin (kuuluu poliisille), ketkä ovat oikeasti Suomessa oleskelevat afromusuarabit, heidän oleskelunsa laillisuus, heidän hallussaan olevat laittomat aseet, heidän rahaliikenteensä ja liikkuvuutensa ja yhteytensä.
Vaikka Katja Martelius tykkäisikin kyttyrää, jokaisen afromusuarbin katuratsaus lisää turvallisuutta. Tilastollisesti yksi poliisi tienaa palkkansa moninkertaisesti, kun hän löytää laittomasti maassa oleskelevan. Osa heistä näet on terroristi tai apupoika.
Niin. Helsingissä jysähtää, jos saa spekuloida.
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2015, 09:50:21
Niin kuin niin monta kertaa olen todennut, eivät suomalaiset usko ennen kuin saavat perin juurin turpaansa.
Uskot siis, että uskoisivat silloinkaan? Eihän mahdollisella turpiinsaamisella ole kuitenkaan mitään tekemistä Islamin kanssa, vaan turpiinantajat ovat yksittäisiä hulluja.
Rupeaa vahvistumaan tieto siitä, että kaupan terroristin ensimmäinen teko oli lenkkeilijän ampuminen. Lenkkeilijä on tällä hetkellä koomassa eli kuolleitten määrä voi vielä kasvaa yhdellä. :(
Israeliin ja juutalaisiin kohdistuvat jutut käsitellään pääsääntöisesti Israel-ketjussa. Tässä ketjussa on kyse ammuskelusta satiirilehden toimituksessa.
Quote from: RP on 12.01.2015, 09:54:47
Quote from: kohmelo on 12.01.2015, 09:49:38
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html)
Tekti on pehmentynyt käännöksesä, mutta jotain kuitenkin suomeksi:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421031125137.html
QuoteKouachin veljesten kotikulmilla kovat reaktiot terroritekoon - pidetään sankareina
---
Brittiläisen Telegraph-lehden toimittaja kävi tutustumassa pariisilaislähiöön, josta Said ja Chérif Kouachi olivat kotoisin. Veljekset tekivät 12 henkeä vaatineen hyökkäyksen Charlie Hebdon toimitukseen. Poliisi ampui heidät piirityksen jälkeen Pariisin lähellä perjantaina.
Toimittaja kuvailee Gennevilliers'n lähiötä Pariisin pohjoispuolella siistiksi, keskiluokkaisen oloiseksi alueeksi. Alue on Telegraphin mukaan etnisesti sekoittunut.
Käännöksen eroja:
QuoteLehden haastattelema opettaja kertoo, että hänen luokassaan teini-ikäiset olivat haluttomia osallistumaan Charlie Hebdo -iskun takia pidettyyn minuutin hiljaisuuteen. Eräät oppilaat olivat huudelleet ja uhkailleet opettajaa.
vs.
Quote"Several started shouting and one said he wished he had a Kalashnikov to kill me," said the teacher, Marie-Thérèse
En tiedä liittyykö tämä mitenkään islamiin, mutta varmuudella voi sanoa, että tämä liittyy islamilaisesta maasta peräisin oleviin ihmisiin.
Samasta IS:n linkistä:
Quote– Emme olleet tänään marssilla (Pariisin keskustassa), koska meille Kouachit ovat paikallisia sankareita, parikymppinen mies sanoi toimittajalle.
Mies kertoi olevansa algerialaistaustainen. Hän perustelee mielipiteitään algerialaisten kovalla kohtelulla Ranskassa - jo vuosikymmenten ajalta.
Toinen paikalle tullut nuori mies ei pidä väkivallasta, mutta hän sanoo ymmärtävänsä iskujen taustan.
– Me kuulumme tänne, me puhumme ranskaa, mutta mitä tahansa me teemme, olemme aina ulkopuolisia. Meitä ei kunnioiteta, nuori mies sanoi.
Arvelen, että enemmistö islamilaisista maista peräisin olevista ihmisistä ajattelee samoin, olivat sitten muslimeita tai ei. Terrorismilla on hyvin vahva tuki lähes kaikissa Euroopan maissa, myös Suomessa.
QuoteLeinon 10 kohdan ohjelma maahanmuuton aiheuttamien ongelmien korjaamiseksi:
Viime aikoina monikulttuurisuuden saralta on saatu tavallistakin hirvittävimpiä uutisia, kuten nämä Pariisin tapahtumat ja toisaalta etnojengien harrastamat sarjamurhayritykset kotimaassa. Tuskin olen ainoa, jota nämä uutiset ovat surettaneet ja ahdistaneet. Siksi onkin hyvä muistuttaa Leinon tavoin siitä, että asioille todella voidaan tehdä jotakin; meidän ei vain tarvitse ottaa maailmaa annettuna ja olla ikäänkuin tapahtumien sivustaseuraajina, vaan meillä on aito mahdollisuus vaikuttaa näihin tapahtumiin, joita valhemedia ja pölhöpoliitikot käsittelevät ikäänkuin nykymaailman väistämättöminä seikkoina.
Jari Leino on ainoa puoluejohtaja, joka on esittänyt ratkaisuja Suomea haastaviin vakaviin ongelmiin, kuten terroriuhkaan ja etnojengien muodostumiseen. Kun Pariisissa kulttuurillista toiseutta edustavat murhaajat suorittivat hirmutöitään, suomalaisilta puoluejohtajilta ei kuultu mitään muuta kuin lässytystä, tyhjää liturgiaa ja lapsellista puhetta jostain vuoropuhelusta ja sananvapauden 'vastuusta'. Kellään, siis kellään puoluejohtajalla ei ole ollut esittää yhtään mitään ratkaisua - paitsi Jari Leinolla.
On tyrmistyttävää, että valtava osa suomalaisista näkisi mielellään jonkun Juha Sipilän pääministerinä, vaikka Sipilä on aivan pihalla maailman realiteeteista eikä hänellä ole minkäänlaisia visioita sen paremmin talouden kuin monikulttuurillisten haasteiden voittamiseksi. Koko ukko on tyhjää täynnä! Jari Leino nousee puoluejohtajista ainoana valtiomiestasolle, koska hän ensinnäkin näkee, mistä on kyse ja mitä maailmalla tapahtuu ja minkä vuoksi. Lisäksi hän ei arkaile sanoa totuutta. Kuten sanoin, on lohdullista saada muistutus siitä, että meidän omilla valinnoillamme voimme suuresti vaikuttaa siihen, mitä meille tapahtuu. Nämä asiat eivät vain 'tapahdu meille', vaan me olemme tämän kaiken itse valinneet. Voimme valita myös toisin. Voimme valita muutoksen.
Quote from: Deputy M on 12.01.2015, 10:25:33
Israeliin ja juutalaisiin kohdistuvat jutut käsitellään pääsääntöisesti Israel-ketjussa. Tässä ketjussa on kyse ammuskelusta satiirilehden toimituksessa.
Moderointipointti vastaanotettu ja hyväksi havaittu.
+
Jatkan aiheesta. Mielestäni Seppo Lehdon ja Jussi Halla-ahon ilmiselvä hengen ja terveyden uhka on olemassa. En koe itsekään olevani turvassa, koska olen avoimesti islam-vastainen henkilö niin täällä kuin in vivokin. Halla-ahon turvallisuusriski on ilmiselvä ja sellaisenaan suora poliisiasia, eduskunta-asia ja hallitusasia.
Liian hiljaista.
Geert Wildersin elämäntilanteeseen kannattaa tutustua (KVG). Geertiä vartioidaan 24H ja hän suojautuu luotiliivein. Muslimeja, jotka Geertin henkeä uhkaavat, ei vartioida eikä heidän vapauttaan rajoiteta.
Tajunnette varmaan, mikä tässä yhtälössä on väärin. Jos ette tajua, sen ikävämpi juttu.
Express arvioi kultamunien kustannuksen veronmaksajille hieman yli 150.000 puntaa vuodessa.
QuoteMrs Beghal lives rent-free in a four-bedroom house after she came to the UK in search of a "more Islamic environment". If claiming housing benefit, she would be entitled to more than £10,000 a year. She has two children under 18, giving her £1,500 a year in child benefit. With jobseekers' allowance, she may have cost taxpayers over £150,000.
Lähde: Wife of Charlie Hebdo terror mentor appeals her conviction using human rights laws (http://www.express.co.uk/news/uk/551483/UK-based-wife-of-Paris-terrorist-mentor-appeals-her-conviction), Express 2015-01-12.
Eikö isis uhannut viime vuonna hyökkäävänsä (Norjassa?) sattumanvaraisesti johonkin asuintaloon, lähettävänsä livevideota netissä ja katkaisevansa asukkaiden päät? Tämä on mielestäni hyvin todennäköinen skenaario täällä Suomessa.
Quote from: Aksiooma on 12.01.2015, 10:41:26
Express arvioi kultamunien kustannuksen veronmaksajille hieman yli 150.000 puntaa vuodessa.
QuoteMrs Beghal lives rent-free in a four-bedroom house after she came to the UK in search of a "more Islamic environment". If claiming housing benefit, she would be entitled to more than £10,000 a year. She has two children under 18, giving her £1,500 a year in child benefit. With jobseekers' allowance, she may have cost taxpayers over £150,000.
Lähde: Wife of Charlie Hebdo terror mentor appeals her conviction using human rights laws (http://www.express.co.uk/news/uk/551483/UK-based-wife-of-Paris-terrorist-mentor-appeals-her-conviction), Express 2015-01-12.
Tarkoittanet kultamunan etkä kultamunien kustannuksia.
Quote from: Nuivake on 12.01.2015, 10:50:22
Eikö isis uhannut viime vuonna hyökkäävänsä (Norjassa?) sattumanvaraisesti johonkin asuintaloon, lähettävänsä livevideota netissä ja katkaisevansa asukkaiden päät? Tämä on mielestäni hyvin todennäköinen skenaario täällä Suomessa.
Mahtaisiko nousta pikkuisen iso kohu, jos vaikkapa Sinä tai minä ilmoittaisimme samansuuntaisesta suunnitelmastamme?
Ristus että minua häiritsee tämä epäsuhta! Musulmaanimurhanhimoiset ilmoittavat länsimaiseen julkisuuteen, mitä he kohta tekevät. Seuraa hiljaisuus. Seuraa turvatoimia luokkaa nolla. Hallitus poliitikot selittelevät, että ei ole hätää. Pää tiedätte missä. Tuomioja? Sisäministeri?
En huomannut, että tämä eilinen (11.1.) Kalevan päätoimittajan Kyösti Karvosen kolumni olisi jo mainittu täällä:
Quote from: Kyösti Karvonen, Kaleva
Ei vain median Charlie
[...]
Tiedotusvälineet ja kansalaiset eivät saa olla sananvapaudesta eri mieltä eikä kansalaisten pidä suhtautua sananvapauteen välinpitämättömästi. Jos näin olisi, silloin pelkoa kylvävät terroristit pääsisivät tavoitteeseensa eli niskan päälle.
Demokratialla ja medialla on vähän aseita silmittömien väkivallantekojen edessä. Demokratia ja media eivät voi vastata samalla mitalla. Demokratia voi vastata vain oikeusvaltion keinoin. Media voi vastata vain käyttämällä sananvapautta ja puolustamalla sitä.
Esimerkiksi oikeasta tavasta reagoida terroriin sopii Norja, joka vastasi kesällä 2011 Anders Breivikin terroritekoihin ihailtavasti.
[...]
Sananvapauteen liittyy vapauden tavoin aina vastuu. Jotta sana voi olla vapaa, pitää ymmärtää siihen liittyvä vastuu.
Kalevallekin tuli ehdotuksia, että olisimme julkaisseet iskuun johtaneet pilapiirrokset. Kiitämme rohkeista ja sananvapautta puolustavista ideoista. Asia ei vain ole aivan yksinkertainen.
Ensinnäkään ei ole selvää, iskivätkö terroristit Charlie Hebdoon joidenkin tiettyjen pilapiirrosten ärsyttäminä vai kohdistuiko terroriteko lehteen yleensä. Toiseksi satiirilehti on aivan oma lajityyppinsä, erilainen kuin yleissanomalehti. Julkaisupäätökselle pitäisi olla myös journalistinen peruste.
Mutta eiköhän Kalevan suhtautuminen Charlie Hebdon terrori-iskuun ole käynyt ilmi muutenkin.
Lainasin tekstiä varsin valikoivasti, joten alkuperäisen voi käydä lukemassa täältä:
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/ei-vain-median-charlie/686393/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/ei-vain-median-charlie/686393/)
Sitä täytyy kyllä ihmetellä, ettei päätoimittajalle ole vielä selvinnyt, minkä pilapiirrosten ärsyttäminä hyökkäys tapahtui.
Quote from: Samuli Salminen on 12.01.2015, 11:23:05
En huomannut, että tämä eilinen (11.1.) Kalevan päätoimittajan Kyösti Karvosen kolumni olisi jo mainittu täällä:
Quote from: Kyösti Karvonen, Kaleva
Ei vain median Charlie
[...]
Sananvapauteen liittyy vapauden tavoin aina vastuu. Jotta sana voi olla vapaa, pitää ymmärtää siihen liittyvä vastuu.
Kalevallekin tuli ehdotuksia, että olisimme julkaisseet iskuun johtaneet pilapiirrokset. Kiitämme rohkeista ja sananvapautta puolustavista ideoista. Asia ei vain ole aivan yksinkertainen.
Ensinnäkään ei ole selvää, iskivätkö terroristit Charlie Hebdoon joidenkin tiettyjen pilapiirrosten ärsyttäminä vai kohdistuiko terroriteko lehteen yleensä. Toiseksi satiirilehti on aivan oma lajityyppinsä, erilainen kuin yleissanomalehti. Julkaisupäätökselle pitäisi olla myös journalistinen peruste.
Mutta eiköhän Kalevan suhtautuminen Charlie Hebdon terrori-iskuun ole käynyt ilmi muutenkin.
Lainasin tekstiä varsin valikoivasti, joten alkuperäisen voi käydä lukemassa täältä:
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/ei-vain-median-charlie/686393/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/ei-vain-median-charlie/686393/)
Sitä täytyy kyllä ihmetellä, ettei päätoimittajalle ole vielä selvinnyt, minkä pilapiirrosten ärsyttäminä hyökkäys tapahtui.
Siis tyyppi myöntää ihan oikeasti, että terroristit määrittelevät sananvapauden rajat.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Tässä taas esimerkki siitä , miten eri tavoin ihmiset sarkasmin ymmärtävät.
Itse koin niin, että Jarla tuossa stripissään rinnasti natsien tekemät hirveydet mainosmiesten kyynisiin kampanjoihin, kuten "vapaan kanan muniin", ekologiseen bensiiniin, luomuun ja muihin vähintäänkin kyseenalaisiin ekologisiin tuotteisiin.
Jotta sana voi olla vapaa, pitää ymmärtää kahlita sitä itsesensuurilla.
Vankila on vapautta.
Sota on rauhaa.
Varattomuus on rikkautta.
Nälkä tekee kylläiseksi.
Päätoimittaja luultavasti ymmärtää valehtelevansa.
Lehden tilaajat toivottavasti alkavat ymmärtämään mitä ovat saaneet, vaikka jotain muuta ovat tilanneet.
Ei aina saa sitä mitä tilaa.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 11:31:26
Päätoimittaja luultavasti ymmärtää valehtelevansa.
Lehden tilaajat toivottavasti alkavat ymmärtämään mitä ovat saaneet, vaikka jotain muuta ovat tilanneet.
Ei aina saa sitä mitä tilaa.
Kannattaa muistaa Niklas Herlinin ärhentely päätoimittajien toimituksellista vapautta vastaan. Mies ilmoitti suoraan että jos yksikin muhammed-kuva löytyy, se on heti potkut päätoimittajalle. Minkä jälkeen sanomaosakeyhtiön roskatoimittajana kunnostautunut monimiljonääri ilmoitti olevansa sananvapauden kannattaja.
Eli edes (tai varsinkaan tilaaja) ei enää nykysuomessa saa kuin korkeintaan hommaforumilla uutisia, asiaa ja viihdettä. Maksamalla institutionaalisten ja ulkomaisten lehtien tuotteista, ihminen SAA PELKKÄÄ VIIHDETTÄ. Uutisia joista on tekemällä tehty viihteellisiä.
Quote from: kelloseppä on 12.01.2015, 10:00:34
2. Maahanmuuttopolitiikkaa on tiukennettava siten, että käytännössä kaikki maahanmuutto kehitysmaista Suomeen lopetetaan. On aivan sama, millä keinoilla ja perusteilla tämä tehdään. Tavoite voidaan saavuttaa myös siten, että kansainvälisiä sopimuksia kunnioitetaan ja kaikkia kohdellaan ihanan tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti. Kaikkein helpointa tietysti olisi, jos Suomi yksinkertaisesti irtisanoutuisi (EU:n lisäksi) kaikista Suomelle vahingollisista kv-sopimuksista.
Ihan noin tiukalle linjalle en lähtisi. Toistaiseksi voitaisiin lopettaa, kunnes järkevät kriteerit tälle maahanmuutolle on luotu. Lisäksi kohdan tulisi koskea myös kiintiöpakolaisia, joka trafiikki pitäisi lopettaa välittömästi. 750 vuodessa tekee 7.500 kymmenessä vuodessa. Alla esimerkki siitä miten me tässä yhteydessä haaskaamme resursseja ja käytämme voimavaroja väärin.
QuoteSokeat pakolaiset vaikeuksissa Torniossa
Torniossa tuottaa hankaluuksia maaliskuussa saapuneiden sokeiden pakolaisten tulkkauspalveluiden järjestäminen. Erityisen hankalaa neljällä irakilaisella sisaruksella on ollut kielikurssilla.
YLE 25.8.2010
Tornioon saapui maaliskuussa 35 kiintiöpakolaista, joukossa neljä sokeaa irakilaista sisarusta. Henkilökohtainen avustaja Teija Granath työskentelee naisten kanssa 20 tuntia viikossa, mutta arabian kielen tulkki on käytettävissä vain viiden tunnin ajan.
- Alun pitäen suunniteltiin, että tulkki olisi kokoa ajan työparinani, mutta käytännössä suunnitelma ei sitten toteutunutkaan, Granath kertoo.
Granath sanoo, että kotona naiset ovat oppineet toiminaan kohtalaisesti, mutta kodin ulkopuolella tulkin apu olisi välttämätön.
(...)
http://yle.fi/uutiset/sokeat_pakolaiset_vaikeuksissa_torniossa/5619851
Oltiin siis humaaneja. Haettiin 4 sokea irakilaista sisarusta Suomeen ja vasta sitten huomattiin, että nämä tarvitsisivat tulkkipalveluja 24 tuntia päivässä ja 7 päivää viikossa.
Jos joku todellakin on sitä mieltä, että pakolaisten avustamisessa järkevin tapa kohdentaa voimavarat on arpoa 750 henkilölle bungalowit, täyspalvelu ja henkilökohtaiset avustajat Suomessa, niin esitän vastalauseeni. Tuon palvelun olisi haluttaessa voinut toteuttaa huomattavasti halvemmalla jossakin siskoksille jo tutussa kieli- ja kulttuuriympäristössä. Kyllä maita Lähi-Idässä riittää. Sen sijaan "joku hyvä ihminen" toi heidät tänne, eikä ollenkaan ajatellut sitä, että meiltä liikenevä satsaus olisi auttanut huomattavasti suurempaa ihmismäärää, kun se olisi kohdennettu esim. YK:n kautta sinne lähialueiden leireille, joissa toimitaan vielä saman kulttuuripiirin sisällä - > vältetään länsimaissa ilmaantuvat kulttuuriongelmat ja ristiriidat.
Koska kiintiöpakolaisten kohdalla ei ole kyse järkevästä ja tehokkaasta auttamisesta - on huomioitava myös täällä syntyvät ongelmat - niin tuo tapa on lopetettava ja etsittävä parempi. YK:n pakolaisjärjestö voi auttaa, jos ei itse oivalla parempaa keinoa.
Quote from: repsikka on 12.01.2015, 11:30:49
Itse koin niin, että Jarla tuossa stripissään rinnasti natsien tekemät hirveydet mainosmiesten kyynisiin kampanjoihin, kuten "vapaan kanan muniin", ekologiseen bensiiniin, luomuun ja muihin vähintäänkin kyseenalaisiin ekologisiin tuotteisiin.
Minä koin, että siinä vitsailtiin nykypäivä "ekopipertelylle" tai millaiselle "kevytympäristöystävällisyydelle". Ikäänkuin pilkattiin niitä esittämällä että ne ovat vähän kuin yhtä naurettavaa, että natsi sortaisi juutalaisia, mutta vaan "silleen vähän". Varmaan Jarlankin tulkinta olisi jostain löydettävissä, mutta olen melko varma että on ajatellut sen jotakuinkin noin.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2015, 11:35:14
Kannattaa muistaa Niklas Herlinin ärhentely päätoimittajien toimituksellista vapautta vastaan. Mies ilmoitti suoraan että jos yksikin muhammed-kuva löytyy, se on heti potkut päätoimittajalle. Minkä jälkeen sanomaosakeyhtiön roskatoimittajana kunnostautunut monimiljonääri ilmoitti olevansa sananvapauden kannattaja.
Niklas Herlin kirjoitti, että "Suomessa ei ole sananvapautta siinä mielessä kuin se Ranskassa ymmärretään" ja että tämä on hänen mielestään hyvä asia. Herlin ei ilmoittanut kannattavansa sananvapautta, ei edes Suomen nykyistä typistettyä versiota siitä.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 11:31:26
Jotta sana voi olla vapaa, pitää ymmärtää kahlita sitä itsesensuurilla.
Vankila on vapautta.
Sota on rauhaa.
Varattomuus on rikkautta.
Nälkä tekee kylläiseksi.
Päätoimittaja luultavasti ymmärtää valehtelevansa.
Lehden tilaajat toivottavasti alkavat ymmärtämään mitä ovat saaneet, vaikka jotain muuta ovat tilanneet.
Ei aina saa sitä mitä tilaa.
Tottakai päätoimittaja valehtelee, hänhän on toimittaja, valehtelu on hänen työnsä!
Katsellessani noiden sananvapaudesta nyt uhoavien sanoinkuvaamattoman hurskastelevaa, niljakasta kiemurtelua, olen tullut täysin varmaksi siitä, että 1984 on kaikkien toimittajien koulutuksessa Kiellettyjen Kirjojen Listalla. Orwell olisi liian rankkaa luettavaa toimittajille, ja ennen kaikkea muuta, Orwell saattaisi avata silmät joka sadannelta siitä kloonilaumasta, jotka sitten oloutetaan Toimittajiksi.
Ja varmaa on myös, että Tampereen Yliopistolla 1984 on roviolla poltettu.
Ymmärsin Herlinin julistavan itsensä Sleepy Sleepers-sananvapauden kannattajaksi.
Niklas Herlin: QuoteErittäin suuri ja tyhmä virhe sananvapailta suomalaisilta on luulla, että jonkun, suomalaisen tai muun sananvapautta edes yritettäisiin rajoittaa.
Minkä jälkeen Niklas Herlin ilmoittaa millä perusteilla hän rajoittaa ja vaatii sananvapauden rajoituksia. Koston ja irtisanomisten avulla. Eräänlainen anarkistinen ja itse itsensä kumoava väite jonka hän verhoaa neuvostoliiton aikaisen Suomen ainoaan sananvapautta ylläpitävään orkesteriin.
Tarkoittaako Herlin Sleepy Sleepersillä olevansa sananvapauden kannattaja (kuten Sleepy Sleepers oli) vai tarkoittaako hän olevansa pelkästään uninen ärhentelijä, jonka tosiasiallinen intressi ei ole suojata sananvapautta vaan kahlita sitä? Tämän päättäköön jokainen itse.
Tässä todellista sananvapauden rimanylitystä. Tappajien juhliminen ja tappajien teon kannattaminen.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11338842/Paris-attacks-Two-worlds-collide-on-street-where-terrorists-lived.html
"Je suis Kouachi" has appeared on Twitter more than 2,000 times.
Tosiasiat kannattaa ottaa tosiasioina. Poliittinen ja eurooppalaisen väestön integraatiomarssi ei tarkoita samaa asiaa kuin uskontopoliittisen väkivallan kannatuksen loppu. Päinvastoin. Tappajalle on syntynyt oma kannattajakuntansa jotka eivät ole kannattaneet eivätkä tule kannattamaan mitään tasavallan arvoja tai periaatteita vastuusta puhumatta.
Se onko tämä sananvapauden sisällä vai jo tuomittavaa rikokseen yllytystä on vaikeampi kysymys vastatattavaksi.
Quote from: SuperSaatana on 11.01.2015, 14:22:58
Miten olisi sellainen vaihtoehto, että muslimeille tehtäisiin nyt selväksi, että tällä kertaa kollektiivista rangaistusta ei seuraa, mutta jos (ja kun) vastaava hyökkäys länsimaita vastaan vielä tapahtuu niin sitten kyllä. (Jätän tässä avoimeksi, että mitä ja minkälainen se rangaistus olisi) Se pakottaisi muslimiyhteisön kantamaan ihan oikeasti vastuuta jäsenistään ja se pakottaisi nämä "häiriintyneet yksittäistapauksetkin" miettimään kahdesti, että kannattaako isku, koska sillä on aina myös seurauksia. Nämä "häiriintyneet yksittäistapaukset" jotka eivät ole "oikeita muslimeita" ja joiden teot "eivät liity islamiin",eivät he välitä siitä mitä heille itselleen tapahtuu.Päinvastoin.Heille kuolema pyhässä sodassa on hienointa mitä on.Näin ollen kollektiiviset rangaistukset ovat ainoa keino niiden ulottuessa yksilöä pidemmälle koskemaan koko yhteisöä.
Tämän kollektiivisen rangaistuksen perimmäinen tarkoitus olisi siis ensisijaisesti se, että se lähettäisi viestin muslimeille siitä, että he itse joutuisivat myös kantamaan vastuuta yhteisönsä ja sen jäsenten tekemisistä. Jo etukäteen.Se on helppoa tulla iskujen jälkeen julkisuuteen itkemään ja lässyttämään.Asioille pitää tehdä jotain ENNEN kuin ne tapahtuvat.Tässä punnitaan halu ja tahto siihen. Jos nämä "yksittäiset hullut" tosiaan ovat vain yksittäisiä hulluja, ei niiden pois kitkemisen pitäisi olla yhteisölle mikään ongelma.
Ei, vaan seuraus olisi se, että ne ainekset muslimien joukossa, jotka haluavat lisätä muslimien ja länsimaiden välistä skismaa, innostuisivat tästä välittömästi ja tekisivät jonkun iskun. Sitten länsimaiden olisi pakko tehdä jotain, minkä seurauksena taas lisää muslimeja siirtyisi maltillisista ääriporukoihin. Tämä kaava on toiminut molemmin päin Israel-palestiinalaiset konfliktissa. Aina välillä kummallakin puolella järkevät pääsevät valtaan ja melkein näyttää siltä, että voitaisiin edetä rauhan suuntaan. Sitten jomman kumman hörhöt paukauttavat jossain, mistä seuraa, että toisen puolen hörhöt saavat lisää kannatusta, kun heidät nähdään ainoana, joka voi kyseistä puolta suojella vastapuolen iskuilta. Ja taas mennään. Ymmärrän logiikan tuon kollektiivisen rangaistuksen idean takana, mutta käytännössä se nyt vaan ei toimi silloin, kun ryhmä koostuu keskenään erimielisistä ryhmistä ilman mitään ylempää auktoriteettiä. Jotain yksittäistä terroristiryhmää, kuten Al-Qaidaa vastaan joku kollektiivinen uhkaaminen voisi periaatteessa toimia. Mutta toisaalta, jos meillä olisi veitsi Al-Qaidan kurkulla, jolla voisimme sitä painostaa, niin valitsisimmeko sittenkään sitä, että vain tyytyisimme sen painostamiseen sen sijaan, että eliminoisimme koko järjestön?
Joka tapauksessa sinulla on se tyypillinen luulo, että luulet muslimien olevan jokin poliittisesti yhtenäinen poppoo, joka toimii kaikessa yhtenä miehenä. Eivät ole, ihan niin kuin emme ole me länsimaisetkaan, vaan kyseisessä porukassa on mielipiteitä laidasta laitaan, eikä ole realistista ajatella, että ne, jotka haluaisivat rauhallista rinnakkaiseloa, pystyisivät 100%:sti estämään terrrori-iskut. Nythän Syyriassa ja Irakissa taistelee nuoria, joiden omat vanhemmatkaan eivät olisi halunneet heidän lähtevän sinne. Kuten joku jo täällä mainitsi, ääri-islamin juurimiseen ei ole mitään helppoja ja hyviä keinoja. Ei, vaikka heittäisimme ihmisoikeudet romukoppaan.
Quote from: Kyösti Karvonen, Kaleva
Ei vain median Charlie
[...]
Sananvapauteen liittyy vapauden tavoin aina vastuu. Jotta sana voi olla vapaa, pitää ymmärtää siihen liittyvä vastuu.
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/ei-vain-median-charlie/686393/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/ei-vain-median-charlie/686393/)
Quote
Siis tyyppi myöntää ihan oikeasti, että terroristit määrittelevät sananvapauden rajat.
Niin siinä tosiaan sanotaan ihan selvästi. Tällaisen ajattelun esiintyminen toimittajien ja toimitusten keskuudessa on todella vaarallista demokratialle ja ihmisoikeuksille, ja välittömän islamistisen terrorismin voimistumisen lisäksi se on toinen esiin noussut hälyttävä asia, johon tulisi tarttua nyt, kun se on ajankohtaista. Median alistumisreaktio voi jopa olla pahempi uhka vapaudelle ja demokratialle, kuin välitön poliittisten ja uskonnollisten joukkomurhien aiheuttama pelon ilmapiiri.
Sananvapautta ei pitäisi koskaan rajoittaa sen perusteella, mitä joku eri tavalla ajattelevia ja demokraattista yhteiskuntaa vihaava väkivaltainen kiihkoilija haluaa, tai mistä joku uskonkiihkoinen pikkusielu kiihottuu raivoon ja murhanhimoon. Islamistien loukkaantumisessa, vihassa ja murhanhimossa ei ole mitään ymmärrettävää tai hyväksyttävää, minkä vuoksi kenenkään kuuluisi rajoittaa ilmaisunvapauttaan. Nimenomaan silloin, kun joku fanaattinen viharikollinen uhkailee sananvapauden käyttäjiä, niin silloin se uhattu mielipide, vitsi, piirrustus tai mikä vain ilmaisun muoto ansaitsee vain entistäkin enemmän suoraa puolustusta. Sananvapauden käyttäjän "vastuusta" puhuminen valtamedian taholta näissä oloissa ja tällaisen fasistisen viharikollisuuden edessä on irvokasta kusemista uhrien muistolle, ja vielä pahempaa, myös isku vielä elossa olevien ihmisten ja näiden muodostamien vapaiden yhteiskuntien kasvoille.
QuoteMutta toisaalta, jos meillä olisi veitsi Al-Qaidan kurkulla, jolla voisimme sitä painostaa, niin valitsisimmeko sittenkään sitä, että vain tyytyisimme sen painostamiseen sen sijaan, että eliminoisimme koko järjestön?
Uskontopoliittisen järjestön ja yksittäisen ihmisen tuhoaminen ovat aivan erilaisia asioita. Kysymys on kuten Bill Maherin paneelissa keskusteltiin siitä että "ME" tai "länsimaat" emme edes ole tässä olennaisia vaan sivuseikka. Al Quaida ja kumppaninsa käyvät sotaa muslimimaiden hallituksia vastaan ja olemme vain yksi sotanäyttämö koska meillä on niin tyhmiä poliitikkoja, kkk ja sd puoleista, että ovat tehneet pakolaispolitiikallaan euroopasta islamilaisterroristien suojakodin.
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: MW on 11.01.2015, 19:07:31
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Sweet. Pidä meidät informoituna!
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Ruotsin anonyymit eivät osallistu kampanjaan. Cyberguerilla sivulla postaamassaan kannanotossa (https://www.cyberguerrilla.org/paste/?0a72a0271f676e54#Gbwfu9pWG0H3Ydpk+H59ion9vwjGaWUw4DPiRUmRrrg=) mainitsevat yhdeksi syyksi sen, että hyökkäys ratsastaa ksenofobialla (boldaukset minun):
Quote from: AnonNewsSwe4. The OP-video and a large part of its sympathizers seem to choose to immensely generalize and simplify the world. It is not yet clear whether it is a terrorist group that is behind the deeds, and in such cases what group. Yet, the OP-video for #OpCharlieHebdo is pointing out the IS and Al Qaeda as responsible for the crimes. This unwarranted assertion without foundation is made contemporaneously while the hashtag #KillAllMuslims flares up on twitter, all while we in our own country can see how mosques are attacked with firebombs. (Happening late December and early January in Sweden*; translator's note), It is important to remember that the IS and Al-Qaeda are competitors since the day Al-Qaeda threw out IS because they were too radical. The fact that the people behind the OP-video does not seem to understand this, but instead blames both groups for the terrorist attack and ought to kill both groups shows great lack of knowledge. There are plenty of examples when Anonymous acted improperly internally making operations unsuccessful, and when that happens it's important the other parts of this collective stands up and shows its criticism. This operation has already been abused by racists in the form of hacked Muslim websites and we are afraid that a continuing of this operation could add to the already growing Islamophobia even more.
Miesten terroristiyhteydet ovat tulleet jo moneen kertaan esille ja miehet itse ovat julistaneet olevan mainittujen järjestöjen jäseniä. Ruotsin anonyymien huoli islamofobian lisääntymisestä #OpCharlieHebdon johdosta on naurettavaa. Kumpi ruokkii enemmän islamofobiaa: 17 kuollutta vai verkkohyökkäykset? Naapurimaassa hakkeritkin ovat näköjään laittaneet kukkahatun päähän.
Gootti-fyysikko Syksy Räsänen höpisee odotettuja:
QuoteVastaavasti hyökkääjät esitettiin väkivaltaisen kulttuurin edustajina, joiden käytös on täysin vierasta rauhanomaiselle ja sivistyneelle Ranskalle (tai 'länsimaille'). Helsingin Sanomien Heikki Aittokoski omaksui muslimivihaajien lähtökohdan vertaamalla Eurooppaa muslimien saartamaan 1600-luvun Wieniin: "Muurien ulkopuolella levittäytyy ongelmien kenttä, ja tykinkuulat ovat rysähdelleet kaupunkiin yksi toisensa perään."
Tässä tarinassa on muutama ongelma. Ensinnäkään, Charlie Hebdo ei ole epäpoliittinen ja vallankäyttäjiä tasapuolisesti ruotiva julkaisu. Toisekseen, Ranska ja muu Eurooppa tai 'länsimaat' eivät ole sananvapauden ja väkivallattomuuden kunnioituksen saarekkeita.
Charlie Hebdo on muslimivastainen lehti samalla tavalla kuin monet viime vuosisadan alkupuolen julkaisut olivat juutalaisvastaisia. Se suhtautuu muslimeihin halveksuen ja rasistisesti, ja naureskelee heihin kohdistuvalle väkivallalle.
Jotkut ovat puolustelleet lehteä sillä, että sen pilkasta saavat osansa myös kristinusko ja juutalaisuus. Siinä ei kuitenkaan vaikuta olevan kristityistä, tai etenkään juutalaisista, yhtä rasistisia kuvia kuin muslimeista. (Huomattakoon myös, että uskonnollisen vallan käyttäjien, uskonnollisen vallan uhrien, uskonnon harjoittajien ja uskonnon harjoittajien väärinkäytösten arvosteleminen ovat eri asioita – Boko Haramin seksiorjille nauraminen ei ole yhtä kuin paavin pilkkaaminen.) Mutta vaikka näin olisi, niin miten se todistaisi, että lehti ei ole muslimivastainen? Jos jokin julkaisu olisi karkean juutalaisvastaisuuden lisäksi vaikkapa karkean hinduvastainen, niin olisiko sen antisemitismi vähemmän tuomittav
loput linkistä:
http://kulttuurivihkot.fi/lehti/blogit/syksyrasanen/596-mita-tarkoittaa-olla-charlie-hebdo (http://kulttuurivihkot.fi/lehti/blogit/syksyrasanen/596-mita-tarkoittaa-olla-charlie-hebdo)
Quote from: sr on 12.01.2015, 12:00:23
Ei, vaan seuraus olisi se, että ne ainekset muslimien joukossa, jotka haluavat lisätä muslimien ja länsimaiden välistä skismaa, innostuisivat tästä välittömästi ja tekisivät jonkun iskun. Sitten länsimaiden olisi pakko tehdä jotain, minkä seurauksena taas lisää muslimeja siirtyisi maltillisista ääriporukoihin.
Tämä vaihtoehto meillä on, ja vain se.
Ainoa asia mihin me voimme vaikuttaa on tapahtumien kehittymisen nopeus.
QuoteJoka tapauksessa sinulla on se tyypillinen luulo, että luulet muslimien olevan jokin poliittisesti yhtenäinen poppoo, joka toimii kaikessa yhtenä miehenä.
Kollektiivisen loukaantumisen itsestäänselvyys ei nähtävästi sittenkään ole tavoittanut kaikkia.
Tämä islamin vertaaminen juutalaisuuteen on väsynyttä ja ontuvaa. Antisemitismi on rasismia, koska juutalaisuus on uskonnon lisäksi myös rotu/etnisyys. Anti-islamismi ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu. Natsit eivät kaasuttaneet juutalaisia siksi että juutalainen uskonoppi olisi ollut heidän mielestään sietämätöntä, vaan koska juutalainen rotu oli heidän mielestään sietämätön.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2015, 11:59:07
Ymmärsin Herlinin julistavan itsensä Sleepy Sleepers-sananvapauden kannattajaksi.
...
Tarkoittaako Herlin Sleepy Sleepersillä olevansa sananvapauden kannattaja (kuten Sleepy Sleepers oli) vai tarkoittaako hän olevansa pelkästään uninen ärhentelijä, jonka tosiasiallinen intressi ei ole suojata sananvapautta vaan kahlita sitä? Tämän päättäköön jokainen itse.
Herlin ei ota kantaa edes tuohon Sleepy Sleepersiin, vaan vain toteaa, että "musiikkipelleilijöiden juopottelevaa porukkaa" vastaan hyökättiin aikoinaan, eikä Suomi ole hänen mielestään muuttunut sen jälkeen kovinkaan paljon. Tämä tuntuu olevan Herlinin mielestä hyvä asia tai ei ainakaan mitään sellaista, mitä hän haluaisi tai kenenkään muunkaan pitäisi yrittää muuttaa.
Kirjoituksen punainen lanka on hukassa, mutta idea kai siinä, että Suomessa ei pidä vouhottaa sananvapaudesta, sillä kaikki on ulkomailla asuvan Herlinin mielestä juuri niin kuin pitääkin olla. Olen aistivinani rivien välistä jonkinlaista pettymystä ja katkeruutta Suomeen ja suomalaisiin, mutta en sitten tiedä. Poor little rich boy.
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 12:08:57
Ruotsin anonyymit eivät osallistu kampanjaan. Cyberguerilla sivulla postaamassaan kannanotossa (https://www.cyberguerrilla.org/paste/?0a72a0271f676e54#Gbwfu9pWG0H3Ydpk+H59ion9vwjGaWUw4DPiRUmRrrg=) mainitsevat yhdeksi syyksi sen, että hyökkäys ratsastaa ksenofobialla (boldaukset minun):
Quote from: AnonNewsSwe4. The OP-video and a large part of its sympathizers seem to choose to immensely generalize and simplify the world. It is not yet clear whether it is a terrorist group that is behind the deeds, and in such cases what group. Yet, the OP-video for #OpCharlieHebdo is pointing out the IS and Al Qaeda as responsible for the crimes. This unwarranted assertion without foundation is made contemporaneously while the hashtag #KillAllMuslims flares up on twitter, all while we in our own country can see how mosques are attacked with firebombs. (Happening late December and early January in Sweden*; translator's note), It is important to remember that the IS and Al-Qaeda are competitors since the day Al-Qaeda threw out IS because they were too radical. The fact that the people behind the OP-video does not seem to understand this, but instead blames both groups for the terrorist attack and ought to kill both groups shows great lack of knowledge. There are plenty of examples when Anonymous acted improperly internally making operations unsuccessful, and when that happens it's important the other parts of this collective stands up and shows its criticism. This operation has already been abused by racists in the form of hacked Muslim websites and we are afraid that a continuing of this operation could add to the already growing Islamophobia even more.
Miesten terroristiyhteydet ovat tulleet jo moneen kertaan esille ja miehet itse ovat julistaneet olevan mainittujen järjestöjen jäseniä. Ruotsin anonyymien huoli islamofobian lisääntymisestä #OpCharlieHebdon johdosta on naurettavaa. Kumpi ruokkii enemmän islamofobiaa: 17 kuollutta vai verkkohyökkäykset? Naapurimaassa hakkeritkin ovat näköjään laittaneet kukkahatun päähän.
Heh. Jopa Ruotsin anonyymit, porukka, jonka voisi kuvitella omaavan edes joitain valtavirtaa vastaan meneviä ajatuksia, on tehokkaasti aivopesty ja kuohittu aivottomiksi ja munattomiksi vihanneksiksi. Ruotsalaiset eivät koskaan petä...
Pääministeri: Kosher-kauppaan hyökänneellä oli todennäköisesti rikoskumppani (http://yle.fi/uutiset/paaministeri_kosher-kauppaan_hyokanneella_oli_todennakoisesti_rikoskumppani/7731389)
Kuvaa hyvin Ranskan poliisin tunarointia heidän pääministerinsä lausunto.
Olin siinä luulossa, että tuo kaapattu kauppa olisi ollut saarrettu, mutta kyseessä olikin avoin metroasema jossa poliisit myivät matkalippuja.
Tästä voisi saada aiheen pilapiirrokseen, jos osaisi piirtää...
Quote from: Roope on 12.01.2015, 12:20:17
Kirjoituksen punainen lanka on hukassa, mutta idea kai siinä, että Suomessa ei pidä vouhottaa sananvapaudesta, sillä kaikki on ulkomailla asuvan Herlinin mielestä juuri niin kuin pitääkin olla. Olen aistivinani rivien välistä jonkinlaista pettymystä ja katkeruutta Suomeen ja suomalaisiin, mutta en sitten tiedä. Poor little rich boy.
Luulisin että mies on pettynyt mediatuotokseensa josta hän oikeasti halusi merkittävän toimijan. Mutta valitsemalla Huuskon ja häsläämällä itse mukana, hän yksinkertaisesti ei huomannut pilaavansa koko lehden kipinää. Ja kun rikkaampi veli tuli ja osti Hesarin, se oli suolaa mediahaavoihin. Käytännössä hän halusi siis painavan mediatuotteen mutta ei loppupeleissä uskaltanut antaa sen lentää omia lentojaan. Vähän niinkuin miekkailija joka puristaa liikaa kahvaa seurauksella että iskuista tulee väkinäisiä.
Sananvapaus ei sittenkään ole sellainen arvo että sitä voi ostaa miljoonilla. Monimiljonääri mielellään esittää että muka voi ja pettää myös itseään. Lopputuloksena on pelkkä institutionaalinen pakkoliike. Tappajien uhatessa tosiasiallinen sananvapauden taistelija ja toimittaja eroaa myöntyväisyyksiä ja valheita kyhäilevästä viihdetoimittajasta. Eikä miljonääri ole niin tyhmä etteikö ymmärtäisi tätä journalistista totuutta. Siksi hän pehmittelee asiaa...pääasiassa itselleen.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 20:00:11
Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.
Jep, paitsi että sorto määritellään muslimipiireissä aika vapaasti. Ajan myötä sortoa on myös jos maassa ei ole Sharia lakia.
Sitäpaitsi, jokainen "kunhan sorto loppuu niin mekin lopetetaan" kommentti vahvistaa vaan kuvaa että kyseessä on nimenomaan islam ja muslimit, ei joku yksittäinen sekopää.
Saifa muuten, pyllistän Muhammedin ja Mekan suuntaan ja kusen koraanin päälle. Muhammed on nyt "taivaassa" harrastamassa homoseksiä miesten kanssa, koska hänen kuollessaan Islam oli vielä niin nuori uskonto ettei taivaasta löytynyt 72 naisneitsyttä, mutta kyllähän Musselle miehetkin kelpaa.
Modet huom: En osaa piirtää ylläolevaa, joten ilmaisin sen sanoin.
Quote from: Roope on 12.01.2015, 11:47:19
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2015, 11:35:14
Kannattaa muistaa Niklas Herlinin ärhentely päätoimittajien toimituksellista vapautta vastaan. Mies ilmoitti suoraan että jos yksikin muhammed-kuva löytyy, se on heti potkut päätoimittajalle. Minkä jälkeen sanomaosakeyhtiön roskatoimittajana kunnostautunut monimiljonääri ilmoitti olevansa sananvapauden kannattaja.
Niklas Herlin kirjoitti, että "Suomessa ei ole sananvapautta siinä mielessä kuin se Ranskassa ymmärretään" ja että tämä on hänen mielestään hyvä asia. Herlin ei ilmoittanut kannattavansa sananvapautta, ei edes Suomen nykyistä typistettyä versiota siitä.
Herlinin varallisuudella voi kustantaa haluamansa todellisuuden itsellensä, ja olla välittämättä toisten todellisuudesta.
QuoteKarvonen, Kaleva: Sananvapauteen liittyy vapauden tavoin aina vastuu. Jotta sana voi olla vapaa, pitää ymmärtää siihen liittyvä vastuu.
Vai näin. Jos vastuu rajoittaa, ja sen vuoksi sanat jäävät sanomatta, niin mitäs se sellainen sananvapaus on? Mantilaa päätoimittajana on jo ikävä...
New York Daily News ottaa kantaa USA:n hallinnon edustajien täydelliseen puuttumiseen muistomarssilta.
Quote
Obama and America shamefully skip Paris march against terror
The U.S. fails to join the whole world in standing by France
Displaying powerful symbolic unity, in fitting and proper testament to the defense of civilization, more than 40 world leaders linked arms to lead the mass march in Paris in resolve against Islamist terror.
The United States of America, Barack Obama, President, was inexcusably absent from one of the most critical turning points in the war between radical Islam and the West since 9/11.
No Obama. No Joe Biden. No John Kerry from State. No Chuck Hagel or Ashton Carter from Defense. Not even Eric Holder from Justice, who happened to have been in Paris.
(...)
http://www.nydailynews.com/opinion/editorial-flag-not-article-1.2074054
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story
Quote from: Tavan on 12.01.2015, 12:15:49
Tämä islamin vertaaminen juutalaisuuteen on väsynyttä ja ontuvaa. Antisemitismi on rasismia, koska juutalaisuus on uskonnon lisäksi myös rotu/etnisyys. Anti-islamismi ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu. Natsit eivät kaasuttaneet juutalaisia siksi että juutalainen uskonoppi olisi ollut heidän mielestään sietämätöntä, vaan koska juutalainen rotu oli heidän mielestään sietämätön.
Antisemitismi ennen modernia aikakautta oli nimenomaan uskonnollista. Ja voihan islamofobiakin kummuta rasismista tai sisältää rasistisa oletuksia.
Tuli vain mieleen että tietääkö kukaan kuinka monta ranskalaista muslimit tappavat vuosittain? Muslimien ja muslimitaustaisten määrä Ranskassa on kai noin 10% mutta silti ne ovat jo vuosia sitten muodostaneet 60-70% vangeista ja varmaankin suuren osan niiden uhreista muodostavat ranskalaiset.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/28/AR2008042802560.html
Ai niin tuossa jutussa sanotaan että muslimit muodostavat 12% Ranskan väestöstä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421032152711?ref=hs-art-luetuimmat-7
Unkarin pääministeri: Maahanmuutto pitää pysäyttää
Unkarin pääministeri Viktor Orbán vaatii maahanmuuton lopettamista käytännössä kokonaan.
Orbán vaati tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sunnuntai-iltana osallistuttuaan viime viikon terrori-iskujen muistomarssiin Pariisissa.
Orbán sanoi Unkarin valtion televisiolle antamassaan haastattelussa, ettei taloudellisista syistä tapahtuvasta maahanmuutosta ole mitään hyötyä.
"Se tuo vain ongelmia ja uhkia eurooppalaisille", Orbán sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan. "Siksi maahanmuutto pitää pysäyttää. Se on Unkarin kanta."
Orbánin mukaan maahanmuutto pitäisi sallia vain poliittisista syistä turvapaikkaa hakeville, kertoo Reuters.
"Unkarista ei tule kohdemaata maahanmuuttajille. Emme salli sitä ainakaan niin kauan kuin minä olen pääministeri ja tämä hallitus on vallassa."
Pääministerin mukaan Unkarissa nykyään elävät vähemmistöt eivät ole erityinen ongelma. Hän ei kuitenkaan halua nähdä uusien "kulttuuristen vähemmistöjen" muodostuvan Unkariin.
"Haluamme pitää Unkarin Unkarina", hän sanoi Reutersin mukaan.
Kansalliskonservatiivista Fidesz-puoluetta johtava Orbán on aiemminkin hyökännyt kovin sanoin maahanmuuttoa vastaan.
Elokuussa hän linjasi yhdeksi tärkeistä tavoitteistaan lopettaa maahanmuuton kokonaan.
"Mielestäni nykyinen liberaali maahanmuuttopolitiikka, jota pidetään itsestään selvänä ja moraalisena, on tekopyhää", Orbán sanoi sanomalehti Wall Street Journalin mukaan.
Unkari ei ole perinteisesti ollut maahanmuuton suurimpia kohdemaita. OECD:n vuonna 2011 tekemän arvion mukaan Unkarin väestöstä noin kaksi prosenttia eli 209 000 henkilöä oli ulkomaan kansalaisia.
Näistä ulkomaalaisista 40 prosenttia oli Unkarin naapurimaista muuttaneita etnisiä unkarilaisia.
Kansainvälisen siirtolaisjärjestö IOM:n mukaan Unkari on perinteisesti ollut kauttakulkumaa muualle Eurooppaan pyrkiville siirtolaisille.
Unkarin kansallisen tilastokeskuksen mukaan noin 350 000 unkarilaista asuu ulkomailla. Eniten heitä on Saksassa, Britanniassa ja Itävallassa.
Fidesz-puolue on ollut vallassa Unkarissa vuodesta 2010 lähtien. Se sai selvän enemmistön myös kevään 2014 parlamenttivaaleissa.
Kansallismielisyyteen vetoava puolue on kaventanut Unkarissa median, oikeuslaitoksen ja kansalaisjärjestöjen vapautta.
Tämä Douglas Murrayn Oxfordissa pitämä puhe olisi hyvä esittää vaikka A-Talk tyyppisessä ohjelmassa alustuksena maahanmuuttokeskustelulle. http://youtu.be/xumysBMMnzU
Miksi "marssi sananvapauden puolesta" muuttui "terrorismin vastaiseksi marssiksi" tai suomalaisittain "rauhanmarssiksi"? Katso osanottajalistaa:
https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity
Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 12:41:16
Antisemitismi ennen modernia aikakautta oli nimenomaan uskonnollista. Ja voihan islamofobiakin kummuta rasismista tai sisältää rasistisa oletuksia.
Juutalainen uskonoppi korostaa juutalaisen rodun selkeärajaista ylläpitämistä ja erottautumista muista kansoista. Yhteenkytkentä rodun ja uskonnon välillä on juutalaisuudessa vahva. Ei yhtä ilman toista - ts. juutalainen rotu ei olisi selvinnyt nykypäiviin asti, jos sen uskonoppi ei olisi sellainen kuin se on.
Islamin voi totta kai halutessaan liittää rotuun, ainakin valtaosa suvaitsevaisista jo näin tekeekin, mutta liitos on perusteeton.
Quote from: JT on 12.01.2015, 12:57:10
Miksi "marssi sananvapauden puolesta" muuttui "terrorismin vastaiseksi marssiksi" tai suomalaisittain "rauhanmarssiksi"? Katso osanottajalistaa:
https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity
Eipä nuo iskutkaan olleet hyökkäyksiä (yksinomaan) sananvapautta vastaan.
Quote from: Tavan on 12.01.2015, 12:57:43
Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 12:41:16
Antisemitismi ennen modernia aikakautta oli nimenomaan uskonnollista. Ja voihan islamofobiakin kummuta rasismista tai sisältää rasistisa oletuksia.
Juutalainen uskonoppi korostaa juutalaisen rodun selkeärajaista ylläpitämistä ja erottautumista muista kansoista. Yhteenkytkentä rodun ja uskonnon välillä on juutalaisuudessa vahva. Ei yhtä ilman toista - ts. juutalainen rotu ei olisi selvinnyt nykypäiviin asti, jos sen uskonoppi ei olisi sellainen kuin se on.
Islamin voi totta kai halutessaan liittää rotuun, ainakin valtaosa suvaitsevaisista jo näin tekeekin, mutta liitos on perusteeton.
Mutta kristityillä ei olisi ollut mitään juutalaisten rodullisia ominaisuuksia vastaan jos nämä vain olisivat vastaanottaneet kasteen ja lakanneet häpäisemästä Jeesusta puheessaan ja kirjoituksissaan. :)
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:00:40
Quote from: JT on 12.01.2015, 12:57:10
Miksi "marssi sananvapauden puolesta" muuttui "terrorismin vastaiseksi marssiksi" tai suomalaisittain "rauhanmarssiksi"? Katso osanottajalistaa:
https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity
Eipä nuo iskutkaan olleet hyökkäyksiä (yksinomaan) sananvapautta vastaan.
Sillä väliä kuinka montaa asiaa vastaan hyökätään jos kaikkiin voi vaikuttaa.
Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 13:09:45
Quote from: Tavan on 12.01.2015, 12:57:43
Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 12:41:16
Antisemitismi ennen modernia aikakautta oli nimenomaan uskonnollista. Ja voihan islamofobiakin kummuta rasismista tai sisältää rasistisa oletuksia.
Juutalainen uskonoppi korostaa juutalaisen rodun selkeärajaista ylläpitämistä ja erottautumista muista kansoista. Yhteenkytkentä rodun ja uskonnon välillä on juutalaisuudessa vahva. Ei yhtä ilman toista - ts. juutalainen rotu ei olisi selvinnyt nykypäiviin asti, jos sen uskonoppi ei olisi sellainen kuin se on.
Islamin voi totta kai halutessaan liittää rotuun, ainakin valtaosa suvaitsevaisista jo näin tekeekin, mutta liitos on perusteeton.
Mutta kristityillä ei olisi ollut mitään juutalaisten rodullisia ominaisuuksia vastaan jos nämä vain olisivat vastaanottaneet kasteen ja lakanneet häpäisemästä Jeesusta puheessaan ja kirjoituksissaan. :)
...ja sopeutuneet yhä lisääntyviin vaatimuksiin aina niin pitkään kuin pysyvät vaarattomina lyötävinä.
Ilmankos nyky-Israel niin harmittaa, se lyö takaisin.
Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 13:09:45
Mutta kristityillä ei olisi ollut mitään juutalaisten rodullisia ominaisuuksia vastaan jos nämä vain olisivat vastaanottaneet kasteen ja lakanneet häpäisemästä Jeesusta puheessaan ja kirjoituksissaan. :)
Vähemmän rotukeskeisen vähemmistöuskonnon harjoittajat olisivat joko tulleet tykkänään tuhotuiksi erilaisissa vainoissa ilman rodullisen yhteisönsä sitkeää tukea, tai yksinkertaisesti kääntyneet kristityiksi, kun ei olisi ollut vahvoja verisiteitä kiinni pitelemässä.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story
Rohkea teko. Pyydän nöyrimmin anteeksi Ville Rannalta hänelle kirjoittamaani länkytyskritiikkiä tällä palstalla.
Quote from: B52 on 12.01.2015, 12:45:45
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421032152711?ref=hs-art-luetuimmat-7 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421032152711?ref=hs-art-luetuimmat-7)
Unkarin pääministeri: Maahanmuutto pitää pysäyttää
Unkarin pääministeri Viktor Orbán vaatii maahanmuuton lopettamista käytännössä kokonaan...
Eurostoliitosta löytyi ensimmäinen valtionpäämies, joka ajattelee omilla aivoillaan. Hienoa!
Quote from: Leijona78 on 12.01.2015, 10:04:44
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2015, 09:50:21
Seuraava etappi on se, että Helsingissä jysähtää.
Tämä on ajatus jota olen miettinyt pariin otteeseen. Yleensä kysymykseni on ollut että kuinka monta vuotta luulette menevän siihen että Helsingissä tapahtuu jotakin. En vain ole enää varma siitä tuleeko Helsingissä tai Suomessa jysähtämään mitään lähitulevaisuudessa. Ollaan vielä sen verran pieni ja mamuja täällä lian vähän. Sen lisäksi on heille hyötyä etteivät tee mitään; jos tulisi terrori-isku, niin se rauha joka heillä on tähän mennessä ollut (täällä) suunnitella iskuja toisaalla toteutettavaksi jne olisi vaarassa jos alkaisivat näkyvästi vahingoittamaan Suomalaisia jollakin iskulla. Se että vahingoittavat Suomalaisia ikäänkuin "taustalla", vain täällä olemalla, on sitten oma lukunsa.
Tämä kuva on oikean suuntainen koskien suurta osaa kiihkoilijoistakin. Moni islamisti varmasti kokee näin kuten sanot, että Suomessa kannattaa vielä odottaa muslimiväestön kasvua ja alkuväestön asteittaisia periksiantoja. Toisaalta lähes kaikkien muiden länsimaiden ohella myös Suomea ja suomalaisia vastaan on käyty muslimiyhteisöissä ja kansainvälisillä muslimisivustoilla osin näkyvästi, osin pinnan alla kitkerää kiihotuskampanjaa, jossa on peräänkuulutettu pommi-iskujakin. Muun muassa haluttaisiin kostaa Suomen tavanomaista kansainvälistä toimintaa, missä on astuttu tavalla tai toisella terroristien ja islamistien varpaille. Suomi on liitetty viholliskuvastossa "ristiretkeilijöiden" rinnalle ja siis Israelin ja USA:n liittolaiseksi ja "rikoskumppaniksi". Suomea koskeviin mielikuviin ja nettikirjoituksiin siis yhdistetään esimerkiksi kuvia USA:n lennokki-iskuissa tai Israelin hyökkäyksistä kuolleiksi väitetyistä lapsista. Ihmisoikeusraporttien ja vastaavien mokupamflettien paisutellut ja osin tekaistut väitteet muslimien Suomessa kohtaamasta syrjinnästä ja maata muka riivaavasta islam-vastaisuudesta myös raivostuttavat laajasti ja ihan verenhimoiseen vihanlietsontaan asti.
Suomi ei siis ole mitenkään poikkeuksellisella tavalla sivussa, eikä pelkästään taistelijoiden lähtömaa, vaan aktiivisen kiihotuksen ja vihanlietsonnan kohde, ja osa islamistien kuvittelemaa taistelukenttää, toiseuden hallitsemaa vihollismaailmaa, jossa iskut eivät ole vain oikein, vaan välttämättömiä. Terrori-iskujen puutetta selittää ehkä vain se, että raukkamaisilta netti- ja jengikiihottajilta puuttuu se sekopää, joka itse tarttuisi toimeen näiden puolesta. Nähdäkseni ei siis ole kyse mistään "kriittisestä massasta", joka äärimielisyyden ja terrorivalmiuden täytyisi ylittää toteutuakseen, koska se raja on jo selvästi ylitetty 2010-luvulle tultaessa, vaan kyse on enää käytännön järjestelyistä ja satunnaisista seikoista, kuten toteuttajien löytämisestä, ja jos näitä löytyy Suomen ulkopuolelta, niin näiden soluttamisesta Suomeen esimerkiksi "pakolaisina" tai Syyriasta "palaavina" jihadisteina.
Tästä ei ole paljon julkisuuteen kerrottu, koska ei ole haluttu häiritä poliisin mahdollista työskentelyä asian kanssa, mutta uskoakseni tämän verran täytyy tiedottaa näin yleisestikin. Siltä varalta, ettei joku tiennyt, ja jotta tulevaisuutta koskevat pohdiskelumme saisivat käyttöönsä ainakin häivähdyksiä koko kuvasta ja tilanteesta. Poliisi kyllä tietää tästä kaikesta, tai jos ei ole tietävinään, niin valehtelee tai on sulkenut silmänsä.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story
QuoteEn pidä minkään lehden velvollisuutena tai muutenkaan yleishyödyllisenä toimintana julkaista Muhammed-piirroksia.
Tuo on kyllä totta, vaikka monet tuntuvat tätä "sananvapauden" tai ties minkä nimissä vaativan.
Ruotsalaisen entisen muslimin Mona Walterin video aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=IlHGQul8zn4
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:29:23
Tuo on kyllä totta, vaikka monet tuntuvat tätä "sananvapauden" tai ties minkä nimissä vaativan.
Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?
Quote from: Totti on 11.01.2015, 23:13:12
Eivät ala. Nurkkaan ahdistamisellakin on asteita. Tässä yhteydessä se tarkoittaa lähinnä muslimien ja islamin avointa kritisointia, ei sitä, että muslimeja uhattaisiin aseilla samalla lailla kun muslimit esim. uhkaavat kristittyjä Afrikassa.
En tiedä, kuinka tarkkaan olet tätä ketjua (joka lähenee jo 100:a sivua) lukenut, mutta kyllä täällä on vilissyt aika lailla rajumpia ehdotuksia kuin vain "avointa kritisointia". Sen suhteen, että avoin kritisointi pitää sallia, ei liene juurikaan erimielisyyttä. Jopa muslimi Asra hyväksyy sen. Tässä ketjussa on kuitenkin ehdoteltu menoa etnisen puhdistamisen puolelle, ja olen aika lailla varma, että jos niin teemme, niin siinä aika moni muslimi tuntee olevansa nurkkaan ahdistettu.
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
Ensiksi:
Mikä on juutalaisten lempiurheilulaji: 110m sähköaidat
Mikä joulun lempilelu: Juutalaisnukke, kerää koko keskitysleiri
Kuinka monta juutalaista osallistui Berliinin olympialaisiin?: 40000. 20000 juoksurataan ja loput olympiatuleen.
Ja sitten eikun odottelemaan milloin juutalaismilitantti tulee AK47 (tai Uzi) kädessään antamaan napin otsaan. Ihan varmasti tulee.
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
Ilta-Pravdan toimittaja on käynyt Kouachin veljesten kotikulmilla.
QuoteToimittaja kuvailee Gennevilliers'n lähiötä Pariisin pohjoispuolella siistiksi, keskiluokkaisen oloiseksi alueeksi. Alue on Telegraphin mukaan etnisesti sekoittunut.
Toimittaja tapasi paikallisessa kahvilassa arabi- ja afrikkalaistaustaisia nuoria, jotka kertovat tunteneensa Kouachin veljekset ulkonäöltä. Telegraphin mukaan nuoret jakoivat järkytyksen terroriteoista. Kahvilan ulkopuolella kuultiin myös toisenlaisia ääniä.
– Emme olleet tänään marssilla (Pariisin keskustassa), koska meille Kouachit ovat paikallisia sankareita, parikymppinen mies sanoi toimittajalle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421031125137.html
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:31:41
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:29:23
Tuo on kyllä totta, vaikka monet tuntuvat tätä "sananvapauden" tai ties minkä nimissä vaativan.
Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?
Voi olla ettei hetkeen, en tiedä, mutta siis onko tuo oire mistä?
Orban ei jaa Arvo Yhteisön Arvoja tässäkään asiassa :'(
Kaikki Anti-Putlerilaiset Natotahot kylläkin kannattavat Euroopan muuttamista III maailman roskaväen kaatopaikaksi, yhdessä julki-communistien kanssa naturlich.
Arvo Yhteisö järjestää myös valtiollisia miekkareita communisti- ja islääm Diktatuurien tapaan: anti-Pediga jne.
Quote from: sr on 12.01.2015, 13:32:40(...)
Tässä ketjussa on kuitenkin ehdoteltu menoa etnisen puhdistamisen puolelle, ja olen aika lailla varma, että jos niin teemme, niin siinä aika moni muslimi tuntee olevansa nurkkaan ahdistettu.
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
Hyvin sanottu, ja nostaa mieleen tutkimuksen siitä, että psykopaatitkin ymmärtävät milloin tekevät väärin.
Heidän sieluunsa ei satu väärin tekeminen, vaan sen julkinen arvostelu.
Quote from: Golimar on 12.01.2015, 13:35:46
Quote– Emme olleet tänään marssilla (Pariisin keskustassa), koska meille Kouachit ovat paikallisia sankareita, parikymppinen mies sanoi toimittajalle.
Sankaruus on vaan liimattu nuorukaisten päälle.
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 13:23:45
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story
Rohkea teko. Pyydän nöyrimmin anteeksi Ville Rannalta hänelle kirjoittamaani länkytyskritiikkiä tällä palstalla.
Minäkin pyydän Rannalta anteeksi. Esimerkillistä toimintaa. Voisiko Suomen Uutiset julkaista tämän?
Quote from: JT on 12.01.2015, 12:57:10
Miksi "marssi sananvapauden puolesta" muuttui "terrorismin vastaiseksi marssiksi" tai suomalaisittain "rauhanmarssiksi"? Katso osanottajalistaa:
https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity
Elementary, my dear JT: Terrorismin vastainen marssi" muuttui Suomessa "rauhanmarssiksi" koska:
a) Suomalainen toimittaja;
b) Suomalainen media, ja;
c) Suomalaisen toimittajan agenda.
Toimittajasta ja toisenlaisesta totuuskäsityksestä kts. kuinka Neuvostoliiton tuhoavat, tappavat, saastaiset ohjukset olivatkin sitten "rauhanohjuksia".
Surullista, mutta niin hyvin suomalaista mediaa ja toimittajaa kuvaava.
Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 13:51:50
Minäkin pyydän Rannalta anteeksi. Esimerkillistä toimintaa. Voisiko Suomen Uutiset julkaista tämän?
PS tai Muutos 2011? Jos nyt jompikumpi kannattaa vielä sananapautta ja on myös valmis osoittamaan sen.
Quote from: Rändöm on 12.01.2015, 12:22:17
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 12:08:57
Ruotsin anonyymit eivät osallistu kampanjaan. Cyberguerilla sivulla postaamassaan kannanotossa (https://www.cyberguerrilla.org/paste/?0a72a0271f676e54#Gbwfu9pWG0H3Ydpk+H59ion9vwjGaWUw4DPiRUmRrrg=) mainitsevat yhdeksi syyksi sen, että hyökkäys ratsastaa ksenofobialla (boldaukset minun):
Quote from: AnonNewsSwe4. The OP-video and a large part of its sympathizers seem to choose to immensely generalize and simplify the world. It is not yet clear whether it is a terrorist group that is behind the deeds, and in such cases what group. Yet, the OP-video for #OpCharlieHebdo is pointing out the IS and Al Qaeda as responsible for the crimes. This unwarranted assertion without foundation is made contemporaneously while the hashtag #KillAllMuslims flares up on twitter, all while we in our own country can see how mosques are attacked with firebombs. (Happening late December and early January in Sweden*; translator's note), It is important to remember that the IS and Al-Qaeda are competitors since the day Al-Qaeda threw out IS because they were too radical. The fact that the people behind the OP-video does not seem to understand this, but instead blames both groups for the terrorist attack and ought to kill both groups shows great lack of knowledge. There are plenty of examples when Anonymous acted improperly internally making operations unsuccessful, and when that happens it's important the other parts of this collective stands up and shows its criticism. This operation has already been abused by racists in the form of hacked Muslim websites and we are afraid that a continuing of this operation could add to the already growing Islamophobia even more.
Miesten terroristiyhteydet ovat tulleet jo moneen kertaan esille ja miehet itse ovat julistaneet olevan mainittujen järjestöjen jäseniä. Ruotsin anonyymien huoli islamofobian lisääntymisestä #OpCharlieHebdon johdosta on naurettavaa. Kumpi ruokkii enemmän islamofobiaa: 17 kuollutta vai verkkohyökkäykset? Naapurimaassa hakkeritkin ovat näköjään laittaneet kukkahatun päähän.
Heh. Jopa Ruotsin anonyymit, porukka, jonka voisi kuvitella omaavan edes joitain valtavirtaa vastaan meneviä ajatuksia, on tehokkaasti aivopesty ja kuohittu aivottomiksi ja munattomiksi vihanneksiksi. Ruotsalaiset eivät koskaan petä...
Lisäksi olen aistivinani aavistuksenomaista ristiriitaa siinä, kuinka terroristien terroriyhteytyksien myöntämisessä emmitään, mutta kuinka samassa lauseessa viitataan moskeijapaloon, jonka mikään todiste ei viittaa olleen ulkopuolinen isku.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
mutta siis onko tuo oire mistä?
Pelkään, että se on oire ennakkoseksuurista. Pelosta. Islamin pelosta. Siitä mitä terroristit tavoittelivatkin. Näyttää siltä, että he voittavat. Toivoisin toki olevani väärässä, mutta saas nähdä.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:31:41Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?
Voi olla ettei hetkeen, en tiedä, mutta siis onko tuo oire mistä?
Mistä oli oire, ettei tanskalaiseen profeetta Muhammedista kertovaan lastenkirjaan saatu palkattua piirtäjää?
Joku esitti, että piirtäjät pelkäsivät henkensä puolesta, mutta eihän sellainen ollut mahdollista turvallisessa Tanskassa, jossa kaikilla on eurooppalainen sananvapaus. Jyllands-Posten-lehti päätti ottaa asiasta selvää julkaisemalla sarjan Muhammed-aiheisia piirroksia.
Mistä on oire, että Jyllands-Posten ei enää muutama päivä sitten julkaissut Charlie Hebdon Muhammed-piirroksia?
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2015, 12:07:08
QuoteMutta toisaalta, jos meillä olisi veitsi Al-Qaidan kurkulla, jolla voisimme sitä painostaa, niin valitsisimmeko sittenkään sitä, että vain tyytyisimme sen painostamiseen sen sijaan, että eliminoisimme koko järjestön?
Uskontopoliittisen järjestön ja yksittäisen ihmisen tuhoaminen ovat aivan erilaisia asioita. Kysymys on kuten Bill Maherin paneelissa keskusteltiin siitä että "ME" tai "länsimaat" emme edes ole tässä olennaisia vaan sivuseikka. Al Quaida ja kumppaninsa käyvät sotaa muslimimaiden hallituksia vastaan ja olemme vain yksi sotanäyttämö koska meillä on niin tyhmiä poliitikkoja, kkk ja sd puoleista, että ovat tehneet pakolaispolitiikallaan euroopasta islamilaisterroristien suojakodin.
No, mitä se Maherin paneeli ehdotti ratkaisuksi?
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:55:46
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
mutta siis onko tuo oire mistä?
Pelkään, että se on oire ennakkoseksuurista. Pelosta. Islamin pelosta. Siitä mitä terroristit tavoittelivatkin. Näyttää siltä, että he voittavat. Toivoisin toki olevani väärässä, mutta saas nähdä.
Tai sitten ihan vain siitä, että ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, minkä esittäminen vaatisi esimerkiksi muhammedia pilkkaavan kuvan etusivulla.
Quote from: Roope on 12.01.2015, 13:56:18
Mistä on oire, että Jyllands-Posten ei enää muutama päivä sitten julkaissut Charlie Hebdon Muhammed-piirroksia?
Omin sanoin:
Power is the ability to influence people and community decisions. In this sense, Islam has so much power. Most Europeans 25 years after the attack on Salman Rushdie internalized the fatwa against him. No, the reason why no one has reprinted the famous drawings, of course, fear. Everything else is excuses. Fear, however, is a legitimate feeling, not least for the employees of this newspaper. We have lived with the fear of a terrorist attack for nine years, and yes, it explains that we do not reprint cartoons, whether it be our own or Charlie Hebdo's. Concerns for employee safety are paramount. We are also aware that we therefore bow to violence and intimidation, and we are aware that Denmark and the press, against this background should, not expect less of this when someone violates the Muslim prophet next time, but more. For it shows that violence works.http://jyllands-posten.dk/opinion/leder/ECE7346153/Vold-virker/ (http://jyllands-posten.dk/opinion/leder/ECE7346153/Vold-virker/)
Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 13:51:50
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 13:23:45
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story
Rohkea teko. Pyydän nöyrimmin anteeksi Ville Rannalta hänelle kirjoittamaani länkytyskritiikkiä tällä palstalla.
Minäkin pyydän Rannalta anteeksi. Esimerkillistä toimintaa. Voisiko Suomen Uutiset julkaista tämän?
Kovin, kovin on mietoa tämä Rannan kritiikki.
Ei lähde lakki päästä tuon mielenilmaisun edessä, eikä se kirvoita mieleen yleviä sanoja.
Piirtäjän tussilla on tehty huomattavasti maineekkaampia tekoja kuin tuo hiljainen hiiskaus.
Tosin, mielisairaiden ihmisten vähäinenkin vastustaminen on terveydelle hupaa, joten ymmärrän hyvin ettei Ranta halua omaehtoisesti kallistaa päätään pölkylle.
Allahin(f u c k) vastustaminen sen sijaan on täysin vaaratonta.
Iranissa asuessani tein tästä testin speciaalisti ramadanin aikaan.
Perjantai aamuna, eli paikallisena sunnuntaina, paistelin ensin pekonit, ja niistä erittyneessä rasvassa munat aamiaiseksi.
Juomaksi tietenkin(?) punaviiniä, jota kieltolakimaassa saa mustasta pörssistä rajattomasti.
Sitten lasi kädessä parvekkeelle röökille, joka sekin on kielletty ramadanin aikaan.
Nostin vapaan käden keskisormea ylöspäin, ja varmuudeksi myös alaspäin, ja kerroin huolella valittuja ikäviä sanoja kolmella hallitsemallani kielellä tervehdykseksi, ja jäin odottamaan reaktiota.
Ei niin mitään, ei meteoriittiä, ei salamaa, ei maanjäristystä, ei kulkutauteja, ei mitään !!
Joko allah vittuilee huomioimattomuudellaan, tai sitten meikäläisen kielitaidossa on merkittäviä vajavaisuuksia, mutta siinä tapauksessa en ole ainakaan yksin.
Allahin palvojien huomiokykyä en siltikään ali-arvioi, tai pikemminkin heidän kekseliäisyyttään väkivallan monipuolisella saralla.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
CH:n pilapiirrokset eivät todellakaan olleet mitenkään kriittisiä sitä kohtaan, mitä "islam" tekee ihmisille vaan ne olivat anteeksipyytelemätöntä rienausta ja pilkkaa koko uskontoa kohtaan. Sananvapauden kannalta ei ole mitään merkitystä, mistä ihmiset loukkaantuvat: ei ole sen parempaa/huonompaa pilkata islamia kuin juutalaisten historiallisia kärsimyksiä.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 12:12:22
Quote from: sr on 12.01.2015, 12:00:23
Joka tapauksessa sinulla on se tyypillinen luulo, että luulet muslimien olevan jokin poliittisesti yhtenäinen poppoo, joka toimii kaikessa yhtenä miehenä.
Kollektiivisen loukaantumisen itsestäänselvyys ei nähtävästi sittenkään ole tavoittanut kaikkia.
Kollektiivinen loukkaantuminen on eri asia kuin kollektiivinen terrorismin kannattaminen sen loukkaantumisen johdosta. Minuakin voi loukata monella tapaa ja osa niistä on kollektiivisia (eli loukkaannun siksi, että olen osa jotain ryhmää, jota loukataan), mutta tämä ei missään tapauksessa tarkoita, että kannattaisin sen kummempia vastatoimia loukkaajaa kohtaan kuin takaisin loukkaamista tms.
Jopa niissä tapauksissa, kun kyse on väkivaltaisista toimista, joita tuen (vaikkapa ISISin pommittaminen), sillä minun tuellani tai tuettomuudellani on yksi tyhjän väli sen kannalta, päättääkö Barack Obama niin tehdä vai ei. Vuonna 2003 olin mukana miljoonien muiden eurooppalaisten kanssa marssimassa sitä vastaan, että länsimaat lähtisivät sotaan Irakia vastaan. Lähtivät kuitenkin. Olenko siis kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä George W ja Tony Blair tekivät?
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:04:56
Tai sitten ihan vain siitä, että ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, minkä esittäminen vaatisi esimerkiksi muhammedia pilkkaavan kuvan etusivulla.
Tuskinpa. Kaikesta holokaustia, vammaisia, sotaveteraaneja, paavia, hinduja ja virtahepoja myöten voidaan länsimaissa pilailla ja pilaillaan.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10926405_1047498985276926_3622423398999687051_n.jpg?oh=0cd8be3945865eb5837e63d4aa85c7b2&oe=55269D70&__gda__=1429881935_a04505307fdb29d28bcf4a3f67f1873d)
Tälle kuvalle ei ole mitään tarvetta? Entäs jos siinä olisi jeesusta pilkkaava juttu? Sellaiselle kuvalle ei olisi tarvetta missä kristinuskoa pilkataan ja siksi niitä ei suomalaisissa sanomalehdissä julkaista?
Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 14:06:26
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
CH:n pilapiirrokset eivät todellakaan olleet mitenkään kriittisiä sitä kohtaan, mitä "islam" tekee ihmisille vaan ne olivat anteeksipyytelemätöntä rienausta ja pilkkaa koko uskontoa kohtaan.
...
Ja tämä islam on valittu kohteeksi ihan vain noppaako heittämällä? Että ei ole ollenkaan ihmisoikeuksia polkeva, tai mitään semmosta ikävää?
Islamilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Sitäkö tahdot sanoa?
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Quote from: sr on 12.01.2015, 13:32:40(...)
Tässä ketjussa on kuitenkin ehdoteltu menoa etnisen puhdistamisen puolelle, ja olen aika lailla varma, että jos niin teemme, niin siinä aika moni muslimi tuntee olevansa nurkkaan ahdistettu.
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?
Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 14:09:00
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:04:56
Tai sitten ihan vain siitä, että ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, minkä esittäminen vaatisi esimerkiksi muhammedia pilkkaavan kuvan etusivulla.
Tuskinpa. Kaikesta holokaustia, vammaisia, sotaveteraaneja, paavia, hinduja ja virtahepoja myöten voidaan länsimaissa pilailla ja pilaillaan.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10926405_1047498985276926_3622423398999687051_n.jpg?oh=0cd8be3945865eb5837e63d4aa85c7b2&oe=55269D70&__gda__=1429881935_a04505307fdb29d28bcf4a3f67f1873d)
Tälle kuvalle ei ole mitään tarvetta? Entäs jos siinä olisi jeesusta pilkkaava juttu? Sellaiselle kuvalle ei olisi tarvetta missä kristinuskoa pilkataan ja siksi niitä ei suomalaisissa sanomalehdissä julkaista?
Tuon(kaan) julkaisemattomuutta en minäkään ymmärrä, mutta arvelisin, että syy ei kuitenkaan ole aktuaalinen terrorismin pelko, vaan että ei esim. vain haluta (juuri nyt) sotkeutua koko soppaan tällä tavalla. Voin toki olla väärässäkin ja toimutukset todellakin pelkäävät juuri nyt työntekijöidensä turvallisuuden puolesta.
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:14:27
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?
Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.
Onko islam etniteetti? Minusta ei. Ymmärtääkseni se on ihmisen keksimä asia.
Itse lähtisin siitä, että maahanmuutto muslimimaista lopetetaan ja maassa perusteettomasti olevat (humamut) palautetaan lähtömaihinsa etniteetistä ja uskonnosta riippumatta.
Minusta tuo oheinen Andrew Youngin kirjoitus on järkevä, etenkin uskonnon ja väkivallan suhteesta:
http://www.theguardian.com/commenti...e-hebdo-danger-polarised-debate-paris-attacks
Mites punaveriset, suu vaahdossa raivoavat hommalaiset ottavat oheiset kommentit vastaan, onko edes osin ok?
Ota poppareita mukaan sinne kentänlaidalle :)
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:19:25
Tuon(kaan) julkaisemattomuutta en minäkään ymmärrä, mutta arvelisin, että syy ei kuitenkaan ole aktuaalinen terrorismin pelko, vaan että ei esim. vain haluta (juuri nyt) sotkeutua koko soppaan tällä tavalla
Joo. Päämisteri marssii sananvapauden puolesta, mutta yksikään lehti
"ei vain haluta (juuri nyt) sotkeutua koko soppaan tällä tavalla"?
Quote
Voin toki olla väärässäkin ja toimutukset todellakin pelkäävät juuri nyt työntekijöidensä turvallisuuden puolesta.
Miksi eivät pelkäisi? Minä pelkäisin ainakin. Pelkäisitkö sinä?
Haastattelussa Charb (Charlie Hebdon päätoimittaja) sanoi myös: "Minulla ei ole lapsia, ei vaimoa, ei autoa, ei lainaa. Ehkä on vähän juhlallista sanoa näin, mutta mieluummin kuolen seisaaltani kuin elän polvillani."
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1420862188262 (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1420862188262)
Hän pelkäsi. Jylland-Posten pelkää ja ilmoitti sen syyksi, että ei julkaise Charlie Hebdon kuvia omassa lehdessään. Pelot ovat realisoituneet molemmilla.
Miten syy julkaisettomuuteen voisi olla mikään muu kuin pelko, kun AINOA tietämäni instanssi joka on muhammedpilakuvia suomessa julkaisuut on Suomen Sisu? Samalla kun suomalainen lehdistö kyllä osaa julkaista humoristisia kuvia kaikiesta muista uskonnoista ja kaikesta muusta mahdollisesta.
Suomessa vallitsee päivänselvästi täysi itsesensuuri ja kukaan ei kehtaa myöntää sitä? Mitä ihmettä?
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 14:22:16
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:14:27
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?
Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.
Onko islam etniteetti? Minusta ei. Ymmärtääkseni se on ihmisen keksimä asia.
Itse lähtisin siitä, että maahanmuutto muslimimaista lopetetaan ja maassa perusteettomasti olevat (humamut) palautetaan lähtömaihinsa etniteetistä ja uskonnosta riippumatta.
No eikö "muslimimaalaiset" ole "etniteetti", tai ainakin ryhmä ihmisiä, vai mitäköhän tässä oikein haetaan?
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:19:25
Voin toki olla väärässäkin ja toimutukset todellakin pelkäävät juuri nyt työntekijöidensä turvallisuuden puolesta.
Ehkä, mutta se on periksi antamista uhkailun pelolle, ei edes uhkailulle.. Eli itsensuuria.
Toimituksiin on aikojen saatossa sadellut jos jonkinlaisia uhkauksia, milloin mistäkin asiasta.
Tuo edellä julkaistu VR:n piirros on niin kiltti ja suorastaan söpö, että siitä ei pitäisi kenenkään loukkaantuman.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:27:25
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 14:22:16
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:14:27
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?
Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.
Onko islam etniteetti? Minusta ei. Ymmärtääkseni se on ihmisen keksimä asia.
Itse lähtisin siitä, että maahanmuutto muslimimaista lopetetaan ja maassa perusteettomasti olevat (humamut) palautetaan lähtömaihinsa etniteetistä ja uskonnosta riippumatta.
No eikö "muslimimaalaiset" ole "etniteetti", tai ainakin ryhmä ihmisiä, vai mitäköhän tässä oikein haetaan?
Minun mielestäni tataarit voivat jäädä Suomeen mutta kaikki viimeisten 25-vuoden aikana itsensä Suomeen keplotelleet muslimit tulisi palauttaa islamilaisiin maihin joista he ovat Suomeen tulleet.
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 14:22:16
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:14:27
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?
Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.
Onko islam etniteetti? Minusta ei. Ymmärtääkseni se on ihmisen keksimä asia.
Häh? Kaikki sanat ovat ihmisen keksimiä. Kun termi "etninen puhdistus" tuli yleiseen tietoisuuteen, se tapahtui ennen kaikkea Bosnian sodan aikana, jolloin bosniakkien (joihin etninen puhdistus kohdistui) etnisyys perustui juuri heidän islaminuskoonsa. Ulkonäöllisesti tai geneettisesti he eivät eroa oikeastaan mitenkään serbeistä.
Suomenkielinen wikipedia antaa termille "etninen ryhmä" seuraavan määritelmän:"Etnisellä ryhmällä tarkoitetaan ihmisjoukkoa, jonka katsotaan muodostavan erillisen ryhmän, joka perustuu sen jäsenten yhteiseen kulttuuriperintöön, uskontoon, kieleen, alkuperämaahan tai ulkonäköön. Etnisyyden käsite viittaa niihin kulttuurisiin piirteisiin, joita käytetään tämän ryhmittelyn pohjana."
Quote
Itse lähtisin siitä, että maahanmuutto muslimimaista lopetetaan ja maassa perusteettomasti olevat (humamut) palautetaan lähtömaihinsa etniteetistä ja uskonnosta riippumatta.
Hyvin suuri osa Euroopan muslimeista on siellä "perusteella", esim. siksi, että ovat syntyneet Euroopassa ja omaavat jonkun Euroopan maan kansallisuuden. Sen lisäksi Euroopassa on tietenkin muistakin syistä kuin humamuina tulleita muslimeja. Todennäköisesti esim. Ranskassa, jossa on Euroopan suurin muslimiväestö, humamut muodostavat pienen vähemmistön maassa asuvista muslimeista.
Quote from: Jari Leino on 12.01.2015, 02:39:03
Leinon 10 kohdan ohjelma maahanmuuton aiheuttamien ongelmien korjaamiseksi:...
Leinon kannattaisi hiukan tarkentaa kannoissaan sanaa "maahanmuuttaja", sillä me kaikki olemme luultavasti sitä mieltä, että Saksasta, Ruotsista tai vaikkapa Englannista Suomeen muuttava saksalainen, ruotsalainen tai englantilainen ei ole samanlainen maahanmuuttaja kuin somali, afgaani tai
uusruotsalainen juuri-maahan-tullut.
Normaali uskontoihin liittymätön "oman kulttuurin ylläpito" myöskin kannattaa vähän pohtia uudelleen, sillä esimerkkinä mainittakoon, niin suomalaisilla siirtolaisilla on ainakin Ruotsissa ja Saksassa monenlaista kalakukkokerhoa ja rössyperunan keittoiltamaa, eikä näistä liene mitään uhkaa valtaväestölle.
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:08:47
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 12:12:22
Quote from: sr on 12.01.2015, 12:00:23
Joka tapauksessa sinulla on se tyypillinen luulo, että luulet muslimien olevan jokin poliittisesti yhtenäinen poppoo, joka toimii kaikessa yhtenä miehenä.
Kollektiivisen loukaantumisen itsestäänselvyys ei nähtävästi sittenkään ole tavoittanut kaikkia.
Kollektiivinen loukkaantuminen on eri asia kuin kollektiivinen terrorismin kannattaminen sen loukkaantumisen johdosta.
Kollektiivinen terrorismin kannattaminen on tämän kollektiivisen loukkaantumisen ilmenemismuoto.
Nyrkin puristeleminen sanattomasti taskussa ei ole se menetelmä joka noita loukkaantujia tyydyttää.
Ajattelemattomimmat ovat jo nyt tuoneet esille tyytyväisyytensä pilapiirtäjien keskuudessa käydystä apuharvennuksesta, ajattelevaisemmat pitävät tämän tyytyväisyyden omana tietonaan, ja he ovat niitä vaarallisimpia otuksia.
Länsimainen tapa kestää loukkauksia ei koske sellaista uskontoa jonka kanssa islamilla ei ole mitään tekemistä.
QuoteVuonna 2003 olin mukana miljoonien muiden eurooppalaisten kanssa marssimassa sitä vastaan, että länsimaat lähtisivät sotaan Irakia vastaan. Lähtivät kuitenkin. Olenko siis kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä George W ja Tony Blair tekivät?
Olet !!
Pelkästään se, että olet edelleenkin hengissä, etkä vieläkään ole
palannut islamiin tekee sinusta syyllisen mihin tahansa mitä huomataan keksiä.
Ja vaikka olisitkin, pelkästään se, että olet paikalla väärään aikaan väärässä paikassa on jo osoitus syyllisyydestäsi, sillä wahhabilaisen näkemyksen mukaan kaikki on jo kirjoitettu ylös, käsikirjoituksen luenta vain laahaa perässä.
Ja jos kävisi niin ihmeellisesti, että sinut havaittaisiin täysin synnittömäksi, ja aiheetta kuolleeksi, niin ihmiset julistavat heidän Jumalansa ottaneen sinut huomaansa, kuitenkin kysymättä tältä Jumalalta yhtään mitään, sillä tiettävästi yhtään toimivaa viestikanavaa tästä todellisuudesta toiseen ei ole toiminnassa.
Minulla on ystäviä jotka ovat muslimeita, mutta ehkä he ovat ystävinä vakuuttavampia.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 14:06:13
Kovin, kovin on mietoa tämä Rannan kritiikki.
Onko sinulla näyttää yhtään rohkeampaa piirrosta suomalaisilta piirtäjiltä Pariisin iskun jälkeen? Minusta tämä on ykkösrohkeaa, ennen kuin joku esittää rohkeamman.
Jotenkin minulla on sellainen tatsi, että daideilijat pelkäävät omaa suvis-koneistoaan enemmän kuin terroristeja. Kukkis siellä taiteen apurahoja jakelevassa päässä saattaa sulkea pussin suun, jos tulee poliittisesti vääränlaista daidetta, niih!
Quote from: valla_valla on 12.01.2015, 14:38:31
Quote from: Jari Leino on 12.01.2015, 02:39:03
Leinon 10 kohdan ohjelma maahanmuuton aiheuttamien ongelmien korjaamiseksi:...
Leinon kannattaisi hiukan tarkentaa kannoissaan sanaa "maahanmuuttaja", sillä me kaikki olemme luultavasti sitä mieltä, että Saksasta, Ruotsista tai vaikkapa Englannista Suomeen muuttava saksalainen, ruotsalainen tai englantilainen ei ole samanlainen maahanmuuttaja kuin somali, afgaani tai uusruotsalainen juuri-maahan-tullut.
Normaali uskontoihin liittymätön "oman kulttuurin ylläpito" myöskin kannattaa vähän pohtia uudelleen, sillä esimerkkinä mainittakoon, niin suomalaisilla siirtolaisilla on ainakin Ruotsissa ja Saksassa monenlaista kalakukkokerhoa ja rössyperunan keittoiltamaa, eikä näistä liene mitään uhkaa valtaväestölle.
Tiedätkö oliko ranskan mielenosoituksessa kukaan edustamassa Ruotsin hallitusta?
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 14:38:43
QuoteVuonna 2003 olin mukana miljoonien muiden eurooppalaisten kanssa marssimassa sitä vastaan, että länsimaat lähtisivät sotaan Irakia vastaan. Lähtivät kuitenkin. Olenko siis kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä George W ja Tony Blair tekivät?
Olet !!
Pelkästään se, että olet edelleenkin hengissä, etkä vieläkään ole palannut islamiin tekee sinusta syyllisen mihin tahansa mitä huomataan keksiä.
Ja vaikka olisitkin, pelkästään se, että olet paikalla väärään aikaan väärässä paikassa on jo osoitus syyllisyydestäsi, sillä wahhabilaisen näkemyksen mukaan kaikki on jo kirjoitettu ylös, käsikirjoituksen luenta vain laahaa perässä.
En tiennytkään, että olet wahhabisti.
Hyvä jatkon kannalta tietää, että ajat tällaista islamilaista kollektiivisen vastuun käsitettä länsimaiseen liberaaliin yksilönvapautta korostavaan yhteiskuntaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 14:25:10
Suomessa vallitsee päivänselvästi täysi itsesensuuri ja kukaan ei kehtaa myöntää sitä? Mitä ihmettä?
On tuo varmasti noinkin, mutta on siinä tappouhkausten pelon lisäksi kaiketi sitäkin, että ei haluta otsikoihin lehtenä joka julkaisi pilakuvan muhammetista tms. Aiheesta on tullut kuuma peruna ja arka aihe ei-muslimienkin keskuudessa, mikä on toki ikävää.
Liikaa keskustelu kuitenkn pyörii pilakuvien ja sananvapauden ympärillä, kun eihän noissa(kaan) iskuissa pohjimmiltaan siitä ollut kyse. Mun näkemys on, että varsinaiset
motiivit on paljon monimutkaisemmat (Ranskan sotatoimet tms.) ja pilkkalehden toimituksen valikoituminen iskun kohteeksi on enemmänkin strategista laskelmointia, kuin sitä että islamia pilkkaavat toimittajat pitää lahdata, koska uskonto kieltää pilkan tms. Tämä
ei tietenkään lohduta niitä uhreja, jotka kuvien takia ovat kuolleet, tai niitä toimituksia, jotka joutuvat terrorismin pelossa toimintaansa mahdollisesti ohjailemaan.
Quote from: koli on 12.01.2015, 13:50:40
Quote from: Golimar on 12.01.2015, 13:35:46
Quote– Emme olleet tänään marssilla (Pariisin keskustassa), koska meille Kouachit ovat paikallisia sankareita, parikymppinen mies sanoi toimittajalle.
Sankaruus on vaan liimattu nuorukaisten päälle.
Heidät on uhriutettu, yhteiskunta on eriyttänyt heidät, tai erittänyt heidät !!1!
Heistä on tehty eritteitä !!1
No joo, joskus nähtävästi yhteiskuntakin ulostaa...
Jos osais piirtää...
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 13:23:45
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story
Rohkea teko. Pyydän nöyrimmin anteeksi Ville Rannalta hänelle kirjoittamaani länkytyskritiikkiä tällä palstalla.
Olisiko Suomen Sisun taas aika tehdä kulttuuriteko? Ville Rannalla ei varmaankaan olisi mitään sitä vastaan, jos...eikun...ai, eikö se käy? Immosen Ollihan voisi kysäistä asiaa Villeltä ;)
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
(snip)
Ja sitten eikun odottelemaan milloin juutalaismilitantti tulee AK47 (tai Uzi) kädessään antamaan napin otsaan. Ihan varmasti tulee.
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
Kelpaako autopommitus?
http://en.wikipedia.org/wiki/François_Duprat
Kova pahoinpitely?
In September 1989, Faurisson was allegedly beaten severely by unknown assailants claiming to be "The Sons of the Memory of the Jews", an organization about which nothing is known, either before or since the incident.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson
http://www.darkmoon.me/uploads/coups_et_blessures_robert_faurisson_betar_tagar1.jpg
Juutalainen David Cole joutui vaihtamaan henkilöllisyyttään juutalaisten terroristien takia, jotka pahoinpitelivät ja uhkasivat tappaa hänet. Nyt hän on monen vuoden jälkeen paljastunut. Tässä video, missä hän muistelee tapahtumia:
https://www.youtube.com/watch?v=45pf2os5kXQ
Videolla myös pätkä nauravasta JDL terroristista Irv Rubin:sta.
Nykyään tuota terrorismia ei tarvitse enää harjoittaa, koska lait on viilattu sellaisiksi, että tuomioita napsahtaa kovin herkästi. Asioista ei pysty puhumaan.
Ranskassa Dieudonnen esiintymiset on muistaakseni estetty ja sakkoja laitettu oikein reippaasti. En tiedä nykyistä tilannetta tarkemmin. Ilmeisesti tilanne kehittyy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dieudonné_M%27bala_M%27bala
Suomessakin asti on tuomittu Kärkkäinen koviin sakkoihin, vaikka olemme todella kaukana näistä asioista.
Siitarinen tuomittiin myös:
http://yle.fi/uutiset/juutalaisvastaisesta_nettikirjoittelusta_sakkotuomio/6835021
Joskus niitä hänen kirjoituksiaan silmäilin, niin siellä näytti olevan lähinnä lainauksia talmudista.
JDL ei tosin enään tarvitse terroria, kun terrorisoimme itse omiamme? Hebdo oli sikäli erikoinen tapaus, että se sai toimia Ranskassa.
edit:
Kaikki linkit ei taida suoraan toimia ranskalaisten kirjainten takia. Copy paste pelastaa, jos kiinnostaa asioita tutkia.
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:47:36
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 14:38:43
QuoteVuonna 2003 olin mukana miljoonien muiden eurooppalaisten kanssa marssimassa sitä vastaan, että länsimaat lähtisivät sotaan Irakia vastaan. Lähtivät kuitenkin. Olenko siis kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä George W ja Tony Blair tekivät?
Olet !!
Pelkästään se, että olet edelleenkin hengissä, etkä vieläkään ole palannut islamiin tekee sinusta syyllisen mihin tahansa mitä huomataan keksiä.
Ja vaikka olisitkin, pelkästään se, että olet paikalla väärään aikaan väärässä paikassa on jo osoitus syyllisyydestäsi, sillä wahhabilaisen näkemyksen mukaan kaikki on jo kirjoitettu ylös, käsikirjoituksen luenta vain laahaa perässä.
En tiennytkään, että olet wahhabisti.
Hyvä jatkon kannalta tietää, että ajat tällaista islamilaista kollektiivisen vastuun käsitettä länsimaiseen liberaaliin yksilönvapautta korostavaan yhteiskuntaan.
Mikäli wahhabismi alkaa tuntua painostavalta, voin yrittää hakea shiialaisuuden virkistävistä tuulista toisenlaista näkökantaa, mutta silloin joudut harkitsemaan kummalla jalalla astut vessaan.
Yksilönvapauteen kuuluu liberaalissa islamissa, (ei muuten mitenkään liity islamiin) olla julkaisematta mitään mikä saattaa loukata, vapaus korostuu siinä vaiheessa kun koitat keksiä mikä ei loukkaa.
Quote from: Roope on 12.01.2015, 13:56:18
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:31:41Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?
Voi olla ettei hetkeen, en tiedä, mutta siis onko tuo oire mistä?
Mistä oli oire, ettei tanskalaiseen profeetta Muhammedista kertovaan lastenkirjaan saatu palkattua piirtäjää?
Joku esitti, että piirtäjät pelkäsivät henkensä puolesta, mutta eihän sellainen ollut mahdollista turvallisessa Tanskassa, jossa kaikilla on eurooppalainen sananvapaus. Jyllands-Posten-lehti päätti ottaa asiasta selvää julkaisemalla sarjan Muhammed-aiheisia piirroksia.
Mistä on oire, että Jyllands-Posten ei enää muutama päivä sitten julkaissut Charlie Hebdon Muhammed-piirroksia?
Lisäisin näihin vielä sen kysymyksen, että miksei "suuri suomalainen sanomalehti", joka tilasi Ville Rannalta sarjakuvan, julkaissut tuota hänen piirtämäänsä Muhammed-strippiä?
Helsingin sanomat julkaisi 9.1. artikkelin, jossa useat suomalaiset taiteilijat pelkäsivät tapauksen lisäävän itsesensuuria: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1420694306954 (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1420694306954)
Koska itsesensuurin mahdollisuus tapauksessa on näin yleisesti tiedossa, on perin kummallista, etteivät suomalaiset sanomalehdet, jotka julkisesti ilmaisevat puolustavansa vahvasti sananvapautta, julkaise noita CH:n, Jyllands-Postenin aikaisempia tai Ville Rannan Mohammed-piirroksia osoittaakseen, ettei itsesensuuria ole. Joko suomalaiset sanomalehdet eivät halua sanomisistaan huolimatta puolustaa sananvapautta tai sitten ne sensuroivat itseään Muhammed-kuvien suhteen.
Rienaavuuden ja pilkan asteella ei taida olla juurikaan merkitystä siinä vaiheessa, jos ja kun Rannankin hyvin mieto piirros koetaan loukkaavaksi ja pilkaksi, kun siinä esitetään profeettaa kasvot näkyen. Toleranssi, suvaitsevaisuus oikeastaan kasvaa piikittelemällä, se tarvitsee myös sitä – toki sitä voi toiseenkin suuntaan käyttää. Ei se pelkästään myötäkarvaan silittelemällä ja myötäilemällä kasva. Ja kipuilu kuuluu kasvuun.
Haluammeko yhteiskunnan, jossa kuka tahansa, muslimikin pelkää käyttää yhteiskuntamme antamaa oikeutta taiteilla ja esittää hienoja piirroksia ja maalauksia profeetta Muhammedista – eikä pelkästään pilakuvia?
Muhammad-pilakuvia myös seuraavassa Charlie Hebdossa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011219008790_ul.shtml
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:48:17
On tuo varmasti noinkin, mutta on siinä tappouhkausten pelon lisäksi kaiketi sitäkin, että ei haluta otsikoihin lehtenä joka julkaisi pilakuvan muhammetista tms. Aiheesta on tullut kuuma peruna ja arka aihe ei-muslimienkin keskuudessa, mikä on toki ikävää.
Miksi se on sinusta kuuma peruna? Omasta mielestäni se on kuuma peruna juuri siinä mielessä, että yksi länsimaisen liberaalin sekulaarin yhteiskunnan peruspilareista, sananvapaus on oikeasti uhattuna. Pilakuvan julkaisu kertoisi juuri siitä, että kyseiselle lehdelle sananvapaus on oikeasti tärkeä arvo, jonka puolesta se on valmis seisomaan yhteisrintamassa CH:n kanssa.
Quote
Liikaa keskustelu kuitenkn pyörii pilakuvien ja sananvapauden ympärillä, kun eihän noissa(kaan) iskuissa pohjimmiltaan siitä ollut kyse. Mun näkemys on, että varsinaiset motiivit on paljon monimutkaisemmat (Ranskan sotatoimet tms.) ja pilkkalehden toimituksen valikoituminen iskun kohteeksi on enemmänkin strategista laskelmointia, kuin sitä että islamia pilkkaavat toimittajat pitää lahdata, koska uskonto kieltää pilkan tms. Tämä ei tietenkään lohduta niitä uhreja, jotka kuvien takia ovat kuolleet, tai niitä toimituksia, jotka joutuvat terrorismin pelossa toimintaansa mahdollisesti ohjailemaan.
Mistä olet tähän tulokseen tullut? Lontoon ja Madridin iskuissa oli kyse juuri niistä sotatoimista ja niiden tekijät suoraan sanoivatkin niiden olleen motiivi. Nyt kuitenkin tämän iskun tekijät ovat käsittääkseni sanoneet vain "puolustaneensa profeetan kunniaa" tms. On tietenkin mahdollista, että he valehtelivat teonsa todellisista motiiveista (mikä on tietenkin mahdollista Lontoon ja Madridin iskujen tekijöidenkin kohdalla), mutta miksi he niin tekisivät? Terrorismissa niin, että iskun kohteelle ei kerrota todellista motivaatiota, ei ole mitään tolkkua, koska terrorismin koko perusajatus on se, että yhdistetään väkivallalla tuotettu pelko poliittisiin vaatimuksiin. Jos ne todelliset poliittiset tavoitteet ovatkin sitten jotain ihan muuta kuin se, mitä sanotaan niiden olevan, niin miten terrorismilla voisi niitä todellisia tavoitteita koskaan saavuttaa, koska kohde ei edes tiedä, että häntä koitetaan pelotella toimimaan niiden todellisten tavoitteiden mukaisesti?
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:48:17
Liikaa keskustelu kuitenkn pyörii pilakuvien ja sananvapauden ympärillä, kun eihän noissa(kaan) iskuissa pohjimmiltaan siitä ollut kyse. Mun näkemys on, että varsinaiset motiivit on paljon monimutkaisemmat (Ranskan sotatoimet tms.) ja pilkkalehden toimituksen valikoituminen iskun kohteeksi on enemmänkin strategista laskelmointia, kuin sitä että islamia pilkkaavat toimittajat pitää lahdata, koska uskonto kieltää pilkan tms. Tämä ei tietenkään lohduta niitä uhreja, jotka kuvien takia ovat kuolleet, tai niitä toimituksia, jotka joutuvat terrorismin pelossa toimintaansa mahdollisesti ohjailemaan.
Olivat motiivit kuinka moninaiset tahansa, niin varmaan kaksi
täysin kiistämätöntä juttua on kuitenkin, että
a) Sananvapaus oli yksi selkeä ja tärkeä kohde iskuille
b) Tämä päämäärä näyttää olevan hyvin pitkälle saavutettu.
Toki tilanne voi b-kohdan osalta mennä vielä pahemmaksi, jos kukaan ei enää tosiaankaan uskalla mitään pilakuvia muhammedista julkaista. Niikuin nyt näyttää käyneen.
Quote from: Vöyri on 12.01.2015, 14:23:35
Minusta tuo oheinen Andrew Youngin kirjoitus on järkevä, etenkin uskonnon ja väkivallan suhteesta:
http://www.theguardian.com/commenti...e-hebdo-danger-polarised-debate-paris-attacks
Mites punaveriset, suu vaahdossa raivoavat hommalaiset ottavat oheiset kommentit vastaan, onko edes osin ok?
En laittaisi yhtään hanttiin jos kääntäisit muutaman ajatuksen omin sanoin, ja toisit ne täällä julki.
Katsotaan sitten sitä vaahtoa...
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2015, 15:00:15
Toleranssi, suvaitsevaisuus oikeastaan kasvaa piikittelemällä, se tarvitsee myös sitä – toki sitä voi toiseenkin suuntaan käyttää.
Ratkotko parisuhderiitasi piikittelemällä? Jos siis suvaitsevaisuus silllä tavoin kasvaa?
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2015, 15:00:15
Rienaavuuden ja pilkan asteella ei taida olla juurikaan merkitystä siinä vaiheessa, jos ja kun Rannankin hyvin mieto piirros koetaan loukkaavaksi ja pilkaksi, kun siinä esitetään profeettaa kasvot näkyen.
Rienaavuuden ja pilkan asteella on merkitystä pelkästään meille, kuolemankultin kannattajille mitään eroa ei ole, sillä rangaistusasteikon yläpäätä sovelletaan kaikkiin vaivoihin.
Siitä, että me emme ole sekopäitä, ei ole paljonkaan apua kahdenkeskeisissä asioissa.
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 14:40:58
Tiedätkö oliko ranskan mielenosoituksessa kukaan edustamassa Ruotsin hallitusta?
Käsittääkseni ruotsalaisia ministereitä tms ei ole ollut mukana marssilla, sillä en huomannut eillen uutisissa mitään mainintaa. Tämä onkin hyvin luonnollista, sillä Ruotsissa tällaiset marssit nähdään ainakin osittain muslimikriittisenä ja se ei sovi maan agendaan millään lailla. Eillisen ja tämän päivän suurimpia uutisia ovatkin olleet erilaiset todistelut, miten kaikki muslimit eivät ole terroristeja.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sa-hyllade-varlden-charlie-hebdo_4245357.svd?sidan=1
Ruotsalaiset ovat menettäneet järkensä jo aikoja sitten. Esim tuo Svd:n uutinen on aivan mielisairastasoa. Ruotsissa asiaa ajatellaan jotenkin näin:
Koska Pariisissa on muutama islamistiksi ja muslimiksi väitetty henkilö tehnyt terroriteon niin sillä ei ole mitään tekemistä muslimien ja islamin kanssa. Jotta demokratia ja sananvapaus nyt säilyy pitää meidän marssia torille osoittamaan muslimeille tukea, jotta islamifobia ei lisäänny. Kun rakkauspommitamme muslimeja niin demokratia ja sananvapaus säilyy.
Quote from: sr on 12.01.2015, 15:05:17
Mistä olet tähän tulokseen tullut? Lontoon ja Madridin iskuissa oli kyse juuri niistä sotatoimista ja niiden tekijät suoraan sanoivatkin niiden olleen motiivi.
Tämän Amedy Coulibalyn sanomisista (julkaistu video, sekä taltioitunut keskustelu panttivankien kanssa).
http://www.ibtimes.co.uk/paris-shootings-paris-gunman-amedy-coulibaly-appears-final-video-1482884
Quote from: Miniluv on 12.01.2015, 15:09:45
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2015, 15:00:15
Toleranssi, suvaitsevaisuus oikeastaan kasvaa piikittelemällä, se tarvitsee myös sitä – toki sitä voi toiseenkin suuntaan käyttää.
Ratkotko parisuhderiitasi piikittelemällä? Jos siis suvaitsevaisuus silllä tavoin kasvaa?
Jos täydelliseen ymmärtämättömyyteen ei muutoin voida vaikuttaa, niin totuttaminen saattaa olla arvokas menetelmä, joskaan en usko tuollaiseen parisuhteeseen.
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2015, 09:50:21
Tämä verilöyly oli käännekohta. Ranskassa Le Pen ottaa vallan, ja sen jälkeen Eurooppa ei tule olemaan enää entisensä.
_ _
Seuraava etappi on se, että Helsingissä jysähtää.
Niin kuin niin monta kertaa olen todennut, eivät suomalaiset usko ennen kuin saavat perin juurin turpaansa.
Tokkopa suomalainen uskoisi edes silloin, jos ympäri Suomea paukkuisi Pariisin tapaan. Tällöin osoitettaisiin mieltä paitsi ko. iskuja vastaan, myös poliisin valtuuksien lisäämistä, turvapaikkaturismin lopettamista ja keppostelijoiden karkottamista vastaan - eli perussuomalaisia vastaan, jotka ovat rasisteja :'( :flowerhat:.
YLE:n ajankuvaa tutkijan mielenliikkeistä:
- Suomi voisi
periaatteessa ihan huoletta pohtia järkevästi Suomen tilanne huomioon ottaen mitä kannattaisi ehkä tehdä, mutta tiedän, että tämä on Suomessa poliittisesti erittäin hankala kysymys.
_ _
Malkin mukaan radikalisoituminen ei ole mikään yhtenäinen prosessi, mutta esimerkiksi Ranskan viime päivien iskut tehneiden taustassa näkyy
tuttuja elementtejä kuten syrjäytyminen, ajelehtiminen, erilaiset elämänkriisit ja verkostoitumnen ja radikalisoituminen vankilassa.
Minusta pelkuruus on ihan riittävä motiivi sanomalehdelle olla julkaisematta vaikkapa tuota Ville Rannalta tilattua sarjakuvaa, mutta se motiivi pitäisi myöntää. Pelkurin ei pidä heilutella sananvapauden lippua tai esiintyä Charliena.
Quote from: valla_valla on 12.01.2015, 15:12:11
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 14:40:58
Tiedätkö oliko ranskan mielenosoituksessa kukaan edustamassa Ruotsin hallitusta?
Käsittääkseni ruotsalaisia ministereitä tms ei ole ollut mukana marssilla, sillä en huomannut eillen uutisissa mitään mainintaa.
Stefan Löfven taisi olla mitä nyt eilen kattelin striimiä tuosta mielenosoituksesta.
Quote from: valla_valla on 12.01.2015, 15:12:11
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 14:40:58
Tiedätkö oliko ranskan mielenosoituksessa kukaan edustamassa Ruotsin hallitusta?
Käsittääkseni ruotsalaisia ministereitä tms ei ole ollut mukana marssilla, sillä en huomannut eillen uutisissa mitään mainintaa. Tämä onkin hyvin luonnollista, sillä Ruotsissa tällaiset marssit nähdään ainakin osittain muslimikriittisenä ja se ei sovi maan agendaan millään lailla. Eillisen ja tämän päivän suurimpia uutisia ovatkin olleet erilaiset todistelut, miten kaikki muslimit eivät ole terroristeja.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sa-hyllade-varlden-charlie-hebdo_4245357.svd?sidan=1
Ruotsalaiset ovat menettäneet järkensä jo aikoja sitten. Esim tuo Svd:n uutinen on aivan mielisairastasoa. Ruotsissa asiaa ajatellaan jotenkin näin:
Koska Pariisissa on muutama islamistiksi ja muslimiksi väitetty henkilö tehnyt terroriteon niin sillä ei ole mitään tekemistä muslimien ja islamin kanssa. Jotta demokratia ja sananvapaus nyt säilyy pitää meidän marssia torille osoittamaan muslimeille tukea, jotta islamifobia ei lisäänny. Kun rakkauspommitamme muslimeja niin demokratia ja sananvapaus säilyy.
Kiitos. Näin vähän epäilinkin. Ruotsi kääntyy sisäänpäin ja maana luulee marinoituvansa henkisessä paremmuustilassa muihin Euroopan maihin verrattuna.
Olen täysin vakuuttunut että seuraavat parlamenttivaalit ovat todella kuumat. Toivottavasti pian tulee uusia kannatusmittauksia. SD tulee saamaan knalletin.
Ruotsinkielisen Ylen Stefan Winiger syyttää Facebookin luonutta Mark Zuckerbergiä muslimien radikalisoitumisesta. Jossain muualla epäilisin ironiaksi, mutta en enää tiedä.
Quote
Lite så verkar det vara med de ondskefulla bilder och videoklipp som ska få unga vilsna män i sin makt. De ska sluta vara självständigt tänkande människor och bli viljelösa verktyg i ondskans tjänst och sprida våld och lidande.
Det är du, eller rättare sagt din skapelse Facebook som tillsammans med de andra sociala medie-aktörerna är länken mellan terrorismens mörkermän och deras lärjungar runt om i världen.
Det är därför jag undrar hur det är ställt med din nattsömn. Har du ett ansvar för det som sker?
Svenska Yle: Stefan Winiger: "Sover du bra om nätterna Mark Zuckerberg?" (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/12/stefan-winiger-sover-du-bra-om-natterna-mark-zuckerberg) 12.1.2015
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:48:17
Liikaa keskustelu kuitenkn pyörii pilakuvien ja sananvapauden ympärillä, kun eihän noissa(kaan) iskuissa pohjimmiltaan siitä ollut kyse. Mun näkemys on, että varsinaiset motiivit on paljon monimutkaisemmat (Ranskan sotatoimet tms.) ja pilkkalehden toimituksen valikoituminen iskun kohteeksi on enemmänkin strategista laskelmointia, kuin sitä että islamia pilkkaavat toimittajat pitää lahdata, koska uskonto kieltää pilkan tms.
FoliohattuiluSpekulointi noteerattu.
Jos tappaa nimen omaan islamille vittuilevia, on minusta loogista olettaa, että nimen omaan vittuilu islamille närästää. Etenkin, kun kertoo avoimesti sen olevn syynä.
Jos esimerkiksi sotatoimet närästäisivät erityisesti, olisi Ranskasta löytynyt paljon aseteolliseen kompleksiin laskettavia firmoja, joiden konttoreiden väkeä olisi voinut listiä sillä tekosyyllä, että Ranskan aseidenkäyttö on perseestä. Jos taas tarkoitus olisi ollut listiä ranskalaisia geneerisesti, olisi löytynyt paljon huonommin vartioituneita kohteita, joissa riehumalla olisi voinut muistuttaa, että kukaan ei ole turvassa.
Nyt selkeä viesti oli: islamille ei vittuilla. Ikävä kyllä, tämä viesti voi mennä perille. Ainakin Suomessa se on näemmä mennyt.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 15:13:26
Quote from: sr on 12.01.2015, 15:05:17
Mistä olet tähän tulokseen tullut? Lontoon ja Madridin iskuissa oli kyse juuri niistä sotatoimista ja niiden tekijät suoraan sanoivatkin niiden olleen motiivi.
Tämän Amedy Coulibalyn sanomisista (julkaistu video, sekä taltioitunut keskustelu panttivankien kanssa).
http://www.ibtimes.co.uk/paris-shootings-paris-gunman-amedy-coulibaly-appears-final-video-1482884
Ensinnäkin tuossa ISIS/Syyria on vain yhtenä syynä muiden joukossa. Toiseksi tämä oli siis se valintamyymälään hyökännyt hemmo. Minä olen puhunut ennemminkin niistä Charlie Hebdoon iskijöistä. He sanoivat minun käsittääkseni melko eksplisiitisesti kostaneensa Muhammedin kunniaan kohdistuneen loukkauksen viittaamatta sanallakaan ISISin pommittamiseen. Sitä paitsi hehän sanoivat olevansa AQAP:n porukkaa, eivät ISISiä.
Minusta vetelet kyllä aika lailla mutkia suoriksi, jos tuolla sivulla olevien Coulibalyn kommenttien perusteella päättelet Kouachin veljesten motivaation olleen juuri Ranskan sotatoimet ISISiä vastaan. Jos olivat, niin miksi he eivät itse sanoneet niistä mitään, vaan viittasivat juuri Muhammedin kunniaan?
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 15:05:24
Olivat motiivit kuinka moninaiset tahansa, niin varmaan kaksi täysin kiistämätöntä juttua on kuitenkin, että
a) Sananvapaus oli yksi selkeä ja tärkeä kohde iskuille
b) Tämä päämäärä näyttää olevan hyvin pitkälle saavutettu.
Koska kuitenkin tämä itsensä murhaaminen kulttuurista huolimatta vaikuttaa varsin yksilökeskeiseltä asialta, niin omasta mielestäni nuo kaksi kohtaa menevät näin:
a) ei tullut enää tarpeeksi pillua
b) edellisestä johtuen tartuttiin kulttuurin lupaamaan
post mortem rajattomaan saamiseen kun eläessä ei ollut näköpiirissä edes elatusmaksuja, tai sitten niitä oli
Miten vaan, mutta kyseessä oli kuitenkin henkilökohtainen umpikuja, jonka syitä en edes halua ryhtyä tarkemmin erittelemään, sen ainoastaan haluan todeta, ettei islamin kanssa tällä ollut mitään tekemistä.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 15:05:43
Quote from: Vöyri on 12.01.2015, 14:23:35
Minusta tuo oheinen Andrew Youngin kirjoitus on järkevä, etenkin uskonnon ja väkivallan suhteesta:
http://www.theguardian.com/commenti...e-hebdo-danger-polarised-debate-paris-attacks
Mites punaveriset, suu vaahdossa raivoavat hommalaiset ottavat oheiset kommentit vastaan, onko edes osin ok?
En laittaisi yhtään hanttiin jos kääntäisit muutaman ajatuksen omin sanoin, ja toisit ne täällä julki.
Katsotaan sitten sitä vaahtoa...
Minustakin jäsen Vöyri käyttäytyy kuin rakkikoira. Hän käy ruiskaisemassa (toimimattoman linkin), samalla kun niputtaa omat hommaveljet punaverisiksi vaahtoajiksi. Hauskinta on, että hän laskee ilmeisesti itsensä kuuluvaksi foorumin asiallisiin kirjoittajiin. Miksei hän siirry muille, omasta mielestään asiallisimmille foorumeille?
Quote from: Siili on 12.01.2015, 15:24:57
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:48:17
Liikaa keskustelu kuitenkn pyörii pilakuvien ja sananvapauden ympärillä, kun eihän noissa(kaan) iskuissa pohjimmiltaan siitä ollut kyse. Mun näkemys on, että varsinaiset motiivit on paljon monimutkaisemmat (Ranskan sotatoimet tms.) ja pilkkalehden toimituksen valikoituminen iskun kohteeksi on enemmänkin strategista laskelmointia, kuin sitä että islamia pilkkaavat toimittajat pitää lahdata, koska uskonto kieltää pilkan tms.
FoliohattuiluSpekulointi noteerattu.
Jos tappaa nimen islamille vittuilevia, on minusta loogista olettaa, että nimen omaan vittuilu islamille närästää. Etenkin, kun kertoo avoimesti sen olevn syynä.
Jos esimerkiksi sotatoimet närästäisivät erityisesti, olisi Ranskasta löytynyt paljon aseteolliseen kompleksiin laskettavia firmoja, joiden konttoreiden väkeä olisi voinut listiä sillä tekosyyllä, että Ranskan aseidenkäyttö on perseestä. Jos taas tarkoitus olisi ollut listiä ranskalaisia geneerisesti, olisi löytynyt paljon huonommin vartioituneita kohteita, joissa riehumalla olisi voinut muistuttaa, että kukaan ei ole turvassa.
Nyt selkeä viesti oli: islamille ei vittuilla. Ikävä kyllä, tämä viesti voi mennä perille. Ainakin Suomessa se on näemmä mennyt.
Ja tämä viesti on niin ylevä ja puhdas, että sitä voi kuljettaa ainoastaan naamioituneena !!1!
Quote from: sr on 12.01.2015, 14:38:03
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 14:22:16
Itse lähtisin siitä, että maahanmuutto muslimimaista lopetetaan ja maassa perusteettomasti olevat (humamut) palautetaan lähtömaihinsa etniteetistä ja uskonnosta riippumatta.
Hyvin suuri osa Euroopan muslimeista on siellä "perusteella", esim. siksi, että ovat syntyneet Euroopassa ja omaavat jonkun Euroopan maan kansallisuuden. Sen lisäksi Euroopassa on tietenkin muistakin syistä kuin humamuina tulleita muslimeja. Todennäköisesti esim. Ranskassa, jossa on Euroopan suurin muslimiväestö, humamut muodostavat pienen vähemmistön maassa asuvista muslimeista.
No tehdään sitten niin, että jätetään Ranskan ongelmat ranskalaisten ratkaistavaksi ja lopetetaan maahanmuutto kehitysmaista
Suomeen. Maahanmuuton valikoivuus ei tietääkseni ole rasismia tahi etnistä puhdistusta. Humamut palautetaan lähtömaihinsa olemassa olevan lainsäädännön mukaisesti (vai ehtikö Thors tuhota senkin?).
Jokainen varmaan muistaa nämä "viisaat näkemykset" mitä esitettiin tuon terrori-iskun osalta tiettyjen tahojen suusta. Köyhyyttä, syrjäytymistä, rasismia yms muuta paskaa. Katsokaapa muuten tätä artikkeliä, jossa on kuvat Kouachin veljesten asuinpaikasta. Eikös vaikuta todelliselta slummilta? Miten kamalissa oloissa ihmiset voivatkaan elää, on se kumma että aletaan turvautumaan terrorismiin kun joutuu tuollaisessa ihmisarvoa alentavassa miljöössä asumaan. Huomioikaa myös noiden paikallisten muiden kulttuurin rikastuttajien kommentit tapahtuneesta ja oppilaiden toiminta koulussa. Mitenkäs se toinen vakiofraasi menikään? Ai niin, yksittäistapauksia ja silleen... Jokainen voi tästä päätellä haluamansa. Itseäni lähinnä oksettaa nämä kommentit joissa sanotaan näin tai ne ketkä sanovat että ei saa ratsastaa tällä asialla poliittisesti, Ai miksi ei? On se kumma jos asiasta on varoitettu jo vuosia ja sen on aina todettu olevan paskapuhetta näiden suvakkien toimesta. Jälleen kerran kun tapahtuu jotain ja asia tulee taas kerran todistettua se onkin yksittäistapaus ja sillä ei saa ratsastaa tai siitä ei saa mainita tyyliin että minähän sanoin. Mitettikää ihan tosissanne millaisia ihmisiä nuo ovat jotka tuollaisia "viisauksia" jakelevat. Tässä on jo vaikea päättää kumpi on syvemmältä kompostista kaivettu, nuo terroristit vai heitä hyysäävät henkilöt. Todellista yhteiskunnan pohjasakkaa molemmat tahot. Nyt ei myöskään todellakaan pidä olla hiljaa, vaan asiaa pitää entistä kovempaan ääneen ajaa jotta tällainen pistetään loppumaan. Ja ei vain oman maan taholla, tästä pitää tehdä koko Euroopan asia ja alkaa ajamaan sitä muidenkin samaa mieltä olevien kanssa entistä suuremmalla voimalla. Ihmisille pitää antaa edes joku taho kuka heitä kuuntelee ja ketkä haluavat tehdä asialle jotain. Siinä myös on sellainen bensakanisteri asian kannatuksen liekkeihin että ei ole tosikaan ja tätähän nämä suvaitsevaiset pelkäävät, koska heidän kannattajakuntansa pienenee koko ajan ja heillä ei ole tarjota poliittisesti näille kulttuurin rikastuttamiseen pettyneille yhtään mitään. Näiden terroristien tekemiset eivät saa unohtua, vaikka juuri tätä suvakit haluaisivat. Marssitaan parina viikonloppuna kavereiden kanssa, sitten asia onkin unohdettu ja voidaan hyvityksenä ottaa tuplamäärä tätä roskasakkia tänne lisää.
Linkki unohtui http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421031125137.html
Quote from: Miniluv on 12.01.2015, 15:09:45
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2015, 15:00:15
Toleranssi, suvaitsevaisuus oikeastaan kasvaa piikittelemällä, se tarvitsee myös sitä – toki sitä voi toiseenkin suuntaan käyttää.
Ratkotko parisuhderiitasi piikittelemällä? Jos siis suvaitsevaisuus silllä tavoin kasvaa?
Millä keinoin sinä ratkaisisit esim. profeetan kuvalliseen esittämiseen liittyvän "riidan"? Myötäkarvaan silittelemällä ja keskustelemallako niiden kanssa, joiden mielestä se ei ole alkuunkaan suvaittavaa? Yhteiskunnassa eläessä mukana on myös riidattomia tai vähemmän riidallisia puolia, joihin "riita" lisäksi vaikuttaa – joita ei ole verrattavissa lapsiin, parisuhteessa.
Ihmissuhteet ovat eri asia ja niitä on tietty erilaisia. Itse tykkään siitä, että kumpikin voi parisuhteessa lämpimästi piikitellä toista, ilman pelkoa, että jompikumpi suuttuu siitä raivoten. Ei jokaista asiaa tarvitse ratkoa keskustelemalla syvästi tai vaihtoehtoisesti vain myötäilemällä. Itse jo syntyneitä riitoja sillä ei toki ratkaista – vaikkakin joissain harvoissa tilanteissa kunnon tuulettaminen voi olla ainoa vaihtoehto päästä eteenpäin.
Quote from: JT on 12.01.2015, 15:18:23
Minusta pelkuruus on ihan riittävä motiivi sanomalehdelle olla julkaisematta vaikkapa tuota Ville Rannalta tilattua sarjakuvaa, mutta se motiivi pitäisi myöntää. Pelkurin ei pidä heilutella sananvapauden lippua tai esiintyä Charliena.
Patologiselta valehtelijalta ei kannata odottaa mitään, ainoa tie on hankkiutua etäälle.
Valitettavasti olen elämässäni törmännyt patologiseen valehtelijaan, ja tämä tapaaminen oli varsin stressaava kokemus.
Kun sanat eivät riitä, eikä niillä ole merkitystä, on etäisyys ainoa lääke vaivaan, mitä enemmän sen parempi.
Quote from: sr on 12.01.2015, 12:00:23
Quote from: SuperSaatana on 11.01.2015, 14:22:58
Miten olisi sellainen vaihtoehto, että muslimeille tehtäisiin nyt selväksi, että tällä kertaa kollektiivista rangaistusta ei seuraa, mutta jos (ja kun) vastaava hyökkäys länsimaita vastaan vielä tapahtuu niin sitten kyllä. (Jätän tässä avoimeksi, että mitä ja minkälainen se rangaistus olisi) Se pakottaisi muslimiyhteisön kantamaan ihan oikeasti vastuuta jäsenistään ja se pakottaisi nämä "häiriintyneet yksittäistapauksetkin" miettimään kahdesti, että kannattaako isku, koska sillä on aina myös seurauksia. Nämä "häiriintyneet yksittäistapaukset" jotka eivät ole "oikeita muslimeita" ja joiden teot "eivät liity islamiin",eivät he välitä siitä mitä heille itselleen tapahtuu.Päinvastoin.Heille kuolema pyhässä sodassa on hienointa mitä on.Näin ollen kollektiiviset rangaistukset ovat ainoa keino niiden ulottuessa yksilöä pidemmälle koskemaan koko yhteisöä.
Tämän kollektiivisen rangaistuksen perimmäinen tarkoitus olisi siis ensisijaisesti se, että se lähettäisi viestin muslimeille siitä, että he itse joutuisivat myös kantamaan vastuuta yhteisönsä ja sen jäsenten tekemisistä. Jo etukäteen.Se on helppoa tulla iskujen jälkeen julkisuuteen itkemään ja lässyttämään.Asioille pitää tehdä jotain ENNEN kuin ne tapahtuvat.Tässä punnitaan halu ja tahto siihen. Jos nämä "yksittäiset hullut" tosiaan ovat vain yksittäisiä hulluja, ei niiden pois kitkemisen pitäisi olla yhteisölle mikään ongelma.
Ei, vaan seuraus olisi se, että ne ainekset muslimien joukossa, jotka haluavat lisätä muslimien ja länsimaiden välistä skismaa, innostuisivat tästä välittömästi ja tekisivät jonkun iskun. Sitten länsimaiden olisi pakko tehdä jotain, minkä seurauksena taas lisää muslimeja siirtyisi maltillisista ääriporukoihin. Tämä kaava on toiminut molemmin päin Israel-palestiinalaiset konfliktissa. Aina välillä kummallakin puolella järkevät pääsevät valtaan ja melkein näyttää siltä, että voitaisiin edetä rauhan suuntaan. Sitten jomman kumman hörhöt paukauttavat jossain, mistä seuraa, että toisen puolen hörhöt saavat lisää kannatusta, kun heidät nähdään ainoana, joka voi kyseistä puolta suojella vastapuolen iskuilta. Ja taas mennään. Ymmärrän logiikan tuon kollektiivisen rangaistuksen idean takana, mutta käytännössä se nyt vaan ei toimi silloin, kun ryhmä koostuu keskenään erimielisistä ryhmistä ilman mitään ylempää auktoriteettiä. Jotain yksittäistä terroristiryhmää, kuten Al-Qaidaa vastaan joku kollektiivinen uhkaaminen voisi periaatteessa toimia. Mutta toisaalta, jos meillä olisi veitsi Al-Qaidan kurkulla, jolla voisimme sitä painostaa, niin valitsisimmeko sittenkään sitä, että vain tyytyisimme sen painostamiseen sen sijaan, että eliminoisimme koko järjestön?
Joka tapauksessa sinulla on se tyypillinen luulo, että luulet muslimien olevan jokin poliittisesti yhtenäinen poppoo, joka toimii kaikessa yhtenä miehenä. Eivät ole, ihan niin kuin emme ole me länsimaisetkaan, vaan kyseisessä porukassa on mielipiteitä laidasta laitaan, eikä ole realistista ajatella, että ne, jotka haluaisivat rauhallista rinnakkaiseloa, pystyisivät 100%:sti estämään terrrori-iskut. Nythän Syyriassa ja Irakissa taistelee nuoria, joiden omat vanhemmatkaan eivät olisi halunneet heidän lähtevän sinne. Kuten joku jo täällä mainitsi, ääri-islamin juurimiseen ei ole mitään helppoja ja hyviä keinoja. Ei, vaikka heittäisimme ihmisoikeudet romukoppaan.
Ääri-islamismi poistuu Euroopasta juuri sillä hetkellä, kun Eurooppa on vapaa islamista. Valitettavasti kiitos myönnytyspolitiikan tulee sama skenario toistumaan, kuin WW2:ssa. Tällä kertaa tosin seuraukset ovat mittakaavaltaan sitten jo ihan eri luokkaa. Suomessa asioihin voidaan vielä vaikuttaa, mutta seuraavat vaalit ratkaisevat hyvin paljon ja sen varmaankin kaikki ymmärtävät. Eu:n ajopuuna olo on pahin mahdollinen skenario mitä voi kuvitella Suomen kannalta.
Quote from: Kuli on 12.01.2015, 15:59:16
Ääri-islamismi poistuu Euroopasta juuri sillä hetkellä, kun Eurooppa on vapaa islamista. Valitettavasti kiitos myönnytyspolitiikan tulee sama skenario toistumaan, kuin WW2:ssa.
Mihin "skenaarioon" nyt oikein viittaat?
Miten ajattelit "vapauttaa" Euroopan islamista?
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 15:05:24
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:48:17
Liikaa keskustelu kuitenkn pyörii pilakuvien ja sananvapauden ympärillä, kun eihän noissa(kaan) iskuissa pohjimmiltaan siitä ollut kyse. Mun näkemys on, että varsinaiset motiivit on paljon monimutkaisemmat (Ranskan sotatoimet tms.) ja pilkkalehden toimituksen valikoituminen iskun kohteeksi on enemmänkin strategista laskelmointia, kuin sitä että islamia pilkkaavat toimittajat pitää lahdata, koska uskonto kieltää pilkan tms. Tämä ei tietenkään lohduta niitä uhreja, jotka kuvien takia ovat kuolleet, tai niitä toimituksia, jotka joutuvat terrorismin pelossa toimintaansa mahdollisesti ohjailemaan.
Olivat motiivit kuinka moninaiset tahansa, niin varmaan kaksi täysin kiistämätöntä juttua on kuitenkin, että
a) Sananvapaus oli yksi selkeä ja tärkeä kohde iskuille
b) Tämä päämäärä näyttää olevan hyvin pitkälle saavutettu.
Toki tilanne voi b-kohdan osalta mennä vielä pahemmaksi, jos kukaan ei enää tosiaankaan uskalla mitään pilakuvia muhammedista julkaista. Niikuin nyt näyttää käyneen.
Motiivia on tullut pähkäiltyä, koska niin kovasti tuntuvat ampuvan omaan jalkaansa.
Aika hyvä selitys ISIS:ksen kannalta löytyi kuitenkin Caspian Report:lta täältä:
http://www.liveleak.com/view?i=5b9_1420741285
Sen mukaan kyseessä on rekrytointikampanja. ISIS tarvitsee väkeä. Heittämällä terrori-iskulla bensaa monikulttuurisuuden liekkeihin saadaan ongelmia polarisoitua entistä pahemmiksi. Mitä kovemmat ongelmat, sitä useampi muslimi lopettaa demokratian leikkimisen ja yhtyy kalifaattiin.
Quote from: sr on 12.01.2015, 16:04:00
Quote from: Kuli on 12.01.2015, 15:59:16
Ääri-islamismi poistuu Euroopasta juuri sillä hetkellä, kun Eurooppa on vapaa islamista. Valitettavasti kiitos myönnytyspolitiikan tulee sama skenario toistumaan, kuin WW2:ssa.
Mihin "skenaarioon" nyt oikein viittaat?
Miten ajattelit "vapauttaa" Euroopan islamista?
Minäkään en oikein ymmärrä, miksi meidän pitäisi vapauttaa Eurooppa islamista. Minusta meidän pitäisi pysäyttää islamin kasvu nimenomaan Suomessa ja se on ilman muuta vielä tehtävissä.
Stubb kumppaneineen kutsuu tätä eristäytymiseksi ja jonkinlaiseksi kuoreen käpertymiseksi. Minä kutsun sitä isänmmaallisuudeksi.
Quote from: Pollard on 12.01.2015, 16:07:51
Motiivia on tullut pähkäiltyä, koska niin kovasti tuntuvat ampuvan omaan jalkaansa.
Eivätkä ammu. Eurooppaan on syntynyt tilanne, että kukaan muu ei uskalla julkaista pilakuvia kuin Charlie Hebdo. Jopa Jyllands-Posten ilmoitti, että ei uskalla julkaista kuvia. Suomessa kukaan ei uskalla julkaista kuvia.
Quote
Sen mukaan kyseessä on rekrytointikampanja. ISIS tarvitsee väkeä.
Aivan varmasti tuo on motiivi ja on varmasti motiivi tuoda tietoisuuteen muslimien kovasti viihama amerikkalaisten (+liittilaisten) läsnäolo lähi-idässä. Silti sananvapaus oli ehdottomasti
yksi motiiveista. Miksi muuten se olisi mainittu tesrroristien osalta yhdeksi motiiviksi ja miksi muuten hyökkys olisi tehty ilmisekvästi juuri sananvapauden käyttäjää kohtaan joiden vapautta he eivät sietäneet?
Quote from: sr on 12.01.2015, 15:26:07
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 15:13:26
Quote from: sr on 12.01.2015, 15:05:17
Mistä olet tähän tulokseen tullut? Lontoon ja Madridin iskuissa oli kyse juuri niistä sotatoimista ja niiden tekijät suoraan sanoivatkin niiden olleen motiivi.
Tämän Amedy Coulibalyn sanomisista (julkaistu video, sekä taltioitunut keskustelu panttivankien kanssa).
http://www.ibtimes.co.uk/paris-shootings-paris-gunman-amedy-coulibaly-appears-final-video-1482884
Ensinnäkin tuossa ISIS/Syyria on vain yhtenä syynä muiden joukossa. Toiseksi tämä oli siis se valintamyymälään hyökännyt hemmo. Minä olen puhunut ennemminkin niistä Charlie Hebdoon iskijöistä. He sanoivat minun käsittääkseni melko eksplisiitisesti kostaneensa Muhammedin kunniaan kohdistuneen loukkauksen viittaamatta sanallakaan ISISin pommittamiseen. Sitä paitsi hehän sanoivat olevansa AQAP:n porukkaa, eivät ISISiä.
Minusta vetelet kyllä aika lailla mutkia suoriksi, jos tuolla sivulla olevien Coulibalyn kommenttien perusteella päättelet Kouachin veljesten motivaation olleen juuri Ranskan sotatoimet ISISiä vastaan. Jos olivat, niin miksi he eivät itse sanoneet niistä mitään, vaan viittasivat juuri Muhammedin kunniaan?
No joo, mutta pohjimmiltaan kait näiden terroristijärjestöjen, kuten CH-iskun tilanneen AQAP:in, tavoite on hankkia lisää (radikalisoituneita) kannattajia. Vihan lietsominen länsimaisia muhammed-pilakuvia vastaan on tähän sekä oiva työkalu että kohde.
Quote from: sr on 12.01.2015, 16:04:00
Quote from: Kuli on 12.01.2015, 15:59:16
Ääri-islamismi poistuu Euroopasta juuri sillä hetkellä, kun Eurooppa on vapaa islamista. Valitettavasti kiitos myönnytyspolitiikan tulee sama skenario toistumaan, kuin WW2:ssa.
Mihin "skenaarioon" nyt oikein viittaat?
Miten ajattelit "vapauttaa" Euroopan islamista?
Ajattelen asiaa historian näkökulmasta ja kulttuurievoluution kannalta. Itse en tiedä mikä osa tulee itselläni olemaan, kun täällä ruvetaan oikeasti toimintaan, mutta eihän tässä pointissani olekaan kysymys siitä mitä minä tekisin, vaan ounasteluni siitä mitä tulee tapahtumaan itsestäni riippumatta. Ja mihin skenarioon viittaan jos viittaan WW2:n, kysyt? No lähinnä ihmisten massamurhiin, joita myös historian saatossa on kutsuttu milloin sodiksi, milloin sisällissodiksi, etnisiksi puhdistuksiksi, terroriksi, jne, jne. Tappaminen on tappamista ja Eurooppaan on roudattu porukkaa pitkään jo, joille väkivalta on omassa kulttuurissaan jo sisäänrakennettuna. Kulttuurievoluution näkökulmasta tilanne on täysin selvä jo ja samoin on historian näkökulmasta.
Quote from: Turhapuro on 12.01.2015, 15:51:32
Tässä on jo vaikea päättää kumpi on syvemmältä kompostista kaivettu, nuo terroristit vai heitä hyysäävät henkilöt.
Olisi erittäin suotavaa, että näppäilisit sitä pitkää näppäintä kirjaimistonäppäimien alla, joten saataisiin jonkinlaista kappalejakoa ja lukemiseen hivenen helppoutta.
Tuo edellinen rasittaa sinua, mutta vähentää sinun kirjoituksesi lukijoiden rasitusta.
On pelkästään sinun valittavissasi kumman rasitusta pidät järkevämpänä rajoittaa.
Sinällään lainattu kommentti on ajattelemisen arvoinen, sillä terroristit voivat toki ajautua, ahdistua, eriytyä tai muutoin johtua terrorismiin oman halunsa vastaisesti, mutta terroristien hyysääjät ovat vapaan valinnan edessä, eli heitä pidän jopa pohjoismaista sosiaalidemokraattia alhaisempana olentona.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:15:05
Quote from: Turhapuro on 12.01.2015, 15:51:32
Tässä on jo vaikea päättää kumpi on syvemmältä kompostista kaivettu, nuo terroristit vai heitä hyysäävät henkilöt.
Olisi erittäin suotavaa, että näppäilisit sitä pitkää näppäintä kirjaimistonäppäimien alla, joten saataisiin jonkinlaista kappalejakoa ja lukemiseen hivenen helppoutta.
Tuo edellinen rasittaa sinua, mutta vähentää sinun kirjoituksesi lukijoiden rasitusta.
(Jos haluat päästä vähemmällä, käytä enteriä...)
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 16:12:11
Quote from: Pollard on 12.01.2015, 16:07:51
Motiivia on tullut pähkäiltyä, koska niin kovasti tuntuvat ampuvan omaan jalkaansa.
Eivätkä ammu. Eurooppaan on syntynyt tilanne, että kukaan muu ei uskalla julkaista pilakuvia kuin Charlie Hebdo. Jopa Jyllands-Posten ilmoitti, että ei uskalla julkaista kuvia. Suomessa kukaan ei uskalla julkaista kuvia.
Quote
Sen mukaan kyseessä on rekrytointikampanja. ISIS tarvitsee väkeä.
Aivan varmasti tuo on motiivi ja on varmasti motiivi tuoda tietoisuuteen muslimien kovasti viihama amerikkalaisten (+liittilaisten) läsnäolo lähi-idässä. Silti sananvapaus oli ehdottomasti yksi motiiveista. Miksi muuten se olisi mainittu tesrroristien osalta yhdeksi motiiviksi ja miksi muuten hyökkys olisi tehty ilmisekvästi juuri sananvapauden käyttäjää kohtaan joiden vapautta he eivät sietäneet?
Veljekset oli ilmeisesti käyneet tämän al-Awlakin opeilla. Isku pilkkalehden toimitukseen on agitoinnin kannalta ihanteellinen, helpompi perustella kuin isku muita ns. tavallisia siviilejä kohtaan, ja helpompi toteuttaa kuin isku esim. johonkin sotilaskohteeseen.
http://edition.cnn.com/2015/01/11/europe/said-koauchi-al-qaeda-orders/
http://en.wikipedia.org/wiki/Anwar_al-Awlaki
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:19:58
Isku pilkkalehden toimitukseen on agitoinnin kannalta ihanteellinen, helpompi perustella kuin isku muita ns. tavallisia siviilejä kohtaan, ja helpompi toteuttaa kuin isku esim. johonkin sotilaskohteeseen.
Ilman muuta on ja hyvin toimii. Muslimimaailma on yhdistynyt heidän taakseen sanavapauden rajoittimisen puolesta samalla kun lätiset tiedotusvälineet ovat ottaneet oppia heidän doktriinistaan ja alistuvat islamille myyden oman vapautensa.
Quote from: NGNM on 12.01.2015, 16:19:26
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:15:05
Quote from: Turhapuro on 12.01.2015, 15:51:32
Tässä on jo vaikea päättää kumpi on syvemmältä kompostista kaivettu, nuo terroristit vai heitä hyysäävät henkilöt.
Olisi erittäin suotavaa, että näppäilisit sitä pitkää näppäintä kirjaimistonäppäimien alla, joten saataisiin jonkinlaista kappalejakoa ja lukemiseen hivenen helppoutta.
Tuo edellinen rasittaa sinua, mutta vähentää sinun kirjoituksesi lukijoiden rasitusta.
(Jos haluat päästä vähemmällä, käytä enteriä...)
En ole laisinkaan haluton pääsemään nauttimaan viisautesi hedelmistä, miten enterin painaminen helpottaa lukemista ??
Vai päästääkö se lukemasta ?
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:23:53
Quote from: NGNM on 12.01.2015, 16:19:26
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:15:05
Quote from: Turhapuro on 12.01.2015, 15:51:32
Tässä on jo vaikea päättää kumpi on syvemmältä kompostista kaivettu, nuo terroristit vai heitä hyysäävät henkilöt.
Olisi erittäin suotavaa, että näppäilisit sitä pitkää näppäintä kirjaimistonäppäimien alla, joten saataisiin jonkinlaista kappalejakoa ja lukemiseen hivenen helppoutta.
Tuo edellinen rasittaa sinua, mutta vähentää sinun kirjoituksesi lukijoiden rasitusta.
(Jos haluat päästä vähemmällä, käytä enteriä...)
En ole laisinkaan haluton pääsemään nauttimaan viisautesi hedelmistä, miten enterin painaminen helpottaa lukemista ??
Vai päästääkö se lukemasta ?
Enteriä painamalla saa helposti tehtyä kappalejakoja, jotka helpottavat lukemista.
Kas näin.
Quote from: NGNM on 12.01.2015, 16:27:21
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:23:53
Quote from: NGNM on 12.01.2015, 16:19:26
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:15:05
Quote from: Turhapuro on 12.01.2015, 15:51:32
Tässä on jo vaikea päättää kumpi on syvemmältä kompostista kaivettu, nuo terroristit vai heitä hyysäävät henkilöt.
Olisi erittäin suotavaa, että näppäilisit sitä pitkää näppäintä kirjaimistonäppäimien alla, joten saataisiin jonkinlaista kappalejakoa ja lukemiseen hivenen helppoutta.
Tuo edellinen rasittaa sinua, mutta vähentää sinun kirjoituksesi lukijoiden rasitusta.
(Jos haluat päästä vähemmällä, käytä enteriä...)
En ole laisinkaan haluton pääsemään nauttimaan viisautesi hedelmistä, miten enterin painaminen helpottaa lukemista ??
Vai päästääkö se lukemasta ?
Enteriä painamalla saa helposti tehtyä kappalejakoja, jotka helpottavat lukemista.
Kas näin.
Jotenkin tuo tuntuu tutulta, mutta miten sitä sovelletaan jonkun toisen kirjoittamaan tekstiin ??
Voisit muuten vilkaista kirjoittamiani mielipiteitä, kyllä siellä on enteriä taottu.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:19:58
Veljekset oli ilmeisesti käyneet tämän al-Awlakin opeilla. Isku pilkkalehden toimitukseen on agitoinnin kannalta ihanteellinen, helpompi perustella kuin isku muita ns. tavallisia siviilejä kohtaan, ja helpompi toteuttaa kuin isku esim. johonkin sotilaskohteeseen.
http://edition.cnn.com/2015/01/11/europe/said-koauchi-al-qaeda-orders/
http://en.wikipedia.org/wiki/Anwar_al-Awlaki
Helpompi perustella -teesi tarkoittaisi, että islamisteilla olisi jokin syy olla toimimatta vanhaa "jokainen islamille vihamielisen valtion siviilikin on vihollinen" -ajattelua. Täytyykö islamistien madaltaa kynnystä?
Itse en kuitenkaan ihan suoralta kädeltä usko, etteikö iskussa olisi ollut suuressa määrin myös kosto profeetan pilkkaamisesta.
Siis tarkennuksena vielä: veronmaksajan näkökulmasta.
Quote from: M on 11.01.2015, 18:21:16
Islamin toimintatapaa ymmärtävät vain kaksi viimeksi mainittua.
Näytä Suomen eduskunnasta ne päätökset vuodesta 2011 tähän päivään, jolla perustelet tuon väitteesi.
MUTTA KUN EI sellaisia ole, koska päätöksenteko täysin jäässä, koska persujen ja ay-vaikuttaja/sosialidemokraatti Putkosen yhteinen JYTKY vuonna 2011.
QuotePerehdy asiaan.
Juu-u, mun syytä kaikki.
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:33:17
Jotenkin tuo tuntuu tutulta, mutta miten sitä sovelletaan jonkun toisen kirjoittamaan tekstiin ??
Voisit muuten vilkaista kirjoittamiani mielipiteitä, kyllä siellä on enteriä taottu.
:) No niin siinä sitä ollaan, väärinymmärryksiä puolin ja toisin. En tarkoittanutkaan, että lukija käyttää enteriä, vaan kirjoittaja. Toisin sanoen se alkuperäinen sulkeissa ollut kommentti oli tarkoitettu vihjeeksi kappalejakoja käyttämättömälle kirjoittajalle (Turhapurolle). Pahoitteluni epäselvyydestä.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:13:16
No joo, mutta pohjimmiltaan kait näiden terroristijärjestöjen, kuten CH-iskun tilanneen AQAP:in, tavoite on hankkia lisää (radikalisoituneita) kannattajia. Vihan lietsominen länsimaisia muhammed-pilakuvia vastaan on tähän sekä oiva työkalu että kohde.
Siis sinun teesisi on se, että terrori-iskuja tehdään rekrytointikeinona, eikä takana ole mitään sen kummempia poliittisia tavoitteita? Jospa nyt esittäisit tälle teoriallesi jotain kättä pidempää. Kyllä Occamin partaveistä käyttäen se Muhammedin kunniaa puolustaminen on edelleen selvästi perustellumpi motiivi. Sinun juttusi alkaa mennä vahvasti sellaisten salaliittoteorioiden suuntaan, joita tässäkin ketjussa on nähty. Ilmeinen motiivi ohitetaan tuosta vaan ja sen sijaan keskitytään kehittelemään teorioita joistain salaisista monimutkaisista tarkoitusperistä.
En muutenkaan ymmärrä, miten isku CH:ta vastaan
lietsoo mitään vihaa Muhammed-pilakuvia vastaan. Eikö se ennemminkin pahimillaan johda juuri sen vihan lientymiseen, jos länsimaiset lehdet kilvan menevät kyykkyyn, eivätkä peloissaan uskalla enää mitään Muhammed-kuvia julkaista?
Joka tapauksessa minusta siis terrorismin harjoittaminen
vain siksi, että saataisiin rekrytoitua lisää terroristeja kuulostaa jossain määrin omituiselta ajatukselta. Tämä on kuin sijoittaisi rahaa, jotta tulevaisuudessa olisi enemmän rahaa sijoitettavaksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 16:23:07
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:19:58
Isku pilkkalehden toimitukseen on agitoinnin kannalta ihanteellinen, helpompi perustella kuin isku muita ns. tavallisia siviilejä kohtaan, ja helpompi toteuttaa kuin isku esim. johonkin sotilaskohteeseen.
Ilman muuta on ja hyvin toimii. Muslimimaailma on yhdistynyt heidän taakseen sanavapauden rajoittimisen puolesta samalla kun lätiset tiedotusvälineet ovat ottaneet oppia heidän doktriinistaan ja alistuvat islamille myyden oman vapautensa.
Mutta tuon iskun myötähän muhammed-pilakuvien näkyvyys on lisääntynyt aivan valtavasti. Minäkään en edes tiennyt ko. satiirilehden olemassaolosta ennen näitä iskuja. Jos oikein ymmärsin, niin lehti ei ole lopettamassa toimintaansa, tai islam-pilakuvien julkaisua, vaan pikemminkin päinvastoin levikki kasvaa. Polarisoitumista medioiden välillä varmasti tapahtuu, mutta kuvien abosluuttinen määrä todennäköisesti vain lisääntyy (ainakin sähköisessä mediassa). Jos terroristijärjestöjen tavoite on hankkia lisää kannattajia eripuran ja radikalisoitumisen lisääntymisen myötä, niin eikö kuvien julkaisu olisi juuri tämän kehityksen tukemista? Mitä enemmän pilakuvia näkyvillä, sitä helpompi näiden karismaattisten jihad-agitaattoreiden on perustella radikalisoitumisuhan alla oleville veljeksille, että "katsokaa nyt miten se länsi meitä vihaa".
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:41:27
Mutta tuon iskun myötähän muhammed-pilakuvien näkyvyys on lisääntynyt aivan valtavasti.
On ja terroristit ovat kostaneet pilakuvien tekijöille ja lähettäneet viestin sivistyneelle maailmalle että mitä pilakuvien tekemisestä seuraa. Hyvin on mennyt viesti perille, kun kukaan ei uskalla julkaista pilakuvia muhammedista.
Islamilaisen näkemyksen mukainen kunnianpalautus on tehty. Kostomentaliteetissa, joka on toki vieras praktisemmalle kristinuskoiselle poskenkääntämiselle, on palautettu kunnia. Vastattu luodilla kynään.
Ei kostossa ollut kyse kuvien hävittämisessä, vaan siitä että saatiin näyttää oma voima. Terroristit 1 ja länsimaat 0.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:41:27
Mutta tuon iskun myötähän muhammed-pilakuvien näkyvyys on lisääntynyt aivan valtavasti. Minäkään en edes tiennyt ko. satiirilehden olemassaolosta ennen näitä iskuja. Jos oikein ymmärsin, niin lehti ei ole lopettamassa toimintaansa, tai islam-pilakuvien julkaisua, vaan pikemminkin päinvastoin levikki kasvaa.
Jaaha, nyt mentiin sitten oikein reippaasti salaliittoteorian puolelle. Onko teesisi nyt siis se, että iskun tarkoitus olikin tuottaa julkisuutta Muhammedia pilkkaavalle CH:lle, jotta tämän seurauksena sitten useampi muslimi loukkaantuu ja lähtee AQAP:n kelkkaan? On tietenkin mahdollista, että tämä tästä seuraa, mutta että Kouachin veljekset olisivat uhranneet henkensä siksi, että Muhammedia pilkkaava lehti saa lisää julkisuutta, kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta.
Quote
Polarisoitumista medioiden välillä varmasti tapahtuu, mutta kuvien abosluuttinen määrä todennäköisesti vain lisääntyy (ainakin sähköisessä mediassa). Jos terroristijärjestöjen tavoite on hankkia lisää kannattajia eripuran ja radikalisoitumisen lisääntymisen myötä, niin eikö kuvien julkaisu olisi juuri tämän kehityksen tukemista?
Voi olla, mutta väittäisin tämän keinon olevan kyllä aika kaukaa haettu. Onko sinun väitteesi nyt siis se, että jotta emme pelaisi terroristien pussiin, meidän olisi unohdettava CH kokonaan mahdollisimman pian?
Eli teimme niin tai näin, terroristit voittavat. Jos seisomme yhteisrintamassa CH:n kanssa, "lietsomme vihaa islamia vastaan". Jos emme seiso, niin annamme hiljaisen tukemme pelolla sananvapautta rajoittamaan pyrkiville terroristeille, jotka voivat sitten käyttää propagandassaan iskua tyyliin:"Katsokaa, kuinka saimme lännen polvilleen yhdellä parin miehen iskulla".
Jos näin, niin tarkalleen mitä ehdotat meille (=länsimaiden ihmiset) vastareaktioksi iskuun? a) Emme tee mitään, b) seisomme CH:n rinnalla, c) ryhdymme hirvittävään itsesensuuriin kaiken islamiin liittyvän kritiikin suhteen, d) jotain muuta?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
QuoteAina tulee uusia pilapiirtäjiä, joiden kynät eivät katkea, eivätkä kärjet tylsy.
Tulee toki, kun joku synnyttää heitä ja elossa olevia ei tapeta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 16:51:37
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:41:27
Mutta tuon iskun myötähän muhammed-pilakuvien näkyvyys on lisääntynyt aivan valtavasti.
On ja terroristit ovat kostaneet pilakuvien tekijöille ja lähettäneet viestin sivistyneelle maailmalle että mitä pilakuvien tekemisestä seuraa. Hyvin on mennyt viesti perille, kun kukaan ei uskalla julkaista pilakuvia muhammedista.
Islamilaisen näkemyksen mukainen kunnianpalautus on tehty. Kostomentaliteetissa, joka on toki vieras praktisemmalle kristinuskoiselle poskenkääntämiselle, on palautettu kunnia. Vastattu luodilla kynään.
Ei kostossa ollut kyse kuvien hävittämisessä, vaan siitä että saatiin näyttää oma voima. Terroristit 1 ja länsimaat 0.
Nimenomaan. Terroristeja ei kiinnostanut leviävätkö kuvat vaan he pelkästään seurasivat profeettansa esimerkkiä ja kostivat kuvien tekijälle ja muhiksen pilkkaajille. Toimivat siis ns. sharia poliiseina.
Välikommentti välitupakin kanssa:
Ruotsissa Charlie Hedbon toimittajat olisi vangittu ja niille olisi annettu linnaa, kuten Dan Parkille.
Joten voitte uskoa, että ruotsalaisilla ei ole helppoa tällä hetkellä. Ollettikin että, heillä on omia charlie hedboja, kuten juuri Dan Park (jonka pahoinpitelyä uudenvuoden yönä ruotsalaiset paskalehdet ilakoivat) ja Lars Vilks, liikenneympyrämuslimikoiran luoja, joka on 24/7 poliisivartiossa muslimien tappouhkauksien takia.
Quote from: sr on 12.01.2015, 16:57:50
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 16:41:27
Mutta tuon iskun myötähän muhammed-pilakuvien näkyvyys on lisääntynyt aivan valtavasti. Minäkään en edes tiennyt ko. satiirilehden olemassaolosta ennen näitä iskuja. Jos oikein ymmärsin, niin lehti ei ole lopettamassa toimintaansa, tai islam-pilakuvien julkaisua, vaan pikemminkin päinvastoin levikki kasvaa.
Jaaha, nyt mentiin sitten oikein reippaasti salaliittoteorian puolelle. Onko teesisi nyt siis se, että iskun tarkoitus olikin tuottaa julkisuutta Muhammedia pilkkaavalle CH:lle, jotta tämän seurauksena sitten useampi muslimi loukkaantuu ja lähtee AQAP:n kelkkaan? On tietenkin mahdollista, että tämä tästä seuraa, mutta että Kouachin veljekset olisivat uhranneet henkensä siksi, että Muhammedia pilkkaava lehti saa lisää julkisuutta, kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta.
Quote
Polarisoitumista medioiden välillä varmasti tapahtuu, mutta kuvien abosluuttinen määrä todennäköisesti vain lisääntyy (ainakin sähköisessä mediassa). Jos terroristijärjestöjen tavoite on hankkia lisää kannattajia eripuran ja radikalisoitumisen lisääntymisen myötä, niin eikö kuvien julkaisu olisi juuri tämän kehityksen tukemista?
Voi olla, mutta väittäisin tämän keinon olevan kyllä aika kaukaa haettu. Onko sinun väitteesi nyt siis se, että jotta emme pelaisi terroristien pussiin, meidän olisi unohdettava CH kokonaan mahdollisimman pian?
Eli teimme niin tai näin, terroristit voittavat. Jos seisomme yhteisrintamassa CH:n kanssa, "lietsomme vihaa islamia vastaan". Jos emme seiso, niin annamme hiljaisen tukemme pelolla sananvapautta rajoittamaan pyrkiville terroristeille, jotka voivat sitten käyttää propagandassaan iskua tyyliin:"Katsokaa, kuinka saimme lännen polvilleen yhdellä parin miehen iskulla".
Jos näin, niin tarkalleen mitä ehdotat meille (=länsimaiden ihmiset) vastareaktioksi iskuun? a) Emme tee mitään, b) seisomme CH:n rinnalla, c) ryhdymme hirvittävään itsesensuuriin kaiken islamiin liittyvän kritiikin suhteen, d) jotain muuta?
Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Ampujat eivät saavuttaneet juuri mitään. Päinvastoin.
Vaikka kynnys julkaista pilakuvia saattoi nousta, niiden julkaisua he eivät saaneet estettyä.
Ei laadittu lakia joka rajoittaisi sitä. Päinvastoin, länsimaat vahvisti että meillä saa edelleen tehdä niin, jos jota kuta huvittaa.
Isku oli epätoivoinen ja aivan turha.
Jos tavoitteena oli lisätä vastakkainasettelua muslimien ja länsimaalaisten välillä, niin sekään ei nähtävästi onnistunut.
Lisää iskuja saattaa tulla, mutta kynnys on varmasti korkeampi.
Tervehdys,
Ensiksi pahoittelut etta ääkkosten laittaminen on ranska-nappiksella hiton hankalaa, joten tulee sitten hoonolla soomella.
Tunnelmat Pariisissa on apeat, ainakin henkilokohtaisesti.
Olin aikaisella lounaalla kun tama C.H:n tragedia oli jo ohi, mutta launaspaikka on kirjaimellisesti C.H:n rakennuksen vastakkaisella puolella.
Klo 11.50 ja risat kavelin Rue Allée Verten ja Nicolas Appertin ja kadut olivat tyhjat, ei barrikaadeja eika poliiseja joten en tiennyt mita on tapahtunut.
Safkasin kollegan kanssa ja suunnistettiin takaisin toimistolle joka on 300m paassa paikasta samaa reittia takaisin ja siina vaiheessa oli aika selvaa etta jotain on tapahtunut. En kylla uskonut todeksi ennenkuin tsekkasin uutiset toimistolla...Ahdistaa. Paljon.
Ja ahdistaa viela enemman kun miettii etta naiden jihadistien taustat omaavia tyyppeja on 1. omalla asuinalueellani varmaan satoja, 2. parin kilometrin paassa tuhansia.
Ongelmanuoret taalla on moninkerroin ongelmallisempia kuin Suomessa..
Jos nyt verrataan, etta jotku idioottimamut kiertaa stadissa puistoja kysyen: "are you finnish?" ja siita johtopaakset tehneena pieksee ihmisen, niin taalla ei taatusti kysella ja varastetaan yhtalailla mamuilta, turisteilta ja kantavaestolta. (Jos valitettavasti profiloidut uhriksi)
En tieda mita ihmetta yllamainittuihin kategorioihin sopivat kusipaat odottavat valtiolta, auttaakseen heidan elamaansa mutta en usko etta ne odotukset ovat kovinkaan pitkalle mietittyja saati realistisia.
Integraatio ei tallaisenaan toimi jos kulttuurit ovat liian erilaisia, eika mielestani miltaan valtiolta voi odottaa "avaimet kateen" periaatteella toimivaa mallia. Tottakai, takalainen siirtomaahistoria ja nousukauden halpa tyovoima, yhdistettyna avoimuuteen ja siihen ettei maahanmuuttopolitiikkaa ole updatetattu aikoihin on varmaan syy siihen etta paatti vuotaa.
Olen yrittanyt jutella Ranskalaisten kanssa asiasta, mutta vastaukset ovat olleet aika punavihreita..
Tosin, vahemman punavihreita kosher-kaupan-tapauksen tultua mukaan kuvioihin..
Mutta kaikki pitavat Front National:ia natsipuolueena ja haluavat vaientaa heidat. Ei kovin republikaanista toimintaa.
Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.
Taalla ei kestanyt kauaa tajuta kuinka syvalla suossa Ranska on ja kuinka syvalle suohon koko Eurooppa on menossa..
Oli pakko loytaa kanava, jossa vahan paastaa oikeisto-aatetta ulos, koska muutenhan tassa ihan patoutuu..
Sinne Suomeen tsemppia ja aanestakaa oikein, kiitos.
Suurin osa tyypeistä Hommassa ottaa edelleenkin tämän iskun virallisen version totuutena. Samaan aikaan, jopa kaikkien mokuttajamedioiden äiti BBC, julkaisee artikkelin missä käytännössä epäillään Charlie Hebdo-terrori-iskun olevan false-flag.
http://bbc-news.co.uk/doubts-raised-over-authenticity-of-charlie-hebdo-footage/
QuoteForensic and ballistics expert David Mayhew commented; "If the video shows events as they actually occurred, then in my opinion it is most likely that the firearm shown is discharging blanks rather than conventional ammunition".
Sivusto on feikki, ei BBC:n. Arvioikaa sen mukaan.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan.
Miksi käytät tuollaista fraasia (tai kliseetä), jos et tiedä, mitä se tarkoittaa?
SAWO, tervetuloa lauteille! Ranskan kirjeenvaihtajaa täällä kaivataankin. :)
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Tuo on suuri viisaus.
Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin? Selitykseksi olen kuullut tarjottavan niin inhojen länkkärimaiden alistustoimia kuin toisaalta sitä, että islamissa uskontona on jotain sellaista, joka mahdollistaa tällaisen ajattelun syntymisen. Onko sinulla itsellä selitysvaihtoehtoa?
Quote from: Savolainen on 12.01.2015, 17:07:23
Ampujat eivät saavuttaneet juuri mitään. Päinvastoin.
Ymmärryksesi Islamilaisesta kunniakulttuurista on ilmeisen heikko? Se että rienaajat tapettiin lähes joka iikka on suurin saavutus. Toki vähättelemättä saavustusta että kukaan ei enää tämän jälkeen uskalla kuvia julkaista.
Quote
Vaikka kynnys julkaista pilakuvia saattoi nousta, niiden julkaisua he eivät saaneet estettyä.
Tämä on niin kristillisen maailman kultuurin aiheuttama näköharha. Kyse oli kostosta. Voiman näytöstä. Profeetan kunnia palautetaan kun kostetaan. Ihan kuin heimoyhteisöissä suvun kunnia palautetaan kun kunniaa loukanneen sukulainen tapetaan. Ei siinä ole kysy huhun hävittämisestä, vaan alkukantaisesta kostosta.
Quote
Päinvastoin, länsimaat vahvisti että meillä saa edelleen tehdä niin, jos jota kuta huvittaa.
Kuvia saa julkaista, mutta kukaan ei uskalla julkaista niitä koska pelkäävät Islamisteja. Mitä muuta kuin voitto se on islamisteille?
Quote
Isku oli epätoivoinen ja aivan turha.
Kuinka paljon pitää nauttia vihervasemmistiolaista propagandaa että onnistuu uskottemaan itselleen noin?
Quote from: NGNM on 12.01.2015, 16:41:01
Quote from: ämpee on 12.01.2015, 16:33:17
Jotenkin tuo tuntuu tutulta, mutta miten sitä sovelletaan jonkun toisen kirjoittamaan tekstiin ??
Voisit muuten vilkaista kirjoittamiani mielipiteitä, kyllä siellä on enteriä taottu.
:) No niin siinä sitä ollaan, väärinymmärryksiä puolin ja toisin. En tarkoittanutkaan, että lukija käyttää enteriä, vaan kirjoittaja. Toisin sanoen se alkuperäinen sulkeissa ollut kommentti oli tarkoitettu vihjeeksi kappalejakoja käyttämättömälle kirjoittajalle (Turhapurolle). Pahoitteluni epäselvyydestä.
Kiitos oikaisusta, seison korjattuna !!
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Mitä sillä radikalisoitumisen ytimeen pureutumisrintamalla on sellaista, mitä emme ole vielä tehneet?
Pitääkö meidän sotia ISISiä vastaan vai olla sotimatta? Pitääkö meidän kytätä Syyriaan lähtijöitä ja sitten kohdella heitä kovakouraisesti, jos koittavat palata, vai antaa kaikkien mennä ja tulla niin kuin huvittaa? Pitääkö meidän lisätä islamin kritiikkiä vai vähentää sitä?
Quote from: Pollard on 12.01.2015, 14:52:34
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.
(snip)
Ja sitten eikun odottelemaan milloin juutalaismilitantti tulee AK47 (tai Uzi) kädessään antamaan napin otsaan. Ihan varmasti tulee.
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
Kelpaako autopommitus?
http://en.wikipedia.org/wiki/François_Duprat
Kova pahoinpitely?
In September 1989, Faurisson was allegedly beaten severely by unknown assailants claiming to be "The Sons of the Memory of the Jews", an organization about which nothing is known, either before or since the incident.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson
http://www.darkmoon.me/uploads/coups_et_blessures_robert_faurisson_betar_tagar1.jpg
Juutalainen David Cole joutui vaihtamaan henkilöllisyyttään juutalaisten terroristien takia, jotka pahoinpitelivät ja uhkasivat tappaa hänet. Nyt hän on monen vuoden jälkeen paljastunut. Tässä video, missä hän muistelee tapahtumia:
https://www.youtube.com/watch?v=45pf2os5kXQ
Videolla myös pätkä nauravasta JDL terroristista Irv Rubin:sta.
Nykyään tuota terrorismia ei tarvitse enää harjoittaa, koska lait on viilattu sellaisiksi, että tuomioita napsahtaa kovin herkästi. Asioista ei pysty puhumaan.
Ranskassa Dieudonnen esiintymiset on muistaakseni estetty ja sakkoja laitettu oikein reippaasti. En tiedä nykyistä tilannetta tarkemmin. Ilmeisesti tilanne kehittyy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dieudonné_M%27bala_M%27bala
Suomessakin asti on tuomittu Kärkkäinen koviin sakkoihin, vaikka olemme todella kaukana näistä asioista.
Siitarinen tuomittiin myös:
http://yle.fi/uutiset/juutalaisvastaisesta_nettikirjoittelusta_sakkotuomio/6835021
Joskus niitä hänen kirjoituksiaan silmäilin, niin siellä näytti olevan lähinnä lainauksia talmudista.
JDL ei tosin enään tarvitse terroria, kun terrorisoimme itse omiamme? Hebdo oli sikäli erikoinen tapaus, että se sai toimia Ranskassa.
edit:
Kaikki linkit ei taida suoraan toimia ranskalaisten kirjainten takia. Copy paste pelastaa, jos kiinnostaa asioita tutkia.
Eli löysit uhkailuja, vanhoja pahoinpitelyitä ja yhden autopommin 70-luvulta. Ei niin että hyväksyisin niitäkään, mutta kovin kevyellä kaliiberilla ampuvat kun toisella puolella pommit räjähtelee ja lentokoneet lentelee miten sattuu.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Oletko lukenut käyttäjä islaminuskoisen käyttäjä Asran näkemyksiä aiheesta tällä foorumilla?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Asran tunetmat Suomalaiset muslimit ovat sitten radikaaleja vaiko kentien olet vain Elcric12 vain ihan kujalla.
Quote from: samuliloov on 12.01.2015, 17:11:14
Suurin osa tyypeistä Hommassa ottaa edelleenkin tämän iskun virallisen version totuutena. Samaan aikaan, jopa kaikkien mokuttajamedioiden äiti BBC, julkaisee artikkelin missä käytännössä epäillään Charlie Hebdo-terrori-iskun olevan false-flag.
http://bbc-news.co.uk/doubts-raised-over-authenticity-of-charlie-hebdo-footage/
QuoteForensic and ballistics expert David Mayhew commented; "If the video shows events as they actually occurred, then in my opinion it is most likely that the firearm shown is discharging blanks rather than conventional ammunition".
Läikän/merkin puute johtunee valaistuksesta, veren puute siitä että luoti osui liiveihin, ei päähän. Onko jossain ollut virallista ilmoitusta tms. siitä että ammuttiin päähän?
Quote from: samuliloov on 12.01.2015, 17:11:14
Suurin osa tyypeistä Hommassa ottaa edelleenkin tämän iskun virallisen version totuutena. Samaan aikaan, jopa kaikkien mokuttajamedioiden äiti BBC, julkaisee artikkelin missä käytännössä epäillään Charlie Hebdo-terrori-iskun olevan false-flag.
http://bbc-news.co.uk/doubts-raised-over-authenticity-of-charlie-hebdo-footage/
QuoteForensic and ballistics expert David Mayhew commented; "If the video shows events as they actually occurred, then in my opinion it is most likely that the firearm shown is discharging blanks rather than conventional ammunition".
oisko feikki BBC sivu?
Quote from: Savolainen on 12.01.2015, 17:07:23
Ampujat eivät saavuttaneet juuri mitään. Päinvastoin.
Vaikka kynnys julkaista pilakuvia saattoi nousta, niiden julkaisua he eivät saaneet estettyä.
Ei laadittu lakia joka rajoittaisi sitä. Päinvastoin, länsimaat vahvisti että meillä saa edelleen tehdä niin, jos jota kuta huvittaa.
Öh, korjaisin sen verran, että Suomen laki kieltää jonkun uskonnon pyhänä pitämän pilkkaamisen. CH:n piirrokset menisivät todennäköisesti kevyesti siihen kategoriaan. Olisin kanssasi samaa mieltä, jos Suomen hallitus tämän teon järkyttämänä ottaisi itseään niskasta kiinni ja veisi kiireellä eduskuntaan lakiehdotuksen uskonrauhapykälän ensimmäisen kohdan poistamiseksi.
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 17:19:17
Tuo on suuri viisaus.
Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?
Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.
Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 17:18:35
SAWO, tervetuloa lauteille! Ranskan kirjeenvaihtajaa täällä kaivataankin. :)
Kiitokset.
En koe olevani 'tassa skenessa' ja en tohdi politikoida paljoa, mutta yritan analysoida sita mita on tullut kohdattua ja mita kohtaan jokapaivaisessa elamassa. Jos voin omalta kohdaltani jotain rakentavaa tarjota tahan keskusteluun niin se on "my two cents".
'Tragikoomista' on tietty se etta mina (maahanmuuttajana taalla) olen kohdannut hengenheimolaisia en niinkaan takalaisen valtavaeston puolelta, mutta 'omieni joukosta' eli toiset expatit ovat yhtalailla panneet merkille mita yhteiskunnassa tapahtuu ja heidan mielipiteensa naista asioista ovat aikalailla samoilla linjoilla kanssani.
Quote from: sr on 12.01.2015, 17:23:26
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Mitä sillä radikalisoitumisen ytimeen pureutumisrintamalla on sellaista, mitä emme ole vielä tehneet?
Pitääkö meidän sotia ISISiä vastaan vai olla sotimatta? Pitääkö meidän kytätä Syyriaan lähtijöitä ja sitten kohdella heitä kovakouraisesti, jos koittavat palata, vai antaa kaikkien mennä ja tulla niin kuin huvittaa? Pitääkö meidän lisätä islamin kritiikkiä vai vähentää sitä?
Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?
Quote from: unikeko on 12.01.2015, 17:26:11
Quote from: samuliloov on 12.01.2015, 17:11:14
Suurin osa tyypeistä Hommassa ottaa edelleenkin tämän iskun virallisen version totuutena. Samaan aikaan, jopa kaikkien mokuttajamedioiden äiti BBC, julkaisee artikkelin missä käytännössä epäillään Charlie Hebdo-terrori-iskun olevan false-flag.
http://bbc-news.co.uk/doubts-raised-over-authenticity-of-charlie-hebdo-footage/
QuoteForensic and ballistics expert David Mayhew commented; "If the video shows events as they actually occurred, then in my opinion it is most likely that the firearm shown is discharging blanks rather than conventional ammunition".
oisko feikki BBC sivu?
On. BBC:n uutissivu on news.bbc.co.uk.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:29:27
Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?
Aloita vaikka myöntämällä, että radikaalit muslimit ovat onnistuneet luomaan läsimaihin tilan jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella. Ja myöntämällä, että se on erittäin ikävä asiantila, että yksi uskoto väkivaltaisen teorririsminsa voimin on onnitunut saamaan aikaan sellaisen pelon ilmapiirin.
Oikeastaan tuon tosiseikan myöntäminen riittää minulle. Toimintamalleista voi sitten aina keskustella.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:25:15
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Oletko lukenut käyttäjä islaminuskoisen käyttäjä Asran näkemyksiä aiheesta tällä foorumilla?
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta.
Asran tunetmat Suomalaiset muslimit ovat sitten radikaaleja vaiko kentien olet vain Elcric12 vain ihan kujalla.
Kaikki iskusta riemuitsevat on mielestäni radikaaleja ja päästä pipejä, kyllä.
Quote from: samuliloov on 12.01.2015, 17:11:14
Suurin osa tyypeistä Hommassa ottaa edelleenkin tämän iskun virallisen version totuutena. Samaan aikaan, jopa kaikkien mokuttajamedioiden äiti BBC, julkaisee artikkelin missä käytännössä epäillään Charlie Hebdo-terrori-iskun olevan false-flag.
http://bbc-news.co.uk/doubts-raised-over-authenticity-of-charlie-hebdo-footage/
QuoteForensic and ballistics expert David Mayhew commented; "If the video shows events as they actually occurred, then in my opinion it is most likely that the firearm shown is discharging blanks rather than conventional ammunition".
Feikkisaitti.
https://who.is/whois/https://bbc-news.co.uk
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:27:00
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 17:19:17
Tuo on suuri viisaus.
Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?
Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.
Onko tuosta tehty jo jotain kyselyjä? Yhden Asran päänaukomisesta en nyt menisi vielä vetelemään liian pitkälle meneviä päätelmiä siitä, mitä muslimit ovat asiasta mieltä. Itse olen nähnyt kyllä kannanottoja (yleensä paljon vaikutusvaltaisemmilla paikoilla muslimiyhteisöissä kuin satunnaiset tweettaajat), joissa iskut on tuomittu. On tietenkin mahdollista, että nuo viralliset kananotot ovat vain osa sumutusoperaatiota ja kansan syvien rivien todelliset mielipiteet näkyvät siellä twitterissä, mutta niin tai näin, näkisin mielelläni jonkinlaisia mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan, mitä esim. Suomen muslimit yleisesti ovat iskuista mieltä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:31:27
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:29:27
Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?
Aloita vaikka myöntämällä, että radikaalit muslimit ovat onnistuneet luomaan läsimaihin tilan jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella. Ja myöntämällä, että se on erittäin ikävä asiantila, että yksi uskoto väkivaltaisen teorririsminsa voimin on onnitunut saamaan aikaan sellaisen pelon ilmapiirin.
Oikeastaan tuon tosiseikan myöntäminen riittää minulle. Toimintamalleista voi sitten aina keskustella.
Jos nyt on ollut jotain itsesensuuria tms. pelosta johtuvaa varovaisuutta joillakin lehdillä pilkkakuvien julkaisun suhteen, niin "tila jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella", on mielestäni vahvasti liioittelua. Onneksi. Mutta ikävää se tuo vähäinenkin vahinko tällä rintamalla on.
Quote from: sr on 12.01.2015, 17:36:37
Itse olen nähnyt kyllä kannanottoja (yleensä paljon vaikutusvaltaisemmilla paikoilla muslimiyhteisöissä kuin satunnaiset tweettaajat), joissa iskut on tuomittu. On tietenkin mahdollista, että nuo viralliset kananotot ovat vain osa sumutusoperaatiota ja kansan syvien rivien todelliset mielipiteet näkyvät siellä twitterissä, mutta niin tai näin, näkisin mielelläni jonkinlaisia mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan, mitä esim. Suomen muslimit yleisesti ovat iskuista mieltä.
Sanomalehdet tänään käsittelivät paljon sitä mietn Ranskassa eivät muslimit sitten innostuneetkaan Charlie Hebdo marssille. Sosiaalinen media suomesta vyöryy irtisanoitumista Hebdosta.
En pidä Asraa mitenkään erityisen luotettavana henkilönä, mutta en tiedä mitä tässä kohtaa valehtelu ajaisi? Sen sijaan ymmärrän miksi monet johtohahmot antavat ympäripyöreitä lausuntoja, joissa ollaan tuomitsevinaan teot unohtamatta sitä "mutta"-sanaa.
"Jos sananvapauden käytön tarkoitus on synnyttää keskustelua, siinä pitää toimia vastuullisesti. Jotkut ihmiset haluavat yllyttää sanojen kautta, silloin ei saavuteta rauhallista keskusteluilmapiiriä." -
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar"Oikea ratkaisu mielestäni ei nyt ole yllyttää ihmisiä tekemään väärin eli levittämään uudestaan loukkaavia kuvia. Muutama vuosi sitten moni lehtihän ei niitä julkaissut." -
Anas HajjarOllaan tuomitsevinaan iskut, mutta näkyy kyllä mikä on oiekasti tärkeää. Länsimainen sananvapaus ja islam eivät ole yhdistettävissä.
Quote from: sr on 12.01.2015, 17:36:37
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:27:00
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 17:19:17
Tuo on suuri viisaus.
Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?
Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.
Onko tuosta tehty jo jotain kyselyjä? Yhden Asran päänaukomisesta en nyt menisi vielä vetelemään liian pitkälle meneviä päätelmiä siitä, mitä muslimit ovat asiasta mieltä. Itse olen nähnyt kyllä kannanottoja (yleensä paljon vaikutusvaltaisemmilla paikoilla muslimiyhteisöissä kuin satunnaiset tweettaajat), joissa iskut on tuomittu. On tietenkin mahdollista, että nuo viralliset kananotot ovat vain osa sumutusoperaatiota ja kansan syvien rivien todelliset mielipiteet näkyvät siellä twitterissä, mutta niin tai näin, näkisin mielelläni jonkinlaisia mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan, mitä esim. Suomen muslimit yleisesti ovat iskuista mieltä.
On siellä twitterissäkin niitä iskuja laajalti tuomittu muslimien toimesta. Linkkejä ollut tässäkin ketjussa pariinkin otteeseen.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:41:06
Jos nyt on ollut jotain itsesensuuria tms. pelosta johtuvaa varovaisuutta joillakin lehdillä pilkkakuvien julkaisun suhteen, niin "tila jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella", on mielestäni vahvasti liioittelua. Onneksi. Mutta ikävää se tuo vähäinenkin vahinko tällä rintamalla on.
Koska viimeksi suomessa on julkaistu Islamia kritisoivia pilakuvia ja kenen toimesta? Itse en tiedä pitkään aikaan muita kuin "Suomen Sisu"-järjestön Jylland-Posten lehden julkaisemat pilakuvat.
Uskaltaisitko sinä julkaista Charlie Hebdon pilakuvia omalla nimelläsi? En nyt siis kysy kannatatko niitä tai olisitko julkaisun takana, vaan ihan puhtaasti vain ja ainostan että etkö mukamas pelkäisi henkesi puolesta jos julkaisisit kyseiset kuvat omalla nimelläsi ja tieto tästä leviäisi valtalehtiin?
Quote from: sr on 12.01.2015, 17:30:45
***
On. BBC:n uutissivu on news.bbc.co.uk.
Quote
Domain name:
bbc-news.co.uk
Registrant:
Michael Jones
Registrant type:
UK Individual
Registrant's address:
The registrant is a non-trading individual who has opted to have their
address omitted from the WHOIS service.
Data validation:
Registrant contact details validated by Nominet on 07-Nov-2014
Registrar:
1 & 1 Internet AG [Tag = SCHLUND]
URL: https://www.1and1.co.uk
Relevant dates:
Registered on: 28-Dec-2014
Expiry date: 28-Dec-2016
Last updated: 09-Jan-2015
Registration status:
Registered until expiry date.
Name servers:
cash.ns.cloudflare.com
demi.ns.cloudflare.com
WHOIS lookup made at 19:08:07 11-Jan-2015
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:46:22
On siellä twitterissäkin niitä iskuja laajalti tuomittu muslimien toimesta. Linkkejä ollut tässäkin ketjussa pariinkin otteeseen.
Siihen on motiivi. Toiseen suuintaan ei. Toki minuakin kiinnostaisi kysely mitä muslimit ovat suomessa ja muualla kuvien julkaisun oikeituksesta mieltä, mutta melkolailla se todisteiden valossa näyttää selvältä.
Quote from: Vöyri on 12.01.2015, 14:23:35
Mites punaveriset, suu vaahdossa raivoavat hommalaiset
Tuo pitänee ymmärtää siten, että itse olet siniverinen. Oletko kenties kreivi, paroni vaiko muuten vaan Vapaaherra? No mikäs siinä, kyllä tänne aatelisiakin mahtuu.
Sitten kun arvon herra pöyristymisiltään ja muilta kiiruiltaan ehtii, niin olisiko Teidän Korkeudellanne listaa konkreettisista toimenpiteistä, tai ehdottaa edes yhtä sellaista? Kuten tässä ketjussa olen kirjoittanut, niin muistutan Teidän Armoanne siitä, että tilannehan on Teidän Pyhyytenne ja muiden vastaavien aatelisten aikaansaannosta.
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
Quote from: SAWO on 12.01.2015, 17:07:53
Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.
Ja peräkammarin poikia syytetään siitä, etteivät he matkustele.
Vajakeille ei edes kannata yrittää todistella mitään, pöntöstään vialla olevilla on oma maailmansa.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa.
Minsuta tuntuu, että päiven kuluessa ja savun hälvetessä tuo tuki on vähentynyt. Toki odotan kiinnostuneena aitoja kyselyita aiheesta.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:41:06
Jos nyt on ollut jotain itsesensuuria tms. pelosta johtuvaa varovaisuutta joillakin lehdillä pilkkakuvien julkaisun suhteen, niin "tila jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella", on mielestäni vahvasti liioittelua.
Sittenhän sinulla ei ole mitään ongelmia linkata sellaisiin valtavirtalehdistön artikkeleihin, jossa islamia on huumorin keinoin arvosteltu?
Minusta toinen syy islamin totiseen käsittelyyn on hirmuinen loukkaantumisen (ja puolestaloukkaantumisen) perinne. Esimerkiksi katolisen kirkon tai jopa rabbien suuntaan journalisti voi helposti heittää kevyttä kenttähuumoria, koska tiedetään, ettei niistä herjoista synny isompaa kalabaliikkia, joiden selittelyyn menee jatkossa kallista työaikaa. Muslimeilla taas on laaja loukkaantumis- ja puolestaloukkaantumisrinki, joka tulkitsee pienetkin piruilut "islamofobiaksi" tai jopa rasismiksi. Journalisti selviää vähemmällä, kun jättää piikit pois.
Kykeneekö kukaan edes kuvittelemaan laajassa levityksessä olevaa parodiaelokuvaa, jossa islamia pantaisiin yhtä halvalla kuin kristinuskoa ja juutalaisuutta elokuvassa "Brianin elämä"? Monty Pythonin väki on ainakin ilmaissut, että se olisi liian riskaabelia:
https://www.google.fi/search?q=islam+life+of+brian&oq=islam+life+of+brian&aqs=chrome..69i57.7712j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
Olen huomannut samaan. Muslimien vastareaktio terrori-iskuihin on ollut selkeästi laajempi ja näkyvämpi kuin aikasemmilla kerroilla, kun jotain vastaavaa on tapahtunut.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:29:27
Quote from: sr on 12.01.2015, 17:23:26
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Mitä sillä radikalisoitumisen ytimeen pureutumisrintamalla on sellaista, mitä emme ole vielä tehneet?
Pitääkö meidän sotia ISISiä vastaan vai olla sotimatta? Pitääkö meidän kytätä Syyriaan lähtijöitä ja sitten kohdella heitä kovakouraisesti, jos koittavat palata, vai antaa kaikkien mennä ja tulla niin kuin huvittaa? Pitääkö meidän lisätä islamin kritiikkiä vai vähentää sitä?
Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?
Tarkoitat siis sanoa, ettei sinulla ollutkaan oikeastaan mitään konkreettista, mutta heititpä tuon hienolta kuulostavan "radikalisoitumiseen ytimeen pureutuminen" tähän nyt jonkinlaisena mitäänsanomattomana yleisheittona.
Ei. En väitä, että tämä olisi mikään helppo kysymys (osa hommalaisista tuntuu ajattelevan, että "maahanmuutto kiinni muslimeilta" tai jopa "heitetään muslimit ulos Euroopasta" olisivat jotain taikasauvan heilautuksia, joilla kaikki ongelmat katoavat, mutta joita poliitikot eivät vaan kiusallakaan halua tehdä). Itse olen kuitenkin tämän viimeisen iskun kohdalla sitä mieltä, että se iski yhteen länsimaisen yhteiskunnan peruspilariin, eli sananvapauteen ja siksi ei minusta ole varaa mihinkään tingintään. Ei vaikka, sitä sananvapautta käytettäessä joku radikalisoituisikin.
Quote from: M on 12.01.2015, 18:00:30
Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.
Jos tohon lähdetään, sille ei loppua tule. Otetaanko täydestä, kun Homma ry. tuomitsee Jyväskylän kirjastopuukotuksen vai lähdetäänkö siitä, että tollasia ne natsit on, aina valehtelemassa?
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:45:31
Sanomalehdet tänään käsittelivät paljon sitä mietn Ranskassa eivät muslimit sitten innostuneetkaan Charlie Hebdo marssille. Sosiaalinen media suomesta vyöryy irtisanoitumista Hebdosta.
Vyöryy? Mitenkähän tuokin on kvantifioitu?
Quote
En pidä Asraa mitenkään erityisen luotettavana henkilönä, mutta en tiedä mitä tässä kohtaa valehtelu ajaisi?
En usko, että hän välttämättä tietoisesti valehtelee, mutta epäilen, ettei hän tunne kaikkien Suomen muslimien kantoja asiaan niin hyvin kuin luulee tietävänsä.
Quote
Sen sijaan ymmärrän miksi monet johtohahmot antavat ympäripyöreitä lausuntoja, joissa ollaan tuomitsevinaan teot unohtamatta sitä "mutta"-sanaa.
Olen samaa mieltä, että mutta-sanaa on käytetty, mutta jos nyt teot on joka tapauksessa tuomittu, niin on tämä silti eri asia kuin, että niistä riemuittaisiin. Itse veikkaisin niiden mutta-sanoilla varustettujen lauseiden kuvaavan parhaiten keskivertomuslimien kantoja. Toisaalta ei olla siellä #jesuischarlie rintamassa, muttei myöskään #jesuiskouachi -puolellakaan, vaan jossain siinä välissä, jossa väkivallan käyttöä ei hyväksytä, mutta toisaalta ei olla erityisen hyvillään länsimaisesta (pl. Suomi) sananvapaudesta uskontojen pilkkaamisen suhteen. Mutta kuten sanoin, näkisin mielelläni asiasta mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan oikeastaan mitään varmaa.
Quote
Länsimainen sananvapaus ja islam eivät ole yhdistettävissä.
Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:04:45
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:29:27
Quote from: sr on 12.01.2015, 17:23:26
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:06:16
Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.
Mitä sillä radikalisoitumisen ytimeen pureutumisrintamalla on sellaista, mitä emme ole vielä tehneet?
Pitääkö meidän sotia ISISiä vastaan vai olla sotimatta? Pitääkö meidän kytätä Syyriaan lähtijöitä ja sitten kohdella heitä kovakouraisesti, jos koittavat palata, vai antaa kaikkien mennä ja tulla niin kuin huvittaa? Pitääkö meidän lisätä islamin kritiikkiä vai vähentää sitä?
Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?
Tarkoitat siis sanoa, ettei sinulla ollutkaan oikeastaan mitään konkreettista, mutta heititpä tuon hienolta kuulostavan "radikalisoitumiseen ytimeen pureutuminen" tähän nyt jonkinlaisena mitäänsanomattomana yleisheittona.
Ei. En väitä, että tämä olisi mikään helppo kysymys (osa hommalaisista tuntuu ajattelevan, että "maahanmuutto kiinni muslimeilta" tai jopa "heitetään muslimit ulos Euroopasta" olisivat jotain taikasauvan heilautuksia, joilla kaikki ongelmat katoavat, mutta joita poliitikot eivät vaan kiusallakaan halua tehdä). Itse olen kuitenkin tämän viimeisen iskun kohdalla sitä mieltä, että se iski yhteen länsimaisen yhteiskunnan peruspilariin, eli sananvapauteen ja siksi ei minusta ole varaa mihinkään tingintään. Ei vaikka, sitä sananvapautta käytettäessä joku radikalisoituisikin.
Mikä sinun ehdotuksesi on? Mitä tarkoitat tuolla ei varaa tingintään? Mielestäni minä en ehdottanut sananvapaudesta tinkimistä ratkaisuna mihinkään.
Quoteoisko feikki BBC sivu?
Oli näköjään feikki. Luulin jo hetken todistavani jotain historiallista. Anteeksi linkitys. Itse asia ei tosin muutu mihinkään.
Quote from: SAWO on 12.01.2015, 17:28:30
Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 17:18:35
SAWO, tervetuloa lauteille! Ranskan kirjeenvaihtajaa täällä kaivataankin. :)
Kiitokset.
En koe olevani 'tassa skenessa' ja en tohdi politikoida paljoa, mutta yritan analysoida sita mita on tullut kohdattua ja mita kohtaan jokapaivaisessa elamassa. Jos voin omalta kohdaltani jotain rakentavaa tarjota tahan keskusteluun niin se on "my two cents".
'Tragikoomista' on tietty se etta mina (maahanmuuttajana taalla) olen kohdannut hengenheimolaisia en niinkaan takalaisen valtavaeston puolelta, mutta 'omieni joukosta' eli toiset expatit ovat yhtalailla panneet merkille mita yhteiskunnassa tapahtuu ja heidan mielipiteensa naista asioista ovat aikalailla samoilla linjoilla kanssani.
Tervetuloa minunkin puolestani.
Ulkopuolelta näkee helpommin, sekä omaan kulttuuriinsa että toisten. Kannattaa muistaa, että Ranskassa väki on joutunut tottumaan nykytilanteeseen pikkuhiljaa, pitemmän aikaa; sammakko kattilassa. ;)
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 17:46:22
On siellä twitterissäkin niitä iskuja laajalti tuomittu muslimien toimesta. Linkkejä ollut tässäkin ketjussa pariinkin otteeseen.
Miten nuo laajuudet (iskujen puolesta tai vastaan) on oikein selvitetty? Tietenkin yksittäisiä lausahduksia löytyy takuulla kumpaankin suuntaan, mutta näistä ei voi oikein vetää mitään johtopäätöksiä yleisestä mielialasta.
QuoteIslam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:27:07
QuoteIslam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.
Voisivat räjäytellä likansa pois siellä itäisillä mailla, ja tulla kylään vasta kun on puhdsta.
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:24:53
Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Toki. Eriasia jaksanko uskoa tuohon. Kun lukee pasifistisen raamatun ja sotaisan koraanin, niin vetää vakavaksi. On helpompi uskoa pasifistisen raamatun lukijoiden pasifistisoituvan sotaisuudesta kuin sotaisan koraanin sotaisia lukijoita. Lisäksi fundamentalistintn tulkinta on paljon syvemmässä Islamissa kuin kristinuskossa ikinä.
Quote from: Savolainen on 12.01.2015, 17:07:23
Ampujat eivät saavuttaneet juuri mitään. Päinvastoin.
Vaikka kynnys julkaista pilakuvia saattoi nousta, niiden julkaisua he eivät saaneet estettyä.
Ei laadittu lakia joka rajoittaisi sitä. Päinvastoin, länsimaat vahvisti että meillä saa edelleen tehdä niin, jos jota kuta huvittaa.
Isku oli epätoivoinen ja aivan turha.
Jos tavoitteena oli lisätä vastakkainasettelua muslimien ja länsimaalaisten välillä, niin sekään ei nähtävästi onnistunut.
Lisää iskuja saattaa tulla, mutta kynnys on varmasti korkeampi.
Väärin. He saavuttivat paljon. He päääsivät martyyreina paratiisiin ja saivat ne 72 neistyttä, joissa riittää jyystämistä pitkäksi aikaa. Se on tekijöiden ehkä suurin saavutus henkilökohtaisella tasolla.
Länsimaissa ei edelleenkäään saa tehdä pilapiirroksia, ainakaan Ruotsissa. Dan Park saa vastaisuudessakin kiihotuksesta tuomioita.
Yleisellä tasolla isku ei todellakaan ollut epätoivoinen ja turha. Se oli tarkkaan harkittu teko, jolla on valtavat seuraukset. Suurin seuraus iskusta oli se, että islamilainen maailma huomasi nyt kuinka onnettomia vässyköitä eurooppalaiset ovat. Kun muutama allahin soturi iskee euroopan ytimeen niin mitä tekee eurooppa? Marssii kaduilla kylttien ja kynttilöiden kanssa. Isku itsessään oli pieni, MUTTA sen seuraukset ovat suuret. Nyt muslimit saivat vain vahvistusta asialleen, että Eurooppa on valloitttavissa.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
No, onko sinulla antaa jotain lähdettä noille kokoluokka-arvioillesi? Oikeilla BBC:n sivuilla (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-30769192) sanotaan seuraavaa:
Quote
If you want a sobering counterblast to the dominant mood, have a look at the "Je ne suis pas Charlie" Facebook page. It has received more than 21,000 likes in the last few days.
QuoteAnd if you really want to be shocked, there is a "Je suis Kouachi" hashtag which was briefly trending on Twitter on Saturday.
Jos tuon BBC:n jutun lukee kokonaan läpi, on kyllä aika vaikea saada kuvaa, mitä kantaa muslimienemmistö oikeastaan Ranskassa (saati muualla maailmassa) oikeastaan kannattaa.
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:24:53
Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Luulenpa, että islamiin on sisäänrakennettuna kristinuskoa huomattavasti paremmat puskurit skeptismiä vastaan. Väkivaltaisia sanktioita jo tässä elämässä tarjotaan paljon enemmän eikä kuvioihin ole sotkettu mitään posken kääntämisiä.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:27:07
QuoteIslam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.
Joilla on omat nettisivut ja muutama kannattajakin!
QuoteSe on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Meno oli niin tiukkaa, että tällaista väkeä pääsi paaviksi asti 500 vuotta sitten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Alexander_VI
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:24:53
Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Kaipaisi kyllä. Mutta kun sitä ei ole tähänkään mennessä tullut ei sitä tule koskaan tulemaankaan.
Kun tuossa edellä oli puhetta ratkaisuista niin olen tullut siihen näkemykseen että ainoa ratkaisu on länsimaisen täydellinen vetäytyminen lähi-idän tapahtumista. Antaa ISIS:en tai minkä tahansa tahon voittaa jos ovat voittamassa. Ja jos mikään taho ei saa lopullista voittoa niin antaa muslimien sotia sisäsisesti vaikka maailman tappiin. Mutta rajat pannaan kiinni. Konfliktialueilta ei tule kukaan länsimaihin ja kaikkinainen humanitäärinen pipertely lopetetaan. Ei sodat lopu kuin sotimalla ja muslimit eivät nyt saa sotia islamin sisäisiä kiistoja selviksi kun länsimaat ovat jatkuvasti hämmentämässä soppaa.
Vaikka islamilainen khalifaatti syntyisikin niin ei tuosta olisi mitään uhkaa länsimaille koskaan. Ei muslimit maailmaa valloita näillä eväillä ikinä. Talebanitkin jo kerran syrjäytettiin, mutta nämä haluavat tähän kulttuuriin takaisin. Annetaan se heille. Ei talebaneistakaan ollut lopulta yhtään mitään haittaa länsimaille. Mutta tästä jatkuvasta pelleilystä on.
Quote from: Aapo on 12.01.2015, 17:59:52
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
Olen huomannut samaan. Muslimien vastareaktio terrori-iskuihin on ollut selkeästi laajempi ja näkyvämpi kuin aikasemmilla kerroilla, kun jotain vastaavaa on tapahtunut.
Hyvä näin.
Onko iskun julkisesti tuominneissa runsaasti länsimaiden ulkopuolella asuvia sellaisia uskonoppineita, joita arvostetaan laajalti islamin tuntemuksensa perusteella myös länsimaiden ulkopuolella asuvien muslimien keskuudessa? Ja ovatko tämmöiset mahdolliset tuomiot saaneet mediatilaa ja -aikaa paikallisissa tiedotusvälineissä?
Tämä siksi, että haluaisin kernaasti sulkea pois toteamuksen mahdollisesti sisältämän mm. kielitaitokysymyksistä johtuvan länsipainoitteisuuden aiheuttaman vääristymän tarkastelujoukon valintaan.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 18:25:29
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:04:45
Ei. En väitä, että tämä olisi mikään helppo kysymys (osa hommalaisista tuntuu ajattelevan, että "maahanmuutto kiinni muslimeilta" tai jopa "heitetään muslimit ulos Euroopasta" olisivat jotain taikasauvan heilautuksia, joilla kaikki ongelmat katoavat, mutta joita poliitikot eivät vaan kiusallakaan halua tehdä). Itse olen kuitenkin tämän viimeisen iskun kohdalla sitä mieltä, että se iski yhteen länsimaisen yhteiskunnan peruspilariin, eli sananvapauteen ja siksi ei minusta ole varaa mihinkään tingintään. Ei vaikka, sitä sananvapautta käytettäessä joku radikalisoituisikin.
Mikä sinun ehdotuksesi on? Mitä tarkoitat tuolla ei varaa tingintään? Mielestäni minä en ehdottanut sananvapaudesta tinkimistä ratkaisuna mihinkään.
Tässä yhteydessä tarkoitan sitä, että pilakuvia islamista julkaistaan ympäriinsä. Ei siksi, että juuri nyt haluttaisiin pilkata islamia, vaan siksi, että osoitettaisiin, että pilkkaamista ei väkivalloin saa lopetettua. Juuri siis sitä, mitä sinä käsittääkseni sanoit tapahtuvankin, eli niiden CH:n kuvien laajaa nettilevitystä. Tietenkin hienoa olisi, jos isot mediatalot uskaltaisivat lähteä mukaan, mutta ymmärrän, että niissä ollaan oikeasti huolissaan työntekijöiden turvallisuudesta.
Kannatan tuota siis, vaikka sillä ei olisi epsilonin vertaa hyötyä radikalisoitumisen perussyiden poistamiseen. Ensitöiksi siis Suomen eduskunnan pitäisi poistaa jumalanpilkkalaki. Tämä olisi ehdottomasti selkein kannanotto asiaan, mitä Suomi voi tehdä sananvapauteen kohdistuvia hyökkäyksiä vastaan. Paljon konkreettisempi kuin joku Stubbin marssille osallistuminen ja siitä tweettailu, kuinka oli niin upeaa ja hienoa.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
Ihmekös tuo kun maailmassa on ISIS:n mielestä about 1,5 miljardia harhaoppista muslimia. Nehän tappaa sen takia toisiaankin.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:27:07
QuoteIslam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.
Tämä on totta. Se on uskontoja tutkivan Reza Aslanin kanta asiaan. Hänen mukaansa islam on käymässä läpi murrosta, jonka toisella puolella on juuri jotain samantyyppistä kuin mitä kristinusko on nykyisin, mutta luonnollisesti konservatiiviset voimat panevat kaikin voimin hanttiin. Ihan niin kuin pani aikoinaan katolinen kirkkokin Euroopassa. Saksan toistaiseksi pahin kokema sota ei ole 1. tai 2. maailmansota, vaan 30-vuotinen sota, jossa eri uskontokantoja edustavat puolet tappelivat siellä niin, että n. kolmannes kansasta kuoli.
Vaikka me länsimaissa saamme osamme tuosta taistelusta, niin hyvä on muistaa, että ylivoimaisesti suurin osa tästä tappelusta käydään muslimimaissa. Muslimien terrorismilla tappama muslimimäärä on vähintään kertaluokkaa (ellei kahta) suurempi kuin länsimaihin kohdistuneessa muslimiterrorissa kuolleiden määrä.
Jees, kuten törö sanoi ja kuten sr sanoi.
Näissä kannattaa aina kalibroida mittariansa siitä paljonko on pyhän sodan julistajia ja paljonko sen kävijöitä. Ihan liikaa on tietysti jälkimmäisiä, mutta mitään sellaista ummaa, joka yhtenä miehenä tahtoisi ja tekisi yhtään mitään ei ole koskaan sitten uskonnonperustaja Muhammadin päivien ollut.
Ketjusta lähti älykkäiden delfiinien salaliitto pois. Ne ovat kaikkialla, jopa Homman moderaatiossa.
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:50:24
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:27:07
QuoteIslam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.
Tämä on totta. Se on uskontoja tutkivan Reza Aslanin kanta asiaan. Hänen mukaansa islam on käymässä läpi murrosta
Mistä ihmeestä tällainen käsitys on syntynyt?
Euroopassa emme ole tottuneet islamilaisen väkivaltaan ja sen takia kuvitellaan, että esim. Pariisin iskut olisi joku uusi reformatiivinen ilmiö islamissa. Uutta tässä tilanteessa on vain, että islamilainen väkivalta on leviämässä pohjoiseen ja Eurooppaan 300-400 vuoden tauon jälkeen. Välimeren rannoilla se on ollut arkipäivää jo 1300 vuotta. Islam kun ei ole koskaan ollut rauhanomainen.
Ei islam ole käymässä läpi mitään uskonpuhdistusta. Ainakaan sellaista mitä kristinusko on käynyt läpi. Ainoa uskonpuhdistus mitä islamissa on tapahtunut oli 1800-luvun alussa kun wahhabismi perustettiin. Sen tarkoitus oli karsia maalliset rönsyt, palaa takaisin islamin alkulähteisiin ja tulkita ne kirjaimellisesti. Wahhabismi on nykyään Saudiarabian valtionuskonto ja edustaa konservatiivista islamia.
Quote from: jka on 12.01.2015, 18:36:13
Kun tuossa edellä oli puhetta ratkaisuista niin olen tullut siihen näkemykseen että ainoa ratkaisu on länsimaisen täydellinen vetäytyminen lähi-idän tapahtumista. Antaa ISIS:en tai minkä tahansa tahon voittaa jos ovat voittamassa. Ja jos mikään taho ei saa lopullista voittoa niin antaa muslimien sotia sisäsisesti vaikka maailman tappiin. Mutta rajat pannaan kiinni. Konfliktialueilta ei tule kukaan länsimaihin ja kaikkinainen humanitäärinen pipertely lopetetaan. Ei sodat lopu kuin sotimalla ja muslimit eivät nyt saa sotia islamin sisäisiä kiistoja selviksi kun länsimaat ovat jatkuvasti hämmentämässä soppaa.
Ensinnäkin tuo on helpommin sanottu kuin tehty. Se humanitäärinen pipertely, että otetaan jotain satoja tai jopa tuhansia syyrialaispakolaisia on yksi pisara meressä verrattuna siihen, mitä sieltä olisi tulossa ja tulee vaikka ei otetatakaan.
Toiseksi, mitä "rajat kiinni" todellisuudessa tarkoittaa? Sitä, ettei kukaan saa turistina matkustaa sinne, eikä sieltä (911-terroristit olivat käsittääkseni turistiviisumilla liikkeellä)?
Kolmanneksi, vaikka tuo olisi kaikki jotenkin mahdollista tehdä, niin haluammeko sitä sittenkään? Euroopassa ei ole käytännössä öljyä, vaan se pitää tuoda muualta. Jos panemme ovet kiinni Lähi-itään, niin jäljelle jää se, että hirttäydymme Venäjän vietäväksi. Onko tämä paljonkin parempi tilanne?
Quote
Vaikka islamilainen khalifaatti syntyisikin niin ei tuosta olisi mitään uhkaa länsimaille koskaan. Ei muslimit maailmaa valloita näillä eväillä ikinä. Talebanitkin jo kerran syrjäytettiin, mutta nämä haluavat tähän kulttuuriin takaisin. Annetaan se heille. Ei talebaneistakaan ollut lopulta yhtään mitään haittaa länsimaille. Mutta tästä jatkuvasta pelleilystä on.
Talebanien valta Afganistanissa salli sinne kehittyä terroristien turvallinen pesäke. Tietenkin periaatteessa voimme ajatella, että teemme rajoista niin tiukkoja, ettei kukaan mene ulos eikä sisään, mutta käytännössä tämä ei kyllä nykyisessä globaalissa maailmassa toimisi. Jos Irakiin/Syyriaan kehittyisi samanlainen ISISin länttä vihaava khalifaatti, niin sanoisinpa, että aika helvetin vaikea meidän olisi sitä hermeettisesti sulkea niin, ettei sieltä kukaan koskaan pääsisi pommia lännessä pamauttamaan. Ei se tosiaan länttä valtaisi, mutta ei se tässä minusta se uhka olekaan.
Lähi-idästä voisi sanoa sen, että sillä pääsisimme jo pitkälle, että jättäisimme Irakin kaltaiset täysin turhat ja kalliit kokonaisten valtioiden valtaamiseen tähtäävät sotaretket tekemättä. ISISin pommittaminen, Jemenin terroristien napsiminen lennokeilla jne. sen sijaan on minusta selvästi perustellumpaa.
Quote from: B52 on 12.01.2015, 12:45:45
Unkarin pääministeri: Maahanmuutto pitää pysäyttää
Unkarin pääministeri Viktor Orbán vaatii maahanmuuton lopettamista käytännössä kokonaan.
..Orbán sanoi Unkarin valtion televisiolle antamassaan haastattelussa, ettei taloudellisista syistä tapahtuvasta maahanmuutosta ole mitään hyötyä.
"Se tuo vain ongelmia ja uhkia eurooppalaisille", Orbán sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan. "Siksi maahanmuutto pitää pysäyttää. Se on Unkarin kanta."
Orbánin mukaan maahanmuutto pitäisi sallia vain poliittisista syistä turvapaikkaa hakeville, kertoo Reuters.
...
En oikein ymmärrä Orbania. Maahanmuuton ainoa järki kansallismielisestä näkökulmasta on Fazerien ja Pauligien maahantulo. Mutta ehkä hänellä on taustalla ajatus siitä, että varakkaat firmojen perustajat eivät tule Unkariin, mutta hän ei halua sanoa sitä ääneen.
Turvapaikkaa hakevien joukosta taas on erittäin vaikeaa seuloa ne, jotka oikeasti tarvitsevat ja ansaitsevat turvapaikan.
Quote from: SAWO on 12.01.2015, 17:07:53
Tervehdys,
Ensiksi pahoittelut etta ääkkosten laittaminen on ranska-nappiksella hiton hankalaa, joten tulee sitten hoonolla soomella.
Tunnelmat Pariisissa on apeat, ainakin henkilokohtaisesti.
Olin aikaisella lounaalla kun tama C.H:n tragedia oli jo ohi, mutta launaspaikka on kirjaimellisesti C.H:n rakennuksen vastakkaisella puolella.
Klo 11.50 ja risat kavelin Rue Allée Verten ja Nicolas Appertin ja kadut olivat tyhjat, ei barrikaadeja eika poliiseja joten en tiennyt mita on tapahtunut.
Safkasin kollegan kanssa ja suunnistettiin takaisin toimistolle joka on 300m paassa paikasta samaa reittia takaisin ja siina vaiheessa oli aika selvaa etta jotain on tapahtunut. En kylla uskonut todeksi ennenkuin tsekkasin uutiset toimistolla...Ahdistaa. Paljon.
Ja ahdistaa viela enemman kun miettii etta naiden jihadistien taustat omaavia tyyppeja on 1. omalla asuinalueellani varmaan satoja, 2. parin kilometrin paassa tuhansia.
Ongelmanuoret taalla on moninkerroin ongelmallisempia kuin Suomessa..
Jos nyt verrataan, etta jotku idioottimamut kiertaa stadissa puistoja kysyen: "are you finnish?" ja siita johtopaakset tehneena pieksee ihmisen, niin taalla ei taatusti kysella ja varastetaan yhtalailla mamuilta, turisteilta ja kantavaestolta. (Jos valitettavasti profiloidut uhriksi)
En tieda mita ihmetta yllamainittuihin kategorioihin sopivat kusipaat odottavat valtiolta, auttaakseen heidan elamaansa mutta en usko etta ne odotukset ovat kovinkaan pitkalle mietittyja saati realistisia.
Integraatio ei tallaisenaan toimi jos kulttuurit ovat liian erilaisia, eika mielestani miltaan valtiolta voi odottaa "avaimet kateen" periaatteella toimivaa mallia. Tottakai, takalainen siirtomaahistoria ja nousukauden halpa tyovoima, yhdistettyna avoimuuteen ja siihen ettei maahanmuuttopolitiikkaa ole updatetattu aikoihin on varmaan syy siihen etta paatti vuotaa.
Olen yrittanyt jutella Ranskalaisten kanssa asiasta, mutta vastaukset ovat olleet aika punavihreita..
Tosin, vahemman punavihreita kosher-kaupan-tapauksen tultua mukaan kuvioihin..
Mutta kaikki pitavat Front National:ia natsipuolueena ja haluavat vaientaa heidat. Ei kovin republikaanista toimintaa.
Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.
Taalla ei kestanyt kauaa tajuta kuinka syvalla suossa Ranska on ja kuinka syvalle suohon koko Eurooppa on menossa..
Oli pakko loytaa kanava, jossa vahan paastaa oikeisto-aatetta ulos, koska muutenhan tassa ihan patoutuu..
Sinne Suomeen tsemppia ja aanestakaa oikein, kiitos.
Kiitos tästä. Helpotti suunnattomasti; ja tervetuloa.
Quote from: sr on 12.01.2015, 19:05:04
Ensinnäkin tuo on helpommin sanottu kuin tehty. Se humanitäärinen pipertely, että otetaan jotain satoja tai jopa tuhansia syyrialaispakolaisia on yksi pisara meressä verrattuna siihen, mitä sieltä olisi tulossa ja tulee vaikka ei otetatakaan.
"Pipertelyllä" en tarkoittanut niitä jotka pääsee länsimaihin asti. Vaan niitä useita miljoonia jotka ovat Libanonissa, Jordaniassa, Turkissa jne. Ei mitään apua mihinkään ja rajat näistäkin maista kiinni vaikka eivät sotaa käykään. Ainoastaan täydellinen verenvuodatus voi lopulta lopettaa jatkuvan verenvuodatuksen. Jos sotaa kerran halutaan niin hukutetaan muslimit sotaansa.
Quote from: sr on 12.01.2015, 19:05:04
Kolmanneksi, vaikka tuo olisi kaikki jotenkin mahdollista tehdä, niin haluammeko sitä sittenkään? Euroopassa ei ole käytännössä öljyä, vaan se pitää tuoda muualta. Jos panemme ovet kiinni Lähi-itään, niin jäljelle jää se, että hirttäydymme Venäjän vietäväksi. Onko tämä paljonkin parempi tilanne?
Nyt olisi juuri täydellinen aika tehdä tämä lopullinen ratkaisu öljynkin kannalta. Öljystä on ylituotantoa ja jos nostetaan öljyn hinta muutamaksi vuodeksi jonnekin 150 dollarin hujakoille niin USA:sta saadaan länsimaihin niin paljon liuskeöljyä että ei paskalle taivu.
Kun ählämit muutamassa vuodessa tappaa 10 miljoonaa tai enemmänkin niin eiköhän mahdollisuudet sille uskonpuhdistuksellekin olisi pikkuhiljaa olemassa. Öljyn kannalta voimme hyvin vetää muutaman vuoden matokuurin. Tuskin ählämeillä lopulta tämän enempää olisi intoa sotia oikeasti totaalista sotaa.
Mutta joo. Ihan hypoteettisesti tässä visioin.
Quote from: samuliloov on 12.01.2015, 18:25:38
Quoteoisko feikki BBC sivu?
Oli näköjään feikki. Luulin jo hetken todistavani jotain historiallista. Anteeksi linkitys. Itse asia ei tosin muutu mihinkään.
Mikä asia?
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
En voi valitettavasti yhtyä tähän oletukseen edes lukemani perusteella. Pikemminkin tiedonhiput sieltä täältä luovat vaikutelman, että suurempi osa ei tuomitse näitä murhia aidosti ja täysin, vaan osittain ja ehdollisesti, muistamalla syyllistää uhrit sananvapaudestaan, ja usein myös käyttäen tämän tilaisuutena pelotella uskontokriitikoita olemaan hiljaa. Tällainen teon osittain oikeuttava, uhrit syyllistävä "tuomitseminen" ei ole oikeaa tuomitsemista, vaan lievimmillään mitäänsanomatonta kiertelyä, ja pahimmillaan terroriteon pelotevaikutusta hyödyntävää vallankäyttöä.
En edes ole varma, onko tämän teon ylipäätään millään tavalla, oikeasti tai näennäisesti, kokonaan tai osittain tuomitsevia enemmän kuin niitä, jotka tästä ovat ihan vain tyytyväisiä. Ranskastakin tulee raportteja, joiden mukaan muslimit ovat vahvasti aliedustettuina näissä mielenosoituksissa. Siis näissä, joissa heidän olisi nimenomaan luonnollista ja tärkeää olla, jos se olisi totta, mitä kaikki valtionpäämiehet nyt yhdestä suusta toistelevat, että muslimeista vain äärimmäisen pieni osa hyväksyy nämä teot, ja suurin osa on järkyttyneitä ja loukkaantuneita tekijöitä, eikä uhreja kohtaan. Jos se olisi ollenkaan totta, niin muslimien luulisi olevan vahvasti yliedustettuina, ja toimivan aivan eturintamassa osoittamassa Je suis Charlie-kylteillään, ettei islaminuskolla ole mitään tekemistä tällaisen suvaitsemattomuuden, barbarian ja teurastuksen kanssa. Minäkin luulin, että muslimeissa olisi ollut enemmän halua tuomita nämä teot, ja jos eivät demokratian ja suvaitsevaisuuden, niin edes maineensa vuoksi.
Olen itse sattunut tapaamaan vain kaksi muslimituttuani näiden tapahtumien jälkeen, juuri ne akateemisimmat ja fundamentalistisimmat, ja molemmat sanovat jotain siihen tapaan, että ketään ei saisi tappaa, mutta Muhammedia ei saa pilkata, ja pilkkaajat saivat mitä kerjäsivät. Ja toinen vielä yritti kääntää aiheen tapettuihin palestiinalaislapsiin. Eli he oikeastaan puolustelevat näitä murhia, kuten ovat aiemmissa keskusteluissamme puolustelleet israelilaisiin siviileihin kohdistuneita pommi-iskuja sillä, että tappaahan Israelkin siviilejä.
Quote from: Chew Bacca on 12.01.2015, 19:44:42
Mikä asia?
Foliohattuilua että Charlie Hebdon ampumiset olisivat false flag hyökkäys.
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.01.2015, 19:07:55
Turvapaikkaa hakevien joukosta taas on erittäin vaikeaa seuloa ne, jotka oikeasti tarvitsevat ja ansaitsevat turvapaikan.
Sen takia YK:n turvapaikkapykälistö pitää muuttaa kokonaan.
Muslimit ovat eskaloineet pakolaisten määrän maailmalla kymmeniin miljooniin. Ei sellaisia määriä pysty käsittelemään nykyisen turvapaikkajärjestelmän kautta. Turvapaikkajärjestelmä on jo romahtanut ja ongelmat ovat levinneet myös länsimaihin, jotka ovat hoitaneet asiansa hyvin.
Vaihtoehto on muuttaa koko turvapaikkasysteemi koskemaan vain lähinaapureita ja siirtyä paikalliseen apuun eli käytännössä avustaa niitä naapurimaita minne pakolaiset ensisijaisesti hakeutuvat.
Tämä myös lisäisi kriisialueiden maiden mielenkiintoa ylläpitää rauha omissa naapurimaissaan eikä aina vinkua länttä apuun kun joku porukka riehuu jossain.
Eli sen sijaan, että YK antaa luvan hakea turvapaikka mistä tahansa, se antaisi luvan hakea turvapaikkaa vain lähimmästä turvallisesta naapurimaista. Tämä tarkoittaa käytännössä, että sotaa pakenevat autetaan naapurimaan pakolaisleireillä ja poliittiset pakolaiset hakevat turvapaikkaa lähimmästä maasta missä he voisivat saada turvaa.
Minullakin on mietittynä pari koulutusohjelmaa pojilleni kunnes saavuttavat tietyn iän.
QuotePäivitetty 12.1.2015 10:09, julkaistu 9.1.2015 17:11 http://www.pohjolansanomat.fi/Kolumnit/1194952567697/artikkeli/pekka%20juntti%20opetan%20poikani%20ampumaan.html?sm=04b5c9e1517cec771549f23cd407cc5283eb9cafd2a809428a4086a2d7cf0aed0d3b55fabaca33cac437882e51b49fe20abe9919b9ec72e18331f0c8355c2ccd
Pekka Juntti: Opetan poikani ampumaan
Pariisin teurastus toi uhkat taas mieleen.
Alkaa olla selvää, etteivät kaikki pidä tavastamme elää ja olla. Kaikki eivät arvosta vakautta, rauhaa ja oikeutta sanoa niin kuin me lännessä. On ihmisryhmiä, joille ihmisen henki ei ole minkään arvoinen. He ovat Isis ja muut Ison kirjansa väärin lukeneet. Amerikan ja Israelin pommitusten uhrien poikia ja tyttöjä.
Radikalisoituneita. Radikalisoituja.
Sitten on Putin, pullistelija. Kai Vladi-sedällä alkaa olla hoppu, jos meinaa ennen vanhainkotia jotakin isoa saada aikaan.
Ei Putin ole Suomelle uhka, sanoo Suomen johto.
Ei Putin ole uhka, mutta Puolustusvoimat tarvitsee pikaisesti lisää rahaa. Putin on presidentti Niinistön kamu, mutta Niinistö kehottaa uuden vuoden puheessaan Puolustusvoimille tuntuvia lisäpanostuksia.
Hyvin pieni on todennäköisyys, että Pariisit meillä tapahtuisivat, sanoo Supo. Silti velkainen valtio laittaa miljoonia lisää terrorismin torjuntaan.
Viisaita sanoja. Viisaita tekoja.
Ei pidä mesota, kiihkoilla eikä kiihottaa. Pitää ainoastaan olla valmiina.
Kun Venäjän ja Ukrainan kähinä oli syksyllä kiivaimmillaan, haastattelin Suomen, Naton ja Venäjän sotilaallisista voimasuhteista Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltolaa. Kun kerran jutuissa oltiin, halusin kysyä mielipiteen yhteen mieltäni askarruttavaan asiaan.
Suomessa on kolmesataa tuhatta metsästäjää ja ampumaurheilijat ja navetan takana paukuttelijat päälle. Heillä on vuorellinen siviiliaseita ja he osaavat käyttää niitä.
Esimerkiksi skandinaavinen tapa metsästää kanalintuja on maailmanlaajuisesti poikkeuksellinen. Täällä ammutaan kiväärillä satojen metrien päähän nyrkinkokoiseen maaliin eikä osumaa pidetä ihmetekona.
Kun siihen lisätään vielä yleinen asevelvollisuus, ampumataidosta on tullut eräänlainen kansalaistaito. Maa on tarkka-ampujia täynnä.
Kauheaa! parahtaa moni heistä, jotka näkivät Anders Breivikin ja suomalaisen metsästysharrastuksen välillä jonkun salaperäisen yhteyden ja pakottavan tarpeen kerätä ihmisiltä pyssyt pois.
Asian voi nähdä toisinkin.
Kysyin Aaltolalta, onko tämä metsästäjälauma pelote hyökkääjälle.
On, sanoi Aaltola. Mahdollisen valloittajan on otettava tämä asia huomioon. Suomella on valloitettunakin kyky ja kalusto pitkäaikaiseen sissisotaan.
Sama peli rajan takana Ruotsissa, metsästäjien maassa, jossa nykyään asumme.
Kun poikani kasvavat, opetan heidät ampumaan niin kuin opetan heidät kuorimaan potun ja keräämään hilloja.
Näytän miten luoti saadaan matkustamaan maaliinsa. Sanon, niin kuin isäni minulle: Purista liipaisinta, älä vedä. Opetan kuten kotikylän Jorma pojilleen: pyssyä pitää käsitellä niin kuin siitä lähtisi koko ajan luoteja. Ei saa osoitella ihmistä, ei ikinä.
Kerron pojille, kuinka messevä on nostaa teerikukko jänkän männyn alta, kun maassa on valkea kuura ja punainen aurinko virnistelee vaarojen takaa.
Eikä meillä ole mitään uhkia, eikä me kiihkoilla, mutta osaammepa kumminkin ampua.
Kirjoittaja on länsirajan takana asuva toimittaja.
CNN:llä ehdittiin jo kertoa, kuinka yksi terroristeista oli Jemenissä ollessaan pelannut jalkapalloa pihan poikien kanssa.
Ja muistettiinpa mainita han-kin -argumentin merkeissä, että valtaosa terroristien uhreista maailmassa on itsekin muslimeja.
Communist News Network ei petä.
Quote from: SAWO on 12.01.2015, 17:07:53
Olen yrittanyt jutella Ranskalaisten kanssa asiasta, mutta vastaukset ovat olleet aika punavihreita..
Tosin, vahemman punavihreita kosher-kaupan-tapauksen tultua mukaan kuvioihin..
Mutta kaikki pitavat Front National:ia natsipuolueena ja haluavat vaientaa heidat. Ei kovin republikaanista toimintaa.
Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.
Taalla ei kestanyt kauaa tajuta kuinka syvalla suossa Ranska on ja kuinka syvalle suohon koko Eurooppa on menossa..
Sinne Suomeen tsemppia ja aanestakaa oikein, kiitos.
Euroopassa realistinen tavoite on saada vaatimus tietyntyyppisen maahanmuuton vastustamisesta kirjatuksi historiankirjoihin.
Valtapuoluiden ja - median mukaan tämän vaatimuksen esittäjät ovat turvallisuusuhka, joka on suljettava poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle.
Kansa saa mitä tilaa.
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:24:53
Olen samaa mieltä, että mutta-sanaa on käytetty, mutta jos nyt teot on joka tapauksessa tuomittu, niin on tämä silti eri asia kuin, että niistä riemuittaisiin. Itse veikkaisin niiden mutta-sanoilla varustettujen lauseiden kuvaavan parhaiten keskivertomuslimien kantoja. Toisaalta ei olla siellä #jesuischarlie rintamassa, muttei myöskään #jesuiskouachi -puolellakaan, vaan jossain siinä välissä, jossa väkivallan käyttöä ei hyväksytä, mutta toisaalta ei olla erityisen hyvillään länsimaisesta (pl. Suomi) sananvapaudesta uskontojen pilkkaamisen suhteen. Mutta kuten sanoin, näkisin mielelläni asiasta mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan oikeastaan mitään varmaa.
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Quote from: sr on 12.01.2015, 18:50:24
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:27:07
QuoteIslam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.
Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.
Tämä on totta. Se on uskontoja tutkivan Reza Aslanin kanta asiaan. Hänen mukaansa islam on käymässä läpi murrosta, jonka toisella puolella on juuri jotain samantyyppistä kuin mitä kristinusko on nykyisin, mutta luonnollisesti konservatiiviset voimat panevat kaikin voimin hanttiin. Ihan niin kuin pani aikoinaan katolinen kirkkokin Euroopassa. Saksan toistaiseksi pahin kokema sota ei ole 1. tai 2. maailmansota, vaan 30-vuotinen sota, jossa eri uskontokantoja edustavat puolet tappelivat siellä niin, että n. kolmannes kansasta kuoli.
Vaikka me länsimaissa saamme osamme tuosta taistelusta, niin hyvä on muistaa, että ylivoimaisesti suurin osa tästä tappelusta käydään muslimimaissa. Muslimien terrorismilla tappama muslimimäärä on vähintään kertaluokkaa (ellei kahta) suurempi kuin länsimaihin kohdistuneessa muslimiterrorissa kuolleiden määrä.
Tiedätkös, joskus ennen vanhaan vielä ihmiset lukivat kirjoista että miten ennen meni ja oppivat virheistä. Mutta koska koraani (ptui!) tuntuu olevan ainoa kirja mitä saa lukea ilman että pää irtoaa, eivät pysty ottamaan oppia kristittyjen edelläkävijoinä 500 vuotta sitten tekemistä virheistä, vaan tyytyvät toistamaan ne.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:19:01
Quote from: M on 12.01.2015, 18:00:30
Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.
Jos tohon lähdetään, sille ei loppua tule. Otetaanko täydestä, kun Homma ry. tuomitsee Jyväskylän kirjastopuukotuksen vai lähdetäänkö siitä, että tollasia ne natsit on, aina valehtelemassa?
Otetaanko täydestä, että Li'n värväämät järjestyksenvalvojat eivät olleetkaan lain määrittelemiä ja valtuuttamia järjestyksenvalvojia? Puukottajaa en puolusta, mutta en lämpene teleskooppipampun kantajaa kohtaankaan.
Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin. Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 18:55:22
Jees, kuten törö sanoi ja kuten sr sanoi.
Näissä kannattaa aina kalibroida mittariansa siitä paljonko on pyhän sodan julistajia ja paljonko sen kävijöitä. Ihan liikaa on tietysti jälkimmäisiä, mutta mitään sellaista ummaa, joka yhtenä miehenä tahtoisi ja tekisi yhtään mitään ei ole koskaan sitten uskonnonperustaja Muhammadin päivien ollut.
Taidat aliarvioida niiden muutamien miljoonien sodankävijöiden aiheuttamia inhimillisiä kärsimyksiä. Kalibroi oma mittarisi tälle asteikolle. Nigeria: 2000 tapettu kerralla, ja toiminta jatkuu.
Quote from: M on 12.01.2015, 20:09:48
Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin. Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.
Mutta oikeastihan Homma ry:llä on
salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.
Quote from: M on 12.01.2015, 18:00:30
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 17:55:07
Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.
Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:27:00
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 17:19:17
Tuo on suuri viisaus.
Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?
Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.
Niin kyllä mä ihan oikeesti uskon, että enemmistö muslimeista ei hyväksy kyseisiä ampumisia. Mutta tämän ei tosin pitäisi olla mikään uutinen, lähtökohtaisesti normaalit ihmiset tuomitsevat moisen toiminnan. Mielenkiintoista tässä minusta on juuri se, että miksi kuitenkin osa allahin jengistä näkee murhat oikeutetuiksi. Koetin Elcriciltä kysellä hänen omaa näkemystään tästä asiasta.
Quote from: Miniluv on 12.01.2015, 20:58:27
Quote from: M on 12.01.2015, 20:09:48
Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin. Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.
Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.
Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:15:53
***
Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?
Mulla on musta, velkavetoinen, ja luottokortin paksuinen lompakko. Mutta minä en olekaan pomomiehiä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 19:58:21
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Eräs yli sadantuhannen ihmishengen vaatinut konkreettinen teko oli Algerian sisällissota, joka alkoi kun armeija mitätöi ääri-islamistisen puolueen vaalivoiton. Tälläkin hetkellä Egyptin armeija kurkuttaa jihadisteja Siinain niemimaalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Sinai_insurgency), ja tilanne on yllättäen kärjistynyt upseerien potkittua Muslimiveljeskunnan hörhöt irti vallankahvasta. Siinä sivussa tuli lahdattua 624 islamistista mielenosoittajaa (http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.609815). Tämä on pääosin muslimien sisällissota, joka välillä räjähtää sivullisten silmille, ja verrattuna niihin keinoihin, joilla he kamppailevat terroristeja vastaan, länsimaiden toimenpiteet ovat olleet lähinnä päänsilittelyä.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:09:47
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Taqiyya on ollut perinteisesti lähinnä shiamuslimien periaate, jonka mukaan Ali saa valehdella olevansa kunnon shiioja vihaava sunnimuslimi, jos Ahmed painaa sapelia kaulaa vasten. Sunnien mielestä tämä on ollut todiste siitä, millaisia moraalittomia valehtelijoita shiiat ovat, joskin toki aviopuolisolle voi kertoa valkoisia valheita vaikka sattuisikin olemaan sitä mieltä, että kyllä se vaimo on nyt vähän lihonut. Asiasta on myös änkyräislamistien tulkinta, jonka mukaan vääräuskoisille saa valehdella niin paljon kuin huvittaa, ja vastajihadistien, jonka mukaan muslimit valehtelevat aina ja kaikkialla kun heille suinkin sopii, ja välillä huvin vuoksi.
Tässä ei olennaista niinkään se mitä muslimit ajattelevat kuin mitä Ranskan rähinäporukat tekevä, koska mitä siellä tapahtuukin, se on nyt mediassa Venäjän uhan tilalla ja lähtee taatusti leviämään.
Kehityksen luonnetta ei edes tarvii paljon arvailla kun entuudestaan tiedetään, että ne parhaassa tapauksessa vain mellakoivat ja polttavat jonkun rakennuksen.
Ranskan poliisilta tarvitaan nyt kovia otteita, jotta tämmöisen paatuneen islamofobin ei tarvitse kohdata netissä jatkuvia syytöksiä islam-trollauksesta ja muslimismista.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 19:58:21
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:15:53
Quote from: Miniluv on 12.01.2015, 20:58:27
Quote from: M on 12.01.2015, 20:09:48
Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin. Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.
Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.
Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?
Mutta sinähän vihaat autoja. ;)
En usko, että kukaan täälä oikeasti toivoo islamiin uskonpuhdistusta, sikäli kun uskonpuhdistuksella tarkoitetaan nimenomaan alkulähteille palaamista ja kaiken maallistuneen sisällön irti leikkaamista. Katolinen kirkko oli maallistuneempi kuin protestanttinen vastareaktionsa. Juuri sen vuoksi protesti syntyi, että kirkko oli maallistunut, politisoitunut ja siihen oli iskostunut valtavasti ulkoraamatullista yleiskulttuurillista "kuonaa", jolle ei ollut opillista perustaa.
Islamilaisen kulttuurin kohdalla yksi ongelma on, että sekä sen yleisestä heimo- ja paimentolaiskulttuurista kumpuavat ulko-opilliset iskostumat, että sen oppi puhtaassa muodossaan ovat molemmat jotain hirvittävää. Kallistaa kumpaan suuntaan tahansa, saa hirveän lopputuloksen. Islamilainen kulttuuripiiri on kokonaisuudessaan lohduton. Käytännössä näkisin, että islamilaisen kulttuuripiirin täytyisi lakata olemasta islamilainen, jotta sillä olisi toivoa paremmasta.
Israelilainen terrorismiasiantuntija Dr. Jonathan Fine (http://portal.idc.ac.il/faculty/en/pages/profile.aspx?username=jfine) kertoo, millaisen valinnan edessä Eurooppa nyt on.
Radical islamists vs. the world, 'West running away like little kid hiding in dark room' (7:41)
(https://www.youtube.com/watch?v=9anYLt1Aml4)
Quote from: Miniluv on 12.01.2015, 20:58:27
Quote from: M on 12.01.2015, 20:09:48
Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin. Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.
Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.
Suu kiinni! Ei saa sanoa että me ollaan
vapaamuurareita! Salaisuutemme paljastuu!
Otetaan tähän väliin loppukevennys (https://www.youtube.com/watch?v=GESyL3MkgNU)
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184248-eturivin-sanavapauden-puolustajat-muka
Quote
Pariisin eilinen miljoonamarssi oli ilman muuta vaikuttava. Mutta tarkastellaanpa hieman kyynisesti ketkä siellä oikein kävelivät eturivissä.. Pieni otanta, johon voi tehdä lisäyksiä vaikkapa kommenttiketjussa:
David Cameron. Tämä herra käski tehdä yllätysisku the Guardian-lehden toimitukseen ja antoi takavarikoida useampi tietokone, sen jälkeen kun lehti vuonna 2013 alkoi käsitellä Edward Snowden:in antamat tiedot Englannin salaisen palvelun toiminnasta.
Benjamin Netanyahu. Kaksi vuotta sitten palestiinalainen pilapiirtäjä Mohammad Saba´aneh vangittiin, koska ei pidetty miehen piirostuksista Al-Hayat al-Jadida-lehdessä. Mohammad istuu edelleen vankilassa.
Mahmud Abbas. Palestiinan presidentti tuntuu myös olevan arka arvostelulle. Vuonna 2012 hän käski sulkea useita websivustoja, joissa häntä arvosteltiin. Nuori pilapiirtäjä Hasan Abbadi vangittiin kun hän piirsi poliittisen pilakuvan Palestiinan Auktoriteetista (PA). Mies on nyt laskettu väliaikaiseen vapauteen takuusummaa vastaan. Yhtä nuori Jamal Abu-Rihan joutui viime huhtikuussa kuulusteluun kun hän oli perustanut facebook-ryhmän korruptiota vastaan.
Sameh Shoukry. Egyptin ulkoministeri edusti Pariisissa maansa nykyhallintoa, joka juuri tuomitsi kolme lehtimiestä 7-vuotiseen vankeusrangaistukseen. Nämä Al Jazeera-uutiskanavan lehtimiehet olivat liian positiivisesti uutisoineet kielletystä muslimiveljeskunnasta.
Viktor Orbán. Unkarin pääministeri on tullut jo kuuluisaksi kovista otteistaan: uusi "medialaki" määrää kovia sakkoja niille lehtimiehille ja tv-asemille, jotka uutisoivat hallituksen mielestä "väärin". Sakot vaihtelevat 90 000 - 700 000 euron välillä. Orbán suunnittelee nyt pakolliset huumetestit niin poliitikoille kuin lehtimiehille. Uuden medialain avulla hallitus voi tarvittaessa vaatia lähdesuojan purkua silloin kun katsoo sen aiheelliseksi.
Ahmet Davutoglu. Turkin uusi pääministeri edustaa presidentti Erdoganin tiukkaa linjaa. Esimerkiksi viime joulukuussa peräti 24 lehtimiestä ja tv-ohjelmien tekijää vangittiin. Erdoganin mielestä kyse on "pettureiden verkostosta". Kansainvälinen journalistiliitto ilmoitti, että vuoden lopussa 40 lehtimiestä istuivat vankilassa ja se on enemmän kuin missään muussa maassa.
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 21:13:22
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:27:00
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 17:19:17
Tuo on suuri viisaus.
Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?
Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.
Niin kyllä mä ihan oikeesti uskon, että enemmistö muslimeista ei hyväksy kyseisiä ampumisia. Mutta tämän ei tosin pitäisi olla mikään uutinen, lähtökohtaisesti normaalit ihmiset tuomitsevat moisen toiminnan. Mielenkiintoista tässä minusta on juuri se, että miksi kuitenkin osa allahin jengistä näkee murhat oikeutetuiksi. Koetin Elcriciltä kysellä hänen omaa näkemystään tästä asiasta.
Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on. Itse tekoihin ryhtyminen sensijaan vaatinee jo jonkinasteista psykoosia.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:32:15
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 19:58:21
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.
Syyriassa on viime vuosina painettu duunia 24/7 ja jokunen tero on jo saatu muuttamaan autuaammille metsästysmaille.
Quote from: nimierkki on 12.01.2015, 21:13:22
Niin kyllä mä ihan oikeesti uskon, että enemmistö muslimeista ei hyväksy kyseisiä ampumisia. Mutta tämän ei tosin pitäisi olla mikään uutinen, lähtökohtaisesti normaalit ihmiset tuomitsevat moisen toiminnan. Mielenkiintoista tässä minusta on juuri se, että miksi kuitenkin osa allahin jengistä näkee murhat oikeutetuiksi.
Koska muslimit näkevät länsimaisen sananvapauden ristiriidassa oman uskonsa kanssa.
Minkä homman muslimi vahvistaakin:
Quote from: Asra on 10.01.2015, 21:56:42
Jos joku väittää länsimaalaisen ihmisoikeuskäsityksen ja islamin sopivan täysin yhteen ei ymmärrä jompaa kumpaa.
Ja näin hän kommentoi kuvista:
Quote from: Asra on 09.01.2015, 00:02:08
Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista. Lehti lehden jälkeen - puhdasta pahanilkisyyttä ja ranskalaista ylpeyttä, joka näyttäytyi nyt vähän kohtalokkaammin seurauksin.
Väittäisin, että Asra tuntee ainakin Roihuvuoren moskeijan tunnot aika hyvin. En sitten tiedä mikset pidä Roihuvuoren muslimeita "normaaleina ihmisinä", kun he moisen toiminnan hyväksyvät. Itse pidän heitä normaaleina ihmisinä, jotka ovat saurastuneet tautiin nimeltä islam. Syöpä, joka tuhoaa länsimaat, koska se ei arvoihimme sovi.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:51:02
Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on.
Kongnitiivinen dissonassi kelpaa selitykseksi, mutta islamin arvomaailma ei kelpaa vaikka muslimi täällä sen vahvistaa? Vai yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta? Vai viittaatko kongnitiivisella dissonanssilla kentien islamiin?
Quote from: hattiwatti on 12.01.2015, 21:48:22
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184248-eturivin-sanavapauden-puolustajat-muka
Quote
Pariisin eilinen miljoonamarssi oli ilman muuta vaikuttava. Mutta tarkastellaanpa hieman kyynisesti ketkä siellä oikein kävelivät eturivissä.. Pieni otanta, johon voi tehdä lisäyksiä vaikkapa kommenttiketjussa:
David Cameron. Tämä herra käski tehdä yllätysisku the Guardian-lehden toimitukseen ja antoi takavarikoida useampi tietokone, sen jälkeen kun lehti vuonna 2013 alkoi käsitellä Edward Snowden:in antamat tiedot Englannin salaisen palvelun toiminnasta.
Benjamin Netanyahu. Kaksi vuotta sitten palestiinalainen pilapiirtäjä Mohammad Saba´aneh vangittiin, koska ei pidetty miehen piirostuksista Al-Hayat al-Jadida-lehdessä. Mohammad istuu edelleen vankilassa.
Mahmud Abbas. Palestiinan presidentti tuntuu myös olevan arka arvostelulle. Vuonna 2012 hän käski sulkea useita websivustoja, joissa häntä arvosteltiin. Nuori pilapiirtäjä Hasan Abbadi vangittiin kun hän piirsi poliittisen pilakuvan Palestiinan Auktoriteetista (PA). Mies on nyt laskettu väliaikaiseen vapauteen takuusummaa vastaan. Yhtä nuori Jamal Abu-Rihan joutui viime huhtikuussa kuulusteluun kun hän oli perustanut facebook-ryhmän korruptiota vastaan.
Sameh Shoukry. Egyptin ulkoministeri edusti Pariisissa maansa nykyhallintoa, joka juuri tuomitsi kolme lehtimiestä 7-vuotiseen vankeusrangaistukseen. Nämä Al Jazeera-uutiskanavan lehtimiehet olivat liian positiivisesti uutisoineet kielletystä muslimiveljeskunnasta.
Linkkejä:
http://www.alarabiya.net/articles/2008/03/12/46825.html (http://www.alarabiya.net/articles/2008/03/12/46825.html)
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/23/al-jazeera-journalists-jailed-seven-years-egypt (http://www.theguardian.com/world/2014/jun/23/al-jazeera-journalists-jailed-seven-years-egypt)
https://uk.news.yahoo.com/egypt-student-gets-3-jail-term-atheism-152045719.html#fVOMmyO (https://uk.news.yahoo.com/egypt-student-gets-3-jail-term-atheism-152045719.html#fVOMmyO)
Quote from: LW on 12.01.2015, 21:23:07
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:09:47
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Taqiyya on ollut perinteisesti lähinnä shiamuslimien periaate, jonka mukaan Ali saa valehdella olevansa kunnon shiioja vihaava sunnimuslimi, jos Ahmed painaa sapelia kaulaa vasten. Sunnien mielestä tämä on ollut todiste siitä, millaisia moraalittomia valehtelijoita shiiat ovat, joskin toki aviopuolisolle voi kertoa valkoisia valheita vaikka sattuisikin olemaan sitä mieltä, että kyllä se vaimo on nyt vähän lihonut. Asiasta on myös änkyräislamistien tulkinta, jonka mukaan vääräuskoisille saa valehdella niin paljon kuin huvittaa, ja vastajihadistien, jonka mukaan muslimit valehtelevat aina ja kaikkialla kun heille suinkin sopii, ja välillä huvin vuoksi.
Taqiyya on erityisesti shiiojen juttu, mutta vihollisen harhauttaminen on myös yleinen periaate islamissa.
Koraanissa kielletään mm. ottamasta vääräuskoisia ystäviksi ellei tarkoituksena ole suojautua heitä vastaan eli heidän harhauttaminen. Islamin mukaan sodankäynti on pettämistä ja Muhammed pidetään esimerkkinä siitä miten vihollista voi pettää eri tilanteissa.
Länsimaat kuuluvat ns. dar al-harbiin eli sodan taloon koska ne eivät ole muslimien hallussa. Länsi on siis muslimien käsityksen mukaan sodassa islamilaisen maailman kanssa.
Tämä tarkoittaa, että pettäminen on sallittua sodassa Muhammedin esimerkin mukaan. Lisäksi länsi on täynnä vääräuskoisia ja heitä voi huiputtaa jos tarkoituksena on suojautua heitä vastaan.
Riippumatta taqiyaasta, edellä olevista syntyy siis tilanne missä muslimin sanaan ei oikeastaan voi luottaa. Et voi tietää puhuuko hän totta vai käsittääkö hän olevansa osa sotaa vääräuskoisia vastaan ja siten oikeutettu harhauttamaan sinua.
Tähän tulkintaan perustuu se tosiasia, että sunni-imaamit voivat saarnaa kuolemaa moskeijassaan samalla kun he medialle vakuuttavat islamin rauhanomaisuutta ja irtisanoutuvat väkivallasta. Se on siis bluffi.
Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.
Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath (https://www.youtube.com/watch?v=hSetTwxAz88)
Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.
Onko tämä jo ollut?
"A senior French police officer investigating the Charlie Hebdo magazine massacre killed himself just hours after the horrific terror attack.
Commissioner Helric Fredou, 45, shot himself in his police office in Limoges last Wednesday night, France 3 reported.
His body was found by a colleague at 1am on Thursday, hours after the terror attack at the satirical magazine's office which left 12 people dead.
It has been reported that shortly before committing suicide Commissioner Fredou had met with the family of one of the victims of the Charlie Hebdo attack massacre.
Speaking to Mirror Online, the Union of Commissioners of the National Police confirmed Mr Fredou had committed suicide."
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/charlie-hebdo-top-cop-helric-4963644
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 22:15:51
Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.
Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath (https://www.youtube.com/watch?v=hSetTwxAz88)
Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.
Mitä tämä "freedom of movement" oikeastaan tarkoittaa, ja ketä se hyödyttää?
Kyllä minä matkailin ennenkin, ja passi on matkassa nytkin. Lentokentillä kykkiminen on samaa paskaa kuin ennenkin. EDIT: Paitsi että turvatarkastukset ovat moninkertaisesti, monikulttuurisesti vittumaisempia.
Keiden liikkumista tässä oikeastaan halutaan helpottaa?
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 22:15:51
Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.
Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath (https://www.youtube.com/watch?v=hSetTwxAz88)
Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.
Merkel on osoittautunut olevan ihan järkyttävä Euroopan tuhoaja aitoon DDR-tyyliin mistä hän on kotoisin.
Merkel julisti monikulttuurisuuden olevan kuollut 2010 mutta on silti tutkan alla jatkanut massamaahanmuuttoa Saksaan. PEGIDA-mielenosoittajat ovat hänen mukaansa fasisteja ja rajat pitää olla auki millä hinnalla hyvänsä.
Quote from: Totti on 12.01.2015, 22:04:17Länsimaat kuuluvat ns. dar al-harbiin eli sodan taloon koska ne eivät ole muslimien hallussa. Länsi on siis muslimien käsityksen mukaan sodassa islamilaisen maailman kanssa.
Tämä tarkoittaa, että pettäminen on sallittua sodassa Muhammedin esimerkin mukaan. Lisäksi länsi on täynnä vääräuskoisia ja heitä voi huiputtaa jos tarkoituksena on suojautua heitä vastaan.
Riippumatta taqiyaasta, edellä olevista syntyy siis tilanne missä muslimin sanaan ei oikeastaan voi luottaa. Et voi tietää puhuuko hän totta vai käsittääkö hän olevansa osa sotaa vääräuskoisia vastaan ja siten oikeutettu harhauttamaan sinua.
Tässä tulikin kuvattua perusteet islamistien taqiyya-käsitteelle. Se ikävä seuraushan tästä tosiaan on, että jos muslimi vannoo käsi sydämellä olevansa maltillinen, on pelkästään sen pohjalta vaikeaa päätellä, pitääkö se paikkansa, vai onko kyseessä tämä laajempi käsitys todenpuhumisesta. Dar al-harbistakin on muuten monta tulkintaa, yleensä lähtien siitä, että "näitä porukoita vastaan saa tarvittaessa sotia" ja länsimaitakin ovat jotkut pitäneet dar al-islamina, koska islamia saa harjoittaa täällä ihan vapaasti. Keskivertomuslimi on varmaan pitkälti tuota mieltä, sikäli kun on koko juttua yleensä jaksanut miettiä, eikä sinänsä ole hänen syytään, että kahjot naamioituvat hänenlaisikseen, mutta eipä toisaalta ole meidänkään.
Yleinen kusetus ja sopimuksista laistaminen on toki tuolta päin tulevien keskuudessa kunniassaan, mutta se liittynee uskonnon sijasta lähinnä siihen, että yhteiskunnan luottamustaso on radikaalisti suomalaista heikompi ja klaaniajattelu vahvempi. Tuskinpa arabikristityt ovat paljoakaan arabimuslimeita rehellisempiä, tai ainakaan en ole nähnyt siitä mitään faktaa. Sen voi toki mainita, ettei islam ole onnistunut tekemään tuolle ikävälle tosiasialle mitään. Ehkä se ei koskaan päässyt irti syntyperästään selkäänpuukotusorgioiden mestarien, aavikkobeduiinien keskellä, vaikka juuri tuohon Muhis yritti puuttua dar al-Islam/al-Harb -jaottelulla, ummahin käsitteellä ja muilla vastaavilla jutuilla.
QuoteTähän tulkintaan perustuu se tosiasia, että sunni-imaamit voivat saarnaa kuolemaa moskeijassaan samalla kun he medialle vakuuttavat islamin rauhanomaisuutta ja irtisanoutuvat väkivallasta. Se on siis bluffi.
Jossain määrin tätä varmasti tapahtuu kaikkialla, mutta linkkaa ihmeessä, jos tiedät jotain näyttöä siitä, että tämä olisi yleistä ja räikeää Iso-Britannian ulkopuolella? Siellähän islamin valtavirtaa on pakistanilainen deobandius, jolla on perustamisestaan lähtien ollut militantteja ja ultrakonservatiivisia suuntauksia (mm. talibaneja kouluttavat madrassat ovat tätä porukkaa), ja ilmeisesti briteissä länsivihamielisestä änkyröinnistä on tullut entistä pahempaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 22:01:02
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:51:02
Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on.
Kongnitiivinen dissonassi kelpaa selitykseksi, mutta islamin arvomaailma ei kelpaa vaikka muslimi täällä sen vahvistaa? Vai yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta? Vai viittaatko kongnitiivisella dissonanssilla kentien islamiin?
Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:09:47
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:15:53
Quote from: Miniluv on 12.01.2015, 20:58:27
Quote from: M on 12.01.2015, 20:09:48
Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin. Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.
Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.
Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?
Nouse ja kamppaile itsesi huipulle! :)
Quote from: M on 12.01.2015, 23:03:45
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:09:47
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.
Konkretiaa kaipasin, väite "muslimit on valehtelijoita" ei ole mitenkään vähäpätöinen.
Quote from: sr on 12.01.2015, 12:00:23Kuten joku jo täällä mainitsi, ääri-islamin juurimiseen ei ole mitään helppoja ja hyviä keinoja. Ei, vaikka heittäisimme ihmisoikeudet romukoppaan.
Totta turiset. Ja sitä vaikeammiksi ja huonommiksi keinot käyvät, mitä pidemmälle islamisoitumisen annetaan länsimaissa edetä. Pahin virhe on ollut nykyinen suvaitseminen/hyysääminen/ymmärteleminen/nöyristeleminen, koska sillä on annettu totaalisen väärä signaali.
Puheiden sijaan odotan nyt muslimiyhteisöiltä
tekoja ts. konkreettisia toimenpiteitä, eli esimerkiksi soluttautumista radikaaleihin piireihinsä ja niiden järjestelmällistä ilmiantamista, vihasaaarnaajien/imaamien puheiden salanauhoitusta ja nauhojen julkistamista jne. Eikä kyse tarvitse olla vain sellaisista vihasaarnoista, joissa kehotetaan AK-47:n lipastamiseen tai kurkkujen katkomisiin. Olisi esimerkiksi varsin paikallaan tietää, mitä saarnattiin Suomessa siinä koraanikoulussa, josta juuri ulostautuneet somalit raiskasivat rippikoulun konfirmaatioharjoituksista palanneen suomalaistytön (http://reinoblog.blogspot.fi/2012/04/rippikoulutytto-kohtaa.html). Se on sitä matalamman intensiteetin sotaa, mutta sotaa yhtä kaikki ja siitä se lähtee ja muslimin jihadistiura urkenee; dhimmit väistäkööt kun otetaan tila haltuun ja dhimminaiset ovat helppoa ja vapaata riistaa.
(http://2.bp.blogspot.com/-XMCKd4ynWEU/T5KROXHpaxI/AAAAAAAAAcA/luSBcrm9G3Y/s1600/Zakarie+&+muut+luuserit.jpg)
Niitä muslimien
tekoja odotellessa kannatan aivan kybällä jäsen M:n ja Jari Leinon toimenpidelistoja.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:08:10
Quote from: M on 12.01.2015, 23:03:45
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:09:47
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.
Konkretiaa kaipasin, väite "muslimit on valehtelijoita" ei ole mitenkään vähäpätöinen.
En ole huomannut siteeraamasi väitettä esitetyn. Mihin nyt viittaat?
Quote from: MW on 12.01.2015, 22:19:54
Mitä tämä "freedom of movement" oikeastaan tarkoittaa, ja ketä se hyödyttää?
Kyllä minä matkailin ennenkin, ja passi on matkassa nytkin. Lentokentillä kykkiminen on samaa paskaa kuin ennenkin. EDIT: Paitsi että turvatarkastukset ovat moninkertaisesti, monikulttuurisesti vittumaisempia.
Keiden liikkumista tässä oikeastaan halutaan helpottaa?
Nyt ei liketys riittänyt!
Quote from: M on 12.01.2015, 23:14:29
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:08:10
Quote from: M on 12.01.2015, 23:03:45
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:09:47
Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?
Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.
Konkretiaa kaipasin, väite "muslimit on valehtelijoita" ei ole mitenkään vähäpätöinen.
En ole huomannut siteeraamasi väitettä esitetyn. Mihin nyt viittaat?
http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1783874.html#msg1783874
Quote from: Kokoliha on 12.01.2015, 23:09:20
Niitä muslimien tekoja odotellessa kannatan aivan kybällä jäsen M:n ja Jari Leinon toimenpidelistoja.
Muistin virkistämiseksi vaatimaton ehdotukseni: http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1778875.html#msg1778875
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:01:36
Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.
Asra = ryhmä muslimeita, joiden joukossa myös imaameita. Tämän toki kyllä tiedätkin, mutta kunhan venkoilet. Joka tapauksessa uskon kyseisen muslimiryhmän lausuntoon Roihuvuoren tilanteesta valtavasti enemmän kuin suvaitsevaisen puoliammattimaisen poisselittäjä-venkoilijan. Miksi ihmeessä he asiasta näin päin valehtelisivat? Tai no, sano sinä, kun olet ylimmäinen muslimien motiivien selittämisteoreetikko heidän itsensä puolesta.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:18:41
Quote from: M on 12.01.2015, 23:14:29
En ole huomannut siteeraamasi väitettä esitetyn. Mihin nyt viittaat?
http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1783874.html#msg1783874
En kirjoittanut, kuten väität, että "muslimit ovat valehtelijoita." Sopii pyytää anteeksi, tai alan nimittää sinua
musl valehtelijaksi.
Quote from: LW on 12.01.2015, 22:46:31
QuoteTähän tulkintaan perustuu se tosiasia, että sunni-imaamit voivat saarnaa kuolemaa moskeijassaan samalla kun he medialle vakuuttavat islamin rauhanomaisuutta ja irtisanoutuvat väkivallasta. Se on siis bluffi.
Jossain määrin tätä varmasti tapahtuu kaikkialla, mutta linkkaa ihmeessä, jos tiedät jotain näyttöä siitä, että tämä olisi yleistä ja räikeää Iso-Britannian ulkopuolella?
Valehtelu on luonteeltaan salaista joten tutkimuksia valehtelun yleisyydestä lienee vaikea löytää. Valehteluun kehoittavia sunni-imaameja löydät YouTubesta.
Sunnien oma versio taqiyaasta on nimeltään idtirar ja sen juridinen tulkinta poikkeaa taqiyaasta painottaen valehtelemisen pakkottavuutta. Missä tilanteessa sunni arvioi olevansa pakotettu valehtelemaan onkin sitten eri juttu.
Taqiyaan ja idtirarin lisäksi on olemassa hiyal, joka on juridista kikkailua teknikaliteeteilla, joilla saadaan asiat näyttämään muulta kun ne ovat. Sitten on kitman, joka tarkoittaa puolitotuuksien lausumista. Imaami voi esim. väittää, että hän "puolustaa rauhaa" jatkaen lauseen hiljaisesti päässään "dar al-islamissa" (islamilaisessa maailmassa).
Islamissa valehteleminen on siis taitolaji, ja on olemassa laajaa filosofointia miten valehtelemisen eri muodot pitäisi ymmärtää ja missä yhteyksissä niitä pitäisi käyttää.
Tämä taustatietona, ymmärtänet, että muslimeja on hyvin vaikea ottaa tosissaan. Jos tunnet islamin valehtelemisen perinteen, on täysin mahdotonta uskoa muslimia muuta kun triviaaleissa asioissa ilman tietojen tarkistamista.
Vaikkei kaikki muslimit valehtele, tämä tilanne syntyy siitä, että valehteleminen on sallittua tai siihen jopa kehotetaan islamin opeissa.
Moraaliset lähtökohdat ovat siis eri muslimeilla ja länsimaalaisilla, jolloin länsimaaaleinen ei voi tietää missä tilanteissa hänelle mahdollisesti valehdellaan. Muslimit varmaan tunnistavat valehtelijan helpommin kun länsimaalainen koska he osaavat varautua siihen.
Quote from: Totti on 12.01.2015, 23:32:58
Jos tunnet kaikki islamin valehtelemisen perinteen, on täysin mahdotonta uskoa muslimia muuta kun triviaaleissa asioissa ilman tietojen tarkistamista.
Taitaa muuten olla ainoa maailmanuskonto, jossa valehtelemiseen ohjaaminen on merkityksellinen osa keskeistä oppia ja opinkappaleita. Korjattakoon, jos jostakin muusta elävästä uskonnosta löytyy vastaavaa.
Quote from: M on 12.01.2015, 23:43:54
Quote from: Totti on 12.01.2015, 23:32:58
Jos tunnet kaikki islamin valehtelemisen perinteen, on täysin mahdotonta uskoa muslimia muuta kun triviaaleissa asioissa ilman tietojen tarkistamista.
Taitaa muuten olla ainoa maailmanuskonto, jossa valehtelemiseen ohjaaminen on merkityksellinen osa keskeistä oppia ja opinkappaleita. Korjattakoon, jos jostakin muusta elävästä uskonnosta löytyy vastaavaa.
Siinä on meillä varsinainen ihanneuskonto.
- Erimielisten tappaminen on hyve, ja se että löytää erimielisyyden on hyve.
- Valehtelu on hyve, jos siitä hyötyy.
- Kaikkien jäsenten imitoitava ihanneihminen oli sotahullu, murhanhimoinen psykopaatti joka murhautti kriitikkonsa, petti sopimuskumppaninsa ja vaihtoi säännöt aina, kun ne alkoivat haittaamaan omaa menestystä. Kaikkia näitä toimia kuuluu orjallisesti imitoida ollakseen kunnon muslimi.
- Suorin ja varmin tie paratiisiin perustuu mahdollisimman suureen silmittömään murhaamiseen.
- Ihmisten välinen eriarvoisuus niin uskonnon sisä- kuin ulkopuolellakin on keskeinen tapa rakentaa maailmankuva ja välttämättömyys josta ei saa poiketa.
- Hyvän tekeminen kenellekään muulle kuin kultin jäsenelle on oleellisesti syntiä, joka höllentää oman pään kiinnityksiä välittömästi.
Ja ei tarvitse edes alkaa miettimään esimerkiksi niitä fatwoja, joiden mukaan homoseksi on sallittua, jos vastaanottava osapuoli ei pidä siitä...
Noh;
Odotan etta taalla havahdutaan ja ryhdytaan toimenpiteisiin. Lahtokohtaisesti en usko etta yksikaan poliitikko (vaikka kuinka sosio-liberaali) haluaa etta vihasaarnaajat saisivat jatkaa sanomaansa, mutten myoskaan usko etta punaisesta leirista tulee kovinkaan rakentavia ratkaisukeinoja ongelmiin. Olisin positiivisesti yllattynyt jos nain tapahtuisi, mutta en tohdi uskoa.
Valitetaan liikaa etta sorretuilla* on samat oikeudet kuin sortajilla**
Eiko ihminen ymmarra etteivat samat oikeudet kuulu enaa henkilolle jos han tietoisesti yllyttaa vakivaltaan toisia kohtaan tai ryhtyy moisiin tekoihin? Jarkeni sanoo, etta yhteiskunnalle paljon parempi ratkaisu antaa 'erikoiskohtelu' edellamainituille tapauksille.
Luulisi etta Ranskan poliiseilla on jo ennestaan paljon naita 'tuttuja' joita nyt varmaan voi kayda tutkimaan tarkemmin
-> find the final boss -> do what you have to do
Siina valissa voi sitten pikkukatyrit teljeta kalterien taakse, eika riita se 3v/1.5v hyvalla kaytoksella... Niin iso pala kakkua, etta syomiseen menee ihmis'ika.
Jos ei ymparoivan yhteiskunnan normit ja lait miellyta, voi lahtea tavoittelemaan sita haluttua utopiaa paikoista jossa kannatusta halutuille toimintatavoille/tavoille loytyy ihan enemmiston puolelta.
*hihhuli radikaali
**kuka muu tahansa
Quote from: Kokoliha on 12.01.2015, 23:24:16
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:01:36
Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.
Asra = ryhmä muslimeita, joiden joukossa myös imaameita. Tämän toki kyllä tiedätkin, mutta kunhan venkoilet. Joka tapauksessa uskon kyseisen muslimiryhmän lausuntoon Roihuvuoren tilanteesta valtavasti enemmän kuin suvaitsevaisen puoliammattimaisen poisselittäjä-venkoilijan. Miksi ihmeessä he asiasta näin päin valehtelisivat? Tai no, sano sinä, kun olet ylimmäinen muslimien motiivien selittämisteoreetikko heidän itsensä puolesta.
Millä perusteella sinä skippaat ja posselität kaikki ne muslimit ja yhteisöt jotka omilla nimillään ja julkisesti tuomitsevat nuo iskut? Nekö ei edusta muslimien arvomaailmaa?
https://www.google.fi/search?q=muslims+condemn+paris&rlz=1C9BKJA_enFI609FI609&oq=muslim&aqs=chrome.4.69i57j69i60j69i59l3j69i60&sourceid=chrome-mobile&espv=1&ie=UTF-8&hl=fi (https://www.google.fi/search?q=muslims+condemn+paris&rlz=1C9BKJA_enFI609FI609&oq=muslim&aqs=chrome.4.69i57j69i60j69i59l3j69i60&sourceid=chrome-mobile&espv=1&ie=UTF-8&hl=fi)
Se olisikin yllätys, jos yli miljardista muslimista ei löytyisi yhtäkään, joka haluaa vähintäänkin näennäisesti tuomita nuo iskut, esimerkiksi parantaakseen rahansaantia länsimaisilta hallituksilta.
Yleensä tällaisissa ongelmatilanteissa tutkitaan sitä kuinka monta mätää omenaa korista löytyy, ei sitä kuinka monta ehkä syömäkelpoista siellä on. Sitä voidaan muuten kartoittaa gallupeilla paljon anekdootteja paremmin.
Bloggarin ruoskintatuomio pantiin täytäntöön - 50 raipaniskua selkään ja jalkoihin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421051506664.html)
QuoteMuun muassa muslimijohtajia kritisoivia tekstejä julkaissut bloggaaja tuomittiin viime vuonna 10 vuoden vankeuteen, 1000 raipaniskuun ja yli 200 000 euron sakkoihin.
Amnesty Internationalin mukaan saudiarabialainen bloggaaja ja aktivisti Raif Badawi ruoskittiin julkisesti viime perjantaina. Badawi on tuomittu tuhanteen raipaniskuun, kymmenen vuoden vankeuteen ja suureen sakkoon hänen julkaistua perustamallaan Free Saudi Liberals -sivustolla muslimijohtajia kritisoivia tekstejä, The New York Times kertoo.
Oh look Saudi Ambassador on Paris march just as... (https://twitter.com/AamerAnwar/status/554346784383070208)
Merkillisiä ovat Ranskan kuviot, kun Le Pen ei ollut tervetullut, mutta tämä mies oli.
Quote from: Totti on 12.01.2015, 22:33:23
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 22:15:51
Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.
Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath (https://www.youtube.com/watch?v=hSetTwxAz88)
Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.
Merkel on osoittautunut olevan ihan järkyttävä Euroopan tuhoaja aitoon DDR-tyyliin mistä hän on kotoisin.
Merkel julisti monikulttuurisuuden olevan kuollut 2010 mutta on silti tutkan alla jatkanut massamaahanmuuttoa Saksaan. PEGIDA-mielenosoittajat ovat hänen mukaansa fasisteja ja rajat pitää olla auki millä hinnalla hyvänsä.
Merkelin mukaan islam kuuluu Saksaan: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-islam-gehoert-zu-deutschland-a-1012578.html
Saksalaisten on pakko pistää tuo punanoita viralta.
No, nyt kysytään, jos Charlie Hebdoa ei julkaista Suomessa, tai jos julkaistaan?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2906841/Wednesday-s-Charlie-Hebdo-magazine-include-cartoons-Prophet-Mohammed-lawyer-announces.html?ito=social-facebook
Niin jos joku julkaisee, minä ainakin nostan jumalanpilkka, ja ihmisryhmän vastaisen tutkintapyynnön. Ja katsotaan.
Quote from: Uimakoulutettava on 12.01.2015, 15:17:47
Tokkopa suomalainen uskoisi edes silloin, jos ympäri Suomea paukkuisi Pariisin tapaan. Tällöin osoitettaisiin mieltä paitsi ko. iskuja vastaan, myös poliisin valtuuksien lisäämistä, turvapaikkaturismin lopettamista ja keppostelijoiden karkottamista vastaan - eli perussuomalaisia vastaan, jotka ovat rasisteja :'( :flowerhat:.
Noh, jos tämä suhteutettaisiin asukaslukuun, niin lehti olisi jokin 3000:n tilaajan pikkulehti jolla olisi pari toimittajaa joista toinen tapettaisiin. Ei siitä muuta marssia olisi kuin rasismin vastainen marssi, jossa ymmärrettäisiin Perussuomalaisten olevan syynä epätoivoiseen tekoon vähemmän ankeitten verhojen puolesta. Marssijoina samat kuin muissakin marsseissa.
Ehkäpä tuolla, missä marssia saa sekä lehtiä sopii julkaista vaikka niissä olisi pilapiirroksia, jonkinmoinen osa marssijoista marssi koettuaan että ehkäpä mamuja voisi olla vähäsen vähemmän.
Quote from: Lemmy on 13.01.2015, 00:43:47
No, nyt kysytään, jos Charlie Hebdoa ei julkaista Suomessa, tai jos julkaistaan?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2906841/Wednesday-s-Charlie-Hebdo-magazine-include-cartoons-Prophet-Mohammed-lawyer-announces.html?ito=social-facebook
Niin jos joku julkaisee, minä ainakin nostan jumalanpilkka, ja ihmisryhmän vastaisen tutkintapyynnön. Ja katsotaan.
QuoteThe issue will be translated into 16 different languages, though the remaining illustrators have admitted it has not been easy pulling the publication together.
Se kun käännettiin uusi numero usealle kielelle, ehkei Suomi ollut mukana? Ehkä joku kielitaitoinen voisi sinne ottaa yhteyttä ja kääntää? Sitten myyntiin netissä, tuskin ottaisi kaupat myyntiin kuitenkaan?
http://yle.fi/uutiset/ap_jopa_kuusi_pariisin_terrori-iskujen_epailtya_jatkaa_pakoaan/7733466
QuoteRanskan poliisin mukaan jopa kuusi Pariisin terrori-iskuista epäillyn terroristisolun jäsentä voi edelleen olla vapaalla jalalla.
Yksi heistä on mies, joka nähtiin ajamassa kosher-kaupan iskun tekijän Amedy Coulibalyn naisystävän nimissä ollutta autoa.
Suunnittelevatkohan uutta iskua vai ovatko jo lähi-idässä.
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 00:00:29
En minä epäile googlenkäyttökykyäsi. Pikaiset murhien tuomitsemiset ovat toki paikallaan tässä tilanteessa; voisi taikaseinätkin mennä kiinni ilman niitä (paitsi ehkä Ruotsissa). Voimme siis luottaa siihen, että condemien jälkeen alkavat välittömät teot, joilla puheille löytyy myös katetta ja muslimiyhteisöt ilmiantavat oma-aloittteisesti vihapuhujansa todisteiden kera? Onhan kiistatonta, että esimerkiksi Britannian moskeijoissa on saarnattu radikaalia islamia varsin estoittta.
Ja näin Suomesta katsoen kiinnostaa aivan erityisesti, että oliko sinulla siitä Roihuvuoresta jotakin validia sanottavaa? Voit siis kumota sen, mitä nimim. Asran takana olevat muslimit imaameineen lausuivat siitä, mikä niiden seinien sisällä oli spontaani fiilis tapahtuneesta? Ja jos he mielestäsi valehtelivat tässä asiassa, niin miksi ihmeessä he sen näin päin tekisivät? Odotan teorioitasi ja kolmella kierteellä kerien heitettyjä kaksoissalkkoveitasi.
Ja vaikka miten vimmaisesti yrittäisit ignoorata somessakin osin paljastuvia joidenkin muslimien spontaaneja reaktioita, niin islamista puhuttaessa niihin on valitettavasti paljon helpompaa luottaa kuin harkittuun poliittiseen ulostuloon. Suosittelen lukemaan erityisen tarkasti jäsen Totti n postaukset
Ja kyllä, joissakin islamilaisissa maissa on valtiotasolla kovat keinot käytössä radikaaleja muslimeita kohtaan ja siellä hylsyt ja veri lentää paljon enemmän kuin täällä. Niissä maissa poliisit, nuo petturit, ovat erityinen vihan ja iskujen kohde. Niinpä onkin oleellista kitkeä radikaali islam länsimaista ja eritoten Suomesta pois perusteellisesti, jotta tuo sama paskastanioiden touhu ei ole täälläkin arkipäivää. Nythän länsimaissa radikaalit ovat saaneet rehottaa aivan liian rauhassa.
Radikaalien neutralisoimisessa muslimiyhteisöt ovat avainasemassa, ja condemnien sijaan odotamme nyt pikaisia tekoja. Niitä tekoja odotellessa kannatan jäsen M:n ja Jari Leinon ehdotuksia, koska teiltä suvakeilta ts. tämän tilanteen länsimaissa aiheuttaneilta tahoilta mitään konkreettista ja toimivaa on turhaa odottaa.
No, nunnan nännien, paavien pallien ja esimiehen kiitoksen ilman palkankorotusta jälkeen toki lasken väittelyn elcricin kanssa samaan kategoriaan. Täytyy jatkossa lukea Hommaa vaan kirjautuneena, jotta ignore -lista puree.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:51:02
Itse tekoihin ryhtyminen sensijaan vaatinee jo jonkinasteista psykoosia.
Ei, kyllä riittävä viha, yhdistettynä ideologiaan, riittää motiiviksi. Oliko esimerkiksi Ranskan vastarintaliikkeen väki psykoottista? Tai siviiliperheitä surmanneet venäläiset partisaanit?
Paris suspect Hayat Boumeddiene 'caught on Turkey CCTV' http://www.bbc.com/news/world-europe-30786139
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:32:15
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 19:58:21
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.
Turkki, Pakistan ja kumppanit kyllä taistelevat terrorismia vastaan. Olennaista olisi kuitenkin kysyä
1. Millaisia ovat nämä "maltilliset" maat länsimaisen henkilön näkökulmasta?
ja
2. Millaiseksi Eurooppa muodostuu muslimiväestön osuuden kasvaessa?
Tiedostavan, valistuneen suvaitsevaiston mielestä mitään erityisiä kotoutumisongelmia verrattuna muiden elämänkatsomusten edustajiin ei ole
tai jos onkin, ne eivät mitenkään liity uskontoon
tai ovat rasistien syytä
tai voidaan lisäkotoutuksella eli -euroilla ratkaista.
Joku saattaa taas kokea seuraavan numeron kansikuvan jotenkin loukkaavaksi.
(http://i.imgur.com/iFBokhC.jpg)
Kuten oletettavaa oli, on Euroopan reaktio se, että se marssii islamisaation vastustamista vastaan. Ei ole islamisaatiota, on vain monikulttuurisuutta ja sitä vastustavaa rasismia. :flowerhat: :
Saksassa vastamielenosoittajia kaduilla enemmän kuin islamisaation vastustajia
Noin 100 000 ihmistä eri puolilla Saksaa otti osaa vastamielenosoituksiin. Liittokansleri Angela Merkel aikoo osallistua tiistaina muslimiyhteisön uskonnollisen suvaitsevaisuuden puolesta järjestettävälle marssille.
_ _
Yksi protestoijista kantoi hunnulla varustetun liittokansleri Angela Merkelin kuvaa. Merkel on varoittanut kansalaisiaan pysymään kaukana oikeistolaisen Pegida-liikkeen marsseista
_ _
Saksan presidentti Joachim Gvauck aikoo puhua muslimiyhteisön tilaisuudessa.
Merkel totesi maanantai-iltana "islamin olevan osa Saksaa".
http://yle.fi/uutiset/saksassa_vastamielenosoittajia_kaduilla_enemman_kuin_islamisaation_vastustajia/7733457
Tottahan tuo Merkel haastaa: http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hussein
Onko mitään ärsyttävämpää kuin tituleerata maahanmuuttokriittisiä ajatuksia Ranskan maalla "natsipropagandaksi".
YLE kunnostautui tässä kyseenalaisessa suhteessa aamutv:ssä. Puolueeton media ei antaisi näin paljon ruutuaikaa Pegidan vastaiseen mielenosoitukseen osallistuneen keskisormelle.
Eikö mitään muuta enää keksitä? Onko aivan pakko taantua käymään tätä poliittista kamppailua tältä tasolta? Ryhdistäytykää nyt. Jos olisitte oikeassa, keksisitte kyllä muutakin (huomattavasti järkevämpää) esitettävää / sanottavaa.
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:01:36
Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.
Oletko seurannus Asran viestihistoriaa? Kannattaisi, sillä hyvin opettavaista olisi. Erittäin maltillisesti jaksanut pitkältä ajalta vastata Islamista ja nyt antoi mielipiteiden tulla kun jysähti. Ei ole kyse mistä vaan "nettihuutelijasta", jos vaikka vähän otat selvää.
Yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta?
Stubbikin saa nyt ihan uutta signaalia Illuminatin asentamaan mikroprosessoriin. Ei se vielä viikko sitten olisi tällaisia puhunut.
QuotePääministeri Alexander Stubb (kok.) sanoo, että Suomen on kannettava oma vastuunsa terrorismin vastaisessa taistelussa. Hän kommentoi Suomen osallistumista Saksan johtamaan Isisin vastaiseen Irak-operaatioon aamulla MTV:n Huomenta Suomessa.
-Isisin kaltaisia terrorismiorganisaatioita vastaan on taisteltava ja Suomellakin on vastuunsa. Suomi ei ole mikään lintukoto, meidän on oltava mukana kansainvälisessä yhteistyössä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76507-alexander-stubb-mtvlle-suomi-ei-ole-mikaan-lintukoto (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76507-alexander-stubb-mtvlle-suomi-ei-ole-mikaan-lintukoto)
Quote from: törö on 13.01.2015, 06:33:32
Joku saattaa taas kokea seuraavan numeron kansikuvan jotenkin loukkaavaksi.
Onhan siihen piirretty Muhametille pallit päähän. Ja islamin perimätiedon mukaan melkoinen munapää ja despootti tuo profeetankuvatus olikin.
Topicciin takaisin: hienoa, että lehti jatkaa, sillä painostajille ei pidä antaman periksi. Muslimeille ei saisi tulla mitään harhakuvaa asemastaan, sillä he eivät todellakaan kykene määräämään lännessä.
Quote from: M on 13.01.2015, 07:40:30
Muslimeille ei saisi tulla mitään harhakuvaa asemastaan, sillä he eivät todellakaan kykene määräämään lännessä.
(http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/yellow-laughing-smiley-emoticon.gif)
Miten olisi kuitenkin todenmukaisempi muoto:
"Muslimeille pitäisi näyttää heidän asemansa, eikä antaa heidän määrätä lännessä kuten nyt."
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:01:36
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 22:01:02
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 21:51:02
Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on.
Kongnitiivinen dissonassi kelpaa selitykseksi, mutta islamin arvomaailma ei kelpaa vaikka muslimi täällä sen vahvistaa? Vai yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta? Vai viittaatko kongnitiivisella dissonanssilla kentien islamiin?
Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.
Roihika on Stadin moskeijoista ehdottomasti pahin, mikäli minä tätä olen seurannut. Roihikan tilanteesta ihan kaikkia muita kerhoja voi skaalata alaspäin mitä enemmän, mitä vähemmän.
Ylessä eilen kysyttiin, miten nämä iskut vaikuttavat Euroopan turvallisuuteen. On melkoinen itsepetos syyttää näitä iskuja. Nämä iskut ovat kymmeniä vuosia jatkuneen maahanmuuttopolitiikan seuraus. Euroopan maat taantuvat sille tasolle, että ei ole enää itsestäänselvyys, että saa keskellä päivää rauhassa kävellä kadulla. Vastaan voi tulla maahanmuuttajajengi joka pieksää tai terroristi, joka ampuu tai pommittaa. Turvalisuuden menettämisestä on turha syyttää näitä veljeksiä, jotka taistelivat allahin nimessä surmaten ranskalaisia. Turvallisuuden menettämisestä voi syyttää sitä etujoukkoa, joka marssi Charlie Hebdo mielenosoituksen eturintamamassa ja joka määrää rajavalvonnasta ja maahanmuuttopolitiikasta.
Islam-terroristi varustautuu rynnäkkökiväärillä ja luotiliiveillä ja ampuu poliisin kadulla. Poliisilla ei ole mahdollisuuksia pärjätä koska terroristi on koulutettu taistelemaan ja hän osaa ampua rynkyllä. Rynkyn kantama on 300 metriä, poliisin pistoolin kantama 50 metriä. Poliisilla ei ole mahdollisuuksia näin aseistautunutta ja taistelukoulutettua terroristia vastaan.
Jos muutama kuukausi joku olisi varoittanut tälläisestä iskusta, sanonut ääneen, että taistelukoulutettu islam terroristi ampuu rynkyllä poliisin kadulle ja kymmenisen ihmistä työpaikoilleen, olisi voitu puhua vihapuheesta ja ennakkoluuloista. Ksenofobista rasistia olisi katsottu pitkin nenänvartta. Keskustelukulttuuri on hirveän pitkään ollut tällä tasolla, oikeista riskeistä puhuminen on leimattu rasismiksi. Nyt kun tilanne realisoituu ja samaan aikaan vähemmistöjen edustajien määrä kasvaa eksponentiaalisesti kantaväestöön verrattuna, ollaan kyhäämässä melkoista ruutitynnyriä siihen liittyen, kuka Eurooppaa lopulta hallitsee.
Veikkaan, että seuraava mamumokumultikulttiafromusuarabimurhameininki tapahtuu Hollannissa tai Belgiassa. Ostoskeskus kohteena tai Geert Wilders.
Tai eihän meille kaikkia epäonnistumisia kerrota, kuten Erkki Ylimieli Tuomioja brassaili Pariisin tapahtumien jälkeen.
Geertin haastattelu Kanadan televisiossa. Geertiltä löytyy toimenpidelista, jota on täälläkin välillä kaivattu ja jonka on allekirjoittaneen lisäksi esittänyt vain kunnioittamani Jari Leino.
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.geertwilders.nl/&prev=search
Yle julkaisi Charlie Hedbon Muhis-kannen. Myös Iltalehti julkaisi sen.
Hesari, Iltasanomat, Aamulehti, Kaleva tai MTV3 eivät julkaisseet kuvaa siitäkään huolimatta, että ovat tehneet aiheesta uutisen. Mitään journalistista syytä olla julkaisematta näitä kuvia aiheen uutisoinnin yhteydessä ei heillä ole, vaan kyse on selkärangattomuudesta ja pelkuruudesta. Kyseiset mediat edustavat pahanlaista itsesensuuria, eivät sananvapautta tai journalismia.
http://yle.fi/uutiset/satiirilehti_charlie_hebdon_kannessa_profeetta_muhammed/7733467
Quote from: törö on 13.01.2015, 06:33:32
Joku saattaa taas kokea seuraavan numeron kansikuvan jotenkin loukkaavaksi.
Tuo on muuten hyvä. Ei räävitön, mutta varmasti iljetys monille joiden rauhanomainen rinnakkaiselo länsimaisen yhteiskunnan kanssa on nyt ja tulevaisuudessa mahdottomuus.
Tuo minuakin jurppii. Kerskutaan estetyillä tapauksilla, joista meille ei kerrota. Pitääkö tässä alkaa toivomaan, että onnistuvat paremmin aikeissaan nuo nilviäiset. Saisimme ainakin tietää.
Ilmeisesti Kouachit eivät pitäneet journalisteja siviileinä. Myös sotatoimet Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa motiivina on mainittu.
http://www.theguardian.com/world/video/2015/jan/10/charlie-hebdo-gunman-interview-audio-cherif-kouachi
Ja kuten arvelinkin, muhis kuvat leviää, ja terroristien toivoma vastakkainasettelun vahventuminen toteutuu.
Moro!
https://www.youtube.com/watch?v=Owq8TkQ0AXA
Hyvä video, jossa Brigitte Gabriel http://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Gabriel varsin hyvin kertoo, miksi on aivan turhaa käyttää aina puolustukseksi sitä perinteistä "suurin osa muslimeista on maltillisia" -selitystä. Jos ei jaksa tuota katsoa tai englanti ei taivu, niin tässä neidon pikainen yhteenveto 1900-luvusta:
- Saksalaisista suurin osa oli maltillisia, silti lopputuloksena 60 miljoonaa ihmistä kuoli, 14 miljoonaa keskitysleireillä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- Venäläisistä suurin osa oli rauhanomaisia, silti onnistuivat tappamaan 20 miljoonaa ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- Kiinalaisista suurin osa oli rauhanomaisia, silti onnistuivat tappamaan 70 miljoonaa ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- Japanilaisista suurin osa oli rauhanomaisia, silti onnistuivat tappamaan 12 miljoonaa ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- 11.9.2001 USA:ssa oli 2,3 miljoonaa arabimuslimia. Heistä 19 riitti saattamaan maan polvilleen ja tappamaan lähes 3000 ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
j.
Quote from: dothefake on 13.01.2015, 10:12:51
Tuo minuakin jurppii. Kerskutaan estetyillä tapauksilla, joista meille ei kerrota. Pitääkö tässä alkaa toivomaan, että onnistuvat paremmin aikeissaan nuo nilviäiset. Saisimme ainakin tietää.
Jep, kansalaisilla on sekä halu (want) että legitiimi tarve (need) tietää. tuomiojilla pitää olla oikea tiedotusvastuu! Nythän tuo dementoituva tolvana ja vanha stalinisti brassailee kansalle kuin Monsieur Mosse aikanaan Hymy-lehden kirjoituksissa, että
Voi kun pojat tietäisitte!
Disclaimeri: homoretoriikka ei tässä viittaa tuomiojaan vaan kansalaisten tarvitseman tiedon pimittämiseen ja seksuaaliseen mystifiointiin
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:16:17
Ja kuten arvelinkin, muhis kuvat leviää, ja terroristien toivoma vastakkainasettelun vahventuminen toteutuu.
Siltä osin kuin sanavapautta ei hyväksytä, niin vastakkainasettelun on syytäkin toteutua. Tämä nykyinen tilanne, jota terrosristit taas vahvistivat, jossa yhtä uskontoa kohdellaan silkkihansikkain oman henkensä uhalla on kestämätön. Se että muslimien suivaitsemattomuutta hyväksytään länsimaissa johtaa koko länsimaisen liberaalina arvomaailman tuhoon. Ensin sananvapaus, mutta mitä seuraavaksi?
Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 10:18:05
Moro!
https://www.youtube.com/watch?v=Owq8TkQ0AXA
Hyvä video, jossa Brigitte Gabriel http://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Gabriel varsin hyvin kertoo, miksi on aivan turhaa käyttää aina puolustukseksi sitä perinteistä "suurin osa muslimeista on maltillisia" -selitystä. Jos ei jaksa tuota katsoa tai englanti ei taivu, niin tässä neidon pikainen yhteenveto 1900-luvusta:
- Saksalaisista suurin osa oli maltillisia, silti lopputuloksena 60 miljoonaa ihmistä kuoli, 14 miljoonaa keskitysleireillä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- Venäläisistä suurin osa oli rauhanomaisia, silti onnistuivat tappamaan 20 miljoonaa ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- Kiinalaisista suurin osa oli rauhanomaisia, silti onnistuivat tappamaan 70 miljoonaa ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- Japanilaisista suurin osa oli rauhanomaisia, silti onnistuivat tappamaan 12 miljoonaa ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
- 11.9.2001 USA:ssa oli 2,3 miljoonaa arabimuslimia. Heistä 19 riitti saattamaan maan polvilleen ja tappamaan lähes 3000 ihmistä. Rauhanomainen enemmistö oli merkityksetön.
j.
En aivan ymmärrä mihin tuota "suurin osa on maltillisia" -selitystä on käytetty puolustukseski. Siihenkö että ääri-islamistiseen terrorismiin ei tulisi suhtautua vakavasti?
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:16:17
Ilmeisesti Kouachit eivät pitäneet journalisteja siviileinä. Myös sotatoimet Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa motiivina on mainittu.
http://www.theguardian.com/world/video/2015/jan/10/charlie-hebdo-gunman-interview-audio-cherif-kouachi
Ja kuten arvelinkin, muhis kuvat leviää, ja terroristien toivoma vastakkainasettelun vahventuminen toteutuu.
Se vastakkainasettelu on ollut olemassa koko ajan. Se johtuu siitä, että muslimit ja islamistit katsovat yli-ihmisinä (saks. Übermensch) oikeudekseen määräillä, mitä piirtäjät piirtävät.
Eivät ne terroristit osaa noin käsitteellisesti ajatella. Eivät he ymmärrä käsitettä
vastakkainasettelu, kun heidän näkökulmastaan ei voi olla vastakkaisuuksia tai ristiriitoja. On vain islamistinen valta ja se oma pikku pippeli sitä valtaa käyttämässä.
Kävelit, onneton, taas siihen islam-miinaan, jonka naamiona on harhaluulo siitä, että olisimme muka kaikki ihmiset samanlaisia. Emme ole. Kiitos siitä.
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:28:15
En aivan ymmärrä mihin tuota "suurin osa on maltillisia" -selitystä on käytetty puolustukseski. Siihenkö että ääri-islamistiseen terrorismiin ei tulisi suhtautua vakavasti?
Totta, ehkä vähän huono sanavalinta minulta. Eihän sillä suoranaisesti puolusteltu ole, mutta yritetään usein kuitenkin kääntää keskustelu siihen, että ei tästäkään teosta voi pitää islamia syyllisenä, koska niin ja niin moni muslimi EI osallistunut niihin.
j.
Olen seurannut mediaa aktiivisesti Pariisin terroriteon jälkeen. Jotenkin tulee mieleen, että onko tässä valtioiden päämiesten monikulttuuri-ihannoinnista pitkälti kysymys öljystä? Maissa, joista öljyä pääsääntöisesti saadaan, on uskontona islam, eikä islaminuskoisia haluta millään tavalla ärsyttää, vaan mennään todella pitkälle heidän miellyttämisessään. Samalla kielletään kaikkinainen islamin vastustaminen kuten Pegida.
Päättäjät eivät tunnu olevan huolissaan edes antisemitismin noususta, vaikka luulisi sen olevan tärkeä asia heidän agendallaan viime sotien kauheuksien jälkeen.
Kyllä kaksinaismoralismi kukoistaa siellä ja täällä niin tavallisen kansan kuin päättäjienkin keskuudessa. :facepalm:
Tietääkö joku, että saako Suomesta irtonumerona huomenna ilmestyvää Charlie Hebdo muistolehteä?
Jotenkin luulen ainakin isojen kauppiaiden olevan pelkureita.
Quote from: MW on 12.01.2015, 22:19:54
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 22:15:51
Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.
Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath (https://www.youtube.com/watch?v=hSetTwxAz88)
Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.
Mitä tämä "freedom of movement" oikeastaan tarkoittaa, ja ketä se hyödyttää?
Työvoiman vapaata liikkumista Euroopan sisällä. Se hyödyttää myös suomalaisia, jotka haluavat mennä johonkin toiseen Euroopan maahan töihin.
Quote
Kyllä minä matkailin ennenkin, ja passi on matkassa nytkin. Lentokentillä kykkiminen on samaa paskaa kuin ennenkin. EDIT: Paitsi että turvatarkastukset ovat moninkertaisesti, monikulttuurisesti vittumaisempia.
Matkailua puolestaan helpottaa Schengen, jonka ansiosta sisärajoilla ei ole passitarkastusta. Lennäpä vaikkapa jollekin vilkkaalle amerikkalaiselle lentokentälle, niin näet kyllä aika lailla erilaista "lentokentällä kyykkimistä" kuin mitä joudut kokemaan lentäessäsi johonkin toiseen Euroopan maahan (jopa Schengenin ulkopuoliseen Britanniaan passitarkastus EU-maista tulijoille on yleensä hyvin nopea).
Quote
Keiden liikkumista tässä oikeastaan halutaan helpottaa?
Eurooppalaisten.
Quote from: JT on 13.01.2015, 10:07:20
Yle julkaisi Charlie Hedbon Muhis-kannen. Myös Iltalehti julkaisi sen.
Hesari, Iltasanomat, Aamulehti, Kaleva tai MTV3 eivät julkaisseet kuvaa siitäkään huolimatta, että ovat tehneet aiheesta uutisen.
MTV3 on päivittänyt uutistaan (kuva on): http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/charlie-hebdon-kannessa-muhammad-pitaa-je-suis-charlie-kylttia/4688008
Myös Aamulehti (uusi uutinen): http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194952998665/artikkeli/tallainen+on+charlie+hebdon+tuleva+kansi+muhammadilla+kyynel+silmassa.html
ja Kaleva (päivitetty uutinen):
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/charlie-hebdon-kannessa-muhammad-pitaa-je-suis-charlie-kylttia/686545/
Sanoma yhä pitää (lupaustensa mukaisesti) linjastaan. Valitettavasit linja on mitä on.
Alkaa näyttämään siltä, että olisi jäämässä melko yksin tosin edes tältä osin.
(TV-kanavia en ole seurannut, mitä MTV & YLE ovat siellä näyttäneet)
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:28:15
En aivan ymmärrä mihin tuota "suurin osa on maltillisia" -selitystä on käytetty puolustukseski. Siihenkö että ääri-islamistiseen terrorismiin ei tulisi suhtautua vakavasti?
Sillä "suurin osa on maltillisia" retoriikalla voidaan häivyttää näkyvistä selkeä viholliskuva ja ehkäistä taistelutahdon syntymistä. Lamaannuttaa ihmisiä. Jos Suomessa olisi propagoitu sotien aikana, kuinka suurin osa venäläisistä on ihan rauhallisia kotiäitejä, lapsia ja vanhuksia, että ei venäläiset oikeasti ole meidän vihollisiamme, olisi se ymmärrettävästi tulkittu taistelutahdon sabotomiseksi ja maanpetokseksi. Sen sijaan puhuttiin vanhasta vainoojasta, idän orjuuttajasta, jotta saatiin väki motivoitua kohtalokkaaseen taistoon.
Se, että suuri enemmistö venäläisistä ei ollut kimpussamme sotien aikana, oli trivaali itsestäänselvyys tse taistelun kannalta. Sama koskee islamin ja läntisen maailman välistä taistelua.
Quote from: rooster on 13.01.2015, 10:50:01
Tietääkö joku, että saako Suomesta irtonumerona huomenna ilmestyvää Charlie Hebdo muistolehteä?
Jotenkin luulen ainakin isojen kauppiaiden olevan pelkureita.
Ei sitä olla viitsitty hommata tänne ollenkaan. Joudut tilaamaan muualta.
Quote from: rooster on 13.01.2015, 10:50:01
Tietääkö joku, että saako Suomesta irtonumerona huomenna ilmestyvää Charlie Hebdo muistolehteä?
Jotenkin luulen ainakin isojen kauppiaiden olevan pelkureita.
Ehkä kyse ei ole pelkuruudesta vaan siitä. että irtonumeroita ei saa. Niillä on aika kova kysyntä. Muuan tuttu oli läytänyt jostakin netin uumenista mahdollisuuden varata ko. lehti, mutta ilmeisesti varauksiakin on jo niin paljon, että kaikille ei liikene.
Lis: ehkä ja toivoittavasti ottavat lisäpainoksia, mutta ihan hirveän nopeasti se ei käy, koska määrät ovat niin suuria.
Quote from: RP on 13.01.2015, 10:54:26
Sanoma yhä pitää (lupaustensa mukaisesti) linjastaan. Valitettavasit linja on mitä on.
Helsingin Sanomat julkaisi kuvan nettiversiossaan uutisen yhteydessä. Katsotaan onko huomenna paperilla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421074283569 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421074283569)
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 10:57:43
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:28:15
En aivan ymmärrä mihin tuota "suurin osa on maltillisia" -selitystä on käytetty puolustukseski. Siihenkö että ääri-islamistiseen terrorismiin ei tulisi suhtautua vakavasti?
Sillä "suurin osa on maltillisia" retoriikalla voidaan häivyttää näkyvistä selkeä viholliskuva ja ehkäistä taistelutahdon syntymistä. Lamaannuttaa ihmisiä. Jos Suomessa olisi propagoitu sotien aikana, kuinka suurin osa venäläisistä on ihan rauhallisia kotiäitejä, lapsia ja vanhuksia, että ei venäläiset oikeasti ole meidän vihollisiamme, olisi se ymmärrettävästi tulkittu taistelutahdon sabotomiseksi ja maanpetokseksi. Sen sijaan puhuttiin vanhasta vainoojasta, idän orjuuttajasta, jotta saatiin väki motivoitua kohtalokkaaseen taistoon.
Se, että suuri enemmistö venäläisistä ei ollut kimpussamme sotien aikana, oli trivaali itsestäänselvyys tse taistelun kannalta. Sama koskee islamin ja läntisen maailman välistä taistelua.
Mikä on islamin ja läntisen maailman välinen taistelu? Minä luulin, että kahtiajako on terroristit ym. ääriliikkeet vs. muut.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:05:45
Quote from: RP on 13.01.2015, 10:54:26
Sanoma yhä pitää (lupaustensa mukaisesti) linjastaan. Valitettavasit linja on mitä on.
Helsingin Sanomat julkaisi kuvan nettiversiossaan uutisen yhteydessä. Katsotaan onko huomenna paperilla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421074283569 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421074283569)
Kah... Päivittivät uutisensa juuri sen jälkeen kun olin heidän uutisensa katsonut ("Päivitetty 10:49").
Minäkään en onnistu näkemään mitään kosmisen skaalan battlea islamin ja länsimaiden välillä. Enimmäkseen on kyse islamilaisen maailman sisäisistä kurkunleikkauskisoista, jotka sitten välillä kiehuvat yli ja roiskeet lentelevät meillekin.
Vaikka pelon ilmapiiri islamin kritisoimisen saralla ei tosiakaan ole kadonnut, niin annan hyvin suurta arvoa, että YLE, HS, MTV3, Aamulehti ja Kaleva ovat uutisoineet Charlien uuden etusivun.
Seuraavaksi seurataan mitkä lehdet uskaltavat painaa sen kannen kuvan huomiseen paperiversioon. Pieni toivon kipinä tästä syntyi, että edes noin itsestään selvä ja osuva Muhammedin kuva on kelpuutettu painettavaksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:05:45
Quote from: RP on 13.01.2015, 10:54:26
Sanoma yhä pitää (lupaustensa mukaisesti) linjastaan. Valitettavasit linja on mitä on.
Helsingin Sanomat julkaisi kuvan nettiversiossaan uutisen yhteydessä. Katsotaan onko huomenna paperilla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421074283569 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421074283569)
Hesari ei kehdannut jäädä ainoaksi, joka ei julkaissut kuvaa - jäi kuitenkin viimeiseksi.
Quote from: M on 13.01.2015, 10:32:02
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:16:17
Ilmeisesti Kouachit eivät pitäneet journalisteja siviileinä. Myös sotatoimet Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa motiivina on mainittu.
http://www.theguardian.com/world/video/2015/jan/10/charlie-hebdo-gunman-interview-audio-cherif-kouachi (http://www.theguardian.com/world/video/2015/jan/10/charlie-hebdo-gunman-interview-audio-cherif-kouachi)
Ja kuten arvelinkin, muhis kuvat leviää, ja terroristien toivoma vastakkainasettelun vahventuminen toteutuu.
Se vastakkainasettelu on ollut olemassa koko ajan. Se johtuu siitä, että muslimit ja islamistit katsovat yli-ihmisinä (saks. Übermensch) oikeudekseen määräillä, mitä piirtäjät piirtävät.
Eivät ne terroristit osaa noin käsitteellisesti ajatella. Eivät he ymmärrä käsitettä vastakkainasettelu, kun heidän näkökulmastaan ei voi olla vastakkaisuuksia tai ristiriitoja. On vain islamistinen valta ja se oma pikku pippeli sitä valtaa käyttämässä.
Kävelit, onneton, taas siihen islam-miinaan, jonka naamiona on harhaluulo siitä, että olisimme muka kaikki ihmiset samanlaisia. Emme ole. Kiitos siitä.
Valitettavasti jäsen Elcric12 on tässä asiassa oikeassa, eli islamistien tavoitteena on aiheuttaa kaaosta nimenomaan länsimaiden omissa yhteiskunnissa. Harjoitettu maahanmuuttopolitiikka on luonut monissa maissa tehokkaan kasvualustan kaaokselle ja siinä mielessä kuvien julkaisu edistää heidän agendaansa. Pariisin marssijatkin kurmuuttivat haastatteluissa vuolaasti Front Nationalia, vaikka väkivaltaan syylliset ovat aivan muualla. Pilapiirrokset ovat vain pieni detalji kokonaisuuteen nähden.
Tosiasiassa Ranska on jo kuolemansairas. Esim. Marseillen asukkaista 40% on muslimeja, jotka eivät tule koskaan integroitumaan ranskalaiseen yhteiskuntaan. Valitettavaa on, etteivät ranskalaiset itse edes tajua tilannetta vielä. Samalla tavoin, kuin valkoiset häipyvät Etelä-Afrikasta, häipyvät eurooppalaiset lopulta Ranskasta. Siksi Suomen pitäisi nyt keskittyä patoamaan maahanmuuttovirtoja ja huolehtia ensi sijassa omasta yhteiskuntarauhastaan. Meillä kun on vielä mahdollisuus selvitä tästä hölmöilystä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 07:31:03
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 23:01:36
Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.
Oletko seurannus Asran viestihistoriaa? Kannattaisi, sillä hyvin opettavaista olisi. Erittäin maltillisesti jaksanut pitkältä ajalta vastata Islamista ja nyt antoi mielipiteiden tulla kun jysähti. Ei ole kyse mistä vaan "nettihuutelijasta", jos vaikka vähän otat selvää.
Yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta?
Itse sanoisin Asran lausumasta pari juttua. Ensinnäkin se tässä ketjussa nähty hänen kommenttinsa muslimien riemuitsemista ei koskenut juuri Roihuvuorta. Oikeastaan siitä ei saanut mitään kuvaa siitä, mitä muslimiporukkaa se koski. Jos se koski yleisesti koko maailman muslimeja, niin a) en usko, että Asralla on juurikaan sen parempia tietolähteitä koko muslimimaailman kannoista kuin kellään muullakaan täällä kirjoittelijalla ja b) on tosiaan todennäköistä, että Euroopan ulkopuolisessa muslimimaailmassa tämän johdosta on hilluttu ihan niin kuin hilluttiin aikoinaan Jyllands-Postin kuvistakin.
Toiseksi käsittääkseni Asra ei itse ole sanonut asiasta riemuineensa. Hän on toki sitä mieltä, ettei CH:n kuvia olisi saanut julkaista, muttei käsittääkseni ole hyväksynyt terroristi-iskua. Asra itse täsmentäköön.
Kolmanneksi, jopa Suomen muslimien suhteen en asettaisi Asraa millekään ihmeelliselle korokkeelle. Hän on selvästi sieltä ääripäästä muslimeja, ei väkivaltaisuutensa suhteen, mutta muun puhdasoppisuutensa kylläkin. Ne viinaa ryyppäävät maallistuneet muslimit tuskin ovat hänen kanssaan juurikaan tekemisissä.
Joka tapauksessa siis näkisin mielelläni jotain oikeita mielipidekyselyiden tuloksia ennen kuin vetäisin johtopäätöksiä suuntaan jos toiseenkaan. "X muslimia liketti facebookissa Y:n sanomisia!!11!!" ei ainakaan minulle ole vielä mikään erityisen vankka todiste siitä, että muslimit yleisesti tuomitsisivat iskut (jos Y oli kirjoittanut tuomitsemisen puolesta) tai että he riemuitsivat niiden puolesta (jos Y kirjoitti jotain sen suuntaista). Sen, mitä molempiin suuntiin esiintyneistä kannanotoista voi sanoa, on, etteivät muslimit ainakaan yksissä mielin ole kummankaan ääripään kannalla.
Quote from: LW on 12.01.2015, 21:23:07
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 19:58:21
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Eräs yli sadantuhannen ihmishengen vaatinut konkreettinen teko oli Algerian sisällissota, joka alkoi kun armeija mitätöi ääri-islamistisen puolueen vaalivoiton. Tälläkin hetkellä Egyptin armeija kurkuttaa jihadisteja Siinain niemimaalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Sinai_insurgency), ja tilanne on yllättäen kärjistynyt upseerien potkittua Muslimiveljeskunnan hörhöt irti vallankahvasta. Siinä sivussa tuli lahdattua 624 islamistista mielenosoittajaa (http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.609815). Tämä on pääosin muslimien sisällissota, joka välillä räjähtää sivullisten silmille, ja verrattuna niihin keinoihin, joilla he kamppailevat terroristeja vastaan, länsimaiden toimenpiteet ovat olleet lähinnä päänsilittelyä.
Mutta onko nämä esimerkkejä moderaatista islamista, vai vallanhimosta? Onko esimerkkejä missä henkilö teki jotain islamistien vastaista ilman että kyseessä on vallankaappaus tai jonkun rikkaan henkilön omaisuuden takavarikointi.
Taistelu islamismia vastaan pyörii islamilaisessa maailmassa ihan koko ajan viranomaiskoneistojen täydellä voimalla.
Quote from: JT on 13.01.2015, 11:15:42
Hesari ei kehdannut jäädä ainoaksi, joka ei julkaissut kuvaa - jäi kuitenkin viimeiseksi.
Joo en minä pistä tilausta tulemaan, mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan. Kyllähän se päivitys toki nololta näyttää ja varmasti syy oli mainitsemasi mutta nostan silti peukun (http://www.worldofprophecy.com/smf/Smileys/classic/thumbup.gif)
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:32:15
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 19:58:21
Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?
Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.
Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.
Niinkuin Pakistanin hallitus vai? Eli yhdysvaltain painostamana. Kyllähän se vähän niin on että harvemmassa on ne jotka taistelee terroria vastaan jostain muusta syystä kuin itsekkyydestä. Joko halutaan päästä tai pysyä vallassa.
Tarkoitin omalla kommentillani kuitenkin yksityisten muslimien tekoja, ei hallitusten, jotka MONESTI noudattavat eri linjaa kuin kansa haluaisi.
Soiko pariisissa poliisin vinkkilinjat? Ilmoitetaanko Ruotsissa SAPOlle kun kaveri alkaa radikalisoitumaan?
Siitä asiasta meillä ei kummallakaan ole tietoa.
Quote from: törö on 13.01.2015, 07:35:12
QuotePääministeri Alexander Stubb (kok.) sanoo, että Suomen on kannettava oma vastuunsa terrorismin vastaisessa taistelussa. Hän kommentoi Suomen osallistumista Saksan johtamaan Isisin vastaiseen Irak-operaatioon aamulla MTV:n Huomenta Suomessa.
-Isisin kaltaisia terrorismiorganisaatioita vastaan on taisteltava ja Suomellakin on vastuunsa. Suomi ei ole mikään lintukoto, meidän on oltava mukana kansainvälisessä yhteistyössä.
Emme ole lintukoto, joten lisää integraatiota ja yhteistyötä. Pääministerimme on seinähullu.
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:16:17
Ja kuten arvelinkin, muhis kuvat leviää, ja terroristien toivoma vastakkainasettelun vahventuminen toteutuu.
En oikein näe mitään vaihtoehtoa sille, että muhiskuvia levitetään sananvapauden tinkimättömän arvon puolustamiseksi. Sananvapaus ideologioiden kritisointiin joko pätee tai se ei päde. Olen homoketjussa puhunut kaltevaa pintaa vastaan, mutta juuri tässä (ja kyllä yleisestikin terrorismin kohdalla) se kyllä pätee. Jos muhiskuvia ei levitetä, tämä antaa selvän signaalin, että väkivaltaa käyttäen on oikeasti mahdollista tukkia islamia kritisoivien suut. Kyllä, osa kuvista oli varsin räävittömiä, mutta mihin se raja sitten vedetään? Joidenkin muslimien mukaan Muhammedista ei saa tehdä mitään kuvaa (ja joidenkin mukaan ei kenestäkään ihmisestä, minkä johdosta Saudi-Arabiassa kiellettiin eilen jopa lumiukkojen tekeminen).
Olen myös kritisoinut George W. Bushia melkein kaikesta, mutta tähän sopii kyllä hänen sanansa:"Olet joko meidän puolellamme tai meitä vastaan". Minusta sananvapauden kohdalla ei ole mitään välitilaa, jossa voisi kannattaa ideologioiden kritiikkiä johonkin pisteeseen asti, muttei sen yli.
CH:n tämän päivän lausunnot ovat muuten olleet loistavia. He sanovat antaneensa anteeksi niille iskun tekijöille. He eivät ole vastaan ketään ihmistä, vaan heidän vastustuksensa kohde on ideologia.
Quote from: sr on 13.01.2015, 11:25:24
Ensinnäkin se tässä ketjussa nähty hänen kommenttinsa muslimien riemuitsemista ei koskenut juuri Roihuvuorta. Oikeastaan siitä ei saanut mitään kuvaa siitä, mitä muslimiporukkaa se koski. Jos se koski yleisesti koko maailman muslimeja, niin a) en usko, että Asralla on juurikaan sen parempia tietolähteitä koko muslimimaailman kannoista kuin kellään muullakaan täällä kirjoittelijalla ja b) on tosiaan todennäköistä, että Euroopan ulkopuolisessa muslimimaailmassa tämän johdosta on hilluttu ihan niin kuin hilluttiin aikoinaan Jyllands-Postin kuvistakin.
Asra puhui muslimiyhteisöistä monikossa. Itsestään selvää, että hän puhuu minimissään suomen yhteisöitä, mutta olettaisin maailman. Hän sanoi kommenttinsa 9.1. kun iskut tapahtuivat 7.1. Olettaisin, että pari rukoushetkeä on siinä ollut välissä. Ajankohdan huomioonottaen oletan Asran olleen tietoinen ainakin Roihuvuoren tilanteesta. Outoa että sanoisi noin jos ei ole. Etenkin sosiaalisen median aikakautena. Myöskään jälkijättöiseen Jyllands-posten elämöintiin en usko koska aikaa oli kulunut Charlien iskuista jo noin paljon että oli ehtinyt miettiä asiaa.
Quote
Toiseksi käsittääkseni Asra ei itse ole sanonut asiasta riemuineensa. Hän on toki sitä mieltä, ettei CH:n kuvia olisi saanut julkaista, muttei käsittääkseni ole hyväksynyt terroristi-iskua. Asra itse täsmentäköön.
Sellainen tuomitseminen, että haukutaan Charlie Hebdo ihan läpensä ja ilmoitetaan että en hyväksy sen toimintaa ja kerrtotaan että kaikki maailman muslimiyhteisöt (johon yhteen hän itse kuuluu) riemuitsevat on minusta hyväksyntä terrorille. Muutenkin Asran tekstin sävystä voinee päätellä että ei ole kauhean pahoillaan?
Quote
Kolmanneksi, jopa Suomen muslimien suhteen en asettaisi Asraa millekään ihmeelliselle korokkeelle. Hän on selvästi sieltä ääripäästä muslimeja, ei väkivaltaisuutensa suhteen, mutta muun puhdasoppisuutensa kylläkin. Ne viinaa ryyppäävät maallistuneet muslimit tuskin ovat hänen kanssaan juurikaan tekemisissä.
Yksittäis tapauksena hän ei ole mielenkintoinen, mutta uskon hänen olleen tässä kohtaa rehellinen vähintään oman lähipiirinsä tunnoista.
Quote
Joka tapauksessa siis näkisin mielelläni jotain oikeita mielipidekyselyiden tuloksia
Ehdottomasti.
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:06:04
Mikä on islamin ja läntisen maailman välinen taistelu? Minä luulin, että kahtiajako on terroristit ym. ääriliikkeet vs. muut.
Tässä se keskeinen kiista lienee. Minusta me olemme sodassa islamia vastaan, edustamasi yleisempi mielipide on, että olemme sodassa islamilaisia terroristeja vastaan. Nämä terroristit sikiävät islamista ja edustavat islamin oppia puhtaimmillaan. Terroristeja ei voida voittaa, ellei islamia voiteta.
Neuvostokommunismin uhan tuhoamiseksi piti näyttää perustavanlaatuisesti, että meidän systeemimme on parempi ja vahvempi, ja kommunismin piti romahtaa. Saksalaisille piti näyttää, että natsismi on umpikuja ja sillä ei ole tulevaisuutta, heidän oli pakotettava lakkaamaan olemasta natseja. Selkeänä viholliskuvana oli natsit ja kommunistit ylipäätään, saksalaiset ja venäläiset ylipäätään, eikä vain jotkut "radikaalit".
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 11:38:23
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:06:04
Mikä on islamin ja läntisen maailman välinen taistelu? Minä luulin, että kahtiajako on terroristit ym. ääriliikkeet vs. muut.
Tässä se keskeinen kiista lienee. Minusta me olemme sodassa islamia vastaan, edustamasi yleisempi mielipide on, että olemme sodassa islamilaisia terroristeja vastaan. Nämä terroristit sikiävät islamista ja edustavat islamin oppia puhtaimmillaan. Terroristeja ei voida voittaa, ellei islamia voiteta.
Neuvostokommunismin uhan tuhoamiseksi piti näyttää perustavanlaatuisesti, että meidän systeemimme on parempi ja vahvempi, ja kommunismin piti romahtaa. Saksalaisille piti näyttää, että natsismi on umpikuja ja sillä ei ole tulevaisuutta, heidän oli pakotettava lakkaamaan olemasta natseja. Selkeänä viholliskuvana oli natsit ja kommunistit ylipäätään, saksalaiset ja venäläiset ylipäätään, eikä vain jotkut "radikaalit".
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa. "Islam voitetaan" samaan tapaan kuin voitetaan muutkin uskonnot, eli antamalla maailman maallistua hyvinvointia edistämällä, tai ainakaan en itse näe tähän muuta järkevyyden rajoissa olevaa ja toimivaa lääkettä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:14:45
Vaikka pelon ilmapiiri islamin kritisoimisen saralla ei tosiakaan ole kadonnut, niin annan hyvin suurta arvoa, että YLE, HS, MTV3, Aamulehti ja Kaleva ovat uutisoineet Charlien uuden etusivun.
Seuraavaksi seurataan mitkä lehdet uskaltavat painaa sen kannen kuvan huomiseen paperiversioon. Pieni toivon kipinä tästä syntyi, että edes noin itsestään selvä ja osuva Muhammedin kuva on kelpuutettu painettavaksi.
Minuakin hieman huojentaa tämä. Suomen massamedia vaikutti kuin yhteisestä päätöksestä valinneen alistumisen juuri siinä olennaisimmassa asiassa, eli hyökkäyksen ja uhan kohteeksi joutuneen ilmaisun muodon, Muhammed-pilakuvan puolustamisessa. Tämä olisi ollut selvä viesti terroristeille, että he saavat murhaamalla, pelottelemalla ja raivoamalla tahtonsa läpi ja ymmärrystä puolelleen. Kaikille muille, myös maltillisille muslimeille, se olisi tiennyt pahempia aikoja.
Median jänistämisen paikkaamiseen oli jo kerätty valmiutta ainakin PK-seudulla, jossa oli aikomus oli lähteä liimailemaan pilakuvia julisteina. Olisimme saaneet mukaan jopa anarkisteja ja muita epätavallisia yhteistyökumppaneita, joita kaikkia ahdistaa vapauden taipuminen väkivallan edessä. Voi olla, että se kuivuu vähän kasaan, jos massamedia sittenkin tekee työnsä ja tosiaan printtaa nämä. Ja minäkin saatan saada tekosyyn jäädä sisälle teetä juomaan ja flunssasta toipumaan.
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 10:57:43
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:28:15
En aivan ymmärrä mihin tuota "suurin osa on maltillisia" -selitystä on käytetty puolustukseski. Siihenkö että ääri-islamistiseen terrorismiin ei tulisi suhtautua vakavasti?
Sillä "suurin osa on maltillisia" retoriikalla voidaan häivyttää näkyvistä selkeä viholliskuva ja ehkäistä taistelutahdon syntymistä. Lamaannuttaa ihmisiä. Jos Suomessa olisi propagoitu sotien aikana, kuinka suurin osa venäläisistä on ihan rauhallisia kotiäitejä, lapsia ja vanhuksia, että ei venäläiset oikeasti ole meidän vihollisiamme, olisi se ymmärrettävästi tulkittu taistelutahdon sabotomiseksi ja maanpetokseksi. Sen sijaan puhuttiin vanhasta vainoojasta, idän orjuuttajasta, jotta saatiin väki motivoitua kohtalokkaaseen taistoon.
Eh, mitä viholliskuvaa tarkalleen nyt haluat luoda ja kenelle sitä taistelutahtoa haluat synnyttää? Et kai mitään sisällissotaa tässä ole sytyttämässä? Ne poliisit ja armeijoiden erikoisjoukot, jotka terroristeja jahtaavat, eivät kyllä tarvitse mitään viholliskuvaa kaikista muslimeista terroristeina. Oikeastaan tuollainen viholliskuva vain vaikeuttaisi heidän työtään, kun heiltä menisi valtavasti resursseja ihan turhaan.
Quote
Se, että suuri enemmistö venäläisistä ei ollut kimpussamme sotien aikana, oli trivaali itsestäänselvyys tse taistelun kannalta. Sama koskee islamin ja läntisen maailman välistä taistelua.
Ei ole mitään tuollaista taistelua. Kuten sanottua, taistelu on ennen kaikkea muslimimaailman itsensä sisällä. Siitä jonkin verran roiskuu lännenkin niskaan, mutta tämä on täysin sivunäyttämö.
Mali oli oikein rattoisa ja rauhallinen paikka ennen kuin parrat ja pyssyt saapuivat ulkomailta ja rupesivat kieltämään tekemästä musaa. Paikallinen Katri-Helena saa uhkauksen, että kerta vielä niitä Puhelinlankoja ja se on kurkku katki.
Jos me nyt olemme sodassa "islamia", what ever sekin sitten on, vastaan, mitä Malilla harjoitettiin ennen partakerhojen interventiota? Mitä harjoitettiin pohjoisen Pakistanin laaksoissa silloin, kun ne vielä olivat hiihtokeskuksia?
Quote from: Pöllämystynyt on 13.01.2015, 11:47:01
Median jänistämisen paikkaamiseen oli jo kerätty valmiutta ainakin PK-seudulla, jossa oli aikomus oli lähteä liimailemaan pilakuvia julisteina. Olisimme saaneet mukaan jopa anarkisteja ja muita epätavallisia yhteistyökumppaneita, joita kaikkia ahdistaa vapauden taipuminen väkivallan edessä. Voi olla, että se kuivuu vähän kasaan, jos massamedia sittenkin tekee työnsä ja tosiaan printtaa nämä. Ja minäkin saatan saada tekosyyn jäädä sisälle teetä juomaan ja flunssasta toipumaan.
Joo siis täsmennän vielä, että väkivallan uhkahan ei ole islam kuvitusta julkaiseville ohi ja työtä on vielä jäljellä. Mutta on tämä todella hyvä uutinen, että näin laajakonsensus saatiin edes tuossa kaikkein itsestäänselvimmässä julkaisussa.
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 10:57:43
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:28:15
En aivan ymmärrä mihin tuota "suurin osa on maltillisia" -selitystä on käytetty puolustukseski. Siihenkö että ääri-islamistiseen terrorismiin ei tulisi suhtautua vakavasti?
Sillä "suurin osa on maltillisia" retoriikalla voidaan häivyttää näkyvistä selkeä viholliskuva ja ehkäistä taistelutahdon syntymistä.
Uskoisin, että tavoitteena on ehkäistä matsin syntymistä jihadistien ja Euroopan välille, nythän tilanne on sellainen, että jihadistit tönivät ja yrittävät saada Eurooppaa suuttumaan. Tuolla retoriikalla pyritään välttämään konfliktin osapuoleksi julistautuminen. Jos tunnustaisimme olevamme konfliktissa, ryhdyttäisiin tivaamaan toimenpiteitä konfliktin ratkaisemiseksi. Siinä mielessä iskut olivat yksi osa provokaatioiden sarjassa. En tarkasti osaa arvioida, millaista kehityskulkua provoilla yritetään saada aikaiseksi, mutta lopputuloksena tavoitellaan sotaa. Iskuja siis jatketaan, kunnes Eurooppa saadaan keitettyä yli.
Ne hullut, jotka sotaa haikailevat, ovat seonneet omaan harhaansa siitä, miten voimasuhteet oikeasti menevät ja miten käy, jos konflikti eskaloituu sodaksi. He haaveilevat pääsevänsä ottamaan vastaan uskonsotureiden voitonparaatia Riemukaaren alla. Tosiasiassa heidän tarinansa päättyy kuten päättyi Saddam Husseininkin tarina, vailla gloriaa.
Päivitystä:
Ilta-Sanomat ei ole julkaissut Charlien uutta kantta vaikka on tehnyt kannesta uutisen:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421112319892.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421112319892.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu)
Eikä Turun-Sanomat:
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/722242/Charlie+Hebdon+kannessa+Muhammad+pitaa+Je+suis+Charlie+kylttia
Keskisuomalainen lisätty:
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/charlie-hebdon-kannessa-muhammad-pitaa-je-suis-charlie-kylttia/1967003
Palautetta lehtiin!
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:57:41
Palautetta lehtiin!
Ehdotan, että käytätte aikaanne mieluummin lähettämällä palautetta kansanedustajillenne, jotta ryhtyvät voimakkaisiin maahanmuuttoa rajoittaviin toimiin niin pian kuin mahdollista. Tuolta saatte aineistoa palautteeseenne:
Quote from: Roope on 28.12.2014, 19:37:43
EU:n uusi maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos puuhaa jo täyttä päätä yhdessä Saksan sisäministeri Thomas de Maizièren kanssa jäsenmaille turvapaikanhakijakiintiöitä. "Vapaaehtoisilla" kiintiöillä on toistaiseksi vasta kymmenen jäsenmaan tuki (mm. Saksa, Ruotsi, Ranska ja Itävalta), mutta sisäministeri de Maizière lupaa painostaa muita jäsenmaita, kunnes nekin lähtevät mukaan "taakanjakoon".
(...)
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 12:07:12
Ehdotan, että käytätte aikaanne mieluummin lähettämällä palautetta kansanedustajillenne, jotta ryhtyvät voimakkaisiin maahanmuuttoa rajoittaviin toimiin niin pian kuin mahdollista. Tuolta saatte aineistoa palautteeseenne:
Nämähän eivät sulje toisiaan pois, mutta kyllä minun kansanedustajani tietävät taatusti mielipiteeni maahanmuutosta. Tiesivät jo ennen tätä iskua.
Luot järjetöntä vastakkainasettelua maahanmuuton rajoittamisen ja sananvapauden välille, kun ne molemmat nimeomaan ajavat lopulta samaa asiaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:57:41
Päivitystä:
Ilta-Sanomat ei ole julkaissut Charlien uutta kantta vaikka on tehnyt kannesta uutisen:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421112319892.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421112319892.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu)
Eikä Turun-Sanomat:
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/722242/Charlie+Hebdon+kannessa+Muhammad+pitaa+Je+suis+Charlie+kylttia
Keskisuomalainen lisätty:
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/charlie-hebdon-kannessa-muhammad-pitaa-je-suis-charlie-kylttia/1967003
Palautetta lehtiin!
Lisätään listaan vielä Savon Sanomat:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/charlie-hebdonin-kannessa-muhammad-pitaa-je-suis-charlie-kylttia/1966933 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/charlie-hebdonin-kannessa-muhammad-pitaa-je-suis-charlie-kylttia/1966933)
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa. "Islam voitetaan" samaan tapaan kuin voitetaan muutkin uskonnot, eli antamalla maailman maallistua hyvinvointia edistämällä, tai ainakaan en itse näe tähän muuta järkevyyden rajoissa olevaa ja toimivaa lääkettä.
Olen samaa mieltä siitä, että natsisaksaan ja neukkulaan verrattavaa yhtenäistä maantieteellistä ja poliittista kohdetta sotatoimille ei ole. Kuitenkin ideologiatkin voivat sotia, ja sota voi olla luonteeltaan kylmää. Tässä tietysti keskustellaan myös siitä, kuinka kirjaimellisesti vs. kuvainnollisesti ollaan valmiita ymmärtämään käsite "sota". Voidaanko terrorismin kaltaista konseptiakaan vastaan sotia sanan tiukassa merkityksessä?
On yksi harjoitetun onnettoman maahanmuuttopolitiikan ongelmista, että sota islamia vastaan on nyt myös automaattisesti sisällissota lännen sisällä. Islam on toki myös sisäisesti ikuisessa sodassa ja islamilainen maailma on vielä paljon pahempi paikka asukkailleen, kuin edes vihollisilleen. Tämä oli totta myös neukkulan suhteen. Olettamaasi vaurauden ja hyvinvoinnin mukanaan tuomaa autuutta en myöskään pysty allekirjoittamaan. Muslimiterroristit ovat suurelta osin varsin vaurasta väkeä itsekin, ja Saudi-Arabian kaltaiset vauraat muslimimaat ovat sieltä puhdasoppisimmasta päästä. Turkkikin puhdistaa oppiaan kovaa vauhtia.
Islam on uskonnoista se kaikkein nöyryytetyin. Oppinsa mukaan heidän uskontonsa on se ylivoimaisesti suurin ja kaunein, mutta heidän "sivilisaationsa" on pahnan pohjimmainen ja kaikkialla missä islam hallitsee eletään joko syvässä taantumuksessa tai roikutaan öljynännissä kiinni. Jatkuva nöyryytys on tarjonnut valtavasti painetta islamin itsereflektioon. Mitään ei ole tapahtunut. Tämä kiusallinen tilanne on vallinnut vuosisatoja, enkä itse näe islamissa mitään merkittäviä näivettymisen tai maallistumisen merkkejä. Sikäli kun islam on maallistunut, on se tarkoittanut lähinnä uusia mielikuvituksellisia säkitys ja ympärileikkaus metodeja, jotka kumpuavat paljolti maallisesta heimo/paimentolaiskulttuurista ja mätsäävät hyvin yhteen islamin yleisen eetoksen kanssa.
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 11:27:20
Taistelu islamismia vastaan pyörii islamilaisessa maailmassa ihan koko ajan viranomaiskoneistojen täydellä voimalla.
Siis omaa valtaansa ja omaa islamismiaan puolustavien viranomaiskoneistojen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 12:08:11
Luot järjetöntä vastakkainasettelua maahanmuuton rajoittamisen ja sananvapauden välille, kun ne molemmat nimeomaan ajavat lopulta samaa asiaa.
No just. Äkkiä en kyllä löytänyt yhtään kannanottoa sinulta CEAS -ketjusta, jossa käsitellään huomattavasti merkittävämpää asiaa Suomen tulevaisuuden kannalta, kuin jotkin ranskalaiset pilakuvat ja niiden julkaisu sanomalaisissa vessapaperituotteissa.
Sinä väität minun luovan vastakkainasettelua, minä puolestani väitän sinun vievän keskustelua Suomen tulevaisuuden kannalta epäolennaisiin seikkoihin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.01.2015, 11:29:37
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 21:32:15
Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.
Niinkuin Pakistanin hallitus vai? Eli yhdysvaltain painostamana. Kyllähän se vähän niin on että harvemmassa on ne jotka taistelee terroria vastaan jostain muusta syystä kuin itsekkyydestä. Joko halutaan päästä tai pysyä vallassa.
En ihan tiedä, mitä tässä yhteydessä tarkoitat "itsekkyydellä". Pakistanissa räjäytettiin Benazir Bhutto terroristien toimesta juuri ennen vaaleja. Sen lisäksi siellä on jatkuvasti tapahtunut terroristi-iskuja siviilejä vastaan. Onko siis nyt "itsekkyyttä" se, että pakistanilaiset haluaisivat näiden terroristi-iskujen loppuvan ja siksi niiden hallitus toimii kyseisiä terroristijärjestöjä vastaan?
Quote
Tarkoitin omalla kommentillani kuitenkin yksityisten muslimien tekoja, ei hallitusten, jotka MONESTI noudattavat eri linjaa kuin kansa haluaisi.
Soiko pariisissa poliisin vinkkilinjat? Ilmoitetaanko Ruotsissa SAPOlle kun kaveri alkaa radikalisoitumaan?
Britanniassa juuri äskettäin joku Syyriasta palannut tyyppi sai hyvin pitkän vankeustuomion. Hänet oli ilmiantanut oma äitinsä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.01.2015, 13:42:58
Orban ei jaa Arvo Yhteisön Arvoja tässäkään asiassa :'(
Kaikki Anti-Putlerilaiset Natotahot kylläkin kannattavat Euroopan muuttamista III maailman roskaväen kaatopaikaksi, yhdessä julki-communistien kanssa naturlich.
Arvo Yhteisö järjestää myös valtiollisia miekkareita communisti- ja islääm Diktatuurien tapaan: anti-Pediga jne.
Arvoyhteisön säännöissä lukee: "
EU-sopimuksen artiklan 7 mukaan EU voi käyttää jäsenvaltioonsa kohdistuvia rangaistuksia (sanktioita), jos maa rikkoo EU:n arvoja." (linkki asiasta kertovaan juttuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1744359/topicseen.html#msg1744359)).
Varsovan liitto oli aikoinaan myös ideologinen arvoyhteisö ja sen panssarit vyöryvät Budapestiin ja Prahaan, kun yhteisön arvot olivat väärinajattelun johdosta vaarassa. Samaan suuntaan ollaan menossa EU:ssa. Ei ehkä vielä, mutta annas kun muutama vuosi kuluu. Sillä välin valtiojohtoiset ja valtion masinoimat mielenosoitukset todennäköisesti muuttuvat Euroopassa arkipäiväisiksi EU-tason painostuksen ja sanktioiden rinnalla. Totalitarismia kohti suunnataan taas Euroopassa.
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 12:17:06
No just. Äkkiä en kyllä löytänyt yhtään kannanottoa sinulta CEAS -ketjusta,
Täältä hommasta? No et varmaan kun oma kommenttini olisi kuorolle saarnaamista. Asia on tullut havaituksi ja minun panokseni asialle olisi täällä hommassa merkityksetön. Homman ulkopuolella olen kyllä jo nyt ottanut asian esiin.
Quote
jossa käsitellään huomattavasti merkittävämpää asiaa Suomen tulevaisuuden kannalta, kuin jotkin ranskalaiset pilakuvat ja niiden julkaisu sanomalaisissa vessapaperituotteissa.
Taas jatkat tällä joko/tai linjalla. Minä kannatan SEKÄ sananvapautta, että maahanmuuton rajoittamista. Molempia! Ja se sananvapauden puollustus AUTTAA sitä maahanmuuton rajoittamsta ja SIKSI se on niin tärkeää.
Quote
minä puolestani väitän sinun vievän keskustelua Suomen tulevaisuuden kannalta epäolennaisiin seikkoihin.
Sananvapaus tosiaan on täysin epäolennainen juttu. Ei mulla muuta. Eikun tsemppiä vaan ja hyvät päivänjatkot. :facepalm:
Tässä taas yksi suvisten logiikkapommi:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2906539/Calls-BBC-reporter-resign-told-daughter-Holocaust-survivors-Paris-Palestinians-suffer-hugely-Jewish-hands-well.html
Juutalaisia vastaan kohdistuu iskuja, koska palestiinalaiset & Israel, ( =jokainen juutalainen on vastuussa Gazan pommituksista) samaan aikaan kun terrorismilla ei ole mitään tekemistä muslimien kanssa (= muslimit eivät ole vastuussa terrorismista)???
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 11:38:23
Tässä se keskeinen kiista lienee. Minusta me olemme sodassa islamia vastaan, edustamasi yleisempi mielipide on, että olemme sodassa islamilaisia terroristeja vastaan. Nämä terroristit sikiävät islamista ja edustavat islamin oppia puhtaimmillaan. Terroristeja ei voida voittaa, ellei islamia voiteta.
Neuvostokommunismin uhan tuhoamiseksi piti näyttää perustavanlaatuisesti, että meidän systeemimme on parempi ja vahvempi, ja kommunismin piti romahtaa. Saksalaisille piti näyttää, että natsismi on umpikuja ja sillä ei ole tulevaisuutta, heidän oli pakotettava lakkaamaan olemasta natseja. Selkeänä viholliskuvana oli natsit ja kommunistit ylipäätään, saksalaiset ja venäläiset ylipäätään, eikä vain jotkut "radikaalit".
Nyt sinulla menee asiat kyllä ihan sekaisin. Tietenkin meidän piti pitää viholliskuvassa sitä puna-armeijan asevelvollista, joka kivääri kourassa juoksi kohti Suomea. Näin vaikkei hän ollutkaan välttämättä kommunisti. Mutta miten tämä yleistyy niihin muslimeihin, jotka eivät kivääri kourassa mene ammuskelemaan pilakuvalehtiä?
Toisekseen, Suomessa on edelleen kommunistipuolueita. Ja oli koko sen ajan, kun naapurissa oli NL. Ei meidän tarvitse niitä kommunisteja ihmisinä pitää minään "vihollisina". Heidän ideologiaakaan meidän ei tarvitse erityisesti nujertaa siinä mielessä, että ehdottomasti saisimme heidät uskomaan, että kommunismi ei johda hyvään. Sen kun uskovat, kunhan eivät ryhdy esim. väkivaltaiseen vallankumoukseen asiansa ajamiseksi.
Mitä ideologiaan siis tulee, niin voimme vastustaa islamia esim. juuri siltä osin, kun siinä yritetään estää sananvapauden toteutuminen yhteiskunnassamme, mutta mitä muuta sen "voittamisen" suhteen sinusta pitää tehdä?
Quote from: akez on 13.01.2015, 12:22:51
Arvoyhteisön säännöissä lukee: "EU-sopimuksen artiklan 7 mukaan EU voi käyttää jäsenvaltioonsa kohdistuvia rangaistuksia (sanktioita), jos maa rikkoo EU:n arvoja." (linkki asiasta kertovaan juttuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1744359/topicseen.html#msg1744359)).
Nyt meillä on kaiken päälle pääministerinä todellinen Honecker, joka katsoo Suomen olevan velvollinen osallistumaan kaiken maailman konflikteihin. Hyvänä esimerkkinä Libyä, jonne herra olisi halunnut lähettää suomalaiset hävittäjät.
Oliko se esimerkiksi Norja, joka pudotti Libyaan yli 500 rauhanpommia, joista varmasti kumpusi positiivisia ajatuksia islamismin näkökulmasta.
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.
Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta
islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.
Kommunismia vastaan käytävä sota on vielä kesken.
Toivottavasti sota islamia vastaan aletaan elinaikanani, niin olisi hyvä maku suussa länsimaisesta maallistumisesta ennen lusikkani nurkkaanheittoa. Sodan loppua en kuitenkaan näe.
Rotterdamin pormestari sanoo asian suoraan:
"Jos ei länsimainen elämä vapauksineen kelpaa, pakatkaa kapsäkkinne ja suksikaa v***n"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.html
Paha suviksille kun heebo itse on varsinainen, niin ei voi huutaa rasismusta :flowerhat:
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 12:07:12
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:57:41
Palautetta lehtiin!
Ehdotan, että käytätte aikaanne mieluummin lähettämällä palautetta kansanedustajillenne, jotta ryhtyvät voimakkaisiin maahanmuuttoa rajoittaviin toimiin niin pian kuin mahdollista. Tuolta saatte aineistoa palautteeseenne:
Ei tässä maahanmuutto ole aiheena, vaan sananvapaus. Lähettäkää palautetta kansanedustajille siitä, että Suomeen pitää saada samanlainen sananvapaus kuin mikä vallitsee esim. Ranskassa. Konkreettisesti tämä tarkoittaa jumalanpilkkapykälän poistamista.
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 12:13:31
Olen samaa mieltä siitä, että natsisaksaan ja neukkulaan verrattavaa yhtenäistä maantieteellistä ja poliittista kohdetta sotatoimille ei ole. Kuitenkin ideologiatkin voivat sotia, ja sota voi olla luonteeltaan kylmää. Tässä tietysti keskustellaan myös siitä, kuinka kirjaimellisesti vs. kuvainnollisesti ollaan valmiita ymmärtämään käsite "sota". Voidaanko terrorismin kaltaista konseptiakaan vastaan sotia sanan tiukassa merkityksessä?
Olisiko uskonsodat olleet aika samanlaisia ennenkin.
Koskapa en paikalla ole ollut, en osaa arvioida.
Koko kokonaisuutta on turhaa ottaa mukaan, kaikkine rintamalinjoineen jotka kulkevat asuinalueittain, taloittain, asunnoittain. Olennaista olisi estää sotiminen sillä että näitä ei synny. Ymmärtääkseni tämän foorumin kirjoittajat ei ole ongelmien tuomisen kannalla joten sitä on turhahkoa enempää pohtia miten olisi voitu estää ne. Asia kun on kaikille selvä.
Nyt kuitenkin on näitä sotimisen kannattajia jotka tahtovat sotaa syntyvän, paitsi tuovat ongelmia tänne, myös lähettävät suomalaisia sotilaita sotimaan muualle, ymmärrettävästi suututtaen siellä olevia. Suomalaisten kannalta ongelma ovatkin he, eivät uskonsoturit. Ihan rauhassa olisi voitu muutama sata vuotta odotella kuka pääsee niskan päälle ja jos sitten olisivatkin voittaneet nämä muualla asustelevat, voitu rauhanomaisesti kääntyä vallitsevaan uskontoon ilman turhaa verenvuodatusta, ilman kyyneleitä.
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 12:36:47
Olisiko uskonsodat olleet aika samanlaisia ennenkin.
Koskapa en paikalla ole ollut, en osaa arvioida.
Ei, todelliset voimasuhteet eivät olleet niin tyystin epäsuhtaiset kuin nyt.
Kummankaan osapuolen toimintaedellytykset eibät nojanneet toisen, ylivoimiasesti vahvemman, passiivisuuteen tai neuvottomuuteen kuten nyt.
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 12:35:15
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.
Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.
Kommunismia vastaan käytävä sota on vielä kesken.
Toivottavasti sota islamia vastaan aletaan elinaikanani, niin olisi hyvä maku suussa länsimaisesta maallistumisesta ennen lusikkani nurkkaanheittoa. Sodan loppua en kuitenkaan näe.
Niinkö että aletaan lahtaamaan ja/tai vangitsemaan muslimeja ympäri maailmaa niin kauan, että hmm... "ne" antautuu, vai mita oikeastaan ehdotat?
Quote from: sr on 13.01.2015, 12:31:51
Quote from: Tavan on 13.01.2015, 11:38:23
Tässä se keskeinen kiista lienee. Minusta me olemme sodassa islamia vastaan, edustamasi yleisempi mielipide on, että olemme sodassa islamilaisia terroristeja vastaan. Nämä terroristit sikiävät islamista ja edustavat islamin oppia puhtaimmillaan. Terroristeja ei voida voittaa, ellei islamia voiteta.
Neuvostokommunismin uhan tuhoamiseksi piti näyttää perustavanlaatuisesti, että meidän systeemimme on parempi ja vahvempi, ja kommunismin piti romahtaa. Saksalaisille piti näyttää, että natsismi on umpikuja ja sillä ei ole tulevaisuutta, heidän oli pakotettava lakkaamaan olemasta natseja. Selkeänä viholliskuvana oli natsit ja kommunistit ylipäätään, saksalaiset ja venäläiset ylipäätään, eikä vain jotkut "radikaalit".
Nyt sinulla menee asiat kyllä ihan sekaisin. Tietenkin meidän piti pitää viholliskuvassa sitä puna-armeijan asevelvollista, joka kivääri kourassa juoksi kohti Suomea. Näin vaikkei hän ollutkaan välttämättä kommunisti. Mutta miten tämä yleistyy niihin muslimeihin, jotka eivät kivääri kourassa mene ammuskelemaan pilakuvalehtiä?
Toisekseen, Suomessa on edelleen kommunistipuolueita. Ja oli koko sen ajan, kun naapurissa oli NL. Ei meidän tarvitse niitä kommunisteja ihmisinä pitää minään "vihollisina". Heidän ideologiaakaan meidän ei tarvitse erityisesti nujertaa siinä mielessä, että ehdottomasti saisimme heidät uskomaan, että kommunismi ei johda hyvään. Sen kun uskovat, kunhan eivät ryhdy esim. väkivaltaiseen vallankumoukseen asiansa ajamiseksi.
Mitä ideologiaan siis tulee, niin voimme vastustaa islamia esim. juuri siltä osin, kun siinä yritetään estää sananvapauden toteutuminen yhteiskunnassamme, mutta mitä muuta sen "voittamisen" suhteen sinusta pitää tehdä?
Ottamatta kantaa em. keskustelijoiden mielipide-eroavaisuuksiin sinänsä, tuon esille muutaman Suomessa havaitun eron akselilla muslimit vs. kommunistit.
Tiukimmatkaan suomalaiset kommunistit Suomessa eivät tietääkseni kovinkaan useasti syyllistyneet kunniamurhiin, etenkään omien perheittensä tyttäriään tai siskojaan murhaamalla, vaikka oman jälkikasvun seurustelua "lahtarien" jälkikasvun kanssa ei hyvällä oikein katsottukaan.
Se, että perheen urheilullisesti lahjakasta lasta ei päästetä "porvariseuraan" ja näin jätetään tietoisesti katsomatta kortit siitä, mihin urheiluun liittyvät kyvyt ja motivaatio olisi riittänyt, ei ole verrannollinen lainkaan siihen, että "vääräuskoisten" kanssa ei voida polskia samassa uima-altaassa samaan aikaan. Ero on siinä, että edellisessä tapauksessa kyse on siitä, että kärsitään (ainakin perhepiirin sisällä) typerehtimisen seuraukset itse, mutta jälkimmäisessä vaaditaan yhteiskuntaa typerehtimään oman typerehtimisen vuoksi.
Kommunistien kersat istuivat koulussa kuten muutkin, pärjäsivät tai eivät, mutta muslimit vaativat kouluihin vaikka mitä vain heidän kersoihinsa kohdistettavia erikoisjärjestelyitä alkaen siitä, että kuka saa heidän kersojaan itseasiassa edes opettaa.
jne... esimerkkejä riittää näistä eroista.
Vaikka ero ammuskeluun on selvä, tällä tavoin
"tämä yleistyy niihin muslimeihin, jotka eivät kivääri kourassa mene ammuskelemaan pilakuvalehtiä" - ainakin jollakin intesiteetillä ja jollakin tasolla.
Milloin yksilön mielipide mielipide muuttuu, ei kurinalaisen intressiryhmän yhtenäiseksi mielipiteeksi, vaan joukon johtajien johtaman kollektiivin uhkaavaksi aseeksi? En tiedä.
Olen ihmetellyt, että mitä tuo partajengi ajaa takaa, ja miksi juuri Eurooppa on kohteena. Voisiko tavoitteena olla islamilainen suurvalta olemassa olevista valtioista?
Saksa muodostettiin aikoinaan juuri sodalla. Bismarck Preussista kokosi saksalaiset minivaltiot yhdeksi sotavoimaksi, jolla sodittiin Ranskaa vastaan. Muistaakseni Saksan valtion julistaminenkin tapahtui Versaillesin pelisalissa (!). Jenkit muodostivat omansa ja sotivat brittejä vastaan. Muitakin esimerkkejä löytynee.
Jenkit ovat olleet official suurisaatana vaikka kuinka kauan, mutta se ei ole saanut rivejä tiivistymään. Lisäksi jenkkien politiikkana on ehkä ollut, että jos partaboss alkaa liikaa uhoamaan, niin se laitetaan kylmäksi mahdollisuuksien mukaan. Paha haaveilla suurvallasta, jos kuolee. Lisäksi turvallisuuskoneisto ratkaisee terroristiongelmia ihan muilla konsteilla kuin pidättämisillä ja linnatuomioilla. Vai kuinka monta jihadistia on joutunut linnaan verrattuna jihadistien määrään? Tämä saunan taakse -metodi yksistään vähentää teroilua, koska ei julkista sankaristatusta luvassa.
Eurooppa on hyvä vihollinen, koska niillä on huono omatunto sodista ja siirtomaista ja siellä on melkein joka maassa opportunistiset tissiposket vallassa. Jos tämä nössöjen imperiumi saadaan maalattua viholliseksi, niin sillä saadaan yhdistettyä jengiä oman lipun alle. Jokainen tietää, ettei niistä ole mihinkään, se on sopivan kokoinen vihollinen ja mahtava päänahka, jos se saadaan pissimään housuihinsa. Eli uusi kalifaatti saadaan pystyyn yhdistämällä voimat Eurooppaa -sopivaa vihollista-vastaan.
Jotain tälläistä voisi partaurpo laskeskella. En osaa sanoa tarkkaa edelleenkään tiekarttaa kalifaattiin, mutta osatekijänä näyttäisi olevan rajoitettu rähinä Euroopan kanssa. Tarpeeksi suuri, että saadaan arabimaat + berberivaltiot saman lipun alle. Tarpeeksi pieni, etteivät eurooppalaiset innostu pistämään tosissaan hantiin, vaan välttelevät täyttä sotaa loppuun asti.
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 11:48:50
Jos me nyt olemme sodassa "islamia", what ever sekin sitten on, vastaan, mitä Malilla harjoitettiin ennen partakerhojen interventiota? Mitä harjoitettiin pohjoisen Pakistanin laaksoissa silloin, kun ne vielä olivat hiihtokeskuksia?
Se oli rintamakarkuruutta. Pinnareille ja aseistakieltäytyjille käy sodissa huonosti.
Vuonna -23 saksalaiset heittivät Hitlerin vankilaan ja passitti se tsaarikin Leninin Siperiaan.
Ja mitäs šaahi tekikään Khomeinille ?
Ymmärrän ajatuksen tuntuvan pahalta. Sen kuuluukin tuntua.
Sota on hirveä onnettomuus kaikille, jotka sen joutuvat kokemaan.
Ei se silti selittelemällä katoa.
Quote from: JT on 13.01.2015, 10:07:20
Yle julkaisi Charlie Hedbon Muhis-kannen. Myös Iltalehti julkaisi sen.
Hesari, Iltasanomat, Aamulehti, Kaleva tai MTV3 eivät julkaisseet kuvaa siitäkään huolimatta, että ovat tehneet aiheesta uutisen. Mitään journalistista syytä olla julkaisematta näitä kuvia aiheen uutisoinnin yhteydessä ei heillä ole, vaan kyse on selkärangattomuudesta ja pelkuruudesta. Kyseiset mediat edustavat pahanlaista itsesensuuria, eivät sananvapautta tai journalismia.
http://yle.fi/uutiset/satiirilehti_charlie_hebdon_kannessa_profeetta_muhammed/7733467
Mutta Kalevahan julkaisi jo kuvan, missä koko toimitus oli tuimana kynät ojossa "charlie hebdon ja sananvapauden puolesta".
Quote from: kummastelija on 13.01.2015, 13:08:19
Mutta Kalevahan julkaisi jo kuvan, missä koko toimitus oli tuimana kynät ojossa "charlie hebdon ja sananvapauden puolesta".
Kaleva on jo päivittänyt uutisensa kuvalliseksi.
Ja tietenkään ei ole sama asia sanoa olevansa sananvapauden puolella, kuin julkaista kuva profeetta muhammedista ja näin oikeasti osoittaa se teolla.
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 12:53:08
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 12:35:15
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.
Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.
Kommunismia vastaan käytävä sota on vielä kesken.
Toivottavasti sota islamia vastaan aletaan elinaikanani, niin olisi hyvä maku suussa länsimaisesta maallistumisesta ennen lusikkani nurkkaanheittoa. Sodan loppua en kuitenkaan näe.
Niinkö että aletaan lahtaamaan ja/tai vangitsemaan muslimeja ympäri maailmaa niin kauan, että hmm... "ne" antautuu, vai mita oikeastaan ehdotat?
Vasta sitten kun islam itse saa itse terrorijärjestönsä kuriin on järkevää ajatella jotain muuta. Muslimidiktatuurit rahoittavat aktiivisesti sekä aggressiivista islamia, että suoranaista terroria.
Lähi-Idässä on sikäli hyvä tilanne, että muslimit taistelevat lähinnä toisiaan vastaan, eikä siihen pidä puuttua kuin korkeintaan turvaamalla öljylähteet.
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 12:35:15
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.
Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.
Ja voitettiinko sinusta sota natsismia vastaan hirttämällä kaikki natseja koskaan äänestäneet, vai riittikö, että hirtettiin vain ne natsipomot?
Quote
Kommunismia vastaan käytävä sota on vielä kesken.
Missä? Tarkoitatko, että kannatat esim. suomalaisten kommunistipuolueiden kieltämistä? Jos tarkoitat, niin minkälaista yhteiskuntaa oikein olet rakentamassa? Et näköjään ainakaan sellaista, jossa ihmisillä olisi mielipiteenvapaus.
Quote
Toivottavasti sota islamia vastaan aletaan elinaikanani, niin olisi hyvä maku suussa länsimaisesta maallistumisesta ennen lusikkani nurkkaanheittoa. Sodan loppua en kuitenkaan näe.
Millaista sotaa oikein kaipaat? Fyysisesti länsimaat ovat tietenkin sotineet islamilaisia maita vastaan iät ja ajat. Nytkin on ISISin pommituskamppanja käynnissä. Ideologisesti voimme tietenkin käydä "sotaa" ihan niin kuin voimme käydä sitä natsismia ja kommunismiakin vastaan, ideologioiden taistelukentällä, eli ihmisten mielissä. Minusta vain "sota" ei ole oikea sana kuvaamaan tätä. Vai tarkoitatko jotain ihan muuta? Jos tarkoitat, niin kerro yksityiskohtaisesti, mitä oikein kaipaat?
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:11:00
Vasta sitten kun islam itse saa itse terrorijärjestönsä kuriin on järkevää ajatella jotain muuta.
Olen täysin eri mieltä. Meidän olisi erittäin järkevää ajatella nyt omaa maahanmuuttopolitiikkaamme.
Quote from: sr on 13.01.2015, 13:16:55
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 12:35:15
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.
Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.
Ja voitettiinko sinusta sota natsismia vastaan hirttämällä kaikki natseja koskaan äänestäneet, vai riittikö, että hirtettiin vain ne natsipomot?
Saksassa natsismi kiellettiin ja siellä järjestettiin monia erilaisia oikeudenkäyntejä. Jos rinnastus on islam = natsismi, niin silloin islam tulisi kieltää.
Quote from: sr on 13.01.2015, 13:16:55
Ja voitettiinko sinusta sota natsismia vastaan hirttämällä kaikki natseja koskaan äänestäneet, vai riittikö, että hirtettiin vain ne natsipomot?
Niin juu ne muutama miljoonaa muuta sodassa kuollutta 'Natsia' tai saksalaista tosiaan kuoli muuten kuin hirttämällä....
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 13:22:28
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:11:00
Vasta sitten kun islam itse saa itse terrorijärjestönsä kuriin on järkevää ajatella jotain muuta.
Olen täysin eri mieltä. Meidän olisi erittäin järkevää ajatella nyt omaa maahanmuuttopolitiikkaamme.
Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?
Natsitkin oli vaikea kukistaa muuten kuin suurella kansainvälisellä koalitiolla, miten siis 1,6 miljardin muslimit? Toki tällä kertaa tekniikka on on länkkäreiden puolella.
Toinen maailman sota oli vain jatkoa ensimmäiselle maailman sodalle mutta nyt edessämme on taas uusi sota jossa ovat vastakkain ihmisyys ja pahuuden kultti.
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:33:28
Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?
Kansallinen etu on laitettava etusijalle. Muuta toivoa meillä ei ole. Eurooppa on jo täytetty muslimeilla eikä siitä toivu.
Quote from: M on 13.01.2015, 10:01:06
Geertin haastattelu Kanadan televisiossa. Geertiltä löytyy toimenpidelista, jota on täälläkin välillä kaivattu ja jonka on allekirjoittaneen lisäksi esittänyt vain kunnioittamani Jari Leino.
Mitenköhän se Leinon listan ensimmäinen kohta saadaan toteutettua?
Vastauksen löytymistä ennen kaikki on Suomen sisäpolitiikassa yhtä velkaantumista, trollailua ja lehmänkauppaa.
Quote from: sr on 13.01.2015, 13:16:55
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 12:35:15
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:45:14
Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.
Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.
Ja voitettiinko sinusta sota natsismia vastaan hirttämällä kaikki natseja koskaan äänestäneet, vai riittikö, että hirtettiin vain ne natsipomot?
Quote
Kommunismia vastaan käytävä sota on vielä kesken.
Missä? Tarkoitatko, että kannatat esim. suomalaisten kommunistipuolueiden kieltämistä? Jos tarkoitat, niin minkälaista yhteiskuntaa oikein olet rakentamassa? Et näköjään ainakaan sellaista, jossa ihmisillä olisi mielipiteenvapaus.
Quote
Toivottavasti sota islamia vastaan aletaan elinaikanani, niin olisi hyvä maku suussa länsimaisesta maallistumisesta ennen lusikkani nurkkaanheittoa. Sodan loppua en kuitenkaan näe.
Millaista sotaa oikein kaipaat? Fyysisesti länsimaat ovat tietenkin sotineet islamilaisia maita vastaan iät ja ajat. Nytkin on ISISin pommituskamppanja käynnissä. Ideologisesti voimme tietenkin käydä "sotaa" ihan niin kuin voimme käydä sitä natsismia ja kommunismiakin vastaan, ideologioiden taistelukentällä, eli ihmisten mielissä. Minusta vain "sota" ei ole oikea sana kuvaamaan tätä. Vai tarkoitatko jotain ihan muuta? Jos tarkoitat, niin kerro yksityiskohtaisesti, mitä oikein kaipaat?
Natsipomot oli vain jäävuoren huippu.
Natsismi voitettiin täydellisellä nöyryyttämisellä. Kylät joissa oli keskitysleirejä, niiden asukkaat pakotettiin kulkemaan ja katsomaan jonossa leirien läpi. Nöyryytettiin ehkä liiaksikin, koska saksalaisilla on vieläkin traumoja menneisyydestään.
En myöskään kannata minkään aatteen kieltämistä, mutta on olemassa diktatuureja joissa kommunismi, sosialismi, roistokapitalismi, islam... on ainoa sallittu aate. Niitä vastaan "sota" on kesken.
Mielestäni "sota" on muuten hyvällä mallilla, paitsi pakolaisten osalta. Muslimithan tappaa käytännössä vain toisiaan.
Kommunismi on henkitoreissaan, vain Kiina, Pohjois-Korea, Kuuba on vielä jäljellä, sosialistisia maita toki enemmän.
Pakolaisvirta Eurooppaan on saatava tukittua, muutoin Suomestakin tulee massamaahanmuuton kohde... ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Mursu on 13.01.2015, 13:25:26
Saksassa natsismi kiellettiin ja siellä järjestettiin monia erilaisia oikeudenkäyntejä. Jos rinnastus on islam = natsismi, niin silloin islam tulisi kieltää.
Jos tätä natsikieltoa tulkittaisiin tasapuolisesti, niin ei tosiaan olisi kaukana eräiden Islamin tulkintojen kieltäminen, niin läheisesti ne muistuttavat natsismia. Tasapuolisuus lain edessä edellyttäisi myös Koraanin kieltämistä vihanlietsontana tai kansanryhmää vastaan kiihotuksena. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, koska Saksa ei ole ollut lakiensa kanssa johdonmukainen, vaan suunnannut natsismin uusiutumista ehkäisevien lakiensa tulkinnan pääasiassa vain saksalaisuudesta intoilevien tukahduttamiseen, vaikka näillä ei edes olisi yhteyksiä natseihin - sen sijaan, että oltaisiin torjuttu kaikenlaista natsismia muistuttavaa murhanhimoista totalitarismia. Tämän vuoksi Saksassa on jätetty esimerkiksi islamistit suhteellisen rauhaan totalitarismeineen ja etnisine ylivaltaoppeineen, jopa natsisympatioineen. Samoin on jätetty rauhaan kaikki saksalaisvastaiset, demokratiaa vihaavat, kansanmurhiakin vaativat totalitaristit. Ääneen lausumattomana, mutta vallitsevana periaatteena on ollut, että kaikki saksalaisvastainen ilman muuta hyväksytty, ja kaikkea saksalaismyönteiseksi haiskahtavaakin on vainottu hysteerisesti, pahimmillaan ensin natsiksi leimaten, ja sitten tämän leiman perusteella "natsina" tuomiten.
Jos aatteiden kieltäminen ei jo sellaisenaan romuttaisi demokratiaa, niin sen tekisi viimeistään tämä törkeä, etnisyyteen perustuva epäjohdonmukaisuus siinä, kenen vastaavia aatteita kielletään ja kenen ei.
Ylipäätään mielipiteiden kieltäminen on erittäin ongelmallista demokratian kannalta, ja tältä osin Saksan ja monien muidenkin maiden "demokratia", jota suojellaan vainoamalla "epädemokraattisia" tai sellaiseksi leimattuja mielipiteitä, on oikeastaan vain demokratian orwelliaaninen irvikuva, joka on itse lähempänä natsismia kuin demokratiaa.
Quote from: Mursu on 13.01.2015, 13:25:26
Saksassa natsismi kiellettiin ja siellä järjestettiin monia erilaisia oikeudenkäyntejä. Jos rinnastus on islam = natsismi, niin silloin islam tulisi kieltää.
"Monia erilaisia oikeudenkäyntejä". Niin järjestettiin, mutta niissä ei kyllä pelkästä natsien kannattamisesta ketään tuomittu (tai no, ainakaan länsipuolella, idästä en ole ihan varma). Natsipuolueen johtajat, jotka olivat tehneet
rikoksia sen sijaan tuomittiin. Eikö tämä ole se oikea tie islaminkin suhteen? Tuomitaan ne rikoksia tekevät muslimit. Kukaan ei varmaan tätä vastusta.
Suomessa natsismia ei ole kielletty. Mikset pelkää natsipuolueen nousua Suomessa, jos sinusta jonkun ideologian kieltäminen on ainoa keino voittaa joku ideologia?
Kylmän sodan aikana ei missään Euroopan maassa olleet kommunistipuolueet kiellettyjä. Suomessa se oli yhdessä vaiheessa vielä ihan suhteellisen merkittäväkin poliittiselta voimaltaan. Miten ihmeessä kommunismi oli mahdollista voittaa ilman, että sitä kiellettiin?
Quote from: Oho on 13.01.2015, 13:27:18
Niin juu ne muutama miljoonaa muuta sodassa kuollutta 'Natsia' tai saksalaista tosiaan kuoli muuten kuin hirttämällä....
Ne muutama miljoonaa saksalaista sotilasta, jotka kuolivat sodassa, kuolivat ase kädessä natsien puolesta sotien. Kellään ei liene mitään sitä vastaan, että samalla tavoin ase kädessä islamin puolesta taistelevat (kuten vaikkapa Kouachin veljekset) pannaan kuriin. Onko tämä nyt siis se, mitä ehdotat "sodaksi" islamia vastaan?
^^Tuo "natsi-sirkus" jatkuu edelleen armottomana, liki 100-vuotiaita pappoja raahataan oikeuden eteen...
2013-08-27 YLE Kymmeniä Auschwitzin vartijoita uhkaa syyte Saksassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,86736.msg1415931.html#msg1415931
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:09:35
Ne muutama miljoonaa saksalaista sotilasta, jotka kuolivat sodassa, kuolivat ase kädessä natsien puolesta sotien. Kellään ei liene mitään sitä vastaan, että samalla tavoin ase kädessä islamin puolesta taistelevat (kuten vaikkapa Kouachin veljekset) pannaan kuriin.
Natsi taisteli rintamalla --> Ei tuomiota
Natsi olisi ammuskellut Lontoossa niinkuin Kouachin veljet Pariisissa --> Kuolemantuomio.
Quote from: Ink Visitor on 13.01.2015, 14:10:22
^^Tuo "natsi-sirkus" jatkuu edelleen armottomana, liki 100-vuotiaita pappoja raahataan oikeuden eteen...
Ei ikä ole mikään syy jättää tuomitsematta? Sen sijaan muuten voidaan keskustella onko järkevää yksittäisiä satunnaisia vartioida tuomita (itse suhtaudun nihkeästi), mutta korkea ikä ei ole minusta syy olla tuomisematta jos joku oikeasti on esim. murhaan syyllistynyt.
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:33:28
Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Quote
Natsitkin oli vaikea kukistaa muuten kuin suurella kansainvälisellä koalitiolla, miten siis 1,6 miljardin muslimit? Toki tällä kertaa tekniikka on on länkkäreiden puolella.
Millaista kukistamista oikein ehdotat ylivoimaisesti suurimmalle osalle tuosta porukasta, joka asuu siis Euroopan ulkopuolella? USA kokeili muutaman vuoden yhden muslimimaan (Irakin) miehittämistä ja tuli siihen tulokseen, että se on helvetin kallista. Tuo siis maailman suurimmalta asemahdilta. Mitä ajattelit tehdä vielä suuremmille muslimimaille, kuten Indonesia, Pakistan tai Iran?
Minua ei kiinnosta mitä nuo takapajuiset hominidit tekevät omissa maissaan, minä haluan vain ne pois Suomesta.
^^^Taisteltiin sitä puolin ja toisin myös vihollisen kaupunkeja summamutikassa pommittaen, totaalista sotaa kun käytiin. Muuten epähuumaania fasisti-ideologiaa ei ehkä olisi saatu lopetettua. Sodan päätteeksi kuitenkin lyötiin kättä päälle ja todettiin, että tulipas taas sodittua ja henkiin jääneet natsit ja saksan kansa myönsivät nöyrästi tappionsa, eivätkä he jatkaneet satunaisia terrori-iskuja entisiä vihollisiaan kohtaan. Suurin osa lieni vain tyytyväisiä, että rauha lopulta tuli, vaikka oli valtavasti kärsitty ja verta vuodatettu.
Islamin kanssa sota taas tuntuu olevan loputonta.
Quote from: rapa-nuiv on 13.01.2015, 13:06:16
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 11:48:50
Jos me nyt olemme sodassa "islamia", what ever sekin sitten on, vastaan, mitä Malilla harjoitettiin ennen partakerhojen interventiota? Mitä harjoitettiin pohjoisen Pakistanin laaksoissa silloin, kun ne vielä olivat hiihtokeskuksia?
Se oli rintamakarkuruutta. Pinnareille ja aseistakieltäytyjille käy sodissa huonosti.
Vuonna -23 saksalaiset heittivät Hitlerin vankilaan ja passitti se tsaarikin Leninin Siperiaan.
Ja mitäs šaahi tekikään Khomeinille ?
Ymmärrän ajatuksen tuntuvan pahalta. Sen kuuluukin tuntua.
Sota on hirveä onnettomuus kaikille, jotka sen joutuvat kokemaan.
Ei se silti selittelemällä katoa.
Tossa on nyt ihan alkuunsa sellainen ongelma, että yrmy partaislam on mainituissa paikoissa kovin uusi keksintö.
En voi olla ihmettelemättä tätä intoa lyöttäytyä hullun wahhabiitin kelkkaan julistamaan, että vain hullujen wahhabiittien islam on islamia.
Quote from: Ink Visitor on 13.01.2015, 14:10:22
Tuo "natsi-sirkus" jatkuu edelleen armottomana, liki 100-vuotiaita pappoja raahataan oikeuden eteen...
Toivottavasti tulevaisuudessa myös islamin "vihasaarnaajia" roudataan oikeuteen 100 vuotiaina!
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Niin, siis 50% kasvu 25:ssä vuodessa ei ole paljon, vai? Suomen väestönkasvu on ollut samassa ajassa 9%.
Ja pitää tietysti muistaa, että Euroopan väkiluku kokonaisuudessaankin on samaan aikaan kasvanut, eli absoluuttisena asukasmääränähän tuo muslimien kasvuprosentti on vielä kovempi!
j.
Järkyttävä uhkaus leviää maailmalla: "Ranska saa maksaa"
Terroristiverkoso Al-Qaidaan kuuluva pohjoisafrikkalainen AQIM varoittaa Ranskaa uusista terrori-iskuista.
-Ranska saa maksaa muslimimaita vastaan tekemästään väkivallasta. Niin kauan kuin sen sotilaita on esimerkiksi Malissa ja Keski-Afrikassa, niin kauan kuin se pommittaa Syyriassa ja Irakissa, niin kauan kuin sen media väheksyy profeetta Muhammadia, Ranska asettaa itsensä alttiiksi pahemmalla, AQIM uhkaa muun muassa amerikkalaisen uutiskanava CNN:n mukaan.
CNN:n mukaan varoitus on julkaistu ääri-islamistisilla sivuistoilla.
Varoitus julkistettiin vain päivää ennen kuin viime viikolla terroristi-iskun kohteeksi joutunut satiirilehti Charlie Hebdo julkaisee seuraavan numeronsa. Huomenna myyntiin tulevan lehden kannessa on piirros profeetta Muhammadista.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76529-jarkyttava-uhkaus-leviaa-maailmalla-ranska-saa-maksaa
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 11:06:04
Mikä on islamin ja läntisen maailman välinen taistelu? Minä luulin, että kahtiajako on terroristit ym. ääriliikkeet vs. muut.
Itse ajattelen näin: Hyvin karkeasti jaotelle on olemassa läntinen liberaali kulttuuripiiri, jossa on uskonnonvapaus, sananvapaus jne jne. Ongelmia ja poikkeuksia toki on kuten kaikki tietävät, mutta jengillä pääsääntöisesti on tietyt keskeiset jaetut arvot. Sitten meillä on muslimit, joilla varsin monella, rohkenemmeko sanoa jopa enemmistöllä, on erilainen näkemys esim. uskonnonvapaudesta. Aika hankalaa on kirkkojen toimia tietyissä paikoissa. Sananvapauskin ehken hahmotetaan vähän eri tavoin kuten tämä Pariisin tapaus osoittaa.
On varmaan tarpeetonta kutsua näitä eroja maailmojen väliseksi taisteluksi. Tosiasia kuitenkin minusta on se, että islamilaisessa kulttuurissa (karkea yleistys siis) on joitain piirteitä, joita voi kutsua harmillisiksi. Haluaisin kovasti niiden piirteiden katoavan. En näe elämääni tulevan mitään lisäarvoa, jos Suomessa ja Euroopassa lisääntyy sellainen väestö, joka ei omaksu näitä kulttuurimme keskeisiä arvoja. Päinvastoin tästä seuraa minusta mahdollisesti ongelmia. Samalla perusteella kritisoin yhtä lailla jotain tarrajengiä, ei se tuo epädemokraattisine tavoitteineen mitään hyvää minun elämääni.
Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.
Heh. Tällä hetkellä yksi Kalevan suosituimmista jutuista on 15.2.2006 kirjoitettu
Vanhanen pyysi anteeksi muslimeiltahttp://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/vanhanen-pyysi-anteeksi-muslimeilta/66320/?sort=oldestFirst (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/vanhanen-pyysi-anteeksi-muslimeilta/66320/?sort=oldestFirst)
Quote from: Kaleva
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) pyysi tiistaina virallisesti anteeksi sitä, että profeetta Muhammediaesittäviä pilakuvia on julkaistu suomalaisilla verkkosivuilla. Samalla keskusrikospoliisi ilmoitti aloittaneensa esitutkinnan kuvien julkaisemisesta.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2015, 14:52:36
Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.
Erittäin hämärä tapaus. Mossad asialla?
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2015, 14:52:36
Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.
Come again? Linkki tähän.
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Tämä on varsin yleisesti käytetty vähättelytapa (argumentum ad minimum?). Tällaisesta väheksymisen luksuksesta nautitaan aina eksponentiaalisen kasvun alkuvaiheessa.
Kyllä huonosti sopeutuvan vähemmistön yli 50% lisäys parissakymmenessä vuodessa on minusta varsin merkittävä kasvunopeus.
Iltasanomat tietää kertoa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421122577331.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421122577331.html)
Quote from: ISRanskalainen poliisijohtaja on tiettävästi riistänyt itseltään hengen tavattuaan Charlie Hebdon toimituksessa kuolleiden uhrien sukulaisia.
Loput linkin takaa.
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:33:28
Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Quote
Natsitkin oli vaikea kukistaa muuten kuin suurella kansainvälisellä koalitiolla, miten siis 1,6 miljardin muslimit? Toki tällä kertaa tekniikka on on länkkäreiden puolella.
Millaista kukistamista oikein ehdotat ylivoimaisesti suurimmalle osalle tuosta porukasta, joka asuu siis Euroopan ulkopuolella? USA kokeili muutaman vuoden yhden muslimimaan (Irakin) miehittämistä ja tuli siihen tulokseen, että se on helvetin kallista. Tuo siis maailman suurimmalta asemahdilta. Mitä ajattelit tehdä vielä suuremmille muslimimaille, kuten Indonesia, Pakistan tai Iran?
Islam on jo aloittanut sodan. Millaista alistumista oikein ehdotat länsimaille?
Tämä ei pääty kuin toisen voittoon. Mitä pidemmälle lykkäämme islamin suitsimista, sitä heikommalla olemme.
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä. Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm)
Ohessa linkki aika suorasanaiseen Rotterdamilaiseen.
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä. Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?
Ehkä junis aloittaa tästä aiheesta oman ketjunsa.
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä.
Ja niin pitkään kun saadaan pidettyä se siellä, kaikki on hyvin. :)
Islamin pyhien kirjoitusten epämääräisyys, sekavuus, ja taikauskoinen oppijärjestelmä takaa loputtoman sodan islamin sisällä, ja koska sota on osa oppijärjestelmää, niin pitäkööt hyvänänsä.
Tuo edellinen ei sitten liittynyt islamiin mitenkään. ;D
Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 14:37:07
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Niin, siis 50% kasvu 25:ssä vuodessa ei ole paljon, vai? Suomen väestönkasvu on ollut samassa ajassa 9%.
Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä Euroopan väestöä 25:ssä vuodessa, niin aika hemmetin kauan kestää ennen kuin "Eurooppa on täytetty muslimeilla".
Quote
Ja pitää tietysti muistaa, että Euroopan väkiluku kokonaisuudessaankin on samaan aikaan kasvanut, eli absoluuttisena asukasmääränähän tuo muslimien kasvuprosentti on vielä kovempi!
Absoluuttinen muslimien määrä tässä kai on aika yhdentekevää. Vai oletko sitä mieltä, että 5 miljoonaa muslimia Ranskassa on yhtä iso juttu kuin jos Suomessa olisi vaikkapa 4 miljoonaa muslimia?
Quote from: SAWO on 13.01.2015, 15:51:08
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm)
Ohessa linkki aika suorasanaiseen Rotterdamilaiseen.
Rotterdamin (aivan totaalipaskaksi ajanut pormestari) jättää tarkoituksellisesti kertomatta että
1) hän on itse ollut tekemässä tuhotyötä vapaan euroopan hävittämiseksi
2) kun tarkoitus ja oikeus olla on olemassa, pelkällä oleilulla voi (mutta ei kannata) ajaa politiikkaa joka tähtää koko Euroopan vapauksien ja arvojen tuhoon. Eli miksi lähteä pöljäsosialistin taikaseinän luota mihinkään?
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2015, 15:53:01
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä. Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?
Ehkä junis aloittaa tästä aiheesta oman ketjunsa.
Väistö, ei jatkoon.
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 15:30:36
Islam on jo aloittanut sodan. Millaista alistumista oikein ehdotat länsimaille?
Islam on ideologia, ei se voi mitään sotaa aloittaa. Sodan voi aloittaa vain ihmiset. Länsimaille sodan ovat aloittaneet jotkut äärimuslimiliikkeet, kuten Al-Qaida (joiden niidenkin pääkohde on tosin muslimimaailmassa olevien maallistuneiden vallanpitäjien syrjäyttäminen). En ehdota Al-Qaidalle alistumista. Kannatin Afganistaniin hyökkäystä 2001 ja ISISin pommitusta 2014.
Millaisia sotatoimia sinä oikein kannatat islamia kohtaan? Kaaban ydinpommittamista? Silläkö me saisimme rauhan islamin suuntaan, jos joku niin tekisi?
Quote
Tämä ei pääty kuin toisen voittoon. Mitä pidemmälle lykkäämme islamin suitsimista, sitä heikommalla olemme.
Mitä "suitsimista" oikein ehdotat? Ehdotatko esim. uskonvapauden lopettamista länsimaista ja islamin kieltämistä? Jos ehdotat, niin mikä oikein on se yhteiskunta, jota puolustamme islamilta?
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä. Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?
Tarkoitit ilmeisesti Faidrosta?
Islamilaiset diktatuurit.
Joo, niin käydään, eikö olekin hyvä, ettei vielä pahemmin Euroopassa/Suomessa?
Jos ehdotuksia kaivataan niin rajat totaalisesti kiinni muslimimaista, ennen kuin ovat saaneet omat äärijärjestönsä kuriin. Jos ei kurinpito onnistu, länsipommitukset peliin. Olisi parempaa harjoitusta Suomi-Horneteille kuin kaarrella Islannin taivaalla ilman tehtävää, aseettomana.
Tämähän on jo suurin piirtein tilanne, paitsi Euroopan rajojen kohdalla.
Olikos tää jo ?
Paris march: TV wide shots reveal a different perspective on world leaders at largest demonstration in France's history
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10429449_772129742881181_6171691787696130242_n.jpg?oh=67a25093c4cfe5e8c73df0afd8439b4b&oe=5527BD17)
Seems world leaders didn't "lead" #CharlieHebdo marchers in Paris but conducted photo op on empty, guarded street.
(https://pbs.twimg.com/media/B7JabGqIgAAt3_W.jpg:small)
(https://pbs.twimg.com/media/B7JabG4IcAITQHH.jpg)
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:09:41
Islam on ideologia, ei se voi mitään sotaa aloittaa.
Hiljentykäämme tämän viisauden äärellä.
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:00:03
Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä Euroopan väestöä 25:ssä vuodessa, niin aika hemmetin kauan kestää ennen kuin "Eurooppa on täytetty muslimeilla".
Pikaisesti päässä laskettuna tuolla kasvuvauhdilla 125 vuoden kuluttua osuus olisi n. 46%. Eli noin 2145 sitten muslimienemmistö Euroopassa.
Onko 125 vuotta nyt sitten paljon vai vähän...
Quote
Absoluuttinen muslimien määrä tässä kai on aika yhdentekevää. Vai oletko sitä mieltä, että 5 miljoonaa muslimia Ranskassa on yhtä iso juttu kuin jos Suomessa olisi vaikkapa 4 miljoonaa muslimia?
Ymmärrätkö tahallasi väärin? Yritin sanoa, että jos A:n osuus B:stä on kasvanut 50% samalla kuin B on kasvanut vaikkapa 10%, niin A:n kasvu ei ole ollut 50%, vaan enemmän.
Edit: korjasin laskuvirheeni.
j.
Natsien hävittämiseen ei riittänyt pelkkä natsijohtajien tuomitseminen. Natsit hävisivät koska Länsi-Saksaan annettiin massiiviset jälleenrakennusavustukset varsinkin USA:ta ja länsi-saksalaisten elintaso saatiin sodan jälkeen nostettua nopeasti. Itä-Saksassa natsismin puolestaan korvasi vain kommunismi joka oli vielä pahempi saksalaisille kuin natsismi koskaan.
Ääri-islamin hävittämiseenkään ei tietenkään riitä pelkkä johtajien kiinnisaaminen ja tuomitseminen. Näin ollaan jo moneen kertaan tehtykin mutta aina jostain putkahtaa uudet johtajat.
Kun täällä on esitetty että länsimainen elintaso lopulta voittaa ideologian niin näin kävi kyllä Länsi-Saksassa ja Neuvostoliiton romahduksessa. Mutta näistä ei voi vetää johtopäätöstä että länsimainen elintaso koskaan voittaisi tai maallistaisi islamin.
Länsimaissakin asuu edelleen yhteisöjä jotka eivät ole koskaan ottaneet länsimaista elintasoa omakseen. Jos yhteisössä on sisäänrakennettuna pyrkimys tämän kaltaiseen elämään niin mitä enemmän länsimaista hapatusta yritetään syöttää sitä suurempi vastakkainasettelu vain syntyy. Itse en islamin kohdalla näe minkäänlaista kollektiivista pyrkimystä maallistumiseen globaalisti. Jopa kaikista maallistunein Turkki menee tälläkin hetkellä taas taaksepäin tässä asiassa.
Muslimimaissakin on elintasoltaan jopa rikkaampia maita kuin länsimaat mutta nämä ovat tälläkin hetkellä vanhoillisempaa islamia tunnustavia kuin köyhemmät muslimimaat. Länsimainen elintaso ei tule koskaan muuttamaan islamia mitenkään. Jos se sen tekisi niin jotain merkkejä olisi pitänyt näkyä jo.
Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 16:23:31
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:00:03
Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä Euroopan väestöä 25:ssä vuodessa, niin aika hemmetin kauan kestää ennen kuin "Eurooppa on täytetty muslimeilla".
Pikaisesti päässä laskettuna tuolla kasvuvauhdilla 100 vuoden kuluttua osuus olisi n. 46%. Eli noin 2120 sitten muslimienemmistö Euroopassa.
Onko sata vuotta nyt sitten paljon vai vähän...
Näytäpä tuo laskutoimituksesi. Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä 25:ssä vuodessa, tämä tarkoittaa 8%-yksikköä 100:sssa vuodessa. Voi olla, että se jatkossa kasvaa nopeammin (tai voi se kasvaa hitaamminkin), mutta tämä vaatiikin sitten vähän monimutkaisempaa analyysiä ja väestöprojektioiden tekoa kuin, mitä on mahdollista "pikaisesti päässä laskea".
QuoteQuote
Absoluuttinen muslimien määrä tässä kai on aika yhdentekevää. Vai oletko sitä mieltä, että 5 miljoonaa muslimia Ranskassa on yhtä iso juttu kuin jos Suomessa olisi vaikkapa 4 miljoonaa muslimia?
Ymmärrätkö tahallasi väärin? Yritin sanoa, että jos A:n osuus B:stä on kasvanut 50% samalla kuin B on kasvanut vaikkapa 10%, niin A:n kasvu ei ole ollut 50%, vaan enemmän.
Sinä puhuit absoluuttisista luvuista. Minun pointtini oli se, että ne eivät väestöasioissa ole yleensä yhtä oleellisia kuin suhteelliset muutokset.
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:32:36
Näytäpä tuo laskutoimituksesi. Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä 25:ssä vuodessa, tämä tarkoittaa 8%-yksikköä 100:sssa vuodessa. Voi olla, että se jatkossa kasvaa nopeammin (tai voi se kasvaa hitaamminkin), mutta tämä vaatiikin sitten vähän monimutkaisempaa analyysiä ja väestöprojektioiden tekoa kuin, mitä on mahdollista "pikaisesti päässä laskea".
No mä nyt jo korjasin tuota tekstiäni 25:llä vuodella, mutta ei vaikuta tähän. Eihän tuo 2% ole mikään kasvuprosentti, vaan 50%. Väestönkasvuhan on eksponentiaalista. Osuus on kasvanut 50% 25:ssä vuodessa, eli jatkossa:
nyt = 6%
25v = 9%
50v = 13,5
75v = 20,25
100v = 30,375
125v ~ 46%
jne.
Quote
Sinä puhuit absoluuttisista luvuista. Minun pointtini oli se, että ne eivät väestöasioissa ole yleensä yhtä oleellisia kuin suhteelliset muutokset.
On ne siinä tapauksessa kun verrataan kahta muuttuvaa asiaa toisiinsa, jolloin osuuden muutos-% ei kerro absoluuttisen muutoksen suuruutta!
j.
Hollande on euroopan sosialisteille sama kuin George W Bush yhdysvaltojen republikaaneille.
Molemmille tarjottiin "kultahelminen tilaisuus hopealautasella oikeasti yhdistää ihmiset". Olisi vain pitänyt luopua omista poliittisista intohimoistaan yhteisen hyvän eteen. Halu kähmiä, halu olla mielummin sosialisti kuin ihminen voitti.
Näillänäkymin ja tuolla johtajistolla luultavasti eurooppa tulee häviämään taistelun vapauden, demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta. Ja jos oikein tarkkaan katsotte KEITÄ TUOSSA MARSSII, huomaatte etteivät ole edes pahoillaan häviöstä.
Quote from: AjatusRikollinen on 13.01.2015, 16:12:28
Olikos tää jo ?
Seems world leaders didn't "lead" #CharlieHebdo marchers in Paris but conducted photo op on empty, guarded street.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html
Entistäkin rohkeammin marssittu siis. :D
Ihan ilman väkijoukkojen tukea.
Pew Instituutin mukaan (Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_population_growth)) muslimien määrä Euroopassa saavuttaa vuoteen 2030 mennessä kahdeksan prosentin rajan. Se vastaa noin 30% kasvua nykyisestä.
Tällöin kymmenessä Euroopan maassa olisi yli 10% muslimiväestö: Kosovo (93.5%), Albania (83.2%), Bosnia-Herzegovina (42.7%), Makedonia (40.3%), Montenegro (21.5%), Bulgaria (15.7%), Venäjä (14.4%), Georgia (11.5%), Ranska (10.3%) ja Belgia (10.2%).
Tosin Pew-instituutin tutkimus tuskin on kovin luotettava, koska Ruotsi puuttuu tuosta 10% eliittijoukosta, vaikka pelkästään ensi vuonna sinne odotetaan noin 100 000 muslimia. Siis yksi prosenttiyksikkö lisää entisen viiden prosentin päälle, tai 20% kasvu, kuinka vain.
Seuraaville 14 vuodelle jää sitten enää neljä prosenttiyksikköä. Mutta ehkäpä Pewin tutkijat ajattelevat ruotsalaisten sulkevan ovensa jossain vaiheessa kun SD:n kannatus nousee yli 50 prosentin?
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.
Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.
"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
QuoteErityisoppilaisiin keskittyneen koulun opettaja muistaa nuoremman Cherifin poikana, joka todella ponnisteli biologiantunneilla.
- Hän oli oikein mukana ja todella yritti minun tunneillani. Hänen älykkyytensä ei ollut kovin korkealla tasolla. Mutta hän yritti ja me tulimme hyvin toimeen.
Quote- Ilmiselvästi hänellä oli taitoja pallon kanssa, mutta se ei riitä. Sanoin hänelle: "tiedätkö, tarvitset jotain muuta tullaksesi ammattilaisurheilijaksi. Tarvitset lisää tuonne ylös, joten sinun pitää paiskia töitä", Ronfet kertaa.
Isoveli Saidia hän piti vieläkin heikompana älynlahjoiltaan. Kumpikaan pojista ei koskaan aiheuttanut koulussa ongelmia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011319014195_ul.shtml
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/former-teacher-of-kouachi-brothers-says-they-were-not-intelligent-enough-to-resist-extremism-9973318.html
Yleinen kommentti Pariisin väkivaltaisten iskujen jälkeen on ollut, että kyseessä olivat muutaman häiriintyneen rikollisen teot, jotka eivät edusta islamia.
On totta, että muslimien suuri enemmistö ei hyväksy Pariisin veritekoja sen enempää kuin suomalaiset kirkkoon kuuluvat hyväksyisivät amerikkalaisen äärilahkon väkivaltaisen hyökkäyksen aborttiklinikalle. Jälkimmäisessä tapauksessa tekoa ei oikeastaan edes voisi puolustella kristinuskolla, joka julistaa rauhaa ja väkivallattomuutta. Islamin nimissä tehty terrori-isku on helpompi perustella uskonnolla, vaikka miljardi maallistunutta muslimia ei seisoisikaan tulkinnan takana.
Pariisin ampujien teot ovat lähtöisin samasta aatepohjasta, mille islamilainen kalifaatti on rakennettu. Teot olivat saman tyyppisiä, mitä ISIS uutisten mukaan tekee vähän väliä. Pariisissa toimitukseen ja kauppaan hyökänneet miehet katsoivat toimivansa kalifaatin puolesta. Jos kaikessa tässä on ollut kyse vain muutaman häiriintyneen ihmisen teoista, kuinka ihmeessä muutama häiriintynyt ihminen on onnistuneet valtaamaan lähes puolet Syyriasta ja suuria alueita Irakista. Kyse on paljon suuremmasta asiasta kuin muutaman häiriintyneen ihmisen toiminnasta – vaikka miljardi muslimia ei hyväksyisikään näitä asioita.
Monista eri lähteistä käy ilmi, että Pariisin hyökkääjät eivät olleet sellaisia häiriintyneitä yksilöitä, joiksi heidät on haluttu leimata. Juutalaiseen kosher-kauppaan hyökännyt mies perusteli tekonsa politiikalla sekä uskonnolla. Videossa, joka on esitetty julkisuudessa, hän vaikuttaa aivan järjissään olevalta vakaumuksen mieheltä. Hänen tarkoituksenaan oli tappaa juutalaisia kostoksi siitä, mitä juutalaiset hänen mielestään olivat tehneet Israelissa palestiinalaisille. Hän perustelee iskuja myös sillä, että ne on tehty kalifaatin puolesta kostoksi siitä, että Ranska hyökkäsi ensiksi pommittamalla islamilaista "valtiota". Tämä tapahtui viime syyskuussa. Iskut ovat siis suurelta osin poliittisia – eivät pelkästään uskonnosta itsestään johtuvia.
"What we did was legitimate to take revenge for our Prophet Mohammed SAW. You attacked the Khilafa, the Islamic State. We attacked you. You could not do this and get nothing in return. So we made you THE VICTIMS. "
http://justpaste.it/coulibaly-statement
Kun uutiset olivat kertoneet Pariisin iskuista, islamilaisen kalifaatin puolustajat kiittivät tekijöitä ja esittivät perustelut sille, miksi teot olivat oikeutettuja. He kutsuivat tekoja jaloiksi ja sankarillisiksi.
https://ansarukhilafah.wordpress.com/2015/01/08/the-islamic-ruling-on-the-one-who-insults-the-rasulmay-peace-and-blessings-be-upon-him/
Pelkäänpä, että Pariisin iskut eivät tule jäämään ainoiksi.
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 16:40:52
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:32:36
Näytäpä tuo laskutoimituksesi. Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä 25:ssä vuodessa, tämä tarkoittaa 8%-yksikköä 100:sssa vuodessa. Voi olla, että se jatkossa kasvaa nopeammin (tai voi se kasvaa hitaamminkin), mutta tämä vaatiikin sitten vähän monimutkaisempaa analyysiä ja väestöprojektioiden tekoa kuin, mitä on mahdollista "pikaisesti päässä laskea".
No mä nyt jo korjasin tuota tekstiäni 25:llä vuodella, mutta ei vaikuta tähän. Eihän tuo 2% ole mikään kasvuprosentti, vaan 50%. Väestönkasvuhan on eksponentiaalista.
Millä perusteella väestönkasvu on eksponentiaalista? Kasvaako esim. Suomen väestö (http://tilastokeskus.fi/org/historia/vaestonkehitys.html) tällä hetkellä (tai edes jollain historian hetkellä) eksponentiaalisti?
Näin siis etenkin, kun puhutaan väestönkasvusta, jossa muuttoliike on ollut merkittävässä roolissa. Mieti vaikkapa suomalaisen väestön kasvua Ruotsissa. Yhtäkkiä 1960- ja 1970-luvuilla se kasvoi rajusti ja sitten kasvu yhtäkkiä laantuikin. Missään tapauksessa kasvu ei ollut eksponentiaalista.
Jopa orgaanisen väestönkasvun ekponentiaalisuus on varsin kyseenalaista. Maapallon väestön oletetaan stabiloituvan tällä vuosisadalla johonkin 9-10 miljardin tienoille. Tätä ei tietenkään tapahtuisi, jos kasvu olisi eksponentiaalista.
Eli kun lähtöoletuksesi olivat pielessä, niin on enää turha jatkaa sinne "yksinkertaisen laskun" puolelle.
On todennäköistä, että muslimiväestön osuus Euroopassa kasvaa jatkossakin. Sitä, kuinka nopeasti tämä tapahtuu, kuinka pitkään sitä jatkuu vai kääntyykö se jopa laskuun (kuten todennäköisesti käy kristinuskoon uskovan väestön kohdalla), ei millään "yksinkertaisella" potenssilaskulla selvitetä, vaan kyse on varsin monimutkaisesta analyysistä, jonka kaikkia tekijöitä ei edes tunneta. Etenkin jonnekin 125 vuoden päähän tuollaisten yksinkertaisten potenssilaskujen ulottaminen on täyttä arpapeliä sen suhteen, että ne osuisivat oikeaan. Suomen väkiluku oli 125 vuotta sitten n. 2.4 miljoonaa. Väestönkasvu oli tuolloin n. 1.5% vuodessa (eli siis alempi kuin se muslimien viime vuosien kasvuluku Euroopassa). Tuolla vauhdilla Suomessa pitäisi nyt siis olla yli 15 miljoonaa ihmistä. Mihinkäs ne miljoonat ovat kadonneet?
Mitä muslimimaiden omiin syntyvyyksiin tulee, niin ne ovat useassa maassa romahtaneet jopa nopeammin kuin tekivät aikoinaan Suomessa. Esim. Iranissa naisten hedelmällisyysluku putosi vain muutamassa vuosikymmenessä (1980-2000) yli kuudesta nykyiseen Suomen tasoiseen "noin 2". Muut seuraavat perässä. Suunnilleen kaikissa Lähi-idän ja Aasian muslimimaissa hedelmällisyysluku oli 1980 jossain kuuden tienoilla. Nyt se on lähes poikkeuksetta 2-3 ja suuntana alaspäin. Jos ajatus on, että sieltä tuleva maahanmuutto "täyttää Euroopan", niin sitten nämä maat kyllä itse tyhjenevät aktiiviväestöstään ja jäljelle jäävät vanhukset.
Quote from: Brandis on 13.01.2015, 07:21:46
Onko mitään ärsyttävämpää kuin tituleerata maahanmuuttokriittisiä ajatuksia Ranskan maalla "natsipropagandaksi".
...
Onko aivan pakko taantua käymään tätä poliittista kamppailua tältä tasolta? Ryhdistäytykää nyt. Jos olisitte oikeassa, keksisitte kyllä muutakin (huomattavasti järkevämpää) esitettävää / sanottavaa.
Tuntuu vähän siltä, että politiikassa ei ole ollut kyse oikeassa olemisesta pitkään aikaan, jos koskaan. Jos hokee omaa kantaansa tv:ssä, lehdissä, kaikkialla, ja muuta kantaa ei päästetä ääneen, oma kanta vie voiton. Ja kansa äänestää.
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Mitä tilannetta ei yhtään auta sosiaalistiperkeleen mokukoulu, jossa ei ole kuin tylsiä terottimia opettajankorvikkeena.
Quote from: Aeon on 13.01.2015, 16:56:53
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.
Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.
"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.
Käfiiri luulee liikoja. Koraanin resitointi joukolla tuo combat-azizille ylimaalliset it-kyvyt?
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Quote- Ilmiselvästi hänellä oli taitoja pallon kanssa, mutta se ei riitä. Sanoin hänelle: "tiedätkö, tarvitset jotain muuta tullaksesi ammattilaisurheilijaksi. Tarvitset lisää tuonne ylös, joten sinun pitää paiskia töitä", Ronfet kertaa.
Isoveli Saidia hän piti vieläkin heikompana älynlahjoiltaan. Kumpikaan pojista ei koskaan aiheuttanut koulussa ongelmia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011319014195_ul.shtml
Naisopettaja kertoo mussepojalle, ettei tällä ole älliä. Vähemmästäkin muslimi sekoaa.
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi". Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Quote from: P on 13.01.2015, 18:01:19
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi". Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Niinhän se muuallakin toimii, tyhmin yllyttyy ja kantaa seuraukset. Saas nähdä montako tyhmää löytyy loppuviikosta kunhan uusi Charlie ilmestynyt on.
Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään ;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään ;D
Kuudellatoista.
Kolmen miljoonan painos, kaippa sitä jossain netissäkin myydään kunhan huomenna julkaisevat.
Quote from: sr on 13.01.2015, 17:40:53
Eli kun lähtöoletuksesi olivat pielessä, niin on enää turha jatkaa sinne "yksinkertaisen laskun" puolelle.
Ai MINUN lähtöoletukseni? Se olit muuten SINÄ, joka ensimmäisenä esitti mitään lukuja ja niiden perusteella tehtyjä oletuksia!
Vertailu esim. 125 vuoden takaiseen Suomeen tai mihinkään muuhunkaan suuria muutoksia kokeneeseen maahan on merkityksetöntä. Lähtöoletuksena kai kuitenkin voidaan pitää tällä hetkellä sitä, että esim. kuolleisuutta vahvasti vähentäviä lääketieteellisiä läpimurtoja tai vahvasti lisääviä maailmansotia ei ole näkyvissä, eikä myöskään työväestön siirtymistä maaseudulta maataloudesta kaupunkeihin teollisuuteen ja palveluihin. Ja jos oletetaan, kuten itse oletit ensimmäisessä 4% -> 6% -viestissäsi, että muslimien syntyvyys säilyy samana, niin se väestönkasvu tulee olemaan eksponentiaalista. Jos väestön absoluuttinen määrä kasvaa joka vuosi vaikka vain yhdellä prosentilla, on väestönkasvu silloin eksponentiaalista.
j.
Charlie Hebdon tämänpäiväisestä lehdistötilaisuudesta reportaasi:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11342217/Charlie-Hebdo-magazine-Je-suis-Charlie-issue-launched-live.html
Ihmisistä enemmistö nyt on vätysmäisen alistuvia. Kun islamin jumala on psykopaattinen tyranni, sen ylipapeiksi nousee persoonaltaan identtisiä psykopaatteja alistamaan vätysten laumaa, jotka tosiasiallisesti kaipaavatkin tätä alistetuksi tulemista. Nämä alistetut vätykset pelkäävät vapaata tahtoa yli kaiken, ja alistetuksi tuleminen merkitsee heille turvallisuutta. Siksi vaikka enemmistö muslimeista on toki aivan yhtä rauhaa rakastavia kuin länsimaisistakin, he antavat henkisen valtansa Allahia eniten muistuttaville dominoiville ja alistaville psykopaateille, mikä tekee islamista niin vaarallisen.
Islamin vaarallisuus on sen valtarakenteessa. Enemmistönä olevat rauhaa rakastavat muslimit ovat alistuvia, ja valta on dominoivilla kusipäillä. Sitäpaitsi psykopaatit ovat myös eniten Muhamedin ja Allahin kaltaisia "täydellisiä ihmisiä" ihan opinkin mukaan, joten kusipäisen vähemmistön valta on jopa siten oikeutettua.
Samoin on länsimaalaisten liberaalien laita. Ei nykyajan liberaali ole valmis kuolemaan sananvapauden ja arvojensa puolensa. Liberaalius tarkoittaa lähinnä enää sitä, ettei arvoja ole, mikä taas johtaa vätysmäiseen arvottomaan alistuvuuteen, joka vain odottaa islamin kaltaista ulkoista alistajaa. Liberaalius tuhosi itsensä hukatessaan arvonsa relativismiin. Länsimaalaisilla mukaliberaaleille onkin salainen, masokistinen alistumisen halu siinä missä keskiverto muslimillakin. Tämä yhdistää länsimaisen monikulttuuria kannattavan liberaalin islamiin. Liberaalit haluavat valtaa vain luovuttaakseen sen pois sadistisimmalle tyrannille, mikä tekee islamista niin ihanan värisevää ja sykkivää heidän silmissään. Arvotyhjiössä elävälle mukaliberaalille alistava ja dominoiva islam edustaa oikeita arvoja ja oikeaa kulttuuria, mitkä relativismiin vaipuneelta liberaalilta puuttuvat.
Koska alistuvat vätykset ovat se todellinen ongelma, olisi hyvien ihmisten velvollisuus alistaa heidät ennenkuin nämä vätykset alistuvat oikeasti pahoille ja vaarallisille ihmisille. Ihmetystä herättää kuitenkin se, miksi he pelkäävät islamia mutteivat vapautta puolustavia länsimaisia? Olemmeko liian kilttejä? Tai he pelkäävät islamia ihaillen ja kaivaten alistumista Allahin ruoskalle, mutta dominoivia tervepäisiä länsimaisia he pelkäävät kammoten ja sylkien fasismi syytöksiä, kuin kyttyräselkäinen Efialtes syyttämässä Leonidasta siitä, että tämä vaati häntä seisomaan suorassa, kun Kserkses pyysi vain kumartamaan. Ehkä ulkoinen alistaja siksi koetaan paremmaksi kuin sisäinen, että vapauden hinta on seistä aina suorana, tai eräänlaista isäkapinaa, jossa tyttären pitää raiskuuttaa itsensä rikollisella, ennenkuin ymmärtää ettei ne isän kaltaiset miehet niin pahoja olekaan.
Tälle mukaliberaalien masokistiselle alistumisfetisille pitäisi löytää jokin ratkaisu, että epävarmuudesta ja turvattomuudesta kärsivät liberaalit voisivat toteuttaa alistumisfetissiään turvallisesti länsimaisten vapaiden "fasistien" alaisuudessa, eikä heidän vuoksi meidän kaikkien tarvitsisi alistua oikeasti vaaralliselle islamille ja menettää vapauttamme. Jos vätysmäisimmillä mukaliberaaleilla on valta, he vain luovuttavat sen pois valitsemalleen tyrannille, eikä se tyranni ole vapautta puolustava suojelija.
Vapauden pelottavuushan johtuu siitä, että ilman epävarmuutta ei ole vapaata tahtoa. Onnellinen lopputulos ei ole koskaan taattu vapaudessa ja se on pelottavaa, jos omat sisäiset arvot puuttuvat. Vapaus on aina vaarassa kuin vastasyntynyt antilooppi leijonien hallitsemalla savannilla. Sen on seistävä jaloillaan tai kuoltava. Islamille alistuvat mukaliberaalit ovat todellisuudessa hyvin epävarmoja ihmisiä, joille alistuminen ja vapaudesta luopuminen merkitsee vaarallisessa ja pelottavassa maailmankaikkeudessa ennenkaikkea turvaa omasta epävarmuudesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta.
http://www.reddit.com/r/france/comments/2ru7t0/so_you_want_to_buy_the_next_charlie_hebdo_issue/
Quote
For those who wish to subscribe, Amazon lets you buy a subscription, but that may not be registered in time for you to get next week's issue.
For those looking to buy one issue online, online newsagent Journaux.fr carries Charlie Hebdo.
Finally, /r/France mods call for volunteers to buy copies locally and ship them abroad for redditors who don't have access to the options above.
http://www.amazon.com/Charlie-Hebdo/dp/B00007LMFU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1420739502&sr=8-2&keywords=charlie+hebdo
Ei vaan taida toimia jenkeistä ja saksasta amazon.destä nämä, mutta voihan sitä koittaa/katsella jos alkavat tilauksia välittään, kyselijöitä varmaankin on.
http://www.journaux.fr/recherche.php?txtRecherche=charlie+hebdo&type=0&x=13&y=3
Tästä pitäisi yksittäinen numero onnistua tilaamaan redditin mukaan.Ranskaksi sivusto.
Tietty kun siellä kerrottu niin hetihän se ilmestyessään loppuu kesken, jollei muita kanavia löydy mistä tilata.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2015, 14:52:36
Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.
Oliko tämä sama, kuin aiemmin mainittu poliisin itsemurha? Pistäkää nyt ihmeessä, joku lähde näille.
Quote from: Pollard on 13.01.2015, 18:56:02
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2015, 14:52:36
Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.
Oliko tämä sama, kuin aiemmin mainittu poliisin itsemurha? Pistäkää nyt ihmeessä, joku lähde näille.
Omien havaintojen mukaan on raportoitu vain yhdestä itsemurhasta tähän liittyen. Lähteitä löytyy, kun vaan viitsii käyttää Googlea. Esimerkki (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11341295/French-police-chief-committed-suicide-after-Charlie-Hebdo-attack.html)
Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 18:25:16
Quote from: sr on 13.01.2015, 17:40:53
Eli kun lähtöoletuksesi olivat pielessä, niin on enää turha jatkaa sinne "yksinkertaisen laskun" puolelle.
Ai MINUN lähtöoletukseni? Se olit muuten SINÄ, joka ensimmäisenä esitti mitään lukuja ja niiden perusteella tehtyjä oletuksia!
Niin, minä esitin, että muslimien osuus Euroopan väestöstä oli 25:ssä vuodessa noussut n. 4%:sta n. 6%:in. En pitänyt tätä mitenkään erityisen dramaattisena kasvuna. Etenkään en tehnyt siinä oletusta siitä, että kasvu olisi eksponentiaalista.
Quote
Vertailu esim. 125 vuoden takaiseen Suomeen tai mihinkään muuhunkaan suuria muutoksia kokeneeseen maahan on merkityksetöntä.
Ei ole, jos tarkoitus on osoittaa, ettei väestö kasva eksponentiaalisesti. Et kai tosissasi väitä, ettei Eurooppa tule seuraavan 125:n vuoden aikana "kokemaan suuria muutoksia", vaan tulee vuonna 2140 olemaan yhteiskuntana prikulleen samanlainen kuin mitä se on nyt?
Quote
Lähtöoletuksena kai kuitenkin voidaan pitää tällä hetkellä sitä, että esim. kuolleisuutta vahvasti vähentäviä lääketieteellisiä läpimurtoja tai vahvasti lisääviä maailmansotia ei ole näkyvissä, eikä myöskään työväestön siirtymistä maaseudulta maataloudesta kaupunkeihin teollisuuteen ja palveluihin.
Kuolleisuuden suhteen en menisi vannomaan mitään. Mitä maailmansotiin tulee, niin katsoitko lainkaan sitä linkittämääni Suomen väestönkasvun käyrää. Siinä ehkä suurennuslasilla tarkasti katsoen näkee maailmansodat. Muuten käyrää ohjaa ihan muut tekijät ennen kaikkea syntyvyys ja/tai maahanmuutto. Euroopassa tosiaan ei väki enää paljoa siirry kaupunkeihin, koska niin moni on jo siirtynyt, mutta mitä tällä on nyt asian kanssa tekemistä?
Quote
Ja jos oletetaan, kuten itse oletit ensimmäisessä 4% -> 6% -viestissäsi, että muslimien syntyvyys säilyy samana, niin se väestönkasvu tulee olemaan eksponentiaalista. Jos väestön absoluuttinen määrä kasvaa joka vuosi vaikka vain yhdellä prosentilla, on väestönkasvu silloin eksponentiaalista.
En käsittääkseni ole missään esittänyt, että "muslimien syntyvyys säilyy samana". Edellisessä postauksessani tähän ketjuun mielestäni eksplisiittisesti jopa sanoin, että muslimimaissa syntyvyydet ovat laskeneet todella rajusti. En tiedä, onko vastaavaa tapahtunut Euroopan muslimiväestön keskuudessa, mutta ainakaan siis islam ei toimi minkäänlaisena esteenä syntyvyyslukujen romahdukselle.
Mutta ohitat tässä sen, että käsittääkseni Euroopan muslimiväestön kohdalla ainakin osa kasvua on johtunut maahanmuutosta. Tämä tuskin on sinunkaan mielestäsi eksponentiaalista (etenkään siis nyt, kun ne syntyvyysluvut muslimimaissa painuvat vauhdilla alaspäin).
Quote from: P on 13.01.2015, 17:56:09
Quote from: Aeon on 13.01.2015, 16:56:53
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.
Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.
"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.
Käfiiri luulee liikoja. Koraanin resitointi joukolla tuo combat-azizille ylimaalliset it-kyvyt?
Jihadistihakkerit ovat ilmeisesti tavallisia skriptiteinejä kokeneempaa sakkia, mutta todennäköisesti Anonyymeihin verrattuna aloittelijoita.
Muuten, #OPCharlieHebdon mukana on nimistä päätellen myös muslimeja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään
Nyt olisi ensimmäinen perusteltu syy opiskella arabiaa, sillä yksi kielistä on arabia! Kerrankin laadukasta luettavaa arabiaksi, jos Sinuhe ja Kalevala on jo luettu.
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 11:34:52
Quote from: törö on 13.01.2015, 07:35:12
QuotePääministeri Alexander Stubb (kok.) sanoo, että Suomen on kannettava oma vastuunsa terrorismin vastaisessa taistelussa. Hän kommentoi Suomen osallistumista Saksan johtamaan Isisin vastaiseen Irak-operaatioon aamulla MTV:n Huomenta Suomessa.
-Isisin kaltaisia terrorismiorganisaatioita vastaan on taisteltava ja Suomellakin on vastuunsa. Suomi ei ole mikään lintukoto, meidän on oltava mukana kansainvälisessä yhteistyössä.
Emme ole lintukoto, joten lisää integraatiota ja yhteistyötä. Pääministerimme on seinähullu.
Myös Soini antoi tukensa sille, että 'Suomi äänestää mukana, kun asiasta päätetään (ISIS jyrääminen) tai jotain vastaavaa kun häneltä asiasta kysyin syksyn puheen jälkeen.
ISIS kyllä voitaisiin hävittää. Ainoat toimivat voimat sitä varten ovat Syyrian virallinen armeija joka taistelee Venäläisin asein sitä vastaan koko ajan, Hizbollah joka myös niinikään Syyriassa taistelee sitä vastaan, ja luonnollisesti Iran jota jostain syystä ei päästetty mukaan konferensseihin. Kaikilla edellämainituilla on voimakkain intressi asiaan.
Miksi vidussa siis jonkun Suomen pitäisi toimia aidosti toimivien voimien korvikkeena!!!!!??
Ilmapommitukset eivät voi olla tehokkaita, jos ne eivät ole koordinoitu maatoimintaan. Silti USA aseistaa ns. 'vapaan Syyrian armeijaa' tarkoituksena, että se taistelisi ISIS:iä ja ISISiä vastaan taistelevaa Assadin armeijaa vastaan samanaikaisesti. Vaikuttaa loputtoman kulutussodan suunittelmalta - tosin monet uuskonservatiivit mm. Nulandin aviomies Kagan vaativat ennen Irakin aattoa hyökkäyksiä myös Syyriaa ja liittolaistaan Irania vastaan luonnollisesti. Siksi nämä eivät saa olla osa ISIS-operaatiota, vaan jos tulee alueella voimakas hyökkäys, niin näihin maihin isketään myös. Kiva että Suomi sitten olisi mukana.
Tosin kun kansa ei liity NATOon vapaaehtoisesti, Suomen tarvitsee osallistua sotaan, tulla iskujen kohteeksi seurauksena tulevaisuudessa, ja näin ollen pakko sitten päästä 'suojelun' piiriin... tämä kai oli Stubbinkin tarkoituksena kun vaati osallistumista Libyaan?
QuoteHän [Atte Kaleva] viittaa Helsingin Muslimit ry:n puheenjohtajan Hamza Peltolan haastatteluun Iltalehdessä. Muslimikäännynnäinen Peltola tuomitsee lehden haastattelussa Pariisin terroriteot, joiden tekijöiden uskotaan olleen radikaaleja islamisteja, mutta tuo samalla esiin ajatuksen muslimien vastaisesta salaliitosta. Peltola uskoo, että esimerkiksi Yhdysvalloissa tapahtunut al-Qaidan isku WTC-kaksoistorneihin ei ollut muslimien tekemä.
- - -
– Haluan kertoa Hamza Peltolalle ja kaikille muillekin salaliittoteorioista viehättyneille tämän: syyskuun 11. päivän WTC-iskujen tekijät kokivat itsensä ensisijaisesti hurskaiksi muslimeiksi. Niin oli laita myös iskussa Charlie Hebdoon, Kaleva uskoo.
- - -
Hamza Peltolan kommentit ovat kaikua keskustelusta, jota käydään ympäri maailman. Talouslehti Financial Timesin mukaan etenkin Turkissa, mutta myös Venäjällä on kuultu poliitikkojen suusta vastaavaa viestiä. Turkissa hallitsevan AK-puolueen poliitikot ovat väittäneet Pariisin iskua ääri-islamistien sijasta muun muassa Israelin salaisen palvelun tekemäksi samaan aikaan, kun Turkin pääministeri osallistui Pariisissa solidaarisuusmarssiin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76545-outo-wtc-vaite-lipsahti-esiin-atte-kaleva-salaliittoteoria
Quote from: akez on 13.01.2015, 12:22:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.01.2015, 13:42:58
Orban ei jaa Arvo Yhteisön Arvoja tässäkään asiassa :'(
Kaikki Anti-Putlerilaiset Natotahot kylläkin kannattavat Euroopan muuttamista III maailman roskaväen kaatopaikaksi, yhdessä julki-communistien kanssa naturlich.
Arvo Yhteisö järjestää myös valtiollisia miekkareita communisti- ja islääm Diktatuurien tapaan: anti-Pediga jne.
Arvoyhteisön säännöissä lukee: "EU-sopimuksen artiklan 7 mukaan EU voi käyttää jäsenvaltioonsa kohdistuvia rangaistuksia (sanktioita), jos maa rikkoo EU:n arvoja." (linkki asiasta kertovaan juttuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1744359/topicseen.html#msg1744359)).
Varsovan liitto oli aikoinaan myös ideologinen arvoyhteisö ja sen panssarit vyöryvät Budapestiin ja Prahaan, kun yhteisön arvot olivat väärinajattelun johdosta vaarassa. Samaan suuntaan ollaan menossa EU:ssa. Ei ehkä vielä, mutta annas kun muutama vuosi kuluu. Sillä välin valtiojohtoiset ja valtion masinoimat mielenosoitukset todennäköisesti muuttuvat Euroopassa arkipäiväisiksi EU-tason painostuksen ja sanktioiden rinnalla. Totalitarismia kohti suunnataan taas Euroopassa.
Tähän mennessä tätä artiklaa on käytetty mm. Jörg Haiderin poliittiseen eristämiseen. Muistuttaa kovin juuri sitä mitä tehdään Front Nationalille nyt.
Muistuttaa myös persuille, mitä heille tapahtuisi, jos oikeasti nousisivat valtaeliitin vastaisena maahanmuuttokriittisenä EU-vastaisena puolueena.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 19:11:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään
Nyt olisi ensimmäinen perusteltu syy opiskella arabiaa, sillä yksi kielistä on arabia! Kerrankin laadukasta luettavaa arabiaksi, jos Sinuhe ja Kalevala on jo luettu.
Turussa olisi myynnissä. Kielestä ei uutinen kerro. Ranskaksi saattaisi olla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011319015628_uu.shtml
QuoteTurun Sarjakuvakauppa odottaa saavansa 50 kappaletta uusinta numeroa myyntiin, todennäköisesti perjantaiksi.
http://www.sarjakuvakauppa.fi/charlie-hebdo-1178.html
Quote
Charlie Hebdo 14.1.2015 Erikoishinta: 6,80 €
HUOM! Saamme lehteä Turkuun näillä näkymin perjantaina 16.1. (ja lisää mahdollisesti myöhemmin), mutta ensimmäisen erän kappalemäärä ei ole vielä selvillä. Tilaukset toimitetaan tilausjärjestyksessä.
QuoteCharlie Hebdo -lehteä tulee sittenkin myyntiin Suomeen, kertoo Suomen Kuvalehti. Lehden mukaan Turun Sarjakuvakauppa on saamassa 50 kappaletta uusinta numeroa myyntiin, todennäköisesti perjantaiksi.
Kauppias Petteri Oja sanoo laittaneensa ranskalaisen yhteyshenkilön asialle ja pyytäneensä lähettämään pikapaketin tuoretta lehteä.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/64966-sk-uusin-charlie-hebdo-tulee-myyntiin-turun-sarjakuvakauppaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/64966-sk-uusin-charlie-hebdo-tulee-myyntiin-turun-sarjakuvakauppaan)
Quote from: sr on 13.01.2015, 18:59:35
Et kai tosissasi väitä, ettei Eurooppa tule seuraavan 125:n vuoden aikana "kokemaan suuria muutoksia", vaan tulee vuonna 2140 olemaan yhteiskuntana prikulleen samanlainen kuin mitä se on nyt?
Ei kai sellaista kukaan nähdäkseni väittänytkään. Eurooppa muuttuu varmasti tuona aikana. Meidän aikanamme tehdyt poliittiset ja muut valinnat vaikuttavat kuitenkin suuresti siihen, mihin suuntaan kehitys menee ja miltä Eurooppa jälkeläisillemme tuolloin näyttää.
Quote from: sr on 13.01.2015, 18:59:35käsittääkseni Euroopan muslimiväestön kohdalla ainakin osa kasvua on johtunut maahanmuutosta. Tämä tuskin on sinunkaan mielestäsi eksponentiaalista (etenkään siis nyt, kun ne syntyvyysluvut muslimimaissa painuvat vauhdilla alaspäin).
Kyllä, mutta maakohtaista eksponentiaalisuutta tulee myös siitä, että muslimit muuttavat = maksavat ihmissalakuljettajille jatkossakin nimen omaan siitä, että pääsevät paitsi maihin, joissa taikaseinä toimii, myös maihin, joissa heitä on merkittävästi jo ennestään. Muistanet tuoreen esimerkin Ruåtsista, tosin sielläkin bussimatkaajat vaativat päästä lisäksi nimenomaan Malmöön tai Tukholmaan. Muslimien hu-maahanmuutto on toimivan taikaseinän lisäksi siis itseään ruokkiva kehä.
Jos kaikissa länsimaissa laitetaan yhtä aikaa taikaseinät humanitaarisilta täysin kiinni, ja tarjotaan vain katto jostain pään päälle, ruokaa ja tarvittaessa käytetyt (mutta toki puhtaat ja ehjät) vaatteet, niin varmasti hu-maahanmuutto laskisi rajusti, mutta senkin jälkeen vetovoimaisimmiksi maiksi muslimit kokisivat ne maat, joissa heitä on jo runsaasti jo ennestään.
Keinoihin palatakseni, jos humanitaarinen maahanmuutto muslimimaista lopetetaan täysin vaikka jo huomenna, tai sanotaan, että otamme heitä jatkossa vain yhtä paljon kuin Viro, niin ei kai se ole mikään hirvittävä ihmisoikeusloukkaus? Toki ihmissalakuljettajilla ja kotimaisella mamukotoutus- & hyysäyskoneistolla bisnekset kärsii ja moni purtilo saattaa jäädä Välimerellä uppoamatta, mutta eikö se ole vain positiivista? Eihän siinä ketään kyyditetä/muiluteta mihinkään, päin vastoin?
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä. Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?
Niinpä niin. :flowerhat: Pakistanissa siellä kiistellään islamin oikeasta tulkinnasta. Siitä vaan tiedostava, valistunut suvaitsija valitsemaan suuren rauhanuskonnon marssipuoli.
Kotimaassa on tarjolla rauhantaistelijapärinäpartapuhetta ja Jaakko Hämeen-Anttilan leppoisaa naureskelua parrastaan. Onpas niin kauhian vaikiaa länsimaissa nostaa päätä hitusen pensaasta, vaikka se kasvaisi maltillisessa etnolähiössä tai äärimmäisellä Pariisin kadulla.
Sanon: Yhteenkään niemeen ei yhtään moskeijaa tai minareettia, uimahallit avoimeksi possuille kaikkina aikoina ja turvapaikkaturismille stoppi. Nyt. Kauhian sotaisaa porukkaa - nuo eurooppalaiset. :'(
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack
Quote from: SAWO on 13.01.2015, 15:51:08
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm)
Ohessa linkki aika suorasanaiseen Rotterdamilaiseen.
Hyvin suorasanainen on Rotterdamilainen pormestari Ahmed Aboutaleb:
QuoteMoroccan-born mayor of Rotterdam tells fellow Muslims who do not appreciate the 'freedoms' of living in the West to 'pack your bags and f*** off' on live TV
...
...
Labour politician Ahmed Aboutaleb, a former journalist who was appointed mayor of the Dutch city in 2008, is known for his straight-forward stance on integration.
The 53-year-old won the praise of London-mayor Boris Johnson over his comments last week, attacking fellow Muslims who move to Western nations and refuse to accept the way of life.
'It is incomprehensible that you can turn against freedom,' Mayor Aboutaleb told Dutch current affairs program Nieuwsuur (Newshour).
'But if you don't like freedom, for heaven's sake pack your bags and leave.
'If you do not like it here because some humorists you don't like are making a newspaper, may I then say you can f*** off.
...
Mayor Aboutaleb, who represents the Dutch Labour Party, de Partij van de Arbeid, has long had a no-nonsense approach to immigration and integration.
Speaking to the Observer shortly after his appointment he said his message to immigrants is 'stop seeing yourself as victims, and if you don't want to integrate, leave'.
This week, London Mayor Boris Johnson hailed Mayor Aboutaleb as his 'hero' and 'straight to the point'.
'That is the voice of the Enlightenment, of Voltaire,' Mr Johnson wrote in the Daily Telegraph.
'If we are going to win the struggle for the minds of these young people, then that is the kind of voice we need to hear - and it needs above all to be a Muslim voice.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.html omat boldaukset
Samaa mieltä pormestarin kanssa
Hän on selvästikin ymmärtänyt mitä integraatiossa mättää ja miten tämä ongelma kaikista helpoiten ratkaistaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään ;D
Charlie Hebdon Charbilta & Zinebilta ilmestyi viime vuonna kokonainen sarjakuva-albumi M:n elämästä:
La vie de Mahomet. Se löytyy mm. näistä paikoista: amazon.co.uk ja amazon.fr. Tilasin juuri yhden kappaleen itselleni.
Albumin kansikuva:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51FJHF83FTL.jpg)
Quote from: törö on 13.01.2015, 19:47:39
QuoteCharlie Hebdo -lehteä tulee sittenkin myyntiin Suomeen, kertoo Suomen Kuvalehti. Lehden mukaan Turun Sarjakuvakauppa on saamassa 50 kappaletta uusinta numeroa myyntiin, todennäköisesti perjantaiksi.
Kauppias Petteri Oja sanoo laittaneensa ranskalaisen yhteyshenkilön asialle ja pyytäneensä lähettämään pikapaketin tuoretta lehteä.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/64966-sk-uusin-charlie-hebdo-tulee-myyntiin-turun-sarjakuvakauppaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/64966-sk-uusin-charlie-hebdo-tulee-myyntiin-turun-sarjakuvakauppaan)
Koitin puolituntia hesarin uutisen jälkeen ennakkotilata mutta luki loppu ja ei onnistunut. Pisti viestiä kaupalle, että menikö jo kaikki vai onko vielä mahdollista saada omansa.
Je suis Charlie Martel
https://www.youtube.com/watch?v=CX3SH-H9Ffg
Ramzpaulin video aiheesta.
Quote from: rooster on 13.01.2015, 20:36:57
Koitin puolituntia hesarin uutisen jälkeen ennakkotilata mutta luki loppu ja ei onnistunut. Pisti viestiä kaupalle, että menikö jo kaikki vai onko vielä mahdollista saada omansa.
Asuapa Ranskassa niin rikastuisi ostamalla lähitienoon kaikki Charlie Hebdot:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcharlie+hebdo&_nkw=charlie+hebdo&_sacat=0
210 taalaa kipale myyvät lehtiä, 70 myyty sillä hintaa.
http://www.ebay.com/itm/real-physical-paper-last-newspaper-Charlie-Hebdo-14-01-2015-/191478882097?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c9507df31
560 taalaa tarjottu lehdestä.
Kahdeksalla eurolla saisi sentäs jo t-paidan, näyttäisi kahvimukia, pipoa yms. olevan myynnissä myös.
Quote from: Siili on 13.01.2015, 17:59:32
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Quote- Ilmiselvästi hänellä oli taitoja pallon kanssa, mutta se ei riitä. Sanoin hänelle: "tiedätkö, tarvitset jotain muuta tullaksesi ammattilaisurheilijaksi. Tarvitset lisää tuonne ylös, joten sinun pitää paiskia töitä", Ronfet kertaa.
Isoveli Saidia hän piti vieläkin heikompana älynlahjoiltaan. Kumpikaan pojista ei koskaan aiheuttanut koulussa ongelmia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011319014195_ul.shtml
Naisopettaja kertoo mussepojalle, ettei tällä ole älliä. Vähemmästäkin muslimi sekoaa.
No musulmaanien ällit menevät:
Äl-illal illah allallaah il-ällih lillallaah-lauseiden hokemiseen.
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY (https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY)
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack (http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack)
Tähdättyjä laukauksia, todella tappavaa tulta. Kuinkahan paljon tuollaisia edit:koulutettuja hulluja on nyt Eurostoliiton yhteisellä Shengen -alueella? Mitään tietoa ei voida saada, kun muslimit elävät aivan omissa maailmoissaan eurostotasavalloissa. Palestiinalaisten ja israelilaisten elo on lähempänä sitä kuuluisaa monikulttuuria verrattuna vaikkapa Ruotsin lähiöihin. Montako tuollaista solua tarvitaan, että homma menee kaoottiseksi?
Minä olen jälleen pessimisti ja totean, että olemme valinnan edessä. Haluammeko olla osa tätä monikulttuurisuusprojektia nimeltä Eurostoliitto? Haluammeko olla osa monikulttuurinvientiprojektia nimeltä NATO? Tämä on ulkopolitiikkaa puhtaimmillaan. Kansainvälisen terrorismin uhan ja maahanmuuttopolitiikan ei voida katsoa olevan EU-politiikkaa, joten presidentin tulisi ottaa kantaa asiaan. Ja mieluiten nopeasti, koska tässä alkaa nopeasti paluu arkeen ja asia painuu taas unholaan.
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:33:28
Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Joskus minun on vaikea ymmärtää puhutko maahanmuuton puolesta vai itse asiassa sitä vastaan. On nääs niin, että jos lukusi pitävät paikkansa, niin muslimiväestön kasvu 4%:sta 6%:in aiheuttaa näköjään valtavan yhteiskunnallisen pirstaloitumisen eurooppalaisissa suurkaupungeissa. Muutos 6%:sta 8%:in tuo mukanaan sitten vieläkin suuremman muutoksen, eikö niin?
Quote from: sr on 13.01.2015, 17:40:53
Etenkin jonnekin 125 vuoden päähän tuollaisten yksinkertaisten potenssilaskujen ulottaminen on täyttä arpapeliä sen suhteen, että ne osuisivat oikeaan. Suomen väkiluku oli 125 vuotta sitten...
Jeesus kyllä meidän poliittiset johtajat muistetaan suurmiehinä 125 vuoden kuluttua. Patsaita pistetään pystyyn ja kansallispäiviä nimetään. Katainen pääsee oikein seteliin.
Olen aina vähän kammonnut juutalaisten kovia otteita naapureitaan kohtaan mutta jotenkin nämä viime aikojen tapahtumat saavat nekin asiat uuteen valoon.
Todennäköisesti juutalaisvaltio olisi lakannut olemasta jo kauan sitten jos siellä olisi vain laulettu rauhanlauluja ja marssittu
suvaitsevaisuuden puolesta.
Nämä merkkelit ja muut stubukat tuhoavat läntisen euroopan mutta minne ne luulevat sitten menevänsä kun valta vaihtuu
ties mille musveljeskunnalle?
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack
Kännykkäkamerat tekevät ihmisistä melkoisia itsemurhakandidaatteja näissä tilanteissa. Itselleni ei ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen kuvata kameralla tuossa kohtaa.
Ennen nukkumaanmenoa pitää nyt heittää yksi todella kinkkinen kysymys, johon toivon Elcriciltä (ja miksipä ei myös sr:ltä ja junikseltakin) vastausta:
Olisiko se, että humanitaarinen maahanmuutto muslimimaista Suomeen lopetettaisiin, Suomen - tuon maan jossa me ja jälkeläisemme elämme - kannalta
a) hyvä asia
vai
b) huono asia
Jos a), niin ei tarvitse perustella
Jos b), niin kuulisin mielelläni myös perustelut.
Ja Elcric, jos vastaat, niin vastaa jotenkin muutoin kuin doktriinisi mukaisesti kysymyksellä. Pystyt kyllä siihen kuin oikein kovasti ponnistat.
Quote from: jka on 13.01.2015, 22:48:28
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack
Kännykkäkamerat tekevät ihmisistä melkoisia itsemurhakandidaatteja näissä tilanteissa. Itselleni ei ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen kuvata kameralla tuossa kohtaa.
Eikös tuo tero tuossa suoraan näytellyt merkkejä katolle, että kaikki meni ok. Taitaa olla Ranskiksilla hieman isompi ongelma kuin mitä julkisuudessa kertovat. Lieköhän se yksikin paljon esillä ollut video, oli juuri kuvattu tuolta, mihin tuo tero huiskutti?
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack
Mitä tuossa videolla sanotaan (kuvaajat) kohdassa 0:34 - 0:38?
Quote from: td on 13.01.2015, 22:55:57
Quote from: jka on 13.01.2015, 22:48:28
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack
Kännykkäkamerat tekevät ihmisistä melkoisia itsemurhakandidaatteja näissä tilanteissa. Itselleni ei ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen kuvata kameralla tuossa kohtaa.
Eikös tuo tero tuossa suoraan näytellyt merkkejä katolle, että kaikki meni ok. Taitaa olla Ranskiksilla hieman isompi ongelma kuin mitä julkisuudessa kertovat. Lieköhän se yksikin paljon esillä ollut video, oli juuri kuvattu tuolta, mihin tuo tero huiskutti?
Hmm, tarkemmin ajateltuna kännykkäkameran esiin ottaminen voisi ollakin juuri oikea strategia jos muslimiterroristi uhkaa aseella. Sanoo vain että kuvataanpa oikein edustava otos ja laitan youtuubiin jos et ammu.
Terot eivät tietenkään halunneet omiaan paikalle kuvaamaan onnistumistaan?
Hurskaat miehet ovat kovasti vaatimattomia.
Quote from: hattiwatti on 12.01.2015, 21:48:22
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184248-eturivin-sanavapauden-puolustajat-muka
Quote
Mahmud Abbas. Palestiinan presidentti tuntuu myös olevan arka arvostelulle. Vuonna 2012 hän käski sulkea useita websivustoja, joissa häntä arvosteltiin. Nuori pilapiirtäjä Hasan Abbadi vangittiin kun hän piirsi poliittisen pilakuvan Palestiinan Auktoriteetista (PA). Mies on nyt laskettu väliaikaiseen vapauteen takuusummaa vastaan. Yhtä nuori Jamal Abu-Rihan joutui viime huhtikuussa kuulusteluun kun hän oli perustanut facebook-ryhmän korruptiota vastaan.
Tälle Tuomiojan ja EUn suosikkidemokraatille tuli muuten perjantaina 10v täyteen siitä, kun hänet äänestettiin presidentiksi nelivuotiskaudeksi. Onnittelut.
Quote from: Pikkupoika on 13.01.2015, 23:20:44
Quote from: hattiwatti on 12.01.2015, 21:48:22
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184248-eturivin-sanavapauden-puolustajat-muka
Quote
Mahmud Abbas. Palestiinan presidentti tuntuu myös olevan arka arvostelulle. Vuonna 2012 hän käski sulkea useita websivustoja, joissa häntä arvosteltiin. Nuori pilapiirtäjä Hasan Abbadi vangittiin kun hän piirsi poliittisen pilakuvan Palestiinan Auktoriteetista (PA). Mies on nyt laskettu väliaikaiseen vapauteen takuusummaa vastaan. Yhtä nuori Jamal Abu-Rihan joutui viime huhtikuussa kuulusteluun kun hän oli perustanut facebook-ryhmän korruptiota vastaan.
Tälle Tuomiojan ja EUn suosikkidemokraatille tuli muuten perjantaina 10v täyteen siitä, kun hänet äänestettiin presidentiksi nelivuotiskaudeksi. Onnittelut.
Paikallisen tavan mukaan elinikäinen presidentti, kuten erkki paikallisen tavan mukaan elinikäinen ministeri?
Juuri aamulla raabiossa rankattiin tarkentamattomammin, "kovimpia" ministereitä, kärkikolmikko Pekkarinen, tuomioja ja Niinistö, illmeisesti Sauli?
Pakkohan erkin on olla kova, kestää abrasiivista hankausta, ei lähde kulumallakaan.
Pekkarisella on ehdottomasti kovin tupee, Niinistöstä en sitten tiedä. Ai niin pääsi presidentiksi, jos Saulista puhuivat.
EDIT: niin, ja Sale vetäisi sitä jotain, ja ei kiitti kauniisti.
no go - alueita joihin ei poliiseilla eikä "ei-muslimeilla" ole asiaa
Steve Emerson kertoo (https://www.youtube.com/watch?v=-_zF7nbEvwY)
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Miksi en ole yllättynyt. Eiköhän nämäkin kaverit ollteet isänsä sukulaisen synnyttämiä.
QuoteRanska ei puhu vähemmistöistä: "Kansalainen on ranskalainen eikä kuulu vähemmistöön"
Viime viikkoiset terrori-iskut Pariisissa eivät yllättäneet Turussa sijaitsevan Siirtolaisinstituutin johtaja Ismo Söderlingiä. Näin hän kuvailee Ranskan vähemmistöpolitiikkaa - tai pikemminkin vähemmistöpolitiikan puutetta.
– Sanotaan näin, että Ranska on aika tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa harrastanut viimeiset 10-15 vuotta, siinä mielessä tämä ei hirveän suuri yllätys asiantuntijalle ollut, mutta valitettava tapahtuma kaikkiaan, täysin tuomittava.
Ismo Söderling kertoo Ranskan vähemmistöjen kohtelusta ja toteaa, että Ranskassa syrjintä toteutuu pääsijaisesti asuinalueen perusteella.
– Presidentti Sarkozy tunnettiin aikoinaan siitä, että hän aika kovalla kädellä pisti vähemmistöjä ruotuun. Kun lähiöissä oli mellakoita, niin sieltähän nämä konfliktit pitkälti kumpuaa, ja on tavallaan jatkumoa pitkässä kaavassa.
"Minkä takia ranskalaisia lähiöitä ei korjata? Jos ihminen lähettää työhakemuksen väärästä lähiöstä, niin sitä ei edes oteta mukaan käsittelyyn, miksi näin? Siellä on niin paljon asioita, jotka kannattaisi ottaa huomioon."
Söderlingin mukaan monet maahanmuuttajat tulevat Pohjois-Afrikasta, ranskankielisistä maista, ja siksi keskustelu vähemmistöjen kieli- ja kulttuurioikeuksista jää käymättä ja assimilaatiota kannustetaan.
– Haasteena on, että jos maassa on 5 miljoonaa maahanmuuttajaa, niin kyllä keskustelua voisi käydä vähemmistökysymyksistä. Mutta Ranskassa ei ole perinteitä keskustella vähemmistökysymyksistä esimerkiksi Ruotsin tapaan, vaan Ranskassa on sellainen perinne, että jos on kansalainen niin on ranskalainen, eikä kuulu vähemmistöön.
Sveriges Radio/Sisuradio (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6066685) 13.1.2015
RT: CCTV - Alleged Paris terror suspect Hayat Boumeddiene in Istanbul airport 'en route to Syria' (https://www.youtube.com/watch?v=rHtkZNtrF0c)
QuoteCCTV footage emerged on Monday allegedly showing Paris Charlie Hebdo suspect Hayat Boumeddiene passing through passport control at Istanbul's Sabiha Gokcen Airport. Wearing the hijab, she is in the company of a male with long, black hair who appears to be in his 30s. The footage was recorded on January 2.
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 21:09:26
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Tämä on ulkopolitiikkaa puhtaimmillaan. Kansainvälisen terrorismin uhan ja maahanmuuttopolitiikan ei voida katsoa olevan EU-politiikkaa, joten presidentin tulisi ottaa kantaa asiaan. Ja mieluiten nopeasti, koska tässä alkaa nopeasti paluu arkeen ja asia painuu taas unholaan.
Olen samaa mieltä kanssasi tarpeesta ja tulkinnastasi. Olisi hienoa elää maassa jossa voisi odottaa johdon toimivan kansalaistensa hyväksi, mutta Niinistö kuuluu samaan koplaan, joka tätä touhua systemaattisesti eteenpäin tehtailee. Edustusvirkaan "presidentiksi" ja tyhjäntoimittajaksi istutettu mutisemaan joutavuuksia että vaarisukupolvi kuvittelisi vielä kansanvallalla oleva jotain tekemistä Liittovaltiosuomen kanssa.
Quote from: jka on 13.01.2015, 22:48:28
Quote from: unikeko on 13.01.2015, 20:17:25
Uusi video Charlie Hebdon tapauksesta (Kouachin veljekset ammuskelevat poliisiautoa jne)
https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY
http://news.sky.com/story/1407227/new-footage-of-charlie-hebdo-gun-attack
Kännykkäkamerat tekevät ihmisistä melkoisia itsemurhakandidaatteja näissä tilanteissa. Itselleni ei ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen kuvata kameralla tuossa kohtaa.
Itselleni tulisi ensimmäiseksi mieleen ampua eikä kuvata? Tilanne osuu kyllä jokamiehen kiinniotto-oikeuteen kuuluvan tarvittavien voimakeinojen piiriin... ai niin ranskalaisilta vietiin aseenkantoluvat jo kauan sitten. Kuuluu osana tätä "puolustuskyvytön eurooppa polvilleen"-kampanjaa. Ranskassa onneksi poliisi kyllä hoitaa hommansa sitten kun massalla ehtii paikalle (kylmää tosin samalla kaikki sivullisetkin varmuudeksi). Sitten kun tämä toiminta siirtyy Suomeen niin suomen poliisilta voi odottaa adoptioita ja lausuntojen pimittelyä.
Quote from: Contributor on 14.01.2015, 03:47:28
Edustusvirkaan "presidentiksi" ja tyhjäntoimittajaksi istutettu mutisemaan joutavuuksia että vaarisukupolvi kuvittelisi vielä kansanvallalla oleva jotain tekemistä Liittovaltiosuomen kanssa.
Tuskin me "vaarisukupolvi" ollaan sen enempää höynäytettävissä kuin nuoremmatkaan. Pikemminkin päinvastoin, on tullut kokemusta päättäjistä vaikka muille jakaa. Forumin jäsenistäkin yllättävän moni on eläkkeellä tai lähellä sitä. Ei taida nuivuus olla ikäpolvikysymys.
Höblän toimittaja Staffan Bruun esitti ensimmäisenä Stubbille kysymyksen.
QuoteCharlielle ei ole tarvetta
Alexander Stubb ei näe Suomen sananvapaudessa ongelmia
Alexander Stubb on tyytyväinen Suomeen palaamisensa jälkeen omistettuaan sunnuntain marssimiselle sananvapauden puolesta yli miljoonan pariisilaisen kanssa. Stubb ei näe mitään ristiriitaa siinä, että hän marssii ranskalaisen lehden oikeudesta julkaista pilakuvia muslimeista samaan aikaan kun se, joka tekisi saman Suomessa, tuomittaisiin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Missä on Suomen Charlie, joka puolustaa Jussi Halla-ahon sananvapautta?
– Lakiasiantuntijat sanovat, ettei sananvapauden ja Halla-ahon langettavan tuomion välillä ole mitään ristiriitaa. Jos olisi ristiriita, meidän olisi muutettava lainsäädäntöä, sanoo Stubb.
(sisäsivulla)
Pääministeri Alexander Stubb on saapunut yöllä kotiin Pariisista, jossa hän yhdessä puolentoista miljoonan pariisilaisen kanssa ilmaisi tukensa sananvapaudelle.
Millaista oli Pariisissa? Oletko sinä Charlie?
– Totta kai olen Charlie, etkö sinä ole? Se oli historiallinen marssi Pariisissa sanan- ja lehdistönvapauden puolesta, terrorismia vastaan. Ja oli tärkeää, että Suomelta oli korkean tason edustus kuten neljännekseltä maailman maista.
Meillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?
– Minä en ole juristi vaan kansainvälisen politiikan tohtori, enkä siksi halua tehdä juridista eroa pilapiirrosten ja Halla-ahon kirjoitusten välillä. Jos lakiasiantuntijoita on uskominen, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Sinä et näe mitään ristiriitaa?
– En, muistathan reaktiot Jyllands-Postenin Muhammed-pilakuviin kymmenen vuotta sitten? Silloin valtionpäämiehet, myös Suomessa, pyysivät anteeksi heti kun lehti julkaisi ne. Siihen verrattuna sananvapaus on ottanut suuren askeleen eteenpäin. Ja jos Suomen lainsäädännössä on uskonrauhaan liittyviä ongelmia, lakia on voitava muuttaa. (käännös)
Hbl: Inget behov av Charlie (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-13/705531/stubb-redo-att-ge-centern-en-match) 13.1.2015
Quote from: Roope on 14.01.2015, 04:23:04
Höblän toimittaja Staffan Bruun esitti ensimmäisenä Stubbille kysymyksen.
QuoteCharlielle ei ole tarvetta
Meillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?
– Minä en ole juristi vaan kansainvälisen politiikan tohtori, enkä siksi halua tehdä juridista eroa pilapiirrosten ja Halla-ahon kirjoitusten välillä. Jos lakiasiantuntijoita on uskominen, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Sinä et näe mitään ristiriitaa?
– En, muistathan reaktiot Jyllands-Postenin Muhammed-pilakuviin kymmenen vuotta sitten? Silloin valtionpäämiehet, myös Suomessa, pyysivät anteeksi heti kun lehti julkaisi ne. Siihen verrattuna sananvapaus on ottanut suuren askeleen eteenpäin. Ja jos Suomen lainsäädännössä on uskonrauhaan liittyviä ongelmia, lakia on voitava muuttaa. (käännös)
Hbl: Inget behov av Charlie (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-13/705531/stubb-redo-att-ge-centern-en-match) 13.1.2015
Vaikuttaa siltä, että Halla-ahon tapaus aiheuttaa Stubbille ainakin pientä vaivaantumista. Hyvä niin.
Tosin tuskin Bruunkaan oli mikään Charlie Hebdo Halla-ahon oikeudenkäyntien aikaan.
QuoteSe oli historiallinen marssi Pariisissa sanan- ja lehdistönvapauden puolesta, terrorismia vastaan. Ja oli tärkeää, että Suomelta oli korkean tason edustus kuten neljännekseltä maailman maista.
Stubb ei varmasti ymmärrä koko asiasta yhtään mitään. Stubbille oli unohtumaton kokemus olla marssilla mukana maailman johtohahmojen joukossa. Stubbi sai hetken kuvitella olevansa tärkeä henkilö maailmassa.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 04:23:04
Silloin valtionpäämiehet, myös Suomessa, pyysivät anteeksi heti kun lehti julkaisi ne. Siihen verrattuna sananvapaus on ottanut suuren askeleen eteenpäin. Ja jos Suomen lainsäädännössä on uskonrauhaan liittyviä ongelmia, lakia on voitava muuttaa. (käännös)
Hbl: Inget behov av Charlie (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-13/705531/stubb-redo-att-ge-centern-en-match) 13.1.2015
[/quote]
Subbilla on aika valikoivat muisti. Valtionpäämiehet ainoastaan Suomessa pyysivät anteeksi. Ja Suomi oli ainoa Euroopan maa, jossa mikää lehti ei julkaissut kuvia.
Quote from: IDA on 14.01.2015, 06:35:49
Valtionpäämiehet ainoastaan Suomessa pyysivät anteeksi. Ja Suomi oli ainoa Euroopan maa, jossa mikää lehti ei julkaissut kuvia.
Muistaako joku ruotsin tilannetta, että olivatko siellä isot lehdet asialla julkaisussa?
QuoteJos lakiasiantuntijoita on uskominen, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Suomalaisille mätämunista kootuille "kansan"tuomioistuimille ei todellakaan ole vaikeaa järjestää poliittisia näytösoikeudenkäyntejä.
QuoteValtionpäämiehet ainoastaan Suomessa pyysivät anteeksi. Ja Suomi oli ainoa Euroopan maa, jossa mikää lehti ei julkaissut kuvia.
Puolue on yksinkertaisesti läpimätä Dhimmi joka vaikka myisi kaikki suomalaiset orjiksi jos joku meistä jotain maksaisi.
Quote from: Söderlinglähiöissä oli mellakoita, niin sieltähän nämä konfliktit pitkälti kumpuaa
Uskomatonta kuinka epätoivoisesti toimittajat, poliitikot yms turhakkeet etsivät jihadistien terrori-iskuille muita selityksiä kuin radikaali-Islam. Touhu on mennyt jo naurettavaksi. Kun kyseessä ovat muslimi-mamut, nuo vasemmiston epäjumalat, niin totuutta ei haluta sanoa ääneen?
Venäjällä kuvia on julkaistu, vaikka ei olisi saanut.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055)
Suomeenkin pitää saada tuommoinen laki heti.
Quote from: törö on 14.01.2015, 08:31:50
Venäjällä kuvia on julkaistu, vaikka ei olisi saanut.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055)
Suomeenkin pitää saada tuommoinen laki heti.
Verkkouutiset on pahoillaan siitä että tämä linkki ei toimi.
Edit: Ah, tuosta linkistä puuttuu yksi numero:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-30554
Quote from: törö on 14.01.2015, 08:31:50
Venäjällä kuvia on julkaistu, vaikka ei olisi saanut.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055)
Suomeenkin pitää saada tuommoinen laki heti.
"minkäänlaisten uskonnollisista johtajista tehtyjen karikatyyrien julkaisemista missään mediassa ei voida hyväksyä".Hieno maa!
"Roskomnadzor rohkaisee kotimaisia medioita valitsemaan uskonnollisten jännitteiden ruokkimisen sijaan muita tapoja osoittaa solidaarisuutta traagisesti tapetuilla ranskalaisille kollegoilleen", tiedotteessa todettiin.
:facepalm:
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2015, 08:45:38
Quote from: törö on 14.01.2015, 08:31:50
Venäjällä kuvia on julkaistu, vaikka ei olisi saanut.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_mediavalvoja_roskomnadzor_varoittaa-3055)
Suomeenkin pitää saada tuommoinen laki heti.
"minkäänlaisten uskonnollisista johtajista tehtyjen karikatyyrien julkaisemista missään mediassa ei voida hyväksyä".
Hieno maa!
Odotetaanpa hetki niin Arvo Yhteisö seuraa perässä..
Venäjän lakiin lienee syynä paitsi pitkä sensuurin perinne niin myös väestön enemmistön konservatiiviset arvot mitä tulee valtauskontoon ja vähän muihinkin asioihin unohtamatta sitä ettei Venäjä ole eikä nähtävissä olevassa tulevaisuudessa pyrikään olemaan länsimaa olipa vallassa Putler tahi ei.
Arvo Yhteisön versiossa tietenkin kristinuskon pilkkaaminen on jopa suotavaa mutta iSlamin kriminalisoitua arvelen ma.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.01.2015, 08:52:41
Arvo Yhteisön versiossa tietenkin kristinuskon pilkkaaminen on jopa suotavaa mutta iSlamin kriminalisoitua arvelen ma.
Näinhän se on. Se hyvä puoli tässä Charlie Hebdon tapauksessa oli, että osa on varmaan avannut silmänsä. Eivät tietenkään kaikki, mutta selvästi jotkut.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.01.2015, 08:52:41
Arvo Yhteisön versiossa tietenkin kristinuskon pilkkaaminen on jopa suotavaa mutta iSlamin kriminalisoitua arvelen ma.
Uusi fanaattiinen uskonto nimeltä Monikultturismi saa ihmisen tekemään epäloogisia asioita. Monikultturistit suvaitsevat ja palvovat suvaitsematonta Islamia, koska sen harjoittajat ovat ns NäkyviäMaahanmuuttajia
TM. Eksoottinen suvaitsemattomuus on suvaitsemisen arvoista.
HBL:n Staffan Bruun (Roopelta lainattua):
QuoteMeillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?
Hyvä, että näitä kysymyksiä kysytään nyt. Stubb osoitti pelkuruutensa, kun kysymys oli esitetty.
Quote from: SimoMäkelä on 14.01.2015, 09:38:18
HBL:n Staffan Bruun (Roopelta lainattua):
QuoteMeillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?
Hyvä, että näitä kysymyksiä kysytään nyt. Stubb osoitti pelkuruutensa, kun kysymys oli esitetty.
Ainakin minä tuen. Je suis Jussi.
Quote from: sr on 13.01.2015, 11:36:49
Quote from: Elcric12 on 13.01.2015, 10:16:17
Ja kuten arvelinkin, muhis kuvat leviää, ja terroristien toivoma vastakkainasettelun vahventuminen toteutuu.
En oikein näe mitään vaihtoehtoa sille, että muhiskuvia levitetään sananvapauden tinkimättömän arvon puolustamiseksi. Sananvapaus ideologioiden kritisointiin joko pätee tai se ei päde. Olen homoketjussa puhunut kaltevaa pintaa vastaan, mutta juuri tässä (ja kyllä yleisestikin terrorismin kohdalla) se kyllä pätee. Jos muhiskuvia ei levitetä, tämä antaa selvän signaalin, että väkivaltaa käyttäen on oikeasti mahdollista tukkia islamia kritisoivien suut. Kyllä, osa kuvista oli varsin räävittömiä, mutta mihin se raja sitten vedetään? Joidenkin muslimien mukaan Muhammedista ei saa tehdä mitään kuvaa (ja joidenkin mukaan ei kenestäkään ihmisestä, minkä johdosta Saudi-Arabiassa kiellettiin eilen jopa lumiukkojen tekeminen).
Olen myös kritisoinut George W. Bushia melkein kaikesta, mutta tähän sopii kyllä hänen sanansa:"Olet joko meidän puolellamme tai meitä vastaan". Minusta sananvapauden kohdalla ei ole mitään välitilaa, jossa voisi kannattaa ideologioiden kritiikkiä johonkin pisteeseen asti, muttei sen yli.
CH:n tämän päivän lausunnot ovat muuten olleet loistavia. He sanovat antaneensa anteeksi niille iskun tekijöille. He eivät ole vastaan ketään ihmistä, vaan heidän vastustuksensa kohde on ideologia.
Sr osuu naulankantaan montakin kertaa.
Kyse on juuri tuosta valinnasta islamilaisen lain noudattamisen ja länsimaisen arvomaailman välillä. Pariisissa toimeenpantiin Sharia lakia aivan kuten profeetta Muhammed oli esimerkillään osoittanut ja nyt me joudumme valitsemaan määrittääkö Sharia lain halal/haram arvot meidän käyttäytymistämme, vai pidättäydymmekö länsimaisissa arvoissa. Tämä on loputon tie ja meillä on virallisestikin erilaiset käsitykset mm. ihmisoikeuksista tai lainsäädännöstä. Islam on länsimaisten arvojen kanssa kilpaileva yhteiskuntajärjestelmä, sille me emme mahda mitään ja islam on joustamaton tässä suhteessa. Isalmin loukkaaminen on loputon tie ja islamin suurin loukkaus on islamista luopuminen ja jos noudatamme Sharia lakia, jotta emme loukkaa, niin me joudumme luopumaan uskonnonvapaudesta ja kaikista perusoikeuksistamme.
Joudumme valitettavasti tilanteeseen, jossa on tosiaan valittava olemmeko länsimaisten arvojen kannalla kuten demokratia, universaalit ihmisoikeudet, oikeuskäsitys vai islamilaiset arvot. Ihmisinä olemme kaikki yhtä hyviä, mutta ideologiat sekoittavat päät ja sosiaalinen paine saa ihmiset toimimaan järjettömästikin.
Tässä syy Pariisin tapahtumiin CH:ssa:
Quote
Ka'b bin al-Ashraf (Hebrew: כעב אבן אלאשרף Ka'b iben al-Ashraf, Arabic: كعب بن الاشرف, died 624) was a poet who criticized and mocked the Islamic prophet, Muhammad, who, in turn, ordered him to be killed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ka'b_ibn_al-Ashraf (http://en.wikipedia.org/wiki/Ka'b_ibn_al-Ashraf)
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52
Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 13:33:28
Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?
Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
50% kasvunopeus on kyllä suuri ja etenkin kun Britanniassa 1 lapsi kymmenestä on muslimi.
Muslimien määrät ovat riippuvaisia poliittisista päätöksistä sekä kauanko ja missä määrin vastaanottokyvyn ylittävää maahanmuuttopolitiikkaa jatketaan tai kiihdytetään.
Quote
Natsitkin oli vaikea kukistaa muuten kuin suurella kansainvälisellä koalitiolla, miten siis 1,6 miljardin muslimit? Toki tällä kertaa tekniikka on on länkkäreiden puolella.
Millaista kukistamista oikein ehdotat ylivoimaisesti suurimmalle osalle tuosta porukasta, joka asuu siis Euroopan ulkopuolella? USA kokeili muutaman vuoden yhden muslimimaan (Irakin) miehittämistä ja tuli siihen tulokseen, että se on helvetin kallista. Tuo siis maailman suurimmalta asemahdilta. Mitä ajattelit tehdä vielä suuremmille muslimimaille, kuten Indonesia, Pakistan tai Iran?
Islam todennäköisesti jatkaa profeetta Muhammedin määräystä taistella kunnes ei ole vääräuskoisia tai he maksavat orjina jizyaa.
Aiemmin islam toimi kuten muut ideologiat, eli rajan takaa, jolloin kylmä sota muodostui rajapolitiikkaan. Eurooppaan tulo miekan voimalla päättyi tappioon reilu 300 vuotta sitten. Nyt ideologia tulee rajojen sisältä ja se on hankalampi tilanne.
Nähtäväksi jää haastaako islam muun maailman kolonisaation ja se jälkeen miekan voimalla kuten aiemminkin ja se tekisi koko maapallosta suuren konfliktialueen. Islamic State pyrkii saamaan arabikevään Euroopassa aikaiseksi, mutta rauhanomainen islamisaatio etenee mm. OIC:n voimalla valtaamalla positioita YK:ssa. Nyt mm. YK:n ihmisoikeustyö on halvaantunut täysin kun OIC on vallannut ihmisoikeuskomission ja hamuaa nyt pysyvää jäsenyyttä turvallisuusneuvostossa veto-oikeudellaan. Lisäksi islamin arvostelua myös islamin lainsäädäntöä, poliittista järjestelmää tai ihmisoikeuksia (näihin ei tulisi voida ulottaa ns. pyhien arvojen immuniteettia) kiellettäisiin islamofobia lain mukaan. Islamic Development Bank pyrkii vähentämään länsimaisen rahoituksen voimaa ja ostaa vaikutusvaltaa petro-islamille. OIC ja IDB ovat Saudi Arabian perustamia tahoja.
Islam haastaa muun maailman varsin määrätietoisesti eri rintamilla ja ihmiset joutuvat päättämään mitä arvoja kukin kannattaa. Vastaanottokyvyn ylittävän maahanmuuttopolitiikan jatkaminen ja jopa kiihdyttäminen on tässä mielessä järjetöntä koska se luo Eurooppaan epävakautta. Konfliktiherkistä maista tulee paljon väkeä, joilla on erilainen arvomaailman ja konfliktit ovat olleet heille arkipäivää. Se loisi massamuuttona epävakautta ilman ideologiaakin, ideologia tekee ongelmasta räjähdysherkemmän. Obaman kukkahattupolitiikkakin johti vain epävakauden kasvuun ja ongelmia on nyt kaikkialla. See no evil, hear no evil doktriini ei ole realistinen.
Yllätys yllätys, Charlie Hebdosta on "löytynyt", mitäpä muutakaan kuin
rasismii (http://www.dailykos.com/story/2015/01/11/1356945/-On-not-understanding-Charlie-Why-many-smart-people-are-getting-it-wrong):
(http://i734.photobucket.com/albums/ww342/tekno2600/Rassemblementbleuraciste_zpsef56ccf2.png)
QuoteThere are a number of glaring problems with the claim that this anti-racist cartoon is actually pro-racist. First, note that it is drawn by Charb himself. As mentioned in the beginning, his girlfriend was of North African decent and is also chair of the French Equal Opportunities and Anti-Discrimination Commission. So, it might seem a little strange for him to be promoting a racist image.
Second, look at what the text says: "Rassemblement Bleu Raciste." This is a parody of the slogan "Rassemblement Bleu Marine," which is used by Marine Le Pen's Front National. Also notice the tricolor flame next to the image. That is a mock up of the party's logo.
This cartoon came out following a controversy in which a politician from Front National shared a photoshopped image on Facebook that showed the Justice Minister as a monkey. The Charlie cartoon is doing a parody of this and saying Front National is racist. Ironically, some people outside of France are using it to say Charlie Hebdo is racist.
Ei ehkä niinkään ironista kuin ennalta-arvattavaa.
http://yle.fi/uutiset/ranskalaiskoomikko_dieudonne_pidatettiin_terrorismin_puolustamisesta_epailtyna/7736202 (http://yle.fi/uutiset/ranskalaiskoomikko_dieudonne_pidatettiin_terrorismin_puolustamisesta_epailtyna/7736202)
"Kiistelty ranskalaiskoomikko Dieudonné M'Bala M'Bala on pidätetty tänään keskiviikkona, kertovat ranskalaiset oikeuslähteet. Syyksi on kerrottu terrorismin puolustaminen. Taiteilijanimellä Dieudonné tunnettu koomikko sympatisoi Facebook-kirjoituksessaan juutalaiseen kauppaan perjantaina hyökännyttä Amedy Coulibalya."
Savon Sanomien mielipidesivuilla yksi islamia myötäilevä höperö kirjoittaa:
"Je ne suis pas Charlie
Miljoonakaupalla marssittiin rauhan puolesta Pariisissa ja muuallakin maailmassa, kun pariisilaisessa lehtitalossa ja juutalaisessa kosher-kaupassa terroristit ampuivat ihmisiä. Kerrassaan kauheata, järkyttävää ja ankarasti tuomittavaa kaikin tavoin.
Mutta, mutta! Kuinkahan paljon onnellisemmaksi maailma on nyt tullut, kun Jyllands-Postenin ja Charlie Hebdonin pilapiirtäjät tarpeeksi kauan ja kerrassaan ihailtavalla sinnikkyydellä ovat räävineet profeetta Muhammedia. Lienenkö ainoa, jota piirrokset eivät naurattaneet lainkaan, ne olivat lähinnä vastenmielisiä, typeriä töherryksiä.
Voisi kysyä myös, kuinka paljon on onnettomammaksi maailma olisi jäänyt, jos pilapiirtäjät olisivat jättäneet Muhammedin rauhaan? Olisiko se ollut länsimaiden perikato, olisiko sananvapaus saatettu hautaan? Ei, eikä oikea journalismi oli kärsinyt karvan vertaa.
Onko kukaan tullut ajatelleeksi, että nämä muhammed-pilapiirtäjät ovat kuin uuden ajan ristiritareita, jotka ovat lähteneet ristiretkelle saraseeneja vastaan, vaikka eivät tainneetkaan olla minkään sortin kristittyjä. Uskonnon nimissä ne suurimmat julmuudet on aina tehty, se ikään kuin kanonisoi hirmuteot, uskontokunnasta riippumatta.
Yleensä saa, mitä tilaa. Jos tilaa verta nenästään, niin kyllä sitä kohta sieltä alkaa valua. Missä marssitaan rauhan puolesta, siellä alkaa kohta kuulua sotilassaappaitten tahdikasta kumua. Ranskassa on 5 miljoonaa muslimia. Valtaosa on varmasti ihan tavallisia ihmisiä, osa jo ranskalaisiksi itsensä tuntevia. Niinhän ne olivat Saksan juutalaisetkin, kunnon saksalaisia...
Ettei vain alettaisi muslimeja töniä, pieksää poliisin asiaan puuttumatta, kebab-paikkojen ikkunoita särkeä ja huntuja repiä musliminaisilta. On turha luulla, että kristinusko, nk. länsimainen sivistys ja demokratia olisivat parantaneet ihmisluonnon ylivertaiseen jumalkuntoon.
Luulo, että tämä oli nyt tässä, kun muutama terroristi on nyt saatu ammutuksi ja maailman johtajat ovat olleet rauhanmarssilla, on lapsellinen. Tämä oli nyt vasta alkua."
HBL:n haastattelussa Stubb vetäytyy "lakiasiantuntijoiden" selän taakse, kun puolustaa Halla-ahon tuomitsemista.
Tuo on täysin naurettavaa. Eduskuntahan päättää lait sekä sen, mitä niillä tarkoitetaan. "Lakiasiantuntijat" kuten Mika Illman ovat pelkkiä eduskunnan apulaisia.
On selvä, että Halla-ahon tuomio loukkasi perustuslakia. Stubb ei voi vetäytyä Mika Illmanin selän taakse puolustamaan tuomiota.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:06:42
HBL:n haastattelussa Stubb vetäytyy "lakiasiantuntijoiden" selän taakse, kun puolustaa Halla-ahon tuomitsemista.
Kun ei ole eettistä selkärankaa tai moraalisia periaatteita voi vedota lakiin....
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 21:36:15
Quote from: sr on 13.01.2015, 17:40:53
Etenkin jonnekin 125 vuoden päähän tuollaisten yksinkertaisten potenssilaskujen ulottaminen on täyttä arpapeliä sen suhteen, että ne osuisivat oikeaan. Suomen väkiluku oli 125 vuotta sitten...
Jeesus kyllä meidän poliittiset johtajat muistetaan suurmiehinä 125 vuoden kuluttua. Patsaita pistetään pystyyn ja kansallispäiviä nimetään. Katainen pääsee oikein seteliin.
Jep, Käteinen pääsee siihen 500 miljardin euron seteliin mitä tullaan käyttämään vessapaperina koska sen arvo on vähäisempi kuin vessapaperiarkin.
QuoteCharlie Hebdo nostaa painoksensa viiteen miljoonaan
Viikkolehden ensimmäinen numero viimeviikkoisen terrori-iskun jälkeen myytiin loppuun hetkessä tänä aamuna.
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_nostaa_painoksensa_viiteen_miljoonaan/7736295
Quote from: P on 13.01.2015, 18:01:19
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi". Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Ja islamiin sisäänrakennetut serkkuavioliitot tuottavat sukupolvi sukupolvelta yhä parempaa ainesta itsemurhapommittajien pataljooniin. Fiksuus kun ei noissa liitoissa kasva.
Quote from: Jiigee on 14.01.2015, 12:52:39
Quote from: P on 13.01.2015, 18:01:19
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi". Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Ja islamiin sisäänrakennetut serkkuavioliitot tuottavat sukupolvi sukupolvelta yhä parempaa ainesta itsemurhapommittajien pataljooniin. Fiksuus kun ei noissa liitoissa kasva.
Omituista. Lähi-idän juutalaiset harrastavat myös serkkuliittoja tai ainakin harrastivat. Mutta ehkä vain ashkenazit ovat älykkäitä, kun ovat eurooppalaistuneet naimatavoissaan.
Quote from: Nationalisti on 14.01.2015, 13:19:15
Mutta ehkä vain ashkenazit ovat älykkäitä, kun ovat eurooppalaistuneet naimatavoissaan.
Nimenomaan noin se menee. Juutalaisten legendaarinen älykkyys koskee vain ashkenazeja.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:06:42
HBL:n haastattelussa Stubb vetäytyy "lakiasiantuntijoiden" selän taakse, kun puolustaa Halla-ahon tuomitsemista.
Tuo on täysin naurettavaa. Eduskuntahan päättää lait sekä sen, mitä niillä tarkoitetaan. "Lakiasiantuntijat" kuten Mika Illman ovat pelkkiä eduskunnan apulaisia.
On selvä, että Halla-ahon tuomio loukkasi perustuslakia. Stubb ei voi vetäytyä Mika Illmanin selän taakse puolustamaan tuomiota.
Olen ihan samaa mieltä. Halla-ahon tuomio oli "oikein" juridisessa mielessä. Suomen lakien mukaan hänen tekonsa oli oikeuslaitoksen tulkittava rikolliseksi toiminnaksi ja langetettava siitä tuomio.
Se, mistä Stubbin ei pitäisi toimittajien päästää pakenemaan, on se, että hän johtaa hallitusta, jolla olisi täysi valta viedä eduskunnalle ehdotus siitä, mitä lakien pitäisi olla. Hänen on otettava itsensä kantaa siihen, onko jumalanpilkasta ihmisten rankaisu oikein ja kuuluu olla lakikirjassa, vai väärin ja hallituksen pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin saadakseen aikaan lakiehdotuksen, jolla se sieltä poistetaan. Hän ei voi samaan aikaan twiitata "#JeSuisCharlie" ja jatkaa ihan kuin Suomessa asiat sananvapauden suhteen olisivat kunnossa. Tai tietenkin voi, mutta toimittajien ei pitäisi antaa hänen päästä tästä selvästä epäjohdonmukaisuudesta näin helpolla. #StubbN'EstPasCharlie niin kauan, kun hallitus ei tee ehdotusta CH:n kaltaisten uskontoja pilkkaavien lehtien laillistamiseksi Suomessa.
Quote from: Nationalisti on 14.01.2015, 13:19:15
Quote from: Jiigee on 14.01.2015, 12:52:39
Quote from: P on 13.01.2015, 18:01:19
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi". Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Ja islamiin sisäänrakennetut serkkuavioliitot tuottavat sukupolvi sukupolvelta yhä parempaa ainesta itsemurhapommittajien pataljooniin. Fiksuus kun ei noissa liitoissa kasva.
Omituista. Lähi-idän juutalaiset harrastavat myös serkkuliittoja tai ainakin harrastivat. Mutta ehkä vain ashkenazit ovat älykkäitä, kun ovat eurooppalaistuneet naimatavoissaan.
Ero on liitoissa. Profeetan antaman esimerkin mukaan islamissa harrastetaan nimenomaan kaksoisserkkusuhteita, jotka ovat huomattavasti vaarallisempia perimän kannalta kuin muut serkkusuhteet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Serkku (http://fi.wikipedia.org/wiki/Serkku)
Kaksoisserkkuja ovat keskenään henkilöt, joilla on yhteiset isovanhemmat sekä isän että äidin puolelta. Kaksoisserkku jakaa henkilön kanssa kaikki isovanhemmat, tädit, enot, sedät ja serkut. Kun yhden perheen sisarukset saavat lapsia toisen sisarusparin kanssa ovat heidän lapsensa keskenään kaksoisserkkuja. Kaksoisserkut ovat keskenään normaalia serkkuja genettisesti läheisempiä. Tavallisen serkun kanssa jaetaan keskimäärin 12,5 % geeneistä, mutta kaksoisserkun kanssa peräti 25 % (olettaen, että sisarukset molemmissa perheissä ovat täyssisaruksia). Kaksoisserkukset ovat geneettisesti yhtä läheisiä sukulaisia kuin sisarpuolet.Edit. Lisätäänpä vielä tämä. Näitä suhteita voisi jo nimittää insestiksi.
Quote from: sr on 14.01.2015, 13:50:02
Halla-ahon tuomio oli "oikein" juridisessa mielessä. Suomen lakien mukaan hänen tekonsa oli oikeuslaitoksen tulkittava rikolliseksi toiminnaksi ja langetettava siitä tuomio.
Ei ollut, mutta lain epämääräisyys ja oikeuden suuri tulkinnanvara
mahdollisti tuomion.
Tuomion "oikein" oleminen juridisessa mielessä oli lain ja siitä tehtyjen erilaisten tulkintojen kannalta erittäin kyseenalaista ja KKO:n perustelut hyvin heiveröiset ja tarkoitushakuiset. Suomen lait, niiden tulkinnat tai syyttämiskäytännöt eivät sinänsä edellyttäneet syytteen nostamista ja langettavia tuomioita, etenkin kun muissa vastaavissa tapauksissa ei ole käynnistetty edes tutkintaa.
Tuomion mielivaltaisuutta korostaa KKO:n perustelujen viittaus uuden, vasta myöhemmin voimaan astuneen lain perusteluihin, joita oli ollut muotoilemassa samainen Mika Illman, joka käynnisti oikeusprosessin. Tapahtumien kulkua seuranneet lienevät yhtä mieltä siitä, että ilman tästä yhdestä tietystä Jussi Halla-ahon kirjoituksesta henkilökohtaisesti myrtyneen Mika Illmanin sekaantumista ei jo aikaa sitten unohdetusta blogikirjoituksesta olisi luultavasti tehty koskaan tutkintaa, syytettä ja lopulta tuomiota.
edit: KHO => KKO
Pahasti OT, mutta sukurutsahan ei synnytä geenivirheitä, vaan tekee ne näkyviksi. Jos unohdetaan yksilötason kärsimykset, ja oletetaan, että jälkeenjääneet ja muuten sairaat eivät jatka sukuaan, pitkän aikavälin vaikutukset populaation terveyteen eivät ole yksioikoisen negatiiviset.
Sheikki Imran Hosein kehottaa Ranskan muslimeita muuttamaan takaisin isiensä maille:
A message to French Muslims from Sheikh Imran Hosein
https://www.youtube.com/watch?v=xhz6W9lZ3b4 (https://www.youtube.com/watch?v=xhz6W9lZ3b4)
Ihan kannatettava ehdotus...
Quote from: Jiigee on 14.01.2015, 15:14:39
Quote from: Nationalisti on 14.01.2015, 13:19:15
Quote from: Jiigee on 14.01.2015, 12:52:39
Quote from: P on 13.01.2015, 18:01:19
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.
Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi". Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Ja islamiin sisäänrakennetut serkkuavioliitot tuottavat sukupolvi sukupolvelta yhä parempaa ainesta itsemurhapommittajien pataljooniin. Fiksuus kun ei noissa liitoissa kasva.
Omituista. Lähi-idän juutalaiset harrastavat myös serkkuliittoja tai ainakin harrastivat. Mutta ehkä vain ashkenazit ovat älykkäitä, kun ovat eurooppalaistuneet naimatavoissaan.
Ero on liitoissa. Profeetan antaman esimerkin mukaan islamissa harrastetaan nimenomaan kaksoisserkkusuhteita, jotka ovat huomattavasti vaarallisempia perimän kannalta kuin muut serkkusuhteet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Serkku (http://fi.wikipedia.org/wiki/Serkku)
Kaksoisserkkuja ovat keskenään henkilöt, joilla on yhteiset isovanhemmat sekä isän että äidin puolelta. Kaksoisserkku jakaa henkilön kanssa kaikki isovanhemmat, tädit, enot, sedät ja serkut. Kun yhden perheen sisarukset saavat lapsia toisen sisarusparin kanssa ovat heidän lapsensa keskenään kaksoisserkkuja. Kaksoisserkut ovat keskenään normaalia serkkuja genettisesti läheisempiä. Tavallisen serkun kanssa jaetaan keskimäärin 12,5 % geeneistä, mutta kaksoisserkun kanssa peräti 25 % (olettaen, että sisarukset molemmissa perheissä ovat täyssisaruksia). Kaksoisserkukset ovat geneettisesti yhtä läheisiä sukulaisia kuin sisarpuolet.
Edit. Lisätäänpä vielä tämä. Näitä suhteita voisi jo nimittää insestiksi.
No serkku on noissa kulttuureissa todella tuplaherkku? Hyvä että eivät ole innostuneet banjonsoitosta. Muuten banjot kaikaisivat kulttuurisesti rikkaammissa lähiöissä syvemmällä sävyllä kuin "Syvässä joessa". :roll: Joka päivä oppii jotain uutta ja yhä enemmän hämmentävää.. En olisi koulunpenkillä 80-luvulla osannut kuvitella, että Afrikan mantereen serkkuavioliitoilla olisi jotain vaikutusta omaan ja lapsieni jokapäiväiseen elämään Suomessa. :facepalm:
Quote from: SimoMäkelä on 14.01.2015, 09:38:18
HBL:n Staffan Bruun (Roopelta lainattua):
QuoteMeillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?
Hyvä, että näitä kysymyksiä kysytään nyt. Stubb osoitti pelkuruutensa, kun kysymys oli esitetty.
Se on tää suomalainen tapa että toivotaan että ongelmat kaatuvat jonkun muun syliin.
Kaikki tietävät, että islamistit iskevät jossain vaiheessa, koska sen estämiseksi ei tehdä mitään, mutta ehkäpä Stubb ei ole silloin pääministerinä.
Quote from: RP on 14.01.2015, 15:22:39
Pahasti OT, mutta sukurutsahan ei synnytä geenivirheitä, vaan tekee ne näkyviksi. Jos unohdetaan yksilötason kärsimykset, ja oletetaan, että jälkeenjääneet ja muuten sairaat eivät jatka sukuaan, pitkän aikavälin vaikutukset populaation terveyteen eivät ole yksioikoisen negatiiviset.
Siis kulttuurillista eugeniikkaa on ojentaa osalle tuplaserkuista pommiliivit?
QuoteErdoganin mukaan Ranskan turvallisuuspalvelu on vastuussa siitä, että satiirilehti Charlie Hebdoon ja juutalaiseen kosher-kauppaan kohdistuneet terrori-iskut pääsivät tapahtumaan. Kantaansa presidentti perustelee sillä, että iskuihin osallistuneilla henkilöillä oli taustallaan vankeustuomioita ja he olivat virkavallalle tuttuja. Toimitukseen hyökännyt Cherif Kouachi oli kärsinyt lyhyen vankeustuomion 2008 ja poliisi oli kuulutellut Amedy Coulibalya aiemmin.
– Tämä on merkityksellistä... Eikö turvallisuuspalvelu pidä silmällä niitä, jotka vapautuvat vankilasta, Erdogan sanoi tv-puheessaan Daily Mailin mukaan.
Hänen mukaansa länsi "pelaa peliä islamilaisen maailman kanssa" ja "pelin" tarkoituksena on presidentti Erdoganin mukaan lisätä vihamielisyyttä muslimeja kohtaan.
– Ranskan kansalaiset tekevät tällaisen verityön, ja muslimit saavat maksaa siitä hinnan. Islamilaisen maailman kustannuksella pelataan pelejä, meidän on oltava siitä tietoisia, Erdogan sanoi.
– Tällaisten väitteiden takana on rasismia, vihapuhetta ja islamofobiaa (islamkammoa). Lännen tekopyhä asenne on niin selvä. Me muslimit emme ole koskaan osallistuneet minkäänlaisiin terroristisiin joukkomurhiin, presidentti jatkoi sättimistään.
Ilta-Sanomat: Turkin presidentti Pariisin-iskuista: "Länsi pelaa pelejä islamilaisen maailman kustannuksella" (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421152289746.html) 14.1.2015
Quote from: RP on 14.01.2015, 15:22:39
Pahasti OT, mutta sukurutsahan ei synnytä geenivirheitä, vaan tekee ne näkyviksi. Jos unohdetaan yksilötason kärsimykset, ja oletetaan, että jälkeenjääneet ja muuten sairaat eivät jatka sukuaan, pitkän aikavälin vaikutukset populaation terveyteen eivät ole yksioikoisen negatiiviset.
Voisitko kertoa niistä positiivisista vaikutuksista? Onko loppujen lopuksi olemassa muunlaista kärsimystä kuin yksilötasolla olevaa?
Tämän parrantärisyttäjän mielestä uusin Charlie Hebdon kansikuva on sodanjulistus:
Charlie Hebdo: Radical cleric Anjem Choudary calls cover depicting Mohamed an 'act of war'
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/77811000/jpg/_77811172_68741719.jpg)
London-based preacher said Sharia court would punish the drawing with death.
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/charlie-hebdo-radical-cleric-anjem-choudary-calls-cover-depicting-mohamed-an-act-of-war-9975618.html
Quote from: Oho on 14.01.2015, 12:30:59
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:06:42
HBL:n haastattelussa Stubb vetäytyy "lakiasiantuntijoiden" selän taakse, kun puolustaa Halla-ahon tuomitsemista.
Kun ei ole eettistä selkärankaa tai moraalisia periaatteita voi vedota lakiin....
Itse asiassa Stubb ei voi vedota edes lakiin, koska Halla-aho ei ole rikkonut mitään lakia. Stubb vetoaa vain puoluepoliittisesti vinoutuneisiin "lakiasiantuntijoihin", jotka jääviyttään ja puolueellisuuttaan tunnustamatta suojelevat valheillaan paitsi ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneitä opiskelukavereitaan, järjestötovereitaan ja perhetuttujaan, myös näiden muodostamaa demokraattisen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen ytimeen iskettyä totalitarismin, mielivallan ja tyrannian kiilaa, joka on valtapolitiikan ase toisinajattelua vastaan.
Valtapolitiikka aikoo pitää tämän demokraattisen päätöksenteon ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen ulottumattomissa olevan aseen jatkossakin valtansa laittomana jatkeena toisinajattelua ja oppositiota vastaan käymässään taistelussa. Oikeuslaitokseen ja "lakiasiantuntijoiksi" soluttautuneet ihmisoikeusrikolliset ovat valtapolitiikan rikollinen siipi, jonka mielivaltaisten "taktisten" näytöstuomioiden tarkoitus on luoda pelkoa, hämärtää laillisuuden merkitystä, pakottaa toisinajattelijat vaikenemaan, ja lyödä näiden otsaan perättömiä rikostuomioita median leimauskampanjoita varten.
QuoteStenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista
...
Ruotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
...
– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä. Toinen on Charlie, joka tulkitsee länsimaisen sananvapauden äärimmilleen. Kaikki vapaudet ovat suhteellisia, he halusivat vetää sen ihan äärimmilleen. Se on nimenomaan tabuja rikkovaa ja tuo tietenkin mukanaan voimakkaita jännitteitä. Toisessa äärilaidassa ovat olleet hyvin radikaalit muslimit, kaikki muslimit eivät ole tällä tavalla radikaaleja.
...
SVT (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/stenius-sanavapauden-vieminen-aarimmilleen-on-vaarallista)
J.M: Poliittisen korrektiuden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
(http://img829.imageshack.us/img829/5352/mohammedpiirretty.jpg)
Quote from: Roope on 14.01.2015, 15:18:25
Quote from: sr on 14.01.2015, 13:50:02
Halla-ahon tuomio oli "oikein" juridisessa mielessä. Suomen lakien mukaan hänen tekonsa oli oikeuslaitoksen tulkittava rikolliseksi toiminnaksi ja langetettava siitä tuomio.
Ei ollut, mutta lain epämääräisyys ja oikeuden suuri tulkinnanvara mahdollisti tuomion.
Tuomion "oikein" oleminen juridisessa mielessä oli lain ja siitä tehtyjen erilaisten tulkintojen kannalta erittäin kyseenalaista ja KKO:n perustelut hyvin heiveröiset ja tarkoitushakuiset. Suomen lait, niiden tulkinnat tai syyttämiskäytännöt eivät sinänsä edellyttäneet syytteen nostamista ja langettavia tuomioita, etenkin kun muissa vastaavissa tapauksissa ei ole käynnistetty edes tutkintaa.
Oma mielipiteeni on se, että sananvapautta voi rajoittaa vain tilanteissa, joissa sananvapaus rikkoisi sanojan allekirjoittamaa sopimusta (työsuhteessa yleensä) tai sitten, jos rajoittaminen on yleisen edun nimessä "ehdottoman välttämätöntä".
Halla-ahon tapauksessa ei ollut yllämainittuja syitä rajoittaa sananvapautta. Siksi Korkeimman oikeuden siunaama tuomio oli perustuslain vastainen.
Quote from: Iloveallpeople on 14.01.2015, 18:09:10
Quote– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä. Toinen on Charlie, joka tulkitsee länsimaisen sananvapauden äärimmilleen. Kaikki vapaudet ovat suhteellisia, he halusivat vetää sen ihan äärimmilleen. Se on nimenomaan tabuja rikkovaa ja tuo tietenkin mukanaan voimakkaita jännitteitä. Toisessa äärilaidassa ovat olleet hyvin radikaalit muslimit, kaikki muslimit eivät ole tällä tavalla radikaaleja.
...
Ei Charlie ole mikään ääriliike, eikä se tulkitse sananvapautta äärimmilleen. Se ei käytä väkivaltaa eikä kannusta siihen. Muslimimaissa sellainenkin on valikoidusti sallittua, mutta islamin, ei sananvapauden nimissä.
Quote– Kun tälläistä tapahtuu, niin me olemme sanavapauden puolella. Tälläistä ei saa tapahtua. Mutta toisaalta on siinä symbolissakin sellaista alentavaa suhtautumista, että että me hyväksymme tämän rienaamisen, sellaisen viestin voi siitä tulkita. Heidän satiirinsa on ollut loukkaavaa, rienaavaa, ei hauskaa.
Hauskuuskriitikko Stenius ei selvästikään ole sananvapauden puolella, vaikka ei kehtaa sitä oikein suoraankaan sanoa. Sananvapaus, jossa ei lähtökohtaisesti saa loukata, ei ole määritelmällisesti enää sananvapautta. Eipä ihme, että tuolla ajattelulla pääsee Ruotsin lehdistöasiamieheksi.
Stenius aiemmin sananvapaudesta:
Quote"Svårt att få en nyanserad debatt just nu"
Yrsa Stenius, långvarig journalist och tidigare Pressombudsman i Sverige, säger att olika tidpunkter kräver olika diskussioner, för att inte riskera att sammanblanda publicistisk etik med blodigt våld.
– Det är fruktansvärt svårt att hantera en debatt om innehållet eller satiren just i det här sammanhanget, eftersom kopplingen lätt kan tolkas som att man å ena sidan fördömer dådet, å andra sidan signalerar att man "får skylla sig själv". Det är en väldigt otrevlig sits att hamna i. Det är bäst att inte föra den diskussionen precis i samband med attentatet för att inte skapa den kopplingen.
Just nu, efter attentatet i Paris, är det viktigaste att framhålla att man inte kan skrämmas till tystnad, men visst, säger hon, det är viktigt att man kan återkomma till frågan om hur yttrandefrihet förvaltas. Under tiden efter hotet mot danska Jyllands-Posten, då tidningen publicerade en omtalad Muhammedkarikatyr, minns Stenius att debatten var väldigt intensiv under ett par års tid strax efter, och hon bedömer att den därför färgades väldigt mycket av enbart en åsikt.
– Diskussionen var väldigt enahanda i svensk press, och konstaterade mest att yttrandefrihet går före allt annat. Man ansåg att det inte fanns någon anledning att besinna sig, och identifierade inte ens dilemmat, säger Stenius.
Med dilemmat avser hon skillnaden mellan satirens plikt och nödvändighet – att man måste kunna kritisera och driva med alla företeelser – och att publicera en provokation som inte innehåller något viktigt att säga, och som därför blir enbart "en provokation på höga hästar". Stenius tyckte ändå det var svårt att ens ställa frågan om det ibland kan vara onödigt att publicera ren provokation, eftersom man i kölvattnet av hotet mot Jyllands-Posten "snabbt fick veta att man levde".
– Men det här befinner sig långt från det som har hänt i Paris nu, för det dådet finns det inga ursäkter. Det är barbari.
– Den här andra debatten ska föras under lugnare förhållanden, för jag tror inte det är möjligt att föra en bra debatt just nu, menar Stenius, då känslorna går så höga.
Hbl: Reportrar utan gränser: Satiren stark men komplicerad (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-08/703711/reportrar-utan-granser-satiren-stark-men-komplicerad) 8.1.2015
Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 21:21:16
Quote from: sr on 13.01.2015, 14:14:52Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
On nääs niin, että jos lukusi pitävät paikkansa, niin muslimiväestön kasvu 4%:sta 6%:in aiheuttaa näköjään valtavan yhteiskunnallisen pirstaloitumisen eurooppalaisissa suurkaupungeissa. Muutos 6%:sta 8%:in tuo mukanaan sitten vieläkin suuremman muutoksen, eikö niin?
Suurin osa muslimeista asettuu suuriin kaupunkeihin, kuten Pariisiin, Marseilleen ja Helsinkiinkin. Siellä heidän vaikutuksensa elämään on huomattavasti suurempi kuin tuo sr:n kertoma prosenttiosuus. Kyllähän suurkaupunkilaistenkin pitäisi voida sanoa jotain siihen, millaiset lähiöt he kaupunkiinsa haluavat?
Sr:
QuoteMuslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Olen samaa mieltä, kasvu tosiaan on huimaa: kokonaiset 50% yhdessä sukupolvessa! Ja vauhti vain kiihtyy!
Tutkivien journalistien kannattaisi lähteä harjoittamaan kulttuurisensitiivistä dialogia Ranskan no go zones -alueille. Asiantuntijaksi mukaan Jaakko Hämeen-Anttila selittämään omilla silmillään tekemiään havaintoja.
Monikulttuurisuutta :
http://hommaforum.org/index.php/topic,98044.msg1785567.html#msg1785567
Quote from: Iloveallpeople on 14.01.2015, 18:09:10
QuoteStenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista
...
Ruotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
...
– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä. Toinen on Charlie, joka tulkitsee länsimaisen sananvapauden äärimmilleen. Kaikki vapaudet ovat suhteellisia, he halusivat vetää sen ihan äärimmilleen. Se on nimenomaan tabuja rikkovaa ja tuo tietenkin mukanaan voimakkaita jännitteitä. Toisessa äärilaidassa ovat olleet hyvin radikaalit muslimit, kaikki muslimit eivät ole tällä tavalla radikaaleja.
...
Ei Steniukselle tule sellainen ajatus mieleen, että vaara aiheutuu tässä (radikaaleista) muslimeista? Oikeuttaako jossain kohtaa pilkka hänen mielestään tappamaan?
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2015, 19:10:07
Sr:
QuoteMuslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Olen samaa mieltä, kasvu tosiaan on huimaa: kokonaiset 50% yhdessä sukupolvessa! Ja vauhti vain kiihtyy!
Ranskan vastasyntyneistä vuonna 2000 19 % oli kotoisin Afrikasta ja osittain muista etelän-maista, vuonna 2010 luku oli jo 31 % ja vuonna 2013 jo 35,7 %
Näistä kaikki toki ei ole muslimeita, mutta suurin osa on. Ja se kertoo hyvin heidän kasvuvauhdista.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/11/ranskan-vaestokehitys-levottomuuksista-arkipaivaa/
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.01.2015, 19:25:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2015, 19:10:07
Sr:
QuoteMuslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.
Olen samaa mieltä, kasvu tosiaan on huimaa: kokonaiset 50% yhdessä sukupolvessa! Ja vauhti vain kiihtyy!
Ranskan vastasyntyneistä vuonna 2000 19 % oli kotoisin Afrikasta ja osittain muista etelän-maista, vuonna 2010 luku oli jo 31 % ja vuonna 2013 jo 35,7 %
Näistä kaikki toki ei ole muslimeita, mutta suurin osa on. Ja se kertoo hyvin heidän kasvuvauhdista.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/11/ranskan-vaestokehitys-levottomuuksista-arkipaivaa/
Tarkemmin ottaen noihin testeihin joutuu, jos ainakin toinen vanhemmista on malaria-alueelta. Malaria-alueeseen sisältyy myös Balkan, Etelä-Italia ja Intia. Siksi ei voi sanoa, että 36 % vastasyntyneistä olisi täysin afrikkalaisia.
Mutta onhan tuo 36 % hämmästyttävän iso luku. Ranskan afrikkalaistuminen etenee hurjaa vauhtia.
Quote from: Iloveallpeople on 14.01.2015, 18:09:10
QuoteStenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista
...
Ruotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
...
– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä. Toinen on Charlie, joka tulkitsee länsimaisen sananvapauden äärimmilleen. Kaikki vapaudet ovat suhteellisia, he halusivat vetää sen ihan äärimmilleen. Se on nimenomaan tabuja rikkovaa ja tuo tietenkin mukanaan voimakkaita jännitteitä. Toisessa äärilaidassa ovat olleet hyvin radikaalit muslimit, kaikki muslimit eivät ole tällä tavalla radikaaleja.
...
SVT (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/stenius-sanavapauden-vieminen-aarimmilleen-on-vaarallista)
Äärisananvapaus?
Äärisananvapaus?
QuoteRuotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
Päinvastoin, sehän on terveellistä! Aivoille, yksilöille, yhteiskunnalle.
QuoteRuotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
Laki sanoo, että jos toiminta ei ole laitonta, se on laillista ja sallittua. Nämä äärikiihkoilijat yrittävät verbaaliakrobatiallaan luoda harmaata aluetta, jossa laillinenkin on moraalitonta, vaarallista ja käytännössä kiellettyä, koska he eivät siitä satu pitämään.
Quote from: Contributor on 14.01.2015, 03:59:47
Itselleni tulisi ensimmäiseksi mieleen ampua eikä kuvata? Tilanne osuu kyllä jokamiehen kiinniotto-oikeuteen kuuluvan tarvittavien voimakeinojen piiriin... ai niin ranskalaisilta vietiin aseenkantoluvat jo kauan sitten. Kuuluu osana tätä "puolustuskyvytön eurooppa polvilleen"-kampanjaa. Ranskassa onneksi poliisi kyllä hoitaa hommansa sitten kun massalla ehtii paikalle (kylmää tosin samalla kaikki sivullisetkin varmuudeksi). Sitten kun tämä toiminta siirtyy Suomeen niin suomen poliisilta voi odottaa adoptioita ja lausuntojen pimittelyä.
Voisi olla viimeinen tekosi, jos alkaisit tuolta ampumaan. Ei maan tule olla mikään taistelutanner. Poliisit ovat järjestyksen pitämistä varten.
Quote from: Mursu on 14.01.2015, 20:46:52
Quote from: Contributor on 14.01.2015, 03:59:47
Itselleni tulisi ensimmäiseksi mieleen ampua eikä kuvata? Tilanne osuu kyllä jokamiehen kiinniotto-oikeuteen kuuluvan tarvittavien voimakeinojen piiriin... ai niin ranskalaisilta vietiin aseenkantoluvat jo kauan sitten. Kuuluu osana tätä "puolustuskyvytön eurooppa polvilleen"-kampanjaa. Ranskassa onneksi poliisi kyllä hoitaa hommansa sitten kun massalla ehtii paikalle (kylmää tosin samalla kaikki sivullisetkin varmuudeksi). Sitten kun tämä toiminta siirtyy Suomeen niin suomen poliisilta voi odottaa adoptioita ja lausuntojen pimittelyä.
Voisi olla viimeinen tekosi, jos alkaisit tuolta ampumaan. Ei maan tule olla mikään taistelutanner. Poliisit ovat järjestyksen pitämistä varten.
Kyllähän tuolta hyvästä asemasta ja jonkinlaisesta suojastakin saisi helposti ammuttua nuo 2 terroristia. Poliisi on reaktiivinen eikä proaktiivinen toimija. Kun on tilanne päällä, niin poliisi ei ehdi.
Oliko tämä jo?
Edit; Jaa olihan se kotimaan osiossa, mutta saa mun puolesta koska täällä viitattiin tähän. Modet poistakoot.
QuoteStenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista
Kuulostaa vasemmistolaiselta: sananvapaus on vaarallista. :facepalm:
QuoteSuomen Kuvalehti uutisoi ensin, että Turun sarjakuvakauppa on lienee ainut liike, joka myy Charlie Hebdon viimeisintä painosta Suomessa. Suomen Kuvalehden mukaan liikkeen omistajan Petteri Oja on saanut lukuisia yhteydenottoja.
– Poliisi ilmoitti, että kannattaa olla varuillaan, vaikka mitään erityistä vaaraa ei ole. He antoivat numeron, johon voi ottaa yhteyttä, jos jotain tapahtuu, Oja kertoo Suomen Kuvalehdessä.
– Sain muutamassa tunnissa parisataa yhteydenottoa uudesta lehdestä. Jatkuvasti tulee kyselyitä, että olisiko numeroa vielä saatavilla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421173466848.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421173466848.html)
Quotekannattaa olla varuillaan, vaikka mitään erityistä vaaraa ei ole
Ja jos jotain tapahtuu, niin sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. >:(
Quote from: Roope on 14.01.2015, 04:23:04
QuoteAlexander Stubb ei näe Suomen sananvapaudessa ongelmia
...
Meillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?
– Minä en ole juristi vaan kansainvälisen politiikan tohtori, enkä siksi halua tehdä juridista eroa pilapiirrosten ja Halla-ahon kirjoitusten välillä. Jos lakiasiantuntijoita on uskominen, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Sinä et näe mitään ristiriitaa?
– En.
Hbl: Inget behov av Charlie (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-13/705531/stubb-redo-att-ge-centern-en-match) 13.1.2015
Näin Kokoomuksen johtaja.
Maikkarin Seitsemän uutisissa Ranskan
sosialistien johtaja Jean-Christophe Cambadélis Charlie Hebdon uudesta Muhammed-kannesta ja sen mahdollisesta provokatiivisuudesta:
"Vapaus on yksi tasavallan perusperiaatteita. Sananvapaudesta ei voi neuvotella."
Quote from: sr on 14.01.2015, 13:50:02
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:06:42
HBL:n haastattelussa Stubb vetäytyy "lakiasiantuntijoiden" selän taakse, kun puolustaa Halla-ahon tuomitsemista.
Tuo on täysin naurettavaa. Eduskuntahan päättää lait sekä sen, mitä niillä tarkoitetaan. "Lakiasiantuntijat" kuten Mika Illman ovat pelkkiä eduskunnan apulaisia.
On selvä, että Halla-ahon tuomio loukkasi perustuslakia. Stubb ei voi vetäytyä Mika Illmanin selän taakse puolustamaan tuomiota.
Olen ihan samaa mieltä. Halla-ahon tuomio oli "oikein" juridisessa mielessä. Suomen lakien mukaan hänen tekonsa oli oikeuslaitoksen tulkittava rikolliseksi toiminnaksi ja langetettava siitä tuomio.
Se, mistä Stubbin ei pitäisi toimittajien päästää pakenemaan, on se, että hän johtaa hallitusta, jolla olisi täysi valta viedä eduskunnalle ehdotus siitä, mitä lakien pitäisi olla. Hänen on otettava itsensä kantaa siihen, onko jumalanpilkasta ihmisten rankaisu oikein ja kuuluu olla lakikirjassa, vai väärin ja hallituksen pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin saadakseen aikaan lakiehdotuksen, jolla se sieltä poistetaan. Hän ei voi samaan aikaan twiitata "#JeSuisCharlie" ja jatkaa ihan kuin Suomessa asiat sananvapauden suhteen olisivat kunnossa. Tai tietenkin voi, mutta toimittajien ei pitäisi antaa hänen päästä tästä selvästä epäjohdonmukaisuudesta näin helpolla. #StubbN'EstPasCharlie niin kauan, kun hallitus ei tee ehdotusta CH:n kaltaisten uskontoja pilkkaavien lehtien laillistamiseksi Suomessa.
Samaa mieltä. Tähän "jumalanpilkkapykälään" kaivattaisiin päättäjien kannanottoja juuri nyt.
Quote from: SimoMäkelä on 15.01.2015, 00:23:38
Samaa mieltä. Tähän "jumalanpilkkapykälään" kaivattaisiin päättäjien kannanottoja juuri nyt.
Oamin ja Kyuun kansalaisaloite (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1066).
edit. unohtui kirjain
Quote from: Siili on 14.01.2015, 16:46:53
Quote from: RP on 14.01.2015, 15:22:39
Pahasti OT, mutta sukurutsahan ei synnytä geenivirheitä, vaan tekee ne näkyviksi. Jos unohdetaan yksilötason kärsimykset, ja oletetaan, että jälkeenjääneet ja muuten sairaat eivät jatka sukuaan, pitkän aikavälin vaikutukset populaation terveyteen eivät ole yksioikoisen negatiiviset.
Voisitko kertoa niistä positiivisista vaikutuksista? Onko loppujen lopuksi olemassa muunlaista kärsimystä kuin yksilötasolla olevaa?
OT:n jatkoa. Positiivinen vaikutus voisi olla se, että resessiivisesti haitalliset variantit karsiutuvat kun ne ilmenevät useammin. Tämä on kyllä vähän kyseenalainen hyöty, ja se vaatisi sen, että valintaa oikeasti tapahtuisi.
Sisäsiittoisuudella myös usein tarkoitetaan pientä efektiivistä lisääntymispopulaatiota ja sen vaikutuksia. Jos sisäsiitosta harjoitetaan kovin pienessä porukassa, vialliset variantit (ei välttämättä resessiiviset) saattavat vakioitua huonon tuurin takia, ts. oikein toimiva variantti menetetään populaatiossa kokonaan. Tätä kutsutaan haitalliseksi geneettiseksi ajautumiseksi. Sen takia esim. Siperian alkuasukkaat tai eskimot eivät ole tunnettuja älynlahjoistaan, vaikka heillä on haastavin elinympäristö koko maailmassa ja suotuisan ravinnon mahdollistamat valtavat aivot. Matala asukastiheys ja hidas liikkuvuus. Vrt. Lähi-Idän suuri populaatio ja suuri liikkuvuus, mutta ajoittaiset serkusavioliittojen sarjat.
Yksilötason kärsimyksen lisäksi voidaan puhua esim. perinnöllisen taudin omaavien yhteisestä kärsimyksestä.
Quote from: Iloveallpeople on 14.01.2015, 18:09:10
QuoteStenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista
...
Ruotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
...
– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä.
Jos "maltillinen" muslimi sanoisi, että ääriliikkeet ne siellä vain tappelevat (tällaisia kadunmiehiä on näkynyt lehdissä), en missään tapauksessa pitäisi häntä länsimaiseen yhteiskuntaan integroituneena.
No enpä ala pitämään kaksoisstandardeja. Tämä on huolestuttavaa taantumista, ja kantaruotsalaisten integraatioon on saatava lisärahaa.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 23:20:44
Maikkarin Seitsemän uutisissa Ranskan sosialistien johtaja Jean-Christophe Cambadélis Charlie Hebdon uudesta Muhammed-kannesta ja sen mahdollisesta provokatiivisuudesta:
"Vapaus on yksi tasavallan perusperiaatteita. Sananvapaudesta ei voi neuvotella."
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Bardot#Politics_and_legal_issues (http://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Bardot#Politics_and_legal_issues)
Daily Mailin sivuilla (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2910081/Four-hours-died-footage-inside-Paris-deli-shows-jihadist-herding-terrified-customers-forcing-deactivate-security-cameras-corpses-lay-them.html) turvakamera kuvia ajalta, jolloin tilanne oli päällä.
QuoteFirst chilling footage from inside Paris deli shows jihadist killer herding terrified customers and forcing them to deactivate security cameras as corpses lay around them
Quote from: törö on 14.01.2015, 22:48:58
Suomen Kuvalehti uutisoi ensin, että Turun sarjakuvakauppa on lienee ainut liike, joka myy Charlie Hebdon viimeisintä painosta Suomessa. Suomen Kuvalehden mukaan liikkeen omistajan Petteri Oja on saanut lukuisia yhteydenottoja.
– Poliisi ilmoitti, että kannattaa olla varuillaan, vaikka mitään erityistä vaaraa ei ole. He antoivat numeron, johon voi ottaa yhteyttä, jos jotain tapahtuu, Oja kertoo Suomen Kuvalehdessä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421173466848.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421173466848.html)
Kyseessä on maksullinen palvelunumero ja sieltä saa yksityisen turvallisuuspalvelun työntekijän koska korporaatiokommunistinen kokoomus on käyttänyt sosialistien kanssa kaikki poliisin rahat ja työntekijät maahanmuuttajien kotouttamiseen ja paperityöhön.
QuoteNäyttelijä vangittu – osoitti myötätuntoa Pariisin terroristeille
Ranskalainen koomikko-näyttelijä Dieudonné M'bala M'bala on pidätetty Pariisin terrori -iskuihin liittyvän Facebook-viestin takia. Asiasta kertoo BBC.
Hän mun muassa ilmaisi tuntevansa myötätuntoa ruokakaupassa panttivankeja ottaneen ja poliisien rynnäkössä surmansa saaneen Amedy Coulibalyn puolesta.
Juutalaiskauppaan tehty terrori-isku toteutettin vain päivä Charlie Hebdo -lehden toimituksen verilöylyn jälkeen.
Dieudonne vangittiin keskiviikkona syytettynä terrorismin julkisesta tukemisesta. Hän kiistää syyllistyneen rikokseen asianajansa välityksellä.
Kiistelty viihdetaiteilija on saanut aiemmin sakkotuomion vihapuheesta.
Hän on näytellyt muun muassa elokuvassa Asterix ja Obelix: Tehtävä Kleopatra (2002).
http://www.mesta.net/nayttelija-vangittu-osoitti-myotatuntoa-pariisin-terroristeille/ (http://www.mesta.net/nayttelija-vangittu-osoitti-myotatuntoa-pariisin-terroristeille/)
(http://dispatchesfromafootballsofa.com/wp-content/uploads/2014/01/article-2532121-1A59260200000578-302_634x498-300x235.jpg)
Dieudonné M'bala M'bala kuvassa vasemmalla.Joku paikallinen superhumoristi.
QuoteStenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista
Ruotsin entisen lehdistöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
---
– Kun tälläistä tapahtuu, niin me olemme sanavapauden puolella. Tälläistä ei saa tapahtua. Mutta toisaalta on siinä symbolissakin sellaista alentavaa suhtautumista, että että me hyväksymme tämän rienaamisen, sellaisen viestin voi siitä tulkita. Heidän satiirinsa on ollut loukkaavaa, rienaavaa, ei hauskaa.
Uskonnolliset pilakuvat ovat olleet Charlie Hebdo -lehden tavaramerkki jo yli 20 vuoden ajan. Ruotsin lehdistöasiamiehenä pitkään toiminut Yrsa Stenius näkee kuitenkin sananvapauden äärimmilleen viemisen yhtä vaarallisena kuin ääri-uskonnot.
– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä. Toinen on "Charlie", joka tulkitsee länsimaisen sananvapauden äärimmilleen. Kaikki vapaudet ovat suhteellisia, he halusivat vetää sen ihan äärimmilleen. Se on nimenomaan tabuja rikkovaa ja tuo tietenkin mukanaan voimakkaita jännitteitä. Toisessa äärilaidassa ovat olleet hyvin radikaalit muslimit, kaikki muslimit eivät ole tällä tavalla radikaaleja.
Sananvapauden rajoittajien ja islamismin ymmärtäjien vastaiskut tulevat mitä odotetuimmilta tahoilta. Tällä kertaa äänessä on Ruotsin entinen lehdistöasiamies ja kahden maan luottososialisti Yrsa Stenius.
He, jotka ovat vaarallisia, he, jotka luovat jännitteitä, eivät tietenkään ole ympäri maailman jatkuvasti tuhansia murhia tekevät uskonnolliset fanaatikot, vaan satiirillaan loukkaavat, rienaavat - ja, kuinka kauheaa, ei hauskat! - sananvapauden äärimmilleen viejät.
Melkeinpä ihailtavan häikäilemättömästi Stenius rinnastaa myös raakoja veritekoja tehneet terroristit ja Charlie Hebdo -lehden toimituskunnan saman ääriliike-käsitteen alle. Temppu, joka saisi Joseph Goebbelsinkin haukkomaan henkeä kateudesta. Kuten myös se, kuinka häpeilemättä Stenius kääntää järkyttävän tapahtuman ajamaan sananvapauden rajoittamisen agendaa vielä kun sananvapauden puolesta kuolleiden toimittajien ja pilapiirtäjien verta on tuskin ehditty pestä pois toimituksen seiniltä ja lattioilta.
QuoteHän mun muassa ilmaisi tuntevansa myötätuntoa ruokakaupassa panttivankeja ottaneen ja poliisien rynnäkössä surmansa saaneen Amedy Coulibalyn puolesta.
Kuuluu myös sananvapauden olemukseen.
Timo Hännikäinen kirjoitti Sarastus-lehteen Mietteitä Ranskan tapahtumista (http://sarastuslehti.com/2015/01/14/mietteita-ranskan-tapahtumista/).
Pariisissa on autolla ajettu parin poliisin päälle. Yksisuuntaista väärään suuntaan presidentinpalatsin edessä. Keskisuomalainen kertoo kuitenkin kyseessä olleen motoristin??
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 18:33:49
Oma mielipiteeni on se, että sananvapautta voi rajoittaa vain tilanteissa, joissa sananvapaus rikkoisi sanojan allekirjoittamaa sopimusta (työsuhteessa yleensä) tai sitten, jos rajoittaminen on yleisen edun nimessä "ehdottoman välttämätöntä".
Minusta edellinen tapaus ei ole mitään sananvapauden rajoittamista. Siinähän on kyse täysin vapaaehtoisesta sopimuksesta. Se on yhtä vähän sananvapauden rajoitusta kuin se, kun rekisteröidyt Hommalle, suostut noudattamaan täällä voimassa olevia sääntöjä, jotka rajoittavat ilmaisuasi enemmän kuin Suomen laki. Kukaaan ei pakota sinua rajoittamaan sananvapauttasi Homman sääntöjen rajoitusten verran, vaan kuten modet täälläkin ovat useaan kertaan todenneet, jos haluaa sanoa jotain sellaista, jota Homman säännöt eivät salli, niin voi mennä ihan vapaasti perustamaan oman blogin tms.
Minusta noiden lisäksi kieltäisin valheiden levittämisen ihmisyksilöistä (tuskinpa kovinkaan moni haluaisi täällä joutua leimatuksi pedofiiliksi ilman, että leimaajilla on mitään väitteidensä tueksi) ja uhkauksien esittämisen (en halua, että ihmisiä saa uhkailla väkivallalla, vaikkeivät uhkaukset koskaan johtaisikaan mihinkään todelliseen).
Quote
Halla-ahon tapauksessa ei ollut yllämainittuja syitä rajoittaa sananvapautta. Siksi Korkeimman oikeuden siunaama tuomio oli perustuslain vastainen.
Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta. KKO ei ole sellainen. Se kohta, jossa lakien yhdenmukaisuus perustuslain kanssa punnitaan, on eduskunnan perustuslakivaliokunta. Sinällään tämä on aika lailla väärin, koska siinä eduskunta itse vahtii itseään lakien perustuslaillisuuden suhteen. Minusta olisi parempi, että joko KKO:lle annettaisiin valta tosiaan todeta lakeja mitättömiksi sillä perusteella, että ne rikkovat perustuslakia vastaan tai sitten perustettaisiin ihan tätä tarkoitusta varten erillinen tuomioistuin (aika monessa maassa on tällainen). Tietenkin eduskunta voi tällöinkin kävellä tuomioistuimen yli muuttamalla perustuslakia, mutta tämä vaatii paljon suuremman enemmistön kuin vain se, että perustuslakivaliokunnassa saa kasaan enemmistön.
Quote from: Faidros. on 15.01.2015, 08:48:32
Pariisissa on autolla ajettu parin poliisin päälle. Yksisuuntaista väärään suuntaan presidentinpalatsin edessä. Keskisuomalainen kertoo kuitenkin kyseessä olleen motoristin??
Toimittajat nyt kirjoittavat mitä sattuu ja sana motorist tarkoittaa autoilijaa mutta toimittajan planttu on kääntänyt sen motoristiksi.
http://www.thefreedictionary.com/motorist
Luulempa että autossa ollut seurue oli muslimeja.
http://rt.com/news/222827-paris-driver-police-residence/
Euroopan johtajat marssivat Pariisissa ja johtivat kansalaismarssia, vai miten se nyt meni?
QuoteParis march: TV wide shots reveal a different perspective on world leaders at largest demonstration in France's history
Critics suggest images show dignitaries 'didn't lead march' after all, but many still speak positively about display of global unity
Independent 12.1.2015 linkki juttuun (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html)
(http://www.independent.co.uk/incoming/article9972887.ece/alternates/w620/paris-march-wide-shot.jpg)
Around 40 world leaders joined more than one million people in a march to honour the victims of the Paris shootings on Sunday.
(...)
Now, a different perspective on the leader's portion of the march has emerged in the form of a wide shot displayed on French TV news reports.
It shows that the front line of leaders was followed by just over a dozen rows other dignitaries and officials – after which there was a large security presence maintaining a significant gap with the throngs of other marchers.
The measure was presumably taken for security reasons – but political commentators have suggested that it raises doubts as to whether the leaders were really part of the march at all.
(...)
Lihavointi mun.
Hesarissa Minna Nalbantoglu esittää Hesarin toimittajaksi kohtalaisen ajatellun oloisia ajatuksia:
Quote
Salaliittoteorioissa vellovat muslimit eivät katso ongelmia suoraan silmiin
Eurooppaa järkyttäneet Pariisin terrori-iskut olivat pelkkä salajuoni, jonka tarkoituksena on lietsoa vihaa muslimeja kohtaan. Tai sitten niitä ei tapahtunut lainkaan.
Näin uskoivat monet siirtolaistaustaiset ihmiset, joita jututin viime viikonloppuna Marseillen köyhissä kortteleissa. He eivät luota pätkän vertaa länsimaiseen mediaan, vaan seuraavat mieluummin internetissä vellovia salaliittoteorioita. Kyse on kouluttamattomista, syrjäytyneistä ihmisistä. He asuvat Ranskassa, mutta ovat henkisesti maata kiertävällä radalla.
-----
Puheet paljastavat masentavalla tavalla, miten vaikeaa islaminuskoisen maailman on katsoa suoraan silmiin ongelmia, joita äärimmäiset uskonnontulkinnat aiheuttavat. Sen sijaan tilannetta käytetään uhriuden – osaksi todellisen, osaksi kuvitellun – vahvistamiseen ja halpaan kansankosiskeluun.
Vakiokommentti terrori-iskuihin on ollut, että islam on rauhan uskonto eivätkä murhaajat ole todellisia muslimeita. Tämä ehkä lohduttaa niitä miljoonia tavallisia muslimeita, joita raakuudet oksettavat.
-----
Vastausta ei kaipaa kysymys islaminuskon luonteesta vaan tämä: Mitä pitäisi tehdä sille tosiseikalle, että murhaajat eri puolilla maailmaa käyttävät jatkuvasti islamia perusteluna tai innoittajana veritöilleen (joissa sivumennen sanoen kuolee eniten muslimeita)?
Tähän ongelmaan ei ratkaisua löydy niin kauan, kun todellisuutta paetaan hyssyttelyyn tai salaliittoteorioiden usvaan.
Muslimit ovat osa Eurooppaa. Elämme täällä yhdessä. On traagista, jos iskut lisäävät ennakkoluuloja ja rasismia islaminuskoisia kohtaan. Mutta traagista on sekin, jos ongelmien ratkaisemisesta ei voi edes keskustella, koska todellisuudet liukuvat liian kauas toisistaan.
HS: Salaliittoteorioissa vellovat muslimit eivät katso ongelmia suoraan silmiin (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421214875922)
^
Quote from: Golimar on 15.01.2015, 10:50:07
Quote from: Faidros. on 15.01.2015, 08:48:32
Pariisissa on autolla ajettu parin poliisin päälle. Yksisuuntaista väärään suuntaan presidentinpalatsin edessä. Keskisuomalainen kertoo kuitenkin kyseessä olleen motoristin??
Toimittajat nyt kirjoittavat mitä sattuu ja sana motorist tarkoittaa autoilijaa mutta toimittajan planttu on kääntänyt sen motoristiksi.
http://www.thefreedictionary.com/motorist
Luulempa että autossa ollut seurue oli muslimeja.
http://rt.com/news/222827-paris-driver-police-residence/
Ehkä heillä oli päällään nahkaliivit joiden selässä luki:
Allah Angels mc 99%?
Sivupolkua:
Quote from: sr on 15.01.2015, 10:43:09
Quote
Halla-ahon tapauksessa ei ollut yllämainittuja syitä rajoittaa sananvapautta. Siksi Korkeimman oikeuden siunaama tuomio oli perustuslain vastainen.
Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta. KKO ei ole sellainen. Se kohta, jossa lakien yhdenmukaisuus perustuslain kanssa punnitaan, on eduskunnan perustuslakivaliokunta. Sinällään tämä on aika lailla väärin, koska siinä eduskunta itse vahtii itseään lakien perustuslaillisuuden suhteen. Minusta olisi parempi, että joko KKO:lle annettaisiin valta tosiaan todeta lakeja mitättömiksi sillä perusteella, että ne rikkovat perustuslakia vastaan tai sitten perustettaisiin ihan tätä tarkoitusta varten erillinen tuomioistuin (aika monessa maassa on tällainen). Tietenkin eduskunta voi tällöinkin kävellä tuomioistuimen yli muuttamalla perustuslakia, mutta tämä vaatii paljon suuremman enemmistön kuin vain se, että perustuslakivaliokunnassa saa kasaan enemmistön.
Avasin aiheesta ketjun tänne: http://hommaforum.org/index.php/topic,98185.msg1786168.html#msg1786168
En lukenut läpi koko ketjua.
Nyt kun kaikki kilpaa ilmoittautuvat sananvapauden kannattajiksi, niin entäs kun useissa Euroopan maissa ja ainakin Kanadassa on sananvapautta rajoittavia lakeja, sellaisia kun "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" ja "holokaustin kieltäminen" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokaustin_kiist%C3%A4minen#Holokaustin_kiist.C3.A4minen_ja_rikoslaki)? Onko esimerkiksi Angela Merkel nyt vaatimassa että holokaustilait pitää poistaa Saksan rikoslaista? Ja entäs Nicolas Sarkozy, hänhän oli aktiivisesti ajamassa Ranskaan lakia joka olisi kriminalisonut "armenialaisten kansanmurhan kiistämisen"?
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
En ymmärrä tämän kommentin pointtia. Onko jossain esitetty, että terrorismi tms. uhka ei ole vakavasti otettava uhka, koska enemmistö ko. viiteryhmän edustajista ei ole terroristeja, vai mitä tuolla haetaan?
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
Ja mitähän tämän kommentin suhteen pitäisi alkaa toimia? Teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?
http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati
Quote from: sr on 15.01.2015, 13:59:20
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
Ja mitähän tämän kommentin suhteen pitäisi alkaa toimia? Teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?
Mitäs sun mielestäsi Dresdenissä tapahtui ?
Ja mitä tulee mieleen sanoista natsi, nationalisti tai fasisti ?
Olisko sulla kivaa kun olisi paljon fasistinationalisteja ympärillä ? Ja, jos ajatus ei kuulosta mukavalta, niin miksi ei ?
Onko kenenkään pakko olla muslimi ?
Et kai nyt itsekään oikeasti usko siihen kun joku jätkä meni luolaan ja sitten sille enkeli kertoi, jotta rupeapa uskonnolliseksi johtajaksi ja katko päät niiltä ketkä ei tottele. Mitä vahinkoa syntyisi, jos tuollaista satua ei kukaan ottaisi vakavasti ?
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 14:13:09
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?
http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati
Tuolta sivustolta löytyy kyseisen höyrypään (Brigitte Gabriel) oma määritelmä "radikaalille muslimille":"a practising Muslim who goes to mosque every Friday, prays five times a day, and who believes that the Koran is the word of God, and who believes that Mohammed is the perfect man and (four inaudible words) is a radical Muslim."
En tiedä, miten hän oli tullut siihen tulokseen, että 15-25% koko maailman muslimeista täyttää tuon määritelmän saati, että tuo tarkoittaisi suoraan, että noin tekevät ovat yhtä vaarallisia kuin natsit.
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 12:50:45
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
En ymmärrä tämän kommentin pointtia. Onko jossain esitetty, että terrorismi tms. uhka ei ole vakavasti otettava uhka, koska enemmistö ko. viiteryhmän edustajista ei ole terroristeja, vai mitä tuolla haetaan?
Luulenpa, että pointtina on se, että selittelijöillä on harhainen pakkomielle väittää, ettei väkivalta kuulu
missään muodossa ideologiaan nimeltä islam. Moinenhan on totaalista paskapuhetta.
Muiden ideologioiden kohdalla ei olla näin harhaisia. Esimerkiksi kommunismista keskusteltaessa kenellekään ei tulisi mieleenkään väittää, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa tai että vallankumouksellinen kommunisti on väistämättä mielenvikainen. Se, että kommunistien joukossa on maltillistakin väkeä ei poista sitä tosiasiaa, että väkivaltainen vallankumous on keskeinen osa kommunistista ideologiaa.
Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?
Quote from: sr on 15.01.2015, 14:27:44
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 14:13:09
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?
http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati
Tuolta sivustolta löytyy kyseisen höyrypään (Brigitte Gabriel) oma määritelmä "radikaalille muslimille":"a practising Muslim who goes to mosque every Friday, prays five times a day, and who believes that the Koran is the word of God, and who believes that Mohammed is the perfect man and (four inaudible words) is a radical Muslim."
En tiedä, miten hän oli tullut siihen tulokseen, että 15-25% koko maailman muslimeista täyttää tuon määritelmän saati, että tuo tarkoittaisi suoraan, että noin tekevät ovat yhtä vaarallisia kuin natsit.
Mahtaakohan monetkaan muslimiterroristeista täyttää tuota ehtoa.
Suosittelen sinulle Elcric12 matkustamista ensin Rosengårdiin ja sitten ISIS:en hallitsemille alueille ja sen jälkeen raportoimista muslimien ajatusmaailmasta tänne Hommalle.
Quote from: Siili on 15.01.2015, 15:13:41
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 12:50:45
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
En ymmärrä tämän kommentin pointtia. Onko jossain esitetty, että terrorismi tms. uhka ei ole vakavasti otettava uhka, koska enemmistö ko. viiteryhmän edustajista ei ole terroristeja, vai mitä tuolla haetaan?
Luulenpa, että pointtina on se, että selittelijöillä on harhainen pakkomielle väittää, ettei väkivalta kuulu missään muodossa ideologiaan nimeltä islam. Moinenhan on totaalista paskapuhetta.
Muiden ideologioiden kohdalla ei olla näin harhaisia. Esimerkiksi kommunismista keskusteltaessa kenellekään ei tulisi mieleenkään väittää, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa tai että vallankumouksellinen kommunisti on väistämättä mielenvikainen. Se, että kommunistien joukossa on maltillistakin väkeä ei poista sitä tosiasiaa, että väkivaltainen vallankumous on keskeinen osa kommunistista ideologiaa.
Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?
En ole tutustunut islamin oppiin riittävästi kyetäkseni vaastaamaan miksi noin on tai onko se edes niin (että väkivalta kuuluu keskeisesti islamin oppiin).
Quote from: rapa-nuiv on 15.01.2015, 14:23:37
Quote from: sr on 15.01.2015, 13:59:20
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
Ja mitähän tämän kommentin suhteen pitäisi alkaa toimia? Teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?
Mitäs sun mielestäsi Dresdenissä tapahtui ?
Mihinkähän tässä nyt oikein viitataan? Helmikuuhun 1945, kun länsiliittoutuneet pommittivat Dresdenin maan tasalle? Se on melkein ainoa yhteys natseihin, mitä tässä oikein keksin. En tosin ymmärrä, miten se liittyy mitenkään siihen, mitä minä kirjoitin. Jospa kirjoittaisit omat ajatuksesi auki sen sijaan, että esität tällaisia kryptisiä kysymyksiä, joiden yhteys käytyyn keskusteluun jää aika lailla tyhjän päälle.
Quote
Ja mitä tulee mieleen sanoista natsi, nationalisti tai fasisti ?
Hieman eri asioita. Edellistä ja viimeistä ei juurikaan positiivisissa yhteyksissä käytetä. Keskimmäistä joskus. En edelleenkään ymmärrä, mikä tässä on yhteys siihen Brigitte Gabrielin kirjoitukseen.
Quote
Olisko sulla kivaa kun olisi paljon fasistinationalisteja ympärillä ? Ja, jos ajatus ei kuulosta mukavalta, niin miksi ei ?
Jos he jättäisivät minut rauhaan, niin mikäs siinä. Ihmisillä on mielipiteenvapaus, joten jos joku haluaa olla fasistinationalisti, niin minkäs minä sille voin mitään. Jos hän sitten ryhtyy toimiin, joilla minulta viedään perusoikeuksia, niin sitten kyllä minäkin ryhdyn vastatoimiin. Ihan niin kuin minusta tulee toimia äärimuslimejakin vastaan, jos he pyrkivät väkivaltaa käyttäen rajoittamaan sananvapauttamme.
Quote
Onko kenenkään pakko olla muslimi ?
Ei yleensä. Joissain muslimimaissa tosin langetetaan kuolemantuomio, jos avoimesti luopuu islamista.
Quote
Et kai nyt itsekään oikeasti usko siihen kun joku jätkä meni luolaan ja sitten sille enkeli kertoi, jotta rupeapa uskonnolliseksi johtajaksi ja katko päät niiltä ketkä ei tottele. Mitä vahinkoa syntyisi, jos tuollaista satua ei kukaan ottaisi vakavasti ?
Ei varmaan mitään. En missään nimessä näkisi pahana sitä, jos islam katoaisi tai ainakin siihen uskovien määrä vähenisi. Mutta tämä ei edelleenkään vastaa siihen esittämääni kysymykseen. Mitä meidän pitäisi tehdä, sen Gabrielin höösäyksen pohjalta? Vaikka siis hyväksyisimme kaiken, mitä hän kirjoitti, niin mikä olisi se, mitä meidän pitäisi tehdä? Mitä meidän olisi aikoinaan pitänyt natsien suhteen tehdä? Pitäisikö meidän nyt tehdä jotain "fasistinationalistien" suhteen, koska natsit?
QuoteMestattu ranskalaismies löydetty Algeriassa
Algerialainen jihadistiryhmä Jund al-Khilafa sieppasi ja mestasi 55-vuotiaan ranskalaisen vuoristo-oppaan viime syyskuussa.
Uutistoimiston lähteen mukaan ruumiin löysi armeija. Gourdel oli haudattu Akbiliin, samalle seudulle mistä hänet myös siepattiin. Pää ei ollut samassa haudassa.
Armeija oli etsinyt Gourdelia 3 000 sotilaan voimin. Uudet etsinnät aloitettiin keskiviikkona, kun vangiksi jäänyt ääri-islamisti oli antanut vinkin sijainnista.
Tuntematon ryhmä
Jund al-Khilafa (suom. Kalifaatin sotilaat) ilmoitti syyskuun puolivälissä eroavansa al-Qaidasta ja vannoi uskollisuutta Isis-järjestölle. Tuolloin kukaan ei ollut juuri kuullutkaan kyseisistä jihadisteista.
Reilu viikko ilmoituksen jälkeen ryhmittymä sieppasi Gourdelin ja mestasi hänet "kostoksi" Ranskan hallitukselle. Ranska on osa liittoumaa, joka on tehnyt ilmaiskuja Isisiä vastaan. Mestauksesta ladattiin myös video internetiin.
Algerian armeija ilmoitti joulukuussa surmanneensa Jund al-Khilafan johtajan Abdelmalek Gouri. Samassa yhteydessä sai surmansa myös kaksi muuta militanttia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501150152027_ul.shtml
Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.
Quote from: Siili on 15.01.2015, 15:13:41
Luulenpa, että pointtina on se, että selittelijöillä on harhainen pakkomielle väittää, ettei väkivalta kuulu missään muodossa ideologiaan nimeltä islam. Moinenhan on totaalista paskapuhetta.
Tuollaiset "selittelijät" ovatkin väärässä. Oleellisempi kysymys kuin se, kuuluuko se missään muodossa, on se, kuinka merkittävässä osin se kuuluu. Sama juttu mainitsemasi kommunismin kohdalla. Ylivoimaisesti suurin osa Euroopan itsensä kommunistiksi identifioivista ei ole tekemässä väkivaltaista vallankumousta. Siltikin siellä on joukossa niitä, jotka menevät suunnilleen sen Gabrielin määritelmän piikkiin, eli kivenkovasti uskovat, että kommunismi on paras tapa organisoida yhteiskunta. Ja osa kommunisteista (tai sanotaan yleisesti äärivasemmistolaisista) on valmis jopa väkivallan käyttöön ml. ihmisten tappaminen terrorismilla.
Quote
Muiden ideologioiden kohdalla ei olla näin harhaisia. Esimerkiksi kommunismista keskusteltaessa kenellekään ei tulisi mieleenkään väittää, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa tai että vallankumouksellinen kommunisti on väistämättä mielenvikainen. Se, että kommunistien joukossa on maltillistakin väkeä ei poista sitä tosiasiaa, että väkivaltainen vallankumous on keskeinen osa kommunistista ideologiaa.
Pitäisikö meidän tehdä jotain kommunismin tai kommunistien suhteen? Pitäisikö kommunistit vangita, kieltää kommunistisen materiaalin levittäminen, kieltää kommunistiset puolueet (näitä on Suomessakin enemmän kuin yksi), karkottaa kommunistimaista (esim. Kiina) tulevat ihimiset?
Quote
Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?
Ei sitä minusta yritetä selittää sen enempää kuin vaikkapa tuota mainitsemaasi kommunistien väkivaltaa. Ennemminkin minusta täällä Hommassa siitä yritetään tehdä maailmaa suurempi asia. Tässä ketjussa tämän Pariisin iskun jälkeen vaadittiin kaikkien Euroopan muslimien karkoitusta ja joku jopa "saunan taakse vientiä". Jos nämä ovat ne ainoat ratkaisuvaihtoehdot, joita hommalaisilla on tarjota islamiin liittyvään väkivaltaan, niin itse sanoisin, että tässä ollaan vähintään yhtä paljon pielessä haluttaessa turvata länsimaista liberaaliin oikeusvaltioon perustuvaa yhteiskuntaa kuin silloin, kun sanotaan, ettei islamilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa. Minusta sillä on tekemistä, mutta minulle ei ole mitenkään päivänselvää, mitä olisi se, mitä meidän kannattaisi tehdä sen suhteen. Suomalaista vallankumouksellista kommunismia ei nujerrettu vangitsemalla kommunisteja, ajamalla heitä maasta tms.
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 15:32:24
Quote from: Siili on 15.01.2015, 15:13:41
Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?
En ole tutustunut islamin oppiin riittävästi kyetäkseni vaastaamaan miksi noin on tai onko se edes niin (että väkivalta kuuluu keskeisesti islamin oppiin).
Juu, älä ota selvää, niin voit tehdä jatkossakin "viattomia" kysymyksiä tällä(kin) palstalla. Tässä Pat Condell vittuilee tuolle "nothing to do with islam"-porukalle:
http://www.youtube.com/watch?v=N46mIHEGHN0
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.01.2015, 16:41:43
Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.
Jos sama olisi tapahtunut Israelissa niin Israelin armeija olisi jo aloittanut verisiä operaatioita muslimi-alueilla, mitä en tietenkään hyväksy, totesin vain.
No, mitä "operaatioita" Ranskan armeijan sinusta pitäisi tehdä Ranskassa (tai Algeriassa tai jossain muualla) ja mitä niillä saavutettaisiin?
Ranska on käsittääkseni osa koalitiota, joka pommittaa ISISiä. Ranska oli muistaakseni myös päävetäjänä edelliset kerrat, kun länsimaat puuttuivat sotilaallisesti tapahtumiin muslimimaassa, eli Libyassa ja Malissa. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan siitä Euroopan maasta, joka on Irakin sodan jälkeen pommittanut enemmän muslimimaita kuin Ranska.
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä
Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.
Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.
Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.
Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.
Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.
Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla
Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä
Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.
Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.
Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.
Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.
Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.
Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla
Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:
Outoa että artikkelistä oli unohtunut linkki scriptan tekstiin jotta jokainen lukija voisi käydä itse tarkistamassa mitän JHa kirjoitti. Olisikohan kyseessä pelkkä inhimillinen unohdus toimittelijalta?
Quote from: Kemolitor on 15.01.2015, 11:14:21
Kyse on kouluttamattomista, syrjäytyneistä ihmisistä. He asuvat Ranskassa, mutta ovat henkisesti maata kiertävällä radalla.
-----
Puheet paljastavat masentavalla tavalla, miten vaikeaa islaminuskoisen maailman on katsoa suoraan silmiin ongelmia, joita äärimmäiset uskonnontulkinnat aiheuttavat. Sen sijaan tilannetta käytetään uhriuden – osaksi todellisen, osaksi kuvitellun – vahvistamiseen ja halpaan kansankosiskeluun.
Sitä ongelmaa voisi vaihteeksi etsiä sieltä islamilaisesta kulttuurista, koska siitä on selvästi kaksi versiota eivätkä ne ole sunnit ja shiiat vaan serkusavioliittomuslimit ja ne, jotka käyttäytyvät kuin normaalit ihmiset.
Kotoisista vähemmistöistä mannet muistuttavat eniten serkusavioliittomuslimeita, koska hekin ovat naineet iät ja ajat ristiin. Ankkalammikosta löytyy paikoitellen samaa meininkiä niin kuin ihan supisuomalaisilta syrjäkyliltäkin.
Esia vain on niin, että jos serkumpi on herkumpi niin lopputulos on yhteisö, joka on vittumainen ja räjähdysherkkiä yksilöitä täynnä.
Omasta mielestäni somput, mannet, änkyrähurrit ja kierosilmäjuntit voisi velvoittaa lisääntymään keskenään jos yhteiskunnan tukia tekee mieli, koska ei niistä muuten koskaan yhteiskuntakelpoisia tule.
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä
Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan.
Eli Boko Haramin iskut eivät olisi mahdollisia ilman paikallisia äärioikeistolaisia rasisteja? Halla-ahon vierailusta Mogadishussa on syyttäminen Al-Shabaabin olemassaolosta?
Quote from: pw on 15.01.2015, 18:00:24
Outoa että artikkelistä oli unohtunut linkki scriptan tekstiin jotta jokainen lukija voisi käydä itse tarkistamassa mitän JHa kirjoitti. Olisikohan kyseessä pelkkä inhimillinen unohdus toimittelijalta?
Mutta kommenttilaatikko on tietenkin auki! Tuskin nyt toimittelijalle sentään kahta inhimillistä unohtelusta on samana päivänä sattunut? :flowerhat:
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä
Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.
Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.
Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.
Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.
Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.
Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla
Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:
Nasiman blogin otsikointi on järkyttävä. Se että Suomessa käyttää äänioikeuttaan, ei ole rasismia. Se on demokratiaa. Kun nasiman poliittisen agendan keskeinen sanoma on se ett "Jussi Halla-ahon äänestäjät ovat rasisteja", ei kummoisia muunlaisiakaan esityksiä ole tulossa.
Tietyllä tavalla Nasima on säälittävä tapaus. Neiti on kasvanut kultalusikka suussa diplomaattipiireissä, ulkonäköäkin löytyy, mutta osaaminen on mitä on. Siispä ura on mennyt helpoimman mukaan: sdp:n kiintiömaahanmuuttajana tyhjyyksiä laukomassa, meikit naamalla ja muotikuteet päällä. Nasimasta ei tietäisi kukaan jos olisi pojaksi syntynyt.
Vieläkö demarit ihmettelee minne ne duunariäänestäjät katos? Yrittäjille suklaata ja keskitysleirejä.
Keväällä kaikki sitten haravoimaan!
Quote from: Rusinapulla on 15.01.2015, 18:15:39
Keväällä kaikki sitten haravoimaan!
Nasima on ääliöiden äänihuaravaa.
Quote from: sr on 15.01.2015, 17:33:45
Ei sitä minusta yritetä selittää sen enempää kuin vaikkapa tuota mainitsemaasi kommunistien väkivaltaa.
Kukin tietenkin näkee asiat tavallaan. Jos et tähän mennessä ole nähnyt pyrkimyksen poliittiseen korrektisuuteen vaikeuttavan merkittävästi asiallista keskustelua islamista, niin tuskinpa minäkään kykenen muuttamaan kantaasi.
Quote
Ennemminkin minusta täällä Hommassa siitä yritetään tehdä maailmaa suurempi asia. Tässä ketjussa tämän Pariisin iskun jälkeen vaadittiin kaikkien Euroopan muslimien karkoitusta ja joku jopa "saunan taakse vientiä". Jos nämä ovat ne ainoat ratkaisuvaihtoehdot, joita hommalaisilla on tarjota islamiin liittyvään väkivaltaan, niin itse sanoisin, että tässä ollaan vähintään yhtä paljon pielessä haluttaessa turvata länsimaista liberaaliin oikeusvaltioon perustuvaa yhteiskuntaa kuin silloin, kun sanotaan, ettei islamilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa.
Sinuun taisi iskeä Vöyri-virus, kun noin niputat ja taivastelet. :)
Homma on ennakkomoderoimaton foorumi ja meitä on tunnetusti moneksi. Onko sinusta todellakin sietämätöntä ja jotenkin foorumin kirjoittajien kollektiivinen synti, että tänne kirjottavat myös äärimielipiteitä omaavat?
Kuinka paljon Nasima Razmyarin julkilausumasta on sosdemoni-puolueen retoriikkaa ja kuinka paljon Suomen islamisaatiota vaativien muslimien kuffarien halveksuntaa?
Eivät kuolleet Charlie Hebdo-miehet turhaan. Terrori-iskun jälkeen Ranskassa on osattu ottaa sananvapaus vakavasti. Huippusuosittu koomikko Dieudonne on juuri pidätetty terrori-iskuun liittyvästä vitsailusta ja iskujen jälkeen on pidätetty yhteensä 54 henkilöä vihapuheen takia.
QuoteA controversial French comedian is facing up to seven years in prison after he was charged with inciting terrorism while 54 people have been arrested over hate-speech comments following last week's Paris massacre.
Dieudonne M'bala M'bala, 48, who has convictions for anti-Semitism, has been arrested and is currently in custody at a police station in Paris.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2910091/French-comedian-infamous-anti-Semitic-comments-arrested-Facebook-post-comparing-terrorist.html#ixzz3OuNGAQnz
Neuvostoliitto 2.0 on tosiasia.
Quote from: sr on 15.01.2015, 17:38:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.01.2015, 16:41:43
Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.
Jos sama olisi tapahtunut Israelissa niin Israelin armeija olisi jo aloittanut verisiä operaatioita muslimi-alueilla, mitä en tietenkään hyväksy, totesin vain.
No, mitä "operaatioita" Ranskan armeijan sinusta pitäisi tehdä Ranskassa (tai Algeriassa tai jossain muualla) ja mitä niillä saavutettaisiin?
Ranska on käsittääkseni osa koalitiota, joka pommittaa ISISiä. Ranska oli muistaakseni myös päävetäjänä edelliset kerrat, kun länsimaat puuttuivat sotilaallisesti tapahtumiin muslimimaassa, eli Libyassa ja Malissa. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan siitä Euroopan maasta, joka on Irakin sodan jälkeen pommittanut enemmän muslimimaita kuin Ranska.
Sosialistipuoluetta edustava algeerialaistaustainen Marseillen pormestari Samia Ghali vaati armeijaa Marseillen rauhoittamiseksi.
https://www.google.fi/search?q=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&oq=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&aqs=chrome..69i57.21433j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Quote from: Golimar on 15.01.2015, 18:21:56
Kuinka paljon Nasima Razmyarin julkilausumasta on sosdemoni-puolueen retoriikkaa ja kuinka paljon Suomen islamisaatiota vaativien muslimien kuffarien halveksuntaa?
Luulisin, että prinsessa Victoria on paljon lähempänä keskivertoruotsalaisen ajatusmaailmaa kuin Nasima on keskivertoafgaania. Hänen isänsä on Nazibullahin kommunistihallinnon aikoinaan Moskovaan lähettämä diplomaatti...
QuotePakistanin parlamentti on tuominnut ranskalaisen satiirilehden päätöksen painattaa kanteensa kuva profeetta Muhammedista. Viime viikolla terrori-iskun kohteeksi joutuneen Charlie Hebdon uusimman numeron kannessa on piirroskuva kyynelehtivästä Muhammedista ja tekstit "Je suis Charlie" (Minä olen Charlie) ja "Tout est pardonné" (Kaikki on annettu anteeksi).
Pakistanin parlamentin hyväksymän lauselman mukaan kyseinen piirros on rienaava, eikä sananvapautta pitäisi käyttää toisten uskonnollisten näkemysten loukkaamiseen. Poliitikot paheksuvat myös sitä, että lukuisat länsimaiset tiedotusvälineet ovat julkaisseet Charlie Hebdon piirroskuvan.
Lauselman hyväksyttyään kansanedustajat marssivat ulos kantaen kylttejä, joissa luki muun muassa "Jumala on suurin" ja "Olemme valmiita palvelemaan profeetta Muhammedia".
Arvostelijoiden joukkoon on liittynyt myös Pakistanin pääministeri Nawaz Sharif.
Eri puolilla Pakistania on järjestetty satoja ihmisiä keränneitä mielenosoituksia, joissa on muun muassa poltettu Ranskan lippu.
http://yle.fi/uutiset/pakistanin_parlamentti_tuomitsi_charlie_hebdon_muhammed-kannen_rienausta/7740316 (http://yle.fi/uutiset/pakistanin_parlamentti_tuomitsi_charlie_hebdon_muhammed-kannen_rienausta/7740316)
Quote from: samuliloov on 15.01.2015, 18:28:39
Huippusuosittu koomikko Dieudonne on juuri pidätetty terrori-iskuun liittyvästä vitsailusta
Heh:
Quote from: Mikko pa on 15.01.2015, 14:25:49
(http://kuvapilvi.fi/k/yGgq.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Edit:
Ymmärtääkseni löysin Dieudonnen alkuperäisen tekstin, josta saattaa siis saada 7 vuotta kakkua:
Quote
English version
Famous comedian Dieudonné replies to Minister of the Interior Bernard Cazeneuve:
Yesterday we all were Charlie. We all walked and stood up for freedoms to be allowed to laugh at everything.
All the Government's officials – you included – were walking together in the same direction.
Yet, when I came back home I felt all alone.
The Government has been targeting me for a year now and is still looking to eliminate me by any means: media lynching, ban on my performance shows, tax audits, bailiff raids, searches, indictments... More than eighty judicial procedures have struck down on my kinfolk and me.
And the Government keeps on ruining my life. Eighty judicial procedures.
Since the beginning of last year, I have been treated as public enemy number one, when all I try to do is make people laugh, and laugh about death, because death laughs at us all, as Charlie knows now, unfortunately.
Even though I offered peace under your authority in the past weeks, I did not get any answer from you yet.
Whenever I express myself some people will not even try to understand me, they will not listen. They try to find some kind of pretext to suppress me. I am looked upon as if I were Amedy Coulibaly, when I am no different from Charlie.
It seems like you do not care about my words, unless you can distort them and use them to fill yourself with indignation.
Dear Minister, since it looks like I have finally earned some listening from your part, I wish to remind you one thing:
I offer peace.
Dieudonné M'bala M'bala
http://quenelplus.com/a-la-une/liberte-dexpression-dieudonne-repond-a-bernard-cazeneuve.html (http://quenelplus.com/a-la-une/liberte-dexpression-dieudonne-repond-a-bernard-cazeneuve.html)
Edit2:
Näytematskua artistilta:
Dieudonné - Foxtrot with english subtitles - part1https://www.youtube.com/watch?v=m5egcXrSGQY (https://www.youtube.com/watch?v=m5egcXrSGQY)
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:
Minä en ole tiennykään olevani tuollainen sadistifasistirasisti. Sen kerran, kun sain Jussia äänestää, minuun lyötiin tuollainen leima. Kamalaa. Kuinka nyt voin elää itseni kanssa!
Tobe continued:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011519027759_ul.shtml
Terrorisminvastainen operaatio käynnissä Belgiassa - Media: Useita kuollut
Siispä popcornia lissää.
Quote from: Pate on 15.01.2015, 19:46:57
Tobe continued:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011519027759_ul.shtml
Terrorisminvastainen operaatio käynnissä Belgiassa - Media: Useita kuollut
Siispä popcornia lissää.
Odotan Hämeen-Anttilaa kertomaan, että kyse on yksittäsitapauksesta.
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13QuoteNasima:
Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Onko Hallis tosiaan feisbukannut noin?
Quote from: Kulttuurirealisti on 15.01.2015, 20:04:30
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13QuoteNasima:
Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Onko Hallis tosiaan feisbukannut noin?
Tuolla koko läppä lainattuna:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329)
Asiayhteydestä poistettuna kuullostaa karulta.. parikymmentä kuollutta ja toinen sanoo että "Jee, popkornia". Mutta kommarit valehtelee aina, niin nytkin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.01.2015, 20:10:52
Quote from: Kulttuurirealisti on 15.01.2015, 20:04:30
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13QuoteNasima:
Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Onko Hallis tosiaan feisbukannut noin?
Tuolla koko läppä lainattuna:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329)
Asiayhteydestä poistettuna kuullostaa karulta.. parikymmentä kuollutta ja toinen sanoo että "Jee, popkornia". Mutta kommarit valehtelee aina, niin nytkin.
Ilkeänä ihmisenä totean, että tuo vasemmistolaisten pelkopohjainen ajatus- ja tunnemaailma johtuu juurikin tuosta ainaisesta valehtelusta. Nytkin suurin pelko ei ole havainto: "Sananvapaus menetetty Ranskassa, tuossa liberaalien Mekassa.", vaan tulevaisuudenkuva: "Islamofoobit saavat lisää ääniä Euroopassa. Maahanmuuttoon tulee kriteerit ja säännöt."
Pelkopohjainen reaktio näkyy myös ase-, auto-, ympäristö-, Internet-, media-, yrityspolitiikassa... Oikeastaan kaikessa, mitä vasurit tekevät.
Valitettavasti unohtavat valehdelleensa, mutta pelkäävät silti, että joku tarkistaa totuuden.
Lisää popcornia, kävin katsomassa olisiko Tescon Erkikue saanut rasismia aikaan Oulun kirvesmurhasta, mutta oli hieman pettymys. Sen sijaan Erkin kirjoitus Charlie Hebdosta oli taattua sacheria, kirsikkana vielä Apura-Hannan twiitti.
http://www.migranttales.net/are-the-sour-fruits-of-the-charlie-hebdo-attack-the-usual-ones-of-hypocrisy-and-denial/
Sr kyseli, että mitä nyt pitäisi sitten tehdä, "
teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?"
Lue tästä ketjusta jäsen M:n ja Jari Leinon listat. Niissä on oikein hyviä ehdotuksia. Kuten olen useasti todennut, niin vastapuolelta eli suvaitsevaistolta mitään konkreettista on turhaa odottaa, vaikka näin luulisi, koska he ovat tilanteen aiheuttaneet.
No, minusta me voisimme aloittaa esimerkiksi vaikkapa siitä, että:
1) Laitetaan taikaseinä humamuilta kiinni, ja tarjotaan sen sijaan vain katto pään päälle, ruokaa ja tarvittaessa käytetyt (mutta toki puhtaat ja ehjät) vaatteet eikä muuta. Jos humamu on oikeasti vain "sotaa paossa", niin eikö se olisi ihan ok? Ainakin itse olisin noista kolmesta asiasta äärimmäisen kiitollinen, enkä mitään muuta kehtaisi toivoakaan. Väitän, että jo tuolla toimenpiteellä humanitaaarinen maahanmuutto maahamme romahtaisi rajusti.
2) Lopetamme kaiken humanitaarisen maahanmuuton Suomeen ainakin muslimimaista vaikkapa ylihuomenna tai sanotaan, että otamme heitä jatkossa vain yhtä paljon kuin Viro. Ei kai se ole mikään hirvittävä ihmisoikeusloukkaus? Toki kotimaisella mamubisneksellä ja ihmissalakuljettajilla bisnekset kärsii ja moni purtilo saattaa jäädä Välimerellä uppoamatta, mutta eikö se ole vain positiivista? Eihän siinä ketään kyyditetä/muiluteta mihinkään, päin vastoin?
3) Maahan tulleita humamuja, joille ei ole vielä myönnetty kansalaisuutta, voitaisiin alkaa palauttaa takaisin. Somaliaan voidaan nykyään aivan hyvin ja turvallisesti palauttaa niitä ihmisiä, jotka niin sanotusti ja omien sanojensa mukaan lähtivät tänne vain sotaa pakoon, eikö niin? Eihän se ole mitään muilutusta tai karkotusta, vai miten ihmeessä muka?
4) Raiskauksiin, niiden yrityksiin tai muihin väkivaltarikoksiin Suomessa syyllistyneet mamut voitaisiin aivan helposti karkottaa pikaisesti ja täysin automaattisesti lähtömaahansa. Vakavissa väkivaltarikoksissa myös myönnetty kansalaisuus voitaisiin perua. Mikä siinä olisi väärin tai pöyristyttävää?
Voisitko sr sinä vastata alla olevaan kysymykseen. Elcriciltä vastausta ensisijaisesti toivoin, mutta sieltä suunnalta ei nähtävästi tule muuta kuin kysymysmerkkiin päättyviä onelinereita yhtään mihinkään.
Quote from: Kokoliha on 13.01.2015, 22:54:46
Ennen nukkumaanmenoa pitää nyt heittää yksi todella kinkkinen kysymys, johon toivon Elcriciltä (ja miksipä ei myös sr:ltä ja junikseltakin) vastausta:
Olisiko se, että humanitaarinen maahanmuutto muslimimaista Suomeen lopetettaisiin, Suomen - tuon maan jossa me ja jälkeläisemme elämme - kannalta
a) hyvä asia
vai
b) huono asia
Jos a), niin ei tarvitse perustella
Jos b), niin kuulisin mielelläni myös perustelut.
Ja Elcric, jos vastaat, niin vastaa jotenkin muutoin kuin doktriinisi mukaisesti kysymyksellä. Pystyt kyllä siihen kuin oikein kovasti ponnistat.
Ranskassa on France 24:n mukaan ollut erinäisiä ongelmia kouluissa, kun oppilaat ovat riemuinneet terrori-iskun johdosta ja ylistäneet Al Qaidaa. Opettajien pitää kuulemma tehdä paremmin selväksi mitä lakeja Ranskassa noudatetaan ja niin edes päin.
..ttu se ongelma ole opettajissa vaan siinä, mitä Jean-Luc* ja Pierre* oppii kotona.
* nimet keksitty, eivätkä liity tähän tapaukseen millään tavalla
IS (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421311422007.html)uutisoi:
QuoteAl-Qaida suunnitteli Charlie Hebdon iskua vuosia – ei ottanut vastuuta kosher-kauppahyökkäyksest
QuoteSyynä iskuun oli se, että lehti oli julkaissut pilapiirroksia muslimien pyhästä profeetasta Muhammedista
QuoteAl-Ansi ylisti videolla Kouacheja sankareiksi ja sanoi, että he ilmoittautuivat vapaaehtoisiksi, kun iskua suunniteltiin. Hän kuvaili iskua kostoksi Profeetta Muhammadin puolesta.
Yhdysvaltain viranomaiset pitävät videota aitona. He eivät kuitenkaan ole varmoja, oliko terroristijärjestöllä osuutta Charlie Hebdoon kohdistuneeseen iskuun vai ei.
Mediassa liikkui jossain vaiheessa arveluita / tietoa, että terrori-isku oli tarkoitettu kostoksi länsimaitten iskuille jihadisteja (ISIS, ISIL jne) vastaan ja Charlie Hebdo valikoitui kohteeksi: eli ei ollut suoranaisesti tekemistä pilakuvien kanssa. Jos AQ:n ilmoitus pitää paikkansa, niin käytännössä kaikki muslimeja loukkaavia kuvia julkaisseet ovat potentiaalisia kohteita jihadisteille, yksittäisille ja ryhmille.
Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.
Quote from: Aeon on 15.01.2015, 22:07:24
Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.
Löyhiä kaveriporukoita. Niin löyhiä että tekevät asekauppaa maiden rajojen yli.
Quote from: jka on 15.01.2015, 22:13:19
Quote from: Aeon on 15.01.2015, 22:07:24
Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.
Löyhiä kaveriporukoita. Niin löyhiä että tekevät asekauppaa maiden rajojen yli.
Kyllä, todella löyhiä.
Tarkennusta edelliseen, että Coulibaly oli ostanut aseensa samalta asediileriltä, jolta Belgian terroristit. Kyseinen diileri on pidätetty jo aiemmin.
Coulibalylla on myös ilmeisesti ollut apuri (ei se nainen), joka on ajanut miehelle moottoripyörällä kyydin kosher-kaupalle.
Oliko tämä jo täällä? Mielenkiintoinen havainto, kun muistaa miten voimakasta roolia USA on vetänyt ns. terrorismin vastaisessa sodassa. Ehkä olisi tullut hankalia kysymyksiä Syyrian & Libyan suhteen?
http://janrossi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184258-usa-loisti-poissaolollaan-pariisin-rauhanmarssilta-usa-halveksii-ranskaa
QuoteUSA loisti poissaolollaan Pariisin rauhanmarssilta - USA halveksii Ranskaa
Yhdysvaltain päätös lähettää suurlähettiläänsä Pariisin rauhanmarssille kertoo miten USA suhtautuu Ranskassa tehtyihin terroritekoihin. USA ei lähettänyt marssille korkeinta johtoaan, kun samaan aikaan marssilla oli mukana kaikkien eurooppalaisten maiden johtajat. Poissa olivat presidentti Obama, varapresidentti Biden ja ulkoministeri Kerry.. Tämä osoittaa täydellistä halveksuntaa ranskalaisia kohtaan suuren tragedian keskellä.
Hämmästelen suuresti Obaman päätöstä jättää marssi väliin, koska USA:ta vastaan iskettiin New Yorkissa 2001. Tämän jos minkä olisi luullut USA:n johdon saapuvan tukemaan ranskalaisia, mutta hädän hetkellä liittolaismaa jätettiin yksin asiansa kanssa.
USA:n poisjääntiin on kaksi syytä. Ensimmäinen on se, että USA:n ja Ranskan suhteet eivät ole kunnossa. Toinen syy voi olla se, että USA tietää enemmän iskuista kuin on kertonut ranskalaisille.
Itse pidän Yhdysvaltoja pääsyyllisenä muslimien terrorin kasvuun, sillä muslimiterrori juontaa juurensa Irakin laittomaan sotaan 2003, joka avasi jihadisteille kasxualustan Irakissa kansainväliselle terrorismille, joka tulee pahentumaan entisestään. Uusia iskuja on tulossa. Tämä ei jää tähän. USA:n surkea terrorismin vastainen sota niittää uhreja lisää länsimaissa. Irakin sota oli karmaiseva virhe, jota ei olisi pitänyt tapahtua.
Quote from: hattiwatti on 15.01.2015, 22:24:22
Oliko tämä jo täällä? Mielenkiintoinen havainto, kun muistaa miten voimakasta roolia USA on vetänyt ns. terrorismin vastaisessa sodassa. Ehkä olisi tullut hankalia kysymyksiä Syyrian & Libyan suhteen?
***
Toisaalta paskan maku jäi suuhun näiden poseeraajien "johtaessa" kansanjoukkoja omassa, erillisessä vartioidussa ryhmässään, vaikka toki siihenkin syyn ymmärtää: pelkäävät omia jälkiään.
Quote from: MW on 15.01.2015, 22:31:03
Quote from: hattiwatti on 15.01.2015, 22:24:22
Oliko tämä jo täällä? Mielenkiintoinen havainto, kun muistaa miten voimakasta roolia USA on vetänyt ns. terrorismin vastaisessa sodassa. Ehkä olisi tullut hankalia kysymyksiä Syyrian & Libyan suhteen?
***
Toisaalta paskan maku jäi suuhun näiden poseeraajien "johtaessa" kansanjoukkoja omassa, erillisessä vartioidussa ryhmässään, vaikka toki siihenkin syyn ymmärtää: pelkäävät omia jälkiään.
Tuo on ihan ymmärrettävää, koska turvallisuus ennen kaikkea.
Se, mitä ei ymmärrä on mukana olleitten poliitikkojen tekopyhyys. Daniel Wickham twiittasi (https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity) asiasta ja sai myös lehdistön (http://www.theguardian.com/media-network/2015/jan/13/paris-anti-terror-rally-world-leaders-twitter) mielenkiinnon heräämään.
Quote from: Aeon on 15.01.2015, 22:37:15
****
Se, mitä ei ymmärrä on mukana olleitten poliitikkojen tekopyhyys. Daniel Wickham twiittasi (https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity) asiasta ja sai myös lehdistön (http://www.theguardian.com/media-network/2015/jan/13/paris-anti-terror-rally-world-leaders-twitter) mielenkiinnon heräämään.
Ymmärrettävästi Alex "näistä ei puhuta eduskunnassa" Stubb jäi huomiotta. Sikseen pieni "sananvapauden" esitaistelija vielä.
Quote from: Aeon on 13.01.2015, 19:01:34
Quote from: Aeon on 13.01.2015, 16:56:53
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.
Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.
Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.
Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.
"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.
Jihadistihakkerit ovat ilmeisesti tavallisia skriptiteinejä kokeneempaa sakkia, mutta todennäköisesti Anonyymeihin verrattuna aloittelijoita.
Muuten, #OPCharlieHebdon mukana on nimistä päätellen myös muslimeja.
Operaation löytämistä Twitter-tileistä tilastoa:
- Löydetty: 1243
- Poistettu: 154
- Jäädytetty: 139
Weppisivuja, joita vastaan on hyökätty, on 73.
Quote from: Aeon on 15.01.2015, 21:58:09
Mediassa liikkui jossain vaiheessa arveluita / tietoa, että terrori-isku oli tarkoitettu kostoksi länsimaitten iskuille jihadisteja (ISIS, ISIL jne) vastaan ja Charlie Hebdo valikoitui kohteeksi: eli ei ollut suoranaisesti tekemistä pilakuvien kanssa.
Selvennetään nyt hieman. Charlie Hedbo isku (Kouachin veljekset) oli Jemenin al-Quedan ja Kosher-kaupan isku (Coulibaly) ISISin "operaatio". Ne on mitä ilmeisemmin suunniteltu erillään, mutta mahdollisesti koordinoitu sen verran että toteutettiin samaan aikaa. Iskuille oli kuitenkin eri "syyt".
Luulisi jihadisteja v*tuttavan, että vaikka he kuinka selkeästi itse kertoisivat minkä takia iskut tehtiin ja minkä ryhmän nimissä operoitiin, niin "media" vaan höpöttää ettei ole mitään tekemistä minkään kanssa ja yhteydet "mahdollisia", ja toisaalta yhdet hörhöt keksivät mitä lie juutalaiset/USA/kuunatsit -salaliittoja. Nytkin Kouchin veljesten olivat tunnetusti olleet Jemenissä, huutelivat (http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1784883.html#msg1784883) heti teon jälkeen kadulla
kostaneensa profeetan puolesta ja olevansa Jemenin al-Quadesta, sama asia myöhemmin puhelinsoitolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1782707.html#msg1782707) lehteen ja nyt vielä al-Quadan oma selvitys. Coulibary puolestaan kertoi jo Kosher-marketissa olevansa ISIS:n asialla ja iskun oleva
kosto länsimaiden "iskuista" ja sama ISISin jo sunnuntaina julkaisemalla videolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1783015/topicseen.html#msg1783015).
Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia (https://pbs.twimg.com/media/B7bBfHzIYAAo4Vg.png) heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.
Quote from: Leijona78 on 16.01.2015, 00:08:38
Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia (https://pbs.twimg.com/media/B7bBfHzIYAAo4Vg.png) heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.
Ehken ei kyse kuitenkaa ole siitä, että Suomessa lehdistönvapaus olisi sillä tolalla, että kuvien julkaisi ei olisi mahdollista.
Quote from: Aeon on 15.01.2015, 22:46:17Operaation löytämistä Twitter-tileistä tilastoa:
- Löydetty: 1243
- Poistettu: 154
- Jäädytetty: 139
Weppisivuja, joita vastaan on hyökätty, on 73.
Näitä twitter tilejä kun selailee niin niillä ei ole islamin kanssa mitään tekemistä :roll:
http://pastebin.com/wunA8iuH
Quote from: Leijona78 on 16.01.2015, 00:08:38
Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia (https://pbs.twimg.com/media/B7bBfHzIYAAo4Vg.png) heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.
Turkissa on kuitenkin niin suuri ääri-islamin uhka, että se on pakko huomata. Suomessa voi vielä ummistaa silmät kun keskittyy tuijottamaan idioottilaatikosta urpoilua ja muuta turhaa paskaa.
Liettuakin on saanut osansa rikkaudesta uhkauksen muodossa.
[url]http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/lliettualaista_uutispalvelua_uhattiin-30668[url]
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 14:13:09
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?
http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati
Hyvä kysymys!
Samasta linkistä käy ilmi, että noin 15% maailman muslimeista myönsi mielipidetutkimuksessa, että oikein puolustaa islamia käyttämällä itsemurhapommittajia siviilikohteita vastaan. Ehkäpä tuo voisi täyttää "radikaalin muslimin" tuntomerkit?
QuoteOf the countries that were polled, which represent half of all Muslims worldwide, 15.66% of those Muslims admitted to pollsters that it is justified to use suicide bombs against civilians to defend Islam.
Tässä kysymys ja maakohtaiset vastaukset:
Quote"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified
Don't|Often
Some- Know/|/Some
Country | % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Albania | 0.2| 2 | 4 | 10 | 82 | 3 | 0.012
Bosnia | 0.1| 1 | 2 | 10 | 86 | 1 | 0.003
Kosovo | 0.1| 2 | 9 | 11 | 71 | 7 | 0.011
Russia | 1.0| 1 | 3 | 4 | 86 | 7 | 0.04
Azerbaijan | 0.5| 0 | 1 | 5 | 91 | 3 | 0.005
Kazakhstan | 0.5| 0 | 2 | 2 | 93 | 3 | 0.01
Kyrgyzstan | 0.3| 1 | 9 | 16 | 66 | 8 | 0.03
Tajikistan | 0.4| 1 | 2 | 9 | 76 | 12 | 0.012
Turkey | 4.6| 3 | 12 | 8 | 70 | 8 | 0.69
Indonesia |12.7| 2 | 5 | 11 | 81 | 1 | 0.889
Malaysia | 1.1| 3 | 15 | 10 | 64 | 9 | 0.198
Afghanistan| 1.2| 18 | 21 | 18 | 40 | 4 | 0.468
Bangladesh | 9.2| 9 | 17 | 20 | 51 | 3 | 2.392
Pakistan |11.0| 4 | 9 | 3 | 77 | 6 | 1.43
Egypt | 4.9| 11 | 18 | 28 | 40 | 3 | 1.421
Iraq | 1.9| 3 | 4 | 8 | 83 | 3 | 0.133
Jordan | 0.4| 4 | 11 | 29 | 53 | 3 | 0.06
Morocco | 2.0| 5 | 4 | 6 | 68 | 16 | 0.18
Palestinian| 0.3| 18 | 22 | 15 | 34 | 10 | 0.12
Tunisia | 0.6| 5 | 7 | 11 | 73 | 5 | 0.072
|52.2| | 8.176
Toisesta tutkimuksesta käy ilmi, että 6,5% muslimeista on sitä mieltä, että 9/11 -hyökkäys oli täydellisen oikeutettu. Tutkimus määrittelee tällaisen muslimin radikaaliksi.
Quote from: http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populatiThis post [http://www.amnation.com/vfr/archives/010556.html] summarizes an article in The Weekly Standard, which in turn summarizes a book by John Esposito and Dalia Mogahed, which analyzes this issue, and includes the result of its own study, which defines a radical Muslim as those who say the 9/11 attack was "completely justified,", and this group comprises 6.5 percent of the sample.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 08:51:46
"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified
Don't|Often
Some- Know/|/Some
Country | % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Turkey | 4.6| 3 | 12 | 8 | 70 | 8 | 0.69
Afghanistan| 1.2| 18 | 21 | 18 | 40 | 4 | 0.468
Egypt | 4.9| 11 | 18 | 28 | 40 | 3 | 1.421
Palestinian| 0.3| 18 | 22 | 15 | 34 | 10 | 0.12
Tiivistin listaa. Turkkilaisista vain 70% on sitä mieltä, että siviilien tappaminen itsemurhapommeilla ei ole ok milloinkaan! Tervetuloa vaan EU:hun! Ja nuo Egyptin luvut ovat melko järkyttäviä, ottaen huomioon että se on aikaisemmin ollut suosittu lomakohde! Vain 40% tuomitsee itsemurhapommit! Pahnan pohjimmaisena on Palestiina, jossa vain 34% tuomitsee siviileihin kohdistuneet itsemurhaiskut.
Tämän taulukon perusteella voitaisiin myös päätellä kuinka järkevää on roudata afgaaneja Pohjolan perukoille.
Quote from: jka on 15.01.2015, 22:13:19
Quote from: Aeon on 15.01.2015, 22:07:24
Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.
Löyhiä kaveriporukoita. Niin löyhiä että tekevät asekauppaa maiden rajojen yli.
Kansainvälisyys on rikkautta. Niin Stubb eilen eduskunnan lehteriltä meille kertoi. Tuosakin vireää taloudellista toimintaa oli syntynyt monikulttuurisen väen kansainvälisestä toiminasta. Eurooppa nousuun tällä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 08:51:46
Kiintoisaa. Tiedätkö mitään lukuja länsimaiden muslimeista?
Quote from: Siili on 15.01.2015, 18:21:11
Quote
Ennemminkin minusta täällä Hommassa siitä yritetään tehdä maailmaa suurempi asia. Tässä ketjussa tämän Pariisin iskun jälkeen vaadittiin kaikkien Euroopan muslimien karkoitusta ja joku jopa "saunan taakse vientiä". Jos nämä ovat ne ainoat ratkaisuvaihtoehdot, joita hommalaisilla on tarjota islamiin liittyvään väkivaltaan, niin itse sanoisin, että tässä ollaan vähintään yhtä paljon pielessä haluttaessa turvata länsimaista liberaaliin oikeusvaltioon perustuvaa yhteiskuntaa kuin silloin, kun sanotaan, ettei islamilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa.
Sinuun taisi iskeä Vöyri-virus, kun noin niputat ja taivastelet. :)
Homma on ennakkomoderoimaton foorumi ja meitä on tunnetusti moneksi. Onko sinusta todellakin sietämätöntä ja jotenkin foorumin kirjoittajien kollektiivinen synti, että tänne kirjottavat myös äärimielipiteitä omaavat?
Otetaanpa vähän takaisinpäin. Sinä sanoit, että islamiin liittyvää väkivaltaa koitetaan selitellä pois. Minä sanoin vain, että tästä ketjusta näkee, että näin tehdään hyvin vähän ja ennemminkin minusta päälle ovat hypänneet varsin radikaalit "ratkaisut" (jos niitä nyt edes voi ratkaisuiksi kutsua, kun kysyttäessä sitä, miten heidän "ratkaisut" konkreettisesti toteutettaisiin, nämä "ratkaisujen" esittelijät ovat vähin ääni kadonneet). Se ei tietenkään tarkoita, että heidän mielipiteet kuvaavat kaikkia keskustelijoita. En tiedä, mistä sait tämän käsityksen. Tuskinpa sinunkaan "islamiin liittyvää väkivaltaa koitetaan selitellä pois" oli tarkoitettu koskemaan kaikkia Pariisin terroristi-iskua koskevia kommentteja.
Eikö ennakkomoderoimaton foorumi muuten anna parhaan kuvan siitä, mitä ihmiset oikeasti asioista ovat mieltä?
Quote from: Golimar on 15.01.2015, 18:30:24
Quote from: sr on 15.01.2015, 17:38:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.01.2015, 16:41:43
Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.
Jos sama olisi tapahtunut Israelissa niin Israelin armeija olisi jo aloittanut verisiä operaatioita muslimi-alueilla, mitä en tietenkään hyväksy, totesin vain.
No, mitä "operaatioita" Ranskan armeijan sinusta pitäisi tehdä Ranskassa (tai Algeriassa tai jossain muualla) ja mitä niillä saavutettaisiin?
Ranska on käsittääkseni osa koalitiota, joka pommittaa ISISiä. Ranska oli muistaakseni myös päävetäjänä edelliset kerrat, kun länsimaat puuttuivat sotilaallisesti tapahtumiin muslimimaassa, eli Libyassa ja Malissa. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan siitä Euroopan maasta, joka on Irakin sodan jälkeen pommittanut enemmän muslimimaita kuin Ranska.
Sosialistipuoluetta edustava algeerialaistaustainen Marseillen pormestari Samia Ghali vaati armeijaa Marseillen rauhoittamiseksi.
https://www.google.fi/search?q=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&oq=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&aqs=chrome..69i57.21433j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Ensinnäkin, tämä on kyllä aika lailla eri juttu kuin se, mihin viitattiin Israel-kommenteilla. Israelin Gaza-operaatiolla ja sillä, mistä tuossa puhutaan, ei ole mitään tekemistä keskenään.
Toiseksi, jos olisit oikeasti lukenut vaikkapa ensimmäisen tuolla google-haulla vastaantuleva Telegraphin jutun, olisit huomannut, ettei armeijaa ole pyydetty pitämään islamistiterrorismia kurissa, vaan huumekauppaan liittyvää jengiväkivaltaa.
Eli tuplasti meni päin mäntyä. Sori.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 08:51:46
Quote"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified
Don't|Often
Some- Know/|/Some
Country | % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Albania | 0.2| 2 | 4 | 10 | 82 | 3 | 0.012
Bosnia | 0.1| 1 | 2 | 10 | 86 | 1 | 0.003
Kosovo | 0.1| 2 | 9 | 11 | 71 | 7 | 0.011
Russia | 1.0| 1 | 3 | 4 | 86 | 7 | 0.04
Azerbaijan | 0.5| 0 | 1 | 5 | 91 | 3 | 0.005
Kazakhstan | 0.5| 0 | 2 | 2 | 93 | 3 | 0.01
Kyrgyzstan | 0.3| 1 | 9 | 16 | 66 | 8 | 0.03
Tajikistan | 0.4| 1 | 2 | 9 | 76 | 12 | 0.012
Turkey | 4.6| 3 | 12 | 8 | 70 | 8 | 0.69
Indonesia |12.7| 2 | 5 | 11 | 81 | 1 | 0.889
Malaysia | 1.1| 3 | 15 | 10 | 64 | 9 | 0.198
Afghanistan| 1.2| 18 | 21 | 18 | 40 | 4 | 0.468
Bangladesh | 9.2| 9 | 17 | 20 | 51 | 3 | 2.392
Pakistan |11.0| 4 | 9 | 3 | 77 | 6 | 1.43
Egypt | 4.9| 11 | 18 | 28 | 40 | 3 | 1.421
Iraq | 1.9| 3 | 4 | 8 | 83 | 3 | 0.133
Jordan | 0.4| 4 | 11 | 29 | 53 | 3 | 0.06
Morocco | 2.0| 5 | 4 | 6 | 68 | 16 | 0.18
Palestinian| 0.3| 18 | 22 | 15 | 34 | 10 | 0.12
Tunisia | 0.6| 5 | 7 | 11 | 73 | 5 | 0.072
|52.2| | 8.176
Eikö saudeilta, jemeneltä ja emiraateilta ole kysytty? Entäs EU-maissa olevat muslimit?
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 09:30:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 08:51:46
"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified
Don't|Often
Some- Know/|/Some
Country | % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Turkey | 4.6| 3 | 12 | 8 | 70 | 8 | 0.69
Afghanistan| 1.2| 18 | 21 | 18 | 40 | 4 | 0.468
Egypt | 4.9| 11 | 18 | 28 | 40 | 3 | 1.421
Palestinian| 0.3| 18 | 22 | 15 | 34 | 10 | 0.12
Tiivistin listaa. Turkkilaisista vain 70% on sitä mieltä, että siviilien tappaminen itsemurhapommeilla ei ole ok milloinkaan! Tervetuloa vaan EU:hun! Ja nuo Egyptin luvut ovat melko järkyttäviä, ottaen huomioon että se on aikaisemmin ollut suosittu lomakohde! Vain 40% tuomitsee itsemurhapommit! Pahnan pohjimmaisena on Palestiina, jossa vain 34% tuomitsee siviileihin kohdistuneet itsemurhaiskut.
Tämän taulukon perusteella voitaisiin myös päätellä kuinka järkevää on roudata afgaaneja Pohjolan perukoille.
Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai
muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:07:01
Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?
Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".
Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...
suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order
to defend Islam...")?
Quote from: Roope on 16.01.2015, 11:19:21
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:07:01
Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?
Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".
Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?
Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.
Quote from: Kokoliha on 15.01.2015, 21:04:19
1) Laitetaan taikaseinä humamuilta kiinni, ja tarjotaan sen sijaan vain katto pään päälle, ruokaa ja tarvittaessa käytetyt (mutta toki puhtaat ja ehjät) vaatteet eikä muuta. Jos humamu on oikeasti vain "sotaa paossa", niin eikö se olisi ihan ok? Ainakin itse olisin noista kolmesta asiasta äärimmäisen kiitollinen, enkä mitään muuta kehtaisi toivoakaan. Väitän, että jo tuolla toimenpiteellä humanitaaarinen maahanmuutto maahamme romahtaisi rajusti.
Ok, tämä kuulostaa aluksi ihan ok ajatukselta. Ajatellaan sitä kuitenkin sitten vähän pidemmälle. Annettaisiinko näiden ihmisten sitten tehdä työtä hankkiakseen tuon peruselintason päälle lisää? Jos annettaisiin, niin käytännössä tämä keino ei ratkaisisi sitä, mistä olin jo Roopen kanssa samaa mieltä, eli valtaosa kehitysmaista länteen tulevista tulee ennen kaikkea työnteko mielessään. Tärkein syy sille, miksi he (=kouluttamattomat kieltä osaamattomat henkilöt) valitsevat reiteikseen joko laittoman maahantulon tai turvapaikan hakemisen, on luonnollisesti se, ettei heille kukaan antaisi työviisumia missään tapauksessa. Tämä johtaa sitten siihen, että oikeasti töihin pyrkivä väki kanavoituu turvapaikkasysteemin taakaksi, jossa sitten on jotenkin pystyttävä heidät seulomaan usein samoilta alueilta oikeasti sotaa tai vainoa pakoon lähteneistä. Minun on vaikea uskoa, että taikaseinä, jota täällä käytetään käsittääkseni jonkinlaisena halventavana synonyyminä suomalaisen sosiaaliturvan varassa elämiselle, olisi erityisen suuri vetovoima ottaen siis huomioon sen, että vain luokaa kolmannes tp-hakemuksista päätyy myönteiseen päätökseen.
Sitten perustavampi ongelma. Jos nyt vaikka oletettaisiin, että se suomalainen sosiaaliturva on se, joka oikeasti vetää onnenonkijatulijoita Suomeen, ja jos se porukka, joka Suomeen otettaisiin (kiintiöpakolaisia kohdeltaisiin kai sitten samalla tavoin), eläisi siis tuollaisessa suomalaisen mittapuun mukaan absoluuttisessa köyhyydessä, niin mitä tämä tarkoittaisi pidemmällä aikavälillä? Viittaat viroon, mutta siellä huimasta talouskasvusta huolimatta ostovoimakorjattu BKT/henki on edelleen n. puolet Suomen tasosta. Jos pakolaisten saama tuki laskettaisiin vaikkapa Viron tasolle, Suomeen kehittyisi siis porukka (vähintäänkin kiintiöpakolaiset, vaikka tp-haku loppuisi kuin seinään), joka eläisi selvästi kurjempaa elämää kuin kaikki muut. Oma käsitykseni on se, että yksi (on sillä muitakin) sosiaaliturvan perusteista on juuri yhteiskuntarauhan ostaminen. Eli kun rikkaat jakavat osansa hyvinvoinnista köyhille ja siten yhteiskunnan suhteelliset varallisuuserot pysyvät kohtuullisina, myös yhteiskuntarauha säilyy paremmin. Tästä operaatiosta voisi siis seurata esim. rikollisuuden kasvua, kun Suomeen tulleet pakolaiset näkevät ainoana keinona taloudellisesta kurimuksesta pois pääsemiseen rikoksen tielle ryhtymisen.
Quote
2) Lopetamme kaiken humanitaarisen maahanmuuton Suomeen ainakin muslimimaista vaikkapa ylihuomenna tai sanotaan, että otamme heitä jatkossa vain yhtä paljon kuin Viro. Ei kai se ole mikään hirvittävä ihmisoikeusloukkaus? Toki kotimaisella mamubisneksellä ja ihmissalakuljettajilla bisnekset kärsii ja moni purtilo saattaa jäädä Välimerellä uppoamatta, mutta eikö se ole vain positiivista? Eihän siinä ketään kyyditetä/muiluteta mihinkään, päin vastoin?
Tekeekö Viro humanitäärisen maahanmuutossa jonkinlaista valintaa tulijoiden uskonnon suhteen? Jos tekee, niin olen tästä varsin yllättynyt. Jos tuollainen kriteeri (siis ei se, että jotain jihadisteja ei Suomeen tp:lla päästettäisi, vaan se, että yleisesti islamiin uskominen torppaisi tp-hakemuksen) oikeasti kirjoitettaisiin tp-oleskelulupien myöntämiseen, niin a) se olisi minusta aikamoinen isku liberaalia uskonvapautta korostavaa yhteiskuntaa vastaan ja b) luuletko tosiaan, että tp-hakijat eivät osaisi hakutilanteessa sanoa olevansakin kristittyjä?
Quote
3) Maahan tulleita humamuja, joille ei ole vielä myönnetty kansalaisuutta, voitaisiin alkaa palauttaa takaisin. Somaliaan voidaan nykyään aivan hyvin ja turvallisesti palauttaa niitä ihmisiä, jotka niin sanotusti ja omien sanojensa mukaan lähtivät tänne vain sotaa pakoon, eikö niin? Eihän se ole mitään muilutusta tai karkotusta, vai miten ihmeessä muka?
Tämä voisi ehkä olla yksi keino, joka voisi oikeasti toimia. En tiedä, miksei siitä keskustella. On siinäkin omat ongelmansa, mutta periaatteessa olet oikeassa, että pakolaisuutta ei ole ainakaan alunperin tarkoitettu pysyväksi olotilaksi.
Quote
4) Raiskauksiin, niiden yrityksiin tai muihin väkivaltarikoksiin Suomessa syyllistyneet mamut voitaisiin aivan helposti karkottaa pikaisesti ja täysin automaattisesti lähtömaahansa. Vakavissa väkivaltarikoksissa myös myönnetty kansalaisuus voitaisiin perua. Mikä siinä olisi väärin tai pöyristyttävää?
Jos henkilöillä on jokin toinen kansalaisuus, niin noin. Jos ei ole, minusta noin ei voi tehdä. Tuon toimenpiteen jälkeen kyseisellä henkilöllä ei olisi mitään kansalaisuutta, minkä käsittääkseni kv-ihmisoikeussopimukset kieltävät. Mihin karkoitettaisiin henkilö, jolla ei ole mitään kansalaisuutta? Hänen kotimaallaan ei olisi mitään velvollisuutta ottaa häntä vastaan, jos Suomi oli hänelle kansalaisuuden myöntänyt ja siinä samassa hän oli luopunut alkuperäismaansa kansalaisuudesta.
Mutta nämä kaikki koskevat vain humanitäärisen maahanmuuton tuomia mamuja. Käsittääkseni ylivoimainen enemmistö Euroopan muslimeista on tullut ihan muuten. Britannian pakistanilaiset ovat siellä, koska Pakistan oli osa imperiumia, sama juttu Ranskan algerialaisten kohdalla. Saksassa on valtava turkkilaisväestö, joka tuli sinne Gastarbeitereina. Ja näissä maissa ne suurimmat islamiin liittyvät terroriuhat ovat olleet.
Quote from: Kokoliha on 13.01.2015, 22:54:46
Ennen nukkumaanmenoa pitää nyt heittää yksi todella kinkkinen kysymys, johon toivon Elcriciltä (ja miksipä ei myös sr:ltä ja junikseltakin) vastausta:
Olisiko se, että humanitaarinen maahanmuutto muslimimaista Suomeen lopetettaisiin, Suomen - tuon maan jossa me ja jälkeläisemme elämme - kannalta
a) hyvä asia
vai
b) huono asia
Jos a), niin ei tarvitse perustella
Jos b), niin kuulisin mielelläni myös perustelut.
Ja Elcric, jos vastaat, niin vastaa jotenkin muutoin kuin doktriinisi mukaisesti kysymyksellä. Pystyt kyllä siihen kuin oikein kovasti ponnistat.
Jos siis tp-kriteereihin liitettäisiin se, että hakija ei ole uskonnoltaan muslimi (tuskinpa tarkoitit, että esim. islamin vainoa muslimimaa Pakistanista paenneelle kristitylle lyötäisiin ovet kiinni), niin tämä olisi minulle ainakin ongelmallinen siitä syystä, mitä yllä mainitsen. Jos tämä koskisi vain kiintiöpakolaisia (eli niitä, joiden kohdalla Suomi tekee nykyisinkin suht mielivaltaista valintaa), niin se voisi jotenkin toimia. Tosin jotenkin uskon, että kiintiöpakolaisten kohdalla jihadistien tai muiden äärimuslimien seulominen joukosta pois olisi suht triviaalia, vaikka tuollaista ehdotonta kriteeriä "ei muslimimaista" ei käytettäisikään, enkä ole edes vakuuttunut, että Suomen kannalta tuo edes johtaisi parhaaseen tulokseen (siis että kaikki ongelmat johtuvat muslimikiintiöpakolaisista, kun taas muut kiintiöpakolaiset ovat täysin ongelmattomia).
Mutta jos vastataan suoraan kysymykseesi, niin kyllä, minusta (ja varmaan kenestä tahansa) olisi hyvä, jos maailma saataisiin rauhoitettua niin, ettei muslimimaista, eikä mistään muualtakaan kenenkään tarvitsisi lähteä sotaa tai vainoa pakoon. Ei pelkästään näiden maiden itsensä kannalta, vaan myös Suomen. Siihen, että jos maailma ei rauhoitu, niin olisiko hyvä, jos hum. maahanmuutto muslimimaista lopetettaisiin, ei minusta voi vastata ottamatta kantaa myös siihen, mitä konkreettiset toimenpiteet sen lopettamisen aikaansaamiseksi tarkoittaisivat, mihin siis mielestäni vastasin yllä.
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:26:34
Quote from: Roope on 16.01.2015, 11:19:21
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:07:01
Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?
Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".
Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?
Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.
Ainoastaan islamin nimissä hyökätään ja puhutaan puolustamisesta samaan aikaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 08:51:46
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 14:13:09
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?
... noin 15% maailman muslimeista myönsi mielipidetutkimuksessa, että oikein puolustaa islamia käyttämällä itsemurhapommittajia siviilikohteita vastaan. Ehkäpä tuo voisi täyttää "radikaalin muslimin" tuntomerkit?
Kun et vastannut kysymykseeni, vastaan vastakysymykseesi vastakysymyksellä: onko minulla oikeus tunteeseeni, jonka mukaan sinunkin mielestäsi siviilejä tappavien itsemurhapommittajien ymmärtäjät (muslimimaissa) voidaan määritellä radikaaleiksi muslimeiksi, ja että sinä olet tuosta 15% osuudesta yhtä huolissani kuin minäkin?
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:26:34
Quote from: Roope on 16.01.2015, 11:19:21
Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".
Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?
Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.
Kyllä, mutta vaihdoit myös itsemurhapommitusten tilalle "minkä tahansa väkivallan muodon". Ei vastauksia noin erilaisiin kysymyksiin voi enää verrata toisiinsa.
Mietin vain, kun toinen poliisi ei videolla oikeasti kuollutkaan ja toinen tutkiva poliisi tekee muka itsemurhan Pariisissa... että onko Ranskan poliisissa joku terroristisolu?
Sensuroimaton viedo:
http://www.eyeopening.info/2015/01/16/uncensored-footage-of-paris-terror-attack/#.VLefBWSUeA8
Poliisi tekee "itsemurhan" työpaikallaan...
http://pontiactribune.com/police-commissioner-investigating-hebdo-shooting-commits-suicide/
Quote from: Roope on 16.01.2015, 11:41:17
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:26:34
Quote from: Roope on 16.01.2015, 11:19:21
Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".
Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?
Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.
Kyllä, mutta vaihdoit myös itsemurhapommitusten tilalle "minkä tahansa väkivallan muodon". Ei vastauksia noin erilaisiin kysymyksiin voi enää verrata toisiinsa.
Niinno en tiedä miksi kysymyksen olemus merkittävästi muuttuisi, jos
itsemurhapommitusten tilalla olisi tavalliset pommitukset tms. (ja muut väkivallan muodot).
Quote from: aino on 16.01.2015, 11:42:47
Mietin vain, kun toinen poliisi ei videolla oikeasti kuollutkaan ja toinen tutkiva poliisi tekee muka itsemurhan Pariisissa... että onko Ranskan poliisissa joku terroristisolu?
Sensuroimaton viedo:
Ei ihmisen pää ole mikään plasmapussi joka leviää näyttävänä punaisena purskeena kun siihen ammutaan.
Filmeissä veri lentää näyttävästi, mutta käytännössä tähän tarvittavia verikertymiä ei ole saatavilla niiden sekunnin murto-osien aikana jonka luoti käyttää elimistössä kahlaamiseen.
Läheltä ammuttu AK-47 luoti lävistää ihmisen pään kokonaisuudessaan millisekunneissa, joten ei siihen ehdi paljoakaan tavaraa mukaan, eikä ihmisen pää ole myöskään mikään hauras arbuusi, vaan suhteellisen kestävä kokonaisuus.
Näitä epämiellyttäviä spekulaatioita tulee varmasti vielä lisää nähtäville, niihin on syytä suhtautua varsin kriittisesti, ja ihmetellä niiden tarkoitusperiä.
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:58:02
Niinno en tiedä miksi kysymyksen olemus merkittävästi muuttuisi, jos itsemurhapommitusten tilalla olisi tavalliset pommitukset tms. (ja muut väkivallan muodot).
"Muu väkivallan muoto" voi olla turpaan vetämistä, ikkunoiden rikkomista, kakutusta tai mitä ikinä vastaaja ymmärtää väkivallaksi. Miksi muutit sanan "ja" sanaksi "tai"?
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:26:34
Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.
Tasavallassa asia on ratkaistu siten, että jokainen voi myydä sielunsa mille haluaa ja aina löytyy etujärjestö tinkimään hinnan mahdollisimman ylös.
Näin verta ei tarvitse vuodattaa ennen kuin kansantalous on kupattu tyhjiin ja sitten se hoidetaan niin tehokkaasti, ettei taas vähään aikaan tarvitse vaivautua.
Lähi-idässä ei olla vielä päästy näin pitkälle ja siksi siellä haudotaan vallankumousta koko ajan.
Länsimaissa taas ei tajuta kulttuurieroja vaan näitä sankareita halutaan ottaa tänne, koska se auttaa joitakin saamaan sielustaan paremman hinnan.
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:26:34
Quote from: Roope on 16.01.2015, 11:19:21
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:07:01
Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?
Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".
Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?
Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.
Tässä on sellainen vissi ero länsimaisen ajattelun ja muslimien välillä, että muslimeille "islamin puolustaminen" tarkoittaa, että on oikeutettua hyökätä siviilien kimppuun, jos jossain päin maailmaa on piirretty islamia loukkaava kuva. Islamin puolustaminen tarkoittaa myös sitä, että on oikeus hyökätä kaikkea ei-islamilaista maailmankuvaa edustavaa vastaan; vrt Brittien muslimipartiot, jotka uhkailevat kännisiä pubista palaajia, koska alkoholi on haram.
Quote from: sr on 16.01.2015, 11:32:29
Ok, tämä kuulostaa aluksi ihan ok ajatukselta. Ajatellaan sitä kuitenkin sitten vähän pidemmälle. Annettaisiinko näiden ihmisten sitten tehdä työtä hankkiakseen tuon peruselintason päälle lisää? Jos annettaisiin, niin käytännössä tämä keino ei ratkaisisi sitä, mistä olin jo Roopen kanssa samaa mieltä, eli valtaosa kehitysmaista länteen tulevista tulee ennen kaikkea työnteko mielessään. Tärkein syy sille, miksi he (=kouluttamattomat kieltä osaamattomat henkilöt) valitsevat reiteikseen joko laittoman maahantulon tai turvapaikan hakemisen, on luonnollisesti se, ettei heille kukaan antaisi työviisumia missään tapauksessa. Tämä johtaa sitten siihen, että oikeasti töihin pyrkivä väki kanavoituu turvapaikkasysteemin taakaksi, jossa sitten on jotenkin pystyttävä heidät seulomaan usein samoilta alueilta oikeasti sotaa tai vainoa pakoon lähteneistä.
Ei tätä ongelmaa olisi tilanteessa jossa tänne ei pitäisi kenenkään edes tulla vain "työnteko mielessään". Se työpaikka pitää osoittaa ennenkuin tänne edes pääsee. Jos ei ole etukäteen työpaikkaa niin niskaperseotteella ulos. Näinhän toimitaan jo sivistysmaissa kuten USA:ssa, Kanadassa ja Australiassa.
Ainoa tapa päästä maahan töihin on että joku maan sisältä kutsuu ulkomaalaisen töihin ja mielummin vielä niin että työnantajan pitää osoittaa että kotimaista työvoimaa ei juuri tähän positioon löydy.
Eikä turvapaikan hakija tai edes omaava täällä töitä tee. Tämä lähetetään kotiin kun se on riittävän turvallista. Työntekoon pätee sama kuin muihinkin ulkomaalaisiin. Työnanatajan kutsusta.
Quote from: Roope on 16.01.2015, 12:07:51
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:58:02
Niinno en tiedä miksi kysymyksen olemus merkittävästi muuttuisi, jos itsemurhapommitusten tilalla olisi tavalliset pommitukset tms. (ja muut väkivallan muodot).
"Muu väkivallan muoto" voi olla turpaan vetämistä, ikkunoiden rikkomista, kakutusta tai mitä ikinä vastaaja ymmärtää väkivallaksi. Miksi muutit sanan "ja" sanaksi "tai"?
Se oli huolimattomuutta. Epämääräinen kysymyksenasettelu jokatapauksessa.
Quote from: ämpee on 16.01.2015, 12:04:05
Quote from: aino on 16.01.2015, 11:42:47
Mietin vain, kun toinen poliisi ei videolla oikeasti kuollutkaan ja toinen tutkiva poliisi tekee muka itsemurhan Pariisissa... että onko Ranskan poliisissa joku terroristisolu?
Sensuroimaton viedo:
Ei ihmisen pää ole mikään plasmapussi joka leviää näyttävänä punaisena purskeena kun siihen ammutaan.
Filmeissä veri lentää näyttävästi, mutta käytännössä tähän tarvittavia verikertymiä ei ole saatavilla niiden sekunnin murto-osien aikana jonka luoti käyttää elimistössä kahlaamiseen.
Läheltä ammuttu AK-47 luoti lävistää ihmisen pään kokonaisuudessaan millisekunneissa, joten ei siihen ehdi paljoakaan tavaraa mukaan, eikä ihmisen pää ole myöskään mikään hauras arbuusi, vaan suhteellisen kestävä kokonaisuus.
Näitä epämiellyttäviä spekulaatioita tulee varmasti vielä lisää nähtäville, niihin on syytä suhtautua varsin kriittisesti, ja ihmetellä niiden tarkoitusperiä.
Mutta aika omituista, että tutkimusta johtava poliisi tekee itsemurhan kirjoittaessaan raporttia. Eikö hälytyskellot jo soi?
Itsestäni ainakin tuntuu siltä, että Charlie Hebdon edessä vartioiva (muslimi) poliisi saattoi olla osa iskua. Ehkä jotkut muslimipoliisit murhasi tutkinnan johtajan? Ehkä nämä seikat peitellään, jotta Ranskassa voidaan salaa tehdä poliisin sisäinen tutkinta ja käräyttää muslimipoliisit?
Quote from: aino on 16.01.2015, 12:28:33
Mutta aika omituista, että tutkimusta johtava poliisi tekee itsemurhan kirjoittaessaan raporttia. Eikö hälytyskellot jo soi?
Omituista, mutta ei kovin islamistista.
Quote from: ämpee on 16.01.2015, 12:37:56
Quote from: aino on 16.01.2015, 12:28:33
Mutta aika omituista, että tutkimusta johtava poliisi tekee itsemurhan kirjoittaessaan raporttia. Eikö hälytyskellot jo soi?
Omituista, mutta ei kovin islamistista.
No, itse ajattelinkin, että soluttautuneet terroristipoliisit murhasivat tämän johtajan, eikä ollut mistään itsemurhasta kyse.
Quote from: Roope on 16.01.2015, 12:07:51
Quote from: Elcric12 on 16.01.2015, 11:58:02
Niinno en tiedä miksi kysymyksen olemus merkittävästi muuttuisi, jos itsemurhapommitusten tilalla olisi tavalliset pommitukset tms. (ja muut väkivallan muodot).
"Muu väkivallan muoto" voi olla turpaan vetämistä, ikkunoiden rikkomista, kakutusta tai mitä ikinä vastaaja ymmärtää väkivallaksi. Miksi muutit sanan "ja" sanaksi "tai"?
Tuo ja vs. tai on aika mielenkiintoinen kysymys siinä mielessä, että kun tuollainen kysymys esitetään, ei ihminen välttämättä tarkalleen pohdi, että kumpi sana siinä nyt olikaan. Sanotaan, että hyväksyy iskut siviilikohteisiin, "jos sillä puolustetaan muslimisiviilejä" (ihan vain esimerkkinä, todennäköisesti 2. maailmansodan aikana ylivoimainen enemmistö briteistä olisi hyväksynyt Saksan kaupunkien pommittamisen, vaikka niissä ylivoimainen enemmistö uhreista oli siviilejä). Kun tällaiselta henkilöltä kysytään tuo kysymys, ei minusta ole mitenkään erityisen pitkälle vietyä se, että hän kuulee siinä "muut väkivallan muodot" ja "muslimisiviilien puolustamiseksi" ja vastaa sen mukaisesti. Yleisesti pidän pitkiä kysymyksiä erittäin huonoina mielipidekyselyissä. Kysymysten pitää olla lyhyitä, yksikäsitteisiä ja selkeitä. Esimerkiksi tässä olisi minusta voitu ihan hyvin kysyä "hyväksytkö itsemurhaiskut" (en koskaan/harvoin/joskus/aina) ilman sen kummempaa venkoilua "siviilien puolustamiseksi" ja etenkään sotkematta "muita väkivallan muotoja" koko kysymykseen. Siviilien puolustamiseksi on tässä siksikin huono lisämääre, että itsemurhaiskut eivät juuri koskaan tuota tätä tulosta. Vaikka siis hyväksyisi iskut niissä erittäin harvoissa tilanteissa, joissa tämä ehto pätee, tämä vastaus ei kuitenkaan vastaisi juuri mitään sen suhteen, miten suhtautuu niihin itsemurhaiskuihin, joita maailmalla jatkuvasti tehdään.
Quote from: jka on 16.01.2015, 12:14:05
Ei tätä ongelmaa olisi tilanteessa jossa tänne ei pitäisi kenenkään edes tulla vain "työnteko mielessään". Se työpaikka pitää osoittaa ennenkuin tänne edes pääsee. Jos ei ole etukäteen työpaikkaa niin niskaperseotteella ulos. Näinhän toimitaan jo sivistysmaissa kuten USA:ssa, Kanadassa ja Australiassa.
... ja Suomessa. Juuri tämä on se syy, miksi työnteko mielessä -porukka pyrkii maahan a) laittomia teitä ja b) tp-prosessia käyttäen.
Quote
Ainoa tapa päästä maahan töihin on että joku maan sisältä kutsuu ulkomaalaisen töihin ja mielummin vielä niin että työnantajan pitää osoittaa että kotimaista työvoimaa ei juuri tähän positioon löydy.
Ja arvaatko, minkä vuoksi töihin pyrkivä kehitysmaalainen viittaa kintaalla tälle reitille?
Quote from: sr on 16.01.2015, 13:42:17
Ja arvaatko, minkä vuoksi töihin pyrkivä kehitysmaalainen viittaa kintaalla tälle reitille?
Koska niitä ei heitetä niskaperseotteella pihalle heti kättelyssä.
Quote from: sr on 16.01.2015, 13:42:17
... ja Suomessa. Juuri tämä on se syy, miksi työnteko mielessä -porukka pyrkii maahan a) laittomia teitä ja b) tp-prosessia käyttäen.
Ja tähän semmoinen kommentti, että ongelma on se, että EU:n rajat vuotaa ja kun pääset sisälle EU:hun niin pääset joka paikkaan.
Eihän USA:n raja vuoda kuin Meksikosta. Mutta pirun harva matkustaa muualta maailmasta ensin Meksikoon ja sitten laittomasti rajan yli. Kanadaan ja Australiaan vielä vaikeampi tulla laittomasti.
Mutta EU:hun tuleminen laittomasti ei ole mikään ongelma, rajat vuotaa joka suunnasta ja sen jälkeen pääset Suomeenkin heittämällä.
QuoteKirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook -päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2015/01/15/rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla/
Sinänsä aiheellinen kommentti. Toisaalta vastaavien iskujen tapahtumista on odotettu jo vuosikausia ja yhtäkkiä kun niitä tuleekin ja useampia on suunnitteilla (Belgian iskut estettiin poliisin toimesta), niin tilanne menee helposti siihen, että haluaa todeta: "Mitä minä sanoin jo aikoja sitten".
Hyvin vaikeaa on toisaalta itsekin kokea sympatiaa iskujen uhreja kohtaan, koska Ranska ei maana herätä muuta kuin maan kliseitä suuntaan ja toiseen (vaikka onkin yksi länsimaista). Enemmän huolta herättäisivät iskut, jotka ovat tapahtuneet esim. Pohjoismaissa. Suomeen ei kukaan tietenkään toivo vastaavanlaista kehitystä, vaikka mikään mahdottomuus Suomessa tapahtuvat iskut eivät ole, kuten Ranskan esimerkki osoittaa.
En tiedä onko täällä todettu Charlie Hedbo-lehden taustoista, mutta kyseessä on ns. äärivasemmistolainen lehti.
Tuo voi olla yksi syy siihen, miksi toimittajat Suomessakin ovat halunneet puolustaa "lehden sananvapautta", vaikka sisällöllisistä asioista oltaisiinkin eri mieltä.
Eduskunnassa keskustelu turvallisuudesta ja maahanmuutosta on täysin ala-arvoista. Esimerkiksi tää Ihalaisen vastaus, jonka muuten luki suoraan paperista, eihän se vastaa kysymykseen ollenkaan.
Quote
Maria Lohela /ps: Herra puhemies! Radikalisoitumista vastustava Quilliam-säätiö on havainnut, että Suomesta on lähtenyt suhteessa huomattavasti enemmän taistelijoita Syyriaan ja Irakiin kuin esimerkiksi Ranskasta tai Britanniasta. Britannia verrattuna Suomeen: Suomen luku on jopa yli kolminkertainen. Jonkin täytyy olla pahasti pielessä täällä Suomessa ja laajemminkin Pohjolassa.
Voisi sanoa, että kotouttamispolitiikkamme on täydellisesti epäonnistunut, jos ja kun Suomessa syntynyt ja täällä kasvanut nuori haluaa lähteä sodan keskelle tuhoamaan ja tappamaan muita ihmisiä. On sanottu, että me voimme välttää kotoutumisessa muiden maiden virheet, mutta kuitenkin me toistamme niitä virheitä aivan sellaisenaan. Puhuitte itsekin äsken kotouttamispolitiikasta. Miksi Suomi ei toteuta sellaista kotouttamispolitiikkaa, jolla maahanmuuttajat integroituisivat osaksi tätä yhteiskuntaa eivätkä kääntyisi sitä ja länsimaista kaikkia koskevaa vapautta vastaan?
Quote
Työministeri Lauri Ihalainen: Arvoisa puhemies! Suomi on noudattanut sekä erittäin maltillista ja asiallista että inhimillistä kotouttamispolitiikkaa, jonka keskeiset asiat ovat kielitaito, koulutus ja työn tarjoaminen. Tähän maahan tullaan useilla perusteilla. Tärkein syy tulla Suomeen on perheitten yhdistäminen. Toiseksi tärkein syy tulla Suomeen on opiskelu. Kolmanneksi tärkein syy tulla Suomeen on työperäinen maahanmuutto ja neljänneksi tärkein syy on humanitääriset syyt. Kaikkia näitä meillä on.
Me olemme panostaneet kohtuullisen paljon maahanmuuttajien koulutukseen, työllistämiseen, mutta totta kai on tunnustettava, että tänne jo maahan muuttaneitten työttömyys on kaksinkertainen kantaväestöön nähden. Mutta sitten täytyy kyllä korostaa, että maahanmuuttajat, jos he saavat kielitaitoa, koulutusta, ovat erittäin sitoutuneita, he ovat erittäin halukkaita tekemään täällä työtä ja rakentamaan tätä meidän yhteistä isänmaata.
http://areena.yle.fi/tv/2397674/?start=3m41s
Ja sitten Stubb vielä ponnahtaa kuin vieteriukko sanomaan, että ei näistä asioista olisi hyvä puhua ollenkaan
QuotePääministeri Alexander Stubb: Arvoisa herra puhemies! Ennen kuin me etenemme tässä keskustelussa, niin haluan hallituksen puolelta ja pääministerin ominaisuudessa todeta, että nyt meidän pitää olla tässä keskustelussa erittäin varovaisia. Tässä on jo ilmennyt sanat: terroristi, maahanmuuttaja, kotouttaminen, muslimi ja Pariisin iskut. Maahanmuutto, kansainvälinen Suomessa asuva henkilö on hyvä asia. Se perustuu pitkälti siihen, että ihminen muuttaa tänne perheensä mukana, opiskelemaan tai työn perään. Meidän ei pidä sekoittaa näitä asioita terrorismiin tai turvallisuusuhkaan, koska silloin me leimaamme ja stigmatisoimme kansainvälisyyden Suomessa. Kansainvälisyys, maahanmuutto, monikulttuurisuus on Suomelle voimavara, mahdollisuus, ei uhka.
http://areena.yle.fi/tv/2397674/?start=8m2s
Pariisin lähellä panttivankitilanne. Vielä ei ole tiedossa liittyykö mihinkään vai onko kyseessä yksittäistapaus.
BREAKING NEWS - New Paris hostage terror: Gunman claiming to be armed with grenades and Kalashnikov takes three people captive in post office
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2913242/BREAKING-NEWS-New-Paris-hostage-terror-Gunman-claiming-armed-grenades-Kalashnikov-takes-three-people-captive-post-office.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2913242/BREAKING-NEWS-New-Paris-hostage-terror-Gunman-claiming-armed-grenades-Kalashnikov-takes-three-people-captive-post-office.html)
Quote from: kohmelo on 16.01.2015, 14:45:33
Pariisin lähellä panttivankitilanne. Vielä ei ole tiedossa liittyykö mihinkään vai onko kyseessä yksittäistapaus.
Tuskin liittyy mihinkään. Kerrankos sitä nyt joku vahingossa muutaman panttivangin ottaa.
Ehkäpä tämä on vain ryöstö.
http://yle.fi/uutiset/pariisin_lahella_panttivankitilanne_postitoimistossa/7741996
QuotePariisin lähellä panttivankitilanne postitoimistossa
...
Ranskalaisviestinten mukaan tapaus ei liity ääri-islamistiseen terrorismiin.
...
Postitoimisto taitaa olla suhteellisen rikastetulla alueella, tosin useimmat alueet Pariisissa ovat suhteellisen rikastettuja.
http://rt.com/news/223347-paris-post-hostage-colombes/
https://twitter.com/plagouardat
http://goo.gl/maps/FA03O
Quote from: sr on 16.01.2015, 14:05:17
Ne, jotka osaavat rajalla raapustaa nimensä tp-hakemukseen, sen sijaan ei heitetä.
Tässä selitys sille, miksi Suomeen ei pyritä kehitysmaista töihin vaan tp-hakijaksi. Siis silloinkin, kun oikeasti halutaan töihin eikä turvapaikkaan.
Täh? Tuostahan juuri puhuin. Juuri nämä pitäisi ensimmäisenä heittää pihalle. Ei täältä lopulta kukaan hae mitään turvapaikkaa jos tarkoituksena onkin hakea työtä jos kaikki heitetään automaattisesti pihalle.
Quote from: sr on 16.01.2015, 14:21:11
"Pirun harva"? Suunnilleen koko Latinalainen Amerikka pyrkii juuri siitä Meksikon kautta.
Niin, tästähän juuri puhuin. USA:n raja vuotaa Meksikon kautta ja sieltä tulee koko Etelä-Amerikka. Mutta ei sieltä somalit tai kurdit tule.
EU:n raja vuotaa ihan samoin etelästä ja sieltä tulee meidän "hondurasilaiset".
Quote from: sr on 16.01.2015, 14:21:11
"Joka suunnasta"? Paljonko EU:hun tulee laittomia siirtolaisia koillisrajan (=Suomen ja Venäjän välisen rajan) yli?
Ongelmaa ei varmaan olisi jos joka suunnassa oli tilanne kuten Suomen ja Venäjän rajalla. Mutta kun ei ole, joten tämä esimerkki on täysin irrelavantti tässä kohtaa.
Quote from: jka on 16.01.2015, 15:20:58
Quote from: sr on 16.01.2015, 14:05:17
Ne, jotka osaavat rajalla raapustaa nimensä tp-hakemukseen, sen sijaan ei heitetä.
Tässä selitys sille, miksi Suomeen ei pyritä kehitysmaista töihin vaan tp-hakijaksi. Siis silloinkin, kun oikeasti halutaan töihin eikä turvapaikkaan.
Täh? Tuostahan juuri puhuin. Juuri nämä pitäisi ensimmäisenä heittää pihalle. Ei täältä lopulta kukaan hae mitään turvapaikkaa jos tarkoituksena onkin hakea työtä jos kaikki heitetään automaattisesti pihalle.
Pitäisi ja pitäisi. Juuri se on helpommin sanottu kuin tehty. Joka tapauksessa aiheettomien tp-hakijoiden seulominen aiheellisista on hemmetin paljon työläämpää kuin "hylätty"-leiman lätkäisy työviisumihakemukseen, jossa ei ole suomalaista työnantajaa kutsujana. Lisäksi todennäköisyys päästä läpi on edellisessä menetelmässä >0, kun taas jälkimmäisessä se on pyöreät nolla. ¨
Sinun kommenttisi (tp-hakemuksella oikeasti töihin tulevat pitäisi heittää ulos) on suunnilleen yhtä fiksu kuin "rikolliset pitää ottaa kiinni". No niin pitää, mutta se vain on helpommin sanottua kuin tehtyä. Ja ihan samoin kuin rikkollisuuden vähentämiseksi kannattaa pohtia muitakin keinoja kuin "koitetaan saada rikolliset paremmin kiinni", tp-hakijoina oikeasti töihin pyrkivien vähentämiseksi tarvitaan minusta jotain järkeviä parannusehdotuksia.
Quote from: jka on 16.01.2015, 15:28:36
Ongelmaa ei varmaan olisi jos joka suunnassa oli tilanne kuten Suomen ja Venäjän rajalla.
Saamme kiittää Venäjää ja ennen kaikkea Venäjän rajavartijoita, ettei tulijoita ole yksittäistapauksia enempää. Kaikki Suomen puolelle päässeet ja kiinniotetut loikkarithan anovat turvapaikkaa. Suomen rajavartionnin voisi vaikka lopettaa, jos ei ajatella sotilaallista puolta asiassa.
Quote from: sr on 16.01.2015, 15:33:05
Sinun kommenttisi (tp-hakemuksella oikeasti töihin tulevat pitäisi heittää ulos) on suunnilleen yhtä fiksu kuin "rikolliset pitää ottaa kiinni". No niin pitää, mutta se vain on helpommin sanottua kuin tehtyä. Ja ihan samoin kuin rikkollisuuden vähentämiseksi kannattaa pohtia muitakin keinoja kuin "koitetaan saada rikolliset paremmin kiinni", tp-hakijoina oikeasti töihin pyrkivien vähentämiseksi tarvitaan minusta jotain järkeviä parannusehdotuksia.
Turvapaikkahakemus-ongelmaankin olisi ihan yksinkertainen ratkaisu. Ensinnäkin turvapaikkaa ei voi ylipäätään hakea ellet ole tulossa järjestäytyneestä ja ilman sotatilaa olevasta maasta. Sota ja sotaan liittyvät vainot ei voi koskaan olla turvapaikan peruste. Jos maa on sodassa, vaikka sisällissodassakin niin silloin maan kansalaiset sotivat eivätkä hae turvapaikkaa muualta. Jos lähdetään sotaa pakoon niin silloin muutetaan ihan niin kuin muutettaisiin ilmankin sotaa.
Ainoa peruste turvapaikalle on että länsimaiden tunnustama hallinto vainoaa kansalaista rauhan aikana. Käytännössä Suomeenkin tulevista turvapaikanhakijoista ainoastaan lähinnä venäläiset täyttävät tämän ehdon jos pystyvät osoittamaan että Putinin hallinto oikeasti on vaaraksi näille. Näitä voidaan tutkia tarkemmin. Kaikille muille leima paperiin ja adjö.
Keskisuomalaisen päätoimittaja:
QuotePekka Mervola: Vihakuvien vallassa
"Arvoisa toimitus! Toivon, että tuette sananvapautta ja kunnioitatte sen käytön johdosta kuolleita ranskalaisia toimittajia sekä poliiseja julkaisemalla Charlie Hebdo -lehden satiiriset piirrokset, joilla veritekoja perusteltiin. Sananvapaus on olennainen osa demokraattista yhteiskuntaa, ja te sen aktiivisina käyttäjinä osaatte varmasti antaa sille sen ansaitseman painoarvon. Myös kansainvälinen Toimittajat ilman rajoja -järjestö on vedonnut piirrosten julkaisemisen puolesta."
Teksti päättyy nimeen ja titteliin. Monilla näin kirjoittaneilla tuntuu olevan yliopistokoulutus tai hieno englanninkielinen kirjainlyhennelmä tutkintona. Näitä kirjeitä minulle on tullut Ranskan terroriteon jälkeen.
Sananvapaus on tärkeä osa demokraattisia yhteiskuntia. Jokaisen mahdollisuus ilmaista mielipiteensä on jakamaton oikeus.
[...]
Sananvapaus on jakamaton oikeus, mutta sen suojassa kaikki ei ole hyvää. Herjaaminen, väärän tiedon levittäminen tai rasismi voi olla rangaistavaa.
Sanavapauden rajat ovat kulttuurisidonnaisia ja ne liikkuvat yhteisön normien mukana. Näyttäviä jumalanpilkkaoikeudenkäyntejä ei Suomessa ole enää käyty, mutta 1960-luvun puolivälissä Hannu Salama tuomittiin kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen Juhannustanssit -kirjan jumalapilkasta.
[...]
Juuri nyt on syytä välttää yksiulotteisia näkemyksiä. Tällaista kehitystä pilakuvien julkaiseminen kiihdyttäisi. Pilakuvista tulee vihakuvia, joiden vallassa ihmiset unohtavat, että muslimi ei tarkoita terroristia eikä eurooppalainen sortajaa.
Vihakuvat luovat pohjaa väkivallalle. Laadukas media ei ole tässä mukana vaan hankkii ja kertoo tietoa, joka luo asioista monivivahteisen kuvan.
Nyt tarvitaan sananvapautta mutta ei vastakkaisuuksien rakentamista.
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/vihakuvien-vallassa/1968971) 16.1.2015
Quote from: jka on 16.01.2015, 15:28:36
Quote from: sr on 16.01.2015, 14:21:11
"Joka suunnasta"? Paljonko EU:hun tulee laittomia siirtolaisia koillisrajan (=Suomen ja Venäjän välisen rajan) yli?
Ongelmaa ei varmaan olisi jos joka suunnassa oli tilanne kuten Suomen ja Venäjän rajalla. Mutta kun ei ole, joten tämä esimerkki on täysin irrelavantti tässä kohtaa.
Jaa irrelevantti. Sanoit, että Euroopan raja vuotaa "joka suunnasta", kun USA:n kohdalla se vuotaakin vain etelästä ja todellisuudessa tarkoitit siis, että EU:n eteläraja vuotaa niin kuin USA:n etelärajakin.
Quote from: sr on 16.01.2015, 15:33:05
Ja ihan samoin kuin rikkollisuuden vähentämiseksi kannattaa pohtia muitakin keinoja kuin "koitetaan saada rikolliset paremmin kiinni", tp-hakijoina oikeasti töihin pyrkivien vähentämiseksi tarvitaan minusta jotain järkeviä parannusehdotuksia.
Ei aiheettomia turvapaikkahakemuksia tekevien ensisijainen tavoite ole työ, vaan toimeentulo. Useimmat tietävät varsin hyvin, että heidän kilpailukykynsä Suomen työmarkkinoilla on surkea. Kaikki tietävät, että Suomen taikaseinä on kansainvälisesti erittäin kilpailukykyinen. Jos työviisumien saantia helpotettaisiin ja Kela-Gold (=pysyvä liitto taikaseinän kanssa) siintäisi horisontissa tarpeeksi pitkän sinnittelyn jälkeen, syntyisi työmarkkinoille melkoista hyväksikäyttöä.
Jotta "oikeasti töihin pyrkivät" pyrkisivät Suomeen, pitäisi ilmeisesti taikaseinää purkaa reippaasti ja kattavasti, siis myös kantisten osalta. Sitäkö toivot?
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:14:07
Quote from: jka on 16.01.2015, 15:28:36
Quote from: sr on 16.01.2015, 14:21:11
"Joka suunnasta"? Paljonko EU:hun tulee laittomia siirtolaisia koillisrajan (=Suomen ja Venäjän välisen rajan) yli?
Ongelmaa ei varmaan olisi jos joka suunnassa oli tilanne kuten Suomen ja Venäjän rajalla. Mutta kun ei ole, joten tämä esimerkki on täysin irrelavantti tässä kohtaa.
Jaa irrelevantti. Sanoit, että Euroopan raja vuotaa "joka suunnasta", kun USA:n kohdalla se vuotaakin vain etelästä ja todellisuudessa tarkoitit siis, että EU:n eteläraja vuotaa niin kuin USA:n etelärajakin.
Kuten tuossa Mok jo osuvasti laittoi niin Venäjä on ainoa EU:n rajavalvontaviranomainen jolla on edes jonkinlaista uskottavuutta. Kyllä Suomikin vuotaisi kuin seula jos naapurina olisi mikä tahansa muu maa kuin Venäjä.
Quote from: jka on 16.01.2015, 16:04:40
Turvapaikkahakemus-ongelmaankin olisi ihan yksinkertainen ratkaisu. Ensinnäkin turvapaikkaa ei voi ylipäätään hakea ellet ole tulossa järjestäytyneestä ja ilman sotatilaa olevasta maasta.
Omituinen kommentti. Tuolla logiikalla vaikkapa natsi-Saksasta tuleva juutalainen ei olisi voinut hakea turvapaikkaa, koska Saksa oli sotatilassa.
Quote
Sota ja sotaan liittyvät vainot ei voi koskaan olla turvapaikan peruste.
Ylivoimainen enemmistö maailman pakolaisista on juuri paossa sotaa tai siihen liittyvää vainoa. Minkä takia tämä uhka henkilön hengelle ei sinusta ole peruste turvapaikalle?
Quote
Jos maa on sodassa, vaikka sisällissodassakin niin silloin maan kansalaiset sotivat eivätkä hae turvapaikkaa muualta.
Ensinnäkään suunnilleen koskaan eivät sodassa sodi 100% maan väestöstä, vaan maksimissaankin puhutaan jotain 10%:sta.
Toiseksi, otetaan esimerkiksi merkittävin sota tällä hetkellä, eli Syyrian sisällissota. Pitäisikö sinusta siis jokaisen syyrialaisen tällä hetkellä sotia joko Assadin tai ISIKsen puolesta?
Quote
Jos lähdetään sotaa pakoon niin silloin muutetaan ihan niin kuin muutettaisiin ilmankin sotaa.
En ymmärrä tätä kommenttia. Ylivoimaisesti suurin osa syyrialaisista ei muuttaisi ihan muuten vaan Libarnoniin tai Jordaniaan.
En myöskään ymmärrä, mikä tässä sotaa pakenemisessa on erona jotain muuta (vaikkapa uskonnollista tai valtiovallan vainoa) pakenemisessa. Mikset voisi samalla tavoin sanoa, että valtiovallan vainoa paennut oli muuttanut "ihan niin kuin olisi muuttanut ilmankin sotaa". Kumpikin, valtiovallan vainoa ja sotaa pakeneva, muuttaa siksi, että kokee henkensä olevan vaarassa.
Quote
Ainoa peruste turvapaikalle on että länsimaiden tunnustama hallinto vainoaa kansalaista rauhan aikana.
Ensinnäkään ainakaan Suomessa ei ole tällaista kriteeriä käytetty. Toiseksi, missä tuo "rauhan aikana" on oikein mainittu? Oliko siis vaikkapa Assadin hallituksen kansalaisiin kohdistama vaino turvapaikan arvoinen jokunen vuosi sitten, mutta nyt ei maagisesti enää olekaan, vaikka käytännössä kyseisen vainon aiheuttama uhka ihmisten hengelle on paljon suurempi?
Quote
Käytännössä Suomeenkin tulevista turvapaikanhakijoista ainoastaan lähinnä venäläiset täyttävät tämän ehdon jos pystyvät osoittamaan että Putinin hallinto oikeasti on vaaraksi näille. Näitä voidaan tutkia tarkemmin. Kaikille muille leima paperiin ja adjö.
Tietenkin periaatteessa voidaan tällainen linja ottaa, mutta omasta mielestäni se on kyllä aika äärimmäinen. Käyttääkö joku länsimaa tällaista kriteeriä?
Quote from: Roope on 16.01.2015, 16:09:35
Keskisuomalaisen päätoimittaja:
QuotePekka Mervola: Vihakuvien vallassa
Sanavapauden rajat ovat kulttuurisidonnaisia ja ne liikkuvat yhteisön normien mukana. Näyttäviä jumalanpilkkaoikeudenkäyntejä ei Suomessa ole enää käyty, mutta 1960-luvun puolivälissä Hannu Salama tuomittiin kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen Juhannustanssit -kirjan jumalapilkasta.
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/vihakuvien-vallassa/1968971) 16.1.2015
Suviksilla yleisesti ja suvistoimittajilla erikseen taitaa olla kollektiivinen muistinmenetys: kukaan ei suostu muistamaan, että Halla-aho on tuomittu jumalanpilkasta (=uskonrauhan häiritsemisestä), ja jopa kolmessa oikeusasteessa. Eikä presidentti armahtanut.
QuoteSuvaitsevaisuusko urpoa?
Vastavalittuna poliittisen opiskelijajärjestön puheenjohtajana kirjoitin Keskisuomalaiseen mielipidetekstin (9.1.), jossa tuomitsin pariisilaislehteen tehdyn terrori-iskun ja samalla paheksuin yhden kansanryhmän (tässä tapauksessa muslimit) leimaamista äärisiipensä perusteella poliittisin tarkoitusperin.
Seuraavana päivänä nuoren poliitikon sähköposti oli täynnä vihapostia. "Idiootti." "Islamofiili". "Typerä nainen, laskeudu alas pilvilinnastasi." "Kävelet kahdentoista kalmon yli." "Hyväksyt nämä iskut vain paheksuaksesi persuja." Ja lista jatkuu.
Seison sanojeni takana. Yhtäkään ihmisryhmää – oli se sitten uskovaiset, homot tai ranskalaiset – ei tule tuomita äärimmäisen toimintansa perusteella. Opin tästä kuitenkin sen, että suvaitsevaisuus ja rauhanaate eivät ole mediaseksikkäitä. Epäjohdonmukainen populismi sen sijaan puree.
Vannoessamme länsimaisten perusarvojen ja ihmisoikeuksien nimeen tulisi niitä ajaa johdonmukaisesti. Esimerkiksi kansalaisoikeuksien rajoittaminen uskonnon perusteella tarkoittaisi taantumista sellaiseen yhteiskuntamalliin, josta koko länsimainen sanan- ja uskonnonvapauden ihanne on kaukana.
Sen sijaan ennen kuin Norjan iskun tekijää oli tunnistettu, suomalaisilla keskustelupalstoilla huudettiin muslimitaustaisia tekijöitä ja vaadittiin lakeja tiukennettaviksi.
Nämä samat ihmiset onnistuivat tyystin vaikenemaan ja tekijän paljastuessa "puhdasveriseksi" norjalaiseksi, joka oli hurahtanut ääriaatteeseen. Breivikin ääriajattelussa pohjoismainen sosialidemokratia nähtiin ihmiselämän alhaisimpana muotona.
Breivikin teko oli mediassa yhden miehen ristiretki, mutta Pariisin iskuista syytetään parhaimmillaan 1,3 miljardia muslimia, joista vain kourallinen kuuluu äärimmäisiin jihadisteihin. Hirveyksiä tapahtui ja tapahtuu koko ajan. Miten torjumme niiden uusiutumisen? Emme ainakaan sortumalla itse uusiin hirveyksiin ja ihmisoikeusloukkauksiin.
Hanna Huumonen
kansanedustajaehdokas (sd.)
pj., Sosialidemokraattiset Opiskelijat - SONK ry
Jyväskylä
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/suvaitsevaisuusko-urpoa/1969122) 16.1.2015
Taisi olla sirkkelimiehen sormilla laskettavissa ne mediakommentit, joiden mukaan Breivikin teko oli yhden miehen ristiretki. Täysin ylivoimaisesti oli esillä käsitys, jonka mukaan teon taustalla ja siitä osavastuussa oli Euroopan islamofobinen äärioikeisto, perussuomalaiset tai Jussi Halla-aho.
Yhtä lailla todellisuudelle vieras on Huumosen väite, että media syyttäisi Pariisin iskuista 1,3 miljardia muslimia. Järjenvastainen konsensus tuntuu mediassa päinvastoin olevan, että iskuilla ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa.
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:28:46
Omituinen kommentti. Tuolla logiikalla vaikkapa natsi-Saksasta tuleva juutalainen ei olisi voinut hakea turvapaikkaa, koska Saksa oli sotatilassa.
Juuri näin. Kuulostaa karulta ja onkin karua mutta näin se pitää mennä. Ei sota voi olla kansojen massamuuton syy ja seuraus. Sodan tarkoitus on selvittää paikallinen konflikti jota ei poliittisesti pystytty ratkaisemaan. Mitä enemmän jengiä luikki pakoon sitä vaikeampi konfliktia on selvittää enää sodallakaan. Ja vaikka sotaa ei haluakaan kuin 10% kansasta niin ei tällä ole merkitystä. Jos se 90% ei saa sotaa loppumaan vaan luikkii mielummin pakoon niin ei näille mitään turvapaikkaa pidä antaa.
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:28:46
Tietenkin periaatteessa voidaan tällainen linja ottaa, mutta omasta mielestäni se on kyllä aika äärimmäinen. Käyttääkö joku länsimaa tällaista kriteeriä?
Ei tietenkään käytä, eikä varmaan koskaan tule käyttämäänkään. Mutta konfliktit ja niiden ratkaisumahdollisuudet ovat aina huonommat jos meillä on globaali "turvapaikkabisnes" pyörimässä.
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:28:46
En myöskään ymmärrä, mikä tässä sotaa pakenemisessa on erona jotain muuta (vaikkapa uskonnollista tai valtiovallan vainoa) pakenemisessa. Mikset voisi samalla tavoin sanoa, että valtiovallan vainoa paennut oli muuttanut "ihan niin kuin olisi muuttanut ilmankin sotaa". Kumpikin, valtiovallan vainoa ja sotaa pakeneva, muuttaa siksi, että kokee henkensä olevan vaarassa.
Siis tuolla "sodan aikana muutetaan kuten rauhan aikana" sitä että senkun lähdet sotaa pakoon jos saat vaikkapa jostain muusta maasta joltain työnantajalta kutsun töihin. Eli ei mitään erivapauksia vastaanottomaassa.
Quote from: Siili on 16.01.2015, 16:22:22
Quote from: sr on 16.01.2015, 15:33:05
Ja ihan samoin kuin rikkollisuuden vähentämiseksi kannattaa pohtia muitakin keinoja kuin "koitetaan saada rikolliset paremmin kiinni", tp-hakijoina oikeasti töihin pyrkivien vähentämiseksi tarvitaan minusta jotain järkeviä parannusehdotuksia.
Eivät aiheettomia turvapaikkahakemuksia tekevien ensisijainen tavoite ole työ, vaan toimeentulo.
No, Roope vastatkoon tähän. Hän oli kanssani samaa mieltä, että pääosalla Eurooppaan pyrkivistä kehitysmaiden asukkaista motiivina on työ.
Quote
Useimmat tietävät varsin hyvin, että heidän kilpailukykynsä Suomen työmarkkinoilla on surkea. Kaikki tietävät, että Suomen taikaseinä on kansainvälisesti erittäin kilpailukykyinen.
Onko? Onko se Suomen sosiaaliturvan varassa kituuttaminen tosiaan sen arvoista, että a) maksetaan isot summat rahaa ihmissalakuljettajille ja sen jälkeenkin joudutaan käymään läpi tp-hakusysteemi, josta suurin osa ei saa käteensä "myönteinen"-päätöstä? Ja jos Suomi on niin helvetin kilpailukykyinen, niin miksi Suomeen tulee vain muutama tuhat maailman miljoonista tp-hakijoista? Miten antelias systeemi on vaikkapa USA:ssa (jonne jka:n mukaan on vielä vaikeampi päästä), kun sieltä hakee vuosittain 90 000 ihmistä turvapaikkaa? Minkä takia he menevät Amerikkaan, eivätkä tule suomalaisen "taikaseinän" ääreen? Tai entäpä Saksa, josta UNHCR:n mukaan hakee turvapaikkaa useampi ihminen kuin mistään muusta maasta? Jopa sieltä Australiasta, jonne jka:n mukaan on ihan mahdotonta päästä hakee moninkertainen määrä turvapaikkaa Suomeen verrattuna.
Quote
Jos työviisumien saantia helpotettaisiin ja Kela-Gold (=pysyvä liitto taikaseinän kanssa) siintäisi horisontissa tarpeeksi pitkän sinnittelyn jälkeen, syntyisi työmarkkinoille melkoista hyväksikäyttöä.
Mitä tarkoitat? Tarkoitatko, että ihminen tulisi Suomeen töihin, mutta sitten muutaman vuoden kuluttua, kun olisi hankkinut suomalaista työkokemusta, oppinut kielen (ainakin auttavasti) ja siis tullut työmarkkinoiden kannalta huomattavasti houkuttelevammaksi, hän yhtäkkiä heittäytyisikin sosiaaliturvan varassa eläjäksi?
Quote
Jotta "oikeasti töihin pyrkivät" pyrkisivät Suomeen, pitäisi ilmeisesti taikaseinää purkaa reippaasti ja kattavasti, siis myös kantisten osalta. Sitäkö toivot?
Niin, täällä siis ehdotettiin (olikohan se kokoliha), että tp-oleskeluluvan varassa olevien sosiaaliturvaa leikattaisiin. Ymmärsin tämän niin, että tämä ei koskenut kaikkia sosiaaliturvan varassa eläviä, etenkään suomalaisia.
Itse olen aika lailla varma, että jos maahanmuuttopolitiikka pantaisiin totaaliin remonttiin niin, että tp-hakemuksia käsiteltäisiin niin kuin jka ehdotti (käytännössä vain Venäjältä Putinin vainoa pakeneville myönnettäisiin tp) tai niin kuin kokoliha (tp-hakemukset kuin nyt, mutta tp-oleskeluluvalla oleville vain hengissä pitävä sosiaaliturva) ja toisaalta työperäinen maahanmuutto sallittaisiin EU:n ulkopuolelta huomattavasti vapaammin kuin nyt, eikä tätä yhdistettäisi mihinkään Kela-Goldeihin, niin seuraus olisi maahanmuuton selvä kasvu, ei väheneminen.
Quote from: jka on 16.01.2015, 16:41:18
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:28:46
Omituinen kommentti. Tuolla logiikalla vaikkapa natsi-Saksasta tuleva juutalainen ei olisi voinut hakea turvapaikkaa, koska Saksa oli sotatilassa.
Juuri näin. Kuulostaa karulta ja onkin karua mutta näin se pitää mennä. Ei sota voi olla kansojen massamuuton syy ja seuraus.
En tiedä, mitä tällä tarkoitat. Eikö todellisuus kelpaa, vai mistä on kyse? Sota on ollut kautta historian merkittävässä roolissa kansojen massamuutoissa. Etenkin sisällissodat johtavat hyvin usein laajojen ihmisjoukkojen paikasta toiseen siirtymiseen. Suunnilleen kaikki ihmiset valitsevat ennemmin sen, että lähtevät pois kuin että kuolevat. Etkö sinä?
Suomen historian suurin yksittäinen massamuutto oli karjalaisten asuttaminen 2. maailmansodan seurauksena. Sinustako heidän olisi pitänyt jäädä sinne Neuvosto-Karjalaan?
Quote
Sodan tarkoitus on selvittää paikallinen konflikti jota ei poliittisesti pystytty ratkaisemaan.
Niin? Ja ne, jotka eivät ole konfliktissa osapuolia (=siviilit) yleensä pyrkivät kykyjensä mukaan pois jaloista. Etenkin sisällissotien kohdalla tämä tarkoittaa usein kokonaan maasta poistumista.
Quote
Mitä enemmän jengiä luikki pakoon sitä vaikeampi konfliktia on selvittää enää sodallakaan.
Mihin tämä perustuu? Miten se siviilien jääminen sinne taistelujen keskelle auttaa mitenkään konfliktin selvittämistä sodalla?
Quote
Ja vaikka sotaa ei haluakaan kuin 10% kansasta niin ei tällä ole merkitystä. Jos se 90% ei saa sotaa loppumaan vaan luikkii mielummin pakoon niin ei näille mitään turvapaikkaa pidä antaa.
Yleensä diktatuureissa ei laajan enemmistön kantaa ole kuunneltu. Ja mitä tuohon alun kysymykseeni tulee, niin siis tarkalleen mitä juutalaiset olisivat voineet 2. maailmansodan aikana tehdä saadakseen Saksan lopettamaan sodan? Tai konkreettisemmin, mitä maastaan paenneiden syyrialaisten pitäisi nyt tehdä saadakseen sodan loppumaan? Luuletko, etteivät he valitsisi ennemmin rauhaa ja kotiin paluuta kuin viheliäisillä pakolaisleireillä Libanonissa asustelua, jos tämä olisi heillä oikeasti valittavana?
Quote
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:28:46
Tietenkin periaatteessa voidaan tällainen linja ottaa, mutta omasta mielestäni se on kyllä aika äärimmäinen. Käyttääkö joku länsimaa tällaista kriteeriä?
Ei tietenkään käytä, eikä varmaan koskaan tule käyttämäänkään. Mutta konfliktit ja niiden ratkaisumahdollisuudet ovat aina huonommat jos meillä on globaali "turvapaikkabisnes" pyörimässä.
Näkisin mielelläni tästä jotain empiirisiä todisteita.
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:50:17
Itse olen aika lailla varma, että jos maahanmuuttopolitiikka pantaisiin totaaliin remonttiin niin, että tp-hakemuksia käsiteltäisiin niin kuin jka ehdotti (käytännössä vain Venäjältä Putinin vainoa pakeneville myönnettäisiin tp) tai niin kuin kokoliha (tp-hakemukset kuin nyt, mutta tp-oleskeluluvalla oleville vain hengissä pitävä sosiaaliturva) ja toisaalta työperäinen maahanmuutto sallittaisiin EU:n ulkopuolelta huomattavasti vapaammin kuin nyt, eikä tätä yhdistettäisi mihinkään Kela-Goldeihin, niin seuraus olisi maahanmuuton selvä kasvu, ei väheneminen.
"Minun malliin" tuo boldattu yllä ei liity mitenkään. Nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa pitää kiristää niin, että töihin ei pääse muuta kuin aloille jolle on virallisesti todettu että tekijöitä ei riitä tarpeeksi omasta takaa. Suomessa taitaa olla peliteollisuus tällä hetkellä ainoa, joten muutama sata nörttiä jotka pystyvät osoittamaan että ovat julkaisseet pelin ja joilla on työpaikka tiedossa voidaan ottaa.
QuoteFrench, German and Belgian police arrested more than two dozen suspects in anti-terrorism raids Friday, as European authorities rushed to thwart more attacks by people with links to Islamic extremists in the Mideast.
http://news.yahoo.com/belgium-hold-news-conference-anti-terror-raid-181223281.html (http://news.yahoo.com/belgium-hold-news-conference-anti-terror-raid-181223281.html)
Hyvä saalis vajaassa vuorokaudessa.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:00:59
En tiedä, mitä tällä tarkoitat. Eikö todellisuus kelpaa, vai mistä on kyse? Sota on ollut kautta historian merkittävässä roolissa kansojen massamuutoissa. Etenkin sisällissodat johtavat hyvin usein laajojen ihmisjoukkojen paikasta toiseen siirtymiseen. Suunnilleen kaikki ihmiset valitsevat ennemmin sen, että lähtevät pois kuin että kuolevat. Etkö sinä?
Ehkä lähtisin mutta en minä olettaisi että mistään saisi turvapaikkaa ja elantoa. Lähtisin samalla periaatteella kuin juutalaiset Saksasta ennen 1939. Eli USA:han
töihin.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:00:59
Suomen historian suurin yksittäinen massamuutto oli karjalaisten asuttaminen 2. maailmansodan seurauksena. Sinustako heidän olisi pitänyt jäädä sinne Neuvosto-Karjalaan?
Tämähän on juuri täydellinen esimerkki siitä miten sodan kuuluu toimia. Sota hävittiin, maat meni ja kansa asutettiin sille maalle jonka sodan lopputulos ratkaisi.
Mitä olisi tapahtunut jos 90% suomalaisista olisi luikkinut pakolaisiksi Ruotsiin. Lopputulos olisi ollut ihan helvetin paljon huonompi. Ne sotalapsetkin jotka Ruotsiin lähetettiin oli virhe silloin ja virhe näin jälkeenkin päin.
Quote from: kyllästynyt on 16.01.2015, 14:34:00
Ja sitten Stubb vielä ponnahtaa kuin vieteriukko sanomaan, että ei näistä asioista olisi hyvä puhua ollenkaanQuotePääministeri Alexander Stubb: Arvoisa herra puhemies! Ennen kuin me etenemme tässä keskustelussa, niin haluan hallituksen puolelta ja pääministerin ominaisuudessa todeta, että nyt meidän pitää olla tässä keskustelussa erittäin varovaisia. Tässä on jo ilmennyt sanat: terroristi, maahanmuuttaja, kotouttaminen, muslimi ja Pariisin iskut. Maahanmuutto, kansainvälinen Suomessa asuva henkilö on hyvä asia. Se perustuu pitkälti siihen, että ihminen muuttaa tänne perheensä mukana, opiskelemaan tai työn perään. Meidän ei pidä sekoittaa näitä asioita terrorismiin tai turvallisuusuhkaan, koska silloin me leimaamme ja stigmatisoimme kansainvälisyyden Suomessa. Kansainvälisyys, maahanmuutto, monikulttuurisuus on Suomelle voimavara, mahdollisuus, ei uhka.
http://areena.yle.fi/tv/2397674/?start=8m2s
Suomen pääministeri: rikkinäinen robotti vai kuolaava idiootti?
Quote from: jka on 16.01.2015, 17:01:44
Quote from: sr on 16.01.2015, 16:50:17
Itse olen aika lailla varma, että jos maahanmuuttopolitiikka pantaisiin totaaliin remonttiin niin, että tp-hakemuksia käsiteltäisiin niin kuin jka ehdotti (käytännössä vain Venäjältä Putinin vainoa pakeneville myönnettäisiin tp) tai niin kuin kokoliha (tp-hakemukset kuin nyt, mutta tp-oleskeluluvalla oleville vain hengissä pitävä sosiaaliturva) ja toisaalta työperäinen maahanmuutto sallittaisiin EU:n ulkopuolelta huomattavasti vapaammin kuin nyt, eikä tätä yhdistettäisi mihinkään Kela-Goldeihin, niin seuraus olisi maahanmuuton selvä kasvu, ei väheneminen.
"Minun malliin" tuo boldattu yllä ei liity mitenkään. Nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa pitää kiristää niin, että töihin ei pääse muuta kuin aloille jolle on virallisesti todettu että tekijöitä ei riitä tarpeeksi omasta takaa. Suomessa taitaa olla peliteollisuus tällä hetkellä ainoa, joten muutama sata nörttiä jotka pystyvät osoittamaan että ovat julkaisseet pelin ja joilla on työpaikka tiedossa voidaan ottaa.
Se vastaukseni olikin Siilille, jonka mukaan työ ei ole se, mikä vetää tulijoita Suomeen vaan "taikaseinä".
Miksi muuten kukaan muuttaisi mihinkään työperäisenä, jos työtä ei ole tarjolla? Etenkään niin kylmään ja kalliiseen maahan kuin Suomeen ei kannattane muuten vaan katuja tallailemaan tulla. Eli jos sinusta Suomessa ei edes ole työtä tarjolla, niin miksi työperäistä maahanmuuttoa tarvitsisi kiristää?
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:05:43
Niin ja minä kysyin, että miksei tuo sama pätisi ei-sotatilassa olevasta valtiosta pakenemiseen? Miksi siis edes niille Putinin Venäjältä pakeneville annettaisiin turvapaikka, jos heillä ei ole kutsua töihin?
En siis ymmärrä, miksi olet yhdelle ryhmälle (ei-sotatilassa olevasta valtiosta pakeneville) edelleen tarjoamassa turvapaikkaa, mutta sitten monelle vähintään samanlaisessa hengenvaarassa olevalle sotatilassa olevasta valtiosta pakenevalle et sitä ole antamassa? Eikö suunnilleen kaikki kirjoittamasi päde myös niihin ei-sotatilassa olevista valtioista pakeneviin? Olit esim. sitä mieltä, että konfliktit loppuvat nopeammin, jos ihmiset eivät pakene (et tosin antanut tälle minkäänlaista todistetta). Miksei sama päde ei-sotatilassa olevien valtioiden harrastamaan vainoon? Eikö sinun logiikkaasi voisi käyttää myös niin, että noissakin valtioissa vaino loppuisi sillä, että ihmiset jäisivät sinne?
Turvapaikka voidaan antaa vain yksilöön kohdistettuun vainoon silloin kun vainoaja on tunnustettu hallinto ilman sotatilaa. Sotatila tarkoittaa aina sitä että kyseessä ei ole nimenomaan yksilön vaino vaan laajempi konflikti.
Ei minulle tule edes esimerkkiä viime vuosilta joka täyttäisi nämä kriteerit. Jotkut Kiinan toisinajattelijat voisi tulla kyseeseen. Ja Kiinan ongelmat paranee nimenomaan niin että nämä toisinajattelijat pidetään hengissä. Mutta jos meidän pitäisi ottaa 90% kiinalaista niin eihän siinä ole mitään järkeä missään tilanteessa.
Quote from: jka on 16.01.2015, 17:09:42
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:00:59
En tiedä, mitä tällä tarkoitat. Eikö todellisuus kelpaa, vai mistä on kyse? Sota on ollut kautta historian merkittävässä roolissa kansojen massamuutoissa. Etenkin sisällissodat johtavat hyvin usein laajojen ihmisjoukkojen paikasta toiseen siirtymiseen. Suunnilleen kaikki ihmiset valitsevat ennemmin sen, että lähtevät pois kuin että kuolevat. Etkö sinä?
Ehkä lähtisin mutta en minä olettaisi että mistään saisi turvapaikkaa ja elantoa. Lähtisin samalla periaatteella kuin juutalaiset Saksasta ennen 1939. Eli USA:han töihin.
Kuinka monella niistä juutalaisista oli valmiina työnantajan kutsu? Sitähän sinä halusit. Vain ne saavat tulla, joilla on työpaikka valmiina odottamassa.
Quote
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:00:59
Suomen historian suurin yksittäinen massamuutto oli karjalaisten asuttaminen 2. maailmansodan seurauksena. Sinustako heidän olisi pitänyt jäädä sinne Neuvosto-Karjalaan?
Tämähän on juuri täydellinen esimerkki siitä miten sodan kuuluu toimia. Sota hävittiin, maat meni ja kansa asutettiin sille maalle jonka sodan lopputulos ratkaisi.
Se sotaa pakoon lähtenyt kansa asutettiin ihan toisille maille kuin heidän kotiseuduilleen. Tämä johti siihen, että muut suomalaiset joutuivat käytännössä solidaarisuussyistä luopumaan maistaan. Miksi tämä on nyt oikein? Mikseivät he olisi voineet vaatia evakoita jäämään sinne Karjalaan?
Quote
Mitä olisi tapahtunut jos 90% suomalaisista olisi luikkinut pakolaisiksi Ruotsiin. Lopputulos olisi ollut ihan helvetin paljon huonompi. Ne sotalapsetkin jotka Ruotsiin lähetettiin oli virhe silloin ja virhe näin jälkeenkin päin.
Ensinnäkin sanoisin, että tuollainen 90%:sta höpöttäminen on yhtä tyhjän kanssa. Varmaan mistään maasta ei ole koskaan lähtenyt noin paljoa väkeä pois.
Suomen sotiminen 2. maailmansodassa ei juurikaan muistuta sitä, mitä paossa valtaosa tällä hetkellä sotaa pakenevista pakolaisista on. Parempi vertauskohta oli Suomen sisällissota, jonka jälkimainingeissa muuten osa suomalaisista pakeni Neuvosto-Venäjälle. Tietenkin jälkiviisaana (tietäen, että siellä valtaan nousisi Stalin) voi sanoa, että heillekin parempi vaihtoehto olisi ollut jäädä Suomeen, mutta silloin 1918 tämä ei kyllä missään tapauksessa ollut selvää.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:15:18
Miksi muuten kukaan muuttaisi mihinkään työperäisenä, jos työtä ei ole tarjolla? Etenkään niin kylmään ja kalliiseen maahan kuin Suomeen ei kannattane muuten vaan katuja tallailemaan tulla. Eli jos sinusta Suomessa ei edes ole työtä tarjolla, niin miksi työperäistä maahanmuuttoa tarvitsisi kiristää?
Tottakai työtä on aina tarjolla. Kyse on siitä mistä työntekijöistä on enemmän kysyntää kuin tarjontaa. Kyllä kehitysmaalaisen kannattaa tulla Suomeen yrittämään löytää työtä nykyisessäkin tilanteessa vaikka olisi täysin osaamaton. Mutta jos kehitysmaalainen työllistyy niin se työllistyy tällaisessa tilanteessa vain suomalaisen kustannuksella. Kokonaistalouden kannalta tästä tulee vain persnettoa kaikille muille paitsi sille kehitysmaalaiselle.
Täysin vapaa työvoiman liikkuvuus kannattaa nykyisessä globaalissa taloudessa vain jos kaikki työehdot, minimipalkat, työttömyysturva jne. puretaan. Mutta veikkaan että oikeasti vapaata liikkuvuutta kannattavat ei taas kannata näitä asioista vaan päinvastoin noiden lisäämistä. Joten persnetto tulee olemaan vielä suurempi tulevaisuudessa.
Quote from: Chew Bacca on 16.01.2015, 17:13:57
Quote from: kyllästynyt on 16.01.2015, 14:34:00
Ja sitten Stubb vielä ponnahtaa kuin vieteriukko sanomaan, että ei näistä asioista olisi hyvä puhua ollenkaanQuotePääministeri Alexander Stubb: Arvoisa herra puhemies! Ennen kuin me etenemme tässä keskustelussa, niin haluan hallituksen puolelta ja pääministerin ominaisuudessa todeta, että nyt meidän pitää olla tässä keskustelussa erittäin varovaisia. Tässä on jo ilmennyt sanat: terroristi, maahanmuuttaja, kotouttaminen, muslimi ja Pariisin iskut. Maahanmuutto, kansainvälinen Suomessa asuva henkilö on hyvä asia. Se perustuu pitkälti siihen, että ihminen muuttaa tänne perheensä mukana, opiskelemaan tai työn perään. Meidän ei pidä sekoittaa näitä asioita terrorismiin tai turvallisuusuhkaan, koska silloin me leimaamme ja stigmatisoimme kansainvälisyyden Suomessa. Kansainvälisyys, maahanmuutto, monikulttuurisuus on Suomelle voimavara, mahdollisuus, ei uhka.
http://areena.yle.fi/tv/2397674/?start=8m2s
Suomen pääministeri: rikkinäinen robotti vai kuolaava idiootti?
Stubb ei ainakaan Hommaa lue, niin on kliseistä propagandajöötiä, että hitaampaa hommalaista hirvittää. Ehkä maailman eniten todellisuudesta irrallaan leijuva ihminen maan päällä, jos siis uskoo omia horinoitaan. Murhamies on hyvä mies JOS on mamutaustainen, ja tätä tässä yrittää arvon pääministerimme mokufraasein meille kertoa.
Käsittämätöntä.
Quote from: jka on 16.01.2015, 17:18:56
Turvapaikka voidaan antaa vain yksilöön kohdistettuun vainoon silloin kun vainoaja on tunnustettu hallinto ilman sotatilaa. Sotatila tarkoittaa aina sitä että kyseessä ei ole nimenomaan yksilön vaino vaan laajempi konflikti.
Mihin tämä perustuu? Migrin sivuilta (http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen) kopioituna:
Quote
Turvapaikan hakeminen
Voit hakea turvapaikkaa Suomesta, jos oleskelet kotimaasi tai pysyvän asuinmaasi ulkopuolella koska sinulla on perustellusti aihetta pelätä joutuvasi siellä vainotuksi
alkuperäsi
uskontosi
kansallisuutesi
tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisesi tai
poliittisen mielipiteesi vuoksi.
Turvapaikan hakeminen edellyttää, että olet pelkosi vuoksi haluton turvautumaan kyseisen maan suojeluun.
Oikeastaan noista kaikki muut paitsi viimeinen kohta ovat kollektiivisia, eivät yksilöllisiä, eli voivat hyvin liittyä myös sotiin, etenkin sisällissotiin. Erityisesti tuossa pätee kohta kaksi siihen mainitsemaani juutalaiset natsi-Saksassa kohtaan. Sinulla on siis jokin itse keksimäsi peruste turvapaikalle, joka ei ole Suomen valtion käyttämän määritelmän (vaikka siis jätettäisiin "kv. suojelu" ulkopuolelle) kannsa yhtäpitävä.
Kielenkäyttösi on siinä mielessä harhaanjohtavaa, että et kirjoita:"Minun mielestäni turvapaikka pitäisi myöntää...", vaan "turvapaikka voidaan myöntää", vaikka siis tuo määritelmäsi on vain oma mielipiteesi ei se, mikä on juridisesti pätevä.
Quote
Ei minulle tule edes esimerkkiä viime vuosilta joka täyttäisi nämä kriteerit. Jotkut Kiinan toisinajattelijat voisi tulla kyseeseen. Ja Kiinan ongelmat paranee nimenomaan niin että nämä toisinajattelijat pidetään hengissä. Mutta jos meidän pitäisi ottaa 90% kiinalaista niin eihän siinä ole mitään järkeä missään tilanteessa.
Minulle tulee paljonkin esimerkkejä mieleen nuo migrin ehdot täyttävistä ihmisistä ympäri maailmaa.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:26:10
Kuinka monella niistä juutalaisista oli valmiina työnantajan kutsu? Sitähän sinä halusit. Vain ne saavat tulla, joilla on työpaikka valmiina odottamassa.
Tuo kutsuhan liittyy vain nykyiseen globaaliin taloustilanteeseen. Ei työvoimasta ole ollut ylitarjontaa kuin ehkä viimeiset 20 vuotta globaalisti. Jos työlle on kysyntää enemmän kuin tarjontaa niin tottakai silloin työvoima voi liikkua.
Mutta ei maasta jossa on työvoiman ylitarjontaa pidä muuttaa toiseen maahan jossa on ihan sama tilanne. Ei tässä ole mitään järkeä globaalin, eikä edes lokaalin talouden kannalta.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:26:10
Se sotaa pakoon lähtenyt kansa asutettiin ihan toisille maille kuin heidän kotiseuduilleen. Tämä johti siihen, että muut suomalaiset joutuivat käytännössä solidaarisuussyistä luopumaan maistaan. Miksi tämä on nyt oikein? Mikseivät he olisi voineet vaatia evakoita jäämään sinne Karjalaan?
Eiväthän nämä mihinkään pakoon lähteneet Suomen ulkopuolelle. Karjalan evakot asuivat edelleen sotaa käyvässä maassa.
Jos olisivat lähteneet Ruotsiin niin en hyvällä katsoisi, varsinkaan jos Ruotsi olisi tarjonnut vielä turvapaikan.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:26:10
Ensinnäkin sanoisin, että tuollainen 90%:sta höpöttäminen on yhtä tyhjän kanssa. Varmaan mistään maasta ei ole koskaan lähtenyt noin paljoa väkeä pois.
No, laitetaan 10%. Mutta kun se 10%, joka yleensä pystyy edes lähtemään on yleensä se gaussin käyrän oikealla puolella oleva poppoo niin vaikutus on ihan sama.
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:26:10
Suomen sotiminen 2. maailmansodassa ei juurikaan muistuta sitä, mitä paossa valtaosa tällä hetkellä sotaa pakenevista pakolaisista on. Parempi vertauskohta oli Suomen sisällissota, jonka jälkimainingeissa muuten osa suomalaisista pakeni Neuvosto-Venäjälle. Tietenkin jälkiviisaana (tietäen, että siellä valtaan nousisi Stalin) voi sanoa, että heillekin parempi vaihtoehto olisi ollut jäädä Suomeen, mutta silloin 1918 tämä ei kyllä missään tapauksessa ollut selvää.
Pakeni? Nehän muuttivat "paratiisiinsa" jota olivat yrittämässä Suomeenkin tehdä vallankumouksen avulla.
Lisää pukkaa:
Gunman armed with Kalashnikov takes hostages at post office near Paris
http://rt.com/news/223347-paris-post-hostage-colombes/
Quote from: sr on 16.01.2015, 17:37:31
Quote from: jka on 16.01.2015, 17:18:56
Turvapaikka voidaan antaa vain yksilöön kohdistettuun vainoon silloin kun vainoaja on tunnustettu hallinto ilman sotatilaa. Sotatila tarkoittaa aina sitä että kyseessä ei ole nimenomaan yksilön vaino vaan laajempi konflikti.
Mihin tämä perustuu? Migrin sivuilta (http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen)
Olen ollut kokoajan käsityksessä että puhutaan tästä "minun mallista", eikä siitä mikä on oikeasti käytäntö.
Minun mallissa turvapaikka ei annettasi kuin tuolla kriteerillä ja 90% turvapaikkahakemuksen käsittelijöistä saisi kenkää.
Se miten asia on tällä hetkellä on yleisessä tiedossa. Ei tuosta tarvitse keskustella.
Koitetaan taas kirjoitella ketjun otsikon mukaista asiaa ja muut aiheet käsitellään toisissa ketjuissa.
Jep, samaa mieltä. Lopetan täältä tähän.
Quote from: jka on 16.01.2015, 17:26:46
Tottakai työtä on aina tarjolla. Kyse on siitä mistä työntekijöistä on enemmän kysyntää kuin tarjontaa. Kyllä kehitysmaalaisen kannattaa tulla Suomeen yrittämään löytää työtä nykyisessäkin tilanteessa vaikka olisi täysin osaamaton. Mutta jos kehitysmaalainen työllistyy niin se työllistyy tällaisessa tilanteessa vain suomalaisen kustannuksella. Kokonaistalouden kannalta tästä tulee vain persnettoa kaikille muille paitsi sille kehitysmaalaiselle.
Tarkoitatko, ettei tarjonta voi synnyttää kysyntää? Tämä voi päteä ehkä siinä tapauksessa, että hinnat pidetään keinotekoisesti kiinteinä. Tällöin tosiaan yksi tarjonta vain korvaa toisen. On tosin aika vaikea nähdä kiinteiden hintojen tilanteessa sitä, että osaamattomat kehitysmaalaiset juurikaan syrjäyttäisivät suomalaisia työpaikoilla. Ja jos näin ei käy, niin ei ole tulijoitakaan, eikä ole mitään syytä pitää tuloehtoja kireinä.
Jos taas hinnat joustavat, on selvää, että niin joustaa myös kysyntä.
Quote
Täysin vapaa työvoiman liikkuvuus kannattaa nykyisessä globaalissa taloudessa vain jos kaikki työehdot, minimipalkat, työttömyysturva jne. puretaan. Mutta veikkaan että oikeasti vapaata liikkuvuutta kannattavat ei taas kannata näitä asioista vaan päinvastoin noiden lisäämistä. Joten persnetto tulee olemaan vielä suurempi tulevaisuudessa.
En ymmärrä, miksi pitäisi mennä noin äärimmäisyyteen, että
kaikki työehdot puretaan, jotta työvoiman liikkuvuus on kannattavaa. Tarkoitatko tosiaan, että jos vaikka jätetään työturvallisuutta koskevat ehdot voimaan, mutta puretaan vaikkapa yleissitovat tesit, niin työvoiman liikkuvuus ei ole kannattavaa?
(viimeinen kirjoitukseni tästä aiheesta tässä ketjussa. Näin moden ohjeen vasta naputeltuani tämän postauksen valmiiksi).
Ymmärrän hyvin, että käsiteltävä aihe saattaa mennä joidenkin käyttäjien väliseksi väittelyksi, ottamatta kantaa väittelyyn per se.
Olisikohan hyvä käytäntö moderaatiolta, tai ehkä kirjoittajat osaisivat itsekin, perustaa "jälkilöylyt" -ketjuja näille puhuttaville, keskustelua synnyttäville aiheille?
Ihan vaan ettei kaltaiseni random-hommailija ;D erehdy luulevan aiheesta olevan uutta tietoa?
Kiitos ja anteeksi.
EDIT: hommasta näyttää puuttuvan "Sauna". Mitäs se semmoinen peli on?
Ongelma on mielestäni se, että keskustelun lähtemisen lapasesta huomaa oikeastaan vasta jälkeenpäin. Jos olisin etukäteen tiennyt mihin tuo sr:n kanssa käymäni keskustelu johtaa niin tottakai sille olisi pitänyt heti perustaa oma kanava.
Aika vaikea keksiä tähän edes mitään hyvää mallia miten tuon saa hyvin toimimaan muuta kuin ehkä jälkikäteen tehtävä moderointi ja viestien siirto toisiin ketjuihin jota täällä kyllä ollaan tehtykin. Mutta ylläpidon aikakin on rajallista joten joku tapa käyttäjille tehdä sama olisi ehkä ihan hyvä.
Quote from: jka on 16.01.2015, 18:45:30
Ongelma on mielestäni se, että keskustelun lähtemisen lapasesta huomaa oikeastaan vasta jälkeenpäin. Jos olisin etukäteen tiennyt mihin tuo sr:n kanssa käymäni keskustelu johtaa niin tottakai sille olisi pitänyt heti perustaa oma kanava.
Aika vaikea keksiä tähän edes mitään hyvää mallia miten tuon saa hyvin toimimaan muuta kuin ehkä jälkikäteen tehtävä moderointi ja viestien siirto toisiin ketjuihin jota täällä kyllä ollaan tehtykin. Mutta ylläpidon aikakin on rajallista joten joku tapa käyttäjille tehdä sama olisi ehkä ihan hyvä.
Totta tuokin, ollen itse one-linerien ja off-topicin kurlaamaton mestari. Mutta ehkä moderaation hienovaraisesta vihjeestä, tai omasta oivalluksesta (on se siellä) voisi bileet siirtää jälkilöylyn puolelle?
Ei tämä minulle, vähemmän filosofiselle, kirjoittajalle mikään oikea kysymys ole. Havainto vain. Kärkkyessäni vesi kielellä oikeaa uutta tietoa.
Antti Kukkonen pohtii mielenkiintoisesti:
"Äärimuslimit", "äärioikeisto" ja nykyinen maailmanjärjestyshttp://anttikukkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184267-"aarimuslimit"-"aarioikeisto"-ja-nykyinen-maailmanjarjestys (http://anttikukkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184267-%22aarimuslimit%22-%22aarioikeisto%22-ja-nykyinen-maailmanjarjestys)
Quote
Luin juuri filosofi Frank Martelan ajatuksia Charlie Hebdo –iskusta, jossa hän kirjoittaa: "olennaista on ymmärtää että sodanlietsojat tarvitsevat aina vihollisen. Ja siksi äärioikeistolaiset ja ääri-islamilaiset tarvitsevat toinen toisensa". [1] Toki iskujen eräs tavoite mitä ilmeisemmin oli yhteiskuntarauhan rikkominen ja siihen tarvitaan sekä kiihkomielisiä muslimeja että äärioikeistolaisia. Valitettavasti tämä kommentti kuten Martelan paperi kokonaisuudessaan kuitenkin peittää enemmän kuin avaa sitä, minkälainen taistelu ja millä panoksilla on parhaillaan käynnissä. Eräällä tavalla tässä on oikein tunnistettu eräs iskun seuraus. Martela kuitenkin tuntuu olettavan, että nämä iskut auttavat yllä mainittuja tahoja pelaamaan omaa peliään, siinä missä häviäjiä ovat vapaan yhteiskunnan puolustajat. Näkemys ei ole täysin väärä, mutta ongelmana on kaikkien yllämainittujen käsitteiden ja ryhmien eksistenssi väkevästi fabrikoidun propagandatodellisuuden sisällä.
Käsitteiden "dekonstruktion" voimme aloittaa pohtimalla asiaa historiallista taustaa vasten. Ääri-islamin masinoi "vapauden" viholliseksi alun perin ne, joille oli elintärkeää päästä jatkamaan kylmää sotaa ideologisen vihollisen löytämisen merkeissä Neuvostoliiton menetettyä maailmankatsomuksellista l'éspritään ja lopulta romahdettua. Ääri-islamin tarvetta "vapauden" projektille artikuloi erinomaisesti esim. Samuel Huntington The Clash of Civilizations –teoksessaan, jonka mukaan maailma koostuu kulttuureita, joiden edustajat "metafyysisistä" syistä eivät pääse yhteisymmärrykseen asioista, vaan kulttuurit väistämättä törmäävät. [2] Saman eetoksen populaarina versiona voidaan pitää CIA:n ja ISI:n (Inter Services Intelligence, Pakistanin tiedustelupalvelu) Afganistanin sodan mujahedineille 1970-1980 –lukujen vaihteessa painamaa oppikirjaa, jossa todistettiin, miten islam ei ole vain "uskonto", vaan kokonaisvaltainen uskonnollis-poliittinen maailmankatsomus. Ensin piti saada ääri-islamilaiset taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan, jonka jälkeen heistä oli saatu luotua sopiva vihollinen omaan tarpeeseen, joka ei toki estänyt kulissien takaista yhteistyötä. Mikäli ääri-islam olisi ns. oikea vihollinen, mikä mieli olisi rahoittaa ja tukea ääri-islamilaista terrorismia esim. ISIS-järjestön muodossa. Tämä on kysymys, johon "vapaan maailman" puolustajat eivät toistaiseksi ole suvainneet vastata. [3]
jatkuu artikkelissa...
Myöhemmin kirjoituksessaan Kukkonen mainitsee Alain Soralin, joka on puolustanut juuri syytteeseen joutunutta Dieudonné M´Bala M´Balaa.
Linkitin Alain Soralin haastattelun Dieudonné -aiheiseen ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90744.msg1787547.html#msg1787547 (http://hommaforum.org/index.php/topic,90744.msg1787547.html#msg1787547)
QuoteLänsiafrikkalaisessa Nigerissä ranskalaista Charlie Hebdo -satiirilehteä vastustavat mielenosoitukset ovat muuttuneet tuhoisiksi.
Uutistoimisto Reutersin haastattelemien silminnäkijöiden mukaan mielenosoittajat ovat sytyttäneet kirkkoja ja kristittyjen omistamia kauppoja tuleen Nigerin toiseksi suurimmassa kaupungissa Zinderissa.
Vahingoista ei ole toistaiseksi saatu tarkempia tietoja. Poliisi on käyttänyt kyynelkaasua satoja mielenosoittajia vastaan.
AFP:n mukaan protestoijat sytyttivät kaupungissa tuleen myös Ranskan kulttuurikeskuksen.
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_-mellakat_levisivat_afrikkaan/7743122 (http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_-mellakat_levisivat_afrikkaan/7743122)
QuoteThere have been protests in Jordan against the French satirical magazine Charlie Hebdo and the publication of an image of the Prophet Muhammad.
There were some clashes between security forces and the demonstrators.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-30858044 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-30858044)
Anti-Charlie Hebdo March In Algeria
http://ban.jo/News/Africa/20150116/Anti-Charlie-Hebdo-March-In-Algeria-Bouzareah/ (http://ban.jo/News/Africa/20150116/Anti-Charlie-Hebdo-March-In-Algeria-Bouzareah/)
Thousands protest in Mauritania against Charlie Hebdo cartoon - See more at: http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Jan-16/284358-thousands-protest-in-mauritania-against-charlie-hebdo-cartoon.ashx#sthash.emKBSjTT.dpuf (http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Jan-16/284358-thousands-protest-in-mauritania-against-charlie-hebdo-cartoon.ashx#sthash.emKBSjTT.dpuf)
QuoteIstanbul demo launds brothers behind Charlie Hebdo attack
http://zeenews.india.com/news/world/istanbul-demo-launds-brothers-behind-charlie-hebdo-attack_1531547.html (http://zeenews.india.com/news/world/istanbul-demo-launds-brothers-behind-charlie-hebdo-attack_1531547.html)
QuotePolice clash with anti-Charlie Hebdo protesters in Karachi
http://therisingnepal.org.np/news/1079 (http://therisingnepal.org.np/news/1079)
https://www.youtube.com/watch?v=EvzWbWxjMKo (https://www.youtube.com/watch?v=EvzWbWxjMKo)
QuoteVIDEO: Palestinians burn French flag in Charlie Hebdo protest
http://www.independent.ie/videos/world-news/video-palestinians-burn-french-flag-in-charlie-hebdo-protest-30913918.html (http://www.independent.ie/videos/world-news/video-palestinians-burn-french-flag-in-charlie-hebdo-protest-30913918.html)
Bulgaria arrests Frenchman linked to Charlie Hebdo attackers
https://www.youtube.com/watch?v=0d4jgQp_Gko (https://www.youtube.com/watch?v=0d4jgQp_Gko)
Huffington Postilla on suora lähetys mellakoista sun muusta.
http://live.huffingtonpost.com/r/segment/worldbrief-with-caromt-jan16/54b6a7c502a760a8910001f7 (http://live.huffingtonpost.com/r/segment/worldbrief-with-caromt-jan16/54b6a7c502a760a8910001f7)
Quote from: Lasse on 16.01.2015, 19:57:10
Antti Kukkonen pohtii mielenkiintoisesti ...
Hittolainen sentään, mielenkiintoinen on, mutta jonkinlainen tiivistelmä heti alkuun olisi ollut hyvä homma. Juuri nyt perjantai-iltana* ei oikein jaksa noin tieteellistä meininkiä, ja myöhemmin tämä voi jo olla sillan alta virrannutta dataa.
* Sherlock Holmes NYC nääs odottaa katsomistaan.
Maltilliset muslimit kautta maailman marssivat ja demoavat. Varmaan sananvapauden puolesta? Ha.
Selittäkääpä maailmanlaajuinen raivo ja kosto-onania, ymmärtäjät ja suvikset. Onko enää missään muslimeja joilla olisi jotain tekemistä islamin kanssa?
^ Ne demoavat ihan muun vapauden kuin sananvapauden puolesta.
(http://i.imgur.com/BceRCOI.jpg)
Jos joltain muultakin kuin medialtamme on mennyt ohi, niin nämä mm. Törön linkkaamat protestit ovat siis rauhanuskovaisten vastauksia tähän uuteen Charlie Hebdon lehteen. Pakistanissa ainakin jatkuneet jo kolme päivää, tässä oleellisen kiteyttävä kuva eiliseltä:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/01/15/24B8C58000000578-2911717-image-m-12_1421335429374.jpg)
Lisää:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2911717/Hang-cartoonists-Pakistani-Muslims-demand-death-sentence-Charlie-Hebdo-staff.html
http://www.bbc.com/news/world-asia-30848689
^Jaa että ammutut pitää vielä hirttää? Perusteellista väkeä, nämä :-X.
Quote from: ruikonperä on 16.01.2015, 21:36:00
^Jaa että ammutut pitää vielä hirttää? Perusteellista väkeä, nämä :-X.
Keskiajalla suosittua tuo moninkertainen kuolemanrangaistus euroopassakin. Musut on vielä vähän jäljessä.
Niin, kenelle hommailijalle tuli yllätyksenä, että muslimaissa
a. mellakoidaan ja osoitetaan mieltä Charlie Hebdoa ja Ranskaa vastaan
b. juhlitaan terroristeja
c. "maltillisten" muslimien mielestä islamia pilkkaavat pitää tappaa
d. juutalaisiin kohdistuu entistä enemmän vainoa Eurooppalaisten muslimien toimesta
Kyllä tuo maltillisuus tuli hyvin selväksi jo Jyllands-Postenin tapauksessa vuosia sitten. Poliitikot ovat sahanneet omaa oksaansa jo pitkään vähättelemällä ja kieltämällä ongelman. Tämän tapauksen osalta voin todeta, että mieleen tulee lähinnä Muhammad Saeed_al-Sahhaf (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Saeed_al-Sahhaf): "kaikki on kunnossa, ei ole mitään ongelmaa". Rivikansalaiset osaavat tehdä johtopäätökset mikä tilanne oikeasti on, kun näkevät uutisista päinvastaista tietoa kuin mitä poliitikot yrittävät heille pakkosyöttää. Ja sitten vielä ihmetellään miksi nationalistien, eli niitten, jotka kertovat asian oikean laidan, kannatus nousee.
Tähän vielä kevennys. Poliitikkojen mukaan maltillisia muslimeja pilakuvat eivät loukkaa tai he eivät niistä välitä. No, jopa tiettyjen valtioitten päämiehet ovat tuominneet pilakuvat ja ilmaisseet närkästyksensä. Tekisi mieli kysyä vaikkapa Stubbilta, että ovatko nämä päämiehet a. maltillisia muslimeja b. jihadisteja? ;D
QuoteSuomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia
Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.
– Pilapiirrosten julkaiseminen ei johda ratkaisuihin, vaan se ainoastaan ruokkii ongelmia, Suomen islamilaisen neuvoston hallituksen puheenjohtaja Anas Hajjar sanoo Verkkouutisten haastattelussa.
Hän ihmettelee, miksi Charlie Hebdo ja muut lehdet jatkavat islamilaisen yhteisön provosoimista julkaisemalla lisää pilapiirroksia. Islamilainen neuvosto haluaa korostaa kannattavansa sananvapautta, mutta tahallista pilkkaa Hajjar ei ymmärrä.
– Satiiri kohdistuu yleensä vallassa oleviin, mutta muslimit länsimaissa eivät ole vaikutusvaltaisia, vaan vähemmistö, hän huomauttaa.
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
Hajjar toimii islamilaisen neuvoston hallituksen puheenjohtajana, myös Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamina. Hän on tuttu kasvo television keskusteluohjelmista, joissa käsitellään uskontoihin ja islamiin liittyviä kysymyksiä. Hajjar kuitenkin valittelee, että liian usein haastattelupyyntöjä tulee negatiivisten asioiden yhteydessä.
– Ihmiset kuulevat koko ajan negatiivisia uutisia, jotka liitetään islamiin ja sitten tulee mahdollisuus noin 30 minuutin haastatteluun, Hajjar tuskailee.
Rikollisia tekijöitä
Kaksi viikkoa sitten kaksi muslimitaustaista ääri-islamistia hyökkäsi satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen Pariisissa ja tappoi 12 ihmistä.
– Tämä on ollut järkyttävä tapahtuma ja sellaista ei pidä hyväksyä, Hajjar sanoo.
– Toivon, että näitä rikollisia ei yhdistetä muihin muslimeihin, eikä sanota tämän liittyvän islamin uskoon, vaan ne ovat rikollisia, jotka tämän tekivät.
Hajjar valittelee, että muslimitaustaisten rikollisten tekoja on tapana käsitellä länsimaisessa mediassa islamin kontekstissa ja rikollisia nimitetään terroristeiksi, kun kyse on islamilaistaustaisista rikollisista. Hän ihmettelee, miksi muslimirikollisen yhteydessä nostetaan uskonto tikunnokkaan toisella tavalla kuin muihin uskontokuntiin kuuluvien rikollisten kohdalla.
– Valitettavasti nämä tapahtumat, ja miten niitä käsitellään mediassa, saattavat johtaa vastakkainasettelun kasvuun.
Sosiaalisessa mediassa ja nettilehtien kommenttipalstoilla ovat lisääntyneet viime aikoina kommentit, joissa Charlie Hebdon tapahtumat yleistetään islamin uskoa koskevaksi.
– Se, että joku perustelee tekojaan jollain tekstillä, ei tarkoita, että islam olisi syypää tai että koraani olisi syypää. Samantyyppisiä ja vielä vakavampia tekstejä, mihin nämä henkilöt viittaavat, löytyy Toorasta, evankeliumeista ja monista muistakin uskonnollisista teksteistä, Hajjar huomauttaa.
Huolestuttavia ilmiöitä
Hajjarin mukaan Suomessa islaminvastaista liikehdintää on toistaiseksi verraten vähän. Hänen mielestään kyse on enimmäkseen yksittäisistä ihmisistä, eikä niinkään johonkin organisaatioihin tai mihinkään yksittäiseen puolueeseen kuuluvista ihmisistä. Muualla Euroopassa islaminvastaisuus näyttäisi olevan kasvamassa.
– Islamofobiaan pitää suhtautua yhtä vakavasti kuin antisemitismiin, rasismiin tai muihin negatiivisiin ilmiöihin.
Maanantaina Dresdenissä, Saksassa järjestettiin suuri islamin uskoa vastustava mielenosoitusmarssi, jonka taustalla on maahanmuuttoa vastustava Pegida-liike. Poliisin mukaan Dresdenin marssille kokoontui 25 000 osallistujaa. Vastaavaa mielenosoitusta on suunniteltu myös Ranskaan.
– Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina, Anas Hajjar huokaa.
Samaan aikaan, kun äärinationalismi on ollut nousussa Euroopassa, islamilaisessa maailmassa radikalismin leviäminen on näkynyt esimerkiksi Isiksen nousuna.
– Vuoropuhelu ja keskustelu ovat ne miten ongelmaan vastataan, Hajjar sanoo.
Hän muistuttaa, että jos uskonnolliset kirjoitukset poistetaan kontekstistaan, niitä voidaan käyttää väärin. Kun kyse on radikalisoituvista musliminuorista, kyse on Hajjarin mukaan siitä, että nuoret eivät tunne islamia riittävästi. Länsimaissa taas ei ymmärretä sitä, että jotkut ymmärtävät uskonnon väärin.
– Pitää opettaa lisää oikeaa tietoa. Tärkeää on, että pysytään keskitiellä, Hajjar sanoo.
Hän tarkoittaa, että islamista on olemassa sekä "liian tiukka" että liian "löysä tulkinta". Liian löysä tulkinta tarkoittaa maallistunutta islamia, jossa uskonnon harjoittaminen unohdetaan. Liian tiukka, radikaali tulkinta, taas on ilmiö, jota on esiintynyt islamilaisessa maailmassa lähes sen alkuajoista lähtien. Jo Muhammedin jälkeisten neljän kalifin aikana Khawarij-niminen ryhmittymä kääntyi kalifia vastaan ja suunnitteli tämän murhaamista. Hajjarin mukaan vastaavaa radikalismia on aina esiintynyt islamilaisessa maailmassa, toisinaan enemmän, toisinaan vähemmän.
Ratkaisu radikalismin vähentämiseen on kuitenkin aina ollut keskustelu ja vuoropuhelu.
– Ei ummisteta silmiä ongelmilta, vaan puhutaan niistä, Hajjar neuvoo.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673)
Niiden stadilaisten, jotka kuulivat hetki sitten jostain kaukaa kuuluvan lätsähdyksen, ei ole syytä huolestua. Minä vain vahingossa tyrmäsin itseni naamapalmulla.
QuoteLifeNews, a mainstream Russian TV news channel, aired a segment on Thursday in which a regular guest and "expert political analyst" stated that the Charlie Hebdo terrorist attack in Paris had in fact been carried out by United States intelligence agencies.
The guest, Alexei Martynov, suggested that US intelligence had launched the Charlie Hebdo attack in order to sabotage the global effort against Islamist terrorism, which he argued Russia is leading. Martynov also argued that the attack was meant to pressure French President Francois Hollande into maintaining Western economic sanctions against Russia.
The segment ran for 10 minutes, during which Martynov's views were presented as fact and went largely unchallenged. A video of the interview can be seen on LifeNews' website. The network announced the segment in a tweet reading, "Political analyst Alexei Martynov: Terrorist attack in Paris staged by US intelligence agencies." LifeNews is not state-run, but it is avowedly pro-Putin, and has a large viewership in Russia that surpasses some major state-run networks.
Martynov runs the pro-Putin think tank International Institute for New States and is sometimes featured on Russian state and pro-Kremlin media as an expert analyst. He has also been quoted by The Nation as an expert on United States foreign policy.
Marynov further argued that the United States is seeking to heighten European fears of terrorism, thus making European leaders reliant on US counterterrorism and cementing American hegemony over Europe. This is aimed specifically at Russia, he said, and meant to prevent European countries from rejecting the United States and allying instead with Russia, as he implied they would surely do anyway.
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31Islamilainen neuvosto haluaa korostaa kannattavansa sananvapautta, mutta tahallista pilkkaa Hajjar ei ymmärrä.
Höpsis. Suomen islamilainen neuvosto ei ole koskaan kannattanut länsimaista sananvapautta, ei edes Suomen typistettyä versiota siitä. Päinvastoin SINE on ajanut kansainvälisiä sananvapauden rajoituksia, joiden avulla koko maailmassa sovellettaisiin "islamilaista sananvapautta".
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.01.2015, 00:17:43
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.
Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.
Quote– Satiiri kohdistuu yleensä vallassa oleviin, mutta muslimit länsimaissa eivät ole vaikutusvaltaisia, vaan vähemmistö, hän huomauttaa.
Melkoinen vaikutusvalta on kuitenkin jo muutamalla terroristillakin. Tämän vastaisella satiirilla todella on tilausta.
Quote from: Elcric12 on 17.01.2015, 00:30:14
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.01.2015, 00:17:43
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.
Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.
Myös kohudosentti Johan Bäckman on samoilla linjoilla, ilmeisesti tämä on Venäjän virallinen kanta iskuihin kun sitä näkee niin monessa eri paikassa.
QuotePariisin terrori-iskun takana on CIA -- miksi Pariisin iskun tutkinnanjohtaja ammuttiin?
Hyvä ystäväni, arvostettu venäläinen politologi Aleksei Martynov sanoo Lifenewsin haastattelussa, että Pariisin terrori-iskun takana on CIA. Seuraavassa tiivistelmä Martynovin haastattelusta:
Viime vuosi alkoi verisillä tapahtumilla Ukrainassa, mistä tuli koko vuoden teema. Tämä vuosi alkoi verisillä tapahtumilla Ranskassa, mistä tulee tämän vuoden teema. Molempien takana on USA, joka haluaa nyt siirtää huomion Ukrainasta Ranskaan. Pariisin terrori-isku oli teknisesti taitava ja täysin Yhdysvaltain erikoisapalveluiden käsissä. Martynov sanoo: "Olen varma siitä, että Pariisin tapahtumien takana, tavalla tai toisella, ovat myös amerikkalaiset kuraattorit." Suorittajat eivät ole suunnitelleet tekoa. Ranska ei ollut valmis tällaiseen terrorismiin, koska eurooppalaiset valtiot ovat luovuttaneet suvereniteettinsa turvallisuuden alalla amerikkalaisille. "Jos luovutatte valtionne suvereniteetin turvallisuuden alueella Yhdysvalloille, valmistautukaa siihen, että ennemmin tai myöhemmin teille käy kuten Ranskalle", Martynov sanoo. Hän muistuttaa, että vain kaksi päivää ennen terrori-iskua presidentti Hollande kritisoi Venäjä-vastaisia sanktioita. Heti perään tuli terrori-isku, mitä Martynov pitää myös "vastauksena" Hollanden ehdotukseen luopua Venäjä-vastaisesta rintamasta. Pariisin terrori-iskulla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, Martynov sanoo, iskun ainoa tavoite on lietsoa kauhua ja uskonnollista sekasortoa. USA lietsoo kaaosta Euroopassa, koska Euroopassa on ymmärretty Venäjä-vastaisten sanktioiden päämärättömyys ja vahingollisuus Euroopan taloudelle. Venäjä-vastaiset sanktiot vievät Euroopan talouskriisiin ja jopa sivilisaation kriisiin, Martynov sanoo. Euroopassa on nyt paljon järjen ääntä, kuten Marine Le Pen. "USA luulee voivansa tehdä jokaisen maan kanssa mitä se haluaa. Eilen he tekivät sen Ukrainassa, tänään Ranskassa, huomenna Saksassa, ylihuomenna Venäjällä", Martynov sanoo.
Lähde:
http://lifenews.ru/news/148122
Arvostettu venäläinen politiikan tutkija ja informaatiosodan asiantuntija, professori Igor Panarin kysyy Facebook-sivullaan, miksi Pariisin terrori-iskun tutkinnanjohtaja, komisario Helric Fredou, löytyi eilen ammuttuna kesken tutkintaraportin laatimista. Miksi iskun kohteeksi joutuneen lehden päätoimittaja Gérard Biard oli tapahtumahetkellä Lontoossa? Koska Pariisin iskujen takana ovat länsimaiset erikoispalvelut kuten samantyylisessä Bostonin iskussa, Panarin sanoo.
Lähde:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004106865632&fref=ts
Alfa-erikoisjoukkojen veteraani Igor Shevchuk sanoo tänään Lifenewsin haastattelussa, että Pariisin iskut ovat vain osa länsimaisten tiedustelupalveluiden monivaiheista operaatiota. Kyse ei ole uskonnollisista fanaatikoista. Ohessa tiivistelmä Shvechukin lausunnosta:
Pariisin iskuissa näkyy länsimaisten erikoispalveluiden jo pitkään tunnettu "käsiala". Hyökkäys liittyy suoraan presidentti Hollanden ehdotukseen lieventää Venäjä-vastaisia sanktioita. Pariisin iskut herättävät paljon kysymyksiä, esim. maassa makaavan poliisin ampuminen ei savuvanan perusteella näytä aidolta. Shevchuk myös ihmettelee, miten presidentti Hollande on voitu heti päästää terrori-iskun tapahtumapaikalle. Tekijöiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta, autosta muka löytynyt henkilötodistus on harhautus. Käytännössä tapaus johti jättimielenosoitukseen ja liikehdintään islamilaista maailmaa vastaan. Shevchuk epäilee, että lähiaikoina Ukrainassa ilmenee terrori-iskuja, joita länsi alkaa käyttää hyväkseen.
Lähde:
http://lifenews.ru/news/148128
http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/01/pariisin-terrori-iskun-takana-on-cia.html
QuoteUSA voi iskeä Donbassiin taktisella ydinaseella. USA suunnitteli ydinaseiskua myös Pariisiin?
Venäläinen toimittaja Sergei Veselovski, joka vastaa Novorossijan uutisista, tiedottaa seuraavaa: Ranskan tiedustelu sai tietoja siitä, että USA suunnitteli iskua Pariisiin taktisilla ydinaseilla, tarkoituksenaan syyttää Venäjää ja "separatisteja" saadakseen koko Naton Venäjää vastaan. Tämän takia Hollande yllättäen pysähtyi Moskovassa, tapasi Putinin lentokentällä ja pyysi apua. Ydinisku saatiin torjuttua, mutta USA käytti islamisteja kostaakseen Ranskalle ja Hollandelle. Moskovalainen politologi Mihail Deljagin on aiemmin arvioinut, että USA iskee myös Donbassiin taktisella ydinaseella ja syyttää tapahtuneesta Venäjää. Venäläisten asiantuntijoiden mukaan USA voi käyttää kyseisessä "massiivisessa provokaatiossa" ns. likaista pommia tavoitteenaan "Venäjän totaalinen kompromettointi".
http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/01/usa-suunnitteli-valtavaa-provokaatiota.html
Quote
...
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
...
– Toivon, että näitä rikollisia ei yhdistetä muihin muslimeihin, eikä sanota tämän liittyvän islamin uskoon, vaan ne ovat rikollisia, jotka tämän tekivät.
Hajjar valittelee, että muslimitaustaisten rikollisten tekoja on tapana käsitellä länsimaisessa mediassa islamin kontekstissa ja rikollisia nimitetään terroristeiksi, kun kyse on islamilaistaustaisista rikollisista. Hän ihmettelee, miksi muslimirikollisen yhteydessä nostetaan uskonto tikunnokkaan toisella tavalla kuin muihin uskontokuntiin kuuluvien rikollisten kohdalla.
....
– Se, että joku perustelee tekojaan jollain tekstillä, ei tarkoita, että islam olisi syypää tai että koraani olisi syypää. Samantyyppisiä ja vielä vakavampia tekstejä, mihin nämä henkilöt viittaavat, löytyy Toorasta, evankeliumeista ja monista muistakin uskonnollisista teksteistä, Hajjar huomauttaa.
...
Hän muistuttaa, että jos uskonnolliset kirjoitukset poistetaan kontekstistaan, niitä voidaan käyttää väärin. Kun kyse on radikalisoituvista musliminuorista, kyse on Hajjarin mukaan siitä, että nuoret eivät tunne islamia riittävästi. Länsimaissa taas ei ymmärretä sitä, että jotkut ymmärtävät uskonnon väärin.
...
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673)
Anas voisi kertoa miksi länsimaissa pitäisi noudattaa islamilaisen maailman keskustelukulttuuria. Samalla voisi kertoa, että pitäisikö median jättää uutisoimatta myös pilakuvista johtuvat mellakat ympäri maailmaa, kun se voi lisätä ennakkoluuloja ja antaa kuvan, että kaikki muslimit ovat suvaitsemattomia. Ja tietenkin selventää, että miksi muita uskonnollisia tekstejä seuraavat eivät teurasta ihmisiä sen takia, että joku sattuu loukkaamaan juuri heidän uskoaan.
Länsimaissa ymmärretään varmasti se, että jotkut ymmärtävät uskontonsa väärin. Täällä on kasapäin lahkolaisia, jotka saavat rauhassa saarnata ja kiertää ovelta ovelle myymässä omaa propagandaa. Se mitä ei ymmärretä, on silmitön väkivalta "vääräuskoisia" kohtaan.
Anaskin on malliesimerkki maltillisesta muslimista. Ongelma on meissä vääräuskoisissa, kun me ei ymmärretä muslimeja; kai meidän tulisi palata islamiin, niin ketään ei tarvitsisi tappaa. Paitsi tietenkin ne, jotka eivät tulkitse koraania sillä oikealla tavalla.
Suomen evvk johtaja: menkää kotiinne uikuttamaan.
Kukaan ei kutsunut teitä tänne.
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 00:38:32
...
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
Ruotsista näkee mita tapahtuu heti kun satiiria aletaan säännöstellä.
QuoteSwedish municipality plans to integrate former ISIS-fighters returning home from the battlefield (Not a parody)
http://beforeitsnews.com/alternative/2015/01/swedish-municipality-plans-to-integrate-former-isis-fighters-returning-home-from-the-battlefield-not-a-parody-3093458.html (http://beforeitsnews.com/alternative/2015/01/swedish-municipality-plans-to-integrate-former-isis-fighters-returning-home-from-the-battlefield-not-a-parody-3093458.html)
Samaan aikaa Saudi-Arabiassa:
QuoteSaudi Arabia builds 600-mile 'Great Wall' to block Isis
http://www.ibtimes.co.uk/saudi-arabia-builds-600-mile-great-wall-block-isis-1483624 (http://www.ibtimes.co.uk/saudi-arabia-builds-600-mile-great-wall-block-isis-1483624)
Quote from: törö on 17.01.2015, 00:49:48
Samaan aikaa Saudi-Arabiassa:
QuoteSaudi Arabia builds 600-mile 'Great Wall' to block Isis
http://www.ibtimes.co.uk/saudi-arabia-builds-600-mile-great-wall-block-isis-1483624 (http://www.ibtimes.co.uk/saudi-arabia-builds-600-mile-great-wall-block-isis-1483624)
Jemenin vastaisella rajalla on jo muuri. Pitää nääs pitää ne oikeampiuskoiset pois maasta, etteivät pääse levittämään rauhansanomaansa.
Muslimiterroristien islamilaisuus nostetaan esiin mediassa mm siksi että ko terroristit julistavat taistelevansa islamin nimeen. Tuon asian ihmettely on hieman sama juttu kuin jos silloin kun IRA oli aktiivinen oltaisiin ihmetelty miksi heidän irlantilaisuuttaan piti koko ajan korostaa.
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 01:01:19
Muslimiterroristien islamilaisuus nostetaan esiin mediassa mm siksi että ko terroristit julistavat taistelevansa islamin nimeen. Tuon asian ihmettely on hieman sama juttu kuin jos silloin kun IRA oli aktiivinen oltaisiin ihmetelty miksi heidän irlantilaisuuttaan piti koko ajan korostaa.
Niin, nykymaailmassa on niin monenlaisia teroristeja: on muslimiterroristeja ja sitten on... ihan varmasti on.
Sen takia niillä kuvilla pitäisi tapetoida koko Eurooppa! Tajuaisivat lähteä, mokoma roskaväki kotiinsa haisemaan.
QuoteYhdysvaltain presidentti Barack Obama ruoti suorapuheisesti Euroopan maiden aikaansaannoksia perjantaina Ranskan viimeviikkoisten terroritekojen ja loppuviikon lukuisten terrorisminvastaisten operaatioiden jälkimainingeissa.
- Meidän suurin etumme on se, että muslimiväestömme tuntee olevansa amerikkalaisia, Obama sanoi Foreign Policyn mukaan Ison-Britannian pääministerin David Cameronin kanssa Valkoisessa talossa pitämässään lehdistötilaisuudessa.
- Osissa Eurooppaa tilanne ei ole tämä. Ja se on todennäköisesti suurin uhka Euroopalle. On tärkeää, ettei Eurooppa vastaa näihin ongelmiin vain viranomaisten teoin ja sotilaallisin toimin, Obama arvioi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml)
Tuo on muuten rasismia ja islamofobiaa.
Quote from: törö on 17.01.2015, 01:22:46
QuoteYhdysvaltain presidentti Barack Obama ruoti suorapuheisesti Euroopan maiden aikaansaannoksia perjantaina Ranskan viimeviikkoisten terroritekojen ja loppuviikon lukuisten terrorisminvastaisten operaatioiden jälkimainingeissa.
- Meidän suurin etumme on se, että muslimiväestömme tuntee olevansa amerikkalaisia, Obama sanoi Foreign Policyn mukaan Ison-Britannian pääministerin David Cameronin kanssa Valkoisessa talossa pitämässään lehdistötilaisuudessa.
- Osissa Eurooppaa tilanne ei ole tämä. Ja se on todennäköisesti suurin uhka Euroopalle. On tärkeää, ettei Eurooppa vastaa näihin ongelmiin vain viranomaisten teoin ja sotilaallisin toimin, Obama arvioi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml)
Tuo on muuten rasismia ja islamofobiaa.
Voi huokaus mikä urpo tuo kenialaistonttu on. Jenkeissä on lukumäärällisesti saman verran musuja kuin Ranskassa. Jenkeissä on 316M asukasta, Ranskassa 64M, pinta-aloja en nyt jaksa verrata. Kun tarpeeksi paljon persaukista musua on tarpeeksi lähellä toisiaan, alkaa kiehua. Omaan luuseriuteen aletaan hakemaan syyllistä ja se ei ole laiskuus koulussa vaan VHM. Saudit rahoittavat agitaattoreita/vihapuhujia, jotka käyttävät tätä hyväkseen ja keittävät soppaa tahallaan kuumemmaksi. Kuka kertoisi tämän tuolle mäntille, joka virkaanastujaispuheessaan oli tarpeeksi tyhmä rinnastaessan orjuuden ja homot toisiinsa.
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä
Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.
Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.
Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.
Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.
Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:
"Tänään on ihan popcorn-päivä."
Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.
Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla
Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:
Tähän liittyen:
(http://oi62.tinypic.com/e5fxtw.jpg)
NAZIma ei razizteja moikkaile. Jussin olisi pitänyt tervehtiä tamperelaisella morolla NAZImaa, niin olisi varmaan tervehtinyt takaisin.
Quote from: MW on 17.01.2015, 01:13:21
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 01:01:19
Muslimiterroristien islamilaisuus nostetaan esiin mediassa mm siksi että ko terroristit julistavat taistelevansa islamin nimeen. Tuon asian ihmettely on hieman sama juttu kuin jos silloin kun IRA oli aktiivinen oltaisiin ihmetelty miksi heidän irlantilaisuuttaan piti koko ajan korostaa.
Niin, nykymaailmassa on niin monenlaisia teroristeja: on muslimiterroristeja ja sitten on... ihan varmasti on.
Bräiviik.
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 00:38:32
Anas voisi kertoa miksi länsimaissa pitäisi noudattaa islamilaisen maailman keskustelukulttuuria. Samalla voisi kertoa, että pitäisikö median jättää uutisoimatta myös pilakuvista johtuvat mellakat ympäri maailmaa, kun se voi lisätä ennakkoluuloja ja antaa kuvan, että kaikki muslimit ovat suvaitsemattomia. Ja tietenkin selventää, että miksi muita uskonnollisia tekstejä seuraavat eivät teurasta ihmisiä sen takia, että joku sattuu loukkaamaan juuri heidän uskoaan.
Länsimaissa ymmärretään varmasti se, että jotkut ymmärtävät uskontonsa väärin. Täällä on kasapäin lahkolaisia, jotka saavat rauhassa saarnata ja kiertää ovelta ovelle myymässä omaa propagandaa. Se mitä ei ymmärretä, on silmitön väkivalta "vääräuskoisia" kohtaan.
Anaskin on malliesimerkki maltillisesta muslimista. Ongelma on meissä vääräuskoisissa, kun me ei ymmärretä muslimeja; kai meidän tulisi palata islamiin, niin ketään ei tarvitsisi tappaa. Paitsi tietenkin ne, jotka eivät tulkitse koraania sillä oikealla tavalla.
Tuo boldattu kohta on mielestäni asian ydin. Eurooppalaiset toimivat omassa kulttuurikehyksessään ja muslimit omassansa. Tästä on seurannut, ja tulee seuraamaan, yhteensovittamattomia ongelmia Euroopan tasolla.
Jostain syystä olemme antaneet muslimeille luvan tulkita yhteiskuntaa ja sen ilmiöitä omasta kontekstistaan. Mikäli emme muuta tuota heidän yhteiskunnallista tulkintaansa, tai vaihtoehtoisesti vaihda omaamme, tulee terrori ja yhteenotot jatkumaan Euroopassa kunnes toinen luopuu arvoistaan.
Edit:Korjattu puuttuva possessiivisuffiksi
Quote from: tos on 17.01.2015, 02:54:26
***
Jostain syystä olemme antaneet muslimeille luvan tulkita yhteiskuntaa ja sen ilmiöitä omasta kontekstistaan. Mikäli emme muuta tuota heidän yhteiskunnallista tulkintaansa, tai vaihtoehtoisesti vaihda omaamme, tulee terrori ja yhteenotot jatkumaan Euroopassa kunnes toinen luopuu arvoistaan.
Ensinnäkin. Olisi rasistista tulkita (paitsi jos siitä maksetaan kulttuuritulkeille). Toiseksi, heidän on saatava tulkita (nyt tarvitaan kulttuuritulkkeja!). Kolmanneksi, contexti. (Gimme Money!)
Niin tulee.
Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.
Ranskassa juutalaiset eivät enää oikein uskalla vietää aikaa ulkona, kun pelkäävät. Muuttoaalto Israeliin on kasvanut huimasti. Noin 5000 poliisia vartio eri juutalaiskohteita kuten kouluja ja synagogia.
Hyökkäyksiä muslimikohteisiin on ollut Ranskassa kymmenkunta. Hakaristin maalailua, sian pään laittamista ovelle ja yksi rukoushuone on poltettu. (kai muslimit ymmärtävät nämä hyökkäykset?)
Kuten jo aiemminkin raportoitu, osa muslimikoululaisista / opiskelijoista eivät ole suostuneet hiljaisiin hetkiin, joilla kunnioitetaan uhrien muistoa. France 24 haastatteli jonkin koulun muslimioppilaita ja närkästys oli suuri pilakuvien johdosta. Kommentit olivat luokkaa "olen ranskalainen, mutta...".
Rauhanlähettiläät mellakoivat ainakin Algeriassa, Malissa, Jordaniassa, Pakistanissa, Jemenissä, Nigerissä, Turkissa ja Filipiineillä.
Sivukommentti, kun katselin kuvia mellakoista. Jos pilakuvien takia voi "puolustaa islamia" tappamalla reilut kymmenen ihmistä, niin montako muslimia ranskalaiset ovat oikeutettuja tappamaan poltettujen Ranskan lippujen johdosta?
.ttu tässä ole enää mitään järkeä. Rauhanuskonnon edesottamuksista tulee koko ajan uutisia ja on vaikea pysyä perässä, että montako (taas) tapettiin ja missä; Boko Haramilla on taas räjähtänyt Nigeriassa, Algeriassa löydetty Ranskalaisen retkeilijän ruumis ilman päätä (jokunen päivä sitten) ja, ja, ja...
Ainiin, Saudi-Arabiassa on jouduttu lykkäämään Raif Badawin (http://en.wikipedia.org/wiki/Raif_Badawi) pieksemistä, kun mies on liian huonossa kunnossa ensimmäisen kierroksen jäljiltä.
Mutta nämä eivät liity millään tapaa islamiin ja ovat yksittäistapauksia.
Nigerissä siis mellakoisijat ottaneet hengiltä neljä henkeä, polttaneet kirkkoja ja Ranskan kulttuurikeskuksen perjantairukousten jälkeen alkaneissa taphtumissa, joilla ei tietänkään ole mitään tekemistä islamin kanssa:
http://www.bbc.com/news/world-africa-30853305?
Quote from: Punaniska on 17.01.2015, 01:44:12
Quote from: törö on 17.01.2015, 01:22:46
QuoteYhdysvaltain presidentti Barack Obama ruoti suorapuheisesti Euroopan maiden aikaansaannoksia perjantaina Ranskan viimeviikkoisten terroritekojen ja loppuviikon lukuisten terrorisminvastaisten operaatioiden jälkimainingeissa.
- Meidän suurin etumme on se, että muslimiväestömme tuntee olevansa amerikkalaisia, Obama sanoi Foreign Policyn mukaan Ison-Britannian pääministerin David Cameronin kanssa Valkoisessa talossa pitämässään lehdistötilaisuudessa.
- Osissa Eurooppaa tilanne ei ole tämä. Ja se on todennäköisesti suurin uhka Euroopalle. On tärkeää, ettei Eurooppa vastaa näihin ongelmiin vain viranomaisten teoin ja sotilaallisin toimin, Obama arvioi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml)
Tuo on muuten rasismia ja islamofobiaa.
Voi huokaus mikä urpo tuo kenialaistonttu on. Jenkeissä on lukumäärällisesti saman verran musuja kuin Ranskassa. Jenkeissä on 316M asukasta, Ranskassa 64M, pinta-aloja en nyt jaksa verrata. Kun tarpeeksi paljon persaukista musua on tarpeeksi lähellä toisiaan, alkaa kiehua. Omaan luuseriuteen aletaan hakemaan syyllistä ja se ei ole laiskuus koulussa vaan VHM. Saudit rahoittavat agitaattoreita/vihapuhujia, jotka käyttävät tätä hyväkseen ja keittävät soppaa tahallaan kuumemmaksi. Kuka kertoisi tämän tuolle mäntille, joka virkaanastujaispuheessaan oli tarpeeksi tyhmä rinnastaessan orjuuden ja homot toisiinsa.
Obama on itse muslimi joten puheet on linjassaan. On toisella kaudella nimittänyt muslimeja korkeisiin virkoihin jne.
Quote from: vrv on 17.01.2015, 06:31:33
Obama on itse muslimi joten puheet on linjassaan. On toisella kaudella nimittänyt muslimeja korkeisiin virkoihin jne.
Lähde?
Quote from: vrv on 17.01.2015, 06:31:33
Obama on itse muslimi joten puheet on linjassaan. On toisella kaudella nimittänyt muslimeja korkeisiin virkoihin jne.
Anna olla jo. Tylsä on perätöntä toistuvasti oikaista.
QuoteOulussa asuvat somalit sanoutuvat irti kirvessurmasta
"Tekijä oli eristäytynyt ja mieleltään häiriintynyt. Häneen ei saanut mitään yhteyttä", Dahir Kahie sanoo.
Perjantaina parisenkymmentä somalia kävi laskemassa kynttilöitä Tuisku Pubin oven eteen.
"Tämä on järkyttänyt meitä kaikkia. Haluamme ottaa osaa oululaisten suruun ja sanoa, miten valtavan pahoillamme olemme tästä", hän jatkaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/oulussa-asuvat-somalit-sanoutuvat-irti-kirvessurmasta/686968/
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 00:38:32
Quote
...
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
Anas voisi kertoa miksi länsimaissa pitäisi noudattaa islamilaisen maailman keskustelukulttuuria.
Minun järkeni mukaan jos joku ei ymmärrä toisen tapoja, esimerkiksi sitä keskustelukulttuuria, niin ottakoon selvää, käyttäköön kulttuuritulkkeja, kyselköön kantiksilta, että mitä tuo tapa tarkoittaa...
Muslmit eivät kysy eivätkä halua ymmärtää. Siksi he ovat reilut 600 vuoden jälkeen taas henkisesti aavikolla ja seuraavaa kaupunkia valtaamassa. Kuka tahansa peruskoulun käynyt lukutaitoinen muslimi ymmärtää kyllä, mitä perusoikeudet ja ihmisoikeudet tarkoittavat. He ymmmärtävät, että oikeudet suojaavat kaikkia, myös kuffareita ja heidän viestejänsä.
Mutta kun muslimille ei vittuilla! Muhammed oli esikuva ja allah väijyy joka paikassa vahtimassa, että ei vittuilla! Jo alkaa karvainen käsi hamuta käyrää tikaria tahi AK-47:n liipaisinta. Ja hajjar selittää :(
Quote from: AjatusRikollinen on 17.01.2015, 02:15:56
Quote from: MW on 17.01.2015, 01:13:21
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 01:01:19
Muslimiterroristien islamilaisuus nostetaan esiin mediassa mm siksi että ko terroristit julistavat taistelevansa islamin nimeen. Tuon asian ihmettely on hieman sama juttu kuin jos silloin kun IRA oli aktiivinen oltaisiin ihmetelty miksi heidän irlantilaisuuttaan piti koko ajan korostaa.
Niin, nykymaailmassa on niin monenlaisia teroristeja: on muslimiterroristeja ja sitten on... ihan varmasti on.
Bräiviik.
Äärivasemmiston oikeutettu poliittinen väkivalta ja harvinaiseksi käynyt kiljuskinien ehdottomasti tuomittava väkivalta.
Vahvasti näyttää, että uusin Charlie Hebdo on masinoinut liikkeelle tuhansia yksittäistapauksia muslimimaissa. Nämä löyhästi toisiinsa liittyvät kaveriporukat ovat (taas) esittäneet maltillisia tappouhkauksia profeettansa kunniaa loukanneille piirtäjille. Asialla ei ole islamin ja muslimien kanssa luonnollisestikaan mitään tekemistä, koska islam on rauhan uskonto.
Toki muslimit tukevat sananvapauttakin, kunhan vain mitään heidän uskomuksiaan loukkaavaa ei esitetä. Ja keskustella pitää, kunhan ei asiasta. Se on rasismia. Mielellään pitäisi keskustella siten, että muslimiyhteisön vikoja ei tuotaisi millään tavalla esiin. Sitäpaitsi ne eivät kuulu uskontoon, vaan ovat kulttuurillisia tekijöitä, ja siksi koskemattomia. Jokaisella on oikeus oman kulttuurinsa ylläpitoon. Paitsi suomalaisilla, se on junttia.
Maailmassa on jotain pahasti väärin, eikä se korjaudu kuin järjellä ja jämäkkyydellä. Tuolle porukalle ei saa antaa yhtään enempää siimaa.
Quote from: Archaeopteryx on 17.01.2015, 09:29:11
Maailmassa on jotain pahasti väärin, eikä se korjaudu kuin järjellä ja jämäkkyydellä. Tuolle porukalle ei saa antaa yhtään enempää siimaa.
Aivan, ja jos vertauksilla saa puhua, niin siimaan löysää saanut muslimi voi kokea saman valheellisen voimantunteen kuin jalo uistimeen puraissut kala tai Kummelin Juha Koistinen. Ja kuinkas sitten kävikään?
-
Sattu muuten Juhaa leukaan.https://www.youtube.com/watch?v=oocyazOqIL0
Ranskassa ollaan HS:n uutisen (http://www.hs.fi/paivanlehti/17012015/ulkomaat/Terrori+nosti+Euroopan+varpailleen++Ranskassa+120+000+sotilasta+ja+poliisia+valmiina/a1421391853282) mukaan nyt tosissaan:
QuoteEuroopassa olevien ääri-islamistien ajojahti tiivistyi perjantaina, kun turvallisuusviranomaiset pääsivät jihadistien jäljille Ranskassa, Saksassa ja Belgiassa.
Viranomaiset pidättivät epäiltyjä, joiden on arveltu tukeneen muun muassa Syyriassa ja Irakissa toimivaa ääri-islamistista Isis-järjestöä.
Yksin Ranskassa terrorismin vastaiseen operaatioon on mobilisoitu jo kaikkiaan 120 000 poliisia ja sotilasta.
Mahdollisten terrori-iskujen vuoksi EU:n komissio kiristi turvatoimia. Belgia puolestaan suunnitteli pyytävänsä armeijalta apua, kun paljastui, että terroristit olivat mahdollisesti suunnitelleet iskua maan poliisilaitosta vastaan.
Belgiassa annettiin toiseksi korkein terrorihälytys, ja monet juutalaiskoulut olivat perjantaina kiinni Brysselissä ja Antwerpenissä.
Viranomaiset pidättivät epäiltyjä, joiden on arveltu tukeneen muun muassa Syyriassa ja Irakissa toimivaa ääri-islamistista Isis-järjestöä.
Ei taida olla tämänkokoinen operaatio kovin halpa. Mistä juontuikin mieleeni, että lasketaanko nämä ja eräät muut kustannuserät mukaan niihin selvityksiin, joita esimerkiksi OECD tekee maahanmuuton nettohyödyistä? Viimeksihän asia uutisoitiin (http://www.kepa.fi/uutiset/10166) siten, etteä maahanmuutosta saadaan selkeä nettohyöty. Seikka, jota esimerkiksi reipas pääministerimme toistelee erilaisissa yhteyksissä (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20koopenhamina%20aatteiden%20muutos-26174). Näin siitä huolimatta, että laskelmissa oli pahoja puutteita (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/06/maahanmuuttajat-tuovat-valtiolle.html).
Itse kyselin näitä lisää täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/maahanmuuton-kustannuseria-lisattavaksi.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/maahanmuuton-kustannuseria-lisattavaksi.html)
Kuinkakohan moneen muslimiin on tällä vuosituhannella kohdistettu väkivaltaa uskonnollisista syistä muiden kuin muslimien taholta? Kaikesta islamofobiahössötyksestä huolimatta minulla on sellainen kutina, että tuo lista muodostaa hyvin pienen murto-osan uskonnollispohjaisesta väkivallasta. Mutta kai jostain löytyy tilastoja?
Kyllä, olen vakaasti sitä mieltä että muslimien uhriutuminen on perseestä.
Quote
...
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
...
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673)
Tämä on kyllä sinällään oikein sanottu. Voitaisiin kuitenkin vielä löytää eroavaisuuksia noiden muslimimaidenkin välille. Arabien keskuudessa "Minä tapan sinut" tulee todella herkästi, sanotaanko nyt vaikka liikenneruhkassa. Siitä ei oikeasti tarvitse siinä kontekstissa niin välittää. Sen sijaan jos arabi alkaa haukkua äitiäsi/annat rättipäälle palautetta hänen äidistään alkaa olla aika ruveta katselemaan lähistöltä jotain kättäpitempää.
Pressiklubissa keskusteltiin myös aiheesta:
QuotePressiklubi
Mitä Suomessa saa ja uskaltaa sanoa? Keskustelemassa Abdirahim "Husu" Hussein, Harri Saukkomaa ja Matti Virtanen.
YLE Areena (http://areena.yle.fi/tv/2449716)
Natsikortti kovasti käytössä. Terroristeja ei tosin verrattu natseihin, vaan sananvapauden puolustajia.
QuoteKolumni: Muslimi ja sotaveteraani
...
Ranskalaisfilosofi Voltairen nimiin on kirjattu yksi sananvapauden ylevimmistä julistuksista: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttanne sanoa niin." Pariisissa tämän lauseen eli todeksi muslimipoliisi, jonka terroristit ensitöikseen ampuivat kadulle.
Teppo Säkkinen
Kirjoittaja on Keskustanuorten puheenjohtaja.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/01/17/Kolumni%3A%20Muslimi%20ja%20sotaveteraani/2015218502569/4)
Viime päivinä on käynyt selväksi, että mokuttajien (ja muslimien) mielestä vain muslimiuhrit olivat uhreja. Muut tapetut saivat mitä ansaitsivat.
Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2015, 10:44:46
QuoteKolumni: Muslimi ja sotaveteraani
...
Ranskalaisfilosofi Voltairen nimiin on kirjattu yksi sananvapauden ylevimmistä julistuksista: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttanne sanoa niin." Pariisissa tämän lauseen eli todeksi muslimipoliisi, jonka terroristit ensitöikseen ampuivat kadulle.
Teppo Säkkinen
Kirjoittaja on Keskustanuorten puheenjohtaja.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/01/17/Kolumni%3A%20Muslimi%20ja%20sotaveteraani/2015218502569/4)
Viime päivinä on käynyt selväksi, että mokuttajien (ja muslimien) mielestä vain muslimiuhrit olivat uhreja. Muut tapetut saivat mitä ansaitsivat.
Poliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia. Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Mitä vittua tuolla on tekemistä Voltairen tai sananvapauden kanssa? Meinaakohan Säkkinen, että kirveestä saanut suomalaispoliisikin oli jonkin sortin sananvapauden sankari?
Quote from: Elcric12 on 17.01.2015, 00:30:14
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.01.2015, 00:17:43
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.
Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.
QuoteLifeNews, a mainstream Russian TV news channel, aired a segment on Thursday in which a regular guest and "expert political analyst" stated that the Charlie Hebdo terrorist attack in Paris had in fact been carried out by United States intelligence agencies.
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia (http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia)
Tää on alun perin iranilaisien keksintö ja joku venäläinen asiantuntija, jommoisia meilläkin on virastot ja korkeakoulut pullollaan, on tarttunut syöttiin.
Koko teoria ei oikeastaan kiinnosta ketään muita kuin omiaan näperteleviä tampioita, koska on aika ilmeistä, että CIA:n agentit hengailee ISIS:n liepeillä ihan muista syistä. Se ei ole ottanut tulta Iranissa, Venäjällä, Euroopassa, USA:ssa tai muuallakaan muissa kuin asiantuntija- ja foliohattupiireissä, joilla ei loppujen lopuksi ole kovin paljon eroa. Yksillä palkka tulee veronmaksajan pussista ja toiset joutuvat elättämään itse itsensä.
Ihan sama kuin se, että McCain kävi katsomassa mitä jenkeillä on vastassa ja nyt ne on muka valtaamassa Irakia terroristi-armeijan avulla, vaikka ne valloitti sen jo ajat sitten, asetti nukkehallinnon ja pani bisnekset pyörimään. ISIS on selvästi pelkkä ongelma, joka uhkaa kaataa rakennelman.
Varmaan ne on sitä joskus tukeneet niin kuin moni muukin, koska pitäähän semmoinen toki yrittää saada omaan leiriin, vaikka yleensä ne muuttuukin vihollisiksi heti kun tarpeeksi monta aselastia on ehditty toimittaa, mutta nyt se on aivan varmasti vihollinen.
Quote from: Siili on 17.01.2015, 11:02:54
Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2015, 10:44:46
QuoteKolumni: Muslimi ja sotaveteraani
...
Ranskalaisfilosofi Voltairen nimiin on kirjattu yksi sananvapauden ylevimmistä julistuksista: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttanne sanoa niin." Pariisissa tämän lauseen eli todeksi muslimipoliisi, jonka terroristit ensitöikseen ampuivat kadulle.
Teppo Säkkinen
Kirjoittaja on Keskustanuorten puheenjohtaja.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/01/17/Kolumni%3A%20Muslimi%20ja%20sotaveteraani/2015218502569/4)
Viime päivinä on käynyt selväksi, että mokuttajien (ja muslimien) mielestä vain muslimiuhrit olivat uhreja. Muut tapetut saivat mitä ansaitsivat.
Poliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia. Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Mitä vittua tuolla on tekemistä Voltairen tai sananvapauden kanssa? Meinaakohan Säkkinen, että kirveestä saanut suomalaispoliisikin oli jonkin sortin sananvapauden sankari?
Varsinaiset sankaritarinat ovat niin vähissä, että niitä pitää keksiä. Vähän koherentimpia juttuja olisi tosin silmäänkustavalla lupa mielestäni odottaa.
QuotePoliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia. Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Ahaa, auto pysäytetään, juostaan maassa makaavan toimintakyvyttömän poliisin luo ja teloitetaan ampumalla päähän, sitäkö sinä kirjoittaja puolustelet rikollisten paon edistämiseksi?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
QuoteSuomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia
Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.
Siksi, että muslimien umpiluiseen kalloon menisi se, että länsimainen sananvapaus menee aina ja joka tapauksessa muslimin loukkaantumisen yli.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Pilapiirrosten julkaiseminen ei johda ratkaisuihin, vaan se ainoastaan ruokkii ongelmia, Suomen islamilaisen neuvoston hallituksen puheenjohtaja Anas Hajjar sanoo Verkkouutisten haastattelussa.
Ei ehkä ratkaise ongelmia, mutta vielä vähemmän niitä ratkaisee idioottimainen äbäläwäbälä ja ihmisten tappaminen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Satiiri kohdistuu yleensä vallassa oleviin, mutta muslimit länsimaissa eivät ole vaikutusvaltaisia, vaan vähemmistö, hän huomauttaa.
Haavoittuva, koko ajan veitsenterällä oleva vähemmistö. Niisk :'(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
Tai sitten asia on niin, että muslimimaissa pilkanteko tarkoittaa nimen omaan pilkan kohteelle pahan toivomista. Siispä muslimit ottavat länsimaissa esiintyvän pilkan henkilökohtaisuutena, ja koska muslimeilla ei ole muuta tapaa keinovaikoimassaan reagoida kuin helkkarinmoinen äbälä ja wäbälä, he alkavat mellakoimaan, siinä missä länsimainen ihminen vastaavan pilkan kohteeksi joutuessaan kohauttaa olkiaan ja ajattelee "onpa tyhmä kuva" ja jatkaa elämäänsä eteenpäin. Juuri tästä syystä muslimit etenkin länsimaissa, mutta myös ympäri maailman tarvitsevat siedätyshoitoa muhiksen suhteen. Jos ei äbälöinti lopu, painukoon jonnekin muualle palvomaan muhistaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
QuoteHajjar kuitenkin valittelee, että liian usein haastattelupyyntöjä tulee negatiivisten asioiden yhteydessä.
Kovin harvoin tarvitsisi Hajjarin käydä telkussa, jos hänet kutsuttaisiin puhumaan islamiin liittyvistä
oikeasti positiivisista asioista. Verrokkina voi käyttää tätä toisessa kuvassa esiintyvää koraania (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1783540.html#msg1783540).
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Toivon, että näitä rikollisia ei yhdistetä muihin muslimeihin, eikä sanota tämän liittyvän islamin uskoon...
Hajjar valittelee, että muslimitaustaisten rikollisten tekoja on tapana käsitellä länsimaisessa mediassa islamin kontekstissa ja rikollisia nimitetään terroristeiksi, kun kyse on islamilaistaustaisista rikollisista.
Vaikea olla liittämättä islamiin, jos muhiksen kuvan takia hyökätään ja huudetaan vieläpä ällääähiä suureksi. Siinä on valkopesu asian tiimoilta aika pirun hankala paikka.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Hän ihmettelee, miksi muslimirikollisen yhteydessä nostetaan uskonto tikunnokkaan toisella tavalla kuin muihin uskontokuntiin kuuluvien rikollisten kohdalla.
Tällä vuosituhannella, kuinka monta rikollista tekoa on tehty samalla ylistäen Jeesusta, Jahvea tai Hindu-jumalia?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Se, että joku perustelee tekojaan jollain tekstillä, ei tarkoita, että islam olisi syypää tai että koraani olisi syypää. Samantyyppisiä ja vielä vakavampia tekstejä, mihin nämä henkilöt viittaavat, löytyy Toorasta, evankeliumeista ja monista muistakin uskonnollisista teksteistä, Hajjar huomauttaa.
Jatkaen edellistä kysymystä, kuinka moni muun uskontokunnan kuin islamin edustaja on toteuttanut noita tekstejä kirjaimellisesti?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Hajjarin mukaan Suomessa islaminvastaista liikehdintää on toistaiseksi verraten vähän.
Valitettavasti.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Islamofobiaan pitää suhtautua yhtä vakavasti kuin antisemitismiin, rasismiin tai muihin negatiivisiin ilmiöihin.
Kyllä, puhutaan
aivan saman kokoluokan ongelmista ja seurauksista. Hyvä, Hajjar!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina, Anas Hajjar huokaa.
Pitäisikö lopettaa se vastakkainasettelu lopettamalla sanavapauden ja länsimaisen elämäntavan puolesta kampanjoivien tappaminen. Onko mahdoton vaatimus muslimille?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Samaan aikaan, kun äärinationalismi on ollut nousussa Euroopassa, islamilaisessa maailmassa radikalismin leviäminen on näkynyt esimerkiksi Isiksen nousuna.
ÄÄÄÄÄÄRI on uusi rasismi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Pitää opettaa lisää oikeaa tietoa. Tärkeää on, että pysytään keskitiellä, Hajjar sanoo.
Esimerkiksi tähän tyyliin? (https://www.youtube.com/watch?v=nhbHVEGnYD8)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Ei ummisteta silmiä ongelmilta, vaan puhutaan niistä, Hajjar neuvoo.
Kyllä muslimien puhumiset tiedetään, ja ennen kaikkea sen, mistä
ei saa puhua.
Pelle.
Quote from: J.M on 17.01.2015, 12:01:48
Tällä vuosituhannella, kuinka monta rikollista tekoa on tehty samalla ylistäen Jeesusta, Jahvea tai Hindu-jumalia?
Pelle.
Hindu-jumalien/valtion nimeen on noihin kahteen muuhun mainittuun verrattuna pommitettu oikeastaan aika ahkerastikin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron_terror (http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron_terror)
Mihinkäs nyt vuosituhantiset tavat olisivat kadonneet.
Pellenä olisin nyt kyllä loukkaantunut.
Quote from: dothefake on 17.01.2015, 11:50:59
QuotePoliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia. Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Ahaa, auto pysäytetään, juostaan maassa makaavan toimintakyvyttömän poliisin luo ja teloitetaan ampumalla päähän, sitäkö sinä kirjoittaja puolustelet rikollisten paon edistämiseksi?
Ikävää, että ymmärsit viestini noin. Itse yritin vain tuoda esiin, että on typerää yhdistää poliisin kuolemaa ja hänen muslimiuttaan sananvapauteen ja Voltaireen. Toisin kuin pilapiirtäjillä (ja murhaajilla), hänellä ei ollut mitään poliittisia tai ideologisia perusteita tekemisilleen. Hän teki työtä käskettyä ja tuli murhattua sen yhteydessä. Sanoisin, että hän oli tässä kuviossa eniten yhteiskunnallisten olosuhteiden uhri, vaikka suvikset kaikin keinoin yrittävätkin tarjota tätä roolia rikollisille.
Quote from: RP on 17.01.2015, 05:40:04
Nigerissä siis mellakoisijat ottaneet hengiltä neljä henkeä, polttaneet kirkkoja ja Ranskan kulttuurikeskuksen perjantairukousten jälkeen alkaneissa taphtumissa, joilla ei tietänkään ole mitään tekemistä islamin kanssa:
http://www.bbc.com/news/world-africa-30853305?
Ei tietenkään ole mitään tekemistä islamin kanssa. On loogista, että kun protestoidaan yksittäisen ranskalaisen lehden piirroksia, tehdään hyökkäyksiä paikallisiin kirkkoihin. Kirkothan ovat selkeästi vastuussa pilakuvien julkaisusta.
Näin se vaan menee. Kun muslimi protestoi länsimaita vastaan, hän menee ja polttaa paikallisen kirkon, koska se edustaa väärää, länsimaista uskontoa. Sillä ei ole mitään väliä, että seurakuntalaiset ovat oman maan kansalaisia. Länsimaissa ei olisi yhtään moskeijaa pystyssä, jos jokaista muslimimaan perseilyä protestoitaisiin vastaavalla logiikalla.
Musu oli yllättävän fundamentalistinen etenkin avausrepliikissään. Vai Husuko se oli? Jos hän pyrkii eduskuntaan, niin siellä sitten on ainakin yksi kelpo jiihadisti, siis jos pääsee läpi.
Quote from: M on 17.01.2015, 09:09:49
Minun järkeni mukaan jos joku ei ymmärrä toisen tapoja, esimerkiksi sitä keskustelukulttuuria, niin ottakoon selvää, käyttäköön kulttuuritulkkeja, kyselköön kantiksilta, että mitä tuo tapa tarkoittaa...
Missä piileskelevät nyt verovaroin yhteiskunnan palvelukseen palkatut kulttuuritulkit?
Kääntäkää tämä sinänsä yksittäinen tapahtuma sivistyksen, ihmisoikeuksien ja vapauksien kielelle.
En ymmärrä imaami Anas Haijarin puhetta ilman kulttuuritulkkia.
"Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina"
, Anas Hajjar huokaa
Quote from: J.M on 17.01.2015, 12:01:48
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
QuoteSuomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia
Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.
Siksi, että muslimien umpiluiseen kalloon menisi se, että länsimainen sananvapaus menee aina ja joka tapauksessa muslimin loukkaantumisen yli.
Tämä. Pilakuvien julkaiseminen käy tarpeettomaksi vasta sen jälkeen, kun muslimit lopettavat pilakuvista aiheutuvan perseilynsä ainakin länsimaissa.
Quote from: oklokraatti on 17.01.2015, 14:46:06
Quote from: M on 17.01.2015, 09:09:49
Minun järkeni mukaan jos joku ei ymmärrä toisen tapoja, esimerkiksi sitä keskustelukulttuuria, niin ottakoon selvää, käyttäköön kulttuuritulkkeja, kyselköön kantiksilta, että mitä tuo tapa tarkoittaa...
Missä piileskelevät nyt verovaroin yhteiskunnan palvelukseen palkatut kulttuuritulkit?
Nehän oli palkattu meitä sivistymättömiä ja ymmärtämättömiä länkkäreitä varten. Kumpi tässä nyt tulkkia tarvitsee? Minä ainakin ymmärrän muslimeja riittävästi.
Quote
Kääntäkää tämä sinänsä yksittäinen tapahtuma sivistyksen, ihmisoikeuksien ja vapauksien kielelle.
En ymmärrä imaami Anas Haijarin puhetta ilman kulttuuritulkkia.
"Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina"
, Anas Hajjar huokaa
Hajjar ei oppinut lääketiedettä eikä näköjään suomeakaan. Surullinen ilmestys.
Quote from: M on 17.01.2015, 14:56:30
Quote from: oklokraatti on 17.01.2015, 14:46:06
"Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina"
Hajjar ei oppinut lääketiedettä eikä näköjään suomeakaan. Surullinen ilmestys.
Ongelma saattaa olla syvemmällä kuin kieliopissa. En ole vakuuttunut siitä, että islamin oppiin sopii tunnustaa vastassa oleva vastakkain asettelun vastapuolisko tasavertaiseksi neuvottelukumppaniksi.
Quote from: Hajjar"Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
"
Taikaseinä estää näkemästä, että ollaan väärässä ympäristössä ?
Mikäli keskustelukulttuuri, keskustelutapa, ja pilkkaaminen on käsittämätöntä, on sitten käsitettävä lähteä sinne missä näitä hankaluuksia ei ole.
Tulijoiden vika tietenkään ole se, että vajakkien politiikka ja vajakkien media antaa väärää kuvaa, mutta ei heitä kuitenkaan ole kahleilla tänne kiinnitetty.
Mitä enemmän kuulen näen ja luen islamin todellisten asiantuntijoiden lausuntoja tämän sananvapausaiheen tiimoilta, sitä vakuuttuneemmaksi tulen siitä että tämä vastakkainasettelu tulee valitettavasti purkautumaan vasta riittävän suuren eurooppalaisen enemmistön ymmärrettyä kolme asiaa:
1. Muslimit ovat oikeassa. Pyhien arvojen loukkaamista ei tule suvaita vaan siitä tulee rangaista, tarvittaessa jopa äärimmäisin keinoin.
2. Eurooppalaiset jakavat yhteiset pyhät arvot kuten esimerkiksi tieteitten ja taiteitten arvostamisen, yksilön itsemääräämisoikeuden kunnioittamisen, pyrkimyksen tasa-arvoon jne, tuon kaiken jota länsimaiseksi sivistykseksi kutsutaan
3. Jokainen muslimi euroopan maaperällä loukkaa noita yleiseurooppalaisia arvoja vastaan
Noitten oivallusten jälkeen kulttuurien yhteentörmäys tulee toviksi voimistumaan sille tasolle, että osasta noista arvoista joudutaan tilapäisesti luopumaan. Sen jälkeen ongelmaa ei enää ole.
En pidä ajatuksesta, en yllytä ketään toimillaan edistämään esittämääni tapahtumaketjua, enkä halua hekumoida lopputuloksella. En vaan näe mitään muuta mahdollista lopputulemaa nykykehitykselle.
Quote from: ämpee on 17.01.2015, 15:32:52
Quote from: Hajjar"Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
"
Voivoi. Ei kai Hajjar ole sitä mieltä, että Euroopassa pitäisi yleisesti luopua eurooppalaisesta keskustelutavasta?
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 04:05:06
Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.
Ranskassa juutalaiset eivät enää oikein uskalla vietää aikaa ulkona, kun pelkäävät. Muuttoaalto Israeliin on kasvanut huimasti. Noin 5000 poliisia vartio eri juutalaiskohteita kuten kouluja ja synagogia.
Hyökkäyksiä muslimikohteisiin on ollut Ranskassa kymmenkunta. Hakaristin maalailua, sian pään laittamista ovelle ja yksi rukoushuone on poltettu. (kai muslimit ymmärtävät nämä hyökkäykset?)
Kuten jo aiemminkin raportoitu, osa muslimikoululaisista / opiskelijoista eivät ole suostuneet hiljaisiin hetkiin, joilla kunnioitetaan uhrien muistoa. France 24 haastatteli jonkin koulun muslimioppilaita ja närkästys oli suuri pilakuvien johdosta. Kommentit olivat luokkaa "olen ranskalainen, mutta...".
Rauhanlähettiläät mellakoivat ainakin Algeriassa, Malissa, Jordaniassa, Pakistanissa, Jemenissä, Nigerissä, Turkissa ja Filipiineillä.
Sivukommentti, kun katselin kuvia mellakoista. Jos pilakuvien takia voi "puolustaa islamia" tappamalla reilut kymmenen ihmistä, niin montako muslimia ranskalaiset ovat oikeutettuja tappamaan poltettujen Ranskan lippujen johdosta?
.ttu tässä ole enää mitään järkeä. Rauhanuskonnon edesottamuksista tulee koko ajan uutisia ja on vaikea pysyä perässä, että montako (taas) tapettiin ja missä; Boko Haramilla on taas räjähtänyt Nigeriassa, Algeriassa löydetty Ranskalaisen retkeilijän ruumis ilman päätä (jokunen päivä sitten) ja, ja, ja...
Ainiin, Saudi-Arabiassa on jouduttu lykkäämään Raif Badawin (http://en.wikipedia.org/wiki/Raif_Badawi) pieksemistä, kun mies on liian huonossa kunnossa ensimmäisen kierroksen jäljiltä.
Mutta nämä eivät liity millään tapaa islamiin ja ovat yksittäistapauksia.
Mutta ovat silti johtaneet tähän:
QuoteUseat Euroopan maat hälytystilassa
BBC:n mukaan useissa eurooppalaisissa kaupungeissa on tehty terrorismin vastaisia operaatioita Pariisin terroristi-iskujen jälkeen. Belgiassa, Ranskassa ja Saksassa on pidätetty yhteensä 20 ihmistä.
Ranskassa hälytysvalmius on edelleen korkeimmalla mahdollisella tasolla. Poliisilla on kiinniotettuina 12 epäiltyä liittyen viimeviikkoisiin iskuihin.
Viranomaiset ovat kertoneet, että maata on turvaamassa 120 000 poliisia ja sotilasta ympäri Ranskaa.
Myös muissa maissa terrorismin uhkaan on reagoitu vahvasti. Parin viimepäivän aikana terrorisminvastaisia operaatioita on tehty ainakin Belgiassa ja Saksassa.
Torstaina Belgian Versvilliersissä tehdyssä operaatiossa kuoli kaksi ihmistä ja yksi pidätettiin. Poliisi vahvisti operaation jälkeen iskeneensä terroristisoluun.
Saksan poliisi iski puolestaan varhain perjantaiaamuna Berliinissä. Isku aloitettiin joitakin tunteja Belgian ratsian jälkeen. Poliisi pidätti kaksi turkkilaistaustaista miestä, joiden epäillään johtaneen ääri-islamistiryhmää.
BBC:n mukaan poliisi teki perjantaina Saksassa yhteensä 11 ratsiaa. Operaatioissa oli mukana 250 poliisia.
Espanja on puolestaan ilmoittanut aloittaneensa tutkinnan Pariisissa kosher-kauppaan hyökänneen Amedy Coulibalyn vierailusta Madridiin vain muutama päivä ennen Pariisin iskua.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719037271_ul.shtml
Useat maat siis
H_Ä_T_Ä_T_I_L_A_S_S_A.Älkää , siis arvoisat toimittajat, väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muistakaa tämä hyvät äänestäjät tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.
Edit, lisäsin muutaman sanan tarkennukseksi
Quote from: chacha2 on 17.01.2015, 17:53:56
---
Älä väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muista tämä tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.
Mutta ei meillä Suomessa tapahdu tällaista. Suomi on lintukoto ja kaikki musut ovat kivasti kotoutuneita. No hätä.
Quote from: Kokoliha on 17.01.2015, 14:51:53
Quote from: J.M on 17.01.2015, 12:01:48
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
QuoteSuomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia
Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.
Siksi, että muslimien umpiluiseen kalloon menisi se, että länsimainen sananvapaus menee aina ja joka tapauksessa muslimin loukkaantumisen yli.
Tämä. Pilakuvien julkaiseminen käy tarpeettomaksi vasta sen jälkeen, kun muslimit lopettavat pilakuvista aiheutuvan perseilynsä ainakin länsimaissa.
Monien muslimien loukkaantuminen näistä pilakuvista niin verisesti, että hyväksyvät jopa murhat niistä kostoksi, osoittaa selvästi, että yleisten islamin tulkintojen ja käytäntöjen piirissä on vakavia epäkohtia, joita pilakuvat ovat osuvasti paljastaneet. Jos pilakuvat olisivat kaukaa haettuja, ne eivät raivostuttaisi. Niissä raivostuttaa juuri se, että ne käsittelevät todellisia vakavia ongelmia, joita äärimuslimit eivät suostu käsittelemään.
Juuri muslimien murhanhimoinen loukkaantuminen osoittaa pilakuvien
välttämättömyyden, ja velvoittaa vapaan median kautta maailman osallistumaan pilakuvien ja pilakuvien tekijöiden puolustamiseen myös levittämällä vainotuiksi joutuneiden pilakuvia. Aion itsekin alkaa piirtää Muhammadin kuvia puolustaakseni vapautta, demokratiaa ja ihmisyyttä väkivalloin pakkovaltaansa ajavalta henkiseltä pimeydeltä ja taantumukselta. Ja aion lopettaa vasta sitten, kun muslimien joukosta ei enää löydy minkäänlaista tukea pilapiirtäjien tai muiden ääri-islamin epäkohtia käsittelevien ihmisten murhille ja tappouhkauksille.
Muhammad-kuvia piirtävät uskontokriitikot ja antirasistit ovat nimenomaan käyttäneet sananvapauttaan oikein ja vastuullisesti, edistäneet toiminnallaan vapauden, suvaitsevaisuuden ja demokratian asiaa, ja paljastaneet ääriuskonnollisuuden vakavia epäkohtia, vaikka ääriuskonnollinen fasismi onkin heitä yrittänyt väkivalloin vaientaa.
Tämä ei kai vielä ollut täällä? Monsieur Le Pen, 86, on päätynyt kertoilemaan ounasteluistaan Komsomolskaja Pravdalle.
QuoteParis attacks: Jean-Marie Le Pen says French terror attacks were work of Western intelligence
The Charlie Hebdo massacre may have been the work of an "intelligence agency", working with the connivance of French authorities, according to Jean-Marie Le Pen, founder of the far right Front National. [...]
His comments – only partially retracted in an interview with the French newspaper Le Monde today – provoked outrage amongst French politicians. They will also infuriate Marine Le Pen, his daughter, and successor as leader of the FN, who has been trying to distance the party from her father's extreme and provocative remarks.
Mr Le Pen stood down as FN leader three years ago but remains President-for-life. He made the comments in an interview with Komsomolskaïa Pravda , a newspaper which had already blamed the United States for the terrorist mayhem in France.
"The shooting at Charlie Hebdo resembles a secret service operation but we have no proof of that," the newspaper quoted Mr Le Pen as saying. "I don't think it was organised by the French authorities but they permitted this crime to be committed. That, for the moment, is just a supposition." [...]
Mr Le Pen made two other provocative remarks in the interview. He said that the 1,500,000 who marched "against hatred" in Paris last Sunday were not "Charlies" but "Charlie Chaplins" (ie clowns). He also said that there were 15,000,00 to 20,000,000 Muslims in France – three or four times the generally accepted figures of 5,000,000 people who are practising Muslims or have Muslim backgrounds.
Jean-Marie Le Pen says French terror attacks were work of Western intelligence (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-attacks-jeanmarie-le-pen-says-french-terror-attacks-were-work-of-western-intelligence-9985047.html), The Independent 17.1.2015
Quote from: chacha2 on 17.01.2015, 17:53:56
Älä väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muista tämä tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.
Sarkasmia hyvä kanssakirjoittaja, sarkasmia.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.01.2015, 18:09:36
Juuri muslimien murhanhimoinen loukkaantuminen osoittaa
Tuo oli hyvin sanottu. Tiivistän vielä.
Muslimien kunnianhimoinen loukkaantuminen.
Siinä on islamin pirta ja Koraani tiivistetysti.
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 18:19:31
Quote from: chacha2 on 17.01.2015, 17:53:56
Älä väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muista tämä tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.
Sarkasmia hyvä kanssakirjoittaja, sarkasmia.
Jäi muutama sana pois viestistäni , ei ollut nimittäin ollenkaan osoitettu sinulle.
Väkivaltaisia Charlie Hebdo -lehden vastaisia mielenosoituksia muslimivaltioissa – kirkkoja sytytetään tuleen
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/mielenosoituksia_muslimimaissa_charlie-30725
Nigerian pääkaupungissa Niameyssa noin tuhat mielenosoittajaa kerääntyi kaupungin suurimman moskeijan
eteen osoittamaan mieltään Charlie Hebdo -lehteä vastaan lauantaina.Mielenosoittajat huusivat: "Jumala on suuri"
arabiaksi ja ainakin kaksi kristillistä kirkkoa sytytettiin tuleen. Poliisi joutui levittämään kyynelkaasua moskeijan
eteen saadakseen joukon hajaantumaan.
Tälläkään yksittäistapauksella ei varmaankaan ole tekemistä oikean islamin kanssa ja muut sarkastiset jutut tähän...
Luulen, että Euroopassakin ruvetaan pikkuhiljaa tajuamaan mihin
paskaan kädet on iskettu maahanmuuton ja varsinkin islamin kanssa.
:flowerhat:
Verkkouutisten toimittaja ei näköjään tiedä, että Niger on eri valtio kuin Nigeria. Niamey ja Zinder ovat Nigerin (http://en.wikipedia.org/wiki/Niger), ei Nigerian, kaupunkeja.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2015, 18:45:46
Verkkouutisten toimittaja ei näköjään tiedä, että Niger on eri valtio kuin Nigeria. Niamey ja Zinder ovat Nigerin (http://en.wikipedia.org/wiki/Niger), ei Nigerian, kaupunkeja.
Sama ero on mustalla, tummalla, neekerillä, arabilla ja somalilla.
Toimittajan olisi edullisinta puhua edelleen vain suoraan nuorisosta, niin lukijat ymmärtäisivät mistä on kyse.
Quote from: Elcric12 on 17.01.2015, 00:30:14
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.01.2015, 00:17:43
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.
Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.
Siitä, että ryssämediat harjoittavat primitiviisempää ja röyhkeämpää propagandaa kuin länsimediat, ei pidä seurata sitä, ettei kotimaisen median puolueellisiin lähetyksiin voisi tarvittaessa puuttua.
Ohi aiheen jatkan sen verran, että noin yleisesti ottaen esim. Perussuomalaisten ja valtamedian välit ovat kyllä paljon asiallisemmat kuin esim. 3 vuotta sitten. Se joidenkin toimittajien maltillisempi suhtautuminen johtunee sopeutumisen lisäksi myös siitä, että PS on kannatukseltaan ollut tovin laskussa, eikä gallupeissa vakavasti uhkaa valtapuolueiden hegemoniaa. Meno muuttuu taas, jos PS saavuttaa joskus gallupeissa pääministeripuoluetta lähentelevän kannatuksen.
Ja tietysti toimittajia on monenlaisia, myös YLEssä. Esim. Timo Seppäsestä on mieleen jäänyt kuva asiallisena toimittajana, joka ei ole tyrkyttämässä omia mielipiteitään joka väliin "toimituksellisella otteella".
Quote from: Elcric12 on 17.01.2015, 00:30:14
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.01.2015, 00:17:43
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.
Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.
Meinaatko, että räikeämpien epäkohtien löytyminen muualta on kelvollinen argumentti kotimaan epäkohtiin puuttumista vastaan? Kun muualta löydetään pahempi keissi, asiat kotimaassa ovat kunnossa?
Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.
Quote from: Fetissimies on 17.01.2015, 19:20:21
Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.
Se ja poliisi.
Quote from: Fetissimies on 17.01.2015, 19:20:21
Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.
Juuri näin. Valtavat risbectit Pakkoleenille siitä ettei loikannut kokoomukseen kuten arvelin, lisäksi tosiasioiden tunnustaminen, eli slummien väistämätön perustaminen, nosti miehen arvoa silmissäni suunnattomasti.
QuoteLänsiafrikkalaisessa Nigerissä ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon vastaiset mellakat jatkuivat lauantaina. Viranomaisten mukaan ainakin seitsemän kirkkoa poltettiin ja sadat poliisit käyttivät kyynelkaasua hajottaakseen liki tuhannen riehuvan nuoren joukon.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421470488606.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421470488606.html)
Mun puolesta persunuoret voi lynkata jos ne onnistuu tuomaan tän ilmiön tännekin sillä vitun kilpailullaan.
Sen vielä ymmärtää, että satiirilla leivän tienaava piirtäjä ottaa riskejä, mutta joku vitun nuorisojärjestö kalastelemassa huomiota samoilla apajilla on pelkkää tyhmyyttä ja osaamattomuutta. Ei jatkoon.
Nöf nöf siellä. Tuon kommentin jälkeen pitää varmaan itsekkin piirtää jotain mahdollisimman raflaavaa. T: Mode
Quote from: Bwana on 17.01.2015, 13:49:14
Hindu-jumalien/valtion nimeen on noihin kahteen muuhun mainittuun verrattuna pommitettu oikeastaan aika ahkerastikin.
OK. En ole ennen tuohon törmännyt.
Quote from: Bwana on 17.01.2015, 13:49:14
Pellenä olisin nyt kyllä loukkaantunut.
Pellehän se on huonokin pelle :)
Vähän jäi mietityttämään Suomen pääministerin osallistuminen Charlie-show -tunnelmiin muiden diktaattoreiden rinnalla. No, jos kannatus on tiukalla, irtopisteitä on haettava kaikkialta. Kyllä ihmiset ymmärtävät, että islam on todellisen ja oikean sananvapauden kehto eikä kovin kaukana kokoomuslaisesta sananvapauskäsitteestä uskontojen alueella.
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
Quote from: törö on 17.01.2015, 19:36:31
QuoteLänsiafrikkalaisessa Nigerissä ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon vastaiset mellakat jatkuivat lauantaina. Viranomaisten mukaan ainakin seitsemän kirkkoa poltettiin ja sadat poliisit käyttivät kyynelkaasua hajottaakseen liki tuhannen riehuvan nuoren joukon.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421470488606.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421470488606.html)
Mun puolesta persunuoret voi lynkata jos ne onnistuu tuomaan tän ilmiön tännekin sillä vitun kilpailullaan.
Mun puolesta perusnuoret voi piirtää ja julkaista täällä ihan niin rankkoja muhammed -pilakuvia kuin haluavat, ja jos sen suoranaisena seuraksena Suomen kamaralla seuraa tuo
ilmiö, ts. tässä maassa palaa yksikin kirkko, niin kyseiset kirkonpolttajat voi lynkata.
Quote from: J.M on 17.01.2015, 19:37:58
Quote from: Bwana on 17.01.2015, 13:49:14
Hindu-jumalien/valtion nimeen on noihin kahteen muuhun mainittuun verrattuna pommitettu oikeastaan aika ahkerastikin.
OK. En ole ennen tuohon törmännyt.
Quote from: Bwana on 17.01.2015, 13:49:14
Pellenä olisin nyt kyllä loukkaantunut.
Pellehän se on huonokin pelle :)
Sehän se vasta pelle onkin!
Quote from: Fetissimies on 17.01.2015, 19:20:21
Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.
Ei se nyt mikään kiivas puolustaja ole. Sanoisin, että hiljainen puolustaja.
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
Luulisi, että Suomessakin olisi isompia ongelmia kuin muiden asioista huolehtiminen, mutta kun ei ole. Niistä jaksetaan kyllä keskustella samaan aikaan kun omista asioista ei tahdota ottaa vastuuta ollenkaan.
Tälle voisi perustaa oman viestiketjunkin, mutta laitan tähän, koska liittyy Charlie Hebdon kuvien julkaisun laillisuuteen Suomessa.
QuoteVihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ehdotti perjantaina A-studiossa jumalanpilkan kieltävän rikoslain kohdan poistamista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011719037566_uu.shtml
Vihreidenkin näkemys muuttunut viidessä vuodessa:
QuoteHalla-aho sai sakot uskonrauhan rikkomisesta
KAUPUNGINVALTUUTETTU Jussi Halla-aho on tuomittu Helsingin käräjäoikeudessa uskonrauhan rikkomisesta sakkoihin. Sen sijaan syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hylättiin.
Halla-ahon blogikirjoitukset tarttuivat syyttäjän haaviin Vihreiden naisten tehtyä niistä tutkintapyynnön. Syyte tuli lopulta eri kirjoituksesta, kuin mihin tutkintapyyntö kohdistui. Järjestö on kuitenkin tyytyväinen oikeuden päätökseen.
"Olemme hirveän tyytyväisiä, että oikeudessa on nyt määritelty ne rajat, joiden puitteissa ihmiset voivat kirjoittaa", sanoo puheenjohtaja Heli Järvinen.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/halla-aho-sai-sakot-uskonrauhan-rikkomisesta
Olisiko jo nyt aika poistaa rikoslaista jumalanpilkkapykälä tai ainakin määritellä tarkemmin, mikä on rangaistavaa. Nyt totuudenpuhuminen Allahista tai Muhammedista johtaa tuomioon, mutta muita uskontoja saa käytännössä pilkata aivan vapaasti.
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
:D
Harvoin tai ei koskaan lukee valtamedioista näin tyhjentäviä virkkeitä.
Nigerissä on vielä aurinkovoimaloiden verotusprosentti kohonnut 20->22.
Kallion vihreät valmistelevat vastalausetta.
Quote from: Border guard on 17.01.2015, 20:22:43
Olisiko jo nyt aika poistaa rikoslaista jumalanpilkkapykälä tai ainakin määritellä tarkemmin, mikä on rangaistavaa. Nyt totuudenpuhuminen Allahista tai Muhammedista johtaa tuomioon, mutta muita uskontoja saa käytännössä pilkata aivan vapaasti.
Ainakin lain nimen voisi muuttaa Allahin-pilkkapykäläksi, jotta se kuvaisi paremmin lain tarkoitusta.
Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2015, 20:34:12
Quote from: Border guard on 17.01.2015, 20:22:43
Olisiko jo nyt aika poistaa rikoslaista jumalanpilkkapykälä tai ainakin määritellä tarkemmin, mikä on rangaistavaa. Nyt totuudenpuhuminen Allahista tai Muhammedista johtaa tuomioon, mutta muita uskontoja saa käytännössä pilkata aivan vapaasti.
Ainakin lain nimen voisi muuttaa Allahin-pilkkapykäläksi, jotta se kuvaisi paremmin lain tarkoitusta.
Ja kyseisen lain mukaan on tuomioita jaettu ku mohammedia on retosteltu. Muslimien mukaan kyseinen monirikollinen ei mikään jumala ole vaan ihminen. Ja suomen demla-"oikeus" näkee saman herrasmiehen musulmaanien jumalana.
Tässä on Pariisin tapahtumien kirvoittama BBC:n dokumentti. Minulla ei valitettavasti ole aikaa katsoa sitä kokonaan läpi, mutta kuulin, että sen ote on jämäkämpi kuin poliittisesti korrektilla BBC:llä yleensä. Alun katsomisen jälkeen siltä vaikuttaakin. Vastuuta sälytetään myös muslimeille kollektiivisesti, normaalin kantisyhteiskunnan syyttelyn sijaan.
https://www.youtube.com/watch?v=W-0_UkJnS8Y
QuoteAteenassa on pidätetty useita ihmisiä, joilla epäillään olevan yhteyksiä Belgiassa paljastuneeseen terroriyritykseen. Asiasta kertoivat kreikkalaiset poliisilähteet lauantaina.
Kreikan poliisi yrittää selvittää, onko pidätettyjen joukossa jihadistiryhmän 27-vuotias johtaja. Lehtitietojen mukaan juuri tuo jihadistiryhmä on saattanut suunnitella Belgian terroriyrityksen Kreikasta käsin.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/65329-ateenassa-pidatettiin-terrorismista-epailtyja (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/65329-ateenassa-pidatettiin-terrorismista-epailtyja)
Mahtavaa kansainvälisyyttä! Stubb likes! Ikävää tosin että islam ja terrorismi mainittu samalla sivulla.
QuoteUskonrauhaa saa suojella
...
Toisten vakaumuksen ja uskonnollisten tunteiden kunnioittamista pidetään Suomessa osana sivistystä ja hyviä tapoja.
Historian saatossa idän ja lännen rajalla elävät suomalaiset ovat tottuneet monenlaiseen uskonnollisuuteen. Kulttuurimme on notkea. Siksi meille ei ole ongelma antaa eri tavoin uskoville oma rauhansa ja suojata tätä oikeutta tarvittaessa myös lain voimalla.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskonrauhaa-saa-suojella/1970268)
Siitäs saitte Charlie Hebdon.
Varsinkin tämä on helmi ilmiömäisessä typeryydessään:
Quote
---
Neuvostoliitossa uskontoja sai rienata rajattomasti, kun taas nyky-Venäjällä ortodoksinen kirkko on vahva ja uskonnollisuuden loukkaaminen ankarasti kiellettyä.
---
Oliko tämä YLEnanto täällä vielä?
Näkökulma: Kun viha valtaa tasavaltaa (Sampo Vaarakallio)
Joitakin helmiä (boldaukset omat):
QuoteOli siis odotettavaa, että terrorismi tuli heti poliittiseen käyttöön. Oikeistopopulistinen Kansallinen rintama alleviivasi kahtiajakoa marssimalla toisaalla kuin valtaeliitti. "Kansa" löytyi Pariisin ulkopuolelta. Puolueen turvallisuus- ja maahanmuuttoteemat ovat olleet esillä ja kuolemantuomiotakin on vaadittu palautettavaksi.
Johtuisikohan siitä, että heidät suljettiin ulos varsinaiselta
hyvien ihmisten marssilta?
QuoteMuistettava on, että internetajan jihadistit voivat hyvinkin elää aivan samanlaista elämää kuin naapurin Ahmed tai Muhammed. Heitä saattaa hyvinkin kiinnostaa enemmän uusi kännykkämalli kuin koraanin opetusten tutkiminen.
Heille profeetta Muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Heidän moskeijansa ei ole läheskään aina rakennus, vaan yhteisö internetin onkaloissa.
Melkoista islam-asiantuntijuutta toimittajalla.
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty. Miten on mahdollista, että näiden nuorten tulkinta ranskalaisuudestaan on näin täysin erilainen kuin vanhemmillaan?
Ranskalainen identiteetti ei ole joustanut siirtolaisuuden ja maahanmuuton edessä. Asenteet ovat puolestaan koventuneet, kun Ranskan jähmeä talous ei ole osannut sopeutua globaaliin maailmanmenoon.
Kantaranskalaisten vika, totta kai. Ehdotankin ratkaisuksi totaalista väestönvaihtoa, että päästään eroon ikävistä ja taantumuksellista ranskalaisista. Ai, joku ehtikin jo ennen minua.
Teksti kokonaisuudessaan täällä: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_kun_viha_valtaa_tasavaltaa/7743220
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty.
Varmaankin suurinpiirtein samat virheet kuin mitä englantilaiset ovat tehneet Englannissa tai belgialaiset Belgiassa tai ruotsalaiset Ruotsissa. Virheitä virheitä virheitä. Vielä kun toimittaja kertoisi miten näitten kanssa toimittaisiin niin että ei tehtäisi virheitä. Tai hetkinen; onhan se jo kerrottu. Lisää alistumista, kunnioittamista ja lisää resursseja. Ja jos se ei auta, lisätään edellisiä.
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Stubbi keräsi pisteet kotiin osallistumalla marssille eikä tuohon potrettiin.
Quote from: Peltipaita on 18.01.2015, 06:17:43
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty.
Varmaankin suurinpiirtein samat virheet kuin mitä englantilaiset ovat tehneet Englannissa tai belgialaiset Belgiassa tai ruotsalaiset Ruotsissa. Virheitä virheitä virheitä. Vielä kun toimittaja kertoisi miten näitten kanssa toimittaisiin niin että ei tehtäisi virheitä. Tai hetkinen; onhan se jo kerrottu. Lisää alistumista, kunnioittamista ja lisää resursseja. Ja jos se ei auta, lisätään edellisiä.
Suvispuolella on standardiaksiooma, että jos monikulttuurisuus ei toimi, on tehty jotain virheitä.
Siellä päin on täysin mahdoton ajatus, että teoreettinen ideaali ei kerta kaikkiaan toimi ja että assimilaatiopohjainenkin integraatio vaatii aikaa eikä ole mahdollista nykyisellä (hu)mamujen ottofrekvenssillä.
Toki poliittisilla johtajilla on ollut kirkkaitakin hetkiä. Suvikset pitävät niitä todennäköisesti aivopieruina.
http://yle.fi/uutiset/sarkozy_vallitseva_maahanmuuttajapolitiikka_epaonnistunut/5320951
Quote from: törö on 18.01.2015, 08:13:57
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Stubbi keräsi pisteet kotiin osallistumalla marssille eikä tuohon potrettiin.
The Independent lehtikin on 'pseudo-solidarity'marssista raportoinut.
Artikkelissa muutaman Twiittajan huomiota :
QuoteParis march: TV wide shots reveal a different perspective on world leaders at largest demonstration in France's history
...
Borzou Daragahi ✔ @borzou
Seems world leaders didn't "lead" #CharlieHebdo marchers in Paris but conducted photo op on empty, guarded street
...
Gerry Hassan @GerryHassan
This is what pseudo-solidarity looks like. World leaders marching in #Paris not actually on protest but photo opp.
...
But amid all the criticism, student Axel Fougner effectively represented the views of many on social media by writing today: "Hypocritical world leaders showing up in Paris does not in any way reduce the sincerity of the millions who marched for #jesuischarlie."
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html oma boldaus
Hyvin sanottu, Alex Fougner.
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Pitää lainata tämän blogin sanoja, sillä ne osuvat aivan asian ytimeen:
QuoteWe can't really blame these little people, they have limits is the sense of reality...
It's the media like cbc,cnn,ctv,bbc, and all the rest who made us believe, falsely may I add, that these brave people where leading the march....
And they wonder why no one believes them any more?
Honesty is the first step in a good leadership, the first in good reporting, and the first in getting people to respect you...
Faking something shows ones true color and character.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Vanha kommari Martin Scheinin antaa ohjeita terrorismin vastaiseen taisteluun:
Ihmisoikeusprofessori varoittaa: Terrorismilakien tiukentamiset voivat jopa lisätä terrorismia
Ranskan terrorismitapaukset voivat aiheuttaa painetta terrorismilakien tiukentamiseen eri maissa. Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin varoittaa, että terrorismin käsitteen laajentaminen voi päinvastoin lisätä terrorismia.
http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635 (http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635)
Quote from: Herbert on 18.01.2015, 09:16:00
Vanha kommari Martin Scheinin antaa ohjeita terrorismin vastaiseen taisteluun:
Ihmisoikeusprofessori varoittaa: Terrorismilakien tiukentamiset voivat jopa lisätä terrorismia
Ranskan terrorismitapaukset voivat aiheuttaa painetta terrorismilakien tiukentamiseen eri maissa. Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin varoittaa, että terrorismin käsitteen laajentaminen voi päinvastoin lisätä terrorismia.
http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635 (http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635)
Vaikka tätä on vähän kiusallista sanoa juuri tuon jutun yhteydessä, niin minuakin arveluttavat terrorismilakien kiristykset ja esimerkiksi poliisin toimivaltuuksien lisäykset. Ei sillä, ettei tilanne terroristien kanssa olisi vaarallinen. Yksityisyyden suoja ja ihmisoikeudet vain ovat niin tärkeitä, että niitä ei tule uhrata edes turvallisuuden nimissä. Ainakin Suomessa oikea tapa korjata islamisaation mukana tulevat ongelmat olisi pysäyttää islamisaatio vastuullisella ja maltillisella maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikalla.
On lähtökohtaisesti väärin ottaa ensin maahan isoja väestöryhmiä ihmisiä, joista merkittävä osa ei perustavalla tavalla hyväksy paikallista yhteiskuntaa, kulttuuria ja elämänmenoa, eikä halua eikä voi sopeutua oikeasti yhteiskuntaan - ja sitten alkaa torjua näiden joukossa lopulta väistämättä esiintyvää vihamielisyyttä ja terrorismia. Oikea tapa olisi, että ne, jotka eivät hyväksy paikallista kulttuuria ja vapaata ja demokraattista yhteiskuntaa, eivätkä halua oikeasti siihen sopeutua, eivät asettuisi Suomeen ollenkaan. Ne, jotka nytkin täällä majailevat, mutta eivät halua sopeutua vaan halveksivat ympäröivää kulttuuria ja demokraattista ja vapaata yhteiskuntaa, voisivat myös siirtyä jonnekin itselleen sopivampiin maihin asettumaan oikeasti aloilleen. Suomeen asettuminen tarkoittaa vähintään paikallisen yhteiskunnan perusperiaatteiden hyväksymistä ja paikallisen väestön oikeuksien, kulttuurin ja ihmisarvon täyttä tunnustamista. Kukaan tulokas, joka ei edes niitä hyväksy, ei ole todellisuudessa tähän yhteiskuntaan asettunut eikä tänne kuulu. Tämä ei riipu edes mahdollisesta väärin perustein myönnetystä kansalaisuudesta, joka tällaisissa tapauksissa kuuluu alun alkaenkin perusteettomana perua.
Profilointi on kaiken aa ja oo. Muslimi = korkea riski. Käännynnäinen = maksimiriski. Lisäksi matkailua lähi-idässä = syyllinen.
Ongelma ei ole poliisin toimintavaltuudet vaan accountability. Me tarvitsemme vartijat, mutta meidän pitää itse pystyä vartioimaan vartijoitamme. Poliisi jonka virka on pelissä välttelee ylilyöntejä. Tämähän meiltä nykyään puuttuu.
Quote from: Herbert on 18.01.2015, 09:16:00
Vanha kommari Martin Scheinin antaa ohjeita terrorismin vastaiseen taisteluun:
Ihmisoikeusprofessori varoittaa: Terrorismilakien tiukentamiset voivat jopa lisätä terrorismia
Koska terrorismi ei ole riippuvainen lainsäädännöstä, varsinkaan itsemurhaterrorismi, niin lainsäädäntöä säätelemällä ei saada aikaan mitään vaikutusta.
Tilanne on hieman sama kuin törkeän rattijuoppouden ja rattijuoppouden alarajan kanssa, on aivan sama onko alaraja 0,5 promillea, vai 0,2 promillea, ne 3:n promillen kännissä ajavat ovat ihan yhtä vaarallisia.
QuoteNeuvostoliitossa uskontoja sai rienata rajattomasti, kun taas nyky-Venäjällä ortodoksinen kirkko on vahva ja uskonnollisuuden loukkaaminen ankarasti kiellettyä.
Sai rienata rajattomasti, oikeastaan piti rienata, kunhan kommunismista oli ehdottoman iloinen. Kommunismi oli siis NL:ssa eräänlainen uskonto. Ojasta allikkoon meni tuo vertaus.
Quote from: elle on 18.01.2015, 05:19:42
QuoteMuistettava on, että internetajan jihadistit voivat hyvinkin elää aivan samanlaista elämää kuin naapurin Ahmed tai Muhammed. Heitä saattaa hyvinkin kiinnostaa enemmän uusi kännykkämalli kuin koraanin opetusten tutkiminen.
Heille profeetta Muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Heidän moskeijansa ei ole läheskään aina rakennus, vaan yhteisö internetin onkaloissa.
Melkoista islam-asiantuntijuutta toimittajalla.
Toden totta. Mistä ihmeestä hän on hankkinut moista tietämystä? Aika pahalta kuulostava vertaus muuten:
muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Pitääkö tämä ymmärtää niin, että molemmat ovat taisteluvälineitä uskontonsa levittämiseen ja sanansaattamiseen? Siinä ei oltaisi kaukana totuudesta.
Quote from: elle on 18.01.2015, 05:19:42
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty. Miten on mahdollista, että näiden nuorten tulkinta ranskalaisuudestaan on näin täysin erilainen kuin vanhemmillaan?
Ranskalainen identiteetti ei ole joustanut siirtolaisuuden ja maahanmuuton edessä. Asenteet ovat puolestaan koventuneet, kun Ranskan jähmeä talous ei ole osannut sopeutua globaaliin maailmanmenoon.
Ei YLEnantoa ilman kantaväestön mollaamista. Lienee YLEn toimittajien geneettinen erityispiirre?
"Salaisuuksien planeetta" - Pariisin verilöyly tuli täydellisenä yllätyksenä terroristien läheisillekin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011819039492_ul.shtml
...Se osoittautui kohtalokkaaksi virheeksi. Vankilatuomion jälkeen Kouachit olivat "lukeneet läksynsä", sanoo Ranskan terrorisminvastaista yksikköä aikanaan johtanut Louis Caprioli lehdelle.
- Kun he vapautuvat, he pitävät huolen siitä, että pitävät matalaa profiilia. He välttävät puhelinten käyttämistä. He välttävät ääri-islamistista käyttäytymistä.
Niin veljekset toimivatkin. Leukaperät pysyivät sileinä Kouachien vältellessä monien islamistien suosimia partoja. He pukeutuivat farkkuihin ja lenkkareihin.
Viranomaisten mukaan Chérif Kouachi ja Amedy Coulibaly puhuivat keskenään käyttäen vaimojensa puhelimia. Said Kouachi vietti työttömän hiljaiseloa perheensä ja videopelien perissä. Kulissien taakse ei nähnyt kukaan, ei edes Saidin vaimo.
Eli se pahin ja vaarallisin jihadisti voi ollakin se, joka parhaiten näyttää kotoutuneen.
Quote from: J.M on 18.01.2015, 11:08:49
Aika pahalta kuulostava vertaus muuten: muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Pitääkö tämä ymmärtää niin, että molemmat ovat taisteluvälineitä uskontonsa levittämiseen ja sanansaattamiseen? Siinä ei oltaisi kaukana totuudesta.
Minulla ainakaan ei olisi mitään sitä vastaan, että kumpaankin sovellettaisiin nykyistä aselakia aivan samalla tavalla.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.01.2015, 11:11:40
Eli se pahin ja vaarallisin jihadisti voi ollakin se, joka parhaiten näyttää kotoutuneen.
Videopelit mainittu...
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Eikö perussuomalaisilla ole sananvapautta? Miksi Charlie Hebdo saa pilkata muslimeja, mutta Jussi Halla-aho (ps.) tuomittiin sakkoihin samasta asiasta?
...
Korkein oikeus tuomitsi vuonna 2012 eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Uskonrauhaa Halla-aho rikkoi herjaamalla Muhammedia blogissaan pedofiiliksi. Esittäessään ryöstelyn ja loisimisen somalien kansallispiirteiksi hän syyllistyi kansanryhmän solvaukseen. Eli rasistiseen rikokseen. Rasismiin ei sarkastisessakaan tyylilajissa ole oikeutta.
Miten Halla-ahon sarkasmi sitten eroaa Charlie Hebdon sarkasmista? Sitä ei ole helppo ymmärtää, koska asiayhteys, lait ja kulttuuri ovat erilaisia.
Ratkaisevaa oli se, että Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta ja yhdisti Suomessa asuvan vähemmistön rikoksiin. Vähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.
Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia. Tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista.
...
Marjo Oikarinen
Kirjoittaja on Lännen Median lukemistotuottaja, joka on koulutukseltaan oikeustieteen maisteri.
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteVähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.
Mistä näitä sammakoiden päästelijöitä oikein riittää? Ei ole pitkä aika, kun 70 enemmistöön kuuluvaa nuorta olisi tarvinnut suojaa enimmäkseen vähemmistöstä koostuvaa ryhmää vastaan. Moni suomalaisnainen tarvitsisi suojaa vähemmistöryhmiin kuuluvalta mieheltä yön pimeinä tunteina ulkona liikkuessaan.
Omat esimerkkini eivät tietty liity sananvapaus-contextiin, mutta että turha siinä on länkyttää, että vähemmistöt ovat jotenkin huonommassa asemassa.
Quote from: Siili on 17.01.2015, 14:05:27
Quote from: dothefake on 17.01.2015, 11:50:59
QuotePoliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia. Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Ahaa, auto pysäytetään, juostaan maassa makaavan toimintakyvyttömän poliisin luo ja teloitetaan ampumalla päähän, sitäkö sinä kirjoittaja puolustelet rikollisten paon edistämiseksi?
Ikävää, että ymmärsit viestini noin. Itse yritin vain tuoda esiin, että on typerää yhdistää poliisin kuolemaa ja hänen muslimiuttaan sananvapauteen ja Voltaireen. Toisin kuin pilapiirtäjillä (ja murhaajilla), hänellä ei ollut mitään poliittisia tai ideologisia perusteita tekemisilleen. Hän teki työtä käskettyä ja tuli murhattua sen yhteydessä. Sanoisin, että hän oli tässä kuviossa eniten yhteiskunnallisten olosuhteiden uhri, vaikka suvikset kaikin keinoin yrittävätkin tarjota tätä roolia rikollisille.
Minäkin ymmärrän paon edistämistoimet, mutta poliisin teloitus oli ihan erillinen teko. He olisivat päässeet pakoon muutenkin, poliisihan oli toimintakyvytön.
QuoteTutkimus: Liki puolet ranskalaisista ei halua Muhammad-pilakuvia julki
Liki puolet ranskalaisista vastustaa sellaisten pilakuvien julkaisemista, joiden voi katsoa loukkaavan profeetta Muhammadia, kertoi Le Journal du Dimanche -lehden sunnuntaina julkaisema mielipidemittaus.
Vastaajista 42 prosenttia vastusti pilakuvia ja puolet kannatti sananvapauden suitsimista muutenkin verkossa ja sosiaalisessa mediassa. Toisaalta, 57 prosenttia oli sitä mieltä, että pilakuvia ei pitäisi jättää julkaisematta vain muslimien vastustuksen takia.
...
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-liki-puolet-ranskalaisista-ei-halua-muhammad-pilakuvia-julki/687071/)
QuoteHeille profeetta Muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Heidän moskeijansa ei ole läheskään aina rakennus, vaan yhteisö internetin onkaloissa.
Tuota, eikös Muhammedin nimitteleminen brändiksi ole pilkkaamista?
Brändi on tuotteen tai palvelun sisällön tai identiteetin eräänlainen yhteenveto, joka voi luoda tuotteelle lisäarvoa ja vahvistaa käyttäjänsä identiteettiä. Määrittely sopii meille: jihadistit luovat Muhammedista kuvan, joka antaa heille valtuuksia mennä äärimmäisyyksiin. Maltilliset muslimit tulkitsevat Muhammedin toisin.
Jihadistit itse uskovat Muhammedin jumalalliseen olemukseen niin, että ovat valmiita tappamaan. Brändi-määritelmä on ristiriidassa tuon kaikenkattavan uskon kanssa ja vähättelee Muhammedin merkitystä.
Eli noin kolmasosa kantisranskalaisista pelkää muslimien alkavan mellakoida. Islamisaatio? Ehei. No No.
Suomenkielisessä Wikipediassa ilmaistaan muuten hieman erikoisesti uskontojen jakauma Ranskassa:
QuoteSuurin uskonto on katolisuus, jonka tunnustajaksi itsensä ilmoittaa 51 % ranskalaisista. Noin 10 % käy säännöllisesti kirkossa. Itseään katolilaisina pitävien määrä on vähentynyt nopeasti 1990-luvun alun 80 prosentista. Ateisteiksi ilmoittautuu nykyisin 31 % ranskalaisista.[76] Ranskassa on melko suuri muslimivähemmistö, koska suurin osa Pohjois-Afrikasta oli Ranskan siirtomaita 1950-luvulle asti. Ranskan juutalaisia on noin 600 000.[77]
Muista sanotaan joko prosenttiosuus tai lukumäärä, muslimeista, että on melko suuri vähemmistö.
Front Nationalin perustaja Jean-Marie Le Pen epäilee Pariisin iskusta läntisiä tiedustelupalveluja.
"The Charlie Hebdo massacre may have been the work of an "intelligence agency", working with the connivance of French authorities, according to Jean-Marie Le Pen, founder of the far right Front National."
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-attacks-jeanmarie-le-pen-says-french-terror-attacks-were-work-of-western-intelligence-9985047.html
Quote from: J.M on 18.01.2015, 11:56:55
Muista sanotaan joko prosenttiosuus tai lukumäärä, muslimeista, että on melko suuri vähemmistö.
Se määrä kai tiedetään huonosti. 5-10% on yleisin luku mihin olen törmännyt.
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.01.2015, 12:19:26
Quote from: J.M on 18.01.2015, 11:56:55
Muista sanotaan joko prosenttiosuus tai lukumäärä, muslimeista, että on melko suuri vähemmistö.
Se määrä kai tiedetään huonosti. 5-10% on yleisin luku mihin olen törmännyt.
Kumma, koska muista on tarkat tiedot. Pysyykö osa muslimeista "maan alla" eikä heistä täten saada tarkkaa tietoa..?
Quote from: J.M on 18.01.2015, 12:21:52
Pysyykö osa muslimeista "maan alla" eikä heistä täten saada tarkkaa tietoa..?
Näin ole intuitiiviasesti olettanut. Siis Ranskan epämääräisen siirtolaispolitiikan takia.
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.01.2015, 12:23:46
Näin ole intuitiiviasesti olettanut. Siis Ranskan epämääräisen siirtolaispolitiikan takia.
Nähtävästi siinä on muitakin ongelmia arviossa: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France)
Pariisin terrori-iskun tekijät haudattiin salattuihin hautoihin (http://yle.fi/uutiset/pariisin_terrori-iskun_tekijat_haudattiin_salattuihin_hautoihin/7744392)
Quote"Viranomaiset eivät halua, että Kouachin veljesten haudoista muodostuisi islamistien "pyhiinvaelluskohteita"."
Sinällään ihan fiksua, mutta "vuotaisivat" nyt vielä "tiedon", että sianpaskaa laitettiin mukaan laatikkoon niin että riittää.
Huuto "vuodosta" olisi tietenkin kamala, mutta kun kukaan omaisista, viranomaista lukuunottamatta, ei ollut kiinnostunut noista kuolleista, niin heidän kanssaan kaiketi saa menetellä miten parhaaksi näkee.
Ja kun kerran on selväksi tehty, että noilla terroristeilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, niin kenenkään uskonnollisia tunteitakaan ei loukattaisi.
Huutajia olisi kyllä kiinnostavaa tarkkailla.
Quote from: ämpee on 18.01.2015, 13:04:09
Pariisin terrori-iskun tekijät haudattiin salattuihin hautoihin (http://yle.fi/uutiset/pariisin_terrori-iskun_tekijat_haudattiin_salattuihin_hautoihin/7744392)
Quote"Viranomaiset eivät halua, että Kouachin veljesten haudoista muodostuisi islamistien "pyhiinvaelluskohteita"."
Valetta. Ei vain haluta, että ranskalaiset huomaisivat kuinka suuri ongelma islam todella on, ja kuinka suuri osa muslimeista kannattaa terrorismia ja väkivaltaa.
Jos ongelmaan haluttaisiin puuttua, tehtäisiin haudasta julkinen, jolloin turvallisuusviranomaiset pystyisivät seuraamaan, ketkä haudalla käyvät pyhiinvaelluksella ja pystyisivät jatkossa tarkkailemaan heitä.
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:48:12
QuoteTutkimus: Liki puolet ranskalaisista ei halua Muhammad-pilakuvia julki
Liki puolet ranskalaisista vastustaa sellaisten pilakuvien julkaisemista, joiden voi katsoa loukkaavan profeetta Muhammadia, kertoi Le Journal du Dimanche -lehden sunnuntaina julkaisema mielipidemittaus.
Vastaajista 42 prosenttia vastusti pilakuvia ja puolet kannatti sananvapauden suitsimista muutenkin verkossa ja sosiaalisessa mediassa. Toisaalta, 57 prosenttia oli sitä mieltä, että pilakuvia ei pitäisi jättää julkaisematta vain muslimien vastustuksen takia.
...
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-liki-puolet-ranskalaisista-ei-halua-muhammad-pilakuvia-julki/687071/)
Ranska ei ole entisellään sillä
tähän on nyt tultu siellä:
QuoteCourt upholds Paris police ban of anti-Islamist rally
PARIS (AP) — A French court has upheld the Paris police chief's order to ban a planned demonstration against radical Islamists in the wake of France's worst terrorism in decades.
The Paris administrative tribunal ruled in an accelerated judgment Saturday that police were authorized to ban Sunday's "Islamists out of France" rally. Two groups that promote secular and republican values were key organizers of the planned demonstration.
A police official confirmed the ruling after Paris police chief Bernard Boucault ordered the ban because the rally might incite civil unrest.
... .....
http://hosted2.ap.org/OHCOL/8ef5320729ce4298abefc1903704c7d5/Article_2015-01-17-EU--Europe-Terror/id-e33dc8b9de50466fac4bd5f934292ee3
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty. Miten on mahdollista, että näiden nuorten tulkinta ranskalaisuudestaan on näin täysin erilainen kuin vanhemmillaan?
Virhe on se, että näitä toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajia on hyysätty, ei ole vaadittu on vain annettu ja media on antanut ymmärtää, että he ovat rikkaus ja voimavara ja kaikki mitä he edustavat on ranskalaista kulttuuria rikastuttavaa ja siten toivottavaa. Lopputulos on mikä on nähtävillä. Onneksi Suomi ei tee samoja virheitä?
QuoteRanskalainen identiteetti ei ole joustanut siirtolaisuuden ja maahanmuuton edessä. Asenteet ovat puolestaan koventuneet, kun Ranskan jähmeä talous ei ole osannut sopeutua globaaliin maailmanmenoon.
Eli YLE:n toimittelijan mielestä ranskalaiset ovat liian ranskalaisia ja identifioituneet ummehtuneeseen impiranskalaisuuteen. Asia varmaan korjaantuu lisäämällä globalismia, internationalismia ja toitottamalla, että ei ole mitään ranskalaisuutta, eikä ranskalaista kulttuuria, eikä ranskalaista kansaa ja että ranskalaisten kansallistunne on vaarallista nationalismia.
Minä puolestani epäilen, että suurin virhe on tehty siinä, että Ranska on noudattanut liian vapaata ja hyysäävää maahanmuuttopolitiikkaa. Maahanmuuttajaa joka haluaa kotoutua esim. Ranskaan - Suomeen - Ruotsiin ei tarvitse kotouttaa, vaan hän haluaa kotoutua omin avuin. Tiedättehän, ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Integrointi on käytännössä tarkoittanut erioikeuksia, erivapauksia, vastuuttomuutta ja palvonnan kohteena olemista. Nyt kun isät ja äidit ovat moista herkkua saaneet, niin lapsukaisten pitäisikin kantaa itsestään huoli: olla perceilemättä, käydä koulu, hankkia työpaikka ja elättää ittensä. Iha ite.
Nyt tuossa on semmoinen ikävä juttu, kun luoja suuressa viisaudessaan on antanut pohjoisen asukeille keskimäärin enemmän älykkyysosamäärää kuin etelän asukeille, ei oikein koulussa, pääsykokeissa, työpaikan hakemisessa pärjätä valkonaaman veroisesti. Siispä tuo äitien ja isien kohtalo alkaa kummasti kiinnostamaan. Siinä ei tartte muuta kuin ulista kovalla äänellä, löytää rasismia vaikka alatalon piiseistä ja uhriutua. Kalkkunakoneisto hoitaa loput. Tilille tulee yhtä paljon nettohilloa kuin työressinsä alle kaatuville valkoperceisille projektipäälliköille teollisuuden parissa.
Ja sitten nämä vajakki saarikosket ja muut älämölöstön edustajat ihmetteöevät että mistä se nuivuus nyt lisääntyy, kun valtion pelastamiseksi nämä vartiaiset ehdottaa lisää maahanmuuttajia, ja punavihreät enemmän veroeuroja maahanmuuton tukemiseen.
Meni ooteeksi mutta tällä tyylillä tätä suomea ja eurooppaa pelastellaan...
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Eikö perussuomalaisilla ole sananvapautta? Miksi Charlie Hebdo saa pilkata muslimeja, mutta Jussi Halla-aho (ps.) tuomittiin sakkoihin samasta asiasta?
...
Korkein oikeus tuomitsi vuonna 2012 eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Uskonrauhaa Halla-aho rikkoi herjaamalla Muhammedia blogissaan pedofiiliksi. Esittäessään ryöstelyn ja loisimisen somalien kansallispiirteiksi hän syyllistyi kansanryhmän solvaukseen. Eli rasistiseen rikokseen. Rasismiin ei sarkastisessakaan tyylilajissa ole oikeutta.
Miten Halla-ahon sarkasmi sitten eroaa Charlie Hebdon sarkasmista? Sitä ei ole helppo ymmärtää, koska asiayhteys, lait ja kulttuuri ovat erilaisia.
Ratkaisevaa oli se, että Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta ja yhdisti Suomessa asuvan vähemmistön rikoksiin. Vähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.
Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia. Tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista.
...
Marjo Oikarinen
Kirjoittaja on Lännen Median lukemistotuottaja, joka on koulutukseltaan oikeustieteen maisteri.
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Saarnaan tässä varmaan kuorolle, mutta eikö Jussi saanut sakot nimenomaan vain uskonrauhan rikkomisesta, ei kiihottelusta. Ja että tekstin tarkoitus oli osoittaa juuri sama asia minkä toimittaja toteaa. Miten voi olla oikeustieteen maisteri jos ei tuota ymmärrä?
Asian ydin on että miksi Suomessa siedetään suomalaisia vihaavia tuontihominideja ja niistä elantonsa saavia pettureita jotka tilaisuuden saatuaan uunittaisivat kaikki suomalaiset helpon rahan toivossa.
Quote from: ekto on 18.01.2015, 21:12:23Saarnaan tässä varmaan kuorolle, mutta eikö Jussi saanut sakot nimenomaan vain uskonrauhan rikkomisesta, ei kiihottelusta.
Korkeimmassa oikeudessa tuli tuomio molemmista. Käräjäoikeus ja hovioikeus olivat tuominneet vain ensimmäisestä.
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Eikö perussuomalaisilla ole sananvapautta? Miksi Charlie Hebdo saa pilkata muslimeja, mutta Jussi Halla-aho (ps.) tuomittiin sakkoihin samasta asiasta?
...
Korkein oikeus tuomitsi vuonna 2012 eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Uskonrauhaa Halla-aho rikkoi herjaamalla Muhammedia blogissaan pedofiiliksi. Esittäessään ryöstelyn ja loisimisen somalien kansallispiirteiksi hän syyllistyi kansanryhmän solvaukseen. Eli rasistiseen rikokseen. Rasismiin ei sarkastisessakaan tyylilajissa ole oikeutta.
Miten Halla-ahon sarkasmi sitten eroaa Charlie Hebdon sarkasmista? Sitä ei ole helppo ymmärtää, koska asiayhteys, lait ja kulttuuri ovat erilaisia.
Ratkaisevaa oli se, että Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta ja yhdisti Suomessa asuvan vähemmistön rikoksiin. Vähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.
Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia. Tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista.
...
Marjo Oikarinen
Kirjoittaja on Lännen Median lukemistotuottaja, joka on koulutukseltaan oikeustieteen maisteri.
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Ihan asiallinen keskustelutarkoitus oli verrata sanomalehti Kalevan harjoittamaa tuplastandardia, kun Kaleva pokkana väitti
väkivaltaisuuden suomalaisten geneettiseksi ominaispiirteeksi. Selvästikin näin saa sanoa vain suomalaisista, ei muista. Se on kaksoisstandardi.
Mika Illman totesi, että tuomio nimenomaan
laittoi rajat vallanpitäjien kritisoimiselle. Charlie onneksi saa Ranskassa vielä tällaista harjoittaa. Meillä se on kielletty.
QuoteKäsitteitä ei saa sekoittaa
Pääministeri Alexander Stubb (kok.) käytti viime torstaina tärkeän puheenvuoron eduskunnan kyselytunnilla.
Stubb korosti, kuinka tärkeää on pitää erillään normaali maahanmuutto terrorismista. Perussuomalaisten virittämässä keskustelussa käytettiin Stubbin mukaan nopeassa tahdissa sanoja terrorismi, maahanmuuttaja, kotoutuminen, muslimi ja Pariisin iskut.
Niin kuin Stubb sanoi, tällaisten asioiden yhteen vetämisessä pitää olla hyvin varovainen - sitä ei saa tehdä. Terroristi, maahanmuuttaja, muslimi, tummaihoinen - ne kaikki ovat eri asioita niin kuin terroristi, suomalainen, luterilainen ja sinisilmäinenkin ovat.
Suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista tulee tänne työn tai rakkauden takia. Tulijoita ei ole tulvimalla.
Turvapaikkaa haki Suomesta viime vuonna 3 651 ihmistä, joista 1 346 sai oleskeluluvan. Ruotsista turvapaikkaa hakeneita oli yli 80 000.
Suomessa ei mitenkään voida katsoa olevan ulkomaalaisongelmaa.
Paljon on omissa käsissämme. Mitä rasistisemmin käyttäydymme, sitä suuremmat ongelmat meillä on edessä. Jos hyväksymme ihmiset ihmisinä, syrjäytymisen ja katkeroitumisen kasvualusta kapenee.
Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/65384-kasitteita-ei-saa-sekoittaa?ui=desktop)
QuoteMitä sanovat islamista, maahanmuutosta, kotoutumisesta ja väkivallasta imaami Anas Hajjar ja irakilaistaustainen lakimies Husein Muhammed ja europarlamentaarikko Jussi Halla-aho? Husein Muhammed arvelee omaksi pahimmaksi integraatio-ongelmakseen loskasään. Ohjelmassa mukana myös sarjakuvapiirtäjä Pertti Jarla. Kuuntele Horisontti Areenasta!
http://areena.yle.fi/radio/2532522
Ranskasta, jossa Islam ei siis ole ongelma raportoitiin eilisessä The Sunday Timesissa seuraavaa (kts. liite). Koska kyse on maksumuurin takana olevasta pitkästä artikkelista, tuon tähän vain pienen -mutta asiasta hyvin kertovan- osan.
Tämä pätkän postaan vielä. Tuo "kenen ei pidä vihata ja ketä" - kohta on hieman hämärä. Tämä on raportti Lontoosta koskien jesuischarlie-slognia.
Sanooko tuo siis että on ok että muslimi vihaa ei-muslimia mutta toisin päin se ei ole ok? Tuon nimittäin voi ymmärtää silläkin tavalla.
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
Yleensä vallanpitäjät pyrkivät mahdollisuuksien mukaan kanavoimaan kansalaisten vittuuntumisen elämäänsä johonkin ulkoiseen kohteeseen. Uskonto on yleensä erinomainen väline tähän ja on toiminut jo vuosisatoja.
Quote"Kyse on provokaatiosta – ei uskonnosta"
Halu provosoida oli tärkein syy hyökkäykseen Charlie Hebdoa vastaan, uskoo islamasiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila. Profeetan nimissä toimimisella vain peitettiin heidän halunsa tappaa.
– Luultavasti terroristit eivät oikeastaan olleet niin tuohtuneita itse pilakuvista kuin että he halusivat provosoida – provosoida länttä ja saada aikaan vastareaktion, joka provosoisi muslimiväestöä, joka on heidän näkökulmastaan kiusallisen maltillista, sanoo Jaakko Hämeen-Anttila, Helsingin yliopiston arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori ja yksi Suomen johtavista islamasiantuntijoista.
[...]
– Ei tule mitään islamin ja lännen välistä konfrontaatiota, se on vain tiedotusvälineiden sensaatiohakuisuutta.
[...]
– Ihmisillä on suuri tarve selittää, miksi he ovat väkivaltaisia. Jos uusnatsit menevät ulos ja pahoinpitelevät kebab-kioskin myyjän, eivät he koskaan selitä sitä sillä, että he ovat työttömiä, isä on jättänyt heidät ja perheellä on alkoholiongelma, vaan he sanovat, että kyse on valkoisesta vallasta ja liian suuresta maahanmuutosta.
[...]
Uhrien valinnalle voi olla ideologisia syitä, mutta Hämeen-Anttila sanoo, ettei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen lue radikaaleja tekstejä ja mene sitten ulos tappamaan ihmisiä.
– Maailman noin miljardista muslimista oli 999 999 997 sellaista, jotka eivät provosoituneet Charlie Hebdon pilapiirroksista niin, että olisivat alkaneet tappaa ihmisiä Pariisissa.
Useilta tahoilta esitetyt vaatimukset, että muslimien pitäisi tuomita teot ja pyytää niitä anteeksi, ovat Hämeen-Anttilan mielestä järjettömiä.
– Eihän minunkaan tarvitse tuomita ja pyytää anteeksi (Anders Behring) Breivikin tekoa vain, koska olen skandinaavi. Minulla on aivan erilaiset mielipiteet kuin hänellä.
Samalla Hämeen-Anttila kokee, etteivät myöskään maltillisten muslimien mielipiteet mene läpi.
– Kuinka moni on kuullut, että Hamas ja Hizbollah ovat tuominneet teon? Ehkä toimittajat tietävät, mutta luulen, että harva ihminen tietää siitä, jos kysytään Stockmannin kellon alla seisovilta.
[...]
Jaakko Hämeen-Anttila sanoo, että mielipiteet menevät ristiin siinä, onko islamissa suora kielto profeetta Muhammedin kuvaamiselle.
– Juuri nyt ehdotonta kieltoa kannattava koulukunta on erittäin vahva, mutta aina on ollut erilaisia mielipiteitä. Se on täysin selvää, että on kiellettyä pilkata profeettaa.
Hämeen-Anttila sanoo, että hänen on vaikea ymmärtää, miksi provosoivat pilakuvat ovat monen mielestä hyvä asia – kun olisi tärkeämpää yrittää saada tasapainoista keskustelua.
– Nyt näen lähinnä huutamista, en kovin paljon keskustelua. En näe, että provokaatio johtaisi koskaan rauhalliseen ja tasa-arvoiseen keskusteluun, jota nyt tarvitaan. (käännös)
Hbl: "Det handlar om provokation – inte religion" (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708391/det-handlar-omprovokation-inte-religion) 19.1.2015
QuoteJohanna Korhonen: Katso ihmistä – jopa tappajaa
Nopeudessa on puolensa – myös huonot. Kun media on oikein nopeaa, tunne jyrää tiedon ja analyysi voi mennä vikaankin.
Pariisin journalistimurhista on Suomessa julkaistu lukuisia dramaattis-pateettisia otsikoita. "He sylkivät vapauden kasvoille." "Isku demokratian sydämeen." "Sota länsimaista yhteiskuntakäsitystä vastaan."
Näitäköhän mahtoivat koillispariisilaiset pikkurikolliset tuumailla matkustaessaan Charlie Hebdoon piirtäjiä ja muita journalisteja tappamaan?
Totuus lienee paljon säälittävämpi. Koillispariisilaiset jenginuorukaiset ovat porukkaa, jota kukaan ei varsinaisesti tarvitse. He ovat lusineet koulun läpi päätymättä mihinkään. Heillä ei ole ammattia eikä työpaikkaa. Heillä ei ole rahaa. Ruokaa saa kaupasta varastamalla, ja erilaiset, usein huumeisiin liittyvät bisnekset tuottavat epämääräistä tuloa silloin tällöin. Tyyppien mieliala vaihtelee tavanomaisesta tylsyydestä aktiiviseen vihamielisyyteen.
[...]
Jos asioita nimetään ja nimitetään epämääräisin perustein, kasvaa riski, että tapahtunutta aletaan myös tulkita epämääräisin perustein. Pariisin terroritekoakin on käytetty jo perusteena vastustaa maahanmuuttoa ja muslimeja Saksassa.
Toivon, ettei itse asia hautaudu samalla, kun pahin järkytys haihtuu. Tärkeimmät kysymykset ovat vielä esittämättä ja vastaukset niihin etsimättä.
Magma (http://www.magma.fi/post/2015/1/14/katso-ihmista-jopa-tappajaa) 14.1.2015
Jos sovittaisiin, että isku johtui Hämeen-Anttilasta, niin saataisiin tämä islam-kysymys poliittisesti korrektisti pois päiväjärjestyksestä ja voitaisiin alkaa varautua tuleviin iskuihin.
Niitä meinaan tulee.
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Hetkinen, mikä tuossa on se lavastus? Käsittääkseni pomoporukan ja tavallisen rahvaan väliin jätettiin väliä turvallisuussyistä. Mieti vähän minkälainen paukku tuo olisi jollekin itsemurhapommittajalle, jos hänen olisi pommiliiveineen ollut mahdollista hivuttautua tuon porukan keskelle.
Ennemminkin sanoisin, että tuo jälkimmäinen kuva on sopivalla rajauksella tehty lavastus. Siitä saa sen kuvan, ettei johtajien takana ole ketään, vaikka todellisuudessa kyse on ennen kaikkea turvallisuusraosta ja sen raon jälkeen seuraa tavallinen rahvas. Voidaan tietenkin kritisoida sitä, että tuollainen rako on johtajien ja tavallisen väen väliin jätetty, mutta itse olen sitä mieltä, että tuossa tilanteessa turvallisuus menee kyllä edelle. Jos olisit itse vastuussa noin monen valtionjohtajan turvallisuudesta ja kyse olisi etukäteen tiedossa olleesta marssista (eli kaikki potentiaaliset terroristit tiesivät, että johtajat tulevat marssimaan), niin mitä tekisit?
Quote from: sr on 19.01.2015, 13:14:02
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
Yleensä vallanpitäjät pyrkivät mahdollisuuksien mukaan kanavoimaan kansalaisten vittuuntumisen elämäänsä johonkin ulkoiseen kohteeseen. Uskonto on yleensä erinomainen väline tähän ja on toiminut jo vuosisatoja.
Meinaat siis, että Nigerin presidentti tai ministerit ovat kiihottaneet kansalaisiaan Hebdoa vastaan? Onko sinulla mitään perusteita moiselle väitteelle?
Minä taas oletan, että imaamit ovat vittuuntuneet Hebdolle, ja kertoneet vittuuntumisestaan moskeijakarjalle. Kyllä tarpeeksi taikauskoinen väestö vittuuntuu ihan bona fide Allahin puolesta, ei siihen tarvita mitään salaliittoja.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:18:21
Quote"Kyse on provokaatiosta – ei uskonnosta"
[...]
Uhrien valinnalle voi olla ideologisia syitä, mutta Hämeen-Anttila sanoo, ettei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen lue radikaaleja tekstejä ja mene sitten ulos tappamaan ihmisiä.
– Maailman noin miljardista muslimista oli 999 999 997 sellaista, jotka eivät provosoituneet Charlie Hebdon pilapiirroksista niin, että olisivat alkaneet tappaa ihmisiä Pariisissa.
[...]
Nythän "sana on taas vapaa" kun nuo maailman ainoat 3kpl provosoituvia ovat poistettu maailmankartalta? Kynät sauhuamaan (koskee myös Suomea)
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:20:03
QuoteJohanna Korhonen: Katso ihmistä – jopa tappajaa
Jos asioita nimetään ja nimitetään epämääräisin perustein, kasvaa riski, että tapahtunutta aletaan myös tulkita epämääräisin perustein. Pariisin terroritekoakin on käytetty jo perusteena vastustaa maahanmuuttoa ja muslimeja Saksassa.
Magma (http://www.magma.fi/post/2015/1/14/katso-ihmista-jopa-tappajaa) 14.1.2015
Millä perusteella tuo peruste on pielessä? Miksi kukkisten mielestä maahanmuuton kontrollointi on jollain tavoin epämääräinen konsti?
Quote from: Siili on 19.01.2015, 13:27:18
Quote from: sr on 19.01.2015, 13:14:02
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
Yleensä vallanpitäjät pyrkivät mahdollisuuksien mukaan kanavoimaan kansalaisten vittuuntumisen elämäänsä johonkin ulkoiseen kohteeseen. Uskonto on yleensä erinomainen väline tähän ja on toiminut jo vuosisatoja.
Meinaat siis, että Nigerin presidentti tai ministerit ovat kiihottaneet kansalaisiaan Hebdoa vastaan? Onko sinulla mitään perusteita moiselle väitteelle?
Minä taas oletan, että imaamit ovat vittuuntuneet Hebdolle, ja kertoneet vittuuntumisestaan moskeijakarjalle. Kyllä tarpeeksi taikauskoinen väestö vittuuntuu ihan bona fide Allahin puolesta, ei siihen tarvita mitään salaliittoja.
Juuri imaamit(kin) ovat niitä vallanpitäjiä, joiden intressissä on koko ajan löytää helposti vaahtoon piiskattavalle laumalleen ulkoisia vihollisia, etteivät yhtäkkiä tajuaisi uskontonsa ja imaamiensa olevan kansan vihollisia ja onnen ja edistyksen esteitä. Presidentin ja imaamien edut tässä tapauksessa ovat yhtenevät: jujuttaa laumaa ammumaan väärään suuntaan ja väärästä asiasta.
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Ratkaisevaa oli se, että Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta ja yhdisti Suomessa asuvan vähemmistön rikoksiin. Vähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.
Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia. Tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista.
...
Marjo Oikarinen
Kirjoittaja on Lännen Median lukemistotuottaja, joka on koulutukseltaan oikeustieteen maisteri.
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Voiko kukaan olla noin pihalla? Onko Marjo ollenkaan lukenut Scriptaa vai vai onko vain lukenut, mitä muut ovat sanoneet. Pitkälle Scriptan ohjalta Halla-aho on valittu kolmeen niistä neljästä tehtävästä, johon Suomessa kansa voi ihmisen vaaleilla valita. Miten ihmeessä tämä voisi olla vain herjaamista herjaamisen vuoksi. Lisäksi jokainenhan tietää, että tuolla kirjoituksella oli ihan konkreettinen tarkoitus osoittaa kaksoisstandardi.
Olivatko murhatut toimittajat valtaväestöä vai vähemmistöä?
Quote from: Siili on 19.01.2015, 13:27:18
Quote from: sr on 19.01.2015, 13:14:02
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.
Yleensä vallanpitäjät pyrkivät mahdollisuuksien mukaan kanavoimaan kansalaisten vittuuntumisen elämäänsä johonkin ulkoiseen kohteeseen. Uskonto on yleensä erinomainen väline tähän ja on toiminut jo vuosisatoja.
Meinaat siis, että Nigerin presidentti tai ministerit ovat kiihottaneet kansalaisiaan Hebdoa vastaan? Onko sinulla mitään perusteita moiselle väitteelle?
Ei heidän tarvitse aktiivisesti kiihottaa. Riittää hyvin, etteivät pane pahakseen, kun jotkut imaamit kiihottavat. Tämä näin erona vaikkapa länsimaihin (islam-kiihottaja Abu Hamza sai USA:ssa juuri äskettäin elinkautisen ja oli sitä ennen istunut jo vankilassa Britanniassa). Ja tietenkin voi ajatella, että myös imaamit itse ovat eräänlaisia vallanpitäjiä. Heidänkin on helpompi saarnata pahoista ranskalaisista pilakuvista kuin koittaa selittää rahvaalle, miksi Allah on jättänyt heidät elämään niin surkeissa oloissa samaan aikaan, kun kaiken maailman pakanat elävät yltäkylläisyydessä.
Quote
Minä taas oletan, että imaamit ovat vittuuntuneet Hebdolle, ja kertoneet vittuuntumisestaan moskeijakarjalle. Kyllä tarpeeksi taikauskoinen väestö vittuuntuu ihan bona fide Allahin puolesta, ei siihen tarvita mitään salaliittoja.
Ei kyse ole mistään salaliitosta, vaan siitä, miten kouluttamattoman vahvasti uskonnollisen poppoo pidetään kääntymättä maallisia vallanpitäjiä vastaan. Vihan kanavoituminen johonkin tällaiseen kelpaa heille oikein hyvin. Meillä vähän samaa ajaa ns. tissiviihde, eli idolsit ym. hömppä, joka pitää ihmiset tarpeeksi tyytyväisinä ja sopivan apaattisina politiikan suhteen.
Mutta joka tapauksessa uskontoon (ennen kaikkea köyhissä maissa) pätee edelleen se vanha totuus, että se on totta tyhmille, epätotta viisaille ja hyödyllistä vallankäyttäjille.
Quote from: Siili on 19.01.2015, 13:31:26
Millä perusteella tuo peruste on pielessä? Miksi kukkisten mielestä maahanmuuton kontrollointi on jollain tavoin epämääräinen konsti?
Tässä tapauksessa muka siksi, että islamistiterroristit olivat syntyneet Ranskassa.
Johana Korhonen tossa vähän ylempänä kehoitti katsomaan ihmistä. Kerrankin ymmärtäjältä ihan oikea havainto. Tämän kaltaisia "ihmisiä", joita Korhonen kuvaileee, pitääkin katsoa - ja paras on tehdä se pystytorvan tähtäimien lävitse.
EU-tyypit aikovat keskustella terrorismista arabien kanssa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu_ulkoministerit_bry-30778 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu_ulkoministerit_bry-30778)
EU-tyyppi: Miksi teillä on rajalla tuhat kilometriä pitkä muuri.
Arabi: Me emme halua uskonsotureita tänne.
EU-tyyppi: Ettekö käsitä, että olette nyt hyvin ennakkoluuloinen?
Arabi: Leimaa minut ihan miksi haluat, mutta uskonsotureita ei päästetä tänne.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:57:38
Quote from: Siili on 19.01.2015, 13:31:26
Millä perusteella tuo peruste on pielessä? Miksi kukkisten mielestä maahanmuuton kontrollointi on jollain tavoin epämääräinen konsti?
Tässä tapauksessa muka siksi, että islamistiterroristit olivat syntyneet Ranskassa.
Eikö se toinen polvi ole väkivaltaa ajatellen kaikkein riskaabelein? Mitä vähemmän ensimmäisen polven maahanmuutoa, sen vähemmän myös toisen polven maahanmuuttajia. Pienempi maahanmuutto mahdollistaa myös paremmat perskohtaiset kotoutusresurssit, mikä on omiaan vähentämään toisen sukupolven vieraantumista.
Quote from: multa tulille on 19.01.2015, 13:59:06
Johana Korhonen tossa vähän ylempänä kehoitti katsomaan ihmistä. Kerrankin ymmärtäjältä ihan oikea havainto. Tämän kaltaisia "ihmisiä", joita Korhonen kuvaileee, pitääkin katsoa - ja paras on tehdä se pystytorvan tähtäimien lävitse.
Quote from: Siili on 19.01.2015, 14:05:50
Eikö se toinen polvi ole väkivaltaa ajatellen kaikkein riskaabelein?
On, se tiedetään, mutta täällä syntyneet muuttuvat retoriikassa tasa-arvon nimissä "suomalaisiksi" ja sitä kautta asunto- ja sosiaalipolitiikan ongelmaksi, jolla ei enää ole yhteyttä maahanmuuttoon. Terrorismiasiantuntijana viime aikoina näkyvästi esiintynyt Juha Saarinen jopa kutsui toisen polven maahanmuuttajia "kantaväestöksi".
Quote from: törö on 19.01.2015, 13:23:59
Jos sovittaisiin, että isku johtui Hämeen-Anttilasta, niin saataisiin tämä islam-kysymys poliittisesti korrektisti pois päiväjärjestyksestä ja voitaisiin alkaa varautua tuleviin iskuihin.
Niitä meinaan tulee.
Sanotaanko nyt vaikka näin että tätä mä ajan takaa tuolla Sunday Timesin uutisella: http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1789574.html#msg1789574
Quote from: Mursu on 19.01.2015, 13:50:31
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Ratkaisevaa oli se, että Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta ja yhdisti Suomessa asuvan vähemmistön rikoksiin. Vähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.
Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia. Tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista.
...
Marjo Oikarinen
Kirjoittaja on Lännen Median lukemistotuottaja, joka on koulutukseltaan oikeustieteen maisteri.
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Voiko kukaan olla noin pihalla? Onko Marjo ollenkaan lukenut Scriptaa vai vai onko vain lukenut, mitä muut ovat sanoneet. Pitkälle Scriptan ohjalta Halla-aho on valittu kolmeen niistä neljästä tehtävästä, johon Suomessa kansa voi ihmisen vaaleilla valita. Miten ihmeessä tämä voisi olla vain herjaamista herjaamisen vuoksi. Lisäksi jokainenhan tietää, että tuolla kirjoituksella oli ihan konkreettinen tarkoitus osoittaa kaksoisstandardi.
Olivatko murhatut toimittajat valtaväestöä vai vähemmistöä?
Ei Marjon mitenkään tarvitsekaan olla pihalla. Marjo kuuluu siihen ryhmään, joka todennäköisesti tietää, että koko ajan teemme ratkaisevia virheitä, koko ajan suunta menee aina vain huonommaksi ja koko ajan maahanmuutolla yhä vain pahennamme tilannetta. Mutta Marjot, dosentit, Hame-Antit ja muut puhuvat päät pysyvät leivän syrjässä paremmin kiinni kun eivät ole ymmärtävinään.
Marjo on saattanut hyvinkin lukea Scriptaa ja olla oikeinkin samaa mieltä Halliksen kanssa - tai ainakin tunnustaa, ettei hänellä ole juuri minkään laisia vasta-argumentteja - mutta kun ei millään uskalla poiketa laumasta ja silmiensä lisäksi aukaista suunsa. Siitä joutuu suvaitsevaistonkiroukseen ja se taas tietää karriäärin tyssäämistä ja yhteiskunnan syytingin lopahtamista.
Mokuilu ja suvaitseminen on samanlaista suullaan tunnustamista kuin sosialismi oli Neuvostoliitossa: kaikkien on sitä pakko olla olevinaan, vaikka oikein hyvin paremmin tietävät.
Nuo leipäpapit ovat se suuri, sokea lauma, jota ulvotetaan agendan mukaan. Me tuon lauman ulkopuoliset olemme samizdat, pikkulapsia, jotka olemme nähneet, ettei mokutuksella ole vaatteita ja uskallamme sen myös sanoa.
Quote from: Ink Visitor on 19.01.2015, 14:06:28
Quote from: multa tulille on 19.01.2015, 13:59:06
Johana Korhonen tossa vähän ylempänä kehoitti katsomaan ihmistä. Kerrankin ymmärtäjältä ihan oikea havainto. Tämän kaltaisia "ihmisiä", joita Korhonen kuvaileee, pitääkin katsoa - ja paras on tehdä se pystytorvan tähtäimien lävitse.
Tyypillistä amerikkalaista öyhötystä tuo kuva. Kuinka monta islamistiterroristia on Texasin Pariisissa tavalliset kansalaiset ampuneet?
Paikalliset hörhöt olivat muuten koittaneet, miten hyvin olisivat pysäyttäneet terroristit aseistetuilla siviileillä. Vastaus (http://www.cbsnews.com/news/paris-terror-attack-simulation-conducted-in-texas-by-gun-group/): huonosti. Ainoa tapa, joka tuossa harjoituksessa todettiin toimivaksi, oli juosta karkuun. Ne, jotka koittivat ammuskella vastaan, "kuolivat" itsekin.
^Et tainnut kuitenkaan lukaista tuota testitulosta...
Quote
Volunteers were collected from the local area.
Each defender was told that there were people in the adjacent rooms, and to act as they would normally. They were given no specific instructions about how to react. The defenders were armed with a GLOCK 17 converted for UTM man marker rounds holstered in a non-retention holster and a single 18 round magazine.
The two attackers were armed with AR-15 rifles converted to fire UTM man marker rounds and a few 30 round magazines. The attackers in this instance were highly trained individuals who were employed as instructors at Patriot Protection, and were similarly instructed to attack the office area as they normally would given their training.
(...)
Preliminary Results
1. Attacker's experience matters
In the previous simulation, we used volunteers as attackers to simulate a relatively poorly trained individual attempting to attack a school. In that scenario, nearly ever one of the armed defenders were able to either kill the attacker or successfully prevent them from entering the classroom and killing more students. In other words, guns would indeed save lives in that scenario. The difference in this scenario is that we used two extremely well trained individuals as attackers, and as a result the defenders were placed in what might be described as a "no win scenario." Two heavily armed individuals against one person with 18 rounds is definitely not a fair fight, especially when the attackers do this as a job every day and are highly trained.
2. One terrorist = victory, two terrorists = defeat
Despite that "no win scenario" description, there were some notable minor victories for the defenders. From the footage available to me at this time, it appears that in the majority of the scenarios the defender is able to successfully kill one of the terrorists before they themselves are killed (the definition of "killed" is a hit on the attacker in a vital location before the attacker can fire back). While it might seem like another "no win" scenario, the fact remains that a single armed defender — even one with very little training — is able to successfully kill and stop at least one terrorist. The problem in this scenario is that there are two terrorists as attackers, and a single armed defender does not appear to be able to stop both of them.
Even when confronted with heavily armed and well trained attackers, a single armed defender is capable of stopping at least one of the attackers.
The question this raises is whether there is any deterrent effect that an armed defender provides to the remaining attacker. In our scenario our attackers were instructed to keep shooting, but in the real world it is entirely possible that the remaining attacker(s) would reconsider their course of action in the face of armed resistance. That outcome is something seen in American shootings time and again, that once confronted with armed resistance (usually the police) the attacker either flees or takes their own life.
3. Armed defenders give others time to escape
In one of the early scenarios, a relatively new shooter decided that instead of trying to confront the armed terrorists she would use her gun to cover her retreat and give her co-workers time to escape. This plan worked perfectly, and she was able to escape from the room while returning fire towards the attackers, allowing nearly everyone in the room to escape before she too turned tail and ran.
In the face of overwhelming numbers and firepower, it appears that this tactic of using the firearm as a means to give everyone else time to escape is extremely effective. There was only one person who used this tactic, but they used it to great effect. Due to the extremely small sample size it is unknown whether this tactic would work for others as well, but it is something that we need to investigate further and try to model in more detailed studies down the road.
Even when the defenders were unable to escape, the presence of an armed defender definitely slowed down the progress of the attackers. The comparison of how long it takes the shooters to kill people and move on between a room with no defender and a room with a defender is clear, and indicates that an armed defender at the very least slows down the attackers. In the case of Charly Hebdo, it would seem to indicate that an armed defender would have been able to give their other coworkers a better chance at running and escaping.
(...)
I know the gun control activists will want to point to this as definitive proof that armed defenders are useless, but that's simply not the case. Not only is there insufficient data to draw any conclusions whatsoever, but we've previously proven that in some cases armed defenders are nearly 100% effective at stopping similarly armed attackers.
http://www.thetruthaboutguns.com/2015/01/foghorn/ttag-charly-hebdo-simulation-preliminary-results/
Quote
[...]
Sosiaalidemokraatti Otto Köngäs kuvaa blogissaan Iltalehden "krokotiilinkyyneleitä" Charlie Hebdolle. Lehti kiinnitti paljon huomiota koomikko Aku Hirviniemen show'hun, jossa hän talloi Suomen lippua. Iltalehti päätti haastatella asiasta tunnetusti nationalistisen ja ruotsia vihaavan Suomalaisuuden liiton niin sanottua asiantuntijaa. Köngäs kommentoi näin:
"Te ette ole Charlie. Jos olisitte, ette antaisi Suomalaisuuden liitolle palstatilaa levittää idioottimaista nurkkapatrioottisuuttaan. Te antaisitte heille palstatilaa vain pilkataksenne heitä."
Luen tekstin ja ajattelen kaikkia niitä kertoja, kun Iltalehti on tutkinut suomenruotsalaisten niin sanottuja etuoikeuksia. Sitä, että en ole koskaan lukenut kyseisestä lehdestä artikkelia Suomen kansalaisesta, joka on saanut ambulanssin liian myöhään, koska hätäkeskuksessa ei ole ollut ketään, joka osaisi ruotsia. Ajattelen yhtä lehden tunnetuimmista kolumnisteista, joka on vuosikausia pilkannut paraatipaikalla nuoria naisia, ruotsinkielisiä, vihreitä ja feministejä, mutta ei koskaan sitä ryhmää, jota itse edustaa, eli keski-ikäisiä, ylipainoisia ja hyvinpalkattuja miehiä.
Siksi puolustan Charlie Hebdoa ja heidän oikeuttaan pilkata. Se, joka haluaa pilkata, ei saisi tehdä eroja ihmisten välillä. Tee kuten Charlie. Aloita itsestäsi. (käännös)
Anna-Lena Laurén
Hbl: Verktyg (http://hbl.fi/opinion/utrikeskronika/2015-01-18/708266/hana-dig-sjalv-om-du-vill-hana) 18.1.2015
Charlie Hebdo
ei ollut tunnettu siitä, että se olisi pilkannut edustamaansa ryhmää, mutta näkökulma tämäkin.
Ketjussa ei nähdäkseni ole mainittu tätä tuoretta uutista: Nigerissä mellakat jatkuvat ja tällä hetkellä poltettujen kirkkojen lukumäärä on 45. Kristittyjen omaisuutta on tuhottu, mm. ryöstämällä kristittyjen omistamia kauppoja. Taas osoitus muslimien rauhallisuudesta ja siitä, että tällä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. :facepalm:
Nigerissä on muuten n. 56 000 kristittyä. Ihan vaan antamaan perspektiiviä palaneitten kirkkojen määrään.
edit. Unohtui kirjoittaa toisesta islamiin liittymättömästä asiasta.Tsetseniassa kymmenet tuhannet (http://www.aljazeera.com/news/europe/2015/01/anti-charlie-hebdo-protest-held-chechnya-201511910042173574.html) protestoivat Charlie Hebdon kuvia vastaan.
Quote from: Leijona78 on 19.01.2015, 14:16:26
Quote from: törö on 19.01.2015, 13:23:59
Jos sovittaisiin, että isku johtui Hämeen-Anttilasta, niin saataisiin tämä islam-kysymys poliittisesti korrektisti pois päiväjärjestyksestä ja voitaisiin alkaa varautua tuleviin iskuihin.
Niitä meinaan tulee.
Sanotaanko nyt vaikka näin että tätä mä ajan takaa tuolla Sunday Timesin uutisella: http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1789574.html#msg1789574
Sehän jo tiedettiin, että tilanne on tuollainen.
Kumminkin niitä iskuja tulee lisää huolimatta siitä, mitä Hämeen-Anttila luulee niiden johtuvan, koska vaihtoehdot ovat, että joko luovutaan eurooppalaisesta kulttuurista änkyräislamin hyväksi tai suututetaan änkyrä muslimeja pilkkaamalla niiden pyhiä arvoja.
Nykyisessä tilanteessa kannattaisi asennoitua sillä tavalla, että miellä on täällä syystä tai toisesta eurooppalaista kulttuuria vihaava vähemmistö X, jonka vahtimisella estettäisiin monta iskua. Oikeudessa voidaan sitten käsitellä syitä ja seurauksia.
Quote from: sr on 19.01.2015, 13:24:43
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Hetkinen, mikä tuossa on se lavastus? Käsittääkseni pomoporukan ja tavallisen rahvaan väliin jätettiin väliä turvallisuussyistä. Mieti vähän minkälainen paukku tuo olisi jollekin itsemurhapommittajalle, jos hänen olisi pommiliiveineen ollut mahdollista hivuttautua tuon porukan keskelle.
Ennemminkin sanoisin, että tuo jälkimmäinen kuva on sopivalla rajauksella tehty lavastus. Siitä saa sen kuvan, ettei johtajien takana ole ketään, vaikka todellisuudessa kyse on ennen kaikkea turvallisuusraosta ja sen raon jälkeen seuraa tavallinen rahvas. Voidaan tietenkin kritisoida sitä, että tuollainen rako on johtajien ja tavallisen väen väliin jätetty, mutta itse olen sitä mieltä, että tuossa tilanteessa turvallisuus menee kyllä edelle. Jos olisit itse vastuussa noin monen valtionjohtajan turvallisuudesta ja kyse olisi etukäteen tiedossa olleesta marssista (eli kaikki potentiaaliset terroristit tiesivät, että johtajat tulevat marssimaan), niin mitä tekisit?
Mumutku YKSITTÄISET HULLUT joilla ei ole mitään tekemistä Islamin kanssa (ylistetty allaah ja lenin) olivat jo kiinni :o
Eihän kaikkien rakastamat johtajat nyt tietenkään voi pelätä hallinto
karjaansa alamaisiaan saati Rauhan Uskoisia koska se kansakin elää ilman massiivista suojelua ja POLIISIN mukaan mitään uhkaa ei ole.
Ai niin, se äärioikeisto. Däni olisi voinut suhauttaa dödöä silmiinsä ja joku retardi heittää savupommilla, vai mitä ne äärioikeiston suurimmat holokaustit nyt olivatkaan, eikä sitten olisi kivaa kenelläkään!
Tämäkin lavastus kuvaa hyvin millaisessa kulississa me elämme. Hallintokarjan enemmistö röhkii vielä tyytyväisen mutta katsotaan kestääkö zemppi
lahtausränniin asti.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 16:28:31
Mumutku YKSITTÄISET HULLUT joilla ei ole mitään tekemistä Islamin kanssa (ylistetty allaah ja lenin) olivat jo kiinni :o
??? Kautta Euroopan poliisit ovat varpaillaan uusien iskujen varalta. Belgiassa pidätettiin vain vähän aikaa sitten lisää porukkaa ja tiedetään, että ISISin joukkoihin on mennyt tuhansia eurooppalaisia, jotka tulevat mahdollisesti jossain vaiheessa palaamaan.
Quote
Eihän kaikkien rakastamat johtajat nyt tietenkään voi pelätä hallintokarjaansa alamaisiaan saati Rauhan Uskoisia koska se kansakin elää ilman massiivista suojelua ja POLIISIN mukaan mitään uhkaa ei ole.
Pim pom, pim pom. Missä Ranskan poliisi on sanonut, ettei mitään uhkaa ole?
Quote
Ai niin, se äärioikeisto. Däni olisi voinut suhauttaa dödöä silmiinsä ja joku retardi heittää savupommilla, vai mitä ne äärioikeiston suurimmat holokaustit nyt olivatkaan, eikä sitten olisi kivaa kenelläkään!
On toki muitakin terroristiuhkia kuin islamistit, mutta kyllä he olivat tässä tapauksessa merkittävin uhka etenkin, kun marssin viesti oli "Je suis Charlie".
Quote
Tämäkin lavastus kuvaa hyvin millaisessa kulississa me elämme. Hallintokarjan enemmistö röhkii vielä tyytyväisen mutta katsotaan kestääkö zemppi lahtausränniin asti.
Kerro minulle vielä, mikä tuossa oli lavastusta? Kuten sanoin, kaikille täysjärkisille on selvää, että tuollainen määrä valtionjohtajia tarvitsee jonkinlaiset turvatoimet etenkin, kun kyse on etukäteen suunnitellusta tapahtumasta.
Jotenkin kirjoituksesi sävystä saa kuvan, ettet haluakaan keskustella asiasta vakavasti, vaan heittää vain mukahauskaa läppää.
Quote from: sr on 19.01.2015, 13:24:43
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
Hetkinen, mikä tuossa on se lavastus? Käsittääkseni pomoporukan ja tavallisen rahvaan väliin jätettiin väliä turvallisuussyistä. Mieti vähän minkälainen paukku tuo olisi jollekin itsemurhapommittajalle, jos hänen olisi pommiliiveineen ollut mahdollista hivuttautua tuon porukan keskelle.
Sitä paitsi suorassa TV-kuvassa näytettiin myös ilmakuvaa, jossa aukko näkyi. Joten ei ollut mitään "salailua".
Quote from: sr on 19.01.2015, 16:48:19
Kerro minulle vielä, mikä tuossa oli lavastusta? Kuten sanoin, kaikille täysjärkisille on selvää, että tuollainen määrä valtionjohtajia tarvitsee jonkinlaiset turvatoimet etenkin, kun kyse on etukäteen suunnitellusta tapahtumasta.
Jotenkin kirjoituksesi sävystä saa kuvan, ettet haluakaan keskustella asiasta vakavasti, vaan heittää vain mukahauskaa läppää.
En ole seurannut keskusteluanne tai yksityiskodista, enkä sen enempää ota edes kantaa, mutta mediassahan tuota esitettiin ikäänkuin nämä olisivat olleet marssin johdossa. Pääministeri Stubb korjasti tuota ainakin autoradiota kuunnellessani toimittajillekin. YLE:n Berliinin kirjeenvaihtaja Petri Rönkkökin taustoitti tätä ja kertoi myös, että valtionjohtajista annettiin kuvaa mediassa, että olisivat marssineet muiden kanssa. Loppujen lopuksi tuolla ei taida olla kauheasti merkitystä ihan jo ketjun selkeyden vuoksi tai jatkuessaan harkitse oman ketjun aloittamista näille aiheille.
Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 17:07:05
Quote from: sr on 19.01.2015, 16:48:19
Kerro minulle vielä, mikä tuossa oli lavastusta? Kuten sanoin, kaikille täysjärkisille on selvää, että tuollainen määrä valtionjohtajia tarvitsee jonkinlaiset turvatoimet etenkin, kun kyse on etukäteen suunnitellusta tapahtumasta.
Jotenkin kirjoituksesi sävystä saa kuvan, ettet haluakaan keskustella asiasta vakavasti, vaan heittää vain mukahauskaa läppää.
En ole seurannut keskusteluanne tai yksityiskodista, enkä sen enempää ota edes kantaa, mutta mediassahan tuota esitettiin ikäänkuin nämä olisivat olleet marssin johdossa. Pääministeri Stubb korjasti tuota ainakin autoradiota kuunnellessani toimittajillekin. YLE:n Berliinin kirjeenvaihtaja Petri Rönkkökin taustoitti tätä ja kertoi myös, että valtionjohtajista annettiin kuvaa mediassa, että olisivat marssineet muiden kanssa. Loppujen lopuksi tuolla ei taida olla kauheasti merkitystä ihan jo ketjun selkeyden vuoksi tai jatkuessaan harkitse oman ketjun aloittamista näille aiheille.
Valtionjohtajat olivat faktisesti "marssin johdossa" siinä mielessä, että he marssivat eturivissä.
He marssivat muiden kanssa siinä mielessä, että kyse oli samasta marssista, jolle osallistuivat ne kaikki muutkin. He eivät marssineet muiden seassa, mutta kuten jo sanoin, tähän oli minusta varsin hyvät turvallisuussyyt. Minäkin olen ollut marssilla, jossa fyysinen etäisyyteni marssin kärkeen on ollut satoja metrejä, ellei jopa kilometrin. Silti olisin sanonut olleeni samalla marssilla eturivissä marssineen kanssa.
Jos joku valtionjohtaja sanoi marssineensa tavallisen kansan
seassa, niin tämä oli harhaanjohtavaa. Näkisin kuitenkin mielelläni tällaisen lainauksen ennen kuin menisin ketään syyttämään valehtelusta.
Quote from: sr on 19.01.2015, 16:48:19
Jotenkin kirjoituksesi sävystä saa kuvan, ettet haluakaan keskustella asiasta vakavasti, vaan heittää vain mukahauskaa läppää.
Lyhyesti: eipä tästä ole paljoa keskuteltavaa..
1. Kohdassa ristiriitana oli se että sanaa YKSITTÄISTAPAUS spämmättiin niin että sinäkin sen varmasti huomasit. Massiiviset turvatoimet tarvittiin eli suora valhe.
2. Kohdassa tarkoitin Suomen poliisin rutiinin omaista vähättelyä aina kun mukana on etnistä rikkautta, Ranskan poliisin juttuja en tiedä.
3. Kohta kts. 1.
4. Lavastusta oli se että mainittu kuva otettiin ja tällainen performanssi järjestettiin. Kun monikulttuuria itse pelkäävä Eliitti, sisältäen shampanjavasemmiston, kerran haluaa "osallistua" niin olivat sitten tehneet sen reilusti jossain palatsissa edelleen satojen poliisien turvaaman eivätkä olisi järjestäneet tätä kulissia. Parempi olisi ollut tietysti tuomita isku ja ryhtyä johonkin konkreettisiin toimenpiteisiin kuten ulkomaalaisten sosiaalituristien ja rikollisten massakarkotuksiin ja uuden maanmuuton ehkäisyyn mutta tietenkään näin ei tehdä.
Keskivertoäänestelijälle välitettiin kuvan muodossa valheellinen viesti, jälleen kerran. Se mitä jätetään kertomatta on paljon tärkeämpää kuin se mitä sanotaan ja pelkkä kuva on erityisen tehokas tähän kuten hyvin tiedät.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 17:34:58
4. Lavastusta oli se että mainittu kuva otettiin ja tällainen performanssi järjestettiin. Kun monikulttuuria itse pelkäävä Eliitti, sisältäen shampanjavasemmiston, kerran haluaa "osallistua" niin olivat sitten tehneet sen reilusti jossain palatsissa edelleen satojen poliisien turvaaman eivätkä olisi järjestäneet tätä kulissia. Parempi olisi ollut tietysti tuomita isku ja ryhtyä johonkin konkreettisiin toimenpiteisiin kuten ulkomaalaisten sosiaalituristien ja rikollisten massakarkotuksiin ja uuden maanmuuton ehkäisyyn mutta tietenkään näin ei tehdä.
Olen hieman samaa mieltä. Mielenosoitusten ja marssien tarkoitus on demonstroida, että tietyllä näkemyksellä on voimakas tuki ruohonjuuritasolla. Miten eliitin osallistuminen tällaisiin mielenilmaisuihin edesauttaa tätä demonstraatiota? Poliittisilla johtajilla on yllin kyllin valtaa demonstroida teoillaan omia näkemyksiään.
Olen seurannut tätä ketjua heikosti viime päivinä ja siksi kysyisinkin: onko Ranskassa todistettavasti hyökkäilty muslimeja ja moskeijoita vastaan? Olenko missannut aiheeseen liittyviä uutisia - Suomen mediahan varmasti kertoisi asiasta salamana?
Tämä liittyy siihen, että olen sattuneesta syystä lukenut erään yrityksille matkaturvallisuustiedotteita laativan kansainvälisen firman materiaaleja. Niiden perusteella uhka niin Ranskassa kuin koko Länsi-Euroopassakin kohdistuu nyt nimenomaan muslimeihin. Muita kohteita ei oikeastaan edes mainita. Tämän vuoksi mietinkin, että olenko nyt saanut Hommalta väärän kuvan tilanteen kehittymisestä, vai onko niin, että tämä puhtaasti turvallisuustiedotteista elävä firma on päättänyt valita faktojen sijaan poliittisesti korrektin kiertolinjan ja kertoa muslimien olevan vaarassa - oikeasti tarkoittaessaan että pysykää muslimeista erossa...
Jos näin on, toivon että näistä palveluista maksavat henkilöt tajuavat vihjeen, oman turvallisuutensa nimissä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 17:34:58
Quote from: sr on 19.01.2015, 16:48:19
Jotenkin kirjoituksesi sävystä saa kuvan, ettet haluakaan keskustella asiasta vakavasti, vaan heittää vain mukahauskaa läppää.
Lyhyesti: eipä tästä ole paljoa keskuteltavaa..
1. Kohdassa ristiriitana oli se että sanaa YKSITTÄISTAPAUS spämmättiin niin että sinäkin sen varmasti huomasit. Massiiviset turvatoimet tarvittiin eli suora valhe.
Ehkä luet uutisia valikoivasti. Itse olen nähnyt useankin kommentoineen asiaa juuri yleisesti islamilaisen jihadismin kontekstissa.
Quote
2. Kohdassa tarkoitin Suomen poliisin rutiinin omaista vähättelyä aina kun mukana on etnistä rikkautta, Ranskan poliisin juttuja en tiedä.
Suomen poliisin sanomisilla ei kai liene juuri mitään relevanssia Pariisin marssin turvatoimien kanssa. Suomen poliisi vastaa turvallisuudesta Suomessa.
Quote
3. Kohta kts. 1.
Ks. kohta 1. Todennäköisesti luet kommentteja valikoiden. Jos joku mainitsee äärioikeiston, jumiudut siihen ja ajattelet, että se on kaikkien mielipide asiaan.
Quote
4. Lavastusta oli se että mainittu kuva otettiin ja tällainen performanssi järjestettiin. Kun monikulttuuria itse pelkäävä Eliitti, sisältäen shampanjavasemmiston, kerran haluaa "osallistua" niin olivat sitten tehneet sen reilusti jossain palatsissa edelleen satojen poliisien turvaaman eivätkä olisi järjestäneet tätä kulissia. Parempi olisi ollut tietysti tuomita isku ja ryhtyä johonkin konkreettisiin toimenpiteisiin kuten ulkomaalaisten sosiaalituristien ja rikollisten massakarkotuksiin ja uuden maanmuuton ehkäisyyn mutta tietenkään näin ei tehdä.
Voit syyttää mediasta kuvien ottamisesta. Johtajilla tuskin oli mahdollisuutta vaikuttaa siihen, mitä tarvittavat turvatoimet olivat. Kuten Jaakko Sivonen mainitsi, telkkarista marssia seuraaville näkyi selvästi, että turvallisuusväli johtoporukan ja muiden välillä oli olemassa.
Quote
Keskivertoäänestelijälle välitettiin kuvan muodossa valheellinen viesti, jälleen kerran. Se mitä jätetään kertomatta on paljon tärkeämpää kuin se mitä sanotaan ja pelkkä kuva on erityisen tehokas tähän kuten hyvin tiedät.
Kysyn uudestaan, mikä oli nyt se valhe? Sekö, että maan tasolla otetusta kuvasta ei näe, että johtoporukan ja muiden välillä on turvallisuusväli, jonka välttämättömyyttä sinäkään et toistaiseksi ole kyseenalaistanut? Miten suhtautumisesi johtopoppoon marssimiseen olisi muuttunut, jos olisit tiennyt turvallisuusvälistä muihin marssijoihin?
Itselleni nuo kuvat eivät ole tuottaneet mitenkään valheellista kuvaa. Se sen sijaan on tuntunut paljon enemmän valheelta, että sananvapauden nimissä tehdyn marssin johtoporukassa on valtiojohtoa, joka itse on rajoittanut sananvapautta omasa maassaan. Tästä joku taisi tässä ketjussa jo mainita. Suomen kohdalla tässä siis eniten valheelta tuntuu se, että pääministeri Stubb marssii ja tweettaa #JeSuisCharlie -viestin nimissä tajuamatta, että Suomessa Charlie Hebdon kaltaisen lehden julkaisu olisi lailla kielletty ja syy on se, ettei hänen johtamansa hallitus ole tuonut eduskuntaan ehdotusta jumalanpilkkalain poistamiseksi. En tosin pidä Stubbia erityisen vasemmistolaisena, joten en siinä mielessä yhdistä häntä sinun kommenttiisi.
Quote from: Siili on 19.01.2015, 17:49:48
Olen hieman samaa mieltä. Mielenosoitusten ja marssien tarkoitus on demonstroida, että tietyllä näkemyksellä on voimakas tuki ruohonjuuritasolla. Miten eliitin osallistuminen tällaisiin mielenilmaisuihin edesauttaa tätä demonstraatiota? Poliittisilla johtajilla on yllin kyllin valtaa demonstroida teoillaan omia näkemyksiään.
Minusta marssin tarkoitus oli myös osoittaa, että muut länsimaat seisovat Ranskan rinnalla tässä sananvapausasiassa. Siinä mielessä valtiojohdon osallistuminen oli perusteltua. USA:n puuttumista joukosta onkin kovasti kritisoitu. Ulkoministeri John Kerry sanoi olleensa juuri vierailulla Bulgariassa, mikä ainakin minusta menee vähän selittelyn puolelle.
Minusta oli siis hyvä, että Stubb osallistui marssille, mutta sanoista JeSuisCharlie pitäisi päästä myös tekoihin, eli poistaa jumalanpilkkapykälä Suomen laista.
Quote from: foobar on 19.01.2015, 17:55:58
Olen seurannut tätä ketjua heikosti viime päivinä ja siksi kysyisinkin: onko Ranskassa todistettavasti hyökkäilty muslimeja ja moskeijoita vastaan? Olenko missannut aiheeseen liittyviä uutisia - Suomen mediahan varmasti kertoisi asiasta salamana?
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 04:05:06
Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.
Ranskassa juutalaiset eivät enää oikein uskalla vietää aikaa ulkona, kun pelkäävät. Muuttoaalto Israeliin on kasvanut huimasti. Noin 5000 poliisia vartio eri juutalaiskohteita kuten kouluja ja synagogia.
Hyökkäyksiä muslimikohteisiin on ollut Ranskassa kymmenkunta. Hakaristin maalailua, sian pään laittamista ovelle ja yksi rukoushuone on poltettu. (kai muslimit ymmärtävät nämä hyökkäykset?)
...
Quote from: Aeon on 19.01.2015, 18:11:36
Quote from: foobar on 19.01.2015, 17:55:58
Olen seurannut tätä ketjua heikosti viime päivinä ja siksi kysyisinkin: onko Ranskassa todistettavasti hyökkäilty muslimeja ja moskeijoita vastaan? Olenko missannut aiheeseen liittyviä uutisia - Suomen mediahan varmasti kertoisi asiasta salamana?
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 04:05:06
Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.
Ranskassa juutalaiset eivät enää oikein uskalla vietää aikaa ulkona, kun pelkäävät. Muuttoaalto Israeliin on kasvanut huimasti. Noin 5000 poliisia vartio eri juutalaiskohteita kuten kouluja ja synagogia.
Hyökkäyksiä muslimikohteisiin on ollut Ranskassa kymmenkunta. Hakaristin maalailua, sian pään laittamista ovelle ja yksi rukoushuone on poltettu. (kai muslimit ymmärtävät nämä hyökkäykset?)
...
Tarkennetaan vielä, että yritys antoi ymmärtää että muslimien henkeen ja terveyteen kohdistuu suoria uhkia. Onkohan tästä näyttöä?
Mielestäni sianpäillä lahjominen ja ihmisten teloittaminen ovat asioita, jotka hieman eroavat vaikutustensa vakavuudessa.
Quote from: foobar on 19.01.2015, 18:17:25
Tarkennetaan vielä, että yritys antoi ymmärtää että muslimien henkeen ja terveyteen kohdistuu suoria uhkia. Onkohan tästä näyttöä?
Mielestäni sianpäillä lahjominen ja ihmisten teloittaminen ovat asioita, jotka hieman eroavat vaikutustensa vakavuudessa.
France 24 on ollut auki useita tunteja päivässä aina iskusta lähtien; muslimien henkeen tai terveyteen kohdistuneista hyökkäyksistä ei ole ollut uutisia. Tällä hetkellä Ranskassa poliisi ja sotilaat suojelevat juutalaisia, koska viranomaisten mielestä he tarvitsevat suojelua.
Douglas Murray ryöppää (https://www.youtube.com/watch?v=r29tRfjv3N0&feature=youtu.be&t=5m17s) Al Jazeeran toimittajan.
Quote from: sr on 19.01.2015, 18:01:21
Minusta marssin tarkoitus oli myös osoittaa, että muut länsimaat seisovat Ranskan rinnalla tässä sananvapausasiassa. Siinä mielessä valtiojohdon osallistuminen oli perusteltua. USA:n puuttumista joukosta onkin kovasti kritisoitu. Ulkoministeri John Kerry sanoi olleensa juuri vierailulla Bulgariassa, mikä ainakin minusta menee vähän selittelyn puolelle.
Jos "osallistuu" marsille tällä tyylillä niin jää kiinni ja jos menee marssille niin jossain syrjemmällä marssimista feikkaavat kollegat loukkaantuvat, eli on parempi jättää kokonaan menemättä.
(http://i.imgur.com/aUymSNX.jpg)
Atte Kaleva kommentoi islamistiterrorismin uhkaa jopa suhteellisen nuivin sanankääntein verrattuna Hämeen-Anttiloihin ynnä muihin. Juttu oli eilisessä Aamulehdessä (18.1.2015 paperiversio).
Juttu löytyy täältä, mutta pitää olla tilaaja päästäkseen lukemaan: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194954321311/artikkeli/atte+kaleva+peraa+imaameilta+vastuuta+terrorismin+kitkemisessa.html
Jos joku pääsee tuonne ja kokee tarpeelliseksi kopioida tänne, voi tehdä sen.
Left Wing Obsession - Nothing To Do With Islam - Pat Condell 2015
https://www.youtube.com/watch?v=QeVNhsXB8ss (https://www.youtube.com/watch?v=QeVNhsXB8ss)
Condellin videoblogi liittyy tavallaan tähän ikävään sattumukseen, koska tällä(kään) ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa.
Taas uutisissa teroitetaan, että muslimiterroristit tappavat kuitenkin eniten... *ilme* muslimeja.
Voi tyrsk ja niisk, tuokaa mulle pari hoitoon, pronto!
Quote from: MW on 19.01.2015, 20:41:08
Taas uutisissa teroitetaan, että muslimiterroristit tappavat kuitenkin eniten... *ilme* muslimeja.
Voi tyrsk ja niisk, tuokaa mulle pari hoitoon, pronto!
Musulmaanit ovat ilmeisesti onnistuneet tappamaan Charlie Hebdo -iskun jälkeisissä mielenosoituksissa vahingossa enemmän omiaan kuin kuoli itse iskussa. Ja heitä ei asia juuri häiritse.
Ovat ne melko epeleitä. Naurattaisi jos ei tietäisi, että tämä ei ole jonkin sortin komediaa.
Quote from: foobar on 19.01.2015, 20:55:32
Quote from: MW on 19.01.2015, 20:41:08
Taas uutisissa teroitetaan, että muslimiterroristit tappavat kuitenkin eniten... *ilme* muslimeja.
Voi tyrsk ja niisk, tuokaa mulle pari hoitoon, pronto!
Musulmaanit ovat ilmeisesti onnistuneet tappamaan Charlie Hebdo -iskun jälkeisissä mielenosoituksissa vahingossa enemmän omiaan kuin kuoli itse iskussa. Ja heitä ei asia juuri häiritse.
Ovat ne melko epeleitä. Naurattaisi jos ei tietäisi, että tämä ei ole jonkin sortin komediaa.
Yleisesti ottaen näin. Nigerissä aikaansaadut viisi kalmoa ovat kyllä olleet hyvin suurella todennäköisyydellä ei-muslimeja.
Quote from: foobar on 19.01.2015, 20:55:32
Quote from: MW on 19.01.2015, 20:41:08
Taas uutisissa teroitetaan, että muslimiterroristit tappavat kuitenkin eniten... *ilme* muslimeja.
Voi tyrsk ja niisk, tuokaa mulle pari hoitoon, pronto!
Musulmaanit ovat ilmeisesti onnistuneet tappamaan Charlie Hebdo -iskun jälkeisissä mielenosoituksissa vahingossa enemmän omiaan kuin kuoli itse iskussa. Ja heitä ei asia juuri häiritse.
Ovat ne melko epeleitä. Naurattaisi jos ei tietäisi, että tämä ei ole jonkin sortin komediaa.
Kaikki ovat samalla puolen mielenosoituksessa ja porukkaa kuolee. Ampuuko ne siellä pyssyillä, vai saako ne islam-kiimassaan sydänkohtauksia vai jääkö ne älämölölauman jalkoihin??
Kai siellä välilä joku tuikataan tuleenkin.
(http://www.sbs.com.au/news/sites/sbs.com.au.news/files/styles/full/public/images/1/7/170115m_CharlieHebdoProtest_800x600.jpg?itok=7VGHecut&mtime=1421475782)
Quote from: foobar on 19.01.2015, 20:55:32
Quote from: MW on 19.01.2015, 20:41:08
Taas uutisissa teroitetaan, että muslimiterroristit tappavat kuitenkin eniten... *ilme* muslimeja.
Voi tyrsk ja niisk, tuokaa mulle pari hoitoon, pronto!
Musulmaanit ovat ilmeisesti onnistuneet tappamaan Charlie Hebdo -iskun jälkeisissä mielenosoituksissa vahingossa enemmän omiaan kuin kuoli itse iskussa. Ja heitä ei asia juuri häiritse.
Ovat ne melko epeleitä. Naurattaisi jos ei tietäisi, että tämä ei ole jonkin sortin komediaa.
Niin, joko ovat omiaan, tai vääräuskoisia, jotka ovat sattuneet olemaan väärään aikaan väärässä paikassa.
Kerta jatkuvasti painotetaan, että niitä rauhaa rakastavia muslimeja on se reilut miljardi, niin minkä takia nämä rauhaa rakastavat eivät saa itse sitä marginaalista jihadistiryhmää kuriin?
Ylivoiman pitäisi olla selkeästi koraania rauhanomaisesti tulkitsevien puolella. Luulisi tämän olevan vielä prioriteetti, koska rauhalliset muslimit ovat joka välissä muistuttamassa (eli uhriutumassa), että eniten terrorismista kärsivät juuri muslimit itse ja muutaman jihadistin takia koko uskontoryhmä leimataan.
David Cameron on pillastuttanut muslimit lähettämällä Britannian muslimijohtajille "paimenkirjeen (http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/19/david-cameron-backs-eric-pickles-letter-muslim-leaders)".
Sky Newsin toimittaja sai parlamentaarikon pillastumaan suorassa lähetyksessä (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2916847/Furious-Chuka-Umunna-storms-live-TV-interview-anchorman-accuses-dodging-questions-gets-party-line.html) kysymällä kirjeestä.
Toivottavasti Charlie Hebdo oli katalyytti päättäjien ja median asennemuutokselle.
Quote from: Aeon on 19.01.2015, 23:16:19
David Cameron on pillastuttanut muslimit lähettämällä Britannian muslimijohtajille "paimenkirjeen (http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/19/david-cameron-backs-eric-pickles-letter-muslim-leaders)".
Sky Newsin toimittaja sai parlamentaarikon pillastumaan suorassa lähetyksessä (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2916847/Furious-Chuka-Umunna-storms-live-TV-interview-anchorman-accuses-dodging-questions-gets-party-line.html) kysymällä kirjeestä.
Toivottavasti Charlie Hebdo oli katalyytti päättäjien ja median asennemuutokselle.
Ei lähettänyt vaan communities secretary Eric Pickles lähetti.
Quote from: elle on 19.01.2015, 20:32:55
Atte Kaleva kommentoi islamistiterrorismin uhkaa jopa suhteellisen nuivin sanankääntein verrattuna Hämeen-Anttiloihin ynnä muihin. Juttu oli eilisessä Aamulehdessä (18.1.2015 paperiversio).
Juttu löytyy täältä, mutta pitää olla tilaaja päästäkseen lukemaan: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194954321311/artikkeli/atte+kaleva+peraa+imaameilta+vastuuta+terrorismin+kitkemisessa.html
Jos joku pääsee tuonne ja kokee tarpeelliseksi kopioida tänne, voi tehdä sen.
Jos jotakuta muuten kiinnostaa kokeilla lehteä ilmaiseksi 30 pv, voi sen tehdä ilman luottokorttiakin. Pyytävät tosin perinteiset yhteystiedot, sähköpostit, puhelinnumerot jne. Kokeilin tuota juuri itse. Tai siis nyt 30 päivää maksutta.
Tästä "Atte Kaleva perää imaameilta vastuuta terrorismin kitkemisessä" - jutusta lainaan lyhyehkön kohdan.
Quote from: Atte Kaleva, Aamulehti
- Kun ihminen radikalisoituu, sen kyllä näkee. Jopa minä ulkopuolisena näen ja aistin sen mennessäni käymään moskeijassa. Yksinkertaisimmillaan se on sitä, että pukeudutaan hyvin islamilaisesti, käydään ehkä kommentoimassa kärkkäästi asioita netin keskustelupalstoilla ja piilohyväksytään islamistien tekemät terrori-iskut.
Kalevan mielestä uskonnollisten johtajien pitää tehdä omilleen selväksi, että länsimaissa noudatetaan maallisia lakeja.
- On väärin koettaa valkopestä islamia. Totta kai islamilainen terrorismi kuuluu muslimiyhteisölle, jos iskujen tekijät vielä kokevat olevansa hurskaita muslimeja!
Kuten aiemmin mainittua, jos haluatte käydä lukemassa koko jutun, hankkikaa joko ilmainen (yhteystietojanne vastaan annettava) 30 pv lukuoikeus tai käykää lukemassa vaikka kirjastossa.
Muuten, tuo "käydään ehkä kommentoimassa kärkkäästi asioita netin keskustelupalstoilla" - kohta: voiko (jotkut) Markus Janssonin saamat kommentit pekonigatessa laskea sellaisiksi? Jos voi, niin voidaanko siis sanoa, perustuen jihadismimitutkijan kommentteihin, että jotkut heistä ovat "radikalisoitumassa"? Monethan haluaisivat sanoa heistä että ovat "maltillisia" koska ovat esim. täällä syntyneitä (ovatko?).
Quote from: Leijona78 on 20.01.2015, 08:38:15
Muuten, tuo "käydään ehkä kommentoimassa kärkkäästi asioita netin keskustelupalstoilla" - kohta: voiko (jotkut) Markus Janssonin saamat kommentit pekonigatessa laskea sellaisiksi? Jos voi, niin voidaanko siis sanoa, perustuen jihadismimitutkijan kommentteihin, että jotkut heistä ovat "radikalisoitumassa"? Monethan haluaisivat sanoa heistä että ovat "maltillisia" koska ovat esim. täällä syntyneitä (ovatko?).
Kaikkea saa sanoa mitä sylki suuhun tuo, ainakin melkein. Mutta itse argumenttihan on tökerö ja sen tiedät vissiin itsekin. Se, että Atte Kaleva sanoo, että radikalisoituva tai radikalisoitunut muslimi saattaa kommentoida asioita kärkkäästi netissä ei tarkoita, että kaikki kärkkäästi kommentoivat ovat radikalisoitumassa.
Quote from: Nationalisti on 20.01.2015, 08:45:09
Se, että Atte Kaleva sanoo, että radikalisoituva tai radikalisoitunut muslimi saattaa kommentoida asioita kärkkäästi netissä ei tarkoita, että kaikki kärkkäästi kommentoivat ovat radikalisoitumassa.
Ei toki tarkoita.
Mutta missä menee se raja, esimerkiksi kommenteissa, josta pystyy sanomaan että 'tuo on nyt radikalisoitumassa', tuosta ei välttämättä hyvä seuraa? Pystytkö sinä sanomaan sen? Kun ei edes joku tutkija, kuten Atte Kalevakaan pysty? Pitäisikö kysyä Hämeen-Anttilalta?
Edit: Väkivallalla uhkaileminen, tai väkivaltaisen teon toteuttaminen on aina perseestä, tekee sen sitten kuka tahansa.
Quote from: Leijona78 on 20.01.2015, 09:20:10
Quote from: Nationalisti on 20.01.2015, 08:45:09
Se, että Atte Kaleva sanoo, että radikalisoituva tai radikalisoitunut muslimi saattaa kommentoida asioita kärkkäästi netissä ei tarkoita, että kaikki kärkkäästi kommentoivat ovat radikalisoitumassa.
Ei toki tarkoita.
Mutta missä menee se raja, esimerkiksi kommenteissa, josta pystyy sanomaan että 'tuo on nyt radikalisoitumassa', tuosta ei välttämättä hyvä seuraa? Pystytkö sinä sanomaan sen? Kun ei edes joku tutkija, kuten Atte Kalevakaan pysty? Pitäisikö kysyä Hämeen-Anttilalta?
Kukaan ei pysty päättelemään anonyymistä nettikomentista juuri mitään.
QuoteParis: The founder of France's far right Front National, Jean-Marie Le Pen has stated that US or Israeli intelligence agencies may behind the Paris massacre.
According to foreign news agency the former chairman of France's far right Front National party has claimed that Paris massacre may have been work of United States and Israeli intelligence agencies, comparing it with conspiracy of 9/11 attacks and pointed out some similarities.
Jean-Marie Le Pen said that agencies motive look very clear that to create gap between West and Islam to spark civil war among them, this is too ridiculous that ID card of one attacker fell into car same as the card of terrorist found in New York after 9/11 incident.
Le pan likens the 1,500,000 participants with Charlie Chaplins rather than Charlies, who marched against hatred in Paris and said themselves Charlies.
Earlier this month two attacker stormed at the French magazine Charlie Hebdo and killed 12 staff member including four of cartoonists while in different attacks in Paris bring total to at least 20 killings in last few weeks with a suicide of French police commissioner who was investigating the magazine massacre.
http://www.abcnewspoint.com/frances-le-pen-us-or-israeli-agents-behind-paris-attacks/
Quote"The shooting at Charlie Hebdo resembles a secret service operation but we have no proof of that," the newspaper quoted Mr Le Pen as saying. "I don't think it was organised by the French authorities but they permitted this crime to be committed. That, for the moment, is just a supposition."
To justify his comments, Mr Le Pen pointed to the fact that one of the Kouachi brothers, who carried out the Charlie Hebdo massacre, left his identity card in a crashed getaway car. He compared this to the "miraculous fact" – beloved by conspiracy theorists – that one of the passports of the 9/11 hijackers was found on the ground in New York after two planes collided with the twin towers of the World Trade Centre in 2001.
READ MORE: SUSPECTED TERRORISTS SHOT DEAD IN BELGIUM
A CONTINENT ON THE EDGE - TERROR RAIDS ACROSS EUROPE
CAMERON AND OBAMA VOW JOINT ANTI-TERROR MEASURES
Mr Le Pen made two other provocative remarks in the interview. He said that the 1,500,000 who marched "against hatred" in Paris last Sunday were not "Charlies" but "Charlie Chaplins" (ie clowns). He also said that there were 15,000,00 to 20,000,000 Muslims in France – three or four times the generally accepted figures of 5,000,000 people who are practising Muslims or have Muslim backgrounds.
In an interview with Le Monde today, Mr Le Pen repeated his suspicions about the identity card but said he "could not recall" talking about "secret services" to the Russian newspaper.
Mr Le Pen's original quoted remarks run directly counter to the official line of his daughter and his party. They have suggested that the attacks on Charlie Hebdo and a Jewish supermarket are the final proof that France faces an "enemy within", which has been created by immigration and open EU borders.
Conspiracy theories of the kind espoused by the elder Le Pen sprang up on the internet within hours of the Charlie Hebdo attacks. They have been repeated in recent days by some – not all - young Muslims in France, torn between identifying with the Kouachi brothers and insisting that they were stooges of the French authorities, Washington and Israel.
The French "pope of conspiracy theories", Thierry Meyssan, now based in Damascus, insisted that the Charlie Hebdo massacres were "ordered by US neo-cons and liberal hawks". An American conspiracy site, McLatchy, has claimed that the Kouachi brothers were working for French intelligence.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-attacks-jeanmarie-le-pen-says-french-terror-attacks-were-work-of-western-intelligence-9985047.html
Eli Charlie Hedbo:n terroiskujen päätutkija on kuollut
New Twist: Charlie Hebdo Police Investigator Turns Up Dead, 'Suicided'
http://21stcenturywire.com/2015/01/10/new-twist-charlie-hebdo-lead-investigator-turns-up-dead-suicided/
-------------
http://islammemo.cc/akhbar/arab/2015/01/10/225537.html
Discussion Chérif Kouachi et la Police
Transcript:نص الحوار:
كواشي: نحن مدافعون عن الرسول صلى الله عليه وسلم. وأنا، كواشي، مبعوث من تنظيم "القاعدة" في اليمن.
Kouachi: We are defenders of the Prophet Muhammad, Peace be upon him. I, Quashie, envoy of the "Alqaa'idah" in Yemen.
الصحفي: أجل أجل
Journalist: Yes yes
كواشي: وقد سافرت إلى هناك، وان الشيخ أنور العولقي رحمه الله هو الذي موّلني.
Kouachi: I have traveled there, and Sh. Anwar Al'awlaqiy, may Allaah Almighty mercy him, who has financed me.
الصحفي: أجل. كم من الوقت مر على ذلك؟
Journalist: Yes. How much time passed on that?
كواشي: منذ مدة طويلة، قبل أن يقتل (يقصد العولقي)
Kouachi: a long time ago, before he was killed (eg Sh. Anwar Al'awlaqiy, may Allaah Almighty mercy him)
الصحفي: إذن عدت إلى فرنسا فقط في الآونة الأخيرة؟
Journalist: So you had returned back to France only recently?
كواشي: لا، منذ مدة طويلة إلا أنني عرفت كيف أرتب الأمور.
Kouachi: No, a long time ago, but I knew how to arrange things.
الصحفي: الآن، أنتما وحيدان، أنت وشقيقك؟ أم أن معكما شخص آخر؟
Journalist: Now, you are both alone, you and your brother? Or is someone else with you?
كواشي: هذا لا يهمك في شيء.
Kouachi: This does not oncern you in anything.
الصحفي: هل هناك جهات تقف وراءكما أم لا؟
Journalist: Are there any parties stand behind you or not?
كواشي: هذا لا يعنيك في شيء.
Kouachi: This does not oncern you in anything.
الصحفي: أجل، وهل تعتزمان القتل باسم الله مرة أخرى أم لا؟
Journalist: Yes, and do you (both) intend to kill in The Name of Allaah an other time or not?
كواشي: قتل من؟
Kouachi: killing who?
الصحفي: لا أدري. هذا سؤال أوجهه إليك؟
Journalist: I do not know. This is a question I adress to you?
كواشي: هل قتلنا مدنيين أبرياء؟
Kouachi: Did we kill innocent civilians?
الصحفي: قتلتم صحفيين
Journalist: You had killed journalists
كواشي: هل قتلنا مدنيين لم يعادوننا في شيء؟ هيا، انتهى الكلام وداعا وداعا
Kouachi: Did we kill innocent civilians who did't antagonize/hostile us in something? Come on! Talk ended! Bye Bye
الصحفي: انتظر انتظر.. يا شريف انتظر.. هل قتلتم أحدا صباح اليوم؟
Journalist: Wait wait .. oh Shariif wait .. Did you kill anyone this morning?
كواشي: لسنا قتلة، نحن لسنا قتلة. نحن ندافع عن الرسول صلى الله عليه وسلم. نحن لا نقتل الأطفال ولا نقتل النساء. نحن لسنا مثلكم أنتم. نحن لسنا مثلكم أنتم. أنتم من يقتل الأطفال والنساء في العراق وسوريا وأفغانستان. هذا ليس من شيمنا نحن. نحن لدينا ميثاق شرف، وميثاق شرفنا هو الإسلام.
Kouachi: We are not murderers, we are not killers. We defend the messenger (Muhammad), Peace be upon him. We do not kill children neither we kill women. - did we kill any one during the last 2 days while we are on the run? - We are not like you. You, you who kill – Muslim - children and women in Iraq, Syria and Afghanistan. This is not from our characteristics. We, we have a code of honor, and the code of our honor is Al.islaam.
الصحفي: الآن انتقمتما على كل حال.
Journalist: Now you had revenged at anyway.
كواشي: نعم نعم انتقمنا. لقد قلتها أنت نفسك، انتقمنا انتقمنا.
Kouachi: Yes Yes we had revenged. Definitly you had said it yourself, we had revenged, we had revenged.
Video on näköjään poistunut tekijänoikeusrikkomuksen takia
https://www.youtube.com/watch?v=EALkjWzZSoU&feature=player_embedded#t=0
Ja tuota em. tekstiä siis levittää mm.
Muslimikoti - Muslim-Home
Karvaamokuja 4, 3krs, Pitäjänmäki 00380, Helsinki Finland
Viisi tsetseeniä pidätetty Ranskassa epäiltynä terroristi-iskun suunnittelusta.
The Local: Russians held in France over 'planned attack' (http://www.thelocal.fr/20150120/five-russians-held-in-france-on-suspicion-of-planning) 19.1.2015
Quote from: jahve on 20.01.2015, 15:31:49
Karvaamokuja 4, 3krs, Pitäjänmäki 00380, Helsinki Finland
Olenko täysin väärässä, mutta rakennuksen ulkoseinässä lukee GOOGLE? :o
Meillä joskus kysytään, kuinka kauan maahanmuuttaja pysyy maahanmuuttajana, mutta tämän uutisen kohdalla täytyy kysyä, kuinka kauan oleskeluluvan vuosia sitten saanut ulkomaalainen pysyy "paperittomana".
QuoteHarvoin on paperiton siirtolainen joutunut yhtä kovaan mediapyöritykseen kuin Pariisissa asuva malilainen 24-vuotias Lassana Bathily.
Eikä varsinkaan yhtä myönteisessä mielessä.
[...]
Samaan aikaan Lassana kävi ammattiin valmistavaa lukiota Pariisin 19. kaupunginosassa. Sieltä "kunnioittavaksi, vakavaksi ja älykkääksi" kuvailtu nuori valmistui vuonna 2010.
Papereita hänellä ei ollut vieläkään, ja hän oli vähällä vielä samana vuonna vähällä joutua karkotetuksi. Entisten opettajiensa avustuksella Lassana sai lopulta oleskeluluvan heinäkuussa 2011.
Helsingin Sanomat: Ranskan terrori-isku teki paperittomasta siirtolaisesta sankarin – "En piilottanut juutalaisia, piilotin viattomia ihmisiä" (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421725961776) 20.1.2015
Quote from: Faidros. on 20.01.2015, 15:59:20
Quote from: jahve on 20.01.2015, 15:31:49
Karvaamokuja 4, 3krs, Pitäjänmäki 00380, Helsinki Finland
Olenko täysin väärässä, mutta rakennuksen ulkoseinässä lukee GOOGLE? :o
Se on Google Street View'n vesileima. Aika monen muunkin talon kyljessä lukee "Google". :)
Quote from: Roope on 20.01.2015, 17:37:28
Meillä joskus kysytään, kuinka kauan maahanmuuttaja pysyy maahanmuuttajana, mutta tämän uutisen kohdalla täytyy kysyä, kuinka kauan oleskeluluvan vuosia sitten saanut ulkomaalainen pysyy "paperittomana".
Mies oli siis hakenut kansalaisuutta normaaliin tapaan heinäkuussa, ilmeisestikin lakisääteiset ehdot täyttäen:
QuoteDe son côté, le cabinet du ministre de l'Intérieur a fait une rapide enquête avant de décider d'accélérer la demande de naturalisation que l'ex-clandestin avait déposée en juillet dernier.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/20/01016-20150120ARTFIG00008-la-republique-met-a-l-honneur-lassana-bathily-le-heros-de-l-hyper-cacher.php
Kun hänestä oli tullut "julkkis", ministeri pyysi alaisiaaan katsomaan, voisiko paperin nostaa hakemuspinosta sen päälle. Hulluja nuo ranskalaiset, antaa nyt plussaa kansalaisuutta varten siitä, että on tehnyt maalle tai sen kansalaisille palveluksen...
Quote from: foobar on 20.01.2015, 17:51:46
Quote from: Faidros. on 20.01.2015, 15:59:20
Quote from: jahve on 20.01.2015, 15:31:49
Karvaamokuja 4, 3krs, Pitäjänmäki 00380, Helsinki Finland
Olenko täysin väärässä, mutta rakennuksen ulkoseinässä lukee GOOGLE? :o
Se on Google Street View'n vesileima. Aika monen muunkin talon kyljessä lukee "Google". :)
Miten ne pystyy salaa maalaamaan ne? ??? Sama juttu omassa verstaanpäädyssä. Paljaalla silmällä ei näy, mutta Googlen kameralla kyllä!
Voinko pyytää korvauksia? En halua Googlen salamusteella maalaamia mainoksia ilmaiseksi verstaani kylkeen.
Jean-Marie Le Pen on pihalla kuin lumiukko, hänen sekoilunsa vain auttaa vihollisia, toivoisin että hän olisi hiljaa ja antaisi tyttärensä Marine Le Penin kommentoida Ranskan asioita.
Quote from: Golimar on 20.01.2015, 18:14:19
Jean-Marie Le Pen on pihalla kuin lumiukko, hänen sekoilunsa vain auttaa vihollisia, toivoisin että hän olisi hiljaa ja antaisi tyttärensä Marine Le Penin kommentoida Ranskan asioita.
Saattaa tosiaan Jean-Marie Le Penin olla aika vetäytyä jo hyvin ansaitulle eläkkeelle. Ikä alkanee jo painaa.
PS nuorten "pilapiirroskilpailuun sananvapauden puolesta"-sivusto on kadonnut.
Googlen cache:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)
Nykyinen sivu:
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)
Mitä ihmettä? Toivon todella että tässä ei nyt ole peräännytty islamilaisen fundamentalismin edessä.
QuoteThe founder of France's far right Front National, Jean-Marie Le Pen has stated that US or Israeli intelligence agencies may behind the Paris massacre.
Quote from: Golimar on 20.01.2015, 18:14:19
Jean-Marie Le Pen on pihalla kuin lumiukko, hänen sekoilunsa vain auttaa vihollisia, toivoisin että hän olisi hiljaa ja antaisi tyttärensä Marine Le Penin kommentoida Ranskan asioita.
Oletteko kuulleet operaatio Gladiosta? Operaatiossa tehtailtiin mm. false-flag-terrori-iskuja länsieuroopassa vielä 80-luvulla. Esimerkkinä mainittakoon 85 kuolonuhria vaatinut Bolognan pommi-isku. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku
QuoteTuomitessaan Gladion vuonna 1990 Euroopan parlamentti totesi, että "tietyissä jäsenvaltioissa sotilaalliset salaiset palvelut (tai niiden kontrolloimattomat haarat) olivat sekaantuneet vakaviin terrorismi- ja rikostapauksiin, minkä eri juridiset selvitykset ovat osoittaneet". Parlamentti vaati perinpohjaista selvitystä näiden toimijoiden osallisuudesta "terrorismin ongelmaan Euroopassa".[8] Italiassa, Sveitsissä ja Belgiassa kansalliset parlamentit ovat tutkineet salaisia armeijoita.
QuoteItalian pääministeri Giulio Andreotti myönsi Gladio-verkoston olemassaolon syksyllä 1990, ja maan presidenttinäkin toiminut Francesco Cossiga yhdistettiin verkostoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gladio
Operaatio Gladio on dokumentoitu hyvin ja sen olemassaolo on tunnustettu laajalti. Onko Gladio kaikesta huolimatta valhe? Jos ei, niin mikä olisi syy, miksi sama meininki ei jatkuisi edelleen?
^^ Ennen näitä falseflageja tehtailtiin jotta niistä voitiin syyttää äärivasemmistoliikkeitä joita siihen aikaan Euroopan maissa olikin. Sitä kautta kompromenttoida vasemmistoa noin yleisemminkin kylmän sodan aikana.
Tänä päivänä läntiselle valtaeliitille vaaralliseksi on muodostunut kansallismieliset puolueet Euroopassa, joita vastaan käydäänkin lokakampanjaa jatkuvasti johon monet skenestäkin tuntuvat yhtyvän. Ei liene utopiaa, että joku kaunis päivä saattaa tulla vastaavia operaatioita kuin ennen vasemmistoa vastaan....
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 19:36:05
Oletteko kuulleet operaatio Gladiosta? Operaatiossa tehtailtiin mm. false-flag-terrori-iskuja länsieuroopassa vielä 80-luvulla. Esimerkkinä mainittakoon 85 kuolonuhria vaatinut Bolognan pommi-isku. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku...
Mielestäni, jos aikoo Wikiä käyttää, kannattaa käyttää englantilaista (http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_massacre), ei suomalaista. Kun lukee jälkimmäistä, niin Gladion yhdistää Bolognan pommi-iskuun vanha kunnon vassari Dario Fo, viimeisimmät tutkimukset näyttävät ennemminkin viittaavan vasemmistoon, Carlosiin ja vasemmistopalestiinalaisiin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.01.2015, 19:34:36
Mitä ihmettä? Toivon todella että tässä ei nyt ole peräännytty islamilaisen fundamentalismin edessä.
(http://www.ps-nuoret.fi/wp-content/uploads/2012/09/ajattelevat.jpg)
"Oletko 15-35-vuotias itsenäisesti ajatteleva? Oletko kyllästynyt vanhojen puolueiden mitäänsanomattomaan politiikkaan?""Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä.""Mitään ei ole sementoitu, vaan kaikkeen voi vaikuttaa. Se on palkitsevaa. Suorapuheisuus on valttimme. Vaikka kaikki eivät ole kanssamme samaa mieltä, kaikki tietävät mitä mieltä me olemme.""Haluamme ylläpitää ja edistää länsimaista kulttuuriperintöä, arvoja ja oikeusperiaatteita. Näistälähtökohdista puolustamme länsimaista oikeusvaltiota, johon kuuluu laaja sanan- ja mielipiteenvapaus""Monikulttuurisuuden sijaan Suomessa täytyy arvostaa suomalaisuutta, sillä terve ja myönteinen kansallinen itsetunto vahvistaa jokaista Suomessa asuvaa."Laitoin tuohon muutaman naurettavan poiminnan PS-Nuorten nettisivuilta. Nuo valheet kannattaa sitten poistaa sieltä teidän nettisivuilta, jos nyt meinaatte nöytrtyä väkivaltaisen islamin edessä. Kertookaa nyt joku että näen vain pahaa unta? Että kyseessä on palvelin virhe?
Quote from: Keza on 20.01.2015, 21:23:56
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 19:36:05
Oletteko kuulleet operaatio Gladiosta? Operaatiossa tehtailtiin mm. false-flag-terrori-iskuja länsieuroopassa vielä 80-luvulla. Esimerkkinä mainittakoon 85 kuolonuhria vaatinut Bolognan pommi-isku. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku...
Mielestäni, jos aikoo Wikiä käyttää, kannattaa käyttää englantilaista (http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_massacre), ei suomalaista. Kun lukee jälkimmäistä, niin Gladion yhdistää Bolognan pommi-iskuun vanha kunnon vassari Dario Fo, viimeisimmät tutkimukset näyttävät ennemminkin viittaavan vasemmistoon, Carlosiin ja vasemmistopalestiinalaisiin.
Kun on wikistä kyse, ei mielestäni kannata yksityiskohtia tuijotella. Emme voi kuitenkaan varmuudella tietää mitään ja epävarmuus suurenee mitä pienempiin yksityiskohtiin mennään. Laitoin suomenkielisen wikipedian linkit kielitaidottomia kolmansia osapuolia varten. Kielitaitoiset löytävät muunkieliset linkit itsekin.
Quote from: Keza on 20.01.2015, 21:23:56
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 19:36:05
Oletteko kuulleet operaatio Gladiosta? Operaatiossa tehtailtiin mm. false-flag-terrori-iskuja länsieuroopassa vielä 80-luvulla. Esimerkkinä mainittakoon 85 kuolonuhria vaatinut Bolognan pommi-isku. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku...
Mielestäni, jos aikoo Wikiä käyttää, kannattaa käyttää englantilaista (http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_massacre), ei suomalaista. Kun lukee jälkimmäistä, niin Gladion yhdistää Bolognan pommi-iskuun vanha kunnon vassari Dario Fo, viimeisimmät tutkimukset näyttävät ennemminkin viittaavan vasemmistoon, Carlosiin ja vasemmistopalestiinalaisiin.
Itse olen todennut, että jos jostain tietää jotain, on suomenkielistä Wikipediaa turha katsoa, ja jos jostain ei tiedä riittävästi, se vie joko laaduttomuutensa tai näpertäjien vähäisyydestä johtuvan aatteellisen artikkeleiden vinoutuneisuuden vuoksi todennäköisemmin harhaan kuin tiedon äärelle. Englanninkielinen Wikipedia voi toki paikoitellen kärsiä samanlaisista ongelmista, mutta kovin harvoin samassa mitassa.
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 21:48:24
Quote from: Keza on 20.01.2015, 21:23:56
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 19:36:05
Oletteko kuulleet operaatio Gladiosta? Operaatiossa tehtailtiin mm. false-flag-terrori-iskuja länsieuroopassa vielä 80-luvulla. Esimerkkinä mainittakoon 85 kuolonuhria vaatinut Bolognan pommi-isku. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku...
Mielestäni, jos aikoo Wikiä käyttää, kannattaa käyttää englantilaista (http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_massacre), ei suomalaista. Kun lukee jälkimmäistä, niin Gladion yhdistää Bolognan pommi-iskuun vanha kunnon vassari Dario Fo, viimeisimmät tutkimukset näyttävät ennemminkin viittaavan vasemmistoon, Carlosiin ja vasemmistopalestiinalaisiin.
Kun on wikistä kyse, ei mielestäni kannata yksityiskohtia tuijotella. Emme voi kuitenkaan varmuudella tietää mitään ja epävarmuus suurenee mitä pienempiin yksityiskohtiin mennään. Laitoin suomenkielisen wikipedian linkit kielitaidottomia kolmansia osapuolia varten. Kielitaitoiset löytävät muunkieliset linkit itsekin.
Poliittisesti muodikkaissa asioissa ainakin suomalainen wikipedia on vasemmistosuolattu ja virhevärjätty.
Kusetuksen välttämiseksi on aiheellista tärkeissä asioissa hakea joku muu lähde.
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 21:57:17
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 21:48:24
Quote from: Keza on 20.01.2015, 21:23:56
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 19:36:05
Oletteko kuulleet operaatio Gladiosta? Operaatiossa tehtailtiin mm. false-flag-terrori-iskuja länsieuroopassa vielä 80-luvulla. Esimerkkinä mainittakoon 85 kuolonuhria vaatinut Bolognan pommi-isku. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku...
Mielestäni, jos aikoo Wikiä käyttää, kannattaa käyttää englantilaista (http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_massacre), ei suomalaista. Kun lukee jälkimmäistä, niin Gladion yhdistää Bolognan pommi-iskuun vanha kunnon vassari Dario Fo, viimeisimmät tutkimukset näyttävät ennemminkin viittaavan vasemmistoon, Carlosiin ja vasemmistopalestiinalaisiin.
Kun on wikistä kyse, ei mielestäni kannata yksityiskohtia tuijotella. Emme voi kuitenkaan varmuudella tietää mitään ja epävarmuus suurenee mitä pienempiin yksityiskohtiin mennään. Laitoin suomenkielisen wikipedian linkit kielitaidottomia kolmansia osapuolia varten. Kielitaitoiset löytävät muunkieliset linkit itsekin.
Poliittisesti muodikkaissa asioissa ainakin suomalainen wikipedia on vasemmistosuolattu ja virhevärjätty.
Kusetuksen välttämiseksi on aiheellista tärkeissä asioissa hakea joku muu lähde.
Kuten me kaikki hyvin tiedämme, kusetusvarmoja lähteitä ei ole. Wikipedia on kielestä riippumatta, tärkeiden asioiden suhteen, niin vääristelty kuin vain voi olla, mutta ihan kaikkea ei koskaan voida vääristellä ja kyllähän wikipediasta löytyy linkkejä lähteisiin.
Mitä Gladioon tulee, niin on meidän Charlie Hebdo-ketjulaisten näkökulmasta melko yhdentekevää minkä poliittisen ryhmän interessejä operaatiolla ajettiin, jos on totta että korkea-arvoiset länsimaiset poliitikot ja viranomaiset olivat sen takana. Oliko näin asian laita myös Charlie Hebdo-iskun suhteen?
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 21:57:17
Poliittisesti muodikkaissa asioissa ainakin suomalainen wikipedia on vasemmistosuolattu ja virhevärjätty.
Kusetuksen välttämiseksi on aiheellista tärkeissä asioissa hakea joku muu lähde.
No, pedantisti ottaen Wikipedia ei ole koskaan
lähde. Silti voi sanoa, että suomenkielisenä sen laatu on usein paikoin englanninkieliseen verrattuna suorastaan traaginen. Tosin tästäkin voi muodostaa itsellensä mielenkiinnon kohteen muutoin tylsinä hetkinä.
Nyt kun offtopiciksi mennään, tulee mieleen eräitä suomenkielisen Wikipedian "helmiä" joissa joko eksentrinen tai poliittisen hurman vallassa ollut henkilö on päässyt tekemään omasta mielipiteestään "Suomen virallisen totuuden." En ole tarkistanut näitä viime aikoina, mutta tyyliin vuosi sitten siellä esiintyivät jo puoli vuosikymmentä paikallaan säilyneet mielestäni räikeimmät tekstit, joista toisessa kaveriporukkaan ottamista väitettiin Suomen lain vastaiseksi syrjinnäksi ja toisessa - jotain hyvin vahvasti suvaitsevaisvasemmiston suosimaa liturgiatermiä koskevassa - artikkelissa ainoa viittaus oli jonkin lähes tuntemattoman suomalaisen nobodyn lausuntoon asiain "oikeasta" tilasta. Ja mistä tämä lähes tuntematon nobody oli oikeasti tunnettu, kun asiaa oikein googlailemalla tutki? No, häntä oli muistaakseni epäilty oikeudessa Itä-Saksan eduksi vakoilusta. Asiantuntijameriitti suvaitsevaisuusasioissa kai sekin.
Tällaisia artikkeleita on kiinnostavaa käydä vilkaisemassa aina parin vuoden välein. Ovatko käsittämättömät väitteet ja lähteet edelleen paikoillaan? Kyllä ne siellä tuntuvat pysyvän, ja usein on turhaa yrittää tehdä edes lähteistettyjä muutoksia tai poistaa lähteistämättömiä väittämiä, koska Tärkeät Ihmiset kokevat joidenkin aiheiden ja artikkelien kuuluvan heidän erioikeutetulle reviirilleen, ja yksinkertaisesti kumoavat muutokset teksteihin joiden laatu on lähtökohtaisestikin niin huonoa, että suomenkielisen Wikipedian editorina hävettäisi koko artikkelien olemassaolo.
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 22:12:37
Kusetusvarmoja lähteitä ei ole. Wikipedia on kielestä riippumatta tärkeiden asioiden suhteen niin vääristelty kuin vain voi olla mutta ihan kaikkea ei koskaan voida vääristellä ja kyllähän wikipediasta löytyy linkkejä lähteisiin.
Niiden lähteidenkin kanssa tulee olla varovainen, sillä nekin valitaan tukemaan agendaa.
QuoteMitä Gladioon tulee, niin on meidän Charlie Hebdo-ketjulaisten näkökulmasta melko yhdentekevää minkä poliittisen ryhmän interessejä operaatiolla ajettiin, jos on totta että korkea-arvoiset länsimaiset poliitikot ja viranomaiset olivat sen takana. Oliko näin asian laita myös tämän ketjun aiheen suhteen?
Tuskinpa sentään tämän ketjun tapaus, muslimit, joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, ovat juuri noin tasapainoisia mitä tämän onnettomuuden yhteydessä on käynyt ilmi.
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 21:57:17
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 21:48:24
[Kun on wikistä kyse, ei mielestäni kannata yksityiskohtia tuijotella. Emme voi kuitenkaan varmuudella tietää mitään ja epävarmuus suurenee mitä pienempiin yksityiskohtiin mennään. Laitoin suomenkielisen wikipedian linkit kielitaidottomia kolmansia osapuolia varten. Kielitaitoiset löytävät muunkieliset linkit itsekin.
Poliittisesti muodikkaissa asioissa ainakin suomalainen wikipedia on vasemmistosuolattu ja virhevärjätty.
Kusetuksen välttämiseksi on aiheellista tärkeissä asioissa hakea joku muu lähde.
Tää voi vaikuttaa nykypäivänä vähän oudolta neuvolta, mutta osta kirja.
http://hintaseuranta.fi/tuote/naton-salaiset-armeijat-operaatio-gladio-ja-terrorismi-lansi-euroopassa-ganser-daniele-kirja/1448297 (http://hintaseuranta.fi/tuote/naton-salaiset-armeijat-operaatio-gladio-ja-terrorismi-lansi-euroopassa-ganser-daniele-kirja/1448297)
Quote from: foobar on 20.01.2015, 22:13:38
No, pedantisti ottaen Wikipedia ei ole koskaan lähde. Silti voi sanoa, että sen laatu on usein paikoin englanninkieliseen verrattuna suorastaan traaginen. Tosin tästäkin voi muodostaa itsellensä mielenkiinnon kohteen muutoin tylsinä hetkinä.
No vaikka tuo Bolognan tapaus molemmista pedioista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolognan_pommi-isku
Suomalaisessa pediassa äärioikeistolainen järjestö otti vastuun (40kg) pommin asentamisesta kolme tuntia räjähdyksen jälkeen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_massacre
Englannin kielisessä pediassa samainen järjestö kiisti, ja on aina kiistänyt, osallisuutensa asiaan, ja pommi arvioitiin myöhemmin olleen 23kg painoinen.
Mistäköhän suomalainen pedia "tietonsa" onkii ??
Valitettavaa vain Wikipedian alkuperäiselle tarkoitukselle.
Punavirhe diktatuuri pitää pediaa niin vankasti otteessaan, että kaiketi suojatun korvaajan tekeminen on helpoin tie saada aikaan suomenkielinen nettitietokanta johon voi edes jotenkin luottaa.
Quote from: törö on 20.01.2015, 22:25:05
Tää voi vaikuttaa nykypäivänä vähän oudolta neuvolta, mutta osta kirja.
http://hintaseuranta.fi/tuote/naton-salaiset-armeijat-operaatio-gladio-ja-terrorismi-lansi-euroopassa-ganser-daniele-kirja/1448297 (http://hintaseuranta.fi/tuote/naton-salaiset-armeijat-operaatio-gladio-ja-terrorismi-lansi-euroopassa-ganser-daniele-kirja/1448297)
Kiitos vinkistä, mutta taidan lainata kirjastosta jos kunto kestää lukea noin raskasta tekstiä.
Jo terrorismi on aiheena raskasta luettavaa, saati jos siihen vielä kaupantekijäisinä saa epäselvän taustan josta kovasti spekulaatiota.
Ei kuulu suosikkilukemistooni.
Quote from: samuliloov on 20.01.2015, 19:36:05
QuoteThe founder of France's far right Front National, Jean-Marie Le Pen has stated that US or Israeli intelligence agencies may behind the Paris massacre.
Quote from: Golimar on 20.01.2015, 18:14:19
Jean-Marie Le Pen on pihalla kuin lumiukko, hänen sekoilunsa vain auttaa vihollisia, toivoisin että hän olisi hiljaa ja antaisi tyttärensä Marine Le Penin kommentoida Ranskan asioita.
Ehkä vanha mies muistelee vanhempia tapahtumia:
False Flag Attacks By Zionists Against Fellow Jewshttp://www.veteranstoday.com/2015/01/14/false-flag-attacks-by-zionists-against-fellow-jews/ (http://www.veteranstoday.com/2015/01/14/false-flag-attacks-by-zionists-against-fellow-jews/)
Kyllä wikipediaa voi käyttää tiedonlähteenä silloin jos sitä osaa lukea kriittisesti. Kiistanalaisien artikkelien kohdalla tulee aina tarkistaa siihen liittyvä keskustelu ja editointihistoria sekä käytettyjen lähteiden laatu.
Gladios-artikkeli feilaa kaikilla osa-alueilla: kirjoittajina on muutama tosi-uskova fanaatikko ja lähteinä käytetään samojen salaliitto-kirjailijoiden keskenään rinki-anonoivia teoksia. Koko aihe on jo niin vanha ja läpi koluttu ettei ketään historian kirjoittajaa enää kiinnosta koko episodi joten salaliittosalaatinstöjät voivat rauhassa hämmentää artikkelia. Tälläisiä ikuisuus salaliittoja sitten referoivat Jonesit ja infowarit eräänlaisina perustavina todisteina maailman hallituksista ja liskoihmisistä: "koska tämäkin oli salaliitto niin kaikki sen jälkeinenkin on salaliittosa". Tästä tulee helposti maailmaa selittävä kehä jossa kaikki tapahtumat nähdään samojen lasien läpi - tämä aivovika yhdistää sekä vasemmistolaista että oikeistolaista narratiivin muodostusta.
On surullista että täysin selkeä Charlie-Hedbonkin tapaus on altistettu tälle FUD:lle - vaikka keskustelu pitäisi olla Islamista.
Nuutin... ei kun Charlien päivänä 2015
[...]
QuoteJouduttu jälkimietteisiin Pariisin tapausten johdosta. Kyllä täällä meilläkin nyt ollaan niin Charlieta, niin Charlieta... Pilakuviakin julkaistiin etusivuilla koko kimpullinen näytteeksi, että mekin vähän rohkenemme. Mutta kun kaksi piirtäjää pohdiskeli perjantaiaamuna tv:ssä suomalaisia pilapiirtäjiä, keitä niitä nyt onkaan, niin eipä millään meinannut muistua heidän mieliinsä ketään... Piti mennä kansalaissodan aikoihin, työväen lehtiin, Kurikkaan ja vastaaviin.
Ei tullut kenenkään mieleen sellainen henkilö kuin Kari Suomalainen. Ainoa piirtäjä, joka todella on saanut vallanpitäjät Kremliä myöten hermostumaan. Ainoa jota Kekkonen on radiopuheessaan vakavasti torunut neulanpistopolitiikasta, ystävyyssuhteiden turmelemisesta. Ainoa jonka satiiriset piirrokset ovat levinneet moniin maihin Yhdysvaltoja myöten.
Ilkka Malmberg onneksi muisti Karin sunnuntain Hesarissa. Ihan oikein näytti, millaista poliittista satiiria suomettumisen vuosina sentään joku rohkeni harjoittaa. Kiusallisen kysymyksenkin Ilkka esitti: olisiko Kari saanut jatkaa Charlie Hebdossa? Hesarissa ei saanut pilkattuaan maahan saapuvia somaleita. Niin ahtaat olivat sananvapauden rajat suuressa valtalehdessä.
Oliko Karin puolesta suuria mielenosoituksia? Ei niin kravaustakaan, kaikki ymmärsivät mainiosti potkut ja perustelut. Hänhän pilkkasi pyhimpiä arvoja kuten kehitysapua ja vieraan rodun ja kulttuurin edustajia. Se ei sentään mahtunut täkäläiseen sananvapauteen. Vika taisi olla siinä, että Kari oli radikaali konservatiivi eikä sellaista sopinut puolustaa. Ja nyt ollaan niin Charliea, niin Charliea...
Toinen tapaus on muutaman jo mainitsema Jussi Halla-aho. Liikaa aukoi hänkin päätään maahanmuuttajista, varoitus tuli eduskunnassa ja sakkotuomio, valiokuntapaikkakin taisi mennä. Kuka puolusti silloin Jussin sananvapautta? Kaikki kilpaa tuomitsivat miehen blogikirjoitukset. . Ja nyt ollaan sitten laidasta laitaan niin Charliea, niin Charliea...
Tuossa näkyi joku valopää lehdessä vaativan vanhan jumalanpilkkalain kumoamista. Niin oikein, siitähän paljon harmia on koitunutkin viime aikoina. Sen sijaan kukaan ei tohdi koskea lakiin, joka kieltää kiihotuksen kansanryhmää vastaan. Sillä voitiin perustella Halla-ahonkin haukut ja tuomiot. Pääministeri Stubb todisti Hbl:ssä, että Halla-ahon tuomio ei ollut ristiriidassa lainsäädännön kanssa. Pitäisikö sitten lakia muuttaa? Jos meinaan kovaa satiiria halutaan ranskalaiseen malliin. Siellä laki on avarampi. Vaikka onhan nyt maahan muuttava kansanryhmä paljon pyhempi ja koskemattomampi kuin joku Jumala tai kristittyjen uskonnollinen vakaumus, varjeltava hyvinkin ranskantautisilta rienaajilta.
[...]
Koko kirjoitus:
http://www.panurajala.fi/2015/01/13/nuutin-ei-kun-charlien-paivana-2015/
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:20:03
QuoteJohanna Korhonen: Katso ihmistä – jopa tappajaa
Nopeudessa on puolensa – myös huonot. Kun media on oikein nopeaa, tunne jyrää tiedon ja analyysi voi mennä vikaankin.
Pariisin journalistimurhista on Suomessa julkaistu lukuisia dramaattis-pateettisia otsikoita. "He sylkivät vapauden kasvoille." "Isku demokratian sydämeen." "Sota länsimaista yhteiskuntakäsitystä vastaan."
Näitäköhän mahtoivat koillispariisilaiset pikkurikolliset tuumailla matkustaessaan Charlie Hebdoon piirtäjiä ja muita journalisteja tappamaan?
Totuus lienee paljon säälittävämpi. Koillispariisilaiset jenginuorukaiset ovat porukkaa, jota kukaan ei varsinaisesti tarvitse. He ovat lusineet koulun läpi päätymättä mihinkään. Heillä ei ole ammattia eikä työpaikkaa. Heillä ei ole rahaa. Ruokaa saa kaupasta varastamalla, ja erilaiset, usein huumeisiin liittyvät bisnekset tuottavat epämääräistä tuloa silloin tällöin. Tyyppien mieliala vaihtelee tavanomaisesta tylsyydestä aktiiviseen vihamielisyyteen.
[...]
Jos asioita nimetään ja nimitetään epämääräisin perustein, kasvaa riski, että tapahtunutta aletaan myös tulkita epämääräisin perustein. Pariisin terroritekoakin on käytetty jo perusteena vastustaa maahanmuuttoa ja muslimeja Saksassa.
Toivon, ettei itse asia hautaudu samalla, kun pahin järkytys haihtuu. Tärkeimmät kysymykset ovat vielä esittämättä ja vastaukset niihin etsimättä.
Magma (http://www.magma.fi/post/2015/1/14/katso-ihmista-jopa-tappajaa) 14.1.2015
Voihan sitä 17 viatonta sivullista lahdannutta porukkaa kutsua myös "pikkurikollisiksi" jos Johanna Korhosen tyyliin haluaa. Muslimimaailma onkin jo aikaisemmin rientänyt kieltämään, että nämä tekijät olisivat muslimeja ollenkaan. Ja Johannan mielestä he eivät ole edes terroristeja.
Kylläpä nyt helpotti, kun näiden "faktojen" myötä huomaammekin, että mitään muslimiterroritekoja ei Pariisissa ikinä ollutkaan!
^
Ymmärtäjiä maailmassa riittää. Joillakin jopa siihen asti, kun pää on jo pölkyllä ja miekka heilahtaa.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:20:03
QuoteJohanna Korhonen: Katso ihmistä – jopa tappajaa
Nopeudessa on puolensa – myös huonot. Kun media on oikein nopeaa, tunne jyrää tiedon ja analyysi voi mennä vikaankin.
Pariisin journalistimurhista on Suomessa julkaistu lukuisia dramaattis-pateettisia otsikoita. "He sylkivät vapauden kasvoille." "Isku demokratian sydämeen." "Sota länsimaista yhteiskuntakäsitystä vastaan."
Näitäköhän mahtoivat koillispariisilaiset pikkurikolliset tuumailla matkustaessaan Charlie Hebdoon piirtäjiä ja muita journalisteja tappamaan?
Totuus lienee paljon säälittävämpi. Koillispariisilaiset jenginuorukaiset ovat porukkaa, jota kukaan ei varsinaisesti tarvitse. He ovat lusineet koulun läpi päätymättä mihinkään. Heillä ei ole ammattia eikä työpaikkaa. Heillä ei ole rahaa. Ruokaa saa kaupasta varastamalla, ja erilaiset, usein huumeisiin liittyvät bisnekset tuottavat epämääräistä tuloa silloin tällöin. Tyyppien mieliala vaihtelee tavanomaisesta tylsyydestä aktiiviseen vihamielisyyteen.
[...]
Jos asioita nimetään ja nimitetään epämääräisin perustein, kasvaa riski, että tapahtunutta aletaan myös tulkita epämääräisin perustein. Pariisin terroritekoakin on käytetty jo perusteena vastustaa maahanmuuttoa ja muslimeja Saksassa.
Toivon, ettei itse asia hautaudu samalla, kun pahin järkytys haihtuu. Tärkeimmät kysymykset ovat vielä esittämättä ja vastaukset niihin etsimättä.
Magma (http://www.magma.fi/post/2015/1/14/katso-ihmista-jopa-tappajaa) 14.1.2015
Viihdyttävä, patentoitu :flowerhat:-rintaman ohjelmajulistus.
Ranskahan tarvitsee lisää mitä tahansa maahanmuuttoa - mutta ehkä vielä ihan pikkuisen lisää rahaa kotouttamiseenkin, jotta "
koillispariisilaiset pikkurikolliset" eivät syrjäydy, vaan tulevat integroiduiksi eivätkä ääri-islamistisoidu.
Ihan kohta se integraatio tapahtuu ja no go zones -alueilla lauletaan käsikkäin marseljeesia (pitäisi viimeinkin saada valtiokirkon virsikirjaan?) rasismia vastaan. Ihan totta. Ihan kohta.
QuoteKoillispariisilaiset jenginuorukaiset ovat porukkaa, jota kukaan ei varsinaisesti tarvitse. He ovat lusineet koulun läpi päätymättä mihinkään. Heillä ei ole ammattia eikä työpaikkaa. Heillä ei ole rahaa. Ruokaa saa kaupasta varastamalla, ja erilaiset, usein huumeisiin liittyvät bisnekset tuottavat epämääräistä tuloa silloin tällöin. Tyyppien mieliala vaihtelee tavanomaisesta tylsyydestä aktiiviseen vihamielisyyteen.
Niinpä. Eikö olisi jo aika maahanmuuttoa rajoittamalla ryhtyä estämään tällaisen vähemmistön syntymistä Suomeenkin, Johanna?
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:20:03
QuoteJohanna Korhonen: Katso ihmistä – jopa tappajaa
Ei juma....
Quote from: Korhonen
Näitäköhän mahtoivat koillispariisilaiset pikkurikolliset tuumailla matkustaessaan Charlie Hebdoon piirtäjiä ja muita journalisteja tappamaan?
(...)
Olennaista on, ettei tappajista edelleenkään tiedetä juuri mitään muutakaan.
(...)
Tällainen nuori mies ei ole milloinkaan tuhlannut yhtään euroa siihen, että olisi ostanut kioskilta Charlie Hebdon tai minkään muunkaan lehden.
(...)
Suurella todennäköisyydellä hän ei ole erityisen uskonnollinen
(...)
Oliko heillä esimerkiksi jonkin laajemman koalition valtuutus toiminnalleen?
(...)
yhdytään puhuttelemaan parikymppistä päihdeongelmaista koulutuspudokasta, vanhempiensa kämpästä kadulle heittämää tyyppiä "terroristiksi"
Quote from: BBC, jostakin planeetta Korhosen ulkopuolelta
Cherif, 32, was jailed in 2008 and had long been known to police for militant Islamist activities, prior to the attack on Charlie Hebdo's offices, which killed 12 people.
Cherif, who also went by the name Abu Issen, had been part of the "Buttes-Chaumont network" that helped send would-be jihadists to fight for al-Qaeda in Iraq after the US-UK invasion in 2003.
(..)
Police detained him in 2005 just as he was about to board a plane for Syria - at the time the gateway for jihadists hoping to fight US troops in Iraq.
Le Monde reports that, following Cherif's imprisonment between January 2005 and October 2006, he first came into contact with the man who would become his mentor - Djamel Beghal.
Beghal was sentenced to 10 years in prison in France in 2001 for his part in a plot to bomb the US embassy in Paris.
In 2008, Cherif Kouachi was jailed for three years for his role in sending militants to Iraq, but 18 months of the sentence was suspended.
(..)
The brothers had allegedly attended a mosque near the Buttes-Chaumont, an area of northern Paris, where they came under the influence of a radical imam called Farid Benyettou. He reportedly encouraged them to study Islam at his home and at a Muslim centre in their area.
A key figure in the Buttes-Chaumont network was Boubaker al-Hakim, a militant linked to al-Qaeda resistance against US forces in Iraq, a French expert on Islamists says.
A French court jailed Hakim for seven years in 2008, at the same time as Cherif, along with Farid Benyettou, who got six years. That action broke up the jihadist network they had created.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30722038
Lisätään täsmennyksenä, että BBC:n jutun päiväys on kaksi päivää Korhosen kirjoitusta
aikaisempi.
Alkaa jo näiden kaikenmaailman johannakorhosten ansiosta popcornit maistumaan pikkuhiljaa puulta.
Quote from: hamppari on 21.01.2015, 11:38:37
Alkaa jo näiden kaikenmaailman johannakorhosten ansiosta popcornit maistumaan pikkuhiljaa puulta.
Pariisilaiseen kosher-kauppaan tehdyn hyökkäyksen aikana useita ihmisiä pelastanut malilaissyntyinen työntekijä on saanut Ranskan kansalaisuuden.
_ _
Ranskan sisäministeri Bernard Cazeneuve ylisti Bathilyn rohkeutta toimia hyökkäyksen aikana.
– Lassana Bathilyn
humaani teko symboloi islamin rauhaa ja suvaitsevaisuutta, Cazeneuve lausui tänään tiistaina järjestetyssä tilaisuudessa.
http://yle.fi/uutiset/kosher-kaupan_asiakkaita_pelastanut_tyontekija_sai_ranskan_kansalaisuuden/7749873
KOMMENTTI:
Mitä Ranskassa säännöllisesti kaikuvat "allahuakbarit" symboloivat?
Mitä kaikki islamilaiset valtiot symboloivat? Tulkinnasta riippumatta. Siis kaikki.
Ranska satsaa monikulttuurisuuteen. (http://yle.fi/uutiset/ranska_vahvistaa_terroristiepailtyjen_valvontaa_tuhansilla_poliiseilla/7750894)
Kolmen seuraavan vuoden aikana Ranska sijoittaa monikulttuurisuuteen 425 miljoonaa €uroa, ja luo samalla 2.700 uutta työpaikkaa !!1!
Tämä on rikkautta joka säästetään valtion muista kuluista, tietää pääministeri kertoa.
Quote from: ämpee on 21.01.2015, 13:28:43
Ranska satsaa monikulttuurisuuteen. (http://yle.fi/uutiset/ranska_vahvistaa_terroristiepailtyjen_valvontaa_tuhansilla_poliiseilla/7750894)
Kolmen seuraavan vuoden aikana Ranska sijoittaa monikulttuurisuuteen 425 miljoonaa €uroa, ja luo samalla 2.700 uutta työpaikkaa !!1!
Tämä on rikkautta joka säästetään valtion muista kuluista, tietää pääministeri kertoa.
Jos ylläoleva tuntui sarkastiselta, niin "France is to create 2,680 new jobs" on ihan oikeasti BBC:n uutisen ajoitus
http://www.bbc.com/news/world-europe-30914468
Quote from: RP on 21.01.2015, 14:24:24
Quote from: ämpee on 21.01.2015, 13:28:43
Ranska satsaa monikulttuurisuuteen. (http://yle.fi/uutiset/ranska_vahvistaa_terroristiepailtyjen_valvontaa_tuhansilla_poliiseilla/7750894)
Kolmen seuraavan vuoden aikana Ranska sijoittaa monikulttuurisuuteen 425 miljoonaa €uroa, ja luo samalla 2.700 uutta työpaikkaa !!1!
Tämä on rikkautta joka säästetään valtion muista kuluista, tietää pääministeri kertoa.
Jos ylläoleva tuntui sarkastiselta, niin "France is to create 2,680 new jobs" on ihan oikeasti BBC:n uutisen ajoitus
http://www.bbc.com/news/world-europe-30914468
Eihän tuo tee kuin noin 160 000€ työpaikkaa kohti. Monikulttuuri on rikkaus :facepalm:
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.01.2015, 15:47:33
Eihän tuo tee kuin noin 160 000€ työpaikkaa kohti. Monikulttuuri on rikkaus :facepalm:
Siis tarkoitus on luoda noin 2700 uutta poliisin vakanssia terrorismin torjuntaan...
Ranskassa elää vahvasti vallankumouseetos: "Vapaus, Veljeys, Tasa-arvoisuus". Ranskassa ei ole toteutettu ja tuskin tullaan toteuttamaan mitään identiteetti- tai ryhmäpolitiikkaa: Ranskassa asuvat ranskan kansalaiset ovat ranskalaisia ja sillä sipuli.
Sikäli Ranska ja Englanti (tai siis UK) ja ehkä Ruotsi tarjoavat aika pelottavan esimerkin. Ranskan ja Englannin harjottamat politiikat ovat liki täysin päinvastaiset mutta molemmissa tunnutaan painiskelevan saman suuntaisten ongelmien kanssa. Mutta mutta piskuinen mutta rasimin kyllästämä Suomi löytää kultaisen keskitien (ja täällä hommat tulveat menemään päin vittua sillä keskitiellä.).
Quote from: Oho on 21.01.2015, 17:01:42
Siis tarkoitus on luoda noin 2700 uutta poliisin vakanssia terrorismin torjuntaan...
Saa nähdä, mitä tulee tarkoittamaan. Ei välttämättä lupaa hyvää:
QuoteFrance's president proposed a sweeping new law Thursday that would jail those who visit extremist web sites — one of several tough new measures floated in the wake of a murderous shooting spree.
2012-03-22 Sarkozy: Vihasivuilla vierailuista vankilatuomio (http://hommaforum.org/index.php/topic,69080.msg965966.html#msg965966)
Tämä voisi mennä kohtaamisketjuun, mutta uskon tapauksen ansaitsevan laajemman tietoisuuden kuin periksessä.
Olin äskettäin tekemisissä albaanimuslimiperheen kanssa. Perheen koulutyttö 14 v kuuli kun mainitsin ohimennen Ranskan tapahtumat. Tummat silmät loistaen hän tuli esittelemään taitojaan: "Je ne suis pas Charlie!" Ranskaa ei tyttö ole koulussa lukenut kun ei edes tiennyt mitä se tarkoittaa. Jostain on silti osunut silmiin tuo iskulause, juuri tuossa kielteisessä muodossa. Perheen vanhemmat eivät kiinnittäneet tapahtuneeseen huomiota. Tai sitten kuumottelivat ihan huomaamatta. Telkkari oli kiinni mutta lautanen ikkunalla törrötti kohti etelää.
Päättelin siitä että somessa ja musukakaroiden omissa piireissä Pariisin verihäitä ei vain hyväksytä vaan ne ovat osa alakulttuurin legendaa. Jos random hesalainen teinityttö omaksuu surffaillessaan jihadistien ja anti-sananvapausjengien sloganeita, mitä kaikkea muuta kiehuu lasten läppäreissä, tableteissa ja puhelimissa.
Joku lietsoo vihaa ja se ei ole tri Halla-aho.
Quote from: RP on 21.01.2015, 10:56:00
Lisätään täsmennyksenä, että BBC:n jutun päiväys on kaksi päivää Korhosen kirjoitusta aikaisempi.
Ei ole eikä tule sellaisia tosiasioita, jotka olisivat peruste tietyntyyppisen maahanmuuton kontrolloimiselle, koska
militantti islamistinen aktiviteetti ei liity islamiin :flowerhat:
ja
massamurhaaminen on
koillispariisilaisen pikkurikollisen syrjäytyneisyyttä. :flowerhat:
edit:
Anna euro lisää kotouttamistoimiin ja niin integraatioautomaatti taas toimii. Se soittaa marseljeesia.
J. Korhonenhan veti Hämeen-Anttilan kanssa aikoinaan YLE:llä ohjelmasarjaa "rauhanuskonnosta", mitenkähän musut suhtautuvat lesboihin?
Panu Rajala kirjoittaa mm. Pariisin terrori-iskusta:
Nuutin... ei kun Charlien päivänä 2015
...
Jouduttu jälkimietteisiin Pariisin tapausten johdosta. Kyllä täällä meilläkin nyt ollaan niin Charlieta, niin Charlieta... Pilakuviakin julkaistiin etusivuilla koko kimpullinen näytteeksi, että mekin vähän rohkenemme. Mutta kun kaksi piirtäjää pohdiskeli perjantaiaamuna tv:ssä suomalaisia pilapiirtäjiä, keitä niitä nyt onkaan, niin eipä millään meinannut muistua heidän mieliinsä ketään... Piti mennä kansalaissodan aikoihin, työväen lehtiin, Kurikkaan ja vastaaviin.
Ei tullut kenenkään mieleen sellainen henkilö kuin Kari Suomalainen. Ainoa piirtäjä, joka todella on saanut vallanpitäjät Kremliä myöten hermostumaan. Ainoa jota Kekkonen on radiopuheessaan vakavasti torunut neulanpistopolitiikasta, ystävyyssuhteiden turmelemisesta. Ainoa jonka satiiriset piirrokset ovat levinneet moniin maihin Yhdysvaltoja myöten.
Ilkka Malmberg onneksi muisti Karin sunnuntain Hesarissa. Ihan oikein näytti, millaista poliittista satiiria suomettumisen vuosina sentään joku rohkeni harjoittaa. Kiusallisen kysymyksenkin Ilkka esitti: olisiko Kari saanut jatkaa Charlie Hebdossa? Hesarissa ei saanut pilkattuaan maahan saapuvia somaleita. Niin ahtaat olivat sananvapauden rajat suuressa valtalehdessä.
Oliko Karin puolesta suuria mielenosoituksia? Ei niin kravaustakaan, kaikki ymmärsivät mainiosti potkut ja perustelut. Hänhän pilkkasi pyhimpiä arvoja kuten kehitysapua ja vieraan rodun ja kulttuurin edustajia. Se ei sentään mahtunut täkäläiseen sananvapauteen. Vika taisi olla siinä, että Kari oli radikaali konservatiivi eikä sellaista sopinut puolustaa. Ja nyt ollaan niin Charliea, niin Charliea...
Toinen tapaus on muutaman jo mainitsema Jussi Halla-aho. Liikaa aukoi hänkin päätään maahanmuuttajista, varoitus tuli eduskunnassa ja sakkotuomio, valiokuntapaikkakin taisi mennä. Kuka puolusti silloin Jussin sananvapautta? Kaikki kilpaa tuomitsivat miehen blogikirjoitukset. . Ja nyt ollaan sitten laidasta laitaan niin Charliea, niin Charliea...
Tuossa näkyi joku valopää lehdessä vaativan vanhan jumalanpilkkalain kumoamista. Niin oikein, siitähän paljon harmia on koitunutkin viime aikoina. Sen sijaan kukaan ei tohdi koskea lakiin, joka kieltää kiihotuksen kansanryhmää vastaan. Sillä voitiin perustella Halla-ahonkin haukut ja tuomiot. Pääministeri Stubb todisti Hbl:ssä, että Halla-ahon tuomio ei ollut ristiriidassa lainsäädännön kanssa. Pitäisikö sitten lakia muuttaa? Jos meinaan kovaa satiiria halutaan ranskalaiseen malliin. Siellä laki on avarampi. Vaikka onhan nyt maahan muuttava kansanryhmä paljon pyhempi ja koskemattomampi kuin joku Jumala tai kristittyjen uskonnollinen vakaumus, varjeltava hyvinkin ranskantautisilta rienaajilta.
...
http://www.panurajala.fi/2015/01/13/nuutin-ei-kun-charlien-paivana-2015/ (http://www.panurajala.fi/2015/01/13/nuutin-ei-kun-charlien-paivana-2015/)
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.01.2015, 21:30:39
(http://www.ps-nuoret.fi/wp-content/uploads/2012/09/ajattelevat.jpg)
"Oletko 15-35-vuotias itsenäisesti ajatteleva? Oletko kyllästynyt vanhojen puolueiden mitäänsanomattomaan politiikkaan?"
"Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä."
"Mitään ei ole sementoitu, vaan kaikkeen voi vaikuttaa. Se on palkitsevaa. Suorapuheisuus on valttimme. Vaikka kaikki eivät ole kanssamme samaa mieltä, kaikki tietävät mitä mieltä me olemme."
"Haluamme ylläpitää ja edistää länsimaista kulttuuriperintöä, arvoja ja oikeusperiaatteita. Näistälähtökohdista puolustamme länsimaista oikeusvaltiota, johon kuuluu laaja sanan- ja mielipiteenvapaus"
"Monikulttuurisuuden sijaan Suomessa täytyy arvostaa suomalaisuutta, sillä terve ja myönteinen kansallinen itsetunto vahvistaa jokaista Suomessa asuvaa."
Laitoin tuohon muutaman naurettavan poiminnan PS-Nuorten nettisivuilta. Nuo valheet kannattaa sitten poistaa sieltä teidän nettisivuilta, jos nyt meinaatte nöytrtyä väkivaltaisen islamin edessä. Kertookaa nyt joku että näen vain pahaa unta? Että kyseessä on palvelin virhe?
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta)
Perussuomalaisten Nuorten tammikuussa käynnistämä pilapiirroskilpailu on peruutettu.Vittujen vittu tätä paskaa. PS-Nuoret sitten jänisti tästä. Islamin profeetta nauttii suomalaisten jakamatonta kunnioitusta tuollakin enemmän kuin sananvapaus.
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 07:56:38
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta)
Perussuomalaisten Nuorten tammikuussa käynnistämä pilapiirroskilpailu on peruutettu.
Vittujen vittu tätä paskaa. PS-Nuoret sitten jänisti tästä. Islamin profeetta nauttii suomalaisten jakamatonta kunnioitusta tuollakin enemmän kuin sananvapaus.
Kaikkea se herra Passiivi saakin aikaiseksi. PS-nuoret olisivat edes hieman pelastaneet kasvojaan, jos olisivat perustelleet perumista ja kertoneet, kuka teki päätöksen.
Quote from: Siili on 22.01.2015, 08:15:26
Kaikkea se herra Passiivi saakin aikaiseksi. PS-nuoret olisivat edes hieman pelastaneet kasvojaan, jos olisivat perustelleet perumista ja kertoneet, kuka teki päätöksen.
He ajattelivat itsenäisesti. ;D
muoks tägit
Quote from: Malla on 22.01.2015, 08:34:41
He ajattelivat itsenäisesti. ;D
Kiitoksia. Päivän ensimmäiset naurut. Jotenkin tuntuu, että tuo "Itsenäisesti ajattelevat"-kuva tuossa pari viestiä ylempänä kannattaisi poistaa tuolta PS-Nuorten nettisivulta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 08:42:40
Quote from: Malla on 22.01.2015, 08:34:41
He ajattelivat itsenäisesti. ;D
Kiitoksia. Päivän ensimmäiset naurut. Jotenkin tuntuu, että tuo "Itsenäisesti ajattelevat"-kuva tuossa pari viestiä ylempänä kannattaisi poistaa tuolta PS-Nuorten nettisivulta.
Mieleen tulee pakinoitsia Bisquitin maino määritelmä luovuudesta: "Luovuus on sitä, että keksii yhä uusia tapoja olla samaa mieltä pomon kanssa."
Muutettavat muuttaen: "Itsenäinen ajattelu on sitä, että ajattelee itsenäisesti pomon määrittelemissä rajoissa."
Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja on ennenkin peruutellut muslimin edessä. Tosin oli kyllä aika idiootti temppukin ja pelasti vaan nahkansa :roll:
http://www.dailymotion.com/video/xl88nd_sebastianin-pieru-suututtaa-salarin_shortfilms (http://www.dailymotion.com/video/xl88nd_sebastianin-pieru-suututtaa-salarin_shortfilms)
Quote from: Tatu on 22.01.2015, 09:11:17
Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja on ennenkin peruutellut muslimin edessä. Tosin oli kyllä aika idiootti temppukin ja pelasti vaan nahkansa :roll:
Nyt perruutteli, niin että
"ei kommentoi":
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)
Quote from: Siili on 22.01.2015, 08:15:26
Kaikkea se herra Passiivi saakin aikaiseksi. PS-nuoret olisivat edes hieman pelastaneet kasvojaan, jos olisivat perustelleet perumista ja kertoneet, kuka teki päätöksen.
Jos käsky tuli PS:n johdolta, niin siihen käskyyn todennäköisesti liittyi myös se, että kasvoja ei sitten pelasteta kertomalla päätöksen alkuperää.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:18:21
Quote
Samalla Hämeen-Anttila kokee, etteivät myöskään maltillisten muslimien mielipiteet mene läpi.
– Kuinka moni on kuullut, että Hamas ja Hizbollah ovat tuominneet teon? Ehkä toimittajat tietävät, mutta luulen, että harva ihminen tietää siitä, jos kysytään Stockmannin kellon alla seisovilta.
Hbl: "Det handlar om provokation – inte religion" (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708391/det-handlar-omprovokation-inte-religion) 19.1.2015
QuoteSeparatistisen, poliittisen ja anarkistisen terrorismin uhka Suomessa on vähäinen. Kasvava huolenaihe on
valtion tukeman poliittisesti motivoituneen terrorismin uhan lisääntyminen maailmanlaajuisesti. Euroopan
unioni lisäsi Hizbollahin aseellisen siiven terroristijärjestöjen listalle heinäkuussa 2013. Hizbollah osallistuu
Syyrian konfliktiin al-Assadin hallinnon tukena ja on uhannut Israelia ja Yhdysvaltoja terrori-iskuilla. Vuoden
2012 heinäkuussa Kyproksella paljastunut iskuhanke ja Burgasin lentokentällä tapahtunut itsemurhaisku
osoittavat, että Hizbollah on valmis toimimaan myös Euroopan maaperällä.
Suojelupoliisin toimintaympäristö vuosina 2015−2016 (https://www.poliisi.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/C3A7ACECC630CA4EC2257DD5002F363B/$file/Suojelupoliisin%20toimintaymp%C3%A4rist%C3%B6%20vuosina%202015-2016.pdf) (pdf)
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Halla-aho on kirjoittanut tähän vastineensa:
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei?
Marjo Oikarinen pohti kolumnissaan "Miksi Charlie saa mutta Halla-aho ei?" (TS 18.1.) sitä, miksi uskonrauhan rikkomisesta saamani tuomio ei aikanaan herättänyt etenkään mediassa juuri lainkaan huolta sananvapauden tilasta, kun taas islamistisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Charlie Hebdo -lehden toiminnan katsotaan lähes yksimielisesti sijoittuvan ilmaisunvapauden syvään ytimeen.
Oikarisen mielestä tapaukset eroavat, koska "Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta", kun taas "Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia". Oikarisen mukaan "tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista".
Joko Oikarinen ei ole tutustunut rikolliseksi tulkittuun kirjoitukseeni ja tuomion perusteluihin, tai sitten hän on tietoisesti epärehellinen.
...
Jussi Halla-aho, Euroopan parlamentin jäsen (ps)
Loput: Turun Sanomat (http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/725783/Miksi+Charlie+saa+mutta+Hallaaho+ei)
Quote from: Iloveallpeople on 22.01.2015, 15:31:08
Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194954320509/artikkeli/marjo+oikarinen+miksi+charlie+saa+mutta+hallaaho+ei.html)
Halla-aho on kirjoittanut tähän vastineensa:
QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei?
Marjo Oikarinen pohti kolumnissaan "Miksi Charlie saa mutta Halla-aho ei?" (TS 18.1.) sitä, miksi uskonrauhan rikkomisesta saamani tuomio ei aikanaan herättänyt etenkään mediassa juuri lainkaan huolta sananvapauden tilasta, kun taas islamistisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Charlie Hebdo -lehden toiminnan katsotaan lähes yksimielisesti sijoittuvan ilmaisunvapauden syvään ytimeen.
Oikarisen mielestä tapaukset eroavat, koska "Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta", kun taas "Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia". Oikarisen mukaan "tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista".
Joko Oikarinen ei ole tutustunut rikolliseksi tulkittuun kirjoitukseeni ja tuomion perusteluihin, tai sitten hän on tietoisesti epärehellinen.
...
Jussi Halla-aho, Euroopan parlamentin jäsen (ps)
Loput: Turun Sanomat (http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/725783/Miksi+Charlie+saa+mutta+Hallaaho+ei)
Niinpä niin,
Charliella on asiallinen keskustelutarkoitus, joten juristi Oikarinen " Lännen Median lukemistotuottajana" ei näe mitään pilkkaa eikä ristiriitaa missään. :flowerhat:
En ole vakuuttunut siitä, että Charlie olisi Suomessa tuomittu - riippuu siitä, oliko kettuilun kohteena nimenomaan islam ja etenkin syyttäjäviranomainen.
Miksi Charlie saa, mutta Halla-aho ei? Siksi, että Halla-ahoa ei (toistaiseksi) ole tapettu.
edit:
Korjattu median edustaja
Kannattaa Suomessakin unohtaa roskista "löytyvien" laitteiden testailu.
http://yle.fi/uutiset/isis_jattaa_jalkeensa_pommeja__vaara_voi_vaania_pelikonsolissa_tai_hierontavyossa/7753315
Quote from: Uimakoulutettava on 22.01.2015, 16:40:36
Miksi Charlie saa, mutta Halla-aho ei? Siksi, että Halla-ahoa ei (toistaiseksi) ole tapettu.
Kyllä. Toivottavasti tämä traaginen Charlien tapaus avaa silmät edes tämän järkyttävän ennakosensuurin osalta. Sananvapauden käyttäminen ei yksinkertaisesti ole turvallista ja se epäturvallisuus koskee tiettyä politisoitunutta uskontoa eikä ketään tai mitään muuta. Se on juuri se mihin terroristit pyrkivät ja hyvin ovat onnistuneet.
Mitä punaisempi aate, sitä laajempi sananvapaus Suomessa.
Olen sitä mieltä että suomalaisen satiirin hyväksyttävyys menee täysin piirtäjän aatteen mukaan. Muistan vuosia sitten tehdyn haastattelun, missä ns. älymystön edustaja haukkui Fingerporin oikeistolaiseksi roskaksi. Hitler -ja pornosatiirit eivät ilmeisimmin sytyttäneet arvon älymtstön edustajaa.
Sen jälkeen kun Jarla ilmaisi olevansa enemmän vasemmalle vinksallaan, hänen töihinsä kohdistettu kritiikki loppui.
Quote from: kummastelija on 22.01.2015, 18:39:56
Mitä punaisempi aate, sitä laajempi sananvapaus Suomessa.
Joo ja pitää vielä erottaa kritiikki, lakituomiot ja tappouhkaukset toisistaan. Kaksi viimeistä ovat aidosti sananvapauden vihollisia ja molemmat on valjastettu puollustamaan nimenomaan islamia.
Quote from: Roope on 21.01.2015, 17:28:16
Quote from: Oho on 21.01.2015, 17:01:42
Siis tarkoitus on luoda noin 2700 uutta poliisin vakanssia terrorismin torjuntaan...
Saa nähdä, mitä tulee tarkoittamaan. Ei välttämättä lupaa hyvää:
Ranska pelkää oman maahanmuuttopolitiikkansa seurauksia, vaikka itse politiikan hienosäätämisen sijaan pyrkii lähinnä lisäämään poliisien määrää.
3 vuotta sitten Marseille kaupunginjohtaja aiheutti närästystä pyytämällä armeijan jalkautumaan kaupungin turvaksi. Nyt Pariisin alueella päivystää 6000 taisteluvalmiudessa olevaa sotilasta. Voisi olla korkea aika jo keskustella itse politiikan säätämisestä.
Huonohkoa photoshoppausta.
http://petapixel.com/2015/01/13/jewish-newspaper-photoshops-female-leaders-charlie-hebdo-march-photo/
Naiset poistettu kuvasta.
En ole nyt seuranut aihetta enkä tiedä kuinka kauan tuorein Hebdon on ollut netissä, mutta olisi veikeä ajatus se käännettäisiin savon tai rauman murteelle.
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdon_erikoisnumero_vapaa-ajattelijoiden_nettisivuilla/7755643 (http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdon_erikoisnumero_vapaa-ajattelijoiden_nettisivuilla/7755643)
Suora linkki pdf;ään
http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:18:21
Quote"Kyse on provokaatiosta – ei uskonnosta"
nips
Uhrien valinnalle voi olla ideologisia syitä, mutta Hämeen-Anttila sanoo, ettei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen lue radikaaleja tekstejä ja mene sitten ulos tappamaan ihmisiä.
Hbl: "Det handlar om provokation – inte religion" (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708391/det-handlar-omprovokation-inte-religion) 19.1.2015
nips
En aio vielä pudota penkiltäni, mutta olenko tässä havaitsevinani ensimmäistä kertaa Hämeen-Anttilalta myönnytyksen sille, että islam mahdollisesti sisältää myös radikaaleja tekstejä, jotka saattavat olla vahingollisia käyttäjän terveydelle?
QuoteRanskassa muslimeihin kohdistuvien viharikosten aalto Pariisin terrori-iskujen jälkeen
Kahdessa viikossa on kirjattu lähes yhtä monta muslimivastaista tekoa kuin koko viime vuonna yhteensä, vaikkei luvuissa vielä edes ole mukana Pariisissa tehtyjä viharikoksia.
Muslimeihin kohdistuvat viharikokset ovat lisääntyneet Ranskassa selvästi ääri-islamilaisten tekemien terrori-iskujen jälkeen. Kahden viikon aikana Ranskassa on kirjattu jo 128 muslimivastaista tekoa.
Koko viime vuoden aikana vastaavia tapauksia oli yhteensä 133.
Tammikuun 7. päivän jälkeen on tapahtunut todennäköisesti vielä nyt ilmoitettua enemmän muslimeihin kohdistuneita hyökkäyksiä, sillä luvusta puuttuvat vielä Pariisia koskevat tiedot. Monet muslimit eivät myöskään raportoi kokemaansa vihaa viranomaisille.
Kahden viikon aikana Ranskan poliisille on ilmoitettu muun muassa 95 muslimeihin kohdistuneesta uhkauksesta ja 33 moskeijaan kohdistuneesta teosta, kertoo islamofobiaa tilastoiva Observatoire national contre l'islamophobie.
Satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen Pariisissa tammikuun 7. päivänä hyökänneet ääri-islamilaiset veljekset tappoivat 12 ihmistä. Veljesten tekemän iskun jälkeen ääri-islamilainen mies tappoi viisi ihmistä. Uhreista neljä oli juutalaisen kaupan asiakkaita.
Yle (http://yle.fi/uutiset/ranskassa_muslimeihin_kohdistuvien_viharikosten_aalto_pariisin_terrori-iskujen_jalkeen/7757068)
Miten saataisiin muslimeille taottua kalloon, että mekin kaipaamme osaksemme viharikoksia joissa kukaan ei kuole, ei edes vammaudu ?
Mielenkiintoista tuossa uutisessa oli se, että toimitukseen tehtiin isku, ja kaupassa vaan tapettiin.
Vihasta ei tietoakaan, eli nämä olivat sitten arvattavasti rauhanlaukauksia, tai rakkauden ammuntoja.
Islamin kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä.
Musut eivät tajua muuta kuin karkoituksen tai sen toisen asian jota en viitsi mainita. Ainoa keino jolla länsimaiset ihmiset voivat tulla toimeen musujen kanssa on että länsimaissa ei ole musuja.
Uhkauksia ja "tekoja". Ei löytynyt sitten edes rikosnimikettä, teolle? Stop the press. Varmasti on uhattu.
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2015, 15:18:35
QuoteRanskassa muslimeihin kohdistuvien viharikosten aalto Pariisin terrori-iskujen jälkeen
Kahdessa viikossa on kirjattu lähes yhtä monta muslimivastaista tekoa kuin koko viime vuonna yhteensä, vaikkei luvuissa vielä edes ole mukana Pariisissa tehtyjä viharikoksia.
Muslimeihin kohdistuvat viharikokset ovat lisääntyneet Ranskassa selvästi ääri-islamilaisten tekemien terrori-iskujen jälkeen. Kahden viikon aikana Ranskassa on kirjattu jo 128 muslimivastaista tekoa.
Koko viime vuoden aikana vastaavia tapauksia oli yhteensä 133.
Tammikuun 7. päivän jälkeen on tapahtunut todennäköisesti vielä nyt ilmoitettua enemmän muslimeihin kohdistuneita hyökkäyksiä, sillä luvusta puuttuvat vielä Pariisia koskevat tiedot. Monet muslimit eivät myöskään raportoi kokemaansa vihaa viranomaisille.
Kahden viikon aikana Ranskan poliisille on ilmoitettu muun muassa 95 muslimeihin kohdistuneesta uhkauksesta ja 33 moskeijaan kohdistuneesta teosta, kertoo islamofobiaa tilastoiva Observatoire national contre l'islamophobie.
Satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen Pariisissa tammikuun 7. päivänä hyökänneet ääri-islamilaiset veljekset tappoivat 12 ihmistä. Veljesten tekemän iskun jälkeen ääri-islamilainen mies tappoi viisi ihmistä. Uhreista neljä oli juutalaisen kaupan asiakkaita.
Yle (http://yle.fi/uutiset/ranskassa_muslimeihin_kohdistuvien_viharikosten_aalto_pariisin_terrori-iskujen_jalkeen/7757068)
Yle puhuu "hyökkäyksistä". Olisi mukava tietää, mitä nämä ja muut "teot" itse asiassa ovat. Veikkaisin, että pääosin suunsoittoa. Jos joukossa olisi ollut väkivaltaisia iskuja, niistä oltaisiin taatusti raportoitu yksityiskohtaisesti. Eli: kyseessä on symmetriaa epätoivoisesti etsivän YLEn han-nailu.
Muuten, melko tyhjänpäivän toteamus seuraavakin:
QuoteMonet muslimit eivät myöskään raportoi kokemaansa vihaa viranomaisille.
Quote from: Siili on 23.01.2015, 20:14:22
***
Muuten, melko tyhjänpäivän toteamus seuraavakin:
QuoteMonet muslimit eivät myöskään raportoi kokemaansa vihaa viranomaisille.
Niin, ehkä näistä ei raportoida herkemmin, vaikka muuten tietysti mellakoidaan vaikka hiiren pissasta, jos se sopii agendaan.
Luultavasti "teot" ovat katseita, tai katsomatta jättämisiä, tai muuta äärirasismia. Ehkä jopa eleitä?
Quote from: MW on 23.01.2015, 20:18:39
Luultavasti "teot" ovat katseita, tai katsomatta jättämisiä, tai muuta äärirasismia. Ehkä jopa eleitä?
Kuinkahan paljon noita osoitetaan kantiksille joka päivä ??
Nämä vähemmistölait ovat /c:stä.
"Rikosaalto" on vain hetkellinen tilastopiikki, mikä johtuu toissaviikon yksittäisestä tapauksesta, jolle ei ole odotettavissa jatkoa. Kyllä se siitä tasaantuu, kun pöly laskeutuu ja palataan taas normaaliin arkeen, joten vaaditaan vain vähän kärsivällisyyttä nyt.
Quote from: Jiigee on 23.01.2015, 12:51:44
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:18:21
Quote"Kyse on provokaatiosta – ei uskonnosta"
nips
Uhrien valinnalle voi olla ideologisia syitä, mutta Hämeen-Anttila sanoo, ettei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen lue radikaaleja tekstejä ja mene sitten ulos tappamaan ihmisiä.
Hbl: "Det handlar om provokation – inte religion" (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708391/det-handlar-omprovokation-inte-religion) 19.1.2015
nips
En aio vielä pudota penkiltäni, mutta olenko tässä havaitsevinani ensimmäistä kertaa Hämeen-Anttilalta myönnytyksen sille, että islam mahdollisesti sisältää myös radikaaleja tekstejä, jotka saattavat olla vahingollisia käyttäjän terveydelle?
Hämeen-Anttila voisi pohdiskella myös kysymystä:
Miksi ihmeessä jossakin "pyhässä kirjassa" voi olla totuudeksi väitettyjä tekstejä jotka eivät ole tasapainoisia eivätkä terveitä?
Quote from: kummastelija on 23.01.2015, 22:58:32
Quote from: Jiigee on 23.01.2015, 12:51:44
Quote from: Roope on 19.01.2015, 13:18:21
Quote"Kyse on provokaatiosta – ei uskonnosta"
nips
Uhrien valinnalle voi olla ideologisia syitä, mutta Hämeen-Anttila sanoo, ettei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen lue radikaaleja tekstejä ja mene sitten ulos tappamaan ihmisiä.
Hbl: "Det handlar om provokation – inte religion" (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708391/det-handlar-omprovokation-inte-religion) 19.1.2015
nips
En aio vielä pudota penkiltäni, mutta olenko tässä havaitsevinani ensimmäistä kertaa Hämeen-Anttilalta myönnytyksen sille, että islam mahdollisesti sisältää myös radikaaleja tekstejä, jotka saattavat olla vahingollisia käyttäjän terveydelle?
Hämeen-Anttila voisi pohdiskella myös kysymystä:
Miksi ihmeessä jossakin "pyhässä kirjassa" voi olla totuudeksi väitettyjä tekstejä jotka eivät ole tasapainoisia eivätkä terveitä?
Hämeen-hönttilä on toiveajattelija, joka puskee pahan pois ja hyvän tilalle. Tulee tila ahtaaksi. Ihme, että tuolla mindsetillä varustetulla voi olla akateeminen loppututkinto. Tai, no *kommunistinen häpeä-yliopisto, köh köh* ei ehkä sittenkään.
^ Hämeen-Anttilan logiikan mukaan voidaan sanoa myös että ettei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen Mein Kamph-kirjan luettuaan mene tappamaan ihmisiä.
Olen toisinaan nähnyt tämän herran kaisaniemeläisessä olutravintolassa haltioituneiden, ihailevien (melko)fuksityttösten piirittämänä. En varsinaisesti ihmettele miksi hän valehteluaan jatkaa, mutta ihmettelen miten hänen moraalinsa pidemmän päälle kestää sitä.
Rkp:n europarlamentaarikko Nils Torvalds Höblässä:
QuoteCharlie ja Stürmer
Yksi asia on täysin varma: me olemme epäonnistuneet kotouttamispolitiikassamme. Jos me edes olemme oikeasti yrittäneet sitä.
Viime viikot ovat olleet ikävimpiä elämässäni. Miksi? Koska minä – taas – epäilen, ymmärrämmekö me todella, mitä maailmassa tapahtuu. Ja sen lisäksi minulla on ikävä tunne jossain vatsanpohjassa, että me olemme tekopyhiä.
En ollut kovinkaan ilahtunut, kun Jyllands-Posten-sanomalehti julkaisi ensimmäiset pilakuvat profeetta Muhammedista. Enkä ole aivan varma, että on mitään erityistä arvoa jatkaa tällä tiellä. Ja joo, on olemassa jotain lehdistönvapaudeksi kutsuttua, ja on aina sekä hankalaa että vaarallista, kun valtio puuttuu sananvapauteen. Sitä paitsi me emme ratkaise ongelmaa puuttumalla lehdistönvapauteen.
Mutta on olemassa rajoituksia. Charlie Hebdon toimituksen murhien jälkeen en saattanut olla etsimättä netistä juutalaiskarikatyyrejä. Ei tarvitse etsiä pitkään löytääkseen lehden nimeltä Der Stürmer. Lähes jokaisella lehden etusivulla esitettiin juutalaiskarikatyyri; kihara tukka, suuret silmät, koukkunenä, pitkäsormiset kädet.
Der Stürmer oli kansallissosialistisen liikkeen tärkeimpiä sanomalehtiä. Se ilmestyi vuosina 1923-1945. lehden kustantaja Julius Streicher tuomittiin sotarikostuomioistuimessa kuolemaan murhiin ja tuhoamiseen yllyttämisestä. Hänet teloitettiin 1946.
Olen enemmän kuin tietoinen, että Charlie Hebdon ja Der Stürmerin vertaaminen on törkeää ja epäoikeudenmukaista, mutta haluan korostaa kysymystä pakottaakseni ajattelemaan, missä menee karikatyyrin ja pilakuvan raja. Toki voidaan löytää karikatyyreja myös protestanttien jumalasta, mutta ne ovat melkein poikkeuksetta hyväntahtoisia.
[...]
Myös lähihistoriassamme on ollut hetkiä, jotka ovat saaneet minut epäilemään, että olemme tekopyhiä ja pelaamme kaksilla säännöillä. Ja yksi asia on täysin varma: me olemme epäonnistuneet kotouttamispolitiikassamme. Jos me edes olemme oikeasti yrittäneet sitä. Pariisin murhaajat varttuivat maahanmuuttajalähiöissä, joissa on 40 prosentin nuorisotyöttömyys. (käännös)
Hbl: Charlie och Stürmer (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-01-24/710671/charlie-och-sturmer) 24.1.2015
Quote from: Roope on 24.01.2015, 13:28:20
Rkp:n europarlamentaarikko Nils Torvalds Höblässä:
QuoteCharlie ja Stürmer
Pariisin murhaajat varttuivat maahanmuuttajalähiöissä, joissa on 40 prosentin nuorisotyöttömyys. (käännös)
Miksiköhän RKP on sitten vapaan maahanmuuton puolustaja? Eivätkö luku- ja kirjoitustaidottomat ummikot ole erinomainen siemen periytyvälle työttömyydelle?
Quote from: Siili on 24.01.2015, 13:36:02
Quote from: Roope on 24.01.2015, 13:28:20
Rkp:n europarlamentaarikko Nils Torvalds Höblässä:
QuoteCharlie ja Stürmer
Pariisin murhaajat varttuivat maahanmuuttajalähiöissä, joissa on 40 prosentin nuorisotyöttömyys. (käännös)
Miksiköhän RKP on sitten vapaan maahanmuuton puolustaja? Eivätkö luku- ja kirjoitustaidottomat ummikot ole erinomainen siemen periytyvälle työttömyydelle?
Traagista tässä on, etteivät Ranskaan aikoinaan muuttaneet muslimit olleet poikkeuksellisen luku- tai kirjoitustaidottomia, tai ranskankielentaidottomia. Silti tästä porukasta kasvaa ääriliikkeitä ja niitä kannattava yhteisö, kun sen moraalista liekaa löysätään riittävästi ja juuri sodanlietsojille annetaan porukassa mahdollisuus käyttää yhteisöllistä valtaansa - konkreettisesti tai pelolla hiljentämällä sekulaarimmat näkemykset.
En oikein tiedä millaiset kriteerit muslimimaahanmuutolle ja -muuttajille pitäisi asettaa jottei tätä tapahtuisi. Nykyiset eivät ainakaan toimi, eikä ongelma katoa kotouttamalla myötäymmärtämällä, vaan vaatimalla tulijoilta ja asettujilta länsimaisten arvojen puitteissa toimimista niin yhteiskunnassa kuin yhteisössäkin. Ainakin toivon, että tämä auttaisi, mutta taidan olla tässä suhteessa valitettavasti optimisti. Islamilla on pohjaton kyky yllättää negatiivisesti.
Quote from: MW on 23.01.2015, 20:18:39
Quote from: Siili on 23.01.2015, 20:14:22
***
Muuten, melko tyhjänpäivän toteamus seuraavakin:
QuoteMonet muslimit eivät myöskään raportoi kokemaansa vihaa viranomaisille.
Niin, ehkä näistä ei raportoida herkemmin, vaikka muuten tietysti mellakoidaan vaikka hiiren pissasta, jos se sopii agendaan.
Luultavasti "teot" ovat katseita, tai katsomatta jättämisiä, tai muuta äärirasismia. Ehkä jopa eleitä?
Jos loukkaantumistutka on viritetty kulttuuritulkkien suosiollisella avustuksella äärimmilleen, kaikesta voi loukkaantua.
Quote from: foobar on 24.01.2015, 13:46:52
Traagista tässä on, etteivät Ranskaan aikoinaan muuttaneet muslimit olleet poikkeuksellisen luku- tai kirjoitustaidottomia, tai ranskankielentaidottomia. Silti tästä porukasta kasvaa ääriliikkeitä ja niitä kannattava yhteisö, kun sen moraalista liekaa löysätään riittävästi ja juuri sodanlietsojille annetaan porukassa mahdollisuus käyttää yhteisöllistä valtaansa - konkreettisesti tai pelolla hiljentämällä sekulaarimmat näkemykset.
En oikein tiedä millaiset kriteerit muslimimaahanmuutolle ja -muuttajille pitäisi asettaa jottei tätä tapahtuisi. Nykyiset eivät ainakaan toimi, eikä ongelma katoa kotouttamalla myötäymmärtämällä, vaan vaatimalla tulijoilta ja asettujilta länsimaisten arvojen puitteissa toimimista niin yhteiskunnassa kuin yhteisössäkin. Ainakin toivon, että tämä auttaisi, mutta taidan olla tässä suhteessa valitettavasti optimisti. Islamilla on pohjaton kyky yllättää negatiivisesti.
Maahanmuuttajille asetettavat kriteerit eivät Ranskassa ja Saksasssa auta ( ellei tarkoiteta lähi-idästä tulevia imaameja), sillä jihdistit ovat toisen tai kolmannen polven muslimeja. Ongelma näissä on se, että "alkuasukkaat" muuttavat muslimialueilta pois - kuten parhaiten menestyvät muslimitkin. Näille alueille ei valkoihoinen mene kuin vahingossa ja poliisikin vain poikkeustapauksissa. Uusi sukupolvi kotoutuu tähän kulttuuriin. Kun näissä ghetoissa asuu miljoonia ei niiden hajoittamiseenkaan ja väestön uudelleen asuttamiseen taida oikein rahaa löytyä. Pitäisikö niistä muodostaa virallisestikin omia valtioita tai ainakin autonomisa alueita kuten nyt ollaan tekemässä omaa valtiota Palestiinalaisille.
QuoteVapaa-ajattelijain liitto julkaisee Charlie Hebdo -lehden erikoisnumeron
Vapaa-ajattelijain liitto on julkaissut nettisivuillaan ranskalaisen Charlie Hebdo -lehden erikoisnumeron, joka ilmestyi terrori-iskun jälkeen 14. tammikuuta. Luvan tähän nettijulkaisuun on hankkinut Kansainvälinen humanistinen ja eettinen unioni (IHEU).
- Nettijulkistuksessa on kysymys solidaarisuuden osoituksesta lehden toimitukselle, tuesta ajatuksen ja sanan vapaudelle sekä vastalauseesta murhaterrorille, Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma sanoo.
- Julkaisussa on kysymys tukimielenosoituksissa käytetyn Je suis Charlie -ajatuksen toteuttamisesta. Emme edes halua tutkia, onko lehden jokainen, ranskalaiseen kulttuuriin tarkoitettu teksti tai kuva sinänsä meidän mielestämme korrekti. Lehdellä tulee yksinkertaisesti olla oikeus toimia oman maansa lakien mukaan ilman terroriuhkaa ja sen puolesta tarvitaan yhä edelleen kansainvälistä solidaarisuutta.
Karisman mukaan vapaa-ajattelijat kiinnittää samalla huomiota ajatuksen vapauden huonoon tilanteeseen maailmassa. IHEU on julkaissut siitä Ajatuksen vapaus 2014 -raportin (Freedom of Thought 2014). Raportin mukaan monessa maassa on uskosta luopumisesta ja jumalanpilkasta käytössä kuolemanrangaistus tai ankaria vankeusrangaistuksia. Vapaa-ajattelijain mielestä jumalanpilkan kriminalisointi Suomen rikoslaissa osaltaan heikentää kansainvälistä toimintaa näiden uskonnon ja vakaumuksen vapauden räikeimpien rikkomusten poistamiseksi.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Vapaa-ajattelijoiden mielestä Suomen valtion on kohdeltava kaikkia ihmisiä yhdenvertaisesti heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta. Suomen valtion pitää olla neutraali ja puolueeton suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Uskonto ja vakaumus on saatava halutessaan pitää yksityisasiana.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/kuluttaja-ja-vapaa-aika/27095-vapaa-ajattelijain-liitto-julkaisee-charlie-hebdo-lehden-erikoisnumeron
Petri Karisma on SDP:n eduskuntavaaliehdokas kevään vaaleissa.
Quote from: koli on 24.01.2015, 16:39:41
Petri Karisma on SDP:n eduskuntavaaliehdokas kevään vaaleissa.
Ei yksi pääsky kesää tee, ja ihmetyttää tuollainen
vapaaajattelu(?) joka on peräti järjestöksi asti saatettu.
Voisi ihan kiusallaan kysyä SDP:n Abdul Mannanilta tai Kadar Gelleltä, että mitäpä mieltä ne on tästä puoluetoveri Karismasta. 8) Voitaisiin saada kiinnostava SDP:n sisäinen konflikti aikaan.
Quote from: ämpee on 24.01.2015, 16:54:45
Quote from: koli on 24.01.2015, 16:39:41
Petri Karisma on SDP:n eduskuntavaaliehdokas kevään vaaleissa.
Ei yksi pääsky kesää tee, ja ihmetyttää tuollainen vapaaajattelu(?) joka on peräti järjestöksi asti saatettu.
En ole tähän asti ollut kovinkaan innostunut Vapaa-ajattelijain liiton hieman yksipuolisena ja hihhulimaisena pitämästäni asenteesta - vaikka olen ateisti - mutta suhtautumiseni on hieman muuttunut, koska se on ainoana aatteellisena järjestönä mielestäni ottanut selkeän ja reippaan "Je suis Charlie" -asenteen ilman sananvapauden asiaa vetistäviä "muttia".
Ko. Charlie Hebdo -lehden erikoisnumero löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf .
Quote from: Veikko on 24.01.2015, 17:48:32
Ko. Charlie Hebdo -lehden erikoisnumero löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf .
Strange bedfellows vai miten sitä Ameriikassa sanotaan, mutta tämä voisi ehkä päätyä jopa etusivulle!
Quote from: Veikko on 24.01.2015, 17:48:32
Ko. Charlie Hebdo -lehden erikoisnumero löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf .
Ranskaa en ymmärrä, mutta pikaisella vilkaisulla lehti muistutti Pahkasikaa politiikan ja uskonnon muodossa. Olen muuten sitä mieltä että ellei Pahkasika olisi itse lehtenä poistunut, suvaitsevaisto olisi painostanut sen lakkauttamaan itsensä rasistisena.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3314225/"eurooppa-astui-islamistien-ansaan" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3314225/%22eurooppa-astui-islamistien-ansaan%22)
Jos ei ole jo ollut.
Kansan uutiset. Euroopan syyllistäminen hyvässä käynnissä.
QuoteIslamistit haluavat vastakkainasettelua, muistuttaa kirjoittaja.
Eurooppa on astunut muutaman islamistiterroristin virittämään ansaan. Sivistyksen kehtona tunnettu maanosamme on ajautumassa pyhään uskonsotaan.
On aika lopettaa hokemasta "Minä olen Charlie Hebdo", koska se pelaa islamistien pussiin ja rinnastaa meidät heihin. Lännen ja islamin yhteenotolla olisi kauheat seuraukset.
..........................
Keinotekoiset valtiot
..........................
Entiset siirtomaaisännät nostivat uusien valtioiden johtoon kuninkaita ja šeikkejä. Eurooppa demokratisoitui vauhdilla, mutta arabimaat jäädytettiin feodaaliaikaan.
Eurooppalaiset eivät investoineet arabimaiden teollistamiseen tai kehitykseen. Öljyntuotanto oli ulkomaisten yhtiöiden käsissä, ja arabit alkoivat hyötyä siitä vasta toisen maailmansodan jälkeen.
Vihaa ja turhautumista
Koska valtiot eivät huolehtineet kansalaisten koulutuksesta tai terveydestä, se jäi islamilaisten hyväntekeväisyysjärjestöjen kontolle. Näin oli luotu pohja islamilaisten puolueiden laajalle kannatukselle, kun vaaleja lopulta alettiin järjestää.
Kun islamistipuolueet voittivat vaalit Egyptissä ja Algeriassa, länsi hyväksyi niiden mitätöinnin sotilaskaappauksella.
Historia selittää sitä, miksi viha ja turhautuminen vallitsevat Lähi-idässä ja lisäävät Islamilaisen valtion eli Isis-järjestön vetovoimaa köyhien keskuudessa. Länsivastaisuutta vahvistaa Israelin miehitys palestiinalaisalueilla ja varsinkin Yhdysvaltain tuki sille.
Länsimaiden toiminta Irakissa, Syyriassa ja Libyassa ja lennokki-iskut monissa muissa maissa vahvistavat muslimien käsitystä, että tarkoituksena on nujertaa islam.
Länsimaiden kansalaisia
Viime vuosien terrori-iskuja ovat länsimaissa tehneet useimmiten kyseisen maan kansalaiset. Moni on vanhastaan virkavallan tuttu ja ryhtynyt äkkiä islamistiksi työttömyyden ja levottoman elämän jälkeen.
Kun elämä ei luvannut valoisaa tulevaisuutta, he alkoivat etsiä sitä marttyyrikuolemasta.
Lännessä tähän on reagoitu islaminvastaisella kampanjalla. Puhutaan Ranskan presidentin François Hollanden tavoin "tappavasta ideologiasta".
Maahanmuuttoa vastustavat liikkeet ja puolueet ovat saaneet uutta puhtia. YK:n selvityksen mukaan Eurooppa kuitenkin tarvitsee ainakin 20 miljoonaa maahanmuuttajaa lisää vuoteen 2050 mennessä turvatakseen hyvinvointipalvelut ja kilpailukykynsä.
Kulttuurien yhteistyö
Pariisin hyökkäys oli kauhea rikos, ja ilmaisunvapaus on demokratian olennainen osa. Pitää kuitenkin myöntää, että harva meistä oli koskaan nähnyt Charlie Hebdoa tai tunsi sen provokatiivisuuden asteen.
Lehti puolusti Ranskan ja sen kulttuurin ylivoimaisuutta. Sen lukijakunta oli pieni ja linja vieras niille, jotka kannattavat eri kulttuurien ja uskontojen keskinäistä kunnioitusta ja yhteistyötä.
Nyt me kaikki sanomme olevamme Charlie Hebdo, mutta ei ole pikkujuttu lietsoa eripuraa maailman kahden suurimman uskonnon välille. Terrorismia on vastustettava, oli se islamilaista tai ei.
Olemme putoamassa ansaan tekemällä juuri sen, mitä islamistit haluavat. Kun ryhdymme pyhään sotaan islamia vastaan, maltillisetkaan muslimit eivät voi olla tarttumatta aseisiin.
* Roberto Savio
Quote from: kummastelija on 24.01.2015, 18:23:45
Olen muuten sitä mieltä että ellei Pahkasika olisi itse lehtenä poistunut, suvaitsevaisto olisi painostanut sen lakkauttamaan itsensä rasistisena.
Tai kaapanut pää-äänenkannattajakseen.
QuoteSananvapaudesta on puhuttu siinä hengessä, että se on rajaton ja koskematon. On syntynyt kuva, että sananvapauteen vedoten voi ja saa sanoa/piirtää/näyttää mitä tahansa. Ja vielä enemmänkin. Sananvapauden nimessä saa ehdoin tahdoin loukata ihmisten pyhinä kokemia asioita.
Sananvapaus ei kuitenkaan yhteisesti hyväksyttyjen sääntöjen ja normien mukaan oikeuta syrjintään, toisen ihmisen kunnian loukkaamiseen tai väkivaltaan yllyttämiseen. Siksi esimerkiksi rasististen viestien estäminen internetissä ei ole mielipiteen- ja sananvapauden vastaista.
...........
Tietojen hankkiminen, niiden ja mielipiteiden levittäminen rajoista riippumatta on kuitenkin aivan eri asia kuin se, että tietoa käytetään ja mielipiteitä esitetään tietoisesti loukkaavassa tarkoituksessa. Ainakin itse olen kysynyt, mitä muuta mielettömyyksiin johtaneiden pilapiirrosten tarkoitus on ollut kuin loukata. Mihin rakentavaan ja hyvään niillä on pyritty? Tai mihin niillä ylipäätään pyrittiin? Eikö tästä olisi syytä keskustella?
......................
Toivottavasti keskustelu sananvapauden kaikista ulottuvuuksista voidaan käydä sananvapauden hengessä. Juuri nyt tuntuu välillä siltä, että sananvapaus on niin pyhä, että sen nimessä voi tarkastella kaikkea rajun kriittisesti ja jopa tietoisen loukkaavasti. Kaikkea paitsi sananvapauteen liittyviä ongelmallisia ulottuvuuksia.
Se ei ole sananvapauden hengen mukaista.
]
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/stigin_kynasta/1064/sananvapauttakin_voi_kayttaa_vaarin (http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/stigin_kynasta/1064/sananvapauttakin_voi_kayttaa_vaarin)
Stig Kankkonen. HBL:n ja Österbottenstidningenin ja Kyrkpressenin ex-päätoimittaja.
QuoteAinakin itse olen kysynyt, mitä muuta mielettömyyksiin johtaneiden pilapiirrosten tarkoitus on ollut kuin loukata.
Ehkä tarkoituksena on ollut hauskuuttaa joitaikuita näiden mielettömyyksien keskellä (ehkä mielettömyyksien maksajia). Tai vaikka herätellä ihmisiä ajattelemaan että onko näissä mielettömyyksissä mitään mitään mieltä.
Stig ei selvästikään ole kunnon kristitty. Eikös kaikkia pidä rakastaa ja ymmärtää. Ja silti Stig ajattelee joistain vain pahinta. Onneksi sentään ymmärtää kaulankatkojia ja raiskaajia.
Stig Kankkonen ei kuitenkaan ole ymmärtänyt ajatuksen- ja sananvapautta yhtään paremmin kuin Tomás de Torquemada, Heinrich Müller tai Lavrenti Berija. Ajatuksen- ja sananvapauden yhteiskunnassa mikään idea tai aate, jonka ihminen on ajatellut ja sanonut, ei voi olla niin pyhä, että se on ihmisen ajattelun ja sanojen ulottumattomissa.
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään
Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.
Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.
– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.
Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.
Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.
– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/ts+tanaan/726521/Azizin+mielesta+Suomen+ei+kannata+kaivaa+verta+nenastaan) 24.1.2015
Quote from: Roope on 25.01.2015, 09:54:54
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään
– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/ts+tanaan/726521/Azizin+mielesta+Suomen+ei+kannata+kaivaa+verta+nenastaan) 24.1.2015
Vastenmielistä! Aina vain esitetään tällaisia matalaotsaisia yleistyksiä, että muslimit sitä ja muslimit tätä, ja aina yleistys tapahtuu ahtaimman ja barbaarisimman taantumuksen tason mukaan. Kuitenkin oikeasti vain häiriintyneet pikkusieluiset fanaatikot loukkaantuvat pilakuvista. Ihan joka ikinen Suomeen sopeutunut ja kotoutunut, demokratian ja ihmisoikeudet hyväksyvä, oikeasti maltillinen muslimi puolustaa nyt pilapiirtäjien ihmisoikeuksia ja vastustaa moskeijoiden pimeissä nurkissa ja patriarkaatin patologisissa sorron rakenteissa muhivaa äärimielistä vanhoillisuutta ja uskonnollista totalitarismia ja ihmisvihaa. Maltilliset muslimit ovat ystäviämme. Sen sijaan pilakuvista loukkaantuvilla natsi-islamistien laumoilla ei ole mitään asiaa demokraattiseen, suvaitsevaiseen ja tasa-arvoiseen yhteisöön muiden turvallisuutta, oikeuksia, erilaisuutta ja ihmisarvoa tallomaan.
Quote from: Roope on 25.01.2015, 09:54:54
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään
Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.
Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.
– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.
Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.
Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.
– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/ts+tanaan/726521/Azizin+mielesta+Suomen+ei+kannata+kaivaa+verta+nenastaan) 24.1.2015
Tuo on tulkittavissa uhkauksenakin, taivu halal-normiin tai kärsi.
Kumpia arvoja Azizi kannattaa; kokoomuksen ajamia länsimaisia arvoja, vai islamilaista shariaan perustuvaa halal/haram normia tai turpaan tulee?
Eikö Azizi koulutettuna ja tiedostavana henkilönä sen sijaan suuntaa sanojansa yhteisöönsä, joka tässä kohdin toimii väärin.
Azizi kuitenkin osoittaa, että vastaanottokyvyn ylittävä maahanmuuttopolitiikka johtaa ongelmiin ja määrän sijaan tulisi panostaa laatuun sekä kotoutumisen tuloksiin. Emme voi luoda tälläistä antisosiaalista rinnakkaisyhteiskuntaa, jonka väkivallan uhka kumoaa sananvapauden tai demokratian yleensäkin.
Paperiversion juttu:
Edit. ai niin ei näitä varmaan saa laittaa tänne suoraan. No, kyseinen paperiversion juttu löytyy Muhis Azizin facebook- profiilista: https://www.facebook.com/muhisazizi/posts/10152533241941671?pnref=story
Lainaan tuosta tuon loppuosan:
QuoteHän arvostelee sitä, että Suomen älymystö - tai Timo Soinia lainaten suvaitsevaisto - ruokkii maahanmuuttajien ja maahanmuuttokriitikoiden välistä vastakkainasettelua leimaamalla perussuomalaiset rasisteiksi. Mediallakaan ei tunnu ikinä olevan mitään hyvää sanottavaa kummastakaan leiristä.
- Olkaa rohkeita ja antakaa Jussi Halla-ahon ja kumppaneiden puhua vapaasti. Ihmisten pitää saada sanoa mielipiteensä, kunhan se ei loukkaa. Suomen älymystö liian kärkkäästi tuomitsee maahanmuuttokriitikot.
- Jos media koko ajan pommittaa sekä muslimeja että perussuomalaisia, niin molemmissa leireissä harmistutaan ja aletaan takoa rintaa entistä voimakkaammin. Tällä tavalla Suomen älymystö ruokkii maailman pahuutta, Azizi katsoo.
QuoteTuo on tulkittavissa uhkauksenakin, taivu halal-normiin tai kärsi.
Itse en ainakaan näe sitä uhkauksena. Kyllä tuo voisi tässä yhteydessä olla myös toteamus muslimien asenteista. Se toteamus piirtää aika ruman kuvan muslimeista, mutta ei se siitä uhkausta tee.
Ei tuo juttu muuten kokonaan ole asiaton. Varsinkin tuossa suvaitsevaisto-osuudessa on hyviä pointteja.
kolin paperiversiosta:
QuoteAzizin mielestä periaatteellista sananvapaustaistelua pilakuvien voimalla käyvät eurooppalaiset unohtavat, että monien muslimimaahanmuuttajien sielua revitään parhaillaan riekaleiksi ihan konkreettisissa taisteluissa Syyrian sisällissodassa.
Ensinnäkin, miten pilakuvien kautta sananvapaustaistelua käyvät eurooppalaiset liittyvät mitenkään Syyrian sotaan?
Toiseksi, mitä ovat
monet muslimimaahanmuuttajat? Tarkoittaako Azizi esim. Pohjoismaista sotimaan lähteneitä muslimeja? Sori Azizi, en tunne pienintäkään sympatiaa niitä kohtaan, jotka täältä lähtevät itseään sinne tapattamaan. Kaikkein paras olisi, jos eivät koskaan tule takaisin. Kuulostaa muutenkin erikoiselta, että Syyrian
sisällissodassa osallisina on muslimi
maahanmuuttajia.
Hyvää oli tuo loppuosa tekstistä. Muuten melko perus muslimischaibaa.
Minulle tulee tuosta Azizista mieleen Homman oma pohjalainen besserwisser.
Minusta on tosi naivia taivastella vapaan sanan olosuhteissa sitä, että tällöin pääsievät päivänvaloon myös mauttomat ja loukkaavat ilmaisut. On tosi naivia kuvitella, että näitä voitaisiin välttää jollain yhteisön sisäisellä yhteisellä sopimuksella. Luulenpa, että Azizi tämän jopa ymmärtää, mutta poliitikkona käyttää tietenkin kaikki mahdollisuudet tuoda itseään esiin.
On merkille pantavaa, että tällaiset kantaväestön "kouluttajat" ovat lähes poikkeuksetta muslimimamuja. Muilla tulijat näyttävät ymmärtävän, että paras tapa selvitä kulttuurishokista on sopeutua itse, tai sitten mennä takaisin sinne, mistä tulikin.
Luulenpa että muslimeja voimakkaasti myötäkarvaan silittävät suvikset ovat osasyyllisiä tilanteeseen. Tataarien tänne tullessa suviksia ei ollut, mikä ilmeisesti voimakkaasti edesauttoi heidän kotoutumista.
Quote from: Roope on 25.01.2015, 09:54:54
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään
Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.
Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.
– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.
Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.
Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.
– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/ts+tanaan/726521/Azizin+mielesta+Suomen+ei+kannata+kaivaa+verta+nenastaan) 24.1.2015
Näin meidän sananvapautta rajoitellaan. Rajat asetetaan islamilaisin rajatolpin. Islam ei jousta - suomalaisten sananvapauden tulee joustaa. Ja islamilaisiahan loukkaa kaikki se mikä vähänkään uhkaa heitä. Tähän on tultu: Suomalainen maahanmuuttajapoliitikko vetelee muhammad-kortti kädessään suomalaisilta senkat nenästä jos eivät mene kyykkyhyppelyä imaamin huudon tahtiin.
Asis vois mennä työkseen luomaan sontaa sikalaan. Vois tehdä hyvää valkolenkkarikokoomuslaiselle.
Kokoomus puolueena on mennyt neljässä vuodessa TÄYSIN MÄDÄKSI.
Quote from: hamppari on 24.01.2015, 21:25:14
QuoteAinakin itse olen kysynyt, mitä muuta mielettömyyksiin johtaneiden pilapiirrosten tarkoitus on ollut kuin loukata.
Stig ei selvästikään ole kunnon kristitty. Eikös kaikkia pidä rakastaa ja ymmärtää. Ja silti Stig ajattelee joistain vain pahinta. Onneksi sentään ymmärtää kaulankatkojia ja raiskaajia.
Stig haluaa keskustelua, mutta kiinnostaako muslimeita ja charlieita stigkankkosten ohjaama keskustelu. Toivooko Stig että musujen ansiosta saadaan sakkotuomiot takaisin Harro Koskisen ja Hannu Salaman tuottaman kaltaiselle taiteelle? Ja luuleeko Stig että keskustelu jää pelkkään jumalanpilkkalainsäädännön ylläpitämiseen?
Eivätkö muslimit olisi pystyneet panemaan Charlie Hebdon kuriin pelkällä mellakoinnilla, jossa Ranskassa on pitkät perinteet, ja lobbaamalla lainsäätäjiä?Mihin tarvittiin terrori-isku?
Quote from: Siili on 25.01.2015, 11:06:29
Luulenpa että muslimeja voimakkaasti myötäkarvaan silittävät suvikset ovat osasyyllisiä tilanteeseen.
Juuri tämä "muslimeita ei kannata loukata", "sananvapauteen kuuluu vastuu" ja muut vastaavat ruokkivat vain lisää muslimien suvaitsemattomuutta ja ehkäisevät kotoutumista. Siksi sitä sananvapautta olisi niin tärkeää myös käyttää.
Suomen islamilainen kalifaatti,totta pikemmin kuin uskotaankaan.
Hyvä, että Aziz myöntää, että muslimit eivät sopeudu tai kuulu länsimaihin. Aziz tietenkin toivoo, että länsimaat muutetaan islamille sopiviksi ja minä taas toivon, että Aziz ja muut muslimit palaisivat kotiinsa, jossa saavat harjoittaa sairasta uskontoaan vapaasti.
QuoteArtikkelipäätoimittajalta: Jihadistin sanelua ei voi hyväksyä
...
Se, että jätettäisiin pilakuvat profeetoista piirtämättä, ei kuitenkaan ole oikea keino. Eikä se, että suljetaan rajat, ja leimataan jo koko maassa asuva muslimiväestö mahdolliseksi riskiksi. Uhka ei ole islam, vaan sen fundamentalistiset tulkitsijat.
...
Eurooppalaiset vapaudet ja oikeudet määritellään maallisissa laeissa. Se, että niitä rajoitettaisiin vain jonkun uskonnon ääritulkitsijoiden mielen mukaan, ei käy. Ranskassakin on säädöksensä sanavapaudesta ja kunnian loukkaamisesta. Rauhallinen ratkaisu ei riitä sellaiselle, joka näkee teksteissä ja kuvissa vain yhden totuuden.
...
Monen sodan ja kriisin kautta kirkastettu Euroopan idea on monikulttuurinen, moniuskontoinen ja uskonnoton elämä maallisen lain suojaamana. Ideaa on suojeltava, kun uhkat kasvavat.
Markku Espo
Kirjoittaja on Kouvolan Sanomien artikkelipäätoimittaja.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2015/01/25/Jihadistin%20sanelua%20ei%20voi%20hyv%C3%A4ksy%C3%A4/2015218538538/68)
Uudenlaista vapaaehtoistyötä, voisin tarjota vaikka kuljetusapua.
QuoteMinisteri Päivi Räsänen huolissaan antisemitismin kasvusta Euroopassa
...
Toinen meitä askarruttanut ajatus on median hyvin yleinen mielipide, että sen enempää Charlie Hebdo –lehden toimittajien murhaamisella kuin iskulla kosherkauppaan ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Kuinka ministeri tulkitsee asiaa?
"Minä en ihan täysin allekirjoita tuota lausetta. Varmasti on niin, ettei sillä ei ole mitään tekemistä maltillisen islamin tulkinnan kanssa, ei liioin islamilaisväestön enemmistön kanssa. Mutta valitettavasti on kyllä niin, että jihadismi-ilmiössä on uskonnollista inspiraatiota takana. Siten sillä on tekemistä uskonnon kanssa, mutta vaikuttavia tekijöitä ovat toki myös syrjäytyminen, huono kotoutuminen ja politiikka."
Hän vaikenee hetkeksi, miettii, jatkaa sitten:
"Kyllä itse ajattelen, että tällä on merkitystä uskonnollisen ilmapiirin kannalta katsottuna. Tämä esimerkiksi nostaa esiin sen, kuinka tärkeää on, että meillä on uskonnollista lukutaitoa, että ymmärretään uskontojen toimintatapoja ja sitä, millä tavalla voi syntyä tällaista väkivaltaista, vihamielistä käyttäytymistä samoin kuin ideologiaa, joka sitä ruokkii."
"Valitettavasti näiden äärimmäisten tekojen takana on uskonnollisia vaikuttajia. Takana saattaa olla jonkinlaisia vihasaarnaajia, joilla on uskonnollista retoriikkaa. Tosin näyttää siltä, että monillakin näistä terroristeista oma uskonnollinen tietotaso voi olla aika heikko, ja lähinnä siinä näkyy ääriajattelun vaikutteita."
Ja hän painottaa vielä:
"Mutta ei – se ei ole totta, etteikö tällä ole tekemistä uskonnon kanssa."
...
Simeon ja Hanna - ortodoksinen verkkolehti (http://simeonjahanna.com/2015/01/24/ministeri-paivi-rasanen-huolissaan-antisemitismin-kasvusta-euroopassa/)
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään
Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.
Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.
---
Azizin sanoma on se sama vanha, joka on kuultu niin muiltakin "maltillisilta muslimeilta" kuin niiltä vähemmän maltillisiltakin, nimittäin terroristeilta:
"Jos eurooppalaiset eivät lopeta 'sananvapausuhoaan', heidän verensä tulee valumaan. Verenvuodatus on vältettävissä vain jos alistutte, ettekä loukkaa uppiniskaisilla demokratia-ajatuksillanne ja kaikella siihen sisältyvällä Allahin tahdon vastaisuudella muslimeita."
Ei siis mitään uutta äimisteltävää. Ei niin yhtään mitään.
Quote"– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii."
Ne toisenlaiset muslimit, joita on aivan helvetin vähän, eivät vaivaudu loukkaantumaan, sillä
heillä on muutakin tekemistä.
Perusongelma on
väärässä yhteiskunnassa elävä muslimi.
Quote"Kyllä itse ajattelen, että tällä on merkitystä uskonnollisen ilmapiirin kannalta katsottuna. Tämä esimerkiksi nostaa esiin sen, kuinka tärkeää on, että meillä on uskonnollista lukutaitoa, että ymmärretään uskontojen toimintatapoja ja sitä, millä tavalla voi syntyä tällaista väkivaltaista, vihamielistä käyttäytymistä samoin kuin ideologiaa, joka sitä ruokkii."
Aiemmin, silloin kun uskonto oli vielä henkilökohtainen vakaumus,
meillä ei ollut mitään velvoitetta ottaa huomioon yhtään mitään, vaan jokaisen uskonnollinen vakaumus oli jokaisen henkilökohtainen oma asia.
Nykyään
joidenkin uskonnollisesta vakaumuksesta näyttää tulleen ympäristötekijä, joka velvoittaa kaikkia muita ympäristössä olevia.
Uskonnossa on kyse henkilökohtaisesta valinnasta, tai ainakin pitäisi olla, eikä valinnasta koko yhteiskunnan puolesta, sitä vastaan.
Eläinten vallankumous näyttää olevan hyvässä vauhdissa.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.01.2015, 10:38:40
QuoteTuo on tulkittavissa uhkauksenakin, taivu halal-normiin tai kärsi.
Itse en ainakaan näe sitä uhkauksena. Kyllä tuo voisi tässä yhteydessä olla myös toteamus muslimien asenteista. Se toteamus piirtää aika ruman kuvan muslimeista, mutta ei se siitä uhkausta tee.
Ei tuo juttu muuten kokonaan ole asiaton. Varsinkin tuossa suvaitsevaisto-osuudessa on hyviä pointteja.
Kyllä tuo alkaa kuulostamaan epäsuoralta uhkaukselta. Vaikka kommentti on asiayhteydestään irroitettu, niin Azizi kertoo selkeästi kaikkien muslimien loukkaantuvan islamin loukkaamisesta ja joitakin niin pahasti, että toimivat väkivaltaisesti ja sananvapatemme on ongelmallinen. Azizi tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Azizi ei edes tuomitse väkivaltaa islamin oppien vastaisena tai vääränä, joita hänen ja muiden koulutetumpien muslimien tulisi hillitä. Sen sijaan Azizi näkee väkivallalle jopa oikeutuksen ja syy siihen löytyy sananvapaudestamme, joka ei vastaa islamilaista sananvapautta.
Lopuksi Kokoomuksen ehdokas antaa vihjeen.
Quote from: AziziEi kannata leikkiä tulella.
Näkeekö nimim. "Pöllämystynyt" käänteisesti, että joku Kokoomuksen ei-muslimi ehdokas voisi kertoa muslimeille ettei heidän kannata leikkiä tulella ja loukata sananvapauttamme koska se loukkaa meitä kaikkia ja joitakin niin paljon, että se voisi aiheuttaa muslimien joukkomurhan tai terrori-iskuja muslimeja vastaan. En usko, ja sellainen tuomittaisiin välittömästi eikä väkivaltaa pidettäisi oikeutettuna, vaan tuomittuna.
Emme voi toimia islamilaisen kalifaatin lailla ja meitä painostetaan valitsemaan halal-normissa pysymistä väkivallan uhalla. Mitä mieltä Azizi on islamin suurimmasta loukkauksesta, eli islamista luopumisen suhteen ja voiko Kokoomuksen edustaja kannattaa uskonvapautta siten, että voi vaikka julkisesti kehoittaa kaikkia muslimeja luopumaan islamista julkisesti jos eivät halua olla muslimeja. Islamilaiset arvomaailma poikkeaa länsimaisista emmekä mahda sille mitään kun profeetta Muhammed ja islamin lakikoulukunnat tekivät islamista joustamattoman yhteiskuntajärjestelmän.
Quote from: niemi2 on 25.01.2015, 14:29:10
Quote from: Pöllämystynyt on 25.01.2015, 10:38:40
QuoteTuo on tulkittavissa uhkauksenakin, taivu halal-normiin tai kärsi.
Itse en ainakaan näe sitä uhkauksena. Kyllä tuo voisi tässä yhteydessä olla myös toteamus muslimien asenteista. Se toteamus piirtää aika ruman kuvan muslimeista, mutta ei se siitä uhkausta tee.
Ei tuo juttu muuten kokonaan ole asiaton. Varsinkin tuossa suvaitsevaisto-osuudessa on hyviä pointteja.
Kyllä tuo alkaa kuulostamaan epäsuoralta uhkaukselta. Vaikka kommentti on asiayhteydestään irroitettu, niin Azizi kertoo selkeästi kaikkien muslimien loukkaantuvan islamin loukkaamisesta ja joitakin niin pahasti, että toimivat väkivaltaisesti ja sananvapatemme on ongelmallinen.
Minäkin voin sanoa, että sananvapauden käyttämisestä voi epäsuorasti aiheutua barbaarista väkivaltaa suvaitsemattomien islamistien taholta. Ei tämän toteaminen sellaisenaan ole islamismin tukemista, ei uhkaus, eikä toivomus sananvapauden tukahduttamisesta.
Olen itse tosin sitä mieltä, ettei tällainen uhka tai pelko ole hyväksyttävä syy rajoittaa sananvapautta, vaan että juuri tällaisten uhkien edessä sananvapaus on olennaisen tärkeä ja sitä tulee käyttää ja puolustaa, jotta vapautta vihaavat, kritiikkiä kestämättömät totalitaristit joutuisivat paljastamaan todellisen barbaarisen luonteensa.
Mielestäni uhka pitäisi tehdä tyhjäksi esimerkiksi siten, että kaikki loukkaantujat siirtyisivät itselleen sopivampiin yhteiskuntiin ja sellaisten etnisyyksien pariin, joita eivät vihaa ja halveksi tai halua rajoittaa.
QuoteAzizi tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Azizi ei edes tuomitse väkivaltaa islamin oppien vastaisena tai vääränä, joita hänen ja muiden koulutetumpien muslimien tulisi hillitä. Sen sijaan Azizi näkee väkivallalle jopa oikeutuksen ja syy siihen löytyy sananvapaudestamme, joka ei vastaa islamilaista sananvapautta.
Saatat olla oikeassa tästä. Kieltämättä tuossa kirjoituksessa on vähän sellainen maku, että Azizi tekokauhistelisi uhkaa, jonka olemassaolosta hän oikeasti saattaa olla hyvillään, ja jota hän käyttää toisinajattelijoiden pelotteluun. Mutta tämä on tulkinnallista, ja Azizi väittää toimittajan sotkeneen asiaa, joten en nyt sen vahvemmin ala väittää.
Quote from: Roope on 16.09.2012, 22:08:51
Ruotsinkielinen Yle on haastatellut levottomuuksien tiimoilta ruotsalaista islamologia Jan Hjärpeä (http://hommaforum.org/index.php/topic,15998.msg228904.html#msg228904), joka yleensä kutsutaan paikalle silloin, kun muslimien väkivaltaisuuksia halutaan selitellä parhain päin.
Quote- Väkivalta on huonontanut kuvaa radikaalista islamistisesta fundamentalismista useimpien muslimien silmissä, sanoo Jan Hjärpe, Lundin yliopiston islamologian professori.
– Tutkimukset esimerkiksi Marokossa, Algeriassa, Egyptissä ja Jordaniassa osoittavat, että lähes sata prosenttia ihmisistä uskoo Jumalaan. Vain pari prosenttia haluaa, että uskonnollisilla johtajilla on valtaa. (käännös)
...
Forskning och framsteg: Källa: Fundamentalism: Motstånd mot det moderna (http://fof.se/tidning/2004/4/fundamentalism-motstand-mot-det-moderna)
Svenska Yle: Fundamentalism - en spegel av samhället (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/25/fundamentalism-en-spegel-av-samhallet) 25.1.2015
Hjärpen selittely, että Egyptin kaltaisissa maissa olisi vain parin prosentin kannatus poliittiselle islamille, on tolkuton. En tiedä, mihin Hjärpen väite on perustuvinaan, mutta esimerkiksi World Values Surveyn mukaan 36 prosenttia (http://www.worldvaluessurvey.org/WVSPublicationsPapers.jsp?PUB=30) egyptiläisistä on eri mieltä väitteestä "religious leaders should not influence how people vote in elections". Pew Research Centerin mukaan 75 prosenttia (http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-religion-and-politics/) egyptiläisistä on sitä mieltä, että uskonnollisilla johtajilla on oltava poliittista valtaa ja 74 prosenttia (http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/) haluaa, että sharia on maan virallinen laki. Itseään maltillisen islamin tyyssijana markkinoivassa (//http://) Marokossa sharian kannatus on 83 prosenttia (http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/).
Ja jos joku ehti kypsyä "tämä ei ole oikeaa islamia"-hokemaan, niin Žižek vie kieltämisen vieläkin pitemmälle. Tämä ei ole edes oikeaa fundamentalismia, koska todellisia fundamentalisteja ei voisi vähempää kiinnostaa vääräuskoisten tekemiset. Ettäs tietävät.
Quote from: Svenska Yle 25.1.2015Slovenialainen filosofi Slavoj Žižek sanoo Dagans Nyheterin artikkelissaan, että fundamentalistiterroristeilta selvästikin puuttuvat ominaisuudet, jotka ovat "oikeiden" fundamentalistien tunnusmerkkejä (tiibetiläisistä buddhalaisista USA:n amisheihin): vihan ja kateuden puuttuminen, täydellinen välinpitämättömyys uskottomien elämäntapaan.
Jos nykyiset niin kutsutut fundamentalistit todella uskovat löytäneensä tien Totuuteen, miksi he tuntisivat itsensä uskottomien uhkaamiksi ja miksi he kadehtisivat heitä, kysyy Žižek.
...
Hänen mukaansa usko on heikkoa, jos tuntee itsensä uhatuksi typerän pilakuvan vuoksi. (käännös)
QuoteSananvapauden hillitty charmi
[...]
Miksi meillä ylipäätään on sananvapaus? Meillä ei ole sananvapautta siksi, että olisi hyvä saada sanoa mitä tahansa. Ajattele perhettä, ajattele yhteiskuntaa, jossa sanotaan mitä halutaan ajattelematta seurauksia. Se ei ole mukava yhteiskunta, eikä mukava perhe. Sananvapaus on olemassa, jotta sen avulla voidaan purkaa ristiriidat sitä myötä, kun niitä syntyy, ei uusien ristiriitojen luomiseksi, kuten ruotsalainen kirjailija Göran Rosenberg muotoili jo melkein kymmenen vuotta sitten, kun Jyllands-Posten julkaisi Muhammed-piirroksensa.
Sananvapaus, kuten se laissa määritellään, on synteesi yhteiskuntamme kehityksestä, se on eräänlainen historiaamme, moraaliimme, traditioihimme ja ajatustenvaihtoomme perustuva sopimus. Sananvapauden rajat ovat erilaiset eri maissa. Se, mikä katsotaan yhdessä maassa täysin hyväksytyksi, voidaan kokea toisenlaisten traditioiden maassa syvästi loukkaavaksi.
Kaikissa yhteiskunnissa näkemykset ja valtarakenteet taistelevat tilasta. Rosenberg huomauttaa, että jos sananvapaus ei johda yhteiskunnalliseen keskusteluun vaan ristiriitoihin tai väärinkäsityksiin, se heikentää, sen sijaan, että se vahvistaisi, kuten Jyllands-Postenin toimittajat luulivat. Sen seurauksena myös demokratia heikkenee. Sananvapauden tehtävä ei ole hakata matalaksi ja vahvistaa ristiriitoja vaan rakentaa vuoropuhelua ja antaa ääni heikoille. (käännös)
Toimittaja Geo Stenius
Hbl: Yttrandefrihetens diskreta charm (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-01-25/710776/yttrandefrihetens-diskreta-charm) 25.1.2015
Koska ristiriitoja ja väärinkäsityksiä on käytännössä mahdoton välttää, sananvapauden käyttäminen siis heikentää Steniuksen mukaan demokratiaa. Johtopäätökset?
Aikaisemmin meitä ovat uhanneet milloin ryssät ja milloin saksalaiset, joskus engelsmannit ja jopa amerikkalaisetkin ovat joskus "tarjonneet hyviä palveluksiaan". Mutta näistä kaikista on aina jollain lailla selvitty. Mutta ehkä se johtuu siitä, että uhka on tullut ulkoa ja porukka on ollut jollain lailla yksimielinen. Jonkun menneisyyttä ymmärtävän kokoomuslaisen (jos nyt enää sellaisia sieltä löytää), pitäisi valoittaaa tälle Azizzzzille vähän näitä asioita, niin että Azizzii ymmärtäisi minkälaiseen maahan tullut. Tuntuu tämä osio "kotouttamiskoulutuksessa" jääneen pikkuisen liian vähälle tai sitten sitä ei ole ollut ollenkaan. Samoin voisi Azizzzzille kertoa, että suomalaisia ei ehkä kannata uhkailla, ei edes maan sisältä.....
Sitä paitsi tuommoiset puheet (että joku menettää malttinsa ja sitten rätättttttäääääää....). on aika lapsellisia. Sille azizzzille voisi kertoa, että Suomi on poliisivaltio (kumma muuten, että maahanmuuttajalta on jäänyt näin perustavanlaatuinen asia huomaamatta) eikä mihinkään kansanvallan vastaiseen ole tässä maassamitään mahdollisuuuksia, se Niinisalossa kadonnut rynnäkkökiväärikin lienee jo löytynyt.....
No nyt tuli oikeaan paikkaan asiasisältönsä suhteen.
Quote from: Roope on 25.01.2015, 18:05:48
Quote from: Roope on 16.09.2012, 22:08:51
Ruotsinkielinen Yle on haastatellut levottomuuksien tiimoilta ruotsalaista islamologia Jan Hjärpeä (http://hommaforum.org/index.php/topic,15998.msg228904.html#msg228904), joka yleensä kutsutaan paikalle silloin, kun muslimien väkivaltaisuuksia halutaan selitellä parhain päin.
Quote- Väkivalta on huonontanut kuvaa radikaalista islamistisesta fundamentalismista useimpien muslimien silmissä, sanoo Jan Hjärpe, Lundin yliopiston islamologian professori.
– Tutkimukset esimerkiksi Marokossa, Algeriassa, Egyptissä ja Jordaniassa osoittavat, että lähes sata prosenttia ihmisistä uskoo Jumalaan. Vain pari prosenttia haluaa, että uskonnollisilla johtajilla on valtaa. (käännös)
...
Forskning och framsteg: Källa: Fundamentalism: Motstånd mot det moderna (http://fof.se/tidning/2004/4/fundamentalism-motstand-mot-det-moderna)
Svenska Yle: Fundamentalism - en spegel av samhället (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/25/fundamentalism-en-spegel-av-samhallet) 25.1.2015
Hjärpen selittely, että Egyptin kaltaisissa maissa olisi vain parin prosentin kannatus poliittiselle islamille, on tolkuton.
Hjärpe on islamismin todellinen asiantuntija: tietää asiat paremmin kuin Pohjois-Afrikan verran muslimeja. Sattumalta mielipiteet ovat myös Ylen kannalta oikeaoppisia.
Quote from: Roope on 25.01.2015, 18:05:48
---
Ja jos joku ehti kypsyä "tämä ei ole oikeaa islamia"-hokemaan, niin Žižek vie kieltämisen vieläkin pitemmälle. Tämä ei ole edes oikeaa fundamentalismia, koska todellisia fundamentalisteja ei voisi vähempää kiinnostaa vääräuskoisten tekemiset. Ettäs tietävät.
Quote from: Svenska Yle 25.1.2015Slovenialainen filosofi Slavoj Žižek sanoo Dagans Nyheterin artikkelissaan, että fundamentalistiterroristeilta selvästikin puuttuvat ominaisuudet, jotka ovat "oikeiden" fundamentalistien tunnusmerkkejä (tiibetiläisistä buddhalaisista USA:n amisheihin): vihan ja kateuden puuttuminen, täydellinen välinpitämättömyys uskottomien elämäntapaan.
Jos nykyiset niin kutsutut fundamentalistit todella uskovat löytäneensä tien Totuuteen, miksi he tuntisivat itsensä uskottomien uhkaamiksi ja miksi he kadehtisivat heitä, kysyy Žižek.
...
Hänen mukaansa usko on heikkoa, jos tuntee itsensä uhatuksi typerän pilakuvan vuoksi. (käännös)
Žižek menee täysin metsään jo siinä vaiheessa, kun hän rinnastaa tiibetinbuddhalaisen ja USA:n amissien (kristittyjen) fundamentalismin islamilaiseen fundamentalismiin, katsoen, että kun kahdelta edelliseltä puuttuu viha ja kateus ulkopuolista maailmaa kohtaan, niin myös jälkimmäiseltäkin se puuttuu, kun kerran kaikki kolme ovat fundamentalistisia uskonsuuntauksia. Hän siis kuvittelee, että fundamentalismi on jonkinlaisen uskonnon yleisen suhtautumistavan laadun tai humaanisuuden mitta, kun se sen sijaan on vain kunkin uskonnon "alkuperäisen väittämän" etsimistä ja sen toteuttamista - ja, niin ollen, vaihtelee suuresti uskonnon perusväittämien mukaan. Eli: buddhalaisuudessa ja kristinuskossa ne ovat, periaatteessa, pasifistisia ja sallivia, kun taas islamissa sotaisia ja jyrkän rajoittavia.
Quote from: Veikko on 25.01.2015, 20:44:59
Quote from: Roope on 25.01.2015, 18:05:48
Hänen mukaansa usko on heikkoa, jos tuntee itsensä uhatuksi typerän pilakuvan vuoksi. (käännös)
Žižek
selitti aikanaan miten kommunistiset järjestelmät olisivat lakanneet toimimasta, jos ihmiset niissä olisivat päättäneet itsepäisesti elää kommunististen oppien mukaan.
Yrsa Stenius oli aikanaan Aftonbladetin päätoimittaja. Kun pesti päättyi, hyörinää loppuminen ympäriltä masensi Yrsan niin etä hän joutui mielisairaalaan lataamaan akkujaan. Näin muistelen ainakin. Kun Ulf Sundqvistin velkojen anteeksiantamisesta nousi kohu 90-luvun puolivälissä, Yrsa nousi puolustamaan, että sosiaalidemokraatillakin on oikeus elintasoon.
Henk. Koht vaikea sanoa kumpi on vastenmielisimpiä ilmestys, musufundikset vai meidän omat intellomme. Ainakin ensiksimainitut pyyhkivät, jos niskan päälle pääsevät, jälkimmäiset maan rakoon.
Quote from: Sakari on 07.01.2015, 14:05:48
Milloin yhteiskunta alkaisi suojella kansalaisia islamilta? Pitäisikö islamistien käydä eliitin ja heidän lähipiirin kimppuun, jotta jotain muutosta muslimimaahanmuuttovyöryyn saataisiin.
Eliitti selvästi tarkkailee ja pohtii asiaa, joten kansa on tainnut asettua esteeksi kun mitään ei ole tehty.
http://www.hommaforum.org/index.php/topic,38332.0.html (http://www.hommaforum.org/index.php/topic,38332.0.html)
BBC Arabicin johtaja loukkaantuu, että Charlie Hebdon terroristi-iskun tekijöitä kutsuttaan terroristeiksi.
Terroristeja ei saisi kutsua terroristeiksi ettei synny kuvaa, että kyse olisi terroristeista tai terrorismista.
QuoteParis attacks: Do not call Charlie Hebdo killers 'terrorists', says head of BBC Arabic Tarik Kafala
The Islamists who committed the Charlie Hebdo massacre in Paris should be not be described as "terrorists" by the BBC, a senior executive at the corporation has said.
Tarik Kafala, the head of BBC Arabic, the largest of the BBC's non-English language news services, said the term "terrorist" was too "loaded" to describe the actions of the men who killed 12 people in the attack on the French satirical magazine.
Mr Kafala, whose BBC Arabic television, radio and online news services reach a weekly audience of 36 million people, told The Independent: "We try to avoid describing anyone as a terrorist or an act as being terrorist. What we try to do is to say that 'two men killed 12 people in an attack on the office of a satirical magazine'. That's enough, we know what that means and what it is."
http://www.independent.co.uk/news/media/tv-radio/paris-attacks-do-not-call-charlie-hebdo-killers-terrorists-says-head-of-bbc-arabic-tarik-kafala-10001739.html (http://www.independent.co.uk/news/media/tv-radio/paris-attacks-do-not-call-charlie-hebdo-killers-terrorists-says-head-of-bbc-arabic-tarik-kafala-10001739.html)
Quote from: niemi2 on 26.01.2015, 11:31:34
BBC Arabicin johtaja loukkaantuu, että Charlie Hebdon terroristi-iskun tekijöitä kutsuttaan terroristeiksi.
Tämä ei liity eiryisesti kyseiseen toimittajaan tai tapahtumaan, vaan on BBC yleisempi linja:
QuoteWe try to avoid the use of the term "terrorist" without attribution. When we do use the term we should strive to do so with consistency in the stories we report across all our services and in a way that does not undermine our reputation for objectivity and accuracy.
The word "terrorist" itself can be a barrier rather than an aid to understanding. We should convey to our audience the full consequences of the act by describing what happened. We should use words which specifically describe the perpetrator such as "bomber", "attacker", "gunman", "kidnapper", "insurgent", and "militant".
http://www.bbc.co.uk/editorialguidelines/page/guidance-reporting-terrorism-full
^ Terrorismikaan ei enää liity terrorismiin.
Kaksinaismoralismi kukoistaa kun Hbl:n toimittaja kehuu Charlie Hedbon "satiiria" Suomen kuvalehden jutussa, mutta samaan aikaan haukkuu venäläiset "perinteisten arvojen suojelusta" ja tietenkin islamofobia on nationalismin kanssa suurimpia länsimaisia uhkia.
Jos Charlie Hedbo ei olisi vasemmistolainen lehti ja RKP kimpassa vasemmiston kanssa Suomessa, niin taitaisi äänenpainot olla varsin erilaisempia.
Jutussa yhdistetään hauskasti rasismi, islamfobia ja antisemitistit, vaikka pahimpia antisemistejä ovat ääri-islamistit. Vastaava taktiikka on otettu mielestäni laajemminkin käyttöön viime aikoina.
Quote from: nollatoleranssi on 26.01.2015, 14:49:11
Kaksinaismoralismi kukoistaa kun Hbl:n toimittaja kehuu Charlie Hedbon "satiiria" Suomen kuvalehden jutussa, mutta samaan aikaan haukkuu venäläiset "perinteisten arvojen suojelusta" ja tietenkin islamofobia on nationalismin kanssa suurimpia länsimaisia uhkia.
Jos Charlie Hedbo ei olisi vasemmistolainen lehti ja RKP kimpassa vasemmiston kanssa Suomessa, niin taitaisi äänenpainot olla varsin erilaisempia.
Jutussa yhdistetään hauskasti rasismi, islamfobia ja antisemitistit, vaikka pahimpia antisemistejä ovat ääri-islamistit. Vastaava taktiikka on otettu mielestäni laajemminkin käyttöön viime aikoina.
Aika hyvin H-A_lta tiivistetty
"Kuten aina islamistien ampuessa, räjäyttäessä tai mestatessa viattomia, mielenkiintoisinta on nytkin seurata median, poliitikkojen ja tavallisten kansalaisten reaktioita. Reaktioille on ominaista silmien sulkeminen ilmiöltä.
Kaikki tapaukset ovat yksittäistapauksia, jotka eivät liity toisiinsa. Tämä siitä huolimatta, että tekijät itse julistavat allahu akbar -huudoillaan tekojen yhteiseksi nimittäjäksi jihadin. Etenkään tekojen ei myönnetä liittyvän millään tavalla islamiin vaan pikemminkin syrjäytymiseen, rasismiin tai tekijöiden mielenterveysongelmiin. Kuitenkaan tekijät eivät itse julista olevansa kostamassa rasismia tai syrjäytymistä. He julistavat puolustavansa profeetta Muhammadin kunniaa."
QuoteRasismin estämiseksi on tehtävä töitä
Kuluneet viikot ovat nostaneet turvallisuuden ja terrorismin niin Euroopan kuin koko maailman puheenaiheeksi. Pariisin iskut, Belgian turvallisuustilanne, Nigerian kauheudet ja Ukrainan koskemattomuuden loukkaus eivät ole jättäneet ketään tunnottomaksi.
Levottomuuteen odotetaan vastauksia, ja moni on jo asialla. Ranskan äärioikeiston puheenjohtaja ja europarlamentaarikko Marine Le Pen julisti parlamentin salissa syyllisiksi terroristien sijaan islamismin. Ranskassa hän on jo vaatinut Schengen-rajojen sulkemista ja kansanäänestystä kuolemantuomiosta.
Tämä on populismia ja kansalaisten pelottelua. Eurooppalaisiin arvoihin kuuluu sananvapauden lisäksi myös vapaa liikkuvuus. Monissa suljetuissa järjestelmissä on nähty, että ihmisen jokaisen liikkeen seuraaminen tai vapauden rajoittaminen eivät ole kestäviä järjestelmiä.
Aitoja turvallisuushankkeita ovat ne, joilla terrorismi voidaan tunnistaa paremmin. Euroopan turvallisuutta tulee vahvistaa hyödyntämällä tekniikkaa ja koordinoimalla tiedonvaihtoa. Rasismin ja syrjinnän lisääntymisen estämiseksi on tehtävä töitä. Monikulttuuriset yhteiskunnat ja eri uskontojen rinnakkaiselo ovat olleet todellisuutta jo usean sukupolven ajan. Kenenkään jumala ei ole lähettänyt maahan luoteja.
Turvallisuuden perusta on hyvinvoiva, integroiva yhteiskunta. Monet terroristit on rekrytoitu vankiloista, joiden olosuhteista muun muassa Ranska on saanut useita huomautuksia. Epäinhimilliset olot, syrjityksi tulemisen kokemus tai työttömyyden ja köyhyyden kierteen toivottomuus luovat terrorismiryhmille helpon ympäristön rekrytointiin. Epätoivoinen ihminen on muita helpompi houkutella mukaan ääriliikkeeseen.
Työllisyys, koulutus ja integraatio ovat avainsanoja keskustellessamme eurooppalaisesta hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Massiiviset rauhanmarssit ympäri Eurooppaa ovat näyttäneet, mihin kansalaiset pystyvät, kun he tuntevat arvonsa uhatuiksi.
Valvontayhteiskunnat ja nationalismi ovat näyttäneet toimimattomuutensa. Ne kajoavat meidän kaikkien vapauteen. Pirstoutunut, nationalistisesti johdettu Eurooppa ei lisää kenenkään turvallisuutta.
Miapetra Kumpula-Natri
Euroopan parlamentin jäsen
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/26012015/mielipide/Rasismin+est%C3%A4miseksi+on+teht%C3%A4v%C3%A4+t%C3%B6it%C3%A4/a1422155570173) 26.1.2015
Terrorismi on voitava tunnistaa paremmin, mutta sen liittäminen islamismiin on populismia ja kansalaisten pelottelua. Kyse onkin eurooppalaisten yhteiskuntien rasismista ja ranskalaisten puutteellisista vankilaoloista, ei terroristien julistamasta islamismista.
Vapauteen kajoavat nationalistiset valvontayhteiskunnat ovat osoittaneet toimimattomuutensa, mutta Euroopan "aitoa turvallisuutta" vahvistaisi "tekniikan hyödyntäminen ja tietojenvaihdon koordinoiminen".
Liisa Jaakonsaari on saanut työlleen arvoisensa jatkajan.
Quote from: Roope on 26.01.2015, 15:47:48
Liisa Jaakonsaari on saanut työlleen arvoisensa jatkajan.
Ja puolueena SDP. En olisi kyllä ikinä arvannut.
Käsittämätön tomppeli, no demari on sille synonyymi, että ei tule yllätyksenä. *Syvä huokaus*
Ei islamismi ole syyllinen vaan terrorismi, aivan kuten natsismi ei ollut syyllinen holokaustiin vaan suihkuhuoneet. Omanikin näyttää vähän epäilyttävältä - pitäisiköhän tehdä tutkintapyyntö poliisille?
Quote from: Roope on 26.01.2015, 15:47:48
Quote
Eurooppalaisiin arvoihin kuuluu sananvapauden lisäksi myös vapaa liikkuvuus. Monissa suljetuissa järjestelmissä on nähty, että ihmisen jokaisen liikkeen seuraaminen tai vapauden rajoittaminen eivät ole kestäviä järjestelmiä.
Ja noiden kahden ääripään väliin ei mahdu yhtään mitään kompromissia?
Että tuo eukko on kujalla!
Quote from: Miapetra Kumpula-Natri
Eurooppalaisiin arvoihin kuuluu sananvapauden lisäksi myös vapaa liikkuvuus. Monissa suljetuissa järjestelmissä on nähty, että ihmisen jokaisen liikkeen seuraaminen tai vapauden rajoittaminen eivät ole kestäviä järjestelmiä.
Milloin nämä eurooppalaiset arvot otetaan käyttöön Suomessa?
QuoteTurkki määräsi sulkemaan Facebookin Muhammed-sivuja
Ankaralainen tuomioistuin on määrännyt Facebookin sulkemaan kaikki sivustot, joilla loukataan profeetta Muhammedia, kertoivat turkkilaiset tiedotusvälineet. Ellei sivuja suljeta, uhkasi tuomioistuin estää Facebookin toiminnan Turkissa kokonaan.
Aiemmin tammikuussa turkkilaissyyttäjä aloitti tutkinnan lehdestä, joka julkaisi osia ranskalaisesta satiirilehdestä Charlie Hebdosta. Lehden kansikuvassa esiintyi piirroskuvassa itkevä profeetta Muhammed. Muslimien mukaan profeetan kuvaaminen ei ole sallittua.
Viranomaiset uhkasivat myös hiljattain sulkevansa kaikki sivustot ja palvelut, jotka kertovat tuoreesta aseiden salakuljetuskohusta.
Sivustot uhattiin vaientaa sen jälkeen kun paljastui, että Turkin tiedustelupalvelu oli mahdollisesti kuljettamassa aseita Syyrian jihadisteille.
Kiellossa vedottiin lakiin. Sen mukaan tiedotusvälineet voidaan vaientaa, jos kyse on kansallisesta turvallisuudesta tai yleisestä järjestyksestä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422248474797) 26.1.2015
KKO perusteli Halla-ahon langettavaa tuomiota muun muassa turkkilaisen sotilastuomioistuimen (sikäläisen lain mukaan yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi) antamalla tuomiolla, jonka EIT tiukassa äänestyksessä siunasi. Suomi ei olekaan omaksunut Euroopasta sananvapautta vaan idästä perusteluja sananvapauden rajoituksille. Vastaavasti ns. vapaalla liikkuvuudella taataan meillä ennen kaikkea rikollisten ja laittomien siirtolaisten liikkuvuus ja koskemattomuus.
QuoteÄärijärjestö Isis vaatii muslimeja tekemään lisää terrori-iskuja Pariisin Charlie Hebdo -iskujen tapaan. Järjestö kehottaa jihadisteja ympäri maailman tekemään terrori-iskuja kotimaissaan.
Isis haluaa länsimaissa asuvien muslimien hyökkäävän "ristiretkeläisiä" vastaan heidän asuinsijoillaan. Näin sanoo järjestön edustaja Abu Mohammed al-Adnani verkossa julkaistussa äänitteessä. Al-Adnanin aiempien lausuntojen epäillään osaltaan innostaneen Australian ja Ranskan asemiehiä. Hän sanoo nauhalla, että jokaisen heistä joilla on tilaisuus "vuodattaa pisara verta" pitäisi tehdä niin.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194956363712/artikkeli/isis+vaatii+lisaa+terroriiskuja+charlie+hebdon+jatkoksi.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194956363712/artikkeli/isis+vaatii+lisaa+terroriiskuja+charlie+hebdon+jatkoksi.html)
Quote from: kissamies Mau on 26.01.2015, 17:20:35
Ei islamismi ole syyllinen vaan terrorismi, aivan kuten natsismi ei ollut syyllinen holokaustiin vaan suihkuhuoneet. Omanikin näyttää vähän epäilyttävältä - pitäisiköhän tehdä tutkintapyyntö poliisille?
Ehkä aiheen vierestä mutta minäkin olen holokaustista todella vihainen ja otettu kun siellä kuulemma sukulainen kuoli. Putosi vartiotornista. Natsismin / suihkuhuoneiden vika sekin.
QuoteKirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo ei kuulu satiirilehti Charlie Hebdon ja sen toimituslinjan ihailijoihin.
– On vaikea nähdä mitään rakentavaa siinä, että pilkataan pilkan tähden tai tarkoituksellisesti loukataan uskonnollisia vakaumuksia, joita kansalaisilla on, hän sanoo.
[...]
KESKITALON mielestä sananvapaus ja uskonrauhan suojelu eivät sulje toisiaan pois.
[...]
Keskitalon mielestä pykälä on yhteiskuntarauhan turvaamisen kannalta perusteltu. Se ei hänen mielestään estä uskontojen arvostelua.
– Uskonrauhapykälässä lähdetään siitä, että uskonnon hyvinkin satiirinen, jopa ivallinen käsittely on mahdollista, jos sille on olemassa asialliset perusteet. Laki ei sitä kiellä eikä vie sananvapautta pois, hän sanoo.
Keskitalo huomauttaa, että uskonrauhan turvaavassa pykälässä suojelun kohde ei ole ensisijaisesti jumala tai uskonto sellaisenaan, vaan kansalaisten uskonnolliset vakaumukset.
Hänen mukaansa Suomi ei ole Euroopassa kummajainen uskonrauhalainsäädäntönsä kanssa. Uskonrauha on lainsäädännössä turvattu myös muun muassa Hollannissa ja Tanskassa.
Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7283080.html) 17.1.2015
Keskitalo antaa ymmärtää, että suomalainen tapa suitsia sananvapautta määräämällä rangaistuksia jumalanpilkasta yhteiskuntarauhan turvaamisen nimissä olisi yleinen Euroopassa. Ei ole. Suomen viime aikojen tapa soveltaa jumalanpilkkapykälää on ollut yleinen lähinnä Turkissa.
Keskitalon mainitsema Hollanti luopui jumalanpilkkapykälästä vuosi sitten. Lakia ei ollut käytetty puoleen vuosisataan ennen Geert Wildersin poliittista ajojahtia. Tämä ilmeisesti katsottiin sen verran häpeälliseksi episodiksi, että laki päätettiin kumota.
Tanskassa on jumalanpilkkalaki, mutta sitä ei ole käytetty vuoden 1938 jälkeen. Varsin todennäköisesti Tanskan seuraava hallitus kumoaa lain, jos asiaa ajanut Tanskan kansanpuolue pääsee ensimmäistä kertaa hallitukseen ensi syksynä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law
Jumalanpilkkaa ei voi ulottaa esim. lainsäädäntöön, ihmisoikeuksiin tai poliitiikkaan tai näiden perusteisiin, oli kyse sitten islamilaisesta tai länsimaisista lainsäädännöstä, ihmisoikeuksista tai politiikasta.
Islamin tulisi kestää kristinuskoa enemmän kyseenalaistamista, arvostelua tai taidetta kun islam sisältää sananvapauden kannalta vahvoja vallankäytön mekanismeja. Vallankäyttöä tai sen perusteita tulee etenkin voida arvostella kuten demokratiaa on voitu arvostella.
Tämä kirkon edustaja ei varmastikaan perää vastaavia arvoja islamilaisissa maissa esitettävistä muiden uskonrauhaa rikkovista pilapiirroksista kuten ei kukaan muukaan Shariaan perustuvan halal/haram normistoon siirtymistä ehdottava henkilö tee. Emme voi kuitenkaan alkaa islamilaiseksi teokratiaksi siveyspoliiseineen, vaan on pakko hyväksyä olevamme liian erilaisia ollaksemme samanlaisia. Emme tunnusta edes samoja ihmisoikeusjulistuksia, joten ristiriita on ilmeinen.
Quote from: ämpee on 25.01.2015, 12:59:43
Uskonnossa on kyse henkilökohtaisesta valinnasta, tai ainakin pitäisi olla, eikä valinnasta koko yhteiskunnan puolesta, sitä vastaan.
Kuinka moni suomalainen kristitty on sitä oman valintansa (=on käynyt läpi maailman tuhansien eri uskontojen opit ja päätynyt siihen, että juuri kristinusko on se, joka pitää paikkaansa) ja kuinka moni on kristitty siksi, että heidät on vastasyntyneenä kastettu kristityksi ilman, että heidän omaa tahtoaan on siinä mitenkään kyselty?
Minä olen kastettu kristityksi, eronnut kirkosta ja olen tutkinut useita uskontoja ja mieltäni ja olen tullut siihen tulokseen että uskonnot ovat pelkkää humpuukia heikoille mielille. Ei ihminen jonka mieli on vahva ja oikeudentunto kohdallaan tarvitse mitään uskontoa, ei ainakaan jonkun vuohipaimenen keksimää "uskontoa".
QuotePrayer rug artwork pulled due to Muslim concerns
An art installation showing high heels on Islamic prayer rugs was pulled from an exhibition near Paris after a Muslim group complained the work could provoke "uncontrollable" reactions, the artist said on Tuesday.
"Silence", which has already been shown in Paris, Berlin, New York and Madrid, was supposed to go on display in Clichy La Garenne, which is just north of the capital, in a woman-themed art show.
But French-Algerian artist Zoulikha Bouabdellah (photo below) decided to replace the work after a local Muslim group told the town hall last week that "uncontrollable, irresponsible incidents could result" if the installation was shown there.
...
Bouabdellah decided to replace "Silence" with a video installation titled "Dansons" that shows belly dancing to the French national anthem.
...
http://www.thelocal.fr/20150128/muslim-artwork-prayer-rug-silence-high-heels
Korkokengätkin kiihottavat näköjään.
Erittäin syväluotaava tekstimassa liberaalien tavasta käsittellä tälläisiä asioita:
http://hiljaistapohdintaa.blogspot.fi/2015/01/pariisin-terrori-iskut-ja-liberaalien.html
Quote from: chacha2 on 28.01.2015, 18:28:16
QuotePrayer rug artwork pulled due to Muslim concerns
An art installation showing high heels on Islamic prayer rugs was pulled from an exhibition near Paris after a Muslim group complained the work could provoke "uncontrollable" reactions, the artist said on Tuesday.
"Silence", which has already been shown in Paris, Berlin, New York and Madrid, was supposed to go on display in Clichy La Garenne, which is just north of the capital, in a woman-themed art show.
But French-Algerian artist Zoulikha Bouabdellah (photo below) decided to replace the work after a local Muslim group told the town hall last week that "uncontrollable, irresponsible incidents could result" if the installation was shown there.
...
Bouabdellah decided to replace "Silence" with a video installation titled "Dansons" that shows belly dancing to the French national anthem.
...
http://www.thelocal.fr/20150128/muslim-artwork-prayer-rug-silence-high-heels
Muslimi
mafiaryhmä teki tarjouksen, josta taiteilija ei voinut kieltäytyä.
En tieda, pitaako seuraava paikkaansa, mutta Perry Mason seuraa tilannetta:
Charlie Hebdo bombshell! Suicided officer's family denied access to autopsy
http://www.veteranstoday.com/2015/01/26/fredou/ (http://www.veteranstoday.com/2015/01/26/fredou/)
Olisi tietysti huomaavaista losauttaa itsensa kayttaen aanenvaimenninta, ei siina mitaan...
QuoteKolumni: Saako kaikelle nauraa?
Ilmaisuvapaus ei ole sortajien mieleen. Moniäänisyys on turhaa, jos valtaa ei jaeta. Demokratialle ilmaisuvapaus on elinehto.
...
Ennakkosensuuri ja jälkikäteinen viestien arviointi menevät keskustelussa toisinaan sekaisin. Ilmaisuvapauteen kuuluu oikeus ilmaista kärjekkäitä, liioittelevia ja loukkaaviakin viestejä. Viestijä on kuitenkin vastuussa siitä, mitä keskusteluun tuottaa. Vastuuseen vetoaminen ei ole ilmaisuvapauden loukkaus. Ylimitoitetut sanktiot ovat asia erikseen, niiden uhka voi rajoittaa ilmaisuvapautta.
Vastuu on tärkeää, sillä ilmaisut eivät ole pelkkiä sanoja tai kuvia, vaan niillä muokataan maailmaa. Rienaus on toisinaan tarpeen, mutta väärin suunnattuna se on vaarallista. Juutalaisten joukkomurhaa edelsi systemaattinen juutalaisten panettelu. Ruandassa väkivaltaan yllytettiin paikallisen radioaseman lähetyksissä, joissa tutseja kutsuttiin torakoiksi ja heidän tappamisekseen annettiin yksityiskohtaisia ohjeita.
...
Viime aikoina on pohdiskeltu, oliko Jussi Halla-aholle taannoin langetettu rangaistus uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan oikeutettu. Kysymys on kirvoittanut mustavalkoisen juu-ei -asetelman, joka ei anna oikeutta tulkintatilanteen monimutkaisuudelle. Suosittelen Halla-ahon blogikirjoittelua koskevan Korkeimman oikeuden ratkaisun lukemista. Se löytyy googlaamalla KKO 2012:58.
Lukija päättäköön, joutuiko mainittu maahanmuuttokriittinen poliitikko oikeusmurhan kohteeksi. En itse tiedä, mitä hänen retoriikastaan ajattelisin. Yhtäältä hän puhuu reilusti omissa nimissään ja kantaa vastuun puhumisistaan. Toisaalta hänellä on merkittävä asema ja häntä kuunnellaan, joten hänellä on erityinen vastuu omista sanomisistaan. Ilmaisuvapaus on todella hankala juttu. Siksi siitä on jatkuvasti puhuttava.
ELINA PIRJATANNIEMI
Kirjoittaja on Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin johtaja ja Turun yliopiston dosentti
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/728769/Saako+kaikelle+nauraa)
^Nyt kun näitä samansisältöisiä kolumneja ja mielipidekirjoituksia on tullut aika monesta tuutista toimittajien, tukijoiden, poliitikkojen yms. taholta niin ei voi sanoa kuin että voi voi millaisessa jamassa sananvapaus on Suomessa. Nämä kaikki ammattiryhmät ovat kuitenkin melko arvostettuja mielipidevaikuttajia. Tämäkin kirjoittaja penää Halla-ahon vastuuta kirjoituksiensa seurauksista, mutta mitenkäs se oma vastuu siitä mitä tällainen kirjoitus aiheuttaa sananvapaudelle?
QuoteJardi ihmettelee profeetan pilkkaamista
Muslimiksi 30 vuotta sitten kääntynyt helsinkiläinen Pia Jardi, 49, ei ymmärrä, miksi profeetta Muhammedia pitää pilkata ehdoin tahdoin.
Muhammed on muslimeille pyhä henkilö, ja hänen pilkkaamisensa on Jardin mielestä vihan lietsomista.
– Sananvapaus on loistava periaate, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sitä ei käytetä hyödyllisesti. En näe piirroksissa hyvää tarkoitusta.
Jardi pitää ranskalaiseen Charlie Hebdo -lehteen tehtyä terrori-iskua järkyttävänä, mutta huomauttaa ranskalaisten toisaalta kohtelevan muslimeja huonosti, siirtomaaherra-asenteella.
Suomikaan ei ole turvassa niin kauan kun esimerkiksi koulutuskuilu muslimien ja muun väestön välillä kasvaa ja maahanmuuttajamiehet pääsevät vain palkattomiin harjoittelijatöihin.
LUE KOKO JUTTU LAUANTAIN EXTRASTA TAI DIGILEHDESTÄ
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/teemat/extra/729190/Jardi+ihmettelee+profeetan+pilkkaamista)
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 11:21:35
– Sananvapaus on loistava periaate, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sitä ei käytetä hyödyllisesti. En näe piirroksissa hyvää tarkoitusta.
Kiinnostaisi tietää, mitä Jardi (ja monet muutkin) luulee sananvapauden tarkoittavan. Sananvapaus ei tarkoita kaiken maailman väkivaltaisten fundamentalistien mielistelemistä. Sellainen on pelosta johtuvaa itsesensuuria.
QuoteSuomikaan ei ole turvassa niin kauan kun esimerkiksi koulutuskuilu muslimien ja muun väestön välillä kasvaa ja maahanmuuttajamiehet pääsevät vain palkattomiin harjoittelijatöihin.
Maahanmuuttopolitiikan valintojen seurauksia. Kukaan tai mikään ei ole pakottanut meitä hankkimaan Suomeen tällaista turvallisuusriskiä.
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 11:21:35
QuoteJardi ihmettelee profeetan pilkkaamista
Muslimiksi 30 vuotta sitten kääntynyt helsinkiläinen Pia Jardi, 49, ei ymmärrä, miksi profeetta Muhammedia pitää pilkata ehdoin tahdoin.
Muhammed on muslimeille pyhä henkilö, ja hänen pilkkaamisensa on Jardin mielestä vihan lietsomista.
---
Ensinnäkin: pyhä henkilö, jonka pilkkaaminen lietsoo vihan, ei ole pyhyytensä suhteen kovin vakuuttava.
Toisekseen: valistuneissa ja demokraattisissa länsimaissa ei normaalisti ole suvaittu väkivaltaan turvautuvaa aatteellista - tai uskonnollista - vihaa. Jos kuitenkin sellaisen uhka ilmenee, niin on toki parempi yrittää sammuttaa se naurulla kuin turvautua vakavampiin sammutusmenetelmiin. Natsitkin olisi pitänyt ajaa ajoissa naurulla maanrakoon, sen sijaan, että sammutettiin heidän kuloksi levinnyt vihansa pitkällä sodalla ja miljoonilla kuolonuhreilla. - Se on siis viha, joka pitää sammutaa, ei nauru!
(korjattu näpyvirhe)
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 11:21:35
QuoteJardi ihmettelee profeetan pilkkaamista
Muslimiksi 30 vuotta sitten kääntynyt helsinkiläinen Pia Jardi, 49, ei ymmärrä, miksi profeetta Muhammedia pitää pilkata ehdoin tahdoin.
Muhammed on muslimeille pyhä henkilö, ja hänen pilkkaamisensa on Jardin mielestä vihan lietsomista.
...
Muslimien loukkaantuminen ja uhriutuminen taitaa olla yhtä universaali ilmiö kuin painovoima. Riippumatta siitä, onko muslimi imenyt uskonsa äidinmaidosta tai kääntymisen jälkeen imaamilta, hän loukkaantuu kaikesta, mikä
mahdollisesti loukkaa islamia. Tästä voimme päätellä, että islamin ensimmäinen opetus on loukkaantua kaikesta islamia ja / tai profeettaa
mahdollisesti loukkaavasta materiaalista, puheesta tai ajatuksesta.
QuoteMuslimiksi 30 vuotta sitten kääntynyt helsinkiläinen Pia Jardi, 49, ei ymmärrä, miksi profeetta Muhammedia pitää pilkata ehdoin tahdoin.
Muhammed on muslimeille pyhä henkilö, ja hänen pilkkaamisensa on Jardin mielestä vihan lietsomista.
Jokainen joka pitää rosvopäällikköä, murhaajaa, raiskaajaa ja pedofiiliä pyhänä joutaisi mielisairaalaan.
QuoteJardi ihmettelee profeetan pilkkaamista
Muslimiksi 30 vuotta sitten kääntynyt helsinkiläinen Pia Jardi, 49, ei ymmärrä, miksi profeetta Muhammedia pitää pilkata ehdoin tahdoin.
Mitä mieltä Jardi on siitä, että kristinuskoa on pilkattu vuosisatoja ja koko kristinuskon valtarakenne on kysenalaistettu ja rikottu monta kertaa?
Muslmit ottavat tietoisen riskin muslimiyhteisöjen ulkopuolelle lähtiessään, että siellä toimitaan muiden arvojen mukaan.
Mitä mieltä Jardi on siitä, että muslimimaissa pilkataan ehdoin tahdoin muita kuin islamilaisia arvoja?
Quote
Muhammed on muslimeille pyhä henkilö, ja hänen pilkkaamisensa on Jardin mielestä vihan lietsomista.
– Sananvapaus on loistava periaate, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sitä ei käytetä hyödyllisesti. En näe piirroksissa hyvää tarkoitusta.
Sellaiset muslimit ovat onnellisempia muslimimaissa, joissa voi muutoinkin suojautua muiden maiden vaikutuksilta. No, muslimit rakastavat ei-muslimimaailman kehityksestä ja edistyksellisyydestä; on autoja, sähköä, lääkkeitä, ruokaa, rahaa jne. lista on loputon.
Kuka määrittelee sananvapauden käytön hyödyllisyyden, Jardiko? Länsimaisesta näkökulmasta koraanin sananvapaus on hyödytöntä, mutta se sallitaan silti, vaikka se on johtanut suureen määrään ongelmia. Koraania ei voisi nykyään kirjoittaa uudestaan koska se katsottaisiin kansanryhmiä vastaan kiihottamiseksi.
Quote
Jardi pitää ranskalaiseen Charlie Hebdo -lehteen tehtyä terrori-iskua järkyttävänä, mutta huomauttaa ranskalaisten toisaalta kohtelevan muslimeja huonosti, siirtomaaherra-asenteella.
Muslimit kuitenkin rakastavat Ranskaa ja heidän tuloaan joudutaan jopa rajoittamaan tai heitä tulisi entistä enemmän. Juutalaiset pakenevat Ranskasta muslimien takia, mutta siitä nousisi meteli jos muslimi joutuisi pakenemaan Ranskasta muutoin kuin virkavaltaa tai omaa yhteisöään.
Väkivaltaa ei voi oikeuttaa, vaikka Jardi liittää muslimien kohtelun terrori-iskuun.
Quote
Suomikaan ei ole turvassa niin kauan kun esimerkiksi koulutuskuilu muslimien ja muun väestön välillä kasvaa ja maahanmuuttajamiehet pääsevät vain palkattomiin harjoittelijatöihin.
Vastaanottokyvyn ylittävä maahanmuuttopolitiikka ei siis ole win-win tilanne kenellekään. Jardi vain myöntää itsekin, että Suomeen tulo johtaa vain ongelmiin.
Meidän kaikkien yhteinen tavoite on onnistunut maahanmuuttopolitiikka ja Jardi antaa vahvat perusteet siirtyä maltillisempaan maahanmuuttopolitiikkaan koska Jardi näkee muslimina kyseen olevan jo yhteiskuntarauhan kannalta kansalliseen turvallisuuteen liittyvänä riskinä.
Maahanmuuttopolitiikka tulee nojautua työ-, perhe- tai opiskeluperäiseen maahanmuuttoon ja tuloihin, oli kyseessä muslimi tai ei-muslimi.
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 11:21:35
QuoteJardi ihmettelee profeetan pilkkaamista
Muslimiksi 30 vuotta sitten kääntynyt helsinkiläinen Pia Jardi, 49, ei ymmärrä, miksi profeetta Muhammedia pitää pilkata ehdoin tahdoin.
Muhammed on muslimeille pyhä henkilö, ja hänen pilkkaamisensa on Jardin mielestä vihan lietsomista.
– Sananvapaus on loistava periaate, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sitä ei käytetä hyödyllisesti. En näe piirroksissa hyvää tarkoitusta.
Jardi pitää ranskalaiseen Charlie Hebdo -lehteen tehtyä terrori-iskua järkyttävänä, mutta huomauttaa ranskalaisten toisaalta kohtelevan muslimeja huonosti, siirtomaaherra-asenteella.
Suomikaan ei ole turvassa niin kauan kun esimerkiksi koulutuskuilu muslimien ja muun väestön välillä kasvaa ja maahanmuuttajamiehet pääsevät vain palkattomiin harjoittelijatöihin.
LUE KOKO JUTTU LAUANTAIN EXTRASTA TAI DIGILEHDESTÄ
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/teemat/extra/729190/Jardi+ihmettelee+profeetan+pilkkaamista)
Oikeus on ihan sama kuin Pia Jardilla ilmaessaan kantansa tässä artikkelissa. Sitä kutsutaan sananvapaudeksi. Sananvapauteen on aina kuulunut se, että joku saattaa tulla iloiseksi tai närkästyä sen seurauksena. Minusta muhammedista tehdyt pilakuvat ovat hauskoja ja oikeaan osuvia.
VICE News haastattelee Charlie Hebdon pilapiirtäjää Luzia. (https://www.youtube.com/watch?v=ebL1oCy6tgY)
Satu Hassi: Miten terroristi kasvatetaan? (http://www.satuhassi.fi/2015/miten-terroristi-kasvatetaan/)
Tässä ketjussa on varmastikin mainittu jo, että Charlie Hebdo pilkkaa kaikkea ja kaikkia. Ei pelkästään ääri-islamia.
Kumma kyllä, ainoat jotka loukkaantuvat noin äärimmäisellä tavalla että pitää tappaa ihmisiä, tuntuvat aina olevan äärimuslimeja.
Ei katolilaiset ole vetäneet hernettä nenään paavin pilkasta. Entäs ranskalaiset poliitikot ja niin edelleen.
Kaikkea pitää saada pilkata paitsi islamia. Ja suomalaiset toimittelija-kommentaattori-dosentit puolustelee.
QuoteIran järjestää kansainvälisen pilapiirroskilpailun holokaustista – palkintona 12 000 dollaria
Iranilainen kulttuurikeskus järjestää pilapiirroskilpailun holokaustista.
Toinen kansainvälinen holokaustiaiheinen pilapiirroskilpailu järjestetään protestina ranskalaisen satiirilehden Charlie Hebdon julkaisemille pilakuville profeetta Muhammedista, Tehran Times kertoo.
...
Loput tuolta. (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/iran_holokausti_pilapiirrokset-31348)
Mielenkiintoista olisi nähdä millaisia mielipiteitä tästä holokaustipilakuvatouhusta esittäisivät Charlie Hebdon tragedian aikaan sananvapautta urhoollisesti puolustaneet poliitikot/toimittajat/julkkikset.
Onhan tuossa sinänsä hieman eri asiasta kyse. Aiemmassa tapauksessa pilkattiin 1400 vuotta sitten elänyttä henkilöä ja hänen luomaansa kuvottavaa uskontoa. Tässä tapauksessa pilkataan toisen kuvottavan uskonnon edustajien tappamista.
Mutta mikäs siinä, erinäiset sanat ja kuvat voivat aiheuttaa paheksuntaa, mielensäpahoittamista ja pöyristymistä milloin missäkin ihmisryhmässä eikä niiden tulisi siltikään olla mielestäni millään lailla tuomittavia vapaassa yhteiskunnassa.
Mossadin agentit varmaan huutaa "jahve forevä" kun ne ampuu piirtelijät kuoliaaksi, tai sitten ei.
Quote from: Alaric on 31.01.2015, 20:18:27
QuoteIran järjestää kansainvälisen pilapiirroskilpailun holokaustista – palkintona 12 000 dollaria
Iranilainen kulttuurikeskus järjestää pilapiirroskilpailun holokaustista.
Toinen kansainvälinen holokaustiaiheinen pilapiirroskilpailu järjestetään protestina ranskalaisen satiirilehden Charlie Hebdon julkaisemille pilakuville profeetta Muhammedista, Tehran Times kertoo.
...
---
Sen kun. Jokainen saa naurattaa - tai tehdä itsensä naurettavaksi - vapaasti vapaassa maailmassa. Tähän pyrimme.
Kuitenkin, mitään uutta ja tyrmistyttävää ei holokaustista pilaa tekevissä piirroksissa ole. Esimerkiksi Radio Islamin sivustoilla niitä on useitakin (laittaisin linkkiä tai kuvaa, mutta: "Sivusto voi olla väliaikaisesti saavuttamattomissa tai kovan rasituksen alaisena" ( www.radioislam.org ). Taitavat olla liiankin suosittuja...
Tuukka Virtaperko on hoitanut tämän holokausti-irvailun Suomessa jo vuosia sitten. Muutenkin mielenkiintoista/mielenvikaista materiaalia, suosittelen.
(http://www.tuukkavirtaperko.net/comic/1/0043.jpg)
edit. Ainoastaan tällä kuvallaan hassutellut siis, ei ole tietääkseni muissa teoksissaan piirtänyt tästä aiheesta mitään.
Quote from: Elemosina on 31.01.2015, 19:38:36
Ei katolilaiset ole vetäneet hernettä nenään paavin pilkasta.
Kyllä vetivät ja saivatkin vetää. Suuttuminen ja kriitikon kritisoiminen on ihan sallittua. Sen sijaan kritisoijan tappaminen ei ole sallittua ja siihenhän katolliset eivät syyllistyneet.
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 19:30:11
Satu Hassi: Miten terroristi kasvatetaan? (http://www.satuhassi.fi/2015/miten-terroristi-kasvatetaan/)
Quote from: Satu HassiYksi havainto on, että helpointa terroristiryhmien värväystyö on siellä, missä on paljon työttömiä nuoria miehiä, joilla ei ole realistisia mahdollisuuksia kulttuurinsa mukaiseen "tosimiehen" uraan. Turhautuneiden nuorukaisten kasaumia muodostuu maissa, joissa on korkea syntyvyys ja ikäpyramidissa "nuorisopullistuma".
Epäilemättä. Mutta miksi Hassi sitten haluaa nämä turhautuneet nuorukaiset Eurooppaan?
Quote from: Satu HassiMutta terroristiryhmät ovat onnistuneet värväämään myös Länsi-Euroopassa kasvaneita. Ja meidän ikäpyramidissamme ei nuorisopattia ole, päinvastoin. Mutta millainen on toisenlaisesta kulttuurista tänne muuttaneiden vanhempien lasten usko omaan tulevaisuuteensa?
Nuorten työttömyysprosentti on suunnilleen aina korkeampi kuin yleinen työttömyysprosentti, samoin maahanmuuttajien. Entä kun on sekä nuori että maahanmuuttajataustainen? Tästä yhdistelmästä on Pariisin lähiöissä siinnyt mellakoita ainakin vuosina 2005 ja 2009.
Ihmiset, joiden ulkonäkö eroaa valtaväestöstä, joutuvat usein vastaanottamaan tympeitä ja vihamielisiä kommentteja. Täytyy olla aika vahva pystyäkseen kestämään sitä. Myöskään työhönotossa "ulkomaalaisen näköisiin" ei aina suhtauduta reilusti.
Bangladeshista Suomeen pikkulapsena adoptoitu Anu Mylläri kirjoitti muutama vuosi sitten kirjan kokemuksistaan. Kirjassa hän kertoo töitä hakiessaan edenneensä usein työhaastatteluun asti. Nimen ja puhelinkeskustelun perusteellahan häntä ei erota kenestä tahansa Suomessa kasvaneesta. Mutta kun ruskeaihoinen ja pikimustatukkainen työnhakija tuli tapaamiseen, työhaastattelija usein takelteli jotain tyyliin "öh, tämä paikka onkin jo täytetty".
Maahanmuuttajien työttömyys ei johdu minkään tutkimuksen mukaan ensisijaisesti syrjinnästä, eikä terrorismi johdu työttömyydestä. Terrorismin syiden trivialisoiminen näin törkeällä tavalla on sen oikeuttamista.
Quote from: Satu HassiMonenkin uskonnon nimissä on perusteltu sotaa ja tappamista. Mutta väkivalta ja viha eivät ole minkään uskonnon ydin. Terrorismin estämiseksi pitää etsiä sitä mikä ihmisiä yhdistää; rakentaa eikä polttaa siltoja.
Mitä enemmän kylvetään ennakkoluuloja ja vihaa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä joku vinksahtaa niin paljon, että kuvittelee terroriteoilla tulevansa suureksikin sankariksi.
Islamismin ydin on islamin hegemonia tarvittaessa vaikka väkivallan avulla. Suurin osa maailman muslimeista ei vain hyväksy islamistista fundamentalismia vaan kannattaa sitä. Vinksahtamiseen ei tarvita muuta ulkopuolista kuin heikkouden ilmaus antamalla fundamentalisteille myönnytyksiä.
Entinen stalinisti ja nyk vihreä s.hassi kyllä tietää.
Pohdintansa ovat olleet johdonmukaisesti aina maata ja kansaa syöviä
vain aatteen väri vaihtuu välillä.
Voi jäädä ikuisesti mysteeriksi, mitä uskontokuntaa Pariisin terrori-iskujen tekijät edustivat.
QuoteOlli Tammilehto: Johtopäätökset vasta terroriteon tutkimisen jälkeen
Charlie Hebdon toimittajien murha ei ole vielä selvä.
Toimittaja Minna Nalbantoglu arvosteli Helsingin Sanomissa 15. tammikuuta oikeutetusti niitä, jotka uskovat tässä vaiheessa tietävänsä, että "Pariisin terrori-iskut olivat pelkkä salajuoni, jonka tarkoituksena on lietsoa vihaa muslimeja kohtaan". Hän ei kuitenkaan huomaa, että yhtä hätiköityä on valtavirran tavoin uskoa, että poliisin ja eri maiden tiedustelupalvelujen lehdistölle levittämä versio Pariisin tapahtumista on kaikilta osin totta.
Eihän koko oikeuslaitostamme tarvittaisi, jos voisimme luottaa pelkästään siihen, mihin käsitykseen poliisi päätyy välittömästi rikoksen jälkeen. Näin varsinkin, jos rikolliset eivät jää kiinni itse teossa. Tiedustelupalvelujen tietoihin pitäisi suhtautua vielä kriittisemmin, sillä harhaan johtaminen ja erilaiset peiteoperaatiot ovat keskeinen osa niiden toimenkuvaa.
Charlie Hebdon toimittajien murhassa, sitä seuranneissa tapahtumissa ja niiden virallisissa kuvauksissa on monia yksityiskohtia, jotka herättävät epäilyksiä ja joita pitäisi tutkia ennen johtopäätösten tekoa.
[...]
Tietenkin näille ja kaikille muille tapahtumaan liittyville kummallisuuksille voi löytyä täysin luonnollinen selitys. Silti ennen kuin terrori-iskua on kunnolla tutkittu, ei voida olla varmoja siitä, mitä uskontokuntaa hirmuteon todelliset tekijät ja teettäjät edustavat. Ei voida myöskään olla varmoja, oliko uskonto lainkaan teon motiivina. Tekijöiden motiivinahan voi olla ollut esimerkiksi raha ja teettäjien tavoitteena edistää omia poliittisia päämääriään.
On syytä muistaa, että historia tuntee paljon niin sanottuja false flag -operaatioita eli lavastettuja hyökkäyksiä, joissa tekijäksi naamioidaan jonkun maan tai ryhmän vihollinen. Esimerkiksi vuosina 1969–1985 Italiassa suoritettiin useita terrori-iskuja, joista syytettiin radikaaleja vasemmistolaisia. Ne ovat kuitenkin myöhemmissä oikeudenkäynneissä tehdyissä tunnustuksissa paljastuneet lavastetuiksi hyökkäyksiksi. Todelliset tekijät olivat Italian sotilastiedustelu SISMI, uusfasistit ja Naton salaisen Gladio-verkoston jotkut osat. Tarkoituksena oli estää kommunistien pääsy maan hallitukseen.
PS. Tätä kirjoitusta Helsingin Sanomat ei suostunut julkaisemaan edes lyhennettynä.
Voima (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2015/helmikuu/johtopaatokset-vasta-terroriteon-tutkimisen-jalkeen) 2.2.2015
Ja Hesarikin sensuroi.
Veitsihyökkäys kolmea ranskalaissotilasta vastaan juutalaiskeskuksen vieressä Nizzassa.
Kaksi heistä loukkaantui, tekijä saatu kiinni. Teon jälkeen jalkautettiin 10.500 sotilasta
kaduille "sensitiivisten" kohteiden ympärille:
He has been named by the mayor as Moussa Coulibaly, aged 30 and of Malian origin, but there appears to be
no link with the Paris gunman Amedy Coulibaly, who killed four people in a Jewish supermarket in January.
The suspect had been expelled from Turkey last week, having flown there from the Corsican city of Ajaccio on 28 January,
a security source told AFP news agency
http://www.bbc.com/news/world-europe-31118020
http://www.sydsvenskan.se/varlden/knivattack-mot-franska-soldater-1/
Ja tämä ei tietenkään ole oikeaa islamia eikä varsinkaan jatkumoa aiemmin tapahtuneeseen... :roll:
Isis uhkaa Ranskaa uusilla iskuilla:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020319141024_ul.shtml
typo :facepalm:
QuotePoliitikko tarjoaa 200 000 dollaria Charlie Hebdon omistajan päänahasta
Pakistanilainen oppositiopoliitikko Gulam Ahmed Bilour lupasi maanantaina 200 000 dollaria eli noin 176 000 euroa sille henkilölle, joka murhaa satiirilehti Charlie Hebdon omistajan. Bilour, joka on maan entinen rautatieministeri, esitti tarjouksensa parlamentin istunnossa pääkaupunki Islamabadissa. Asiasta kertoi pakistanilainen Dawn-lehti.
Bilour lupasi myös 100 000 dollaria tukea Pariisissa iskeneiden kolmen terroristin omaisille. Terroristit kuolivat iskujen jälkeisissä poliisin rynnäköissä.
Iskuissa Charlie Hebdon toimitukseen ja juutalaiseen kosher-kauppaan Pariisissa kuoli 17 ihmistä tammikuun alussa. Iskusta on ottanut vastuun al-Qaidan Arabian niemimaan alaosasto.
Charlie Hebdo ilmestyi iskun jälkeen normaalisti. Lehdestä, jonka kannessa itki piirretty profeetta Muhammed, otettiin jättipainos. Ensi kerran satiirilehden on määrä ilmestyä helmikuun 25. päivänä.
Pakistanilainen ex-ministeri on aiemmin pari vuotta sitten luvannut 100 000 dollaria internetiin islaminvastaisia videoiden tehneiden henkilöiden päänahasta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020419143593_ul.shtml
Kuka laittaa Bilourista tarjouksen? Pakistanin hintataso on ihan siedettävä, mutta nyt meikällä on lievä likviditeettikapeikko, muuten kyllä.
Ihan periaatteen ja urheilun vuoksi olisi kiva katsoa, kuinka Suomi-Kukkahattu räjähtää.
" Elämme oikeusvaltiossa! Jokainen ihmiselämä on pyhä! Rasisti!
Tarjoamme vainotulle turvapaikkaa kansainvälisiin sopimuksiin vedoten, joihin Suomiki..)
Charlie Hebdon omistaja vaihtui joulukuussa:
Media report: Rothschild family took over Charlie Hebdo in December.
http://robinwestenra.blogspot.fi/2015/01/the-rothschild-family-took-over-charlie.html (http://robinwestenra.blogspot.fi/2015/01/the-rothschild-family-took-over-charlie.html)
Quote from: Herbert on 05.02.2015, 09:08:04
Charlie Hebdon omistaja vaihtui joulukuussa:
Eikä vaihtunut. Ne saivat väliaikaisesti käyttöönsä Liberation-lehden toimitiloja hyökkäyksen jälkeen (omissa lieni mm. poliisinauhaa ja ikävää sotkua). Ei se tarkoita, että lehti olisi ostettu.
Mielenkiintoinen tarina terroristien autonvaihto-operaatiosta, joka jos pitää paikkansa, sisältää melko uskomattomia yhteensattumia:
http://www.veteranstoday.com/2015/02/01/zio-charlie/ (http://www.veteranstoday.com/2015/02/01/zio-charlie/)
Quote
The man who "accidentally" found himself stuck behind the terrorists (who then stole his car) saw two of their victims every morning: cartoonists Cabu and Wolinksi, with whom he worked selling newspapers.
QuoteMatkustustiedotteet, 5.2.2015
Ranska: matkustustiedote.
Ranska: Ranska ylläpitää korkeinta turvallisuusvalmiuttaan terrorismiuhan vuoksi suur-Pariisin alueella ja Nizzan alueella (Alpes-Maritimes). Muualla Ranskassa tehostettu turvallisuusvalmius.
Suomen suurlähetystö
Pariisi
Ranskassa on olemassa kansainvälisen terrorismin vaara. Pariisin tammikuun terrori-iskujen ja 3.2.2015 Nizzan terroriteon vuoksi Ranskan viranomaiset ovat nostaneet terrorismiuhan vuoksi "vigipirate"-turvallisuusindeksinsä korkeimpaan eli terrori-isku- tasolle (alerte attentat) suur-Pariisin alueella ja Nizzan alueella (Alpes-Maritimes'in département). Turvallisuustoimia tullaan vahvistamaan mm. uskonnollisissa kokoontumispaikoissa, julkisessa liikenteessä, lentokentillä, juna- ja metroasemilla, tavarataloissa, merkittävissä nähtävyyskohteissa ja suurissa väestö- ja urheilutapahtumissa. Muualla Ranskassa on tehostettu turvallisuusvalmius (vigipirate rouge renforcé).
Korkein turvallisuusvalmius ja tarkastukset vaikuttavat myös julkiseen liikenteeseen ja saattavat aiheuttaa myöhästymisiä aikatauluissa. Tämän johdosta matkustajien suositellaan menevän hyvissä ajoin lentokentälle ennen lähtöselvitystä. Vastaavasti Iso-Britanniaan menevää Eurostar-junaa käyttäviä matkustajia kehoitetaan saapumaan Eurostarin juna-asemalle hyvissä ajoin ennen lähtöä.
Viranomaisten ohjeita tulee noudattaa ja paikallisuutisia seurata.
Suurkaupunkien kuten Pariisi, Lyon, Nizza ja Marseille sekä suosituimpien matkakohteiden lisäksi Pohjois-Ranskan alueella kannattaa noudattaa normaalia suurempaa varovaisuutta.
Ulkoministeriö suosittelee ennen matkaa matkustusilmoituksen tekemistä. Tarkemmat ohjeet löytyvät osoitteesta matkustusilmoitus.fi.
Rikollisuus
Matkailijan tulee olla tavallista valppaampi liikkuessaan erityisesti suurissa väkijoukoissa, metroissa ja junissa. Passi, rahat, luottokortit kannattaa pitää erillään toisistaan ja osa jättää, jos mahdollista, esim. hotellin tallelokeroon. Taskuvarkaudet ovat viime aikoina lisääntyneet huomattavasti erityisesti turistinähtävyyksien liepeillä sekä sisällä museoissa. Turistien ei kannata esim. pysähtyä allekirjoittamaan mitään hyväntekeväisyysadresseja eikä kumartua etsimään pudonneita rahoja tai sormuksia.
Seuramatkalaisten on syytä noudattaa matkanjärjestäjien paikkakuntakohtaisia ohjeita. Matkustajia kehotetaan olemaan tarkkaavaisia matkatavaroittensa kanssa erityisesti tulon ja lähdön yhteydessä Pariisin lentokentillä, juna-asemilla ja hotelliauloissa. Taskuvarkaita liikkuu myös Pariisin metroissa ja paikallisjunissa (RER) erityisesti B-linjalla, joka kulkee Charles de Gaullen lentokentän ja Pariisin kaupungin välillä. Matkailijoiden suositellaan ottavan Charles de Gaullen lentokentältä mieluiten bussin (joko Air France'n tai Roissybus'in) kaupunkiin.
Jos kuitenkin valitsee junan, on suositeltavaa odottaa junaa, joka pysähtyy seuraavan kerran vasta kaupungissa (ensimmäinen pysäkki Gare du Nord), sillä monet väliasemista sijaitsevat melko huonomaineisilla alueilla, Näissä junissa on viime aikoina tapahtunut paljon varkauksia, joissa viedään koko laukku.
Etenkin Charles de Gaullen lentoasemalta taksikyydissä lähteviä asiakkaita kehoitetaan varovaisuuteen viimeaikaisten lisääntyneiden ryöstöjen johdosta. Myös Nizzan lentokentällä on syytä olla varovainen - varsinkin autovuokraamoilla, missä matkalaukkuja on varastettu matkustajien siirtäessä matkatavaroitaan vuokra-autoon.
Autolla liikuttaessa suositellaan auton ovien pitämistä lukittuina ja käsimatkatavaroiden pitämistä auton lattiatilassa. Käsimatkatavaroiden varastelu on lisääntynyt auton seisahtuessa liikennevaloihin, jolloin moottoripyörällä liikkuvat varkaat seisahtuvat rinnalle ja nappaavat tavarat. Autoon ei kannata jättää mitään tavaroita, ei edes takaluukun säilöön.
Matkailijan on oltava tarkkaavainen käyttäessään takseja Ranskassa. Ainoastaan virallisten taksien käyttäminen on suositeltavaa ja ne pitäisi mieluiten ottaa taksiasemilta tai tilata soittamalla.
Loput linkistä http://www.formin.fi/Public/default.aspx?contentid=68951&contentlan=1&culture=fi-FI
Liikkuminen Pariisissa ja muualla Euroopassa alkaa olla taitolaji. Valkonaaman hengissä pysytteleminen näyttää olevan yhtä vaikeaa Pariisissa ja Kabulissa. Eipä silti, kohta Helsingissäkin.
Mikä ranskalaisiin on oikein mennyt? Ennenwanhaan ranskalaiset olivat kohteliaita ja ystävällisiä ja vieraanvaraisuus on osa ranskalaista kulttuuria.
Onko hesari YLE ja muut jo varoittaneet ranskalaismiesten rikollisuudesta ja väkivaltaisuudesta?
Joko Susanna Turunen on haukkunut ranskalaismiehet maanrakoon ja kertonut, että Ranska tarvitsee lisää maahanmuuttajia, jotta ranskalaismiesten rikos ja väkivaltageenit saadaan jalostettua pois ranskalaisesta yhteiskunnasta?
Nyt vallanmedia niiq oikeesti. Tiedostakaa globaali vastuunne kansalaisten valistamisessa. Muistuttakaa, että myös suomalainen VHM on yhteisvastuussa rikollisuuden ja väkivallan kasvamisesta Ranskassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1423206388809?ref=hs-art-new-2
Pariisi rajoittaa toimintaelokuvien kuvaamista terroriuhan takia
Ranskan pääkaupunki Pariisi rajoittaa toimintaelokuvien kuvaamista tammikuisten terrori-iskujen aiheuttaman terroriuhan takia. Rajoitukset koskevat erityisesti kohtauksia, joissa näyttelijät ovat pukeutuneet poliiseiksi tai sotilaiksi tai joissa heillä on aseita, kertoo Le Monde -lehti.
Viranomaiset pelkäävät, että tällaisissa tilanteissa näyttelijät voivat joutua hyökkäysten kohteiksi. Kohtaukset voisivat myös huolestuttaa ihmisiä, kun Pariisin kaduilla on jo valmiiksi tavallista enemmän poliiseja ja sotilaita.
Pariisi on varpaillaan sen jälkeen, terroristit tappoivat tammikuun alussa 17 ihmistä.
Tällä erää Pariisin poliisi on kieltänyt 4–5 kohtauksen kuvaamisen. Rajoitukset ovat herättäneet huolta muun muassa Hollywoodin elokuvantekijöissä, jotka usein käyttävät Pariisia kuvauspaikkana.
Poliisikomentaja Sylvie Barnaud vakuuttaa Le Mondelle, etteivät rajoitukset muuta kaupungin yhteistyötä elokuvateollisuuden kanssa.
Barnaud korostaa, ettei kyse ole automaattisesta kiellosta, vaan jokainen kohtaus arvioidaan tapauskohtaisesti. Rajoitukset ovat voimassa väliaikaisesti siihen asti, kun Pariisin alueella voimassa oleva korkein terrorivalmius puretaan.
Pariisi on suosittu elokuvien kuvauspaikka. Kaupungin bulevardit ja historialliset maamerkit, kuten Eiffel-torni ja Louvren museo, tarjoavat näyttäviä kuvaspaikkoja esimerkiksi takaa-ajokohtauksille.
Kaupungin tilastojen mukaan Pariisissa kuvattiin viime vuonna 930 elokuvaa, kertoo Britannian yleisradio BBC. Näistä 20 oli kansainvälisiä tuotantoja.
Viimeaikaisista elokuvamenestyksistä Pariisi on yhtenä tapahtumapaikkana ranskalaisen Luc Bessonin ohjaamassa Lucy-toimintatrillerissä. Elokuvassa on muun muassa takaa-ajokohtaus Louvren luona.
Tulee jotenkin mieleen että terroristit ovat päässeet tavoitteensa.
Tuli käytyä läpikulkiessa Makkaratalon Pienkustantajien kirjakaupassa. (pienkustantajien yhteinen, ehkä tilapäinen myyntipiste, myös nimikkeellä "ystävämyynti"). Rosebud-kirjakauppaketju on myös tuonut maahan Charlie Hebdon erikoisnumeroita ja ostin yhden omakseni hinnalla 6.80 € nyt juuri tästä Makkaratalon myyntipisteestä. Rosebud-kirjakauppoja on ympäri Helsingin kantakaupunkia ja suuremmissa maakuntakeskuksissa, joten jos joku haluaa iltapäivälehteä coolimpaa luettavaa ajantapoksi julkisessa liikennevälineessä tai ravitsemusliikeessä, niin nyt siihen on mahdollisuus ilman että tarvitsee nähdä nettitilaamisen vaivaa.
Hitaalla tavaamisella artikkelit suunnilleen tavan voimalehti-tyyppistä, mutta hiukan yksinkertaisempaa vasemmistokamaa; erityispiirteenä ja poikkeuksena ehdoton vaatimus saada pilkata ja rienata vapaasti uskontoja laïciten nimessä ja kunniaksi, ihmisyyden onneksi.
Quote from: Riukulehto on 06.02.2015, 02:34:19
QuoteMatkustustiedotteet, 5.2.2015
Ranska: matkustustiedote.
Ranska: Ranska ylläpitää korkeinta turvallisuusvalmiuttaan terrorismiuhan vuoksi suur-Pariisin alueella ja Nizzan alueella (Alpes-Maritimes). Muualla Ranskassa tehostettu turvallisuusvalmius.
Suomen suurlähetystö
Pariisi
Ranskassa on olemassa kansainvälisen terrorismin vaara. Pariisin tammikuun terrori-iskujen ja 3.2.2015 Nizzan terroriteon vuoksi Ranskan viranomaiset ovat nostaneet terrorismiuhan vuoksi "vigipirate"-turvallisuusindeksinsä korkeimpaan eli terrori-isku- tasolle (alerte attentat) suur-Pariisin alueella ja Nizzan alueella (Alpes-Maritimes'in département). Turvallisuustoimia tullaan vahvistamaan mm. uskonnollisissa kokoontumispaikoissa, julkisessa liikenteessä, lentokentillä, juna- ja metroasemilla, tavarataloissa, merkittävissä nähtävyyskohteissa ja suurissa väestö- ja urheilutapahtumissa. Muualla Ranskassa on tehostettu turvallisuusvalmius (vigipirate rouge renforcé).
Korkein turvallisuusvalmius ja tarkastukset vaikuttavat myös julkiseen liikenteeseen ja saattavat aiheuttaa myöhästymisiä aikatauluissa. Tämän johdosta matkustajien suositellaan menevän hyvissä ajoin lentokentälle ennen lähtöselvitystä. Vastaavasti Iso-Britanniaan menevää Eurostar-junaa käyttäviä matkustajia kehoitetaan saapumaan Eurostarin juna-asemalle hyvissä ajoin ennen lähtöä.
Viranomaisten ohjeita tulee noudattaa ja paikallisuutisia seurata.
Suurkaupunkien kuten Pariisi, Lyon, Nizza ja Marseille sekä suosituimpien matkakohteiden lisäksi Pohjois-Ranskan alueella kannattaa noudattaa normaalia suurempaa varovaisuutta.
Ulkoministeriö suosittelee ennen matkaa matkustusilmoituksen tekemistä. Tarkemmat ohjeet löytyvät osoitteesta matkustusilmoitus.fi.
Rikollisuus
Matkailijan tulee olla tavallista valppaampi liikkuessaan erityisesti suurissa väkijoukoissa, metroissa ja junissa. Passi, rahat, luottokortit kannattaa pitää erillään toisistaan ja osa jättää, jos mahdollista, esim. hotellin tallelokeroon. Taskuvarkaudet ovat viime aikoina lisääntyneet huomattavasti erityisesti turistinähtävyyksien liepeillä sekä sisällä museoissa. Turistien ei kannata esim. pysähtyä allekirjoittamaan mitään hyväntekeväisyysadresseja eikä kumartua etsimään pudonneita rahoja tai sormuksia.
Seuramatkalaisten on syytä noudattaa matkanjärjestäjien paikkakuntakohtaisia ohjeita. Matkustajia kehotetaan olemaan tarkkaavaisia matkatavaroittensa kanssa erityisesti tulon ja lähdön yhteydessä Pariisin lentokentillä, juna-asemilla ja hotelliauloissa. Taskuvarkaita liikkuu myös Pariisin metroissa ja paikallisjunissa (RER) erityisesti B-linjalla, joka kulkee Charles de Gaullen lentokentän ja Pariisin kaupungin välillä. Matkailijoiden suositellaan ottavan Charles de Gaullen lentokentältä mieluiten bussin (joko Air France'n tai Roissybus'in) kaupunkiin.
Jos kuitenkin valitsee junan, on suositeltavaa odottaa junaa, joka pysähtyy seuraavan kerran vasta kaupungissa (ensimmäinen pysäkki Gare du Nord), sillä monet väliasemista sijaitsevat melko huonomaineisilla alueilla, Näissä junissa on viime aikoina tapahtunut paljon varkauksia, joissa viedään koko laukku.
Etenkin Charles de Gaullen lentoasemalta taksikyydissä lähteviä asiakkaita kehoitetaan varovaisuuteen viimeaikaisten lisääntyneiden ryöstöjen johdosta. Myös Nizzan lentokentällä on syytä olla varovainen - varsinkin autovuokraamoilla, missä matkalaukkuja on varastettu matkustajien siirtäessä matkatavaroitaan vuokra-autoon.
Autolla liikuttaessa suositellaan auton ovien pitämistä lukittuina ja käsimatkatavaroiden pitämistä auton lattiatilassa. Käsimatkatavaroiden varastelu on lisääntynyt auton seisahtuessa liikennevaloihin, jolloin moottoripyörällä liikkuvat varkaat seisahtuvat rinnalle ja nappaavat tavarat. Autoon ei kannata jättää mitään tavaroita, ei edes takaluukun säilöön.
Matkailijan on oltava tarkkaavainen käyttäessään takseja Ranskassa. Ainoastaan virallisten taksien käyttäminen on suositeltavaa ja ne pitäisi mieluiten ottaa taksiasemilta tai tilata soittamalla.
Loput linkistä http://www.formin.fi/Public/default.aspx?contentid=68951&contentlan=1&culture=fi-FI
Selventävä suomennos:
Pariisin kalifaattiin ei länsimaalaisella ole mitään asiaa.
Ja paskat. Mä olen toukokuussa aamu 7 vetämässä Trocaderolla punkkua, homejuustoa ja patonkia niinkuin aina syntymäpäivän jälkeisessä krapulassa katsellen auringonnousua 8)
Brittipoliisi ahdistelee Hebdon ostajia.
http://www.theguardian.com/media/2015/feb/08/charlie-hebdo-buyers-attract-police-interest?CMP=share_btn_tw
Totean Dressman-miehen äänellä "onnea, Ranska!"
Onko uusinta Hebdoa muuten käännetty englanniksi vielä?
Quote from: törö on 09.02.2015, 09:17:25
Brittipoliisi ahdistelee Hebdon ostajia.
http://www.theguardian.com/media/2015/feb/08/charlie-hebdo-buyers-attract-police-interest?CMP=share_btn_tw
"_ _two days later a member of
Her Majesty's police service visited said newsagent, requesting the names of the four customers who had purchased Charlie Hebdo."
KOMMENTTI:
Milloin neljä pilkkasarjakuvan ostajaa viedään Toweriin?
Hekö he suunnittelivat kuningattaren pään irti leikkaamista? Pilkkakirveellä?
QuoteSarjakuvaseura avaa oman Charlie-näyttelyn Helsingissä
Suomen sarjakuvaseura avaa Charlie Hebdo -lehdelle omistetun näyttelyn Helsingissä keskiviikkona. Esillä on terrori-iskun jälkeen ilmestynyt lehden erikoisnumero, kuuluisa Charia Hebdo -numero sekä useita suomalaistaiteilijoiden kommenttipiirroksia.
Näyttelyn suomalaispiirtäjiin kuuluvat muun muassa Pertti Jarla, Ville Ranta, Aino Sutinen ja Milla Paloniemi.
Terroristit ampuivat tammikuun alussa 12 ihmistä hyökkäyksessään satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen Pariisissa. Kuolleista viisi oli lehden pilapiirtäjiä.
Sarjakuvaseuran näyttely on avoinna Arabianrannan kirjastossa toukokuun loppuun saakka.
Forssan Lehti (http://www.forssanlehti.fi/uutiset/3327-sarjakuvaseura-avaa-oman-charlie-nayttelyn-helsingissa)
Lontoossa muslimit vastustivat islamilaisen lain vastaisia pilakuvia.
http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-2944871/Muslims-protest-against-cartoons.html
Quote from: törö on 09.02.2015, 09:17:25
Brittipoliisi ahdistelee Hebdon ostajia.
http://www.theguardian.com/media/2015/feb/08/charlie-hebdo-buyers-attract-police-interest?CMP=share_btn_tw
Poliisi on nyt myöntänyt tuon, eli he vaativat lehtikioskia antamaan Charlie Hebdon tilanneiden asiakkaiden nimet. Poliisi pahoittelee nyt, kun toiminta paljastui: http://www.theguardian.com/uk-news/2015/feb/09/wiltshire-police-apologise-details-charlie-hebdo-readers
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.02.2015, 00:27:03
Quote from: törö on 09.02.2015, 09:17:25
Brittipoliisi ahdistelee Hebdon ostajia.
http://www.theguardian.com/media/2015/feb/08/charlie-hebdo-buyers-attract-police-interest?CMP=share_btn_tw
Poliisi on nyt myöntänyt tuon, eli he vaativat lehtikioskia antamaan Charlie Hebdon tilanneiden asiakkaiden nimet. Poliisi pahoittelee nyt, kun toiminta paljastui: http://www.theguardian.com/uk-news/2015/feb/09/wiltshire-police-apologise-details-charlie-hebdo-readers
Voisiko "yhteiskunnallisia jänniteitä" purkaa antamalla tiedot lehden ostaneista vaikkapa sharia-partioille?
Tiedoksi Hänen Majesteettinsa Salaiselle Palvelulle, että jotkut ovat yrittäneet ostaa kaupasta possua ja viiniä, vaikka hurskas maltillinen muslimikassa onkin toki kieltäytynyt myymästä.
Juokaahan teetä ja lähtekää lomalla romanttiseen Pariisiin.
QuoteKristittyjen hyysäämistä?
Kirjoitin Charlie Hebdo –lehden toimitukseen ja Kosher-supermarkettiin tehtyjen hyökkäysten jälkeen siitä, miten lehden perintöä ja tapettujen muistoa käytetään muslimivastaisuuden oikeuttamiseen. Kirjoituksen kommenteissa, kuten muuallakin, on kiistetty, että Charlie Hebdo olisi muslimivastainen lehti. (Muslimivastaisuudella tarkoitan sitä, että se julkaisee muslimeja ihmisryhmänä halventavaa materiaalia, riippumatta siitä, mitä muuta se julkaisee.)
On väitetty, että lehden sisältö näyttää muslimivastaiselta (ja rasistiselta ja seksistiseltä) vain, jos ei tunne ranskalaista kulttuuria. Tämä ei pidä paikkaansa, kuten käy ilmi linkittämästäni, sittemmin englanniksi käännetystä, Charlie Hebdon entisen työntekijän Olivier Cyranin avoimesta kirjeestä ja Le Monde Diplomatiquen toimittajan Alain Greshin kirjoituksesta. On totta, että Charlie Hebdon pilapiirrosten kerrosten ymmärtäminen edellyttää ranskalaisen viitekehyksen tuntemista, mutta se ei muuta sitä, että niissä on muslimeja halventava taso.
...
Syksy Räsänen
Loput: Kulttuurivihkot (http://kulttuurivihkot.fi/lehti/blogit/syksyrasanen/609-kristittyjen-hyysaamista)
Jos Syksy Räsänen kävisi joskus vaikkapa Saudi-Arabiassa niin luulen että hän kokisi sellaisia asioita jotka saisivat hänet vihaamaan islamia ja muslimeita yli kaiken.
(http://www.kolari.fi/lukio/arkisto/2007/cern-leirikoulu/kuvat/m_rasanen.jpg)
Syksy Räsänen on palestiinalaisaktivisti, joka on saanut paljon myönteistä julkisuutta Yleisradiossa.
Teksti on saivartelua ja käsitteiden vääntelyä pahimmasta päästä.
^Ja Li Andersonin tukija kuten islamasiantuntija Hämeen-Anttilakin...
http://liandersson.fi/kampanjan-tukijat/
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.02.2015, 00:27:03
Poliisi on nyt myöntänyt tuon, eli he vaativat lehtikioskia antamaan Charlie Hebdon tilanneiden asiakkaiden nimet. Poliisi pahoittelee nyt, kun toiminta paljastui: http://www.theguardian.com/uk-news/2015/feb/09/wiltshire-police-apologise-details-charlie-hebdo-readers
Eikä tuo ollut edes yksittäistapaus, vaan samaa on tapahtunut muuallakin Britanniassa: http://www.theguardian.com/media/2015/feb/10/police-several-forces-seek-details-charlie-hebdo-readers
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2015, 16:05:58
QuoteKristittyjen hyysäämistä?
Syksy Räsänen
Loput: Kulttuurivihkot (http://kulttuurivihkot.fi/lehti/blogit/syksyrasanen/609-kristittyjen-hyysaamista)
Uuden kivan sanan ovat vasurit keksineet (tuskin Syksyn ikioma luomus): kristianisti. Nimittelyjen keksinen on kätevä keino julistaa että joka opissa on ääriaineksensa, jotka eivät edusta sitä oikea ja hyvää, vasureille sopivaa aatetta. Käytetty taajaan myös vasurien sisäisissä väittelyissä. Muitten kannattanee varoa menemistä mukaan tuohon kieli- ja luokittelupeliin.
Syksy Räsänen kutsuu sukunimikaimaansa Päivi Räsästä "kristianistiksi". Tämä nimitys ei tietysti kerro Päivi Räsäsestä mitään mutta sen tarkoituksena onkin asettaa Räsänen ja sharia-lakia kannattavat islamistit moraalisesti samanarvoiseen asemaan.
Olen ihmetellyt vasemmistoliberaalien fiksaatiota Päivi Räsäseen jo pitkään? Ihmettelen myös, miten Räsänen kestää tyynesti vuodesta toiseen jatkuvan hänen persoonaansa ja uskonnolliseen vakaumukseen kohdistuvan panettelun valtamediassa.
Ei pitäisi koskaan kommentoida henkilökohtaisuuksia. Fyysikko-kosmologi kuka föönaa hiuksensa vanhan Einsteinin malliin, on yhtä uskottava kuin vasemmistokansanedustaja kuka föönaisi itselleen joka aamu Che-leijonaharjahiukset, pitäisi Che-partaa ja hengailisi eduskuntatalossa punatähtinen baretti päässään. Jos Syksy Räsänen kertoisi minulle pystyvänsä visualisoimaan päässään suhteellisuusteorian mukaisesti avaruuden kaareutuvuutta, niin olettaisin hänen valehtelevan.
^ Ehkäpä Syksy hämmästyy löytäessään ihan oikean mustan aukon, joka vetää sekä gootti-kosmologin että valkoisen heteromiehen maksamat verot puoleensa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.02.2015, 02:30:00
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.02.2015, 00:27:03
Poliisi on nyt myöntänyt tuon, eli he vaativat lehtikioskia antamaan Charlie Hebdon tilanneiden asiakkaiden nimet. Poliisi pahoittelee nyt, kun toiminta paljastui: http://www.theguardian.com/uk-news/2015/feb/09/wiltshire-police-apologise-details-charlie-hebdo-readers
Eikä tuo ollut edes yksittäistapaus, vaan samaa on tapahtunut muuallakin Britanniassa: http://www.theguardian.com/media/2015/feb/10/police-several-forces-seek-details-charlie-hebdo-readers
Sillä aikaa, kun odottelemme milloin ensimmäiset pidätykset Charlie Hebdon ostaneiden tai lehteä myyneiden keskuudessa tehdään Britanniassa, voimme itse kukin tulostaa kyseisen numeron suoraan netistä ilman kuulustelu- tai pidätysuhkaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf .
Quote from: Vasarahammer on 10.02.2015, 16:15:38
Syksy Räsänen on palestiinalaisaktivisti, joka on saanut paljon myönteistä julkisuutta Yleisradiossa.
Syksy on tavallaan myös hieman pelottava tyyppi. Älykäs ihminen, joka suhtautuu tiettyihin asioihin fanaattisesti. Ei ole minusta hyvä yhdistelmä...
Quote from: DuPont on 12.02.2015, 00:44:49
Quote from: Vasarahammer on 10.02.2015, 16:15:38
Syksy Räsänen on palestiinalaisaktivisti, joka on saanut paljon myönteistä julkisuutta Yleisradiossa.
Syksy on tavallaan myös hieman pelottava tyyppi. Älykäs ihminen, joka suhtautuu tiettyihin asioihin fanaattisesti. Ei ole minusta hyvä yhdistelmä...
Mihin asioihin? Mitä jos kyse on periaatteellisuudesta?
Pariisi haastaa Fox Newsin oikeuteen totuuden kertomisesta?
http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/amerikkalainen-uutiskanava-oikeuteen-pariisi-jutusta-1.1773124
QuotePariisi vie amerikkalaisen Fox News -kanavan oikeuteen kaupunkia koskevasta uutisoinnista.
Fox News kertoi, että Pariisissa ja Britannian toiseksi suurimmassa kaupungissa Birminghamissa olisi alueita, joissa pätee islamilainen sharia-laki. Uutisjutun mukaan poliisi ja ei-muslimit välttäisivät menemästä alueille.
Pariisin kaupungin mukaan kyseessä on herjaus, eikä pormestari Anne Hidalgo hyväksy kaupungin ja sen ihmisten loukkaamista.
– Tässä ei ole mitään hauskaa. Se ei ole huono vitsi vaan valheita, Hidalgo sanoi.
Fox News pahoitteli myöhemmin "joitakin lähetyksen virheitä, jotka liittyivät muslimiväestöön Euroopassa ja erityisesti Englannissa ja Ranskassa". Kanava edustaja sanoo kuitenkin, että Pariisin syytökset sotivat sananvapautta vastaan.
Foxilla kertoivat tästä Charlie Hebdo uutisoinnin yhteydessä, Fox Newsin reportteri kertoi myös käyneensä noilla alueilla jossa nuoriso kulkee Osama Bin Laden t-paidoissa.
Mutta olisi tietysti mukava kuulla mikä Fox Newsin uutisessa oli valhetta tai virheellistä?
Quote from: KTM on 12.02.2015, 18:44:56
Mutta olisi tietysti mukava kuulla mikä Fox Newsin uutisessa oli valhetta tai virheellistä?
Sota on rauhaa-logiikalla totuus on valhe.
Quote from: KTM on 12.02.2015, 18:44:56
Mutta olisi tietysti mukava kuulla mikä Fox Newsin uutisessa oli valhetta tai virheellistä?
Kysy Fox Newsiltä, he peruivat puheensa ja pyysivät anteeksi:
http://www.washingtonpost.com/blogs/erik-wemple/wp/2015/01/18/fox-news-corrects-apologizes-for-no-go-zone-remarks/
Obama? Meillä ei taida olla toivoa, se tulee...
Quote from: Aeon on 17.01.2015, 04:05:06
Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.
...
Kuten jo aiemminkin raportoitu, osa muslimikoululaisista / opiskelijoista eivät ole suostuneet hiljaisiin hetkiin, joilla kunnioitetaan uhrien muistoa. France 24 haastatteli jonkin koulun muslimioppilaita ja närkästys oli suuri pilakuvien johdosta. Kommentit olivat luokkaa "olen ranskalainen, mutta...".
Quote
Toimittaja Annastiina Heikkilä
Toisaalta on myös käynyt valitettavan selväksi, että on olemassa niin sanottu virallinen Ranska ja sitten lähiöiden Ranska, tai huono-osaisten lähiöiden Ranska, ja nämä maailmat eivät kommunikoi keskenään. Monissa lähiöiden kouluissahan oppilaat esimerkiksi kieltäytyivät osallistumasta näihin muistotilaisuuksiin, eikä kyse varmastikaan ole välttämättä siitä, että nämä tapahtumat hyväksyttäisiin, vaan siitä, että osa nuorista lähiöiden ranskalaisista ei koe kuuluvansa tähän viralliseen Ranskaan.
Yle A-studio (http://areena.yle.fi/tv/2446864) 16.2.2015 (10:45-11:45)
Quote
371 attacks on French soldiers
Since January 15 the French army's "Opération Sentinelle" has protected 722 Jewish schools and synagogues, some 24/7 even when the establishments were empty.
The operation came to be regarded as too dangerous for the soldiers who were regularly targets of attacks. Over time the men were worn out.
The army has reported 371 incidents perpetrated against the soldiers standing guard in front of the protected sites. The Defense Ministry has announced that the men will become more mobile, rendering them less vulnerable.
The army noted that "reconnoitering, the taking of snapshots and films" by jihadists preparing future attacks had been going on. "Fourteen serious attacks, with a knife, laser, even blows with heavy sticks," were reported. One jihadist tried to grab the rifle of a soldier on patrol at Trocadéro (Paris) before being caught (and probably released).
In Étampes, a Muslim was spotted several times by the soldiers: when he was identified, the police services realized he was a member of a band of three individuals back from Yemen and free to do as they pleased
In Savigny-sur-Orge, a car rammed into the barriers protecting a Jewish community center.
In Nice three soldiers on guard in front of a community center were attacked with a weapon by one Moussa Coulibaly. One of the men is disfigured for life.
Note: I presume the weapon was a knife. Ironic, that his name was Coulibaly.
The vast Vigipirate plan, on high alert, will end next week (i.e., the week ending February 20).
The number of men had reached 10, 412 for Opération Sentinelle. The effort was to be "short term", because, since the attacks, and for the first time, the government was employing as many soldiers on national territory as abroad, from the Sahel to Iraq.
Almost all the 154 units deployed at 722 Jewish sites will be replaced by mobile patrols: the army has just rented 300 vehicles: minivans with nine seats.
General de Villiers, in charge of the operation, explained how difficult it is for soldiers on patrol to walk a total of 30 kilometers on foot every day, in their bullet-proof armor, in all kinds of weather. Living conditions for them are rudimentary; some had just returned from four months in the Sahel, only to be deployed in Paris. Others on leave were called back without warning.
The general added that he was not able to relieve 10,000 men, unless he called on the soldiers preparing for overseas operations or who were already there, but there was no way he could pull them out of service.
The operation will be re-organized to be more mobile, and talks are underway between the military, the prefects and the representatives of the Jewish community.
On February 8, the Defense minister stated that Operation Sentinelle costs "about one million a day."
(...)
http://galliawatch.blogspot.fi/2015/02/371-attacks-on-french-soldiers.html
Quote
Trop dangereuse pour les soldats », les militaires mettent fin à la protection statique des écoles juives et synagogues
Fin progressive de « l'opération Sentinelle » où 722 écoles juives et synagogues étaient protégées par l'armée, 200 d'entre elles surveillées 24 heures sur 24, même quand les locaux étaient vides.
Les militaires ont jugé l'opération « dangereuse pour les soldats, régulièrement pris pour cible, et usante à terme pour tout l'édifice », rapporte Le Monde ce vendredi soir 13 février.
Depuis le début de l'opération mi janvier après les attentats qui ont coûté la vie à 17 personnes, l'armée a recensé 371 « incidents » contre les militaires en faction statique devant les lieux protégés.
« On a une posture de garde statique, on va évoluer vers une posture plus mobile », a expliqué une source du ministère de la Défense mentionnée par le site Opex360 « Cela donnera plus de souplesse et rendra les militaires moins vulnérables ».
(...)
http://www.dreuz.info/2015/02/trop-dangereuse-pour-les-soldats-les-militaires-mettent-fin-a-la-protection-des-ecoles-juives-et-synagogues/
QuoteRanskan juutalaiset ja muslimit sanasodassa
Juutalaisjohtaja: Nuoret muslimit ovat juutalaisiin kohdistuvan väkivallan takana
Ranskan juutalaisyhteisö ja muslimiyhteisö ovat ajautuneet kitkerään väittelyyn muslimien osallisuudesta juutalaisvastaisiin hyökkäyksiin. Sanasota alkoi maanantaina, kun Ranskan juutalaisyhteisön johtajiin kuuluva Roger Cukierman sanoi haastattelussa, että "nykyään kaikki juutalaisvastainen väkivalta on nuorten muslimien tekemää".
Väittelyä kuumensi se, että Cukierman antoi samassa Europe1-radion haastattelussa puhtaat paperit Ranskan muukalaisvastaista ja oikeistopopulistista Kansallista rintamaa (FN) johtavalle Marine Le Penille.
"Juutalaisyhteisössä olemme kaikki tietoisia siitä, että Marine Le Penin, joka on henkilönä moitteeton, taustalla on ihmisiä, jotka kiistävät holokaustin", sanoi Cukierman.
Hän kuitenkin totesi, ettei itse äänestäisi Kansallista rintamaa.
"Mutta se on puolue, joka ei tänä päivänä syyllisty väkivaltaisuuksiin."
Cukiermanin kommentit tuomittiin laajalti.
[...]
Vaikka Cukierman haastattelussa totesi, että väkivaltaan syyllistyy vain pieni vähemmistö muslimeista ja että sen "ensimmäiset uhrit ovat muslimit itse", vahinko oli jo tapahtunut.
Kommenteista raivostunut Pariisin suuren moskeijan rehtori Dalil Boubakeur perui osallistumisensa maanantai-iltana järjestetyille juutalaisyhteisön vuotuisille illallisille. Niille osallistuu perinteisesti eri uskonryhmien lisäksi Ranskan ylintä johtoa, tänä vuonna presidentti François Hollande ja pääministeri Manuel Valls.
"Kuinka kauan muslimeja verotetaan kaikista synneistä? Jo riittää!" Boubakeur sanoi Le Monden mukaan.
Myös Ranskan muslimineuvosto tuomitsi lausunnot.
Illallisilla Hollande muistutti, että juutalaisia vastaan ovat iskeneet myös "paljasjalkaiset ranskalaiset".
Cukierman yritti itsekin paikata tilannetta. "Juutalaiset ja muslimit ovat samassa veneessä, ja toivon, että yhteys palautetaan pian", hän sanoi.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25022015/ulkomaat/Ranskan+juutalaiset+ja+muslimit+sanasodassa/a1424758019401) 25.2.2015
Sopivasti jatkoa tuohon edelliseen uutiseen Ranskan juutalaisten ja muslimien välirikosta.
Ranskan hallitus on huolestunut Pariisin terrori-iskujen jälkeen tapahtuneista muslimeihin kohdistuneista hyökkäyksistä ja julkistaa keskiviikkona Ranskan muslimeja koskevan toimintasuunnitelman. Sisäministeri Bernard Cazeneuven mukaan suunnitelmaan kuuluu muun muassa keskustelun edistäminen Ranskan muslimien kanssa, heidän turvallisuutensa takaaminen, imaamien koulutus ja moskeijoiden rahoitus. Pääministeri Manuel Vallsin mukaan Ranska "aikoo luoda islamin mallin, joka on täysin integroitu, täysin yhteensopiva tasavallan arvojen kanssa".
World Bulletin: France to reveal plan regarding its Muslim community (http://www.worldbulletin.net/europe/155675/france-to-reveal-plan-regarding-its-muslim-community) 24.2.2015
Les Echos: Après la querelle entre le CRIF et le CFCM, Hollande apaise les tensions (http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0204181063441-bernard-cazeneuve-va-presenter-un-plan-sur-lislam-1096273.php#xtor=RSS37) 24.2.2015
Quote from: Roope on 25.02.2015, 04:32:04
Pääministeri Manuel Vallsin mukaan Ranska "aikoo luoda islamin mallin, joka on täysin integroitu, täysin yhteensopiva tasavallan arvojen kanssa".
Joko Vallisilla ei ole aavistustakaan Islamin opin sisällöstä, tai hänelle on siitä kerrottu ja hän on valinnut sen toiden vaihtoehdon: järjestelmällisen valehtelemisen, koska sen kautta on mahdollisuus pitää kasvonsa ainakin joidenkin silmissä jonkin aikaa.
Kannattaa ottaa se Koraani käteen ja aloittaa lukeminen. Suhteellisen nopeasti kenelle tahansa täysjärkiselle käy selväksi, ettei sekä tasavaltalaisia arvoja että islamia voi ylläpitää samassa valtiossa. Koraanissa toistuvasti ja keskeisesti syytetään kristittyjä ja erityisesti juutalaisia islamia vastaan juonittelusta (koska ne pahantahtoisesti ovat väärentäneet oman oppinsa niin, ettei Mohammed olekaan heidän viimeinen profeettansa, jne), ja tämän ansiosta mitkä tahansa teot, mutta erityisesti ne jotka hyödyttävät islamia ovat sallittuja eriuskoisia vastaan. Aivan erityisesti korostetaan, ettei kristittyjä tai juutalaisia (mutta muitakaan uskontoja tai uskonnottomia) saa kohdella tasapuolisesti, vaan heitä
täytyy kohdella tavoilla, joita ei voi pitää nykyään kuin ankarasti syrjivinä.
Mohammed on Islamissa täydellinen esimerkki kaikille muslimeille, ja Koraani on järkkymätön eikä sen sisältöä, joka käytännössä Islamin määrittää voida muuttaa. Koraani on kuitenkin samalla kirja, jota pikkaisenkin vilkaisemalla selviää että tämä profeetta oli vallanhimoinen manipuloiva psykopaatti, jolla oli hampaankolossa kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät hyväksyneet häntä profeetakseen, hänen oppiaan täydelliseksi ja jotka eivät tehneet hänen oppinsa ajamiseksi - pääasiassa sodan kautta - kaikkea sitä, mitä hän halusi sen vahvistumiseksi tapahtuvan. Kristittyjen ja juutalaisten alistaminen (ja optimistisemmin käännyttäminen, muttei missään tapauksessa heitä kohtaan esiintyvä välinpitämättömyys) on aivan ilmeinen Koraanin teema ja tavoite, koska he eivät halunneet lähteä mukaan yksittäisen hullun historian ja oppien uudelleenkirjoitukseen, joiden myötä juuri tämä hullu olisi saanut itselleen automaattisesti erityisaseman.
Vallis on valinnut tien, jolla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia johtaa hyviin lopputuloksiin. Itse olen yhä enenevässä määrin sitä mieltä, että ainoa tapa jolla länsimaat voivat tulla toimeen muslimien kanssa on varmistaa kaikin keinoin se, että muslimien yhteisöt eivät saa lisää valtaa ympäröivien yhteiskuntien myönnytysten tai edes oman koon kasvun kautta. Pienikin vilkaisu Koraaniin paljastaa, mihin myönnytysten tien kulkeminen johtaa ihan siksi, että kaikkien muslimien on kirjan määräyksestä siihen suuntaan "hyvinä" muslimeina kuljettava.
PS. Kun on lukenut Koraania jonkin verran ei enää lainkaan ylläty siitä, miksi muslimit fanittavat Hitleriä ja Mein Kampfia. Molemmissa päähenkilönä on mies, joka oman psykologisesti kieroutuneen omahyväisyytensä vuoksi fabrikoi itsestään hyväntekijän ja väittää erityisesti juutalaisten juonittelevan kaikkea hyvää vastaan. Molemmissa ratkaisuna on sorto ja näiden itse kehitettyjen erimielisten hengiltä saattaminen. Jos kunnioitamme Mohammedia ja Koraania, meidän pitäisi oikeastaan kunnioittaa Hitleriäkin. Muuhun lopputulokseen en ainakaan itse osaa oikein päätyä.
Quote from: foobar on 25.02.2015, 07:21:19
Quote from: Roope on 25.02.2015, 04:32:04
Pääministeri Manuel Vallsin mukaan Ranska "aikoo luoda islamin mallin, joka on täysin integroitu, täysin yhteensopiva tasavallan arvojen kanssa".
Joko Vallisilla ei ole aavistustakaan Islamin opin sisällöstä, tai hänelle on siitä kerrottu ja hän on valinnut sen toiden vaihtoehdon: järjestelmällisen valehtelemisen, koska sen kautta on mahdollisuus pitää kasvonsa ainakin joidenkin silmissä jonkin aikaa.
Kannattaa ottaa se Koraani käteen ja aloittaa lukeminen. Suhteellisen nopeasti kenelle tahansa täysjärkiselle käy selväksi, ettei sekä tasavaltalaisia arvoja että islamia voi ylläpitää samassa valtiossa. Koraanissa toistuvasti ja keskeisesti syytetään kristittyjä ja erityisesti juutalaisia islamia vastaan juonittelusta (koska ne pahantahtoisesti ovat väärentäneet oman oppinsa niin, ettei Mohammed olekaan heidän viimeinen profeettansa, jne), ja tämän ansiosta mitkä tahansa teot, mutta erityisesti ne jotka hyödyttävät islamia ovat sallittuja eriuskoisia vastaan. Aivan erityisesti korostetaan, ettei kristittyjä tai juutalaisia (mutta muitakaan uskontoja tai uskonnottomia) saa kohdella tasapuolisesti, vaan heitä täytyy kohdella tavoilla, joita ei voi pitää nykyään kuin ankarasti syrjivinä.
Mohammed on Islamissa täydellinen esimerkki kaikille muslimeille, ja Koraani on järkkymätön eikä sen sisältöä, joka käytännössä Islamin määrittää voida muuttaa. Koraani on kuitenkin samalla kirja, jota pikkaisenkin vilkaisemalla selviää että tämä profeetta oli vallanhimoinen manipuloiva psykopaatti, jolla oli hampaankolossa kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät hyväksyneet häntä profeetakseen, hänen oppiaan täydelliseksi ja jotka eivät tehneet hänen oppinsa ajamiseksi - pääasiassa sodan kautta - kaikkea sitä, mitä hän halusi sen vahvistumiseksi tapahtuvan. Kristittyjen ja juutalaisten alistaminen (ja optimistisemmin käännyttäminen, muttei missään tapauksessa heitä kohtaan esiintyvä välinpitämättömyys) on aivan ilmeinen Koraanin teema ja tavoite, koska he eivät halunneet lähteä mukaan yksittäisen hullun historian ja oppien uudelleenkirjoitukseen, joiden myötä juuri tämä hullu olisi saanut itselleen automaattisesti erityisaseman.
Vallis on valinnut tien, jolla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia johtaa hyviin lopputuloksiin. Itse olen yhä enenevässä määrin sitä mieltä, että ainoa tapa jolla länsimaat voivat tulla toimeen muslimien kanssa on varmistaa kaikin keinoin se, että muslimien yhteisöt eivät saa lisää valtaa ympäröivien yhteiskuntien myönnytysten tai edes oman koon kasvun kautta. Pienikin vilkaisu Koraaniin paljastaa, mihin myönnytysten tien kulkeminen johtaa ihan siksi, että kaikkien muslimien on kirjan määräyksestä siihen suuntaan "hyvinä" muslimeina kuljettava.
PS. Kun on lukenut Koraania jonkin verran ei enää lainkaan ylläty siitä, miksi muslimit fanittavat Hitleriä ja Mein Kampfia. Molemmissa päähenkilönä on mies, joka oman psykologisesti kieroutuneen omahyväisyytensä vuoksi fabrikoi itsestään hyväntekijän ja väittää erityisesti juutalaisten juonittelevan kaikkea hyvää vastaan. Molemmissa ratkaisuna on sorto ja näiden itse kehitettyjen erimielisten hengiltä saattaminen. Jos kunnioitamme Mohammedia ja Koraania, meidän pitäisi oikeastaan kunnioittaa Hitleriäkin. Muuhun lopputulokseen en ainakaan itse osaa oikein päätyä.
Noh noh, ehkä vähän liian negatiivinen asenne. Kyllä kristinuskokin on ollut varsin fanaattinen ja tosikkomainen ennen kuin suurin osa on lähes täysin maallistuneet. Islam tarvitsee vain samanlaisen muutoksen. Nyky islamin ongelma on sen jäsenten tosikkomaisuus tai syvä uskonnollisuus, jossa koraani otetaan todesta kirjaimellisesti ja sen sääntöjä noudatetaan ilman joustavuutta. Kyllä muutos on mahdollinen mielestäni, mutta miten todennäköinen tai nopea se on jos sitä yritetään muuttaa ulkopuolelta? Islamin maallistumisen mahdollisuudet taisivat olla parhaimmillaan joskus viime vuosisadan puolella. Tuntuu että uskonnollisuus on ennemminkin kasvussa nykyään. Mahdollinen muutos tulisi siis olemaan varsin hidas tapahtuma. Mutta ei mielestäni mahdoton. Kysymys onkin paremmin, muuttaako islam eurooppaa nopeammin kuin eurooppa islamia?
Hesarissa Jari Kaaro kirjoittaa kolumnissaan ihan viisaita ajatuksia:
Quote
Ihmiset janoavat loukkauksia ja etsivät tietä uhriksi
-----
Sananvapaudella on tänä päivänä monia uhkaajia, mutta mielestäni tämä loukkaantumisen kulttuuri on yksi pahimpia. Se rajoittaa sananvapautta kahdella ilmeisellä tavalla.
Kuvitellaanpa, että käytän sananvapauttani sen täydessä mitassa, ja argumenttini loukkaavat jotakin ryhmää. Tämä ryhmä hyökkää kimppuuni loukattuine tunteineen, ei argumentteineen. Keskustelu kiertyy loukattujen tunteiden ympärille. Se on täynnä paheksuntaa ja vaatimuksia anteeksipyynnöstä.
Koska argumentit jäävät sivuosaan, hulabaloo ei edistä hedelmällistä keskustelua millään tavalla.
Koettuani tarpeeksi tällaisia hyökkäyksiä alan varoa sanojani. Kuten Occupyn esimerkki osoittaa, poliittinen korrektius kaikkia intressiryhmiä kohtaan halvaannuttaa kielen ja toiminnan. En uskalla enää sanoa selvää mielipidettä.
-----
Osa tätä loukkaantumisen kulttuuria on kasvava joukko ihmisiä tai ryhmiä, jotka saavat elämänvoimansa loukkaantumisesta. He suorastaan odottavat, että valtio, virkamies tai suuryritys polkisi heidät maahan ja jauhaisi murskaksi. Siitä he saavat sen kaikista tyydyttävimmän roolin: uhrin.
Uhri on aina oikeassa, ja jokainen vastaväite saa hänet olemaan enemmän oikeassa. Uhriutuminen on kaiken keskustelun loppu.
Tärkeä näkymä loukkaantumisen ja sananvapauden suhteeseen avautuu Charlie Hebdon iskusta. Tässä tapauksessa loukkaantumisella oli veriset seuraukset, kun terroristit tappoivat islamia loukanneita toimittajia. Vaikka isku tuomittiin yksimielisesti, kuultiin myös mielipiteitä, joiden mukaan provosoijat saivat mitä tilasivat. Ei pitäisi loukata!
Jos katsomme asiaa tarkemmin, huomaamme, että loukkaantuminen on vain savuverho. Uskonnolliset fundamentalistit haluavat, että heitä kunnioitetaan ja että heidän näkemyksiään ei kyseenalaisteta – siis samaa, mitä kaikki diktaattorit ovat kaikkina aikoina halunneet. Jos joku ei tähän suostu, hänet vaiennetaan. Sananvapaus nolla.
Sananvapauteen kuuluu, että kaikkia uskontoja, ideologioita ja poliittisia suuntauksia voidaan tarkastella kriittisesti. On onnettomuus, jos kaikki meistä eivät näe näin itsestäänselvää asiaa, ennen kuin se sormella osoitetaan. Annamme niin suuren painoarvon loukkaantumiselle ja mielipahalle, ettemme näe poliittisia tavoitteita psykologisilta motiiveilta.
Koko juttu:
HS: Ihmiset janoavat loukkauksia ja etsivät tietä uhriksi (http://www.hs.fi/tiede/a1424750953290)
Poistin viestejä, koetetaan muistaa ketjun aihe, jookosta.
QuoteBritannian yleisradioyhtiö BBC on tehnyt kyselyn Britannian muslimien ajatuksista liittyen mm. profeetta Muhammedista tehtyihin pilakuviin. Kysely juontaa juurensa Pariisissa tammikuussa tehtyyn terrori-iskuun.
...
Tuhannesta kyselyyn osallistuneesta muslimista 27 prosenttia piti Pariisissa Charlie Hebdo -lehteen tehtyä terrori-iskua ainakin jossain määrin oikeutettuna.
Yle (http://yle.fi/uutiset/valtaosa_britannian_muslimeista_ei_hyvaksy_kostotoimia_mohammed-kuvista/7829980) 25.2.2015
Yleisradion toimittaja Yrjö Kokkosen otsikko: "
Valtaosa Britannian muslimeista
ei hyväksy kostotoimia Mohammed-kuvista"
Kenialainen terrorismin ja turvallisuuspolitiikan tutkija antaa eurooppalaisille erittäin hyviä neuvoja:
Quote
Kenialainen terrorismin tutkija: "Eurooppa, nyt on aika toimia!"
-----
Kenian hallitus on puuttunut terrorismin uhkaan laajamittaisin toimin. Se on lisännyt sotilaallista panostustaan Somaliassa, josta suurin osa Keniaan iskevistä terroristeista tulevat.
Hallitus on myös säätänyt tiukkoja lakeja, jotka mahdollistavat terrorismin suunnittelusta epäiltyjen pidättämisen jopa vuodeksi ilman syytettä sekä kansalaisyhteiskunnan ja median valvonnan.
Mwenda Mbijiwe on yksi Kenian arvostetuimmista terrorismin ja turvallisuuspolitiikan tutkijoista. Hänen mukaansa vahvat lait ovat avain terrorismin vastaisessa taistelussa.
– Toimiakseen tehokkaasti terrorismin vastaisen taistelun pitää noudattaa olemassa olevia lakeja. Mutta näiden lakien on oltava vahvoja ja niiden pitää antaa sinulle etuasema terroristeja vastaan. Westgaten iskun tapahtuessa turvallisuutta koskeva lainsäädäntömme oli heikko, Mbijiwe väittää.
Hänen mukaansa Eurooppa on vasta nyt heräämässä siihen, että radikaali islam on sille todellinen uhka. Mbijiwe epäilee kuitenkin, löytyykö Euroopalta eväät ongelman ratkaisemiseen.
– Euroopan ongelmana ovat liialliset vapaudet. Ette voi laittaa oikeuttanne olemassaoloon toiselle sijalle vapauksien jälkeen. Me täällä Keniassa olemme päättäneet tehdä lopun muslimiväestön radikalisoinnille moskeijoissa. Jos meillä on todisteita, että moskeijaa käytetään värväämiseen, iskemme sinne, pidätämme värvääjät ja suljemme sen. Euroopalla ei ole tähän kanttia, Mbijiwe uskoo.
Mwenda Mbijiwe esiintyy usein Kenian mediassa vaatien maan johdolta kovempia toimia terrorismia vastaan. Hän korostaa, että maiden on tehokkainta toimia nopeasti terrori-iskun jälkeen.
– Ohjeeni kaikille maille, jotka joutuvat terrori-iskun kohteeksi, kuten Ranska nyt joutui, on nähdä tämä suurena tilaisuutena. Jos lainsäädännössä, turvallisuusjoukkojen toiminnassa tai johtamisessa on vikoja, ne pitää korjata lyhyen ajan sisällä tapahtuneesta, muuten on liian myöhäistä – joten Eurooppa, alkakaa toimiin, Mbijiwe kannustaa.
Tämä siksi, että aikajakso, jonka aikana kansakunta on yhtenäinen ja hyväksyy ristiriitaiset toimet, kuten puolustusmäärärahojen kasvattamisen ja kansalaisoikeuksien kaventamisen, ei ole pitkä.
Koko juttu:
YLE: Kenialainen terrorismin tutkija: "Eurooppa, nyt on aika toimia!" (http://yle.fi/uutiset/kenialainen_terrorismin_tutkija_eurooppa_nyt_on_aika_toimia/7781120?origin=rss)
suomessa demarieukot ovat vain huolissaan saavatko kotiinpalaavat taistelijat tarpeeksi sossurahaa :facepalm:
Siis eikö se olisi niin yksinkertaista, että ei koskaan otettaisi yhtään muslimia Suomeen? Siis ei yhtään näitä käyrämiekkasisia allahin älisijöitä kamelipaska-islamisteja? Ei tarvitsisi edes miettiä, uskaltaako täällä allahin-kamelinpaska-partamooses-kyömynokka-sossuelätti-karvaranteiden kanssa jotain sanoa.
^ Liian helppo, tehokas ja toimiva ratkaisu, eli rasismia.
Just lusin aastudion läpi. Joka helvetin radikaali-isläämispotti toi uuninluukut ja karkotusjunat lähemmäksi. Kysyin itse itseltäni: MIKSI Euroopan on pitänyt haalia tämä sakki riesakseen? Rakentamaan Renaultteja, siivoamaan bahnhofin vessoja ja kokkaamaan curryä briteille. Mitä positiivista muslimit ovat täällä saaneet aikaan? Ei mitään sen arvoista että toisen ja kolmannen polven sikailu ja murhatyöt pitäisi sietää. Ja että tänne nälkämaahankin niitä riittää, voi helvetin helvetti.
Quote from: Chew Bacca on 25.02.2015, 23:14:02
^ Liian helppo, tehokas ja toimiva ratkaisu, eli rasismia.
Just lusin aastudion läpi. Joka helvetin radikaali-isläämispotti toi uuninluukut ja karkotusjunat lähemmäksi. Kysyin itse itseltäni: MIKSI Euroopan on pitänyt haalia tämä sakki riesakseen? Rakentamaan Renaultteja, siivoamaan bahnhofin vessoja ja kokkaamaan curryä briteille. Mitä positiivista muslimit ovat täällä saaneet aikaan? Ei mitään sen arvoista että toisen ja kolmannen polven sikailu ja murhatyöt pitäisi sietää. Ja että tänne nälkämaahankin niitä riittää, voi helvetin helvetti.
Tosiasia on, ettei maahanmuutto kosketa eliittiä oikein mitenkään. Ne ihmiset, joilla on varaa ohjata Euroopan politiiikkaa eivät kärsi juuri ollenkaan maahanmuuton negatiivisista vaikutuksista. Länsimaissa usein kritisoidaan median vapautta muualla, mutta voi vaan kysyä, että miten paljon media on täällä kenenkin omistuksessa.
Quote from: Roope on 25.02.2015, 19:12:24
QuoteBritannian yleisradioyhtiö BBC on tehnyt kyselyn Britannian muslimien ajatuksista liittyen mm. profeetta Muhammedista tehtyihin pilakuviin. Kysely juontaa juurensa Pariisissa tammikuussa tehtyyn terrori-iskuun.
...
Tuhannesta kyselyyn osallistuneesta muslimista 27 prosenttia piti Pariisissa Charlie Hebdo -lehteen tehtyä terrori-iskua ainakin jossain määrin oikeutettuna.
Yle (http://yle.fi/uutiset/valtaosa_britannian_muslimeista_ei_hyvaksy_kostotoimia_mohammed-kuvista/7829980) 25.2.2015
Yleisradion toimittaja Yrjö Kokkosen otsikko: "Valtaosa Britannian muslimeista ei hyväksy kostotoimia Mohammed-kuvista"
Miltei kolmasosa britannian muslimeista antaa hyväksynnän terrorismille. Olisi voitu vielä kysyä, että kuinka moni voisi kuvitella osallistuvansa itse terrori-iskuun.
Quote from: Roope on 25.02.2015, 19:12:24
QuoteBritannian yleisradioyhtiö BBC on tehnyt kyselyn Britannian muslimien ajatuksista liittyen mm. profeetta Muhammedista tehtyihin pilakuviin. Kysely juontaa juurensa Pariisissa tammikuussa tehtyyn terrori-iskuun.
...
Tuhannesta kyselyyn osallistuneesta muslimista 27 prosenttia piti Pariisissa Charlie Hebdo -lehteen tehtyä terrori-iskua ainakin jossain määrin oikeutettuna.
Yle (http://yle.fi/uutiset/valtaosa_britannian_muslimeista_ei_hyvaksy_kostotoimia_mohammed-kuvista/7829980) 25.2.2015
Yleisradion toimittaja Yrjö Kokkosen otsikko: "Valtaosa Britannian muslimeista ei hyväksy kostotoimia Mohammed-kuvista"
Jotta totuus Yrjö Kokkosesta ei unohtuisi, niin:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 26.11.2013, 23:41:49
No nyt taisi löytyä syy kirjoituksen asenteellisuuteen.
Ylen toimittaja Yrjö (jutun tehnyt toimittaja):http://yle.fi/uutiset/puolet_suomalaisista_haluaa_etta_kehitysmaille_annetut_lupaukset_on_petettava/6955346 (http://yle.fi/uutiset/puolet_suomalaisista_haluaa_etta_kehitysmaille_annetut_lupaukset_on_petettava/6955346)
Siuntiolainen vihreiden varavaltuutettu:
http://www.vaalikone.fi/kunta2012/siuntio/ehdokkaat/vihreat/kokkonen-yrjo/ (http://www.vaalikone.fi/kunta2012/siuntio/ehdokkaat/vihreat/kokkonen-yrjo/)
Ja hänen lärvikirja:
https://www.facebook.com/yrjo.kokkonen (https://www.facebook.com/yrjo.kokkonen)
edit. tarkennus
Edit. Yrjö Kokkonen ei muuten ole enää varavaltuutettu:
QuoteSiuntion Vihreiden molemmat vaalikaudella aloittaneet valtuutetut Kristian von Essen ja Timo Raivio muuttivat paikkakunnalta. Heidän tilalleen Siuntion Vihreiden valtuustoryhmään nousivat varasijoilta Taina Janhunen ja Yrjö Kokkonen.
http://siuntionsanomat.com/2014/11/21/siuntion-kunnanvaltuutetut-janhunen-ja-rehnberg-luopuvat-luottamustehtavasta/
Pitäisiköhän tästä Yrjöstä laittaa joukolla valitusta menemään Ylelle, jos potkisivat kortistoon?
Seuran pääkirjoitus 15.1. syyttää terrorismista nuorisotyöttömyyttä... :facepalm:
Quote from: Hevonen on 26.02.2015, 13:56:44
Seuran pääkirjoitus 15.1. syyttää terrorismista nuorisotyöttömyyttä... :facepalm:
Ja moniosaajien tuomisen piti parantaa huoltosuhdetta. Jetsulleen niin....
Terroristit ovat onnistuneet ihmisten pelottelussaan. Ymmärrän kyllä hyvin tämän festivaalin järjestäjiä, Euroopan valtioilla ei ole kunnollista halua tosissaan tarttua lisääntyvään muslimiterrorismiin ja toisaalta kaikkia ei pystytä kunnolla suojelemaan:
Quote
Pilapiirrosfestivaali peruttu Ranskassa terrori-iskujen pelossa
Useat pilapiirtäjät olivat ottaneet järjestäjiin yhteyttä Pariisin ja Kööpenhaminan terrori-iskujen jälkeen. Tapahtuman järjestävän isäntämuseon verkkosivut oli toistuvasti hakkeroitu Charlie Hebdo -lehden hyökkäyksen jälkeen.
Ranskassa järjestäjät ovat peruneet vuosittain järjestettävän pilapiirrosfestivaalin turvallisuusuhkien vuoksi. Festivaali oli määrä järjestää Caenin kaupungissa huhtikuussa.
Festivaali on päätetty perua mahdollisten uusien terrori-iskujen pelossa Pariisin ja Kööpenhaminan hyökkäysten jälkeen, festivaalijärjestäjät kertoivat.
– Emme aio ottaa minkäänlaisia riskejä pilapiirtäjien, yleisön ja työntekijöidemme turvallisuuden suhteen, tapahtuman isäntämuseon johtaja Stéphane Grimaldi sanoi.
Useat ranskalaiset ja ulkomaalaiset pilapiirtäjät ovat ottaneet järjestäjiin yhteyttä Kööpenhaminan tapahtumien jälkeen, ranskalaislehti Le Monde kertoi torstaina.
Myös isäntämuseon Mémorialin verkkosivut oli hakkeroitu toistuvasti Pariisin iskujen jälkeen.
Tammikuussa ääri-islamistit hyökkäsivät satiirisen ranskalaislehden Charlie Hebdon toimitukseen Pariisissa.
Helmikuussa Kööpenhaminassa Tanskan vankiloissa radikalisoitunut ampuja avasi tulen sananvapaustapahtumassa, jossa oli paikalla profeetta Muhammedin pilapiirroksessa esittänyt ruotsalaistaiteilija Lars Vilks. Hän selvisi iskusta vahingoittumattomana.
YLE: Pilapiirrosfestivaali peruttu Ranskassa terrori-iskujen pelossa (http://yle.fi/uutiset/pilapiirrosfestivaali_peruttu_ranskassa_terrori-iskujen_pelossa/7832706?origin=rss)
Pariisin koskerkaupan ampujalla oli GoPro-kamera, joka taltioi kolme kaupassa tehdyistä surmista (kaiketi youtube-latauksen kanssa tuli ongelmia)
QuoteIt shows him shouting "Nobody move", before grabbing hold of a customer, asking his name, and then shooting him dead.
He asks another man what origin he is. And when the hostage replies "Jewish", he kills him too.
"So you know why I am here then. Allahu Akbar," he shouts
http://www.bbc.com/news/world-europe-31637717
Lisäyksenä: Muistakaamme toki, että kun aseistettu muslimi ottaa miehen kiinni, ja saatuaan vahvstuksen, että tämä on juutalainen, tappaa hänet, tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, eikä se ole myöskään antisemitistista.
Quote from: RP on 26.02.2015, 21:58:32
Pariisin koskerkaupan ampujalla oli GoPro-kamera, joka taltioi kolme kaupassa tehdyistä surmista (kiketi youtube-latauksen kanssa tuli ongelmia)
Kuten myös Belgiassa juutalaisia lahdanneella islamistilla.
Quote from: Roope on 01.06.2014, 10:39:16
QuoteFrench citizen Mehdi Nemmouche, 29, was arrested Friday at the Saint-Charles bus station in Marseilles, while he was on a bus from Amsterdam via Brussels. He had in his possession a Kalashnikov rifle, the same type used by the Brussels shooter, and a GoPro portable camera, also thought to have been used by the gunman.
Nemmouche apparently fought alongside Jihadi elements in Syria in 2013, AFP report.
Haaretz: Suspect arrested over Brussels shooting, apparently linked to Syrian jihadis (http://www.haaretz.com/news/world/1.596461) 1.6.2014
Kamerat radikalisoivat?
Quote from: Bwana on 27.02.2015, 08:45:28
Kamerat radikalisoivat?
Luulisin että jihadistien nettiin lataamattomana trophy-videot huolehtivat näissä tapauksissa radikalisoimisesta. Pitää saada niinku oma ja sitten vasta on joku.
Extreme Duudsonit on mennyttä päivää. Nyt pitää olla Exteme Jihadisti.
Se ISIS:n tarkka-ampuja pätkä saa vielä jäljittelijöitä, koska sillä tyylillä sen videon ehtii varmemmin ladata nettiin ennen kuin poliisi tulee ja päästää jihadistin paratiisiin.
QuoteBremenissä, Saksan pohjoisosassa, on tänään lauantaina ollut laaja poliisioperaatio. Kaupungin keskustan kaikki julkiset rakennukset ovat olleet poliisien valvonnassa, samoin kuin keskustori, tuomiokirkko ja synagogat.
Operaatio sai alkunsa, kun Bremenin poliisi sai perjantai-iltana liittovaltion viranomaisilta varoituksen, jonka mukaan islamistiterroristit suunnittelivat hyökkäystä Bremeniin.
http://yle.fi/uutiset/bremenissa_suuri_poliisioperaatio_terroriuhan_takia/7837266 (http://yle.fi/uutiset/bremenissa_suuri_poliisioperaatio_terroriuhan_takia/7837266)
Nyt on päästy tästä "yksittäistapauksesta" -- vai oliko niitä enemmänkin -- yli ja on aika "liennytellä".
Quote
Kristityt, muslimit ja juutalaiset kävelivät ennakkoluuloja vastaan Helsingissä
Helsingin piispa Irja Askolalle ystävyyskävelyyn osallistuminen oli itsestäänselvyys. Hyökkäys ranskalaisen satiirilehden toimitukseen ja kööpenhaminalaiseen synagogaan ovat kiristäneet tunnelmaa, jonka liennytys on Askolan mukaan myös piispan velvollisuus.
http://yle.fi/uutiset/kristityt_muslimit_ja_juutalaiset_kavelivat_ennakkoluuloja_vastaan_helsingissa/7847390
Kovin montaa valkoihoista ei kulkueeseen näyttänyt osallistuvan, eikä kokonaismääräkään tainnut olla edes väitettyä 130. Juutalaisen seurakunnan johtajan osallistumista voi ihmetellä eniten. Rauhan soturit kuitenkin tappoivat juutalaisenkin -- eivätkä mitenkään vahingossa --, ja sen jälkeen Ranskan juutalaisyhteisö on alkanut jo pakata kamojaan ja muuttaa turvallisemmille asuinaluille. Mutta liennyttelyyn on silti osallistuttava. Se on sosialismin laki.
Quote– Eurooppalaiset uhkakuvat ja esimerkiksi Isis-järjestö tuottavat ymmärrettävästi pelkoa, mutta on tärkeää, että me kristityt emme lähde viholliskuvien luomisen tielle vaan haemme aktiivisesti yhteyttä muihin.
ISIS kyllä ihan itse on luomassa itsestään viholliskuvaa länsimaissa. Minua melkein harmittaa että erosin kirkosta teininä; nyt olisi Irja Askolassa minulla hyvä syy erota.
Kirkosta ja kirkkoon käyvät samat tiet. Avoimet ovet, everything must go.
Vasta vuosi pari sitten kävin irtisanoutumassa diilistä mihin en ikinä ollut antanut suostumusta.
Quoteme kristityt emme lähde viholliskuvien luomisen tielle vaan haemme aktiivisesti yhteyttä muihin.
Viholliskuva on jo luotu vastapuolen toimesta, ei siinä jeesustelu enää auta. Kristinusko on nykyään omaa olemassaoloaan anteeksipyytelevien tissiposkien uskonto. Ekumenia Islamin kanssa on jotain täysin järjetöntä utopiaa.
Näin ne yksittäistapaukset toimivat:
Ranskan poliisi on ottanut kiinni neljä ihmistä epäiltynä yhteyksistä viisi ihmista Pariisissa tammikuussa
murhanneeseen Amedy Coulibalyyn. Yksi pidätetyistä on naispoliisi, joka on kääntynyt islaminuskoon.
Hänet pidätettiin virantoimituksesta helmikuun alussa.
Yksi poliisin kiinniottamista on naisen poikaystävä, joka kännykän seurantatietojen perusteella oli lähellä
Coulibalya vain hieman ennen kuin tämä hyökkäsi juutalaiseen kauppaan. Coulibaly tappoi kaupassa
neljä ihmistä ennen kuin poliisi ampui hänet. Edellisenä päivänä Coulibaly oli ampunut naispoliisin
http://yle.fi/uutiset/ranskassa_otettiin_kiinni_pariisin_terrori-iskun_tekijan_ystavia__joukossa_naispoliisi/7855613
:flowerhat:
Miksi Irja Askola nillittää rasismista kun Lähi-idän kristityt ovat kansanmurhan kohteena? Miksi Askola ja kirkko eivät tee ja puhu enemmän heidän puolestaan? Pelkäävätkö he leimautuvansa?
Tämä ei totisesti ole minun kirkkoni eikä minun piispani.
Quote from: Blanc73 on 06.03.2015, 08:28:06
Quoteme kristityt emme lähde viholliskuvien luomisen tielle vaan haemme aktiivisesti yhteyttä muihin.
Viholliskuva on jo luotu vastapuolen toimesta, ei siinä jeesustelu enää auta. Kristinusko on nykyään omaa olemassaoloaan anteeksipyytelevien tissiposkien uskonto. Ekumenia Islamin kanssa on jotain täysin järjetöntä utopiaa.
No islamistien kanssa tuo on täyttä utopiaa. Isis julistaa käännyttävänsä Euroopan, vaikka jokunen satamiljoonaa pitäisi tappaa. Yhtä fiksua ja realistista on lässyttää isis-väelle ekumeniasta, kuin juutalaisten olisi ollut puhua rinnakkaiselosta natseille Wahnseen Endlösung-päätöksen jälkeen.
QuoteKun rikollisista tulee uhreja
Euroopassa palaa. Tällä kertaa Ranskassa ja Tanskassa. Jewish Agencyn mukaan lähes 15 000 Ranskan juutalaista on tiedustellut tammikuun terrori-iskujen jälkeen mahdollisuudesta muuttaa Israeliin. Juutalaisen kosher-myymälän ampumisten ja viimeisimmän terroriattentaatin jälkimainingeissa noin 5 000 poliisia ja sotilasta on kutsuttu suojelemaan Ranskan juutalaisia kouluja ja synagogia. Uutta kristalliyötä odotellaan. Jihadistien logiikan mukaan kaikkien juutalaisten on maksettava hinta Israelin valtion politiikasta Lähi-idässä. Uskonnollisesta yhteydestä tulee tämän ajattelutavan mukaan rikos, ja kaikki juutalaiset muuttuvat sallituiksi kohteiksi.
Jostain kumman syystä suuri osa muslimiterrorikeskustelusta tuntuu käsittelevän sitä, kuinka meidän pitäisi harjoittaa itsesensuuria ja malttia välttääksemme loukkaamasta muslimeja sananvapaudellamme. Lars Vilks ja Charlie Hebdo saavat syyttää itseään, että heille kävi huonosti, sanotaan. "Kun demokraatit katsovat pidättyvyyden moraaliseksi vaatimukseksi varottaessa uskonnollisia tunteita, he sanovat selkokielellä, että on hyväksyttävää, että väkivalta määrittää sanavapauden todelliset rajat", kirjoittaa ruotsalainen kirjailija Lena Andersson.
Yksi osa itsesensuuria, kuten Andersson valittaa, on into ymmärtää terroristien motiivit. Ja sen logiikkaan kuuluu, ettei islamin kasvavaan fundamentalisoitumiseen saa kiinnittää huomiota, koska sellaiset tulkitaan islamofobisiksi lausunnoiksi. Sen sijaan että keskusteltaisiin väkivaltaisista tendensseistä, ekstremismistä ja muslimien keskuudessa rehottavasta antisemitismistä, valitaan väkivallan relativisointi. Vasemmistomieliset pääkirjoitustoimittajat yrittävät ylittää toisensa vakuutellessaan, että oikeastaan epäonnistunut eurooppalainen integraatiopolitiikka on syynä siihen, että osa muslimeista muuttuu aseiden kanssa Pariisin ja Kööpenhaminan kaduilla riehuviksi mielipuoliksi. Tai sitten syypää on Israelin valtio. Tässä retoriikassa rikollisista tulee yhtäkkiä uhreja, ja juutalaiset loukkaavat muslimeja jo pelkällä olemassaolollaan.
Yhden muunnelman tästä logiikasta on muotoillut Ruotsin hallituksen ektremismin vastaisen työn kansallinen koordinaattori, Mona Sahlin. Hän haluaa ottaa käyttöön verovaroista tuen sellaisille maahanmuuttajille, jotka ovat taistelleet terroristijärjestö ISISin riveissä, mutta päättäneet palata Ruotsiin. Kaulankatkomisista, raiskauksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan pitää siis demareiden mukaan palkita ruotsalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Onneksi on monia ruotsalaisia muslimeja, joilla on terve suhtautuminen ongelmiin. Muslimit Siavosh Derakhti ja Nalin Pekgul ovat nostaneet esiin ruotsalaisten lähiöiden antisemitismin ja sen tosiasian, että monet arabimaista saapuneet muslimimaahanmuuttajat ovat kasvaneet keskellä antisemitististä propagandaa, joka on hyvä kasvualusta vihalle ja terrorille. "Jos nämä muslimit aikovat asua Ruotsissa, heidän on muutettava asenteitaan", sanoo Derakhati. (käännös)
Mikael Sjövall
on kolumnisti ja viestintäpäällikkö rahoitusalalla.
Hbl: Då förövare blir brottsoffer (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-03-10/731051/da-forovare-blir-brottsoffer) 10.3.2015
Onneksi on monia suomenruotsalaisia, joilla on terve suhtautuminen ongelmiin.
Quote from: Roope on 10.03.2015, 14:57:32
QuoteKun rikollisista tulee uhreja
Euroopassa palaa. Tällä kertaa Ranskassa ja Tanskassa. Jewish Agencyn mukaan lähes 15 000 Ranskan juutalaista on tiedustellut tammikuun terrori-iskujen jälkeen mahdollisuudesta muuttaa Israeliin. Juutalaisen kosher-myymälän ampumisten ja viimeisimmän terroriattentaatin jälkimainingeissa noin 5 000 poliisia ja sotilasta on kutsuttu suojelemaan Ranskan juutalaisia kouluja ja synagogia. Uutta kristalliyötä odotellaan. Jihadistien logiikan mukaan kaikkien juutalaisten on maksettava hinta Israelin valtion politiikasta Lähi-idässä. Uskonnollisesta yhteydestä tulee tämän ajattelutavan mukaan rikos, ja kaikki juutalaiset muuttuvat sallituiksi kohteiksi.
Jostain kumman syystä suuri osa muslimiterrorikeskustelusta tuntuu käsittelevän sitä, kuinka meidän pitäisi harjoittaa itsesensuuria ja malttia välttääksemme loukkaamasta muslimeja sananvapaudellamme. Lars Vilks ja Charlie Hebdo saavat syyttää itseään, että heille kävi huonosti, sanotaan. "Kun demokraatit katsovat pidättyvyyden moraaliseksi vaatimukseksi varottaessa uskonnollisia tunteita, he sanovat selkokielellä, että on hyväksyttävää, että väkivalta määrittää sanavapauden todelliset rajat", kirjoittaa ruotsalainen kirjailija Lena Andersson.
Yksi osa itsesensuuria, kuten Andersson valittaa, on into ymmärtää terroristien motiivit. Ja sen logiikkaan kuuluu, ettei islamin kasvavaan fundamentalisoitumiseen saa kiinnittää huomiota, koska sellaiset tulkitaan islamofobisiksi lausunnoiksi. Sen sijaan että keskusteltaisiin väkivaltaisista tendensseistä, ekstremismistä ja muslimien keskuudessa rehottavasta antisemitismistä, valitaan väkivallan relativisointi. Vasemmistomieliset pääkirjoitustoimittajat yrittävät ylittää toisensa vakuutellessaan, että oikeastaan epäonnistunut eurooppalainen integraatiopolitiikka on syynä siihen, että osa muslimeista muuttuu aseiden kanssa Pariisin ja Kööpenhaminan kaduilla riehuviksi mielipuoliksi. Tai sitten syypää on Israelin valtio. Tässä retoriikassa rikollisista tulee yhtäkkiä uhreja, ja juutalaiset loukkaavat muslimeja jo pelkällä olemassaolollaan.
Yhden muunnelman tästä logiikasta on muotoillut Ruotsin hallituksen ektremismin vastaisen työn kansallinen koordinaattori, Mona Sahlin. Hän haluaa ottaa käyttöön verovaroista tuen sellaisille maahanmuuttajille, jotka ovat taistelleet terroristijärjestö ISISin riveissä, mutta päättäneet palata Ruotsiin. Kaulankatkomisista, raiskauksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan pitää siis demareiden mukaan palkita ruotsalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Onneksi on monia ruotsalaisia muslimeja, joilla on terve suhtautuminen ongelmiin. Muslimit Siavosh Derakhti ja Nalin Pekgul ovat nostaneet esiin ruotsalaisten lähiöiden antisemitismin ja sen tosiasian, että monet arabimaista saapuneet muslimimaahanmuuttajat ovat kasvaneet keskellä antisemitististä propagandaa, joka on hyvä kasvualusta vihalle ja terrorille. "Jos nämä muslimit aikovat asua Ruotsissa, heidän on muutettava asenteitaan", sanoo Derakhati. (käännös)
Mikael Sjövall
on kolumnisti ja viestintäpäällikkö rahoitusalalla.
Hbl: Då förövare blir brottsoffer (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-03-10/731051/da-forovare-blir-brottsoffer) 10.3.2015
Vaikuttaa siltä, että Ranskassa on jo mahdotonta juutalaisten kävellä omana itsenään.
Videolla juutalainen mies kokeili kävely Pariisissa päässään vain juutalaisten päähine, ei muuta. Katsokaa reaktiot:
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2015/02/25bfc1a100000578.jpg?w=700)
https://www.youtube.com/watch?v=AltyhmrIFgo
Tuo Ranskan islamisoituminen on kieltämättä ollut uskomattoman nopeata:
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2015/02/france-number-of-mosques-by.png?w=700)
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2015/02/france-prison-muslim-populat.png?w=700)
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2015/02/france-sickle-cell-map-2013.png?w=700)
Toivotaan totisesti ettei!
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pilapiirtajan-helsingin-vierailusta-uhka-arvio/4930256
http://blogs.helsinki.fi/nykykielet/2015/02/25/23-3-satiiri-ja-sananvapaus-satirical-expression-and-freedom-of-speech/ (http://blogs.helsinki.fi/nykykielet/2015/02/25/23-3-satiiri-ja-sananvapaus-satirical-expression-and-freedom-of-speech/)
Helsingin Yliopisto järjestää tänään maanantaina aiheesta tilaisuuden.
Harmittaa kovasti, kun en ehdi tuonne. Olisi ollut kiinnostavaa nähdä tämä keskustelu, jonka sävy saattaa olla vieraan ansiosta raikkaampi ja rohkeampi, kuin kotoperäisissä sananvapautta näennäisesti puolustavissa hyssyttelytilaisuuksissa.
En minäkään usko, että tuonne iskettäisiin. Joku muslimi kyllä saattaa tulla paikalle huutelemaan, jos ei tyydy pelkkiin asiallisiin kysymyksiin. Toivon, etteivät suomalaiset järjestäjät häpäise itseään myöskään ajamalla pois mahdollisen huutelijan, ellei tämä käy selvästi uhkaavaksi tai häiritseväksi.
Toivottavasti yliopistolla on metallinpaljastimet ja 10 konepistoolein aseistautunutta poliisia valmiina ampumaan mahdolliset tilaisuuteen hyökkääjät. Kööpenhaminassa turvajärjestely petti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.03.2015, 15:17:59
Onneksi on monia suomenruotsalaisia, joilla on terve suhtautuminen ongelmiin.
HBL:n yleinen linja antaa tällaisista myönteisistä poikkeuksista huolimatta kuitenkin todella synkän kuvan suomenruotsalaisten asenteista. Samalla tavalla hesari voisi antaa synkän kuvan suomenkielisten asenteista. Onneksi monet kuitenkin tietävät kokemuksesta tai ainakin yleisellä tasolla tajuavat, ettei jonkun fanaattisen sanomalehtitoimituksen asenneilmasto ole koko kuva.
Nyt en taas ymmärrä, joten jos joku valaisisi vähän?
Näyttelyä, jossa ei ollut taiteilijaa vaan töitä, ei uskallettu järjestää. Selvä. Mutta nyt kuitenkin on turvallista ottaa taiteilija vierailemaan julkiseen tapahtumaan. Selvä.
Eli piirutukset ovat provosoivampia kuin niitä piirtänyt taiteilija. Selvä.
Selittäkäähän.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.03.2015, 15:42:22
Tuo Ranskan islamisoituminen on kieltämättä ollut uskomattoman nopeata:
Se viimeinen kartta tosin ei näytä sitä mitä oletettavasti luulet sen näyttävän. Se esittää sirppisoluanemian yleisyyttä niillä lapsilla, jotka ovat synytyneet tiettyjä etnisiä alkuperiä edustaville vanhemmille. Se ei siis edusta kaikkia Ranskassa syntyneitä lapsia.
Edit: luin tekstin huolimattomasti. On se todellakin testattujen määrä koko populaatiosta. Aika hurjaa.
(sirppisoluanemia on siis vakava perinnöllinen resessiivinen tauti. Jos on vain taudin kantaja (perinnyt vain toiselta vanhemmistaan), on terve ja omaa jonkinasteisen suojan malariaa vastaan, mikä selittää geenimuunnoksen yleisyyden tietyillä alueilla. Niille tiedoksi, jotka eivät tienneet)
Quote from: RP on 23.03.2015, 09:59:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.03.2015, 15:42:22
Tuo Ranskan islamisoituminen on kieltämättä ollut uskomattoman nopeata:
Se viimeinen kartta tosin ei näytä sitä mitä oletettavasti luulet sen näyttävän. Se esittää sirppisoluanemian yleisyyttä niillä lapsilla, jotka ovat synytyneet tiettyjä etnisiä alkuperiä edustaville vanhemmille. Se ei siis edusta kaikkia Ranskassa syntyneitä lapsia.
(sirppisoluanemia on siis vakava perinnöllinen resessiivinen tauti. Jos on vain taudin kantaja (perinnyt vain toiselta vanhemmistaan), on terve ja omaa jonkinasteisen suojan malariaa vastaan, mikä selittää geenimuunnoksen yleisyyden tietyillä alueilla. Niille tiedoksi, jotka eivät tienneet)
Ei tuo kuva mitään sirppisoluanemian yleisyydestä kerro, vaan vastasyntyneiden vanhempien demografiasta. Se kuvaa sitä, kuinka suurella osalla vastasyntyneistä molemmat vanhemmat tulevat alueelta, jossa sirppisoluanemian tuottava geeni on yleinen. Asia on kerrottu kuvan alalaidassa.
Pariisin alueella tuo testi tehdään kahdelle kolmasosalle vastasyntyneistä. Minusta se kertoo varsin suuresta rikastuksesta.
Quote from: käpykaarti on 23.03.2015, 09:55:52
Nyt en taas ymmärrä, joten jos joku valaisisi vähän?
Näyttelyä, jossa ei ollut taiteilijaa vaan töitä, ei uskallettu järjestää. Selvä. Mutta nyt kuitenkin on turvallista ottaa taiteilija vierailemaan julkiseen tapahtumaan. Selvä.
Eli piirutukset ovat provosoivampia kuin niitä piirtänyt taiteilija. Selvä.
Selittäkäähän.
Sen sarjakuvanäyttelyn esittämisen estivät yksittäiset liiketilojen omistajat ja lopultahan se näyttelykin saatiin pidettyä.
Quote from: Siili on 23.03.2015, 10:16:58
Quote from: RP on 23.03.2015, 09:59:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.03.2015, 15:42:22
Tuo Ranskan islamisoituminen on kieltämättä ollut uskomattoman nopeata:
Se viimeinen kartta tosin ei näytä sitä mitä oletettavasti luulet sen näyttävän. Se esittää sirppisoluanemian yleisyyttä niillä lapsilla, jotka ovat synytyneet tiettyjä etnisiä alkuperiä edustaville vanhemmille. Se ei siis edusta kaikkia Ranskassa syntyneitä lapsia.
(sirppisoluanemia on siis vakava perinnöllinen resessiivinen tauti. Jos on vain taudin kantaja (perinnyt vain toiselta vanhemmistaan), on terve ja omaa jonkinasteisen suojan malariaa vastaan, mikä selittää geenimuunnoksen yleisyyden tietyillä alueilla. Niille tiedoksi, jotka eivät tienneet)
Ei tuo kuva mitään sirppisoluanemian yleisyydestä kerro, vaan vastasyntyneiden vanhempien demografiasta. Se kuvaa sitä, kuinka suurella osalla vastasyntyneistä molemmat vanhemmat tulevat alueelta, jossa sirppisoluanemian tuottava geeni on yleinen. Asia on kerrottu kuvan alalaidassa.
Pariisin alueella tuo testi tehdään kahdelle kolmasosalle vastasyntyneistä. Minusta se kertoo varsin suuresta rikastuksesta.
Korjaus: sirppisoluanemia testataan lapsilta, joilla ainakin toinen vanhemmista on (muinaiselta) malarian esiintymisalueelta. Malariaa on ollut myös Etelä-Italiassa ja Balkanilla, joten tuossa on mukana myös eurooppalaisia. Mutta suurin osa noista lapsista lienee mustia tai muslimeja. Siksi kuva hälyttävästi kertoo Ranskan muuttumisesta kehitysmaaksi. Ei ihme, että Front National vyöryi vaalivoittoon. Maahanmuutto kehitysmaista on pysäytettävä.
Turvallisuuslähteet: Ranskassa suuri terrori-iskun uhka
Ranskassa on päällä jatkuva terrorismin uhka, varoittavat nimettömät ranskalaiset turvallisuusviranomaiset.
Heidän mukaansa jihadistien iskun uhka ei koskaan ole ollut tällainen.
Terrorismiaikeista epäiltyjä on muutamia tuhansia, joukossa myös hyvin koulutettua väkeä. Eniten pelkoja liittyy niihin noin 200 ihmiseen, jotka ovat palanneet äärijärjestö Isisin alueilta Irakista ja Syyriasta.
Viranomaiset pelkäävät myös, että ääriryhmittymien välinen kilpailu saa ne ryhtymään entistä raaempiin tekoihin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015032319406575_ul.shtml
Quote from: Ajattelija2008 on 23.03.2015, 09:38:05
Toivottavasti yliopistolla on metallinpaljastimet ja 10 konepistoolein aseistautunutta poliisia valmiina ampumaan mahdolliset tilaisuuteen hyökkääjät. Kööpenhaminassa turvajärjestely petti.
QuoteOnko turvatoimia lisätty Holtropin esiintymisen takia?
– Näistä asioita ei saa kertoa, mutta sen voin sanoa, että meillä on aikamoiset turvatoimet, lehtori vakuuttaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1427083653941.html
Tätäkin yksittäistapausta miettiessä voi hetken miettiä sitä, millainen Suomi olisi, jos olisimme jääneet EU:n, euron ja humanitaarisen maahanmuuton ulkopuolelle ja sitten vaikka hankkineet turvatakuut Natosta, jos ei muutakaan olisi keksitty? Meidän rajamme ovat suht. helposti valvottavissa ja tunkeutujat erottuisivat massasta, joka olisi homogeenista. Laittomat siirtolaiset heitettäisiin vankilaan ja monikulttuurisuus tarkoittaisi sitä, että kaikki olisivat turvassa ja kaikki jakaisivat läntiset arvot ja kulttuuritaustan.
Että jotta, mites tässä nyt näin pääsi käymään ja mitä sille voisi vielä tehdä?
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_-piirtaja_puhuu_seminaarissa_helsingissa__yle_nayttaa_suorana/7884048
QuoteCharlie Hebdo -piirtäjä puhuu seminaarissa Helsingissä – Yle näyttää suorana
Helsingin yliopistolla järjestettävä tilaisuus alkaa kello 17.15. Keskustelu käydään englanniksi.
Videolinkki näyttä toistaiseksi vielä jo kai katomassa ollutta kansanperinnettä, eli testikuvaa.
Quote from: Ink Visitor on 23.03.2015, 10:59:18
Turvallisuuslähteet: Ranskassa suuri terrori-iskun uhka
Ranskassa on päällä jatkuva terrorismin uhka, varoittavat nimettömät ranskalaiset turvallisuusviranomaiset.
Heidän mukaansa jihadistien iskun uhka ei koskaan ole ollut tällainen.
Terrorismiaikeista epäiltyjä on muutamia tuhansia, joukossa myös hyvin koulutettua väkeä. Eniten pelkoja liittyy niihin noin 200 ihmiseen, jotka ovat palanneet äärijärjestö Isisin alueilta Irakista ja Syyriasta.
Viranomaiset pelkäävät myös, että ääriryhmittymien välinen kilpailu saa ne ryhtymään entistä raaempiin tekoihin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015032319406575_ul.shtml
Ranskassa voisivat olla tyytyväisiä, koska uhka tällä hetkellä on "vasta tämän tasoinen". Tulevaisuudessa tulevat kaiholla muistelemaan tämän tasoista uhkaa.
Quote from: RP on 23.03.2015, 13:01:43
Quote from: Ajattelija2008 on 23.03.2015, 09:38:05
Toivottavasti yliopistolla on metallinpaljastimet ja 10 konepistoolein aseistautunutta poliisia valmiina ampumaan mahdolliset tilaisuuteen hyökkääjät. Kööpenhaminassa turvajärjestely petti.
QuoteOnko turvatoimia lisätty Holtropin esiintymisen takia?
– Näistä asioita ei saa kertoa, mutta sen voin sanoa, että meillä on aikamoiset turvatoimet, lehtori vakuuttaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1427083653941.html
Toivottavasti turvallisuuskonsultteina ei ole käytetty erityisasiantuntijoita Andersson, Koivulaakso & co.
Quote from: RP on 23.03.2015, 15:51:43
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_-piirtaja_puhuu_seminaarissa_helsingissa__yle_nayttaa_suorana/7884048
Tilaisuus alkamassa
Quote from: RP on 23.03.2015, 17:18:01
Quote from: RP on 23.03.2015, 15:51:43
http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdo_-piirtaja_puhuu_seminaarissa_helsingissa__yle_nayttaa_suorana/7884048
Tilaisuus alkamassa
J. P. Roos on huolissaan Suomessa ja Euroopassa nousevasta muslimivastaisuudesta mistä todisteena Perussuomalaiset ja Front National sun muut natsinretaleet. Jos tuolla alkaisi pyssyt paukkumaan niin Persut olisi varmaan siihenkin syyllisiä.
Todella häpeällistä ja raukkamaista puhetta JP Roosilta. Pelkurimaista, alistuvaa, nuoleskelevaa, epärehellistä, kaartelevaa selittelyä. Viattomien syyllistämistä ja viha-aatteiden suojelua kritiikiltä. Vaikea katsoa tätä, niin pahaa myötähäpeää tämä herättää. Roos melkein ensi puheikseen haukkui iskujen jälkeen Euroopassa yleistynyttä islamismin kritiikkiä islamin vastaisuudeksi, ja rinnasti sen antisemitismiin, siis käänsi asiat päälaelleen peitellyllä natsikortilla, jota juutalaisvastaisuuteen vertaaminen käytännässä on. Syyllisti uhrien puolustajat ja hyökkäyksestä heränneet kansalaisaktivistit käytännössä natseiksi, uhrien ystävän ja työtöverin edessä. Tosiasiassa näissäkin iskuissa, joissa murhattiin Willenin ystäviä ja työtovereita, on kyse islamismin ja antisemitismin yhdistelmästä, joka on erittäin yleinen ongelma islamistien kanssa. Islamismin kritiikillä taas ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
Miten tuollainen selittelijä ja terroristien niljakas puolustelija on päästetty tuonne? Järkyttävä kuva tästä lähtee maailmalle Suomesta. Kuva on se, että suomettumisesta ei ole päästy yhtään eteenpäin.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.03.2015, 18:14:50
Todella häpeällistä ja raukkamaista puhetta JP Roosilta. Pelkurimaista, alistuvaa, nuoleskelevaa, epärehellistä, kaartelevaa selittelyä. Viattomien syyllistämistä ja viha-aatteiden suojelua kritiikiltä. Vaikea katsoa tätä, niin pahaa myötähäpeää tämä herättää. Roos melkein ensi puheikseen haukkui iskujen jälkeen Euroopassa yleistynyttä islamismin kritiikkiä islamin vastaisuudeksi, ja rinnasti sen antisemitismiin, siis käänsi asiat päälaelleen peitellyllä natsikortilla, jota juutalaisvastaisuuteen vertaaminen käytännässä on. Syyllisti uhrien puolustajat ja hyökkäyksestä heränneet kansalaisaktivistit käytännössä natseiksi, uhrien ystävän ja työtöverin edessä. Tosiasiassa näissäkin iskuissa, joissa murhattiin Willenin ystäviä ja työtovereita, on kyse islamismin ja antisemitismin yhdistelmästä, joka on erittäin yleinen ongelma islamistien kanssa. Islamismin kritiikillä taas ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
Miten tuollainen selittelijä ja terroristien niljakas puolustelija on päästetty tuonne? Järkyttävä kuva tästä lähtee maailmalle Suomesta. Kuva on se, että suomettumisesta ei ole päästy yhtään eteenpäin.
Roos on perseestä. Ollut aina.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.03.2015, 18:14:50
Todella häpeällistä ja raukkamaista puhetta JP Roosilta. Pelkurimaista, alistuvaa, nuoleskelevaa, epärehellistä, kaartelevaa selittelyä. Viattomien syyllistämistä ja viha-aatteiden suojelua kritiikiltä. Vaikea katsoa tätä, niin pahaa myötähäpeää tämä herättää. Roos melkein ensi puheikseen haukkui iskujen jälkeen Euroopassa yleistynyttä islamismin kritiikkiä islamin vastaisuudeksi, ja rinnasti sen antisemitismiin, siis käänsi asiat päälaelleen peitellyllä natsikortilla, jota juutalaisvastaisuuteen vertaaminen käytännässä on. Syyllisti uhrien puolustajat ja hyökkäyksestä heränneet kansalaisaktivistit käytännössä natseiksi, uhrien ystävän ja työtöverin edessä. Tosiasiassa näissäkin iskuissa, joissa murhattiin Willenin ystäviä ja työtovereita, on kyse islamismin ja antisemitismin yhdistelmästä, joka on erittäin yleinen ongelma islamistien kanssa. Islamismin kritiikillä taas ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
Miten tuollainen selittelijä ja terroristien niljakas puolustelija on päästetty tuonne? Järkyttävä kuva tästä lähtee maailmalle Suomesta. Kuva on se, että suomettumisesta ei ole päästy yhtään eteenpäin.
Lisäksi Roos syyllisti raiskauksien uhrit sanomalla että onko järkevää mennä yöllä Kaisaniemenpuistoon humalassa.
Quote from: Markus Bunders on 23.03.2015, 18:39:32
[...]
Roos on perseestä. Ollut aina.
Perseestäpä hyvinkin. Usari on nostanut J.P.:n viimeisimmän ulostulon tapetille:
Quote from: Usari
Professori: "Anti-islamismi uusi versio antisemitismistä"
Sosiaalipolitiikan emeritusprofessori J.P. Roos on huolissaan muslmimivastaisuudesta. Hänen mielestään anti-islamismi muistuttaa jo antisemitismiä, eli juutalaisvastaisuutta.
Roos esitti näkemyksensä maanantaina järjestetyssä sananvapautta ja satiiria käsittelevässä paneelikeskustelussa. Hänen mukaansa on suuri virhe ajatella, että väkivaltaisuus johtuisi suoraan yhdestä uskonnosta, islamista.
– Olen esittänyt aiemminkin, että anti-islamismi on uusi versio antisemitismistä. Tämä on yksi tämänhetkisistä vaaroista. Antisemitismi on aika pieni ilmiö verrattuna anti-islamistisiin tuntemuksiin, Roos sanoo.
Hänen mukaansa anti-islamilaisia näkemyksiä on myös politiikassa.
– Front National [ranskalainen puolue] ja suomalainen Perussuomalaiset ovat molemmat hyvin selvästi asemoituneet muslimeja vastaan.
Paneelikeskustelussa Roos myönsi, että Charlie Hebdon toimitusta vastaan tehty hyökkäys oli yllätys.
– Luulen, että moni ihminen ajatteli, että tämä "muslimiongelma" oli Saksassa eikä Ranskassa, ja että Ranska oli onnistunut aika hyvin integroimaan maahanmuuttajansa. Tämä tuli sokkina, vaikka uhkauksia oli ollut, Roos toteaa.
J.P. Roos on huolissaan muslimivastaisuudesta
(http://i.imgur.com/ezpM5gC.jpg)
Roos on kommunisti, joten totta kai hän pyhittää Euroopan islamisoitumisen ja kaiken muunkin, mikä horjuttaa yhteiskuntarauhaa.
Quote from: Rändöm on 23.03.2015, 22:33:56
Roos on kommunisti, joten totta kai hän pyhittää Euroopan islamisoitumisen ja kaiken muunkin, mikä horjuttaa yhteiskuntarauhaa.
Hyvin vetää Jeja mutkia suoriksi. Pari vääntöä vielä, niin natsit ovat uhreja, möys. Hitlerin paras kaveri, islam on jo saatu pois koukusta.
Quote from: Markus Bunders on 23.03.2015, 14:16:21
Tätäkin yksittäistapausta miettiessä voi hetken miettiä sitä, millainen Suomi olisi, jos olisimme jääneet EU:n, euron ja humanitaarisen maahanmuuton ulkopuolelle ja sitten vaikka hankkineet turvatakuut Natosta, jos ei muutakaan olisi keksitty? Meidän rajamme ovat suht. helposti valvottavissa ja tunkeutujat erottuisivat massasta, joka olisi homogeenista. Laittomat siirtolaiset heitettäisiin vankilaan ja monikulttuurisuus tarkoittaisi sitä, että kaikki olisivat turvassa ja kaikki jakaisivat läntiset arvot ja kulttuuritaustan.
+Supo voisi uusnatsien ja vaahtosammutinfetisistien sijaan keskittyä eksistentiaalisen tärkeisiin asioihin, esim. venäläisten vakoojien kanssa pelaamiseen. Ja vormupoliiseillakin olisi varmaan parempaa tekemistä kuin kytätä ajatusrikollisia netissä.
+Suomi voisi jatkaa perinteisen yhteiskunnallisen kulttuurin ja toimintatapojen mukaan. Sekameteliväestön hanskaamiseen tarvitaan hyväntahtoisia diktaattoreita á la Lee Kuan Yew. Meillä on vain pahanluontoisia.
+Suomen tulli olisi muutakin kuin vain tosi-tv-ohjelma. Verotuksen järkeistäminen ALVin ja valmisteverojen suuntaan ei olisi mikään ongelma.
+Suomi voisi vaikuttaa Euroopassa ja harjoittaa yhteistyötä tarpeen mukaan.
Quote from: saint on 23.03.2015, 22:03:19
Paneelikeskustelussa Roos myönsi, että Charlie Hebdon toimitusta vastaan tehty hyökkäys oli yllätys.
– Luulen, että moni ihminen ajatteli, että tämä "muslimiongelma" oli Saksassa eikä Ranskassa, ja että Ranska oli onnistunut aika hyvin integroimaan maahanmuuttajansa. Tämä tuli sokkina, vaikka uhkauksia oli ollut, Roos toteaa.
Saksassahan islamistien epäonnistuneita iskuyrityksiä on ollut jo useampia, vaikka niitä ei ole Suomessa sen kummemmin julkisuudessa käsitelty. Jos Roos on ollut siinä käsityksessä, että "Ranska oli onnistunut aika hyvin integroimaan maahanmuuttajansa", häntä odottaa vielä monta muutakin yllätystä.
Eikö tilaisuudesta tosiaankaan ole netissä tallennetta, vaikka oli suora lähetys?
Quote from: tosipaha on 23.03.2015, 18:53:44
Lisäksi Roos syyllisti raiskauksien uhrit sanomalla että onko järkevää mennä yöllä Kaisaniemenpuistoon humalassa.
Luulin tuota viittaukseksi Paavo Lipposen vuosien takaiseen melkein täsmälleen samanlaiseen kommenttiin, vaan eipä ollut. Roos todellakin kannusti islamin suhteen itsesensuuriin syyllistämällä humalaiset naiset raiskauksistaan.
QuoteJ. P. Roos asettui kannattamaan itsesensuuria.
"Tietenkin on laitonta raiskata minihameeseen pukeutunut humalainen nainen, mutta meneekö järkevä ihminen yöllä Kaisaniemen puistoon siinä tilassa? Olisi parempi myös jättää piirtämättä kuvat, jotka vaarantavat ihmishenkiä", Roos vertasi.
Helsingin Sanomat: Turvamiehet tarkkailivat pilapiirtäjän paneelia (http://www.hs.fi/paivanlehti/24032015/kaupunki/Turvamiehet+tarkkailivat+pilapiirt%C3%A4j%C3%A4n+paneelia/a1427087683739) 24.3.2015
Quote from: Roope on 23.03.2015, 23:19:57
Eikö tilaisuudesta tosiaankaan ole netissä tallennetta, vaikka oli suora lähetys?
Toivotaan, että löytyy. Tuo on jo aika klassikko, että Ranskan tilanne tuli aikaansa seuraavalle sosiologille shokkina. Jonkun opiskelijan pitäisi kai ottaa asia puheeksi ja kertoa, että siellä ei enää ole vuoden 1968 - meininkiä ollenkaan :)
Quote– Olen esittänyt aiemminkin, että anti-islamismi on uusi versio antisemitismistä. Tämä on yksi tämänhetkisistä vaaroista. Antisemitismi on aika pieni ilmiö verrattuna anti-islamistisiin tuntemuksiin, Roos sanoo.
Näyttää vahvasti siltä, että äärijuutalaisuus olisi nostamassa päätään Suomen älymystöpiireissä?
Quote from: tosipaha on 23.03.2015, 18:53:44
Quote from: Pöllämystynyt on 23.03.2015, 18:14:50
Todella häpeällistä ja raukkamaista puhetta JP Roosilta. Pelkurimaista, alistuvaa, nuoleskelevaa, epärehellistä, kaartelevaa selittelyä. Viattomien syyllistämistä ja viha-aatteiden suojelua kritiikiltä. Vaikea katsoa tätä, niin pahaa myötähäpeää tämä herättää. Roos melkein ensi puheikseen haukkui iskujen jälkeen Euroopassa yleistynyttä islamismin kritiikkiä islamin vastaisuudeksi, ja rinnasti sen antisemitismiin, siis käänsi asiat päälaelleen peitellyllä natsikortilla, jota juutalaisvastaisuuteen vertaaminen käytännässä on. Syyllisti uhrien puolustajat ja hyökkäyksestä heränneet kansalaisaktivistit käytännössä natseiksi, uhrien ystävän ja työtöverin edessä. Tosiasiassa näissäkin iskuissa, joissa murhattiin Willenin ystäviä ja työtovereita, on kyse islamismin ja antisemitismin yhdistelmästä, joka on erittäin yleinen ongelma islamistien kanssa. Islamismin kritiikillä taas ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
Miten tuollainen selittelijä ja terroristien niljakas puolustelija on päästetty tuonne? Järkyttävä kuva tästä lähtee maailmalle Suomesta. Kuva on se, että suomettumisesta ei ole päästy yhtään eteenpäin.
Lisäksi Roos syyllisti raiskauksien uhrit sanomalla että onko järkevää mennä yöllä Kaisaniemenpuistoon humalassa.
Siinä missä Roos veti yhtäläisyysviivat juopuneen naisen ja naisen raiskauksen nälillä, hän veti samanlaisen yhtälöisyysviivan lenden toimituksen viikkopalaverin ja 10 murhan välillä.
Roos: Ovatko journalistien viikkopalaverit niin harkitsemattomia tapahtumia, että tosiaankin niiden takia on ihan normaalia joutua ammutuksi? Joku närkästyy viikkopalaverista ja saa oikeuden tappaa, niinkö? Ei viikkopalavereille, vai?
Sosiaalipolitiikan parasta tuntemusta ja tietoa maassamme hallussaan pitävä taho, professori emeritus, kaiken oppinut, on jumalauta Jeja-Peksi Roos. Suomalaisia vihaava hardcore monikulturisti ja kommunisti. Täytyy kyllä olla lukenut ihan vitusti että kykenee olemaan noin väärässä. Vähättelee murhia ja raiskauksia hävyttömällä tunteettomuudella moku-uskonsa sokaisemana. Eikä siinä mitään, antaa palaa vaan. Sananvapaus jne. Mutta kun pidetään vielä jonain asiantuntijana ja auktoriteettina. Puhumattakaan paljonko kyseinen syylä on nauttinut verorahoitteista palkkaa vuosikymmeniä kestäneestä pitkäjänteisestä suomalaisvastaisesta toiminnastaan
Quote from: tosipaha on 23.03.2015, 18:53:44
Lisäksi Roos syyllisti raiskauksien uhrit sanomalla että onko järkevää mennä yöllä Kaisaniemenpuistoon humalassa.
Ja kaiken lisäksi huono vertaus. K.niemeen menosta humalassa menosta ei ole juuri mitään hyötyä, mutta väkivaltaisen poliittis-uskonnollisen kultin arvostelusta ja sen villaisella painamisen paljastamisesta on.
Tähän ketjuun saattaisi hyvin sopia linkki yhdysvaltalaisen laatulehti The Atlanticin viimeisimmän numeron pääartikkeliin. Aiheena on "What Isis really wants" ja siinä käydään varsin laajasti läpi Isisin perustajien ja kannattajien ajatuksia ja heidän tulkintaansa islamista, ja hyvin vahvasti on esille se mitä todellinen Islam oikeasti on/olisi. Haastateltavien joukossa on niin johtavia länsimaisia islam-tutkijoita kuin myös tunnettuja islamin puhemiehiä kuten esim. Anjem Choudary.
Tämän pitkän artikkelin soisi jokaisen Isisiin, sen tavoitteisiin ja siihen mitä islam on ja mitä se ei ole -keskusteluihin osallistuvien lukea, ja tähän sananvapaus/Isis -ketjuun se sopii paremmin kuin muihin islam-ketjuihin. Tämän soisi lukevan myös JP Roos ja Hämeen-Anttila. Ja Ylen koraanitoimittajat.
Minulla ei ole edellytyksiä arvioida artikkelin väittämien ja johtopäätösten paikkansapitävyyttä, mutta näin pitkällemenevää ja monipuolista analyysiä en ole vielä ainakaan suomalaisessa mediassa nähnyt, ja uskoisin tämän sinänsä varsin pelottavan ja nuivaa maailmankuvaa vahvistavan tekstin olevan varteenotettava elementti keskustelussa islamistien ajatuksista. En lähde sitä sen enempää tulkitsemaan tai referoimaan tässä sillä parilla lauseella sitä ei voisi tehdä oikomatta liikaa kulmia. Perusidea kuitenkin on se, ettei todellakaan ole syytä aliarvioida Isisin ja ns. kalifaatin vetovoimaa muslimien keskuudessa, ja ainakaan vähätellä ongelmaa sanomalla että "ei se ole oikeaa islamia".
http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/
No, J.P. Roosin kaiken mielipiteen selittää tämä:
QuotePoliittinen toiminta
Roos oli 60- 70- ja 80-luvuilla Suomen kommunistisen puolueen jäsen. Hän on kertonut tuolloin muun muassa hyväksyneensä Tsekkoslovakian miehityksen. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Roos on vaikuttanut vihreissä ja vasemmistoliitossa. Vuoden 2004 kunnallisvaaleissa Roos oli sitoutumattomana ehdokkaana Vihreiden listalla. Vuoden 2008 kunnallisvaaleissa Roos oli Vasemmistoliiton ehdokas. Vuoden 2012 vaaleissa hän on ehdokkaana Helsingissä Vasemmistoliiton listalla.
Mihinkäs kommunisti raidoistaan pääsee.
JP Roos vastaa (http://www.hs.fi/paivanlehti/26032015/mielipide/Satiirilla+ei+saa+vaarantaa+sivullisten+henke%C3%A4/a1427261508088) tämän päivän Helsingin Sanomissa ja väittää itsensä ja läheistensä tulleen uhkailluiksi hommafoorumilaisten taholta.
QuoteVille Tietäväinen väitti (HS Mielipide 25. 3.), että satiiri ja sananvapaus ovat minulle vieraita asioita. Olen kumpaakin harjoittanut elämäni aikana sydämeni kyllyydestä ja saanut välillä kärsiä seurauksista, joista vakavimpia ovat olleet itseeni ja läheisiini kohdistuneet uhkailut perussuomalaisten kannattajien (Hommafoorumi) toimesta.
Pitääkö tämä paikkansa? Jos ei, olisi väitteeseen syytä vastata.
Quote from: Professori on 26.03.2015, 07:28:21
JP Roos vastaa (http://www.hs.fi/paivanlehti/26032015/mielipide/Satiirilla+ei+saa+vaarantaa+sivullisten+henke%C3%A4/a1427261508088) tämän päivän Helsingin Sanomissa ja väittää itsensä ja läheistensä tulleen uhkailluiksi hommafoorumilaisten taholta.
QuoteVille Tietäväinen väitti (HS Mielipide 25. 3.), että satiiri ja sananvapaus ovat minulle vieraita asioita. Olen kumpaakin harjoittanut elämäni aikana sydämeni kyllyydestä ja saanut välillä kärsiä seurauksista, joista vakavimpia ovat olleet itseeni ja läheisiini kohdistuneet uhkailut perussuomalaisten kannattajien (Hommafoorumi) toimesta.
Pitääkö tämä paikkansa? Jos ei, olisi väitteeseen syytä vastata.
Luulenpa, että kyseessä on suvakkien ja vöyrien yleisesti käyttämä geneerinen (ja fiktiivinen) "hommafoorumilainen". En minä ainakaan ole nähnyt tällä foorumilla uhkailuja. Se taas ei ole foorumin tai sen moderaattorien vastuulla, jos joku privaattiuhkailija kertoo olevansa hommafoorumilta.
Minusta tuokin kommentti kertoo enemmän Roosista kuin Hommaforumista.
Taas leimataan koko homma yhden somalin takia, ei näin. Ei kuulu kulttuuriin.
Quote from: Professori on 26.03.2015, 07:28:21
JP Roos vastaa (http://www.hs.fi/paivanlehti/26032015/mielipide/Satiirilla+ei+saa+vaarantaa+sivullisten+henke%C3%A4/a1427261508088) tämän päivän Helsingin Sanomissa ja väittää itsensä ja läheistensä tulleen uhkailluiksi hommafoorumilaisten taholta.
QuoteVille Tietäväinen väitti (HS Mielipide 25. 3.), että satiiri ja sananvapaus ovat minulle vieraita asioita. Olen kumpaakin harjoittanut elämäni aikana sydämeni kyllyydestä ja saanut välillä kärsiä seurauksista, joista vakavimpia ovat olleet itseeni ja läheisiini kohdistuneet uhkailut perussuomalaisten kannattajien (Hommafoorumi) toimesta.
Pitääkö tämä paikkansa? Jos ei, olisi väitteeseen syytä vastata.
Kiittti JiiPee, rahat tuli perille. Mulla jäi vaan hieman epäselväksi mihin sä sitä uhkausta tarvitset? Vai onko se teillä vassareilla ikään kuin "maksettu arvonimi?"
Punikin aivopierun kumoaminen faktoilla = uhkaus. Roos poikkeaa sikäli punikkimassasta että sillä on ollut joihinkin asioihin joskos jotain järkevääkin sanottavaa. Seniiliys tosin lienee sumentanut jo sen pienenkin liekin.
Quote from: Roope on 24.03.2015, 03:45:50
QuoteJ. P. Roos asettui kannattamaan itsesensuuria.
"Tietenkin on laitonta raiskata minihameeseen pukeutunut humalainen nainen, mutta meneekö järkevä ihminen yöllä Kaisaniemen puistoon siinä tilassa? Olisi parempi myös jättää piirtämättä kuvat, jotka vaarantavat ihmishenkiä", Roos vertasi.
Helsingin Sanomat: Turvamiehet tarkkailivat pilapiirtäjän paneelia (http://www.hs.fi/paivanlehti/24032015/kaupunki/Turvamiehet+tarkkailivat+pilapiirt%C3%A4j%C3%A4n+paneelia/a1427087683739) 24.3.2015
Minusta hän tässä rinnastaa muslimit raiskaajiin. Yhteiskunnassa aina on rikollisia. Sen sijaan ääri-islamisteja ei aina ole. Niitä ei ollut Suomessa 1980-luvulla. Koko maahanmuuttokeskustelu on sitä, miten maahanmuuton lieveilmiöitä voitaisiin vähentää. Suvikseille nämä lieveilmiöt ovat kuin luonnonvoimia, joihin pitää vain mukautua.
Jos kuku hakkaa burkaan pukeutuneen naisen, kukaan suvis ei kysy: "miksi piti pukeutua burkaan" vaan tulee "hänellä on oikeus" -saarnaa. Minä koen sananvapauden syvempänä oikeutena kuin burkan pitämisen, vaikka väkivalta toki on aina tuomittavaa. En idä ajatuksesta, että syy-seurausketjua mennään taaksepäin, kunnes löytyy valkoinen mies, joka sitten leimataan vastuulliseksi asiasta. USA ei ole vastuussa ISISin teoista vaan ISISin terroristit ovat. Vastuu on olennainen osa ihmisyyttä. Jos riistää vastuun teoista, riistää ihmisyyden.
Ettekö te tolovanat hoksaa mitä Jaje-Pekka yrittää teille rautalangasta vääntää:
- Jos teidän tyttäret kulkee ravintolaillan päätteeksi puistossa, niin muslimi tulee kiimaan ja raiskaa - ja se on sen tytön vika eikä muslimi ole tehnyt mitään väärää.
- Jos lehden toimitus tekee sellaista lehteä mitä se itse haluaa, niin muslimi tulee hulluksi ja tappaa - ja se on sen toimituksen vika eikä muslimi ole tehnyt mitään väärää.
Tällaista moraalikäsitystä häpeäyliopistosta. Onkohan noobeli jo tulossa?
Ranska panee lisää rahaa puolustukseen
Ranska lisää puolustusmenojaan tulevien vuosien aikana liki neljällä miljardilla eurolla.
Presidentti Francois Hollande perusteli päätöstä Ranskaan kohdistuvilla uhkilla niin kotimaassa kuin ulkomailla.
Tämän vuoden puolustusbudjetti pysyy Ranskassa ennallaan noin 31 miljardissa eurossa. Korotukset toteutetaan vuosina 2016–2019.
Ranska on lähteiden mukaan myös perumassa yli puolet lähivuosille suunnitelluista asevoimien henkilöstön vähennyksistä.
Hollanden mukaan Pariisin tammikuun terrori-iskujen jälkeen aloitetuista sotilaiden partioinneista tärkeissä kohteissa tehdään pysyvä käytäntö
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1430249380806.html
QuoteHollantilaisprofessori: Islam näkyy kaikkialla ja siksi sitä pelätään
Tammikuussa Charlie Hebdo -satiirilehteen tehtyjen iskujen jälkeen muslimit monissa Euroopan maissa olivat jälleen tutun tilanteen edessä: he olivat monien silmissä kollektiivisesti vastuussa veritöistä.
Muslimeja uhkailtiin, he joutuivat väkivallan kohteiksi, moskeijoita yritettiin polttaa ja julkinen keskustelu nousi sellaisille kierroksille, etteivät ne ole laantuneet vieläkään.
– Monet muslimit toivat toistuvasti julki, ettei väkivalta todellakaan kuulu osana heidän uskontoonsa. Heille vastattiin, että sitten et tiedä mitään uskonnostasi, kummastelee Amsterdamin yliopiston professori ja islamin tutkija Thijl Sunier.
Helsingissä Magma-ajatushautomon tilaisuudessa puhunut Sunier sanoo, että Euroopan islam-vastaisuudessa on perustaltaan kyse kontrollin menettämisen pelosta.
[...]
– Globaalissa maailmassa muslimit ovat näkyvämpiä kuin koskaan. Tällainen "supernäkyvyys" pelottaa ihmisiä, professori jatkaa.
Samalla kuitenkin keskustelussa yhä useammin tuodaan esille, että pelko johtuu muslimien omista teoista, joiden vuoksi on aivan luonnollista pelätä heitä.
[...]
Ajatushautomon tilaisuudessa kuunteluoppilaana ollut Hollannin suurlähettiläs Henk Swarttouw antoi oman neuvonsa.
– Keskustelkaa ja kysykää. Matkustakaa muihin maihin katsomaan, mitä siellä on tehty, ja ottakaa oppia. Siirtolaisuus on Suomessa verrattain nuorta verrattuna muihin maihin. Ei pyörää tarvitse keksi uudelleen, Swarttouw evästi.
Suomenmaa/STT (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7454761.html) 6.5.2015
En muista, että muslimit olisivat niinkään kiistäneet väkivallan kuulumista heidän uskontoonsa, vaan he ja ns. islam-asiantuntijat väittivät, että terroriteoilla (ja Isisillä) "ei ole mitään tekemistä islamin kanssa". Ero on olennainen, koska muslimit imaameista (mm. Suomen Anas Hajjar) lähtien kyllä hyväksyvät islamiin liittyvän väkivallan vähintäänkin islamistisen sharia-lain oikeuttamana. On kyse lähinnä siitä, kenet kukin katsoo oikeutetuksi jakamaan ja toteuttamaan shariaan perustuvia tuomioita.
Hamyd Mourad, joka on Charlie Hebdo-iskijä Cherif Kouachin lanko ja jota epäiltiin terroristiveljesten pakoauton kuljettamisesta, vapautettiin aikoinaan syytteistä.
Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, että "tavallinen opiskelija" Mourad katosi heinäkuussa ja jäi kiinni Turkissa, kun hän yritti liittyä Isisiin. Ranskan viranomaiset tutkivat Mouradia terrorismirikoksista.
Kovin yllättävää.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_vapautti_yritti_liittya_isis-53607 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_vapautti_yritti_liittya_isis-53607)
QuoteRanska vapautti epäillyn Pariisin terroristin, yritti pian liittyä ISIS-järjestöön
Osallisuudesta Charlie Hebdo -lehden toimitukseen Pariisissa tehdystä terrori-iskusta viime vuonna epäilty Hamyd Mourad jäi heinäkuun lopulla kiinni Turkissa. Daily Mailin mukaan mies yritti liittyä ISIS-terroristijärjestöön.
Veljekset Cherif ja Said Kouachi iskivät 2015 tammikuussa ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen. Rynnäkkökiväärein aseistautuneet terroristit surmasivat kaikkiaan 12 ihmistä. Molemmat miehet menehtyivät poliisin luoteihin.
Hamyd Mourad etsintäkuulutettiin pian iskun jälkeen ja hän antautui itse poliisiasemalla kotikaupungissaan Charleville-Mezieresissä.
Mourad oli Cherif Kouachin lanko. Poliisi epäili hänen toimineen veljesten pakoauton kuljettajana.
– Olen shokissa. Minusta esitettiin karmeita ja virheellisiä väitteitä sosiaalisessa mediassa, vaikka olen tavallinen opiskelija, joka elää rauhassa vanhempiensa luona, Mourad kommentoi pidätyksensä jälkeen.
Hänet vapautettiin lopulta kaikista epäilyistä luokkatoverien antaman alibin vuoksi. Sittemmin Mourad opiskeli vuoden verran, kunnes katosi heinäkuussa.
Daily Mailin mukaan Mouradin ilmestyminen Turkkiin ja yritys liittyä ISIS-järjestöön osoittaa Ranskan tiedustelun tehneen valtavan virheen hänen seuraamisessaan. Mourad oli vapautumisensa jälkeenkin terrorismilistalla.
Mourad on karkotettu Bulgariaan. Hänet palautetaan sieltä Ranskaan. Ranskan viranomaiset tutkivat Mouradia terrorismirikoksista.
Quote from: Alaric on 07.08.2016, 15:03:22
Hamyd Mourad, joka on Charlie Hebdo-iskijä Cherif Kouachin lanko ja jota epäiltiin terroristiveljesten pakoauton kuljettamisesta, vapautettiin aikoinaan syytteistä.
Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, että "tavallinen opiskelija" Mourad katosi heinäkuussa ja jäi kiinni Turkissa, kun hän yritti liittyä Isisiin. Ranskan viranomaiset tutkivat Mouradia terrorismirikoksista.
Kovin yllättävää.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_vapautti_yritti_liittya_isis-53607 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_vapautti_yritti_liittya_isis-53607)
No tämähän on tietysti vesiselvä esimerkki siitä, kuinka viranomaisten ennakkoluuloinen toiminta ajaa tavallisia maltillisia, lainkuuliaisia muslimeja väkivaltaisen radikalismin piiriin. Luultavasti ainakin joidenkin mielestä.
Charlie Hebdo journalist Zineb El Rhazoui - Islam no longer religion of peace
http://www.express.co.uk/news/world/726912/Muslim-Charlie-Hebdo-journalist-Zineb-El-Rhazoui-Islam-no-religion-peace
Quote
'Islam no longer religion of peace' Muslim Charlie Hebdo journalist hits out at extremists
...
A MUSLIM Charlie Hebdo journalist who now has to live under armed guard has said Islam is "no longer a religion of peace".
Zineb El Rhazoui, who was luckily in Casablanca the day Islamic State jihadis massacred nine of her magazine colleagues in Paris, said the Islamism of today is "applied Islam" which gives way to terrorism.
The outspoken Moroccan/French journalist is carrying on the work of her beloved friends by speaking out against extremism despite being France's most protected woman, with state-provided armed guards protecting her 24 hours a day.
Writing in her controversial new book, Detruire Le Fascisme Islamique (Destroy Islamic Fascism), released in France this week, she said: "When we apply Islam to the letter it gives Islamism, and when we apply Islamism to the letter it gives terrorism.
"So we need to stop saying Islam is a religion of peace and love. What is a moderate Islamist? An Islamist who doesn't kill?"
...
Ms El Rhazoui, who describes herself as an "atheist of Muslim culture" told the New York Times' Women in the World section: "I don't have the right to renounce my struggle, or to give up my freedom.
"If the French state protects me it is not little individual me: What is being protected is my freedom to be irreverent, and freedom of expression, so I should exercise this even more because I enjoy this protection.
"It's totally crazy. I have done nothing against the law and have nothing to hide, yet I live with security while those who threaten us are free.
"And if you call them by their names you are Islamophobic and racist. I am racist?
...
She added: "If we criticise Christianity it doesn't mean we are Christianophobes or racist towards the 'Christian race'.
"You can no longer speak about Islam without saying it's a religion of peace and love.
"But when you open any book in Islam what do you find? Violence, blood, oppression of women and hate for other religions.
...
"Until Islam has admitted this and accepted that the freedom of men and women is superior to it, Islam will not be acceptable."
QuoteCharlie Hebdo publishes caricatures of Russian Tu-154 crash.
http://en.censor.net.ua/photo_news/421466/charlie_hebdo_publishes_caricatures_of_russian_tu154_crash_photos (http://en.censor.net.ua/photo_news/421466/charlie_hebdo_publishes_caricatures_of_russian_tu154_crash_photos)
Tästä saattaa seurata jotakin... poliittista.
Lento-onnettomuudessa kuolleiden laulukuorolaisten ja heidän omaistensa kustannuksella nauraminenhan on ihan ok, mutta muhammedista ei piirrellä enää kuvia koska se on sopimatonta ja loukkaavaa.
Quote from: Leijona78 on 29.12.2016, 10:09:02
Tästä saattaa seurata jotakin... poliittista.
Tuskin. Viime vuonna oli samanlaiset jutut ja nekin jäivät kostamatta.
Vapauden hinta on se, että pitää vain jotenkin yrittää kestää vieraita huumorin muotoja.
Edit: Tää triidi onkin hyvä paikka mainita, että sigusta löytyy se, mitä olen hommaillessa oppinut ihan kirjan muodossa. Versio ei välttämättä ole lopullinen, mutta sisältö ei enää lähde kehittymään toiseen suuntaan.
Terveisiä apinoiden planeetalta.
Todellisuudessa mustan laatikon nauhoilta kuului näin:
-Perämies: "Kapteeni! Takaa moottoreista kuului kalin...ka..kalin!"
-Kapteeni: "Äläsh sie poika isääsh opeta, hik... meidän kuoro on shiellä vashta vauhtiin pääshy..."
Quote from: törö on 29.12.2016, 11:03:39
Edit: Tää triidi onkin hyvä paikka mainita, että sigusta löytyy se, mitä olen hommaillessa oppinut ihan kirjan muodossa. Versio ei välttämättä ole lopullinen, mutta sisältö ei enää lähde kehittymään toiseen suuntaan.
Luin pätkän ekaa sivua. Vaikutti mielenkiintoiselta. Perusta ketju.
Quote from: törö on 29.12.2016, 09:56:15
QuoteCharlie Hebdo publishes caricatures of Russian Tu-154 crash.
Toisten vahingolle on aina ilo nauraa. Tässä kohtaa suorastaan naurattaa ajatella tilannetta, jossa parranpäristäjät teurastivat hyödyllisiä idiootteja Charlie Hebdon toimituksessa jokunen vuosi sitten. Siitähän voisi piirtää oikein karikatyyrinkin.
Itse en naureskelisi lento-onnettomuudelle. Lisäksi Venäjä, kaikesta huolimatta, yrittää tuhota Syyriassa niitä samoja tyyppejä jotka hyökkäsivät Charlie Hedbon toimitukseen ja tappoivat lehden tekijöitä.
Mutta rehellisyyden nimissä myönnän, että kyllä naurahdin tuolle jälkimmäiselle kuvalle, "Venäjän pommitus Syyriassa kiihtyy".
Kun Venäjä itse uhkailee ja miehittää naapurimaita tavanomaisin- ja ydinaseilla, eikä ole edes varaa poistaa lentokelvotonta kalustoa, niin kylle sille voi vähän nauraakin. Näkee kyllä Putinin prioriteetit.
On ot, mutta nyt oli kyse mille saa naureskella.
Quote from: Faidros. on 29.12.2016, 13:46:04
On ot, mutta nyt oli kyse mille saa naureskella.
Kaikelle saa naureskella. Jos joku satiirilehti ei naurata, niin jättää ostamatta. Hebdo oli jo melkein konkurssissa, kunnes muslimit auttoivat sen markkinoinnissa.
Quote from: Faidros. on 29.12.2016, 13:46:04
Kun Venäjä itse uhkailee ja miehittää naapurimaita tavanomaisin- ja ydinaseilla, eikä ole edes varaa poistaa lentokelvotonta kalustoa, niin kylle sille voi vähän nauraakin. Näkee kyllä Putinin prioriteetit.
On ot, mutta nyt oli kyse mille saa naureskella.
Joitain naurattaa lento-onnettomuudet, joitain toisia puolestaan sarjakuvapiirtäjien teurastaminen keskellä Pariisia. Huvinsa kullakin.
Quote from: xor_rox on 29.12.2016, 11:47:46
Quote from: törö on 29.12.2016, 09:56:15
QuoteCharlie Hebdo publishes caricatures of Russian Tu-154 crash.
Toisten vahingolle on aina ilo nauraa. Tässä kohtaa suorastaan naurattaa ajatella tilannetta, jossa parranpäristäjät teurastivat hyödyllisiä idiootteja Charlie Hebdon toimituksessa jokunen vuosi sitten. Siitähän voisi piirtää oikein karikatyyrinkin.
Aika hauska tapaushan se oli. Muiden silmille hyppimiseen erikoistunut törkyjulkaisu sai kerrankin täysosuman ja kyllä sillä sitten rahastettiinkin.
Itse olen seurannut "törkyjulkaisu" Charlie Hebdoa teinivuosista lähtien ja ymmärtänyt sen huumoria. Sen linjana on ollut aina nauraa asioille, joille ei saisi nauraa ja kaivella tahallaan roskakoreja. Se on ollut eräänlainen huumorin MV-lehti, monesti yliampuva, monesti huolimaton sutaisuissaan, aina aidosti ja tarkoituksellisesti "mauton", mutta myös monesti tavattoman tarkkaan osuva ja oivaltava. Pahkasika oli sen rinnalla lastenkamarin lukemistoa.
Quote from: Veikko on 05.01.2017, 00:21:12
Sen linjana on ollut aina nauraa asioille, joille ei saisi nauraa ja kaivella tahallaan roskakoreja.
Osoitti myös tarpeellisuutensa. Oli tärkeää osoittaa kuinka hyvin Islam sietää arvostelua.
QuoteA former Front National (FN) bodyguard with links to the French extreme-Right has been arrested on suspicion of supplying weapons to one of the gunmen of the January Paris terror attacks.
Claude Hermant, 52, a former paratrooper, mercenary and ex-member of the FN's shadowy security unit, DPS, was on Tuesday detained for police questioning with his female partner in Lille, northern France.
The case is potentially deeply embarrassing for the French police as Mr Hermant, a former boxing champion, claims he was an informant for gendarmes who allegedly turned a blind eye to his arms trade in exchange for tip-offs.
"The fact that one of the January terrorists (allegedly) procured part of his equipment from an extreme-Right activist more or less covered by the gendarmerie doesn't look good," wrote Marianne magazine.
"Remilitarised" guns that transited via a company Mr Hermant runs - reportedly an assault rifle and four Toukarev handguns - were found in the Hyper Cacher supermarket in Vincennes, eastern Paris where Amedy Coulibaly killed four on January 9, as well as in his flat in Gentilly, outside Paris.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12051861/Former-Front-National-bodyguard-quizzed-on-suspicion-of-selling-guns-to-Paris-terrorist.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12051861/Former-Front-National-bodyguard-quizzed-on-suspicion-of-selling-guns-to-Paris-terrorist.html)
Islamistien Charlie Hebdon toimistoon tekemästä 11 kuolonuhria vaatineesta terrori-iskusta on tänään tasan kolme vuotta.
Kun iskuun suhtauduttiin aikoinaan koko maanosan pysäyttävänä, väkivaltaisen islamismin Eurooppaan leviämisen huomioimiseen pakottavana järkyttävänä tekona, nykyään sitä pidetään enää osana eurooppalaisen uuden normaalin jatkumoa, jossa yksittäisten iskujen muisteleminen on lähinnä ikävystyttävää historiapakkopullaa. Sittemmin pelkästään Ranskan terrori-iskuissa on kuollut 241 ihmistä lisää.
Suomenkielisissä lehdissä ei ole aiheesta vuosipäivän aikaan yhtään mitään, mutta Svenska Yle on selvittänyt nykyisiä tuntoja Ranskassa. Kuva on synkkä. Charlie Hebdon työntekijät ovat tappouhkausten vuoksi jatkuvassa poliisivartiossa ja joutuvat nykyään työskentelemään salaisessa bunkkerissa. Lehti käyttää turvallisuusjärjestelyihin 1,5 miljoonaa euroa vuodessa. Ranskalaiset toimittajat toteavat, että tapahtunut on johtanut yleisesti toimittajien itsesensuuriin uskonnon suhteen.
Charlie Hebdossa aiemmin työskennellyt Zineb El Rahzoui tapaa toimittajan viiden henkivartijan saattamana. El Rahzoui sanoo haluavansa, että islamismi kielletään lailla.
QuoteCharlie Hebdo - tre år efter terrordådet
Den 7 januari har det gått tre år sedan terrordådet på den franska satirtidningen Charlie Hebdo. Många anser dock att Frankrikes yttrande- och pressfrihet har påverkats negativt av de blodiga händelserna.
I fransk teve berättar Marica Bret på Charlie Hebdo om svårigheten att numera arbeta i en bunker på hemlig adress i Paris.
- Här kan det vara mörkt och dystert, säger Marica som är personalchef på veckotidningen.
Satirtidningens tecknare Wolinski och Cabu träffade jag personligen flera gånger. Jag minns ett par äldre, artiga, spralliga gubbar som bland annat gillade att äta couscous.
De sköts ihjäl när terrorister tog sig in på tidningens gamla redaktion den 7 januari 2015.
11 personer dödades.
Orsaken var blasfemi, alltså hädelse, enligt attentatsmännen som inte accepterade tidningens satirer om profeten Mohammed.
[...]
- De anställda får hot bland annat via e-post. Därför måste de nu ständigt ha polisskydd.
Inte nog med att man på Charlie Hebdo jobbar i en bunker på grund av alla hot. Dessutom betalar tidningen närmare 1,5 miljoner euro årligen i säkerhetskostnader.
Flera andra franska nyhetsjournalister har i sin tur personligen berättat för mig om hur de allt oftare tillgriper självcensur, för att slippa beröra vissa känsliga religiösa frågor.
[...]
Zineb El Rahzoui jobbade på satirtidningen Charlie Hebdo.
Men just den 7 januari 2015 befann hon sig på semester i Marocko.
- Jag hade tur som inte var på redaktionen, säger Zineb men medger att chocken sitter i ändå.
Hon arbetar inte kvar på Charlie Hebdo. Men när vi träffas i en bokhandel följer ändå hela fem (!) livvakter med.
- Rädslan för mig som journalist och för många andra journalister sitter i magen, förklarar hon och tillägger att en rädd journalist är en tyst journalist.
Zineb menar att det inte är klokt att islamisterna får lov att sätta skräck hos folk och hota yttrandefriheten.
- Islamism borde förbjudas på samma sätt som nazism, anser hon.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/01/06/charlie-hebdo-tre-ar-efter-terrordadet) 6.1.2018
Selailin tätä pitkää ketjua ja mietin, mitä, jos mitään, jäi käteen suomalaisesta julkisesta keskustelusta Charlie Hebdon terrori-iskun jälkeen.
Varmaankin tämä:
Quote from: Roope on 24.03.2015, 03:45:50
QuoteJ. P. Roos asettui kannattamaan itsesensuuria.
"Tietenkin on laitonta raiskata minihameeseen pukeutunut humalainen nainen, mutta meneekö järkevä ihminen yöllä Kaisaniemen puistoon siinä tilassa? Olisi parempi myös jättää piirtämättä kuvat, jotka vaarantavat ihmishenkiä", Roos vertasi.
Helsingin Sanomat: Turvamiehet tarkkailivat pilapiirtäjän paneelia (http://www.hs.fi/paivanlehti/24032015/kaupunki/Turvamiehet+tarkkailivat+pilapiirt%C3%A4j%C3%A4n+paneelia/a1427087683739) 24.3.2015
Pakistan esti hiljattain pääsyn The Guardianin kolumnistin Kenan Malikin nettisivuille "edistääkseen rauhan ja harmonisen yhteiselon ylläpitämistä maailmassa". Pakistanissa ei pidetty Malikin Charlie Hebdon iskua käsittelevistä kirjoituksista, joiden sanottiin loukanneen muslimien tunteita.
QuoteKenan Malik: What have I done for my words to be censored?
"The webpages hosted on your platform are extremely Blasphemous and are hurting the sentiments of many Muslims." So claimed an email from the Pakistan Telecommunication Authority (PTA) to WordPress, the platform that hosts my website Pandaemonium.
The email pointed to some of my articles about Charlie Hebdo, the French satirical magazine targeted by Islamist gunmen in a machine-gun attack that left 12 people dead in January 2015. The PTA ordered WordPress to block access to my website in Pakistan in order "to contribute towards maintaining peace and harmony in the world". Which is why readers in Pakistan can no longer see it.
[...]
When the Charlie Hebdo offices were attacked, many western liberals were reluctant to offer solidarity. As I observed (in one article causing offence to the PTA): "Hardly had news begun filtering out about the Charlie Hebdo shootings than there were those suggesting that the magazine was a 'racist institution' and that the cartoonists, if not deserving what they got, had nevertheless brought it on themselves." Perhaps the most disgraceful refusal of solidarity was the boycott by a host of writers of the annual gala of PEN America in protest at its decision to present Charlie Hebdo with its Freedom of Expression Courage award.
Such critics would no doubt object to Pakistan's decision to censor "blasphemous" websites. Is there that great a distance between their refusal to support Charlie Hebdo and the Pakistani authorities' takedown of websites that do demonstrate solidarity?
The Guardian (https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/22/what-have-i-done-for-my-words-to-be-censored) 22.7.2018
Malik muistuttaa, että samanlainen sensuuri-ilmapiiri on läsnä myös länsimaissa. Kymmenet amerikkalaiset kirjailijat (mm. Joyce Carol Oates) ilmoittivat boikotoivansa PEN American tilaisuutta, jossa ranskalainen Charlie Hebdo -lehti palkittiin terrori-iskun jälkeen sananvapauspalkinnolla. Kirjailijat protestoivat palkinnon myöntämistä Charlie Hebdolle, koska uskonnollisimmat muslimit ovat kokeneet sen pilakuvat nöyryyttävinä.
QuoteTwo dozen writers join Charlie Hebdo PEN award protest
Authors including Junot Díaz and Joyce Carol Oates sign letter protest PEN America's freedom of expression award for French magazine
More than two dozen writers including Junot Díaz, Joyce Carol Oates and Lorrie Moore have joined a protest against a freedom of expression award for Charlie Hebdo, signing a letter taking issue with what they see as a "reward" for the magazine's controversial cartoons.
In their letter the writers protest against the award from PEN America, the prominent literary organization of which most of the signatories are members, accusing the French satirical magazine of mocking a "section of the French population that is already marginalized, embattled, and victimized".
Twenty-six writers, including Pulitzer and National Book Award winners, joined six others – Peter Carey, Michael Ondaatje, Francine Prose, Teju Cole, Rachel Kushner and Taiye Selasi – who had previously withdrawn from the PEN gala celebrating the award. The letter condemns the murder of 12 Hebdo staffers by Chérif and Saïd Kouachi, two extremists enraged by the magazine's cartoons of the prophet Muhammad.
But the writers also criticize the decision to give an award to Charlie Hebdo.
"There is a critical difference between staunchly supporting expression that violates the acceptable, and enthusiastically rewarding such expression," the letter reads.
"The magazine seems to be entirely sincere in its anarchic expressions of disdain toward organized religion. But in an unequal society, equal opportunity offense does not have an equal effect.
"Power and prestige are elements that must be recognized in considering almost any form of discourse, including satire."
The writers go on to say that to the certain segments of French society – "a population that is shaped by the legacy of France's various colonial enterprises, and that contains a large percentage of devout Muslims" – Charlie Hebdo's cartoons of the prophet "must be seen as being intended to cause further humiliation and suffering".
[...]
Philip Gourevitch, a staff writer for the New Yorker and PEN host, said he thought the protest ill-founded and part of a debate that had "lost track of the reality of how Charlie Hebdo functioned in French society." He said that in France, the paper "was not seen as a racist paper or as an enforcer to the French establishment hegemony."
"The real test of support for free speech is not whether it's speech that you approve of," Gourevitch said, noting the magazine's "puerile, gross, often offensive" style. "It's whether it's speech that has faced a crushing threat."
He said he finds it "very sad" that the protest "seems now to be turning into a broader rift that's very reminiscent of the way that some people basically said Salman Rushdie shouldn't be killed, but he never should've written the Satanic Verses."
The Guardian (https://www.theguardian.com/books/2015/apr/29/writers-join-protest-charlie-hebdo-pen-award) 29.4.2015
https://it.notizie.yahoo.com/preso-jihadista-francese-la-mente-dellattacco-charlie-hebdo-223222553.html (https://it.notizie.yahoo.com/preso-jihadista-francese-la-mente-dellattacco-charlie-hebdo-223222553.html)
QuoteMilano, 20 dic. (askanews) - E' stato arrestato a Gibuti il jihadista francese Peter Cherif, legato ai fratelli Kouachi, autori degli attentati nella redazione della rivista Charlie Hebdo nel gennaio del 2015. La notizia è stata diffusa dal settimanale francese Marianne, che cita fionti del governo, e subito ripresa da altri media francesi. L'uomo, che è stato arrestato il 16 dicembre, era conosciuto con lo pseudonimo di Abou Hamza. Al momento è in una cella in attesa della conferma dell'estradizione. Peter Cherif è apparso nell'inchiesta sull'attentato contro Charlie Hebdo, e secondo alcuni sarebbe addirittura la mente dell'attacco.
Cherif era uno dei terroristi più ricercati al mondo, riferisce il settimanale Marianne. Nel suo curriculum criminale di lunga data, ha militato nelle fila di Al Qaida in Iraq, dove è stato condannato a 15 anni di carcere. Poi un'evasione e la fuga in Siria. E dopo ancora in Yemen da dove manteneva i contatti con i jihadisti francesi.
Djiboutissa on pidätetty ranskalainen jihadisti Peter Cherif, jolla on yhteyksiä iskuun Charlie Hebdo-lehteä vastaan helmikuussa 2015. Uutisen kertoi ranskalainen viikkolehti Marianne, joka siteerasi hallituslähteitä, ja se levisi pian muihin ranskalaisiin lehtiin. 16.12 pidätetty mies tunnetaan pseudonyymillä Abu Hamza. Tällä hetkellä hän on sellissä odottamassa karkotuspäätöksen vahvistamista. Peter Cherifiä halutaan tavoitella Charlie Hebdon hyökkäyksen tutkinnassa, ja joidenkin mukaan hän on iskun idean takana. Cherif on ollut yksi maailman etsityimmistä terroristeista. Pitkältä ajalta rikosrekisterin hankkineensa oli militanttina Al Qaidan Irakin haarassa, missä hänet tuomittiin 15 vuodeksi vankeuteen. Sen jälkeen hän pakeni ja oli pakosalla Syyriassa. Ja sen jälkeen vielä Jemenissä missä hän piti yllä kontakteja ranskalaisiin jihadisteihin.
QuoteProche des frères Kouachi, auteurs de l'attentat contre le journal Charlie Hebdo en janvier 2015, Peter Cherif a été arrêté à Djibouti (Djijouti) le 16 décembre. Arrivé en France dimanche 23 décembre au matin, l'un des terroristes français les plus recherchés au monde est interrogé à la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI) à Levallois-Perret (Hauts-de-Seine). En duplex, le journaliste Benjamin Delombre explique pourquoi cette garde à vue est capitale pour les enquêteurs.
"Mine d'informations sur 20 ans de terrorisme français"
"Peter Cherif est un vétéran du jihadisme français. Au début des années 2000, il était un proche des frères Kouachi, auteurs des attentats de 'Charlie Hebdo', avec qui il a monté la première filière d'envoi de combattants vers la zone irakienne. Il a été condamné pour cela. Peter Cherif serait une mine d'informations sur vingt ans de jihadisme français. C'est pour cette raison qu'ils vont prendre le temps de l'interroger", décrypte le journaliste. En matière de terrorisme, une garde à vue peut durer quatre-vingt-seize heures.
https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/peter-cherif-le-jihadiste-francais-place-en-garde-a-vue-a-paris_3114057.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/peter-cherif-le-jihadiste-francais-place-en-garde-a-vue-a-paris_3114057.html)
Peter Cherifin pidätyksestä raportoivat, että on jotain positiivista kerrottavaa kotiyleisölle. Hänet tuotiin tänä aamuna Ranskaan ja sisäisen turvallisuuden päädirektoraatti kuulustelee häntä päämajassaan Pariisin esikaupunkialueella. Terorismin perusteella henkilö voi olla kiinniotettuna 98 tuntia. Cherif on tuntenut 2000-luvun alusta alkaen Charlie Hebdon iskun takana olleet Kouachin veljekset, joiden kanssa hän lähetti ensimmäiset taistelijat Irakiin, mistä hän sai tuomion. Cherifiä kutsutaan informaatiokaivokseksi 20 vuoden ajalta ranskalaista jihadismia.
—- —-
Telkussakin Ranskan puolustusministeri oli antamassa lausuntoa medialle pidätyksen merkittävyydestä, mutta mitään suhteetonta juhlaa eivät sentään järjestä.
Tänään on kulunut tasan viisi vuotta islamilaisesta terrori-iskusta Charlie Hebdo -lehden toimitukseen.
Mitään todellisia ratkaisuja ei terrorismiongelmaan ole saatu. Muslimiterrorismi on edelleen merkittävä uhka (viikonloppuna Ranskassa oli yksi isku ja yksi iskun yritys) ja lisäksi sananvapautta nakertavat myös muut tahot.
Lehti kritisoi tänään julkaistussa numerossaan uutta poliittisesti korrektia sensuuria, jota ylläpitävät mm. omiin napoihinsa tuijottavat vähemmistöt, nettivaikuttajat ja järjestöt.
Lehden toimitus sijaitsee tällä hetkellä salaisessa osoitteessa ja se on kuulemma turvajärjestelyiltään "kuin Fort Knox".
https://twitter.com/HommaMedia/status/1214429205531750401
[tweet]1214429205531750401[/tweet]
https://www.france24.com/en/20200106-killing-charlie-the-attacks-that-heralded-france-s-year-of-terror (6.1.2020)
QuoteKilling Charlie: the attacks that heralded France's year of terror
"Nothing will ever be as before", predicted Paris Mayor Anne Hidalgo after two gunmen massacred cartoonists at the Charlie Hebdo satirical magazine in Paris five years ago.
The attack on the weekly -- with its long history of mocking Islam and other religions -- was the first in a series of assaults that have claimed more than 250 lives since January 7, 2015, mostly at the hands of young French-born jihadists.
It sent shockwaves through France, exposing divisions in the multicultural modern Republic and sparking an intense debate about Muslim integration and press freedom.
The Kouachi brothers who killed 12 people in their strike on Charlie Hebdo claimed to be avenging the magazine's publication of cartoons of the Prophet Mohammed deemed offensive by many Muslims.
"We avenged the Prophet Mohammed. We killed Charlie Hebdo!", they shouted triumphantly as they ran through the streets.
Within three days, the death toll in the rampage of the al-Qaeda-affiliated siblings and accomplice Amedy Coulibaly had risen to 17, including four people at a kosher supermarket and three police officers.
(...)
Over the past five years, troops from the Sentinelle anti-terrorism operation have become part of the landscape in French cities.
The military presence was stepped up after the bloodshed of November 2015 and remains at a high level, with around 10,000 troops deployed.
France remains on its second-highest alert level, with sporadic attacks by individuals accused of having become radicalised continuing to claim lives.
In the latest deadly incident, a 22-year-old convert to Islam with psychological problems went on a stabbing rampage in a park near Paris on January 3, killing one man and injuring two women.
http://www.rfi.fr/en/france/20200107-charlie-hebdo-targets-politically-correct-censorship-five-years-after-terror-attacks (7.1.2020)
QuoteCharlie Hebdo targets 'new censorship', five years after terror attacks
Five years ago to the day, the offices of satirical magazine, Charlie Hebdo, were the target of a jihadist attack that claimed the lives of 12 people. On Tuesday, 7 January 2020, a special issue of Charlie targets a new form of censorship imposed by the "gurus of political correctness".
The satirical's 2020 anniversary issue remembers the attack and slams the "new gurus of monolithic thinking" – bloggers, tyrannical associations, navel-gazing minorities, who the paper accuses of imposing politically correct censorship.
"They believe themselves to be the kings of the world behind their keyboard and smartphone," writes managing editor Riss.
Five years on from the attack, the weekly's new headquarters remain secret. A staff member describes the offices as "like Fort Knox...with numerous special doors...lifts, stairs, airlock passages and a code word signifying a serious threat that would send everyone to the panic room."
But staff are far from content to remain to remain hidden, discreet: to mark the fifth anniversary, Charlie Hebdo is hosting an open invite event at Paris' Maison de la Radio on Tuesday evening, where the public can meet the journalists.
Three days of terror
On 7 January 2015, at 11:30 AM, French-Algerian brothers Chérif and Saïd Kouachi, armed with assault rifles, entered the offices of Charlie Hebdo on rue Nicolas Appert in the 11th arrondissement of Paris.
They killed 11 people on the premises, including well-known cartoonists Cabu and Wolinski whom they asked for by name before killing them.
While fleeing from the scene, the Kouachis stopped to kill their 12th and final victim, police officer Ahmed Merabet, who was on patrol in the area.
The Kouachi brothers shouted that they avenged the prophet Mohammed by "killing Charlie Hebdo". The magazine regularly published cartoons of the prophet, which is deemed offensive by some Muslims.
(...)
Koronaepidemian viivästyttämä oikeudenkäynti alkaa huomenna Pariisissa. Iskuissa
Charlie Hebdo -lehden toimitukseen ja juutalaisten
Hyper Casher -kosherkauppaan kuoli yhteensä 17, joista kaksi oli poliiseja. Toimitukseen iskeneet muslimiterroristiveljekset
Said ja
Cherif Kouachi ammuttiin hengiltä, kuten myös kosherkauppaan iskenyt, siellä panttivankeja ottanut ja näistä neljä murhannut
Amedy Coulibaly. Panttivangit ottanut Coulibaly oli vaatinut Kouachin veljesten päästämistä vapaasti pakenemaan.
Nyt oikeuden eteen tuotavia syytetään terroristien avustamisesta, kaikki iskujen varsinaiset tekijäthän ovat kuolleet. Kolmea syytetään poissaolevina, koska näiden uskotaan matkustaneen Isis-"kalifaattiin" ja saaneen surmansa siellä.
Charlie Hebdo aikoo nyt oikeudenkäynnin vuoksi julkaista uudelleen Mohammed-kuvat, joista verenhimoiset muslimit 2015 raivostuivat joukkomurhiin saakka.
https://www.sss.fi/2020/08/oikeudenkaynti-iskusta-charlie-hebdo-lehteen-alkaa-vihdoin-ranskassa/ (31.8.2020)
Quote from: Salon Seudun SanomatOikeudenkäynti iskusta Charlie Hebdo -lehteen alkaa vihdoin Ranskassa
Pariisia heti alkuvuodesta 2015 ravistelleita terrori-iskuja käsittelevä oikeudenkäynti alkaa Ranskassa keskiviikkona. Parin päivän kuluessa tehdyt iskut satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen sekä juutalaisten kosherkauppaan järkyttivät ranskalaisia. (...)
Tammikuun iskut vaativat yhteensä 17 kuolonuhria, heistä kaksi poliiseja. Myös kaikki kolme hyökkääjää saivat surmansa.
Oikeudenkäynti viivästyi kuukausikaupalla koronaepidemian takia. Nyt alkavassa ja marraskuulle saakka jatkuvassa prosessissa syytettynä on 14 henkilöä, jotka eivät olleet reilut viisi vuotta sitten vetämässä liipaisimesta, mutta joiden katsotaan auttaneen ratkaisevasti iskujen tekemisessä.
(...)
Alkuvuoden tapahtumat alkoivat vyöryä keskiviikkona 7. tammikuuta, kun veljekset Said ja Cherif Kouachi tunkeutuvat rynnäkkökiväärein aseistettuina Charlie Hebdon -toimitukseen. Ammuttuaan aulan vahtimestarin he pakottavat yhden pilapiirtäjistä näppäilemään ovikoodin.
Muutamassa minuutissa veljekset ovat surmanneet kymmenen ihmistä ja haavoittaneet useita. He huutavat lähtiessään "kostaneensa profeetta Muhammadin puolesta". Mitään aiheita kaihtamaton satiirilehti oli aiemmin julkaissut Muhammadia kuvaavan pilapiirroksen.
Paetessaan veljekset surmaavat vielä yhden pakotielle sattuneen poliisin ja suuntaavat sitten pois Pariisista.
Aikaisin seuraavana aamuna nuori poliisi ammutaan tavanomaisen liikennetarkastuksen yhteydessä. Ampuja on Amedy Coulibaly, eikä tapauksilla näytä aluksi olevan yhteyttä toisiinsa.
Pari tuntia myöhemmin Kouachin veljeksistä saadaan havainto huoltoasemalta Pariisin ulkopuolella, ja poliisi aloittaa jahdin. Miehet tavoitetaan vasta seuraavana aamuna, perjantaina, teollisuusalueelta pienessä kylässä 35 kilometriä Pariisista.
Kirjanpainoyrityksen tiloihin piiloutuneita terroristeja ryhdytään piirittämään, ja kahdeksan tuntia myöhemmin he kuolevat laukaustenvaihdossa poliisin kanssa.
(...)
Muutamaa tuntia aiemmin Pariisissa oli alkanut toinen piiritystilanne. Jo aiemmin naispoliisin ampunut Coulibaly oli hyökännyt Hyper Casher -ruokakauppaan ja ottanut panttivankeja. Myöhemmin käy ilmi, että Coulibaly ja Cherif Kouachi olivat tutustuneet toisiinsa vankilassa.
Poliisin tekee rynnäkön juutalaisten suosimaan ruokakauppaan. Coulibaly saa surmansa ja 15 panttivankia selviää hengissä – monet heistä ovat piileskelleet kellarin kylmävarastossa. Coulibaly oli kuitenkin ehtinyt jo aiemmin surmata neljä juutalaista sisällä kaupassa.
(...)
https://www.sss.fi/2020/09/charlie-hebdo-aikoo-jukaista-uudelleen-muslimit-raivostuttaneet-pilakuvat/ (1.9.2020)
Quote from: Salon Seudun SanomatCharlie Hebdo aikoo julkaista muslimit raivostuttaneet pilakuvat uudelleen
Ranskalainen Charlie Hebdo -satiirilehti julkaisee uudelleen profeetta Muhammadia kuvaavat pilapiirrokset, jotka ovat suututtaneet muslimeja.
– Emme piiloudu tai anna koskaan periksi, kirjoitti lehden julkaisujohtaja ja suurin osakkeenomistaja Laurent Sourisseau pääkirjoitussivulla.
Lehden kannessa on kuvattuna kymmenkunta pilakuvaa, jotka julkaistiin ensimmäisen kerran tanskalaisessa Jyllands-Posten -lehdessä vuonna 2005 ja vuotta myöhemmin Charlie Hebdossa. Kannen keskellä on pilapiirtäjä Jean Cabutin piirtämä Muhammad-kuva.
Cabut tapettiin, kun kaksi islamistia tunkeutui lehden toimitukseen tammikuussa 2015.
(...)
https://twitter.com/HommaMedia/status/1300418309922447361
[tweet]1300418309922447361[/tweet]
e: selvennetty saatetta
^Njoo, sitten vaan odotellaan. Vaikka islamilaisen terrorismin kovin momentum on nyt ehkä hetkellisesti ohi, niin veikkaan että jonkinlaisia väkivaltaisia reaktioita tullaan näkemään ihan meillä Euroopassakin. Tämä sen yleisen ympäri muslimimaailmaa tapahtuvan mielenosoittamisen ja mökän lisäksi.
Macron puolustaa oikeutta jumalanpilkkaan, koska se kuuluu sananvapauteen. Suomessa taas kutsuisi valtakunnansyyttäjätär leivättömän pöydän eteen, koska Suomessa sananvapaus on niin heikkoa:
Macron puolusti oikeutta jumalanpilkkaan - Charlie Hebdo julkaisi jälleen Muhammed-pilakuvat
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d00c5384-7955-49f1-91a7-83194e25fcc4
QuoteKeskiviikkona Charlie Hebdo -lehti julkaisi uudelleen kiistellyt pilakuvat profeetta Muhammedista. Keskiviikon numeron kannessa on kymmeniä pilakuvia, ja keskellä on sarjakuvataiteilija Jean Cabutin pilakuva profeetta Muhammedista. Cabut sai surmansa iskussa vuonna 2015.
Kuvat julkaistiin ensimmäisen kerran tanskalaisessa Jyllands-Posten -lehdessä vuonna 2005. Charlie Hebdo julkaisi ne ensimmäisen kerran vuonna 2006.
– Emme koskaan lepää. Emme koskaan luovuta, lehden pääkirjoituksessa sanotaan.
Ranskan presidentti Emmanuel Macron puolusti ennen oikeudenkäynnin alkua oikeutta jumalanpilkkaan Ranskassa. Hän otti kantaa aiheeseen vieraillessaan tiistaina Beirutissa. Asiasta kertoo Spiegel.
Macron sanoi, että oikeus jumalanpilkkaan sisältyy sananvapauteen, ja hänen tehtävänsä presidenttinä on suojella tätä oikeutta. Hänen tehtävänsä ei olisi ottaa kantaa lehden toimituksellisiin päätöksiin.
Lehti ei ole pelännyt loukata ihmisiä julkaisemalla kohauttavia kuvia eri aiheista, minkä takia monet pitävät sitä sananvapauden tärkeänä kulmakivenä Ranskassa. Toisten mielestä lehti on ylittänyt rajan liian usein.
Ranskassa jumalanpilkalla on pitkä traditio, sillä se yhdistyy vuoden 1789 vallankumoukseen. Katolinen kirkko oli ollut merkittävässä asemassa monarkiassa. Perinteisesti on ajateltu, että niin jumalista kuin ihmisistä pitää voida tehdä loukkaavaa pilkkaa. Ranska oli ensimmäinen maa Euroopassa, joka laillisti jumalanpilkan vuonna 1881.
Ranskan muslimien kattojärjestö CFCM:n johtaja Mohammed Moussaoui kehotti ihmisiä olemaan kiinnittämättä huomiota pilakuviin.
– Vapaus karikatyyriin on taattu kaikille, samoin vapaus rakastaa tai olla rakastamatta niitä. Mikään ei voi oikeuttaa väkivaltaa.
Quote from: Skeptikko on 02.09.2020, 14:41:56
Macron puolustaa oikeutta jumalanpilkkaan, koska se kuuluu sananvapauteen. Suomessa taas kutsuisi valtakunnansyyttäjätär leivättömän pöydän eteen, koska Suomessa sananvapaus on niin heikkoa:
Eikö niin päin, että syyttäjätär kiihottuu siitä, kun Päivi siteeraa Raamattua.
Tarkoitus ja tavoite sama kuin muslimiveljillään: Suut kiinni tai ne suljetaan.
Quote from: Skeptikko on 02.09.2020, 14:41:56
Macron puolustaa oikeutta jumalanpilkkaan, koska se kuuluu sananvapauteen.
Ylen eilisten tv-uutisten perusteella puhui ensin Libanonissa nättejä sananvapaudesta, mutta perui sitten kaiken korostamalla sananvapauden kanssa käsi kädessä kulkevaa sanan
vastuuta, "vihapuheen välttämistä ja kunnioitusta".
Nilkki mikä nilkki.
Tätä 16.12.2020 ollutta uutista ei oltukaan vielä mainittu tässä ketjussa:
Ranskassa tuomittiin vuoden 2015 terrori-iskussa avustaneita pitkiin vankeustuomioihin
https://yle.fi/uutiset/3-11701690
QuotePariisilainen oikeusistuin tuomitsi vuoden 2015 terrori-iskua avustaneita jopa elinkautiseen. Lyhyin tuomio oli neljä vuotta vankeutta.
Oikeudenkäynnissä tuomiolla oli 14 henkilöä, mutta yksi heistä vapautettiin tällä kertaa tuomiosta, koska tuomioistuin katsoi hänen saaneen jo tuomion erillisessä oikeudenkäynnissä tammikuussa.
...
Syytetyistä kolme tuomittiin poissaolevina.
Yksi poissaolevista ja 30 vuoden vankeustuomion saaneista on Syyriaan paennut Isis-taistelijan leski, joka avusti iskun tekemisessä. Kahden muun poissaolevana tuomitun olinpaikkaa ei tiedetä tai heidän uskotaan kuolleen.
...
7. –9. tammikuuta 2015 tapahtuneet hyökkäykset aloittivat Ranskassa ääri-islamilaisen iskujen sarjan, joka vaati kaikkiaan 250 kuolonuhria.
Iskussa Charlie Hebdo -lehden toimitukseen ja juutalaiseen ruokakauppaan kuoli 17 ihmistä.
QuoteCharlie Hebdo järjesti piirustuskilpailun Jumalasta 10 vuotta terroristi-iskun jälkeen
KYMMENEN vuotta Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehdyn terroristi-iskun jälkeen satiirijulkaisu on järjestänyt pilapiirroskilpailun, jonka on tarkoitus halventaa Jumalaa.
Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.
Lehden toimitukseen Pariisin keskustassa hyökättiin 7. tammikuuta 2015. 12 ihmistä kuoli iskussa. Teon motiivina pidetään lehden julkaisemia satiirisia kuvia, joista osa oli miellettävissä profeetta Muhammediksi.
Vuosijuhlan lähestyessä lehden toimitus on pyytänyt kilpailuun mahdollisimman hauskoja ja ilkeitä piirustuksia, jotka halventavat Jumalaa. Viimeinen päivä kuvien lähettämiselle on 15. joulukuuta.
Lehteä on pidetty sananvapauden puolustajana, mutta sitä on myös syytetty tarpeettomasta uskontojen harjoittajien halventamisesta sekä islamofobiasta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010903702.html) 15.12.2024
Suomessa, sananvapauden mallimaassa, löytäisivät itsensä ennen pitkää vankilasta, koska
sananvastuu.
Jonkinlainen huumorin huippu sekin, että kaiken tapahtuneen jälkeen joku kehtaa syyttää Charlie Hebdon porukkaa
islamofobiasta.
Olikos se tämä tapaus, kun Lautakasa pyysi islamisteilta anteeksi sitä, että Suomen Sisu julkaisi nämä kuvat?
^Se oli Tanskan suurimman sanomalehden Jyllands-Postenin tapaus.
Toimitus ei voinut uskoa kuulemiaan tarinoita, että islamistit määräävät Tanskassa sananvapauden rajat, joten päättivät näyttää pilapiirroskilpailulla, että ei pidä paikkaansa. Olivat sitten väärässä.
QuoteRanskan muslimien kattojärjestö CFCM:n johtaja Mohammed Moussaoui kehotti ihmisiä olemaan kiinnittämättä huomiota pilakuviin.
– Vapaus karikatyyriin on taattu kaikille, samoin vapaus rakastaa tai olla rakastamatta niitä. Mikään ei voi oikeuttaa väkivaltaa.
Joskus järjen sanaa tuoltakin suunnalta.
Quote from: VesaH on 23.12.2024, 23:33:04
QuoteRanskan muslimien kattojärjestö CFCM:n johtaja Mohammed Moussaoui kehotti ihmisiä olemaan kiinnittämättä huomiota pilakuviin.
– Vapaus karikatyyriin on taattu kaikille, samoin vapaus rakastaa tai olla rakastamatta niitä. Mikään ei voi oikeuttaa väkivaltaa.
Joskus järjen sanaa tuoltakin suunnalta.
Ei tämä muslimeja liikuta eikä tällä ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Tämähän on pilakuvakilpailu jossa on aiheena Jumala.
Quote from: Emo on 24.12.2024, 01:29:25
Quote from: VesaH on 23.12.2024, 23:33:04
QuoteRanskan muslimien kattojärjestö CFCM:n johtaja Mohammed Moussaoui kehotti ihmisiä olemaan kiinnittämättä huomiota pilakuviin.
– Vapaus karikatyyriin on taattu kaikille, samoin vapaus rakastaa tai olla rakastamatta niitä. Mikään ei voi oikeuttaa väkivaltaa.
Joskus järjen sanaa tuoltakin suunnalta.
Ei tämä muslimeja liikuta eikä tällä ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Tämähän on pilakuvakilpailu jossa on aiheena Jumala.
Tuo kommentti oli vuodelta 2020, ja viittasi Mohammed-pilakuviin Charlie Hebdossa
Quote from: VesaH on 24.12.2024, 04:08:14
Quote from: Emo on 24.12.2024, 01:29:25
Quote from: VesaH on 23.12.2024, 23:33:04
QuoteRanskan muslimien kattojärjestö CFCM:n johtaja Mohammed Moussaoui kehotti ihmisiä olemaan kiinnittämättä huomiota pilakuviin.
– Vapaus karikatyyriin on taattu kaikille, samoin vapaus rakastaa tai olla rakastamatta niitä. Mikään ei voi oikeuttaa väkivaltaa.
Joskus järjen sanaa tuoltakin suunnalta.
Ei tämä muslimeja liikuta eikä tällä ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Tämähän on pilakuvakilpailu jossa on aiheena Jumala.
Tuo kommentti oli vuodelta 2020, ja viittasi Mohammed-pilakuviin Charlie Hebdossa
Ok, kiitos, luulin sen liittyvän tähän tuoreeseen Jumala- pilakuvakisaan.
Pysyn kannassani että tämänkertainen pilakuvajuttu ei koske muslimeja, ja kristityt viisveisaavat jos Jumalaa joku halventaa. Ei ole mikään uusi juttu. Jumalakin on jo tottunut siihen, että pilkkaa tulee koko ajan täyslaidallinen päin naamaa, joten tämä oli vähän huono aihe joka ei tulejohtamaan mihinkään.
Olisivat julistaneet kilpailun, jossa pilkataan ja pistetään halvalla tiedätte kyllä keitä - siinä olisi pillastunut koko läntinen maailma.
Quote"Pupu meni pöksyyn", sanoo Ville Ranta – Lehti hyllytti pilakuvan nololla hetkellä
The Washington Post hyllytti omistajaansa arvostelevan pilapiirroksen samaan aikaan, kun sananvapauden ystävät muistavat Charlie Hebdo -lehden verilöylyn kymmenvuotispäivää.
Vesa Sirén HS
PÄÄTÖS oli huono ja sen ajoitus suorastaan surkea.
The Washington Post hyllytti Pulitzer-palkitun Ann Telnaesin pilapiirroksen samana viikonloppuna, kun lehdistö ympäri maailmaa alkoi julkaista vuosipäiväjuttuja pilapiirroksia hengenvaaran uhalla tekevän Charlie Hebdo -lehden verilöylystä.
Telnaes kirjoitti eroavansa lehden palveluksesta hyllytyspäätöksen vuoksi. Lehti toivoo hänen vielä harkitsevan asiaa.
Vuosikymmen sitten, 7. tammikuuta 2015, terroristit hyökkäsivät ronskeista ja muun ohessa profeetta Muhammedia käsittelevistä pilapiirroksistaan tunnetun ranskalaisen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen.
12 ihmistä kuoli, kahdeksan heistä Charlie Hebdon toimituksen jäseniä.
LEHTI jatkaa rohkeaa satiiria ja tarkoituksellisia mauttomuuksia viljelevällä linjalla. Omana kymmenvuotistoimenaan se julisti kilpailun, jossa etsitään mahdollisimman hauskoja ja teräviä jumalanpilkkapiirroksia.
Charlie Hebdon levikki on pudonnut selvästi terrori-iskun jälkeisestä huipustaan, mutta on yhä korkeammalla tasolla kuin ennen iskua.
Le Parisien -lehden vuosipäiväjutussa kerrotaan, että Charlie Hebdon rohkea toimitus jatkaa työtään viranomaisten suojelemana "bunkkerissa", jonka sijainti on tarkkaan varjeltu salaisuus.
[...]
"Piirros hylättiin, koska se arvosteli teknologia- ja mediamiljardöörejä, jotka ovat tehneet parhaansa liehakoidakseen tulevaa presidenttiä Trumpia", Telnaes arvioi saatteessaan.
"LEHDELLÄ meni pupu pöksyyn", arvioi Helsingin Sanomien pilapiirtäjä Ville Ranta.
"Se on ihan tavallinen pilapiirros, ei kauhean hyökkäävä vaan arkista pilapiirtäjän ironiaa."
[...]
"Euroopassa on pelätty terrorismia ja Yhdysvalloissa somekohuja", Ranta vertaa.
THE WASHINGTON POST perusteli pilapiirroksen hyllyttämistä sillä, että se oli juuri julkaissut kolumnin samasta aiheesta ja aikatauluttanut julkaistavaksi aiheesta myös toisen, satiirisen kolumnin.
"Ainoa puolueellisuus oli toistoa vastaan", lehdestä perusteltiin sen perinteiselle kilpailijalle The New York Timesille.
"Niin voi aina sanoa", Ranta arvioi.
Joskus perustelu voi jopa pitää paikkansa: kun HS:n pilapiirtäjä Kari Suomalainen halusi käyttää samankaltaista vitsiä afrikkalaisista maahanmuuttajista kahden päivän välein kesäkuussa 1991, vastaava päätoimittaja Janne Virkkunen sai tarpeekseen ja vuosikymmenien työsuhde päättyi.
"Jälkeenpäin olen kuullut, että Kari halusikin sen konfliktin, ja sen konfliktin hän sai. Karihan oli loppuvaiheessa rasisti", Virkkunen arvioi myöhemmin Yleisradion haastattelussa.
THE WASHINGTON POSTIN tapauksessa toiston välttely lienee huonompi perustelu.
Ensinnäkin kolumnit ja pilapiirrokset ovat hyvin erilaisia ilmaisukeinoja. Ja toiseksi on kunniakkaampaa vastustaa rasismia kuin hyllyttää aineistoa, joka kritisoi omistajatahoja ja valtaapitäviä.
"Himmailu yleensä kostautuu", Ranta arvioi.
"Ehdottomasti suosittelisin länsimaisille medioille, että mennään reippaasti tulta päin."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/taide/art-2000010943906.html) 5.1.2025
Kuten Ranta kuvasi, ihan tavallinen pilapiirros. Ei minkäänlaista oivallusta vaan pelkkä loputtomasti toistettu poliittisen puolen ilmaisu ja vahvistus kuin jonkin piirikunnallisen puoluelehden sapluunasta.
Ilmeisesti toimittaja Sirénin ajatus tuo rasismin vastustamisen kunniakkuus pilapiirtäjä erottamalla. Monien silloisten kommentoijien mukaan myös Charlie Hebdon työntekijöiden ampuminen oli reaktio rasismiin/islamofobiaan ja oma vika. Suomessa rasismia vastustettaisiin määräämällä Charlie Hebdolle ensin sakkoja ja panemalla heidät sitten vankilaan.