2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Tavan]

Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.

Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.

Äärimmäisyys tai tarkemmin sanottuna puhdasoppisuus johtaa eri uskonnoissa erilaisiin suuntiin, koska uskonnot ovat erilaisia. Lisäksi näitä ns. äärimmäisiä harjoittajia on tietyissä uskonnoissa enemmän kuin toisissa.

[TheJ]

Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.

Miten sattuikaan Kosher-deliin. Ei kai vain olis yritetty juutalaisia kaivaa kohteeksi.

Uskonnolla ei tietenkään mitään merkitystä koskaan mihinkään, ainakaan islaminuskonnolla.

[Aeon]

Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.

Miten sattuikaan Kosher-deliin. Ei kai vain olis yritetty juutalaisia kaivaa kohteeksi.

Uskonnolla ei tietenkään mitään merkitystä koskaan mihinkään, ainakaan islaminuskonnolla.

Tämä yksittäinen ammuskelutapaus sattui (sattumaa tai ei) juutalaisen koulun läheisyydessä, kun asemiehen auto oli pysäytetty. Ja nyt ollaan kosher-marketissa panttivankien kanssa...

edit. eilen veljeksistä puhuttaessa mainittiin, että toinen veljeksistä olisi ilmeisesti halunnut iskeä juutalaiskohteeseen, mutta ylikalifaatista oli tullut toisenlainen määräys.

[siviilitarkkailija]

Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.

Elokuvaohjaaja Pier Paolo Passolinin murha käy esimerkistä. Miehen hienot elokuvat irvailivat katoliselle kirkolle yms. Niitä ei sensuroitu ja harmillisesti jäi muutama oksennuselokuva tekemättä. Toisin on pilakuvien laita.

Ranskan poliisi lienee päättänyt tappaa epäillyt kostoksi poliisin ampumisesta. Tämä on myös osa eurooppalaista monikulttuuria mitä on haluttu Suomeen. Yksikultuurisessa maassa poliisi ja rikollinen voivat keskustella sanoin. Monikulttuurisessa maassa tappovälinein.

[td]

Eli oikeasti patonkipoliiseilla on homma täysin levällään ja ties kuinka monta muuta Heikosti Kotoutunutta toisen polven jihadistia on vielä täysin vapaalla jalalla, eli seuraavaa allahu akbar-hyökkäystä odotellessa...

Montakohan yksittäistapausta lisää tarvitaan ennen kuin suvikset tajuavat missä mennään.

Eihän tässä ole mitään vaaraa, hämeen-anttilakin sanoi, että nämä ovat vain yksittäisiä mielenterveysongelmaisia...
Ilmeisesti Ranskalaisessa avohoitojärjestelmässä on pienenpieni bugi 

Itsekin hieman ihmettelen Ranskalaisten kummallista tapaa jakaa mielenterveydestä kärsiville AK-47:t ja luotiliivit,  ja tietenkin opettaa ne vielä karjumaan "allahu akbar" . Perin kummallista

[Aeon]

Uusimman tiedon mukaan ainakin kaksi kuollutta kosher-kaupalla.

[kummastelija]

En minä oikein ymmärrä, miksi julkinen vittuilu ja jumalanpilkka on niin hienoja juttuja. CH:n pilapiirrokset olivat järjetöntä paskaa. Ei niitä tarvitse julkaista uudelleen vaikka osoittaisikin solidaarisuutta uhreja kohtaan.

Järjetön paskakin on sananvapautta. Tekijä kantaa häpeän, kun näin tapahtuu.
Yhden paska on toisen taidetta. Kysy vaikka Teemu Mäeltä kun tappoi kissan kirveellä ja runkkas raadon päälle.

[akez]

Aivan Kosher-kaupan lähettyvillä oleva Hélène Boucher -koulu on poliisin suojauksessa. Koululaiset on teljetty sisälle. (Le Figaro)

Toivottavasti tämä ei aiheuta lapsille traumoja ja fobioita muslimeja kohtaan.

[Kni]

Jos joku äärikristitty olisi suuttunut jostain Jeesus-pilakuvasta ja sen vuoksi murhannut sen piirtäjän, länsimaiset valtamediat varmasti olisivat julkaisseet sen piirroksen. Mutta kun kyse on muslimeista ja Muhammedista, media toimii eri lailla.

Jokohan Jari Tervo on heittänyt koraanin lattialle?
Munaton mies, jos ei ole.

[sr]

Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.

Vaikka olenkin samaa mieltä sen suhteen, että uskonnoissa on eroja, asia ei minusta kristinuskon suhteen ole ihan noin selvä.

Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?

Siunasivatko suunnilleen kaikissa maailmansodissa sotivissa armeijoissa (ml. Suomi) papit sotajoukot ennen näiden taisteluun lähtöä?

[ämpee]

http://www.livestation.com/en/france24/en

Tuolla sanottiin, ettei kosher kaupan tapahtumat ole sattumaa, vaan paikka on tarkoituksella valittu.
Siellä ei sanottu, että tapahtumat eivät mitenkään liity uskontoon.

[sense]

"...NATO:n leireillä..."

Tää oli hyvä!

Paljonko saatkaan korvauksia Moskovasta myyräntyöstäsi täällä Suomessa?

[akez]

Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista

Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.

(https://pbs.twimg.com/media/B66TZBLCIAAkkyx.jpg:large)

15:28 Montrouge : un homme et une femme recherchées
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036

EDIT typo

[ämpee]

Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?

Kristittyjä ja aikansa lapsia.
Käyrämiekkalähetys oli alkanut jo satoja vuosia aikaisemmin, ja jatkui satoja vuosia tuon jälkeen.

[Ink Visitor]

Käsittääkseni Temppeliherrojen ritarikunta perustettiin juurikin suojelemaan pyhiinvaeltajia ryösteleviltä muhamedin (prööt) seuraajilta...

[xor_rox]

Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista

Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä d'Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.

Mun mielestä mä olen nähnyt tuon ampujan steissin ovella usein. Siellä Kaisaniemen puiston puolella.

[xor_rox]

"...NATO:n leireillä..."

Tää oli hyvä!

Paljonko saatkaan korvauksia Moskovasta myyräntyöstäsi täällä Suomessa?

En tiedä, miten Moskova tähän nyt liittyi, mutta sinua ei taida ilmiön syyt paljon kiinnostaa? Voihan sitä pienessä mielessä kuvitella, että kysymys on vain sarjakuvista, mutta...

[akez]

Uusimman tiedon mukaan ainakin kaksi kuollutta kosher-kaupalla.

Le Figaro 15:01

Au moins 5 otages dans l'épicerie, porte de Vincennes

Il y aurait au moins cinq otages dans l'épicerie casher attaquée porte de Vincennes, selon une source policière contactée par Le Figaro.fr, qui indique que le preneur d'otage est l'individu recherché dans la tuerie de Montrouge. "Il est extrêmement dangereux", déclare cette même source. "Il est équipé de deux fusils d'assaut". S'adressant aux policiers qui l'encerclaient, il aurait déclaré : "Vous savez très bien qui je suis". 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036

Lisäksi kosher-kaupassa on vielä ainakin 5 panttivankia. Pankkivankeja ottanut mies on sama, joka tappoi poliisin Montrouge'ssa. Erittäin vaarallinen, kertoo poliisi. Hänellä on kaksi rynnäkkökivääriä.

EDIT täsmennys

[NGNM]

On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät. Oleellista on että jos muslimi haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti, hän voi aina vedota profeetan esimerkkiin ja koraanin opetuksiin. Fundamentalisti-muslimi menee uskonsa perusteisiin, fundamentteihin, eli Muhammedin opetuksiin. Ei ole epäjohdonmukaista sanoa olevansa fundamentalisti-muslimi ja toimia kuten koraani kehottaa toimimaan. Vaatii aikamoisia älyllisiä kuperkeikkoja ja hämeen-anttilalaisia konteksti-selittelyjä nähdä koraanin suoraviivaiset käskyt tappaa jonain muuna kuin käskyinä tappaa.

[Kuli]

Olen samaa mieltä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minustakin sananvapauteen kuuluu rajoitukset sen suhteen, ettei ihmisistä saa esittää valheita. CH:n pilakuvat koskivat ideologiaa ja uskontoja. Ne ovat täysin vapaata riistaa. Juuri se onkin länsimaisen liberaalin demokratian kulmakivi, että ideologioita saa kritisoida vapaasti.

Muhammad oli ihminen siinä missä muutkin ja muslimeille lisäksi hyvin tärkeä esikuva. Charlie Hebdo ei vitsaillut ideologialla vaan rienasi Muhammadia täysin järjettömillä kuvauksilla.

Ymmärrän miksi teillä musuilla menee niin huonosti: Ei ole rima hirveän korkealla, mikäli omaa kustaan juova, harhoja kokeva(saatana puhui sille jne), massamurhaava, epileptinen ja lapsista "tykkäävä" on täydellisin ihminen mikä on koskaan elänyt. Mutta oikeammin, kun katsoo asiaa, niin tehän olette onnistuneet varsin hyvin imitoimaan esikuvaanne ja sen takia jokainen islamin kyllästämä valtio on samanlainen persereikä, kuin oli esikuvannekin.

[Pollard]

Lisäisin, että kristitty joka alkaa tappamaan ihmisiä Jeesuksen pilkan vuoksi ei käyttäydy johdonmukaisesti uskontonsa oppiin nähden - häntä ei voi kutsua äärikristilliseksi, vaan epäkristilliseksi. Äärijainalainen ei voi ottaa askeltakaan kun pelkää astuvansa muurahaisen päälle. Äärikristitty voi olla askeetikko joka luopuu kaikesta omaisuudestaan seuratakseen Kristusta odottaen herkeämättä tämän toista tulemista. Äärimahomettilainen lähtee pyhään sotaan kuten esikuvansa.

Vaikka olenkin samaa mieltä sen suhteen, että uskonnoissa on eroja, asia ei minusta kristinuskon suhteen ole ihan noin selvä.

Olivatko ristiretkille osallistuneet kristittyjä vai epäkristittyjä?

Siunasivatko suunnilleen kaikissa maailmansodissa sotivissa armeijoissa (ml. Suomi) papit sotajoukot ennen näiden taisteluun lähtöä?

Älä hei nyt unohda roomalaisia, kreikkalaisia ja viikinkejä. Niidenkin avulla huomiota voisi kääntää pois Ranskan terrori-iskuista.

[Faidros.]

Ylen radiouutisissa tänään mainittiin, että terroristeilla on hallussaan kranaatinheittimiä!

[sr]

On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät.

No, ei ole, jos väite on, etteivät äärikristityt voi ryhtyä väkivaltaan uskontonsa vuoksi. Jos he olivat krisitittyjä, niin selvästikään kristinuskossa (tai no, ainakaan sen ajan kristinuskossa) ei mikään estä ihmisiä lähtemästä sotaretkelle puhtaasti uskonnollisella motiivilla.

Oleellista on että jos muslimi haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti, hän voi aina vedota profeetan esimerkkiin ja koraanin opetuksiin. Fundamentalisti-muslimi menee uskonsa perusteisiin, fundamentteihin, eli Muhammedin opetuksiin. Ei ole epäjohdonmukaista sanoa olevansa fundamentalisti-muslimi ja toimia kuten koraani kehottaa toimimaan. Vaatii aikamoisia älyllisiä kuperkeikkoja ja hämeen-anttilalaisia konteksti-selittelyjä nähdä koraanin suoraviivaiset käskyt tappaa jonain muuna kuin käskyinä tappaa.

En tiedä, mikä tämän yhteys kirjoittamaani oli. En sanonut, etteikö muslimi voisi uskontonsa innoittamana toimia väkivaltaisesti. Selvästikin esim. nämä CH:n ampujat toimivat niin. Sama juttu 911 ja 7/7 -terroristien kanssa. Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.

[Bed of Nails]

Kauheesti nyt noita toisiinsa liittymättömiä, marginaalisia yksittäistapauksia samaan aikaan. Kohta päivystävä asiantuntija ilmaantuu mediaan selittämään, ettei kyse ole varmana ainaskaan islamista.

Jep. Tämä on kiinnittänyt huomiotani, että samat asiantuntijat tämän meille kertovat samoista viestimistä.

Hämeen-Attila pääsee säännöllisesti ja toistuvasti puhumaan näistä yksittäistapauksista.

[IDA]

Ristiretket olivat aika puhdas puolustussota islamia vastaan. Voi tietysti kysyä oliko lännen kristityillä mitään syytä lähteä auttamaan Itä-Rooman kristittyjä. Nykyisin ei tietenkään lähdettäisi kuin korkeintaan muslimien avuksi, mutta nämä nyt ovat näitä aikoja.

[Skeptikko]

Trump on aivan oikeassa, jos ihmisillä olisi ip-aseita, olisi kynnys tehdä näitä iskuja korkeampi ja iskujen kesto olisi lyhyempi koska vastatoimet alkaisivat aiemmin.

Suhtaudun hieman varauksella aseiden jakamiseen suunnilleen kaikille halukkaille Yhdysvaltojen tapaan, koska niitä tuppaa silloin päätymään reilusti ei-toivotulle aineksellekin. Kuitenkin selvästi uhatussa asemassa oleville ja heidän lähipiirilleen pitäisi minusta jakaa auliisti aseita itsepuolustuskäyttöön, kunhan kyseessä on täysipäisiksi todetut henkilöt.

[ämpee]

Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.

Epäselvää on, oliko sittenkin innoittajana käyrämiekkalähetys.
Liikaväestö oli ainakin yksi hyvä selitys.

[akez]

Le Figaro 14:07

Vincennes : le témoignage d'un élu témoin de la panique

Alexis Corbière, secrétaire national du Parti de gauche, habite porte de Vincennes. Il décrit au Figaro.fr l'affolement des badauds quelques minutes après la fusillade. "Je suis descendu de mon domicile cinq ou dix minutes après le début de l'événement. Il y a plusieurs établissements casher en bas de chez nous, en bas des tours de cette entrée de Paris et je n'ai pas tout de suite compris où se situait l'action... L'ambiance était à l'affolement dans ce quartier populaire très bigarré, alors que la police faisait évacuer les lieux. Les gens que j'ai rencontrés avant de partir en métro étaient partagés entre la peur et la curiosité pour comprendre ce qui se passe".

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036

Vincennes: Kansanedustaja kertoi paniikista

Alexis Corbière, vasemmistopuolueen (Parti de gauche) sihteeri asuu Vincennes'ssä. Hän kertoi Figarolle katselijoiden paniikista muutama minuutti tulituksen jälkeen. ...

... Poliisin tyhjentäessä katuja tällä hyvin kirjavalla alueella vallitsi paniikki. Ihmiset, joita tapasin, ennen kuin poistuin metrolla, olivat pelon ja uteliaisuuden vallassa heidän yrittäessä selvittää, mistä oli kyse.

EDIT lisäys

[dothefake]

Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista

Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä d'Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.

(https://pbs.twimg.com/media/B66TZBLCIAAkkyx.jpg:large)

15:28 Montrouge : un homme et une femme recherchées
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108LIVWWW00308-en-direct-Charlie-Hebdo-traque-freres-kouachi-attentat.php#142036

Jos olisin silminnäkijä ja poliisi kysyisi ampujan tuntomerkkejä, niin mainitsisin hänen olleen neekeri. Nyt kysyn jäsen sr:ltä, kuinka poliisi väärinkäsittäisi minut ja viestini?

[Noottikriisi]

Montrougen ampumisen johdosta etsitään miestä ja naista

Kyse on naisesta nimeltään Hayat Boumeddiene, 26, ja miehestä d'Amedy Coulibaly, 32. Jälkimmäinen on ampuja. Henkilöt ovat ilmeisesti aseistautuneita ja vaarallisina.

Parivaljakkoa voisi kuvata myös itiksen puukotusuutisesta mallia ottaen, "toinen epäillyistä on huomattavan vaaleaihoinen".