News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: MW on 23.01.2015, 20:18:39
Quote from: Siili on 23.01.2015, 20:14:22
***
Muuten, melko tyhjänpäivän toteamus seuraavakin:

QuoteMonet muslimit eivät myöskään raportoi kokemaansa vihaa viranomaisille.

Niin, ehkä näistä ei raportoida herkemmin, vaikka muuten tietysti mellakoidaan vaikka hiiren pissasta, jos se sopii agendaan.

Luultavasti "teot" ovat katseita, tai katsomatta jättämisiä, tai muuta äärirasismia. Ehkä jopa eleitä?

Jos loukkaantumistutka on viritetty kulttuuritulkkien suosiollisella avustuksella äärimmilleen, kaikesta voi loukkaantua.

Mok

Quote from: foobar on 24.01.2015, 13:46:52

Traagista tässä on, etteivät Ranskaan aikoinaan muuttaneet muslimit olleet poikkeuksellisen luku- tai kirjoitustaidottomia, tai ranskankielentaidottomia. Silti tästä porukasta kasvaa ääriliikkeitä ja niitä kannattava yhteisö, kun sen moraalista liekaa löysätään riittävästi ja juuri sodanlietsojille annetaan porukassa mahdollisuus käyttää yhteisöllistä valtaansa - konkreettisesti tai pelolla hiljentämällä sekulaarimmat näkemykset.

En oikein tiedä millaiset kriteerit muslimimaahanmuutolle ja -muuttajille pitäisi asettaa jottei tätä tapahtuisi. Nykyiset eivät ainakaan toimi, eikä ongelma katoa kotouttamalla myötäymmärtämällä, vaan vaatimalla tulijoilta ja asettujilta länsimaisten arvojen puitteissa toimimista niin yhteiskunnassa kuin yhteisössäkin. Ainakin toivon, että tämä auttaisi, mutta taidan olla tässä suhteessa valitettavasti optimisti. Islamilla on pohjaton kyky yllättää negatiivisesti.

Maahanmuuttajille asetettavat kriteerit eivät Ranskassa ja Saksasssa auta ( ellei tarkoiteta lähi-idästä tulevia imaameja), sillä jihdistit ovat toisen tai kolmannen polven muslimeja.  Ongelma näissä on se, että "alkuasukkaat" muuttavat muslimialueilta pois - kuten parhaiten menestyvät muslimitkin.  Näille alueille ei valkoihoinen mene kuin vahingossa ja poliisikin vain poikkeustapauksissa.  Uusi sukupolvi kotoutuu tähän kulttuuriin.  Kun näissä ghetoissa asuu miljoonia ei niiden hajoittamiseenkaan ja väestön uudelleen asuttamiseen taida oikein rahaa löytyä. Pitäisikö niistä muodostaa virallisestikin omia valtioita tai ainakin autonomisa alueita kuten nyt ollaan tekemässä omaa valtiota Palestiinalaisille.

koli

QuoteVapaa-ajattelijain liitto julkaisee Charlie Hebdo -lehden erikoisnumeron

Vapaa-ajattelijain liitto on julkaissut nettisivuillaan ranskalaisen Charlie Hebdo -lehden erikoisnumeron, joka ilmestyi terrori-iskun jälkeen 14. tammikuuta. Luvan tähän nettijulkaisuun on hankkinut Kansainvälinen humanistinen ja eettinen unioni (IHEU).

- Nettijulkistuksessa on kysymys solidaarisuuden osoituksesta lehden toimitukselle, tuesta ajatuksen ja sanan vapaudelle sekä vastalauseesta murhaterrorille, Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma sanoo.

- Julkaisussa on kysymys tukimielenosoituksissa käytetyn Je suis Charlie -ajatuksen toteuttamisesta. Emme edes halua tutkia, onko lehden jokainen, ranskalaiseen kulttuuriin tarkoitettu teksti tai kuva sinänsä meidän mielestämme korrekti. Lehdellä tulee yksinkertaisesti olla oikeus toimia oman maansa lakien mukaan ilman terroriuhkaa ja sen puolesta tarvitaan yhä edelleen kansainvälistä solidaarisuutta.

Karisman mukaan vapaa-ajattelijat kiinnittää samalla huomiota ajatuksen vapauden huonoon tilanteeseen maailmassa. IHEU on julkaissut siitä Ajatuksen vapaus 2014 -raportin (Freedom of Thought 2014). Raportin mukaan monessa maassa on uskosta luopumisesta ja jumalanpilkasta käytössä kuolemanrangaistus tai ankaria vankeusrangaistuksia. Vapaa-ajattelijain mielestä jumalanpilkan kriminalisointi Suomen rikoslaissa osaltaan heikentää kansainvälistä toimintaa näiden uskonnon ja vakaumuksen vapauden räikeimpien rikkomusten poistamiseksi.

Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Vapaa-ajattelijoiden mielestä Suomen valtion on kohdeltava kaikkia ihmisiä yhdenvertaisesti heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta. Suomen valtion pitää olla neutraali ja puolueeton suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Uskonto ja vakaumus on saatava halutessaan pitää yksityisasiana.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/kuluttaja-ja-vapaa-aika/27095-vapaa-ajattelijain-liitto-julkaisee-charlie-hebdo-lehden-erikoisnumeron

Petri Karisma on SDP:n eduskuntavaaliehdokas kevään vaaleissa.
Mörökölli

ämpee

Quote from: koli on 24.01.2015, 16:39:41
Petri Karisma on SDP:n eduskuntavaaliehdokas kevään vaaleissa.

Ei yksi pääsky kesää tee, ja ihmetyttää tuollainen vapaaajattelu(?) joka on peräti järjestöksi asti saatettu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

koli

Voisi ihan kiusallaan kysyä SDP:n Abdul Mannanilta tai Kadar Gelleltä, että mitäpä mieltä ne on tästä puoluetoveri Karismasta. 8) Voitaisiin saada kiinnostava SDP:n sisäinen konflikti aikaan.
Mörökölli

Veikko

Quote from: ämpee on 24.01.2015, 16:54:45
Quote from: koli on 24.01.2015, 16:39:41
Petri Karisma on SDP:n eduskuntavaaliehdokas kevään vaaleissa.

Ei yksi pääsky kesää tee, ja ihmetyttää tuollainen vapaaajattelu(?) joka on peräti järjestöksi asti saatettu.

En ole tähän asti ollut kovinkaan innostunut Vapaa-ajattelijain liiton hieman yksipuolisena ja hihhulimaisena pitämästäni asenteesta - vaikka olen ateisti - mutta suhtautumiseni on hieman muuttunut, koska se on ainoana aatteellisena järjestönä mielestäni ottanut selkeän ja reippaan "Je suis Charlie" -asenteen ilman sananvapauden asiaa vetistäviä "muttia".
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

foobar

Quote from: Veikko on 24.01.2015, 17:48:32
Ko. Charlie Hebdo -lehden erikoisnumero löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf .

Strange bedfellows vai miten sitä Ameriikassa sanotaan, mutta tämä voisi ehkä päätyä jopa etusivulle!
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kummastelija

Quote from: Veikko on 24.01.2015, 17:48:32
Ko. Charlie Hebdo -lehden erikoisnumero löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/01/Charly_Hebdo.pdf .

Ranskaa en ymmärrä, mutta pikaisella vilkaisulla lehti muistutti Pahkasikaa politiikan ja uskonnon muodossa. Olen muuten sitä mieltä että ellei Pahkasika olisi itse lehtenä poistunut, suvaitsevaisto olisi painostanut sen lakkauttamaan itsensä rasistisena.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

l'uomo normale

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3314225/"eurooppa-astui-islamistien-ansaan"

Jos ei ole jo ollut.
Kansan uutiset. Euroopan syyllistäminen hyvässä käynnissä.

QuoteIslamistit haluavat vastakkainasettelua, muistuttaa kirjoittaja.

Eurooppa on astunut muutaman islamistiterroristin virittämään ansaan. Sivistyksen kehtona tunnettu maanosamme on ajautumassa pyhään uskonsotaan.

On aika lopettaa hokemasta "Minä olen Charlie Hebdo", koska se pelaa islamistien pussiin ja rinnastaa meidät heihin. Lännen ja islamin yhteenotolla olisi kauheat seuraukset.

..........................

Keinotekoiset valtiot

..........................

Entiset siirtomaaisännät nostivat uusien valtioiden johtoon kuninkaita ja šeikkejä. Eurooppa demokratisoitui vauhdilla, mutta arabimaat jäädytettiin feodaaliaikaan.

Eurooppalaiset eivät investoineet arabimaiden teollistamiseen tai kehitykseen. Öljyntuotanto oli ulkomaisten yhtiöiden käsissä, ja arabit alkoivat hyötyä siitä vasta toisen maailmansodan jälkeen.

Vihaa ja turhautumista
Koska valtiot eivät huolehtineet kansalaisten koulutuksesta tai terveydestä, se jäi islamilaisten hyväntekeväisyysjärjestöjen kontolle. Näin oli luotu pohja islamilaisten puolueiden laajalle kannatukselle, kun vaaleja lopulta alettiin järjestää.

Kun islamistipuolueet voittivat vaalit Egyptissä ja Algeriassa, länsi hyväksyi niiden mitätöinnin sotilaskaappauksella.

Historia selittää sitä, miksi viha ja turhautuminen vallitsevat Lähi-idässä ja lisäävät Islamilaisen valtion eli Isis-järjestön vetovoimaa köyhien keskuudessa. Länsivastaisuutta vahvistaa Israelin miehitys palestiinalaisalueilla ja varsinkin Yhdysvaltain tuki sille.

Länsimaiden toiminta Irakissa, Syyriassa ja Libyassa ja lennokki-iskut monissa muissa maissa vahvistavat muslimien käsitystä, että tarkoituksena on nujertaa islam.

Länsimaiden kansalaisia
Viime vuosien terrori-iskuja ovat länsimaissa tehneet useimmiten kyseisen maan kansalaiset. Moni on vanhastaan virkavallan tuttu ja ryhtynyt äkkiä islamistiksi työttömyyden ja levottoman elämän jälkeen.

Kun elämä ei luvannut valoisaa tulevaisuutta, he alkoivat etsiä sitä marttyyrikuolemasta.

Lännessä tähän on reagoitu islaminvastaisella kampanjalla. Puhutaan Ranskan presidentin François Hollanden tavoin "tappavasta ideologiasta".

Maahanmuuttoa vastustavat liikkeet ja puolueet ovat saaneet uutta puhtia. YK:n selvityksen mukaan Eurooppa kuitenkin tarvitsee ainakin 20 miljoonaa maahanmuuttajaa lisää vuoteen 2050 mennessä turvatakseen hyvinvointipalvelut ja kilpailukykynsä.

Kulttuurien yhteistyö
Pariisin hyökkäys oli kauhea rikos, ja ilmaisunvapaus on demokratian olennainen osa. Pitää kuitenkin myöntää, että harva meistä oli koskaan nähnyt Charlie Hebdoa tai tunsi sen provokatiivisuuden asteen.

Lehti puolusti Ranskan ja sen kulttuurin ylivoimaisuutta. Sen lukijakunta oli pieni ja linja vieras niille, jotka kannattavat eri kulttuurien ja uskontojen keskinäistä kunnioitusta ja yhteistyötä.

Nyt me kaikki sanomme olevamme Charlie Hebdo, mutta ei ole pikkujuttu lietsoa eripuraa maailman kahden suurimman uskonnon välille. Terrorismia on vastustettava, oli se islamilaista tai ei.

Olemme putoamassa ansaan tekemällä juuri sen, mitä islamistit haluavat. Kun ryhdymme pyhään sotaan islamia vastaan, maltillisetkaan muslimit eivät voi olla tarttumatta aseisiin.

* Roberto Savio
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ämpee

Quote from: kummastelija on 24.01.2015, 18:23:45
Olen muuten sitä mieltä että ellei Pahkasika olisi itse lehtenä poistunut, suvaitsevaisto olisi painostanut sen lakkauttamaan itsensä rasistisena.

Tai kaapanut pää-äänenkannattajakseen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

l'uomo normale

QuoteSananvapaudesta on puhuttu siinä hengessä, että se on rajaton ja koskematon. On syntynyt kuva, että sananvapauteen vedoten voi ja saa sanoa/piirtää/näyttää mitä tahansa. Ja vielä enemmänkin. Sananvapauden nimessä saa ehdoin tahdoin loukata ihmisten pyhinä kokemia asioita.


Sananvapaus ei kuitenkaan yhteisesti hyväksyttyjen sääntöjen ja normien mukaan oikeuta syrjintään, toisen ihmisen kunnian loukkaamiseen tai väkivaltaan yllyttämiseen. Siksi esimerkiksi rasististen viestien estäminen internetissä ei ole mielipiteen- ja sananvapauden vastaista.

...........

Tietojen hankkiminen, niiden ja mielipiteiden levittäminen rajoista riippumatta on kuitenkin aivan eri asia kuin se, että tietoa käytetään ja mielipiteitä esitetään tietoisesti loukkaavassa tarkoituksessa. Ainakin itse olen kysynyt, mitä muuta mielettömyyksiin johtaneiden pilapiirrosten tarkoitus on ollut kuin loukata. Mihin rakentavaan ja hyvään niillä on pyritty? Tai mihin niillä ylipäätään pyrittiin? Eikö tästä olisi syytä keskustella?

......................

Toivottavasti keskustelu sananvapauden kaikista ulottuvuuksista voidaan käydä sananvapauden hengessä. Juuri nyt tuntuu välillä siltä, että sananvapaus on niin pyhä, että sen nimessä voi tarkastella kaikkea rajun kriittisesti ja jopa tietoisen loukkaavasti. Kaikkea paitsi sananvapauteen liittyviä ongelmallisia ulottuvuuksia.
Se ei ole sananvapauden hengen mukaista.
]

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/stigin_kynasta/1064/sananvapauttakin_voi_kayttaa_vaarin

Stig Kankkonen. HBL:n ja Österbottenstidningenin ja Kyrkpressenin ex-päätoimittaja.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

hamppari

QuoteAinakin itse olen kysynyt, mitä muuta mielettömyyksiin johtaneiden pilapiirrosten tarkoitus on ollut kuin loukata.


Ehkä tarkoituksena on ollut hauskuuttaa joitaikuita näiden mielettömyyksien keskellä (ehkä mielettömyyksien maksajia). Tai vaikka herätellä ihmisiä ajattelemaan että onko näissä mielettömyyksissä mitään mitään mieltä.

Stig ei selvästikään ole kunnon kristitty. Eikös kaikkia pidä rakastaa ja ymmärtää. Ja silti Stig ajattelee joistain vain pahinta. Onneksi sentään ymmärtää kaulankatkojia ja raiskaajia.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Veikko

Stig Kankkonen ei kuitenkaan ole ymmärtänyt ajatuksen- ja sananvapautta yhtään paremmin kuin  Tomás de Torquemada,  Heinrich Müller tai Lavrenti Berija. Ajatuksen- ja sananvapauden yhteiskunnassa mikään idea tai aate, jonka ihminen on ajatellut ja sanonut, ei voi olla niin pyhä, että se on ihmisen ajattelun ja sanojen ulottumattomissa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Roope

QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään

Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.

Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.

– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.

Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.

Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.

– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat 24.1.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pöllämystynyt

Quote from: Roope on 25.01.2015, 09:54:54
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään

– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.

Turun Sanomat 24.1.2015
Vastenmielistä! Aina vain esitetään tällaisia matalaotsaisia yleistyksiä, että muslimit sitä ja muslimit tätä, ja aina yleistys tapahtuu ahtaimman ja barbaarisimman taantumuksen tason mukaan. Kuitenkin oikeasti vain häiriintyneet pikkusieluiset fanaatikot loukkaantuvat pilakuvista. Ihan joka ikinen Suomeen sopeutunut ja kotoutunut, demokratian ja ihmisoikeudet hyväksyvä, oikeasti maltillinen muslimi puolustaa nyt pilapiirtäjien ihmisoikeuksia ja vastustaa moskeijoiden pimeissä nurkissa ja patriarkaatin patologisissa sorron rakenteissa muhivaa äärimielistä vanhoillisuutta ja uskonnollista totalitarismia ja ihmisvihaa. Maltilliset muslimit ovat ystäviämme. Sen sijaan pilakuvista loukkaantuvilla natsi-islamistien laumoilla ei ole mitään asiaa demokraattiseen, suvaitsevaiseen ja tasa-arvoiseen yhteisöön muiden turvallisuutta, oikeuksia, erilaisuutta ja ihmisarvoa tallomaan.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

niemi2

Quote from: Roope on 25.01.2015, 09:54:54
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään

Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.

Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.

– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.

Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.

Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.

– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat 24.1.2015

Tuo on tulkittavissa uhkauksenakin, taivu halal-normiin tai kärsi.

Kumpia arvoja Azizi kannattaa; kokoomuksen ajamia länsimaisia arvoja, vai islamilaista shariaan perustuvaa halal/haram normia tai turpaan tulee?

Eikö Azizi koulutettuna ja tiedostavana henkilönä sen sijaan suuntaa sanojansa yhteisöönsä, joka tässä kohdin toimii väärin.

Azizi kuitenkin osoittaa, että vastaanottokyvyn ylittävä maahanmuuttopolitiikka johtaa ongelmiin ja määrän sijaan tulisi panostaa laatuun sekä kotoutumisen tuloksiin. Emme voi luoda tälläistä antisosiaalista rinnakkaisyhteiskuntaa, jonka väkivallan uhka kumoaa sananvapauden tai demokratian yleensäkin.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

koli

Paperiversion juttu:

Edit. ai niin ei näitä varmaan saa laittaa tänne suoraan. No, kyseinen paperiversion juttu löytyy Muhis Azizin facebook- profiilista: https://www.facebook.com/muhisazizi/posts/10152533241941671?pnref=story

Lainaan tuosta tuon loppuosan:

QuoteHän arvostelee sitä, että Suomen älymystö - tai Timo Soinia lainaten suvaitsevaisto - ruokkii maahanmuuttajien ja maahanmuuttokriitikoiden välistä vastakkainasettelua leimaamalla perussuomalaiset rasisteiksi. Mediallakaan ei tunnu ikinä olevan mitään hyvää sanottavaa kummastakaan leiristä.

- Olkaa rohkeita ja antakaa Jussi Halla-ahon ja kumppaneiden puhua vapaasti. Ihmisten pitää saada sanoa mielipiteensä, kunhan se ei loukkaa. Suomen älymystö liian kärkkäästi tuomitsee maahanmuuttokriitikot.

- Jos media koko ajan pommittaa sekä muslimeja että perussuomalaisia, niin molemmissa leireissä harmistutaan ja aletaan takoa rintaa entistä voimakkaammin. Tällä tavalla Suomen älymystö ruokkii maailman pahuutta, Azizi katsoo.
Mörökölli

Pöllämystynyt

QuoteTuo on tulkittavissa uhkauksenakin, taivu halal-normiin tai kärsi.

Itse en ainakaan näe sitä uhkauksena. Kyllä tuo voisi tässä yhteydessä olla myös toteamus muslimien asenteista. Se toteamus piirtää aika ruman kuvan muslimeista, mutta ei se siitä uhkausta tee.

Ei tuo juttu muuten kokonaan ole asiaton. Varsinkin tuossa suvaitsevaisto-osuudessa on hyviä pointteja.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

J.M

kolin paperiversiosta:

QuoteAzizin mielestä periaatteellista sananvapaustaistelua pilakuvien voimalla käyvät eurooppalaiset unohtavat, että monien muslimimaahanmuuttajien sielua revitään parhaillaan riekaleiksi ihan konkreettisissa taisteluissa Syyrian sisällissodassa.

Ensinnäkin, miten pilakuvien kautta sananvapaustaistelua käyvät eurooppalaiset liittyvät mitenkään Syyrian sotaan?

Toiseksi, mitä ovat monet muslimimaahanmuuttajat? Tarkoittaako Azizi esim. Pohjoismaista sotimaan lähteneitä muslimeja? Sori Azizi, en tunne pienintäkään sympatiaa niitä kohtaan, jotka täältä lähtevät itseään sinne tapattamaan. Kaikkein paras olisi, jos eivät koskaan tule takaisin. Kuulostaa muutenkin erikoiselta, että Syyrian sisällissodassa osallisina on muslimimaahanmuuttajia.

Hyvää oli tuo loppuosa tekstistä. Muuten melko perus muslimischaibaa.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Siili

Minulle tulee tuosta Azizista mieleen Homman oma pohjalainen besserwisser. 

Minusta on tosi naivia taivastella vapaan sanan olosuhteissa sitä, että tällöin pääsievät päivänvaloon myös mauttomat ja loukkaavat ilmaisut.  On tosi naivia kuvitella, että näitä voitaisiin välttää jollain yhteisön sisäisellä yhteisellä sopimuksella.  Luulenpa, että Azizi tämän jopa ymmärtää, mutta poliitikkona käyttää tietenkin kaikki mahdollisuudet tuoda itseään esiin.

On merkille pantavaa, että tällaiset kantaväestön "kouluttajat" ovat lähes poikkeuksetta muslimimamuja.  Muilla tulijat näyttävät ymmärtävän, että paras tapa selvitä kulttuurishokista on sopeutua itse, tai sitten mennä takaisin sinne, mistä tulikin. 

Luulenpa että muslimeja voimakkaasti myötäkarvaan silittävät suvikset ovat osasyyllisiä tilanteeseen.  Tataarien tänne tullessa suviksia ei ollut, mikä ilmeisesti voimakkaasti edesauttoi heidän kotoutumista.

kummastelija

Quote from: Roope on 25.01.2015, 09:54:54
QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään

Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.

Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.

– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.

Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.

Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.

– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat 24.1.2015

Näin meidän sananvapautta rajoitellaan. Rajat asetetaan islamilaisin rajatolpin. Islam ei jousta - suomalaisten sananvapauden tulee joustaa. Ja islamilaisiahan loukkaa kaikki se mikä vähänkään uhkaa heitä. Tähän on tultu: Suomalainen maahanmuuttajapoliitikko vetelee muhammad-kortti kädessään suomalaisilta senkat nenästä jos eivät mene kyykkyhyppelyä imaamin huudon tahtiin.

Asis vois mennä työkseen luomaan sontaa sikalaan. Vois tehdä hyvää valkolenkkarikokoomuslaiselle.
Kokoomus puolueena on mennyt neljässä vuodessa TÄYSIN MÄDÄKSI.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

l'uomo normale

Quote from: hamppari on 24.01.2015, 21:25:14
QuoteAinakin itse olen kysynyt, mitä muuta mielettömyyksiin johtaneiden pilapiirrosten tarkoitus on ollut kuin loukata.

Stig ei selvästikään ole kunnon kristitty. Eikös kaikkia pidä rakastaa ja ymmärtää. Ja silti Stig ajattelee joistain vain pahinta. Onneksi sentään ymmärtää kaulankatkojia ja raiskaajia.

Stig haluaa keskustelua, mutta kiinnostaako muslimeita ja charlieita stigkankkosten ohjaama keskustelu. Toivooko Stig että musujen ansiosta saadaan sakkotuomiot takaisin Harro Koskisen ja Hannu Salaman tuottaman kaltaiselle taiteelle? Ja luuleeko Stig että keskustelu jää pelkkään jumalanpilkkalainsäädännön ylläpitämiseen?

Eivätkö muslimit olisi pystyneet panemaan Charlie Hebdon kuriin pelkällä mellakoinnilla, jossa Ranskassa on pitkät perinteet, ja lobbaamalla lainsäätäjiä?Mihin tarvittiin terrori-isku?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Rubiikinkuutio

Quote from: Siili on 25.01.2015, 11:06:29

Luulenpa että muslimeja voimakkaasti myötäkarvaan silittävät suvikset ovat osasyyllisiä tilanteeseen.

Juuri tämä "muslimeita ei kannata loukata", "sananvapauteen kuuluu vastuu" ja muut vastaavat ruokkivat vain lisää muslimien suvaitsemattomuutta ja ehkäisevät kotoutumista. Siksi sitä sananvapautta olisi niin tärkeää myös käyttää.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Kyklooppi

Suomen islamilainen kalifaatti,totta pikemmin kuin uskotaankaan.
Ihmisjäte.

Iloveallpeople

Hyvä, että Aziz myöntää, että muslimit eivät sopeudu tai kuulu länsimaihin. Aziz tietenkin toivoo, että länsimaat muutetaan islamille sopiviksi ja minä taas toivon, että Aziz ja muut muslimit palaisivat kotiinsa, jossa saavat harjoittaa sairasta uskontoaan vapaasti.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteArtikkelipäätoimittajalta: Jihadistin sanelua ei voi hyväksyä

...
Se, että jätettäisiin pilakuvat profeetoista piirtämättä, ei kuitenkaan ole oikea keino. Eikä se, että suljetaan rajat, ja leimataan jo koko maassa asuva muslimiväestö mahdolliseksi riskiksi. Uhka ei ole islam, vaan sen fundamentalistiset tulkitsijat.
...

Eurooppalaiset vapaudet ja oikeudet määritellään maallisissa laeissa. Se, että niitä rajoitettaisiin vain jonkun uskonnon ääritulkitsijoiden mielen mukaan, ei käy. Ranskassakin on säädöksensä sanavapaudesta ja kunnian loukkaamisesta. Rauhallinen ratkaisu ei riitä sellaiselle, joka näkee teksteissä ja kuvissa vain yhden totuuden.
...

Monen sodan ja kriisin kautta kirkastettu Euroopan idea on monikulttuurinen, moniuskontoinen ja uskonnoton elämä maallisen lain suojaamana. Ideaa on suojeltava, kun uhkat kasvavat.

Markku Espo
Kirjoittaja on Kouvolan Sanomien artikkelipäätoimittaja.

Kouvolan Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

pimf

Uudenlaista vapaaehtoistyötä, voisin tarjota vaikka kuljetusapua.

Iloveallpeople

QuoteMinisteri Päivi Räsänen huolissaan antisemitismin kasvusta Euroopassa

...
Toinen meitä askarruttanut ajatus on median hyvin yleinen mielipide, että sen enempää Charlie Hebdo –lehden toimittajien murhaamisella kuin iskulla kosherkauppaan ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Kuinka ministeri tulkitsee asiaa?

"Minä en ihan täysin allekirjoita tuota lausetta. Varmasti on niin, ettei sillä ei ole mitään tekemistä maltillisen islamin tulkinnan kanssa, ei liioin islamilaisväestön enemmistön kanssa. Mutta valitettavasti on kyllä niin, että jihadismi-ilmiössä on uskonnollista inspiraatiota takana. Siten sillä on tekemistä uskonnon kanssa, mutta vaikuttavia tekijöitä ovat toki myös syrjäytyminen, huono kotoutuminen ja politiikka."

Hän vaikenee hetkeksi, miettii, jatkaa sitten:

"Kyllä itse ajattelen, että tällä on merkitystä uskonnollisen ilmapiirin kannalta katsottuna. Tämä esimerkiksi nostaa esiin sen, kuinka tärkeää on, että meillä on uskonnollista lukutaitoa, että ymmärretään uskontojen toimintatapoja ja sitä, millä tavalla voi syntyä tällaista väkivaltaista, vihamielistä käyttäytymistä samoin kuin ideologiaa, joka sitä ruokkii."

"Valitettavasti näiden äärimmäisten tekojen takana on uskonnollisia vaikuttajia. Takana saattaa olla jonkinlaisia vihasaarnaajia, joilla on uskonnollista retoriikkaa. Tosin näyttää siltä, että monillakin näistä terroristeista oma uskonnollinen tietotaso voi olla aika heikko, ja lähinnä siinä näkyy ääriajattelun vaikutteita."

Ja hän painottaa vielä:

"Mutta ei – se ei ole totta, etteikö tällä ole tekemistä uskonnon kanssa."
...

Simeon ja Hanna - ortodoksinen verkkolehti
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Veikko

QuoteAzizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään

Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.

Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.
---



Azizin sanoma on se sama vanha, joka on kuultu niin muiltakin "maltillisilta muslimeilta" kuin niiltä vähemmän maltillisiltakin, nimittäin terroristeilta:

"Jos eurooppalaiset eivät lopeta 'sananvapausuhoaan', heidän verensä tulee valumaan. Verenvuodatus on vältettävissä vain jos alistutte, ettekä loukkaa uppiniskaisilla demokratia-ajatuksillanne ja kaikella siihen sisältyvällä Allahin tahdon vastaisuudella muslimeita."

Ei siis mitään uutta äimisteltävää. Ei niin yhtään mitään.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos