2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Roope]

Simon Elo ‏@Simon_Elo

Ymmärrän että #CharlieHebdo-isku liittyy suoraan vain islamisteihin, mutta että "ei liity millään tavalla islamiin"? Jatketaan itsepetosta?

Heikki Valkama ‏@heikkivalkama

Ja Breivikillä on Halla-ahon kautta yhteys perussuomalaisiin. @Simon_Elo Onko tälläkin tragedialla yritettävä ratsastaa vaalehin?

Dan Koivulaakso ‏@koivulaakso

@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?

[Vaniljaihminen]

En tykännyt kyllä noista pilakuvista yhtään. Kurjaa kyllä kaikki puolustuskyvyttömien lahtaaminen, mutta en ryhdy heitä martyroimaan vain siksi, koska jihadistit tappoivat heidät. Ei sitä itse tarvitse toiseksi roskaväeksi ryhtyä jos yhtä sellaista vastustaa.

Suvakkien dialektiikkaan kuuluu aina tämmöisten tapahtumien muokkaaminen omaa maailmankuvaansa kannattavaan muotoon, ja yleensä se on juuri ihan tavallisen keskivertokansalaisen syyttäminen. Tähän vehkelyyn kelpaa siis ihan mikä tahansa veruke. Suvakki ei tietenkään pyri ratkaisemaan ongelmia vaan hänelle riittää vain oman suvakkiutensa jatkuva ylläpitäminen ja todistaminen, vaikka sitten rehellisyyden tai peräti muun yhteiskunnan kustannuksella. Hän tekee sitä vain siksi, koska se on mahdollista. Kyllä hän voi sydämessään tuntea jotain muutakin, mutta suvakki on suvakki vain siksi, että se on sosiaalisesti kannattavaa.

[IDA]

Dan Koivulaakso ‏@koivulaakso

@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?

Periaatteessa joo. Ku-Klux-Klan oli/on äärimmäisen antikatolilainen, eli vastustaa yhdessä Dan Koivulaakson kanssa esimerkiksi Timo Soinia.

[Ari-Lee]

Islamin vastaisen huutelun sijaan voisi esittää mieluummin ratkaisuja. Ongelma ei pohjimmiltaan ole islam tai länsimaalainen rappiokulttuuri, vaan siinä ettei ne sovi molemmat saman moniarvoisuuden piiriin. En epäile yhtään, ettei tarkoitus olisi hyvä molemmissa, mutta eri suuntiin vetämällä se ratkaisu ei ainakaan tule syntymään. Niin ikävää kuin se onkin, niin koko ongelma täällä Euroopassa on aivan itse järjestetty. Viisainta olisi olla tuomitsematta ketään hyvää tahtovaa, vaan löytää ne ratkaisut. Muslimit haluaisivat elää ilman länsimaiden, varsinkin USA:n puuttumista kaikkeen. Länsimaat taas haluaisivat eroon ristiriidasta islamin suhteen. Mitään riitaa ei tosiasiassa muslimien ja länsimaalaisten välillä ole, vaan molemmat ovat liikaa väärissä paikoissa aiheuttamassa ongelmia toisilleen. 

Miten samaa mieltä olemmekaan: älkäämme vain puhuko ~"huudelko", vaan toimikaamme, etsikäämme ratkaisuja. [ja loput]

Näihin on todella helppoa ja loogista yhtyä.

[Aeon]

AFP on informoinut, että nuorin terroristeista on antautunut poliiseille.

edit. Ristiriitaista tietoa tulee tästäkin. Kuulemma nuorimman epäillyn koulukaverit ovat twiittailleet, että ei voi olla kyseinen henkilö kyseessä, koska hän oli ampumisien aikaan koulussa.

[Aeon]

Haastattelussa samassa rakennuksessa työskentelevä mies, joka oli nähnyt tapahtuman: vain kaksi miehistä tuli sisään (kolmas ilmeisesti ulkona vahdissa) ja teloittivat systemaattisesti ne ihmiset, joita etsivät. Toimivat kuulemma niin harkitusti ja "ammattimaisesti", että homma tuntui epärealistiselta -> ei tuntunut siis terrori-iskulta (tuota on varmaan aika hankala arvioida mitenkään).

[Aeon]

CNN:n asiantuntija:
Toinen veljistä ollut sekä Ranskan että Jenkkien tiedustelupalvelujen tarkkailulistalla. Se, miten pystyi välttelemään paljastumista johtuu mahdollisesti siitä, että tiedustelupalveluilla on niin paljon ihmisiä terrorismiepäilylistoilla, että kaikkia on mahdoton seurata.

[Aeon]

CNN:
Äänessä toinen muslimiasiantuntija (Maajid Nawaz), jolla tuntuu olevan parempi asenne. Sanoo, että ongelma on muslimiyhteisössä. Antoi tuossa esimerkin Australian tapauksesta, jossa länsimaissa levisi #illridewithyou hashtag ja kysyi, että miksi vastaavia solidaarisuudenosoituksia ei tule muslimimaista, kun viattomia ihmisiä murhataan. Puolustaa myös sananvapautta ja sanoo, että ei niissä kuvissa mitää loukkaavaa ole. Mukana keskustelussa Ayaan Hirsi Ali. Molemmilta tulee kunnon kritiikkiä muslimeille.

[Oami]

Kaikki varmasti tietävät kirjoittajan asenteen rasismiin, mikä tietysti on hyvä ja terve asenne.

Vöyri, tarkoitatko todella, että Veronika Honkasalolla on hyvä ja terve asenne rasismiin, vai heitätkö kieli poskessa koepalloa?

Hetkinen, eikös tämä ollut sama emäntä joka näki rasismia karkkipaketissakin?

[Marius]

Aivan yleisesti vain:

Miten muslimi voi olla islamin asiantuntija?

Muslimithan ovat kouluttamattomia.

[Deputy M]

Komppaan vielä tuota, että mikään suomalainen tai länsimaalainen sotilaskoulutus ei kyllä anna moraalista valmiutta tappaa. Se vaatii ihan muuta, vaikka kävisi 20 vuotta 'sotilaskoulutusta', jos on kasvanut länsimaalaiseksi sivistyneeksi ihmiseksi.

Ihmettelen itsekin tuota, kuinka teknisesti 'amatöörimäistä' toiminta oli, mutta sitäkin kylmäverisempää.

Sitten nippelitietoa, Ruotsissa on perkeleesti laittomia aseita, lähinnä Itä-Euroopasta tuotuja. Toivottavasti jokainen myös ymmärtää, kuinka paljon laittomia konetuliaseita Ranskassa on.

Ketjussa mainitussa linkissä joku totesi aluksi poliisin saapuneen paikalle pyörillä, mutta joutui lähtemään pakoon kun tajusi tilanteen vakavuuden. Voiko noin suuri idiotismi olla mahdollista? Ei edes motorcycle vaan bike. No, tämä on vaan mutustelua mutta oudolta kuulostaa...

J.Lanta kirjoittaa vähän, mutta asiaa hver gang. Tosiaan, vaikka meikäläinenkin on saanut sotilaskoulutuksen ja ammuskellut erilaisilla aseilla vaikka kuinka ja paljon, niin en sitä ole tehnyt siviilissä.

Arabien valtioissa tehdään monissa kaupungeissa AK47 kopioita pienissä pajoissa ja ne ovat kuulemma halvempia, kuin venäläiset mallit. Ase on monille sielläpäin suunnilleen sama asia kuin satula oli cowboylle, pitää olla hieno ja maksaa monen vuoden palkan.

Etupäässä niillä AK47:llä ammuskellaan ilmaan. Mikään ilmeisesti ei ole estänyt näitä aseita kulkeutumasta maahanmuuton mukana uuteen asuinpaikkaan.

[Marius]

"Etupäässä niillä AK 47:llä ammuskellaan ilmaan."

Mikäli näin on, niin eihän niistä sitten mitään vaaraa ole.

[Veikko]

Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:

... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1

Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.

Etsityt veljekset ovat kuitenkin Chérif ja Saïd Kouachi, ja (mahdollinen) pidätetty Hamyd Mourad.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php

http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad-un-ancien-policier-devoile-les-noms-des-suspects-de-l-0115.shtml

http://heavy.com/news/2015/01/cherif-said-kouachi-hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-attack/

http://heavy.com/news/2015/01/hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-suspect-arrest-yemen-cheriff-jouachi-said-kouachi/

Ja kuviakin löytyy...

[Gamma]

Mielenkiintoinen ajatusleikki että jos muslimiyhteisön annettaisiin nyt sitten soveltaa sitä shariaansa tällaisissa muslimien tekemissä terroristi-iskuissa (tekijöiden tuomitsemisessa), voi olla että nämä ääri-islamistit menettäisivät nopeasti intoaan vaatia shariaa huomatessaan, että tällaisessa ad hoc oikeudessa ei ehkä olekaan vastassa samanmielisiä kivoja setiä ja tosiasiassa tulilinjalla saattaakin olla heidän oma päänsä!

[Deputy M]

"Etupäässä niillä AK 47:llä ammuskellaan ilmaan."

Mikäli näin on, niin eihän niistä sitten mitään vaaraa ole.

Ei varmaan silloin, kun juhlitaan jotakin ja ammuskellaan ilmaan, jolloin tietysti osoitetaan raisua miehekkyyttä ja yhteisöllisyyttä. Kuitenkin vain niissä arabimaissa.

Ei mikään kuitenkaan estä ammuskelemasta ihmisiä, kun sellainen tilaisuus tulee. Laittomat aseet ovat uhkatekijä jo siksikin että ne ovat piilossa ja kukaan ei tiedä niiden määrää. Jossain vaiheessa tulee sitten yllärinä jokin terrori-isku.

[Michael in memoriam]

Toivottavasti tämä ei ole one-liner, mutta huomioida tulee toki sekin että arabimaissa sankarit joskus ampuvat juhlien yhteydessä ilmaan kovilla, ja nämä tulevat jossain vaiheessa takaisin maahan. Jos siihen joku sattuu tielle, niin sehän on toki vain iloista juhlahumua ja niin päin pois, eikä tappo/pahoinpitely.

En väitä tietäväni kuinka yleisiä tämmöiset haverit ovat.

[Marius]

Mielestäni myös laittomat maassaolijat ovat uhkatekijä.

[Mehud]

Eurooppa tarvitsee islamia yhtä vähän, kuin muslimi ansaitsee paratiisia. Maailmaa ilman muslimeita voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta sen pitäisi olla tavoite ja kansakuntien kilvoittelun kohde.

[far angst]

Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:

... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1

Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.

Etsityt veljekset ovat kuitenkin Chérif ja Saïd Kouachi, ja (mahdollinen) pidätetty Hamyd Mourad.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php

http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad-un-ancien-policier-devoile-les-noms-des-suspects-de-l-0115.shtml

http://heavy.com/news/2015/01/cherif-said-kouachi-hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-attack/

http://heavy.com/news/2015/01/hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-suspect-arrest-yemen-cheriff-jouachi-said-kouachi/

Ja kuviakin löytyy...

Kauheeta, että ne ranskalaismiehet sieltä Reimsistä sillai vaan meni apuamaan sinne aviisin konttuuriin.  Kuis ne ranskalaismiehet nyt sillai vaan ampuuvat niitä toimittajia?  Olisko net ranskalaismiehet sieltä Reimsistä suuttuneet, että toimittajat ei kerro koko totuutta, salailevat ja muuttelevat?

Aivan oma viihteen lajinsa jo on tuo epätoivoinen, salaileva, kaunisteleva kirjoittelu.  Koko totuutta ei suinkaan passaa kirjoittaa, mutta ihan suoraan ei oikein voi valehdellakaan, kun netistä kuitenkin sakki sen totuuden lukee. 
Tulee elävästi mieleen Kansan Uutiset -parka, jonka senkin piti paskaläjä valheen kermavaahdolla kuorruttaa ja propagandalla parfymoida, valehdella yö päiväksi, mutta siitä huolimatta kaikki tiesivät - myös KU:ssa itsessään - miten asiat todellisuudessa ovat.  Ja mitä enemmän toimittajat agendansa valheverkossa silloin ja nykyään rimpuilevat, sitä selvemmin totuus tulee esiin.

Niin,  nythän tuo Totuuden Ministeriön faktamanipulaatio sitten jo onkin Hesarin heiniä, kun KU on pelkkä vertaisterapialäystäke netin harhakkoja varten. 

Voi toimittajaparkoja!

[Paawo]

Ranskalaismiehet ne ovat aivan vallattomia mielensä osoittajia.
Siis nämä Ranskan kansalaiset.

Jostain syystä päivystäviä dosentteja ei vielä ole kutsuttu kuultaviksi. Anna Kontulankaan ulostuloa ei vielä ole ainakaan lööpeissä näkynyt.

Kauhulla mietin pottunokkani takana missä moinen yksilön yksittäinen teko tapahtuu seuraavaksi.

[L. Brander]

Hesarin toimitus ponnistelee sankarillisesti pää hiessä pimittääkseen oleelliset tiedot iskun tekijöistä:

... poliisilähteet kertoivat, että nuorin terroristiepäillyistä, 18-vuotias ranskalaismies, olisi antautunut ja pidätetty ... Kahdesta muusta pakoa jatkaneesta epäillyistä poliisi julkaisi samoihin aikoihin nimet ja valokuvat ... kolme ranskalaismiestä, joista kaksi muuta ovat siis veljeksiä, iältään 32- ja 34-vuotiaita ... Epäillyt ovat Ranskan kansalaisia. Veljekset ovat kotoisin Pariisin alueelta ja nuorin terroriepäillystä on kotoisin Reimsista ...

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420609318460?ref=hs-top4-1

Hämäräperäisiä "ranskalaismiehiä" Pariisin alueelta ja Reimsistä. Nimiä - kuvista puhumattakaan - ei tietenkään esitetä.

Etsityt veljekset ovat kuitenkin Chérif ja Saïd Kouachi, ja (mahdollinen) pidätetty Hamyd Mourad.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php

http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/said-kouachi-cherif-kouachi-et-hamyd-mourad-un-ancien-policier-devoile-les-noms-des-suspects-de-l-0115.shtml

http://heavy.com/news/2015/01/cherif-said-kouachi-hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-attack/

http://heavy.com/news/2015/01/hamid-mourad-charlie-hebdo-terror-suspect-arrest-yemen-cheriff-jouachi-said-kouachi/

Ja kuviakin löytyy...

Lasikuutiossa nyrjähtää ajatus. Kansalaisuutta ei saa mainita paitsi kyseen ollessa taustaisesta, jolla on kansalaisuus.  Ei ole helppoa olla kirkasotsainen tiedonvälittäjä ja totuudenpuolustaja.

[Ernst]

Dan Koivulaakso ‏@koivulaakso

@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?

KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta  ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.

[kummastelija]

Vastenmielistä on myös rasistien tapa vetää verilöylystä kaikki irti.

Veronika Honkasalo, kysymys sinulle:
Mitä vasemmistopoliitikot, mm pj Arhinmäki tekivät Utöyan massamurhan jälkeen? Käytittekö tragediaa poliittisena lyömäaseena Persuja vastaan?  Onko sinulla todellakaan varaa jeesustella tuolla tavalla?

Joko se veronika on sanoutunut irti näistä murhista, vai vieläkö se silmäflirttailee näiden ihan tavallisten pariisilaispoikien kanssa?

[IDA]

Dan Koivulaakso ‏@koivulaakso

@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?

KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta  ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.

Ja tietämättömyydestä jopa omalla erikoisalalla, josta on kirjoitettu kirjakin. Eli siis äärioikeistosta.

[Lettunen]

Yllättäen Hämeen-Anttila maikkarilla julisti tekijät häiriintyneiksi yksilöiksi, eikä tyypillistä islamissa. Breivik-hän oli täysin järjissään oleva tyypillinen maahanmuuton vastustaja - näin vertailuksi.

[Ernst]

Mitä tuumaatte ajatuksesta erottaa OIC-maat YK:n toiminnasta määräajaksi ja antaa niille maille esimerkiksi vuosi aikaa käsitellä islamilaisen maailman tavoite keskuudesssaan. Ja luopua maailmanvalloitustavoitteesta uskottavasti.

Erottaminen ei koskisi OIC:n tarkkailijajäsenmaita.

Radikaali-islam vaatii radikaalit vastatoimet.

[törö]

Dan Koivulaakso ‏@koivulaakso
@Simon_Elo Olisko mielestäsi esim. Ku-Klux-Klanin toiminnan kohdalla tarpeen korostaa liittymäkohtia kristinuskoon?

KKK:n ja islamistisen terrorismin rinnastaminen toisiinsa on osoitus rinnastajan ajatushäiriöiden voimakkuudesta  ja suhteellisuudentajun heikkoudesta.

NRA perustettiin KKK:n vastavoimaksi, joten tuota fobiaa voisi käyttää hyvään tarkoitukseen. Ei se kumminkaan mihinkään ole katoamassa.

[kummastelija]

siksipä Ranta jatkaa PS:n rienaamista rohkeasti rinta kaarella. Ja miksi ei jatkaisi, sehän kuuluu sananvapauteen..........

Tämän päivän Kalevassa Ranta suree iskua, mutta kertoo saaneensa vihapostia eniten perussuomalaisilta. Murhattujen joukossa oli Rannan kavereita. Lopuksi hän toteaa että tämä oli lova isku sananvapaudelle, koska jokainen miettii tarkemmin mitä piirtää jatkossa.

Islamisteja ei moitittu sanallakaan, mutta persujen "väkivallalla uhkailut" kylläkin.

[JJohannes]

Taitaa nyt Manonin pahin pelko käydä toteen ja Kansallinen Rintama tulee saamaan superjytkyn.

Daily Mailin uutisen yksi tykätyimmistä kommenteista on: "France will turn completely right wing now!! I for one think that's great!!! Enough now!! Gloves off!"

[Faidros.]

Toivottavasti tämä ei ole one-liner, mutta huomioida tulee toki sekin että arabimaissa sankarit joskus ampuvat juhlien yhteydessä ilmaan kovilla, ja nämä tulevat jossain vaiheessa takaisin maahan. Jos siihen joku sattuu tielle, niin sehän on toki vain iloista juhlahumua ja niin päin pois, eikä tappo/pahoinpitely.

En väitä tietäväni kuinka yleisiä tämmöiset haverit ovat.

Meinaatko, että se luoti tulee sieltä taivaalta yhtä kovaa alas kuin mitä ylöspäin lähti?