2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Ink Visitor]

13:05 – Conflicting reports about hostage's gender

Initial reports suggested the hostage held by the Kuachi brothers was female, but new reports say the hostage is in fact a 26-year-old man who was taken into the print works at gun point.

The Local mayor of Dammartin has been speaking on the radio and said the printing company named CTD Création Tendance Decouverte, would have a maximum of seven employees, with around four in the building at one one time.

During the deadly Charlie Hebdo rampage on Wednesday the suspects are reported to have told one of the female staff that they "don't kill women". Despite this, a woman was among the 12 victims slain in the attack on the satirical paper.

http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi

[akez]

Ranskan poliittisen rintaman tapahtumista.

Valls puhuu "uusista toimista" terroristiuhan torjumiseksi

Pääministeri varoitti puheessaan sisäministeriöön kokoontuneille prefekteille "hedelmättömistä puheista" ja hän otti etäisyyttä oikeiston puheisiin "sivilisaatioiden välisestä sodasta".

Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi

Oikeiston Pariisin iskun jälkeen vaatima anti-terroristilainsäädännön tiukentaminen saattaa hyvinkin toteutua. Puheessaan keskiviikkona sisäministeriöön kokoontuneille prefekteille pääministeri Manuela Valls vahvisti AFP:n mukaan, että "on epäilemättä tarpeen ottaa käyttöön uusia toimenpiteitä uhkaan" vastaamiseksi. "Hyökkäys ja viime päivien tapahtumat osoittavat kaikkein väkivaltaisimmalla tavalla, että kuukausiin, lähes kolmeen vuoteen, me emme kertaakaan ole olleet tällaisen haasteen edessä.", hän painotti.

Hän otti puheessaan kuitenkin etäisyyttä Nicolas Sarkozyyn, joka luokitteli hyökkäyksen Charlie Hebdoon "Sivilisaatiolle julistetuksi sodaksi". "Me olemme sodassa terrorismia vastaan. Me emme ole sodassa yhtä uskontoa ja sivilisaatiota vastaan", arvioi pääministeri. "Mitä terroristit haluavat? Luoda pelkoa, saada ranskalaiset toisiaan vastaan, mutta meidän tulee olla voimakkaampia", hän lausui. "Tämä on koettelemus. En epäile, että me emme selviäisi siitä vahvempina, etenkin ranskalaisten kyvyn avulla voittaa tämä haaste, mutta myös meidän toimiemme avulla", hän vakuutti prefekteille.

Samalla kun on puhjennut poliittinen keskustelu Front nationalin osallistumisesta republikaanien marssiin sunnuntaina, niin Manuel Valls vakuuttaa: "Kyse on kansallisesta yhtenäisyydestä, ei hedelmättömistä puheista. Nyt ei haeta puheita".

Saas nähdä, saako myös Sarkozyn UMP-puolue kenkää republikaanien marssilta, kun sillä näyttää olevan hyvin samanlaiset näkemykset kuin FN:llä. Jakolinjoja ainakin on nyt enemmän kuin aiemmin. Vaikuttaa, että samaa vanhaa "tumput suorina"-linjaa tullaan jatkamaan sossupiireissä pienen hämmingin jälkeen.

[TheJ]

12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi

The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.

There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.

The Latest reports say that two members of the gunman's family have been arrested.

The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.

http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi

Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...

Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.

[Ink Visitor]

Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...

Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.

Eihän tässä ole mitään vaaraa, hämeen-anttilakin sanoi, että nämä ovat vain yksittäisiä mielenterveysongelmaisia...
Ilmeisesti Ranskalaisessa avohoitojärjestelmässä on pienenpieni bugi 

[Nationalisti]

En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.

Julkinen vittuilu ja jumalanpilkka eivät ole mitenkään erityisen hienoja juttuja. Oikeus halutessaan tehdä vaikka sitten noita, sen sijaan on. Sananvapaus on länsimaisen liberaalin demokratian yksi kulmakivistä. Juuri tästä syystä CH:n piirrosten julkaisu, vaikkei itse olisi niiden sisältävän viestin takana, on sananvapauden puolesta mielen ilmausta.

Hmm. Miksi sitten kaikki maailman lehdet ei ala kuorossa kieltämään holokaustia? Siitähän joutuu linnaan monessa maassa missä sana on mukamas vapaa.

[Koekaniini]

Jos jotain opin Breaking Badista niin luistitoimiset käsiaseet eivät ole ne juttu joita itseään turvaava kansalainen haluaa. Ruger LCR jossa iskuri on jemmassa on se käsiase joka todistetusti toimii kun se tiukka vetotilanne tulee.

Kyllä jos henkilö on sellainen ettei halua harjoitella käyttämään asettaan tai on käsiltään niin heikko ettei pysty käsittelemään luistia. Eli parempi satunnaiselle käyttäjälle, lähinnä esim. käsilaukkupyssynä.
Pistooli on yhtä varmatoiminen kuin revolveri, mutta edellyttää että käytettävä panos on testattu toimivaksi aseessa, panos on valmiiksi piipussa tilannetta varten ja että pistoolia pidetään jämäkästi kädessä että hylsyn poisto ja lataus toimii.
Yleisin häiriö taitaa olla hylsyn jääminen poistoaukkoon jolloin luistin räkkäys riittää, pistoolien kolminkertainen panosmäärä revolveriin vert. hyvittää helposti tällaisen häiriön mahdollisuuden.
Revolverin suurin etu on siinä että aina kun vetää liipasimesta niin paukku lähtee, ainakin sen 5-6 kertaa.

Trump on aivan oikeassa, jos ihmisillä olisi ip-aseita, olisi kynnys tehdä näitä iskuja korkeampi ja iskujen kesto olisi lyhyempi koska vastatoimet alkaisivat aiemmin.

[ämpee]

Nyt täytyy ihmetellä, että miksi ihmeessä Charlie Hebdoa painavaa painotaloa ei oltu pistetty vahvaan poliisivartioon, kun tiedossa oli että lehden toiminta jatkuu ja lehteä vihaavat terroristikusipäät jatkavat pakoaan.

Aikaisemmin ei ole sattunut näin perusteellisesti taustoitettua viharikosta, kyllä tästä opitaan.

[IPS]

12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi

The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.

There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.

The Latest reports say that two members of the gunman's family have been arrested.

The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.

http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi

Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...

Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.

Le Figaron live-feedin mukaan Pariisissa tapahtunut tunti sitten uusi ampumistapaus; Kosher-delissä, viimeisen päivityksen mukaan panttivanki otettu sielläkin.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php

EDIT: CNN:n mukaan tämän takana eilinen poliisintappaja.

[Ink Visitor]

Aseistettu mies otti panttivangin juutalaisessa kaupassa Pariisissa

AFP:n lähteen mukaan ammuskelusta epäillään miestä, joka ampui poliisin Pariisissa torstaina.

Aseistettu mies on ottanut panttivangin Pariisissa sijaitsevassa juutalaisessa kosher-ruokakaupassa, kertoo uutistoimisto AFP:n lähde.

Lähteen mukaan panttivangin ottajaksi epäillään miestä, joka ampui poliisin Pariisissa torstaina.

Uutistoimisto Reutersin poliisilähde puolestaan kertoo, että kosher-kaupassa Pariisin lounaisosassa olisi ammuskeltu ja yksi ihminen olisi haavoittunut

http://yle.fi/uutiset/afp_aseistettu_mies_otti_panttivangin_juutalaisessa_kaupassa_pariisissa/7727898

[Haplotaxida]

Loukkaantumisherkkyydestä, niin taannoinen, jälkeenpäin ajatellen ehkä hieman liian vähälle huomiolle jäänyt Katy Perry -keissi toiminee hyvänä esimerkkinä joidenkin "sensitiivisyydestä" ja vihasta. Reaaliaikaisesti oli tuolloin todella karua seurata.

Herkkyys loukkaantua ja ilmaista se joustamattomana suuttumuksena, lopulta jopa väkivaltana tai sen uhkana on toimiva vallankäytön väline. Tuntemukset voivat yksilön loukkaantuessa olla aivan vilpittömiä, eikä mitenkään haettuja, mutta kyse on kuitenkin pitkälti opitusta ja hyväksytystä käytöksestä reagoida kohtaamiinsa asioihin. Siitä voisi oppia myös pois. Ei kenties kokonaan, mutta hyvin pitkälle.

Erityisesti uskonnollisessa valta-asemassa olevat voivat käyttää sitä myös vilpillisemmin, ilman todellista loukkaantumisen kokemusta, ohjaillessaan konkreettisesti väkijoukkojakin. Tätä on jossain määrin nähty aikaisemmissa pilakuvamellakoissa. Ja sen toimivuutta siinä vallankäytön välineenä, jopa globaalissa merkityksessä. Pienen pohjoisen ja useimmille tuntemattoman maan Vanhanenkin nöyrtyi anteeksipyyntöön.

Jos se toimii ulospäin, niin toimii se myös sisäänpäin. Kunkin yhteisön sisällä, joissa sillä on rooli. Se on väline laittaa toisinajattelijat ja -toimijat ruotuun yhteisön sisäisellä paheksunnalla tai ennen kaikkea sen pelolla, uhalla, mihin se voi johtaa.

Tuollaisesta työkalusta valtaan humaltuneet uskonnolliset johtajat tuskin kovin mielellään luopuvat.

[Ink Visitor]

Uusi teoria Pariisin iskusta: Kyse ei ole piirustuksista – syy vieläkin synkempi?

Pariisin terrori-iskussa voi olla kyse ääri-islamistisen terroristijärjestö al-Qaidan ja sen haastajan, Isisin eli Islamilaisen valtion, valtataistelusta, arvioidaan Lähi-itään keskittyvän yhdysvaltalaisen al-Monitor-lehden analyysissä.

Lehden otsikon mukaan "al-Qaida haastaa Islamilaisen valtion Pariisin hyökkäyksellä". Sekä al-Qaida että IS ovat ylistäneet 12 ihmisen kuolemaan johtanutta tekoa, mutta kumpikaan ei ole ottanut siitä kunniaa. Sen sijaan hyökkääjät itse kertoivat edustavansa Jemenin al-Qaidaa ja ainakin yhden tekijän tiedetään olleen tekemisissä al-Qaidan kanssa.

Lännessä hyökkäystä on selitetty ensisijaisesti Charlie Hebdon -lehden provosoivilla pilakuvilla, mutta al-Monitor arvioi, että lehden islam-kritiikki voi olla sivuseikka.





  ..
– On hyvin mahdollista, että Pariisin hyökkäyksessä on enemmän kyse IS:stä kuin pyhän sodan käymisestä länttä vastaan, al-Monitor kirjoittaa.

Lehti kertoo ääri-islamististen ryhmittymien välisen vihanpidon ja kilpailun alkaneen alkuvuodesta 2014, kun al-Qaida irtisanoutui IS:n toimintatavoista. Tämän jälkeen al-Qaida on jäänyt IS:n varjoon jihadistisen maailman sisäisessä mittelössä. Syyriassakin IS on vahvempi kuin al-Qaidan paikallinen elin Jabhat al-Nusra, mutta vastaiskuna Jabhat al-Nusra on ilmoittanut oman islamisten valtionsa perustamisesta.

– Ei ole parempaa keinoa kertoa jihadistiehdokkaille, että al-Qaida on yhä päällikkö, kuin tehdä terrori-isku keskellä eurooppalaista suurkaupunkia, al-Monitor pohtii.

– Näistä kahdesta vain al-Qaida on tehnyt terrori-iskun lännessä.

Myös laajalle levinneessä brittilehti Telegraphin artikkelissa pohditaan, onko Pariisin iskulla lopulta mitään tekemistä satiirilehti Charlie Hebdon Mohammad-pilakuvien kanssa. Kirjoittajan arvion mukaan islamistiterroristeja ei kiinnosta satiiri tai profeetta Muhammadin kunnian puolustaminen, vaan länsimaiden muslimien eristäminen muusta yhteiskunnasta. Jos Pariisin isku synnyttää lännessä muslimivihaa, se voi samalla ajaa länsimaissa asuvia muslimeja jihadismin pariin.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76367-uusi-teoria-pariisin-iskusta-kyse-ei-ole-piirustuksista-syy-vielakin-synkempi

[sr]

En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.

Julkinen vittuilu ja jumalanpilkka eivät ole mitenkään erityisen hienoja juttuja. Oikeus halutessaan tehdä vaikka sitten noita, sen sijaan on. Sananvapaus on länsimaisen liberaalin demokratian yksi kulmakivistä. Juuri tästä syystä CH:n piirrosten julkaisu, vaikkei itse olisi niiden sisältävän viestin takana, on sananvapauden puolesta mielen ilmausta.

Hmm. Miksi sitten kaikki maailman lehdet ei ala kuorossa kieltämään holokaustia? Siitähän joutuu linnaan monessa maassa missä sana on mukamas vapaa.

Lakien muuttamiseen ehdotettu keino ei toimi. Siihen tarkoitukseen parempi keino on poliittinen kamppanjointi, koska sitä kautta on mahdollista saada kyseinen sananvapauden rajoitus poistettua. Tosin tässä nimenomaisessa tilanteessa CH:n kuvien levittäminen voi toimia osana poliittista kamppanjaa poistaa Suomen laista jumalanpilkkapykälä.

Ranskassa poliittinen kamppanjointi ei auta muslimien pilkkaamiseen liittyvän väkivallan uhan tuottaman sensuurin murtamiseen, koska laki jo sallii kyseisen touhun. Väkivallan uhka taas menettää voimansa, kun tarpeeksi moni haistattaa sille paskan.

Kannatatko sinä terroristien vaatimuksiin suostumista? Luuletko, että ne loppuvat siihen, jos CH:n kaltaiset räävittömät lehdet lopettavat julkaisun?

[kummastelija]

Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?

En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".

Sen vuoksi että demokratia ja sananvapaus ovat ihmiskunnalle tärkeämpiä arvoja kuin ihmisten murhaamisen hyväksyvät, väkivaltadiktatuuriset teot uskonnon osana.

[xor_rox]

Mikä on länsimaiden, NATO:n ja myös Ranskan itsensä vastuu uuden terrorismiaallon syntymisessä? Luultavasti nämäkin jantterit oli koulutettu NATO:n leireillä taistelemaan Assadin hallintoa vastaan, eivätkä varmasti jää viimeisiksi tapauksiksi lajissaan. Ihme on, jos Ranskassa ei ala keskustelu NATO-jäsenyydestä ja osallistumisesta regime change -operaatioihin Lähi-Idässä.

NATO and Turkey Support Armed Rebels in Syria. Campaign to Recruit Muslim "Freedom Fighters"

15 August 2011

Also discussed in Brussels and Ankara, our sources report, is a campaign to enlist thousands of Muslim volunteers in Middle East countries and the Muslim world to fight alongside the Syrian rebels. The Turkish army would house these volunteers, train them and secure their passage into Syria

[qwerty]

Aseistettu mies on ottanut panttivangin Pariisissa sijaitsevassa juutalaisessa kosher-ruokakaupassa, kertoo uutistoimisto AFP:n lähde.

Lähteen mukaan panttivangin ottajaksi epäillään miestä, joka ampui poliisin Pariisissa torstaina.

Ei mitään tekemistä Islamin kanssa. Ei mitään tekemistä Islamin kanssa. Ei mitään tekemistä Islamin kanssa!

Sori, oli pakko

[kummastelija]

Provosoidaan? Mitä tarkoitat? Tässä muuten korjattu linkki kirjoitukseen.

Provoisdaan siinä merkityksessä kuin Britannian armeija hyökkäsi brutaalisti Gandhin ja intialaisten itsenäsyyttä ajavien kimppuun. Hyökätään brutaalisti ei-väkivaltaisten kimppuun.

Jaha. Kerttu täti on noussut taas kolostaan kääntämään keskustelun iiiiiihan muuuuualle...

[Ink Visitor]

Sori, oli pakko

[Jaakko Sivonen]

Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.

[unikeko]

12:54 – Montrouge suspect a 'known associate' of Cherif Kouachi

The man behind the second shooting in Montrouge, to the south of Paris on THursday is reportedly a known assiciate" of Cherif Kouachi.

There has been speculation that he was part of the Buttes Chaumont network that Kouachi was part of. This has not been confirmed.

The Latest reports say that two members of the gunman's family have been arrested.

The suspect opened fire on a policewoman in the southern Paris of Montrouge on Thursday. The trainee officer later died of her wounds.

http://www.thelocal.fr/20150109/live-charlie-hebdo-france-gunmen-kouachi

Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...

Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.

Le Figaron live-feedin mukaan Pariisissa tapahtunut tunti sitten uusi ampumistapaus; Kosher-delissä, viimeisen päivityksen mukaan panttivanki otettu sielläkin.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php

EDIT: CNN:n mukaan tämän takana eilinen poliisintappaja.

Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa  http://www.livestation.com/en/france24/en

[kummastelija]

sr olet väärässä. Loukkaamista ei tule sallia muutoin, kuin asioiden ollessa totta. Charlie Hebdo vääristeli totuutta julkaisemalla pilkkakuvia, jotka olivat pelkkää rienausta ilman mitään totuuspohjaa. Journalismissa on usein sääntönä myös totuudessa pitäytyminen. Ei ole kivaa jos sananvapauden nimissä media julkaisee mitä tahansa roskaa totuuden sijasta.

Totuuspohjaa? Siis totuuspohjaa?

Mitä sanot siitä totuudesta, missä eräs kansanedustaja nosti esiin profeetta muhammedin (phyi) yhtymisen alaikäiseen lapseen? Missä te olitte kun kansanedustaja olisi tarvinnut tukeanne koraanissa olevan totuuden sanomisesta ääneen?

[VilleJ]

En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.

Suomessa saa jumalanpilkka-tuomion puhumalla pelkkää faktaa ja asiaa. Onko tämä niin hienoa?

[kummastelija]

Fiktio ja fakta ovat eri asioita. Satiiri ei ole faktaa vaan satiiria ja kuuluu fiktion piiriin. Meikälaisiin arvoihin kuuluu paitsi sananvapaus myös taiteellisen ilmaisun vapaus. Sen piirissä esimerkiksi Koraanin tai Raamatun nykytotuuksien, so. meidän ihmisoikeuskäsitystemme, oikeuskäsitystemme jne kanssa ristiriidassa olevia kohtia ei sensuroida.

Fiktio on sitä, että keksitään jotain omaa, eikä rienata jotain oikeasti ollutta. Satiirin taas ei tarvitse olla fiktiota, vaan siinä voidaan kärjistää humoristisesti jonkin asian piirteitä. Charlie Hebdon suoritukset olivat ala-arvoista roskaa. Charlie Hebdon puolustajat voisivat julkaista sananvapauskäsitystään puolustaen vaikka kuvia somalista Mannerheimista samaa tasoa ne jutut ovat olleet.

Ala-arvoista roskaa? Kyllä. Sananvapauteen kuuluu oikeus myös ala-arvoisen roskan tuottaminen

Islam uskontona on sairas jos pelkkä ala-arvoinen roska tekee sen kannattajat hulluiksi murhaajiksi (hämeenanttilaa siteeratakseni).

[chacha2]

Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa  http://www.livestation.com/en/france24/en

Hurjat kuvat.
Ja tiukkaa tekstiä.

[IPS]

Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa  http://www.livestation.com/en/france24/en

Livefeed-spämmiä vielä: Jos CNN ei muuten näy, niin tuossa toimiva Stream:
http://www.freeintertv.com/view/id-200

[Aeon]

Kosher-kaupan luona poliisit rupeava siirtymään uusiin asemiin. Yhdellä poliisilla todella järeät voimapihdit olkapäillä. France 24:n kuvaajaa pyydettiin siirtymään parempaan suojaan.

edit. mukana myös koira

edit. Jos oikein ymmärsin, niin poliisin yksiköistä veljeksiä on "hoitamassa" GIGN ja kosher-kaupalla RAID.
edit. RAID on mukana myös veljeksiä "hoitavassa" operaatiossa.

[ämpee]

Mikäli ranskalainen ählämiyhteisö todella haluaisi, sillä olisi lähettää paikalle henkilö, joka osaa hoitaa tilanteen rauhanomaisesti ja saattaa terroristit poliisiautoon.

Tuossa todella olisi näytön paikka, jota jäämme kaipaamaan, sillä tässä ei ole sitä oikeaa islamia eivätkä tekijät ole oikeita muslimeita, joten kukaan ei tule ottamaan vastuuta.
Arabithan ei lakaise...

[Malla]

Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.

[kummastelija]

Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.

Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.

Entä sitten? Palaako muhammed nyt helvetissä kovemmalla liekillä? (satiiria)

Miten 1400 vuotta sitten kuolleella ihmisellä voi olla isommat ihmisoikeudet kuin nyt elävillä?

[akez]

Jep, tuossakin livekuvaa/seurantaa  http://www.livestation.com/en/france24/en

Kertovat, että Pariisissa on poikkeuksellisen hiljaista. Ihmiset ovat kuulemma huolissaan ja peloissaan, ja pysyvät sisätiloissa. Saattaa aiheuttaa fobiaa muslimeja kohtaa ihan aiheellisista ja konkreettisista syistä. Toivottavasti muslimit eivät nyt ryhdy Ranskassa laajemmin matkimaan noita iskuja, sillä yleinen paniikki voi olla siellä jo aika lähellä. 

[kummastelija]

Se elokuva näytettiin ehkä kerran YLE:llä? Charlie Hebdo taas oli samaa roskaa joka viikko, uudestaan ja uudestaan viikko viikon jälkeen. En ihmettele yhtään, että joku lopulta hermostui.

Charlie Hebdo antoi isän kädestä myös kristityille ja juutalaisille, hassu juttu että vain "rauhan uskonnon" edustajat kiihtyivät...

Vain hullut tulivat hulluiksi, ilmeisesti...