News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: B52 on 12.01.2015, 12:45:45
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421032152711?ref=hs-art-luetuimmat-7

Unkarin pääministeri: Maahanmuutto pitää pysäyttää

Unkarin pääministeri Viktor Orbán vaatii maahanmuuton lopettamista käytännössä kokonaan...

Eurostoliitosta löytyi ensimmäinen valtionpäämies, joka ajattelee omilla aivoillaan. Hienoa!

Pöllämystynyt

Quote from: Leijona78 on 12.01.2015, 10:04:44
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2015, 09:50:21
Seuraava etappi on se, että Helsingissä jysähtää.

Tämä on ajatus jota olen miettinyt pariin otteeseen. Yleensä kysymykseni on ollut että kuinka monta vuotta luulette menevän siihen että Helsingissä tapahtuu jotakin. En vain ole enää varma siitä tuleeko Helsingissä tai Suomessa jysähtämään mitään lähitulevaisuudessa. Ollaan vielä sen verran pieni ja mamuja täällä lian vähän. Sen lisäksi on heille hyötyä etteivät tee mitään; jos tulisi terrori-isku, niin se rauha joka heillä on tähän mennessä ollut (täällä) suunnitella iskuja toisaalla toteutettavaksi jne olisi vaarassa jos alkaisivat näkyvästi vahingoittamaan Suomalaisia jollakin iskulla. Se että vahingoittavat Suomalaisia ikäänkuin "taustalla", vain täällä olemalla, on sitten oma lukunsa.

Tämä kuva on oikean suuntainen koskien suurta osaa kiihkoilijoistakin. Moni islamisti varmasti kokee näin kuten sanot, että Suomessa kannattaa vielä odottaa muslimiväestön kasvua ja alkuväestön asteittaisia periksiantoja. Toisaalta lähes kaikkien muiden länsimaiden ohella myös Suomea ja suomalaisia vastaan on käyty muslimiyhteisöissä ja kansainvälisillä muslimisivustoilla osin näkyvästi, osin pinnan alla kitkerää kiihotuskampanjaa, jossa on peräänkuulutettu pommi-iskujakin. Muun muassa haluttaisiin kostaa Suomen tavanomaista kansainvälistä toimintaa, missä on astuttu tavalla tai toisella terroristien ja islamistien varpaille. Suomi on liitetty viholliskuvastossa "ristiretkeilijöiden" rinnalle ja siis Israelin ja USA:n liittolaiseksi ja "rikoskumppaniksi". Suomea koskeviin mielikuviin ja nettikirjoituksiin siis yhdistetään esimerkiksi kuvia USA:n lennokki-iskuissa tai Israelin hyökkäyksistä kuolleiksi väitetyistä lapsista. Ihmisoikeusraporttien ja vastaavien mokupamflettien paisutellut ja osin tekaistut väitteet muslimien Suomessa kohtaamasta syrjinnästä ja maata muka riivaavasta islam-vastaisuudesta myös raivostuttavat laajasti ja ihan verenhimoiseen vihanlietsontaan asti.

Suomi ei siis ole mitenkään poikkeuksellisella tavalla sivussa, eikä pelkästään taistelijoiden lähtömaa, vaan aktiivisen kiihotuksen ja vihanlietsonnan kohde, ja osa islamistien kuvittelemaa taistelukenttää, toiseuden hallitsemaa vihollismaailmaa, jossa iskut eivät ole vain oikein, vaan välttämättömiä. Terrori-iskujen puutetta selittää ehkä vain se, että raukkamaisilta netti- ja jengikiihottajilta puuttuu se sekopää, joka itse tarttuisi toimeen näiden puolesta. Nähdäkseni ei siis ole kyse mistään "kriittisestä massasta", joka äärimielisyyden ja terrorivalmiuden täytyisi ylittää toteutuakseen, koska se raja on jo selvästi ylitetty 2010-luvulle tultaessa, vaan kyse on enää käytännön järjestelyistä ja satunnaisista seikoista, kuten toteuttajien löytämisestä, ja jos näitä löytyy Suomen ulkopuolelta, niin näiden soluttamisesta Suomeen esimerkiksi "pakolaisina" tai Syyriasta "palaavina" jihadisteina.

Tästä ei ole paljon julkisuuteen kerrottu, koska ei ole haluttu häiritä poliisin mahdollista työskentelyä asian kanssa, mutta uskoakseni tämän verran täytyy tiedottaa näin yleisestikin. Siltä varalta, ettei joku tiennyt, ja jotta tulevaisuutta koskevat pohdiskelumme saisivat käyttöönsä ainakin häivähdyksiä koko kuvasta ja tilanteesta. Poliisi kyllä tietää tästä kaikesta, tai jos ei ole tietävinään, niin valehtelee tai on sulkenut silmänsä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Elcric12

Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story

QuoteEn pidä minkään lehden velvollisuutena tai muutenkaan yleishyödyllisenä toimintana julkaista Muhammed-piirroksia.

Tuo on kyllä totta, vaikka monet tuntuvat tätä "sananvapauden" tai ties minkä nimissä vaativan.

unikeko

:flowerhat: Wippajei!

Rubiikinkuutio

Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:29:23

Tuo on kyllä totta, vaikka monet tuntuvat tätä "sananvapauden" tai ties minkä nimissä vaativan.

Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

sr

Quote from: Totti on 11.01.2015, 23:13:12
Eivät ala. Nurkkaan ahdistamisellakin on asteita. Tässä yhteydessä se tarkoittaa lähinnä muslimien ja islamin avointa kritisointia, ei sitä, että muslimeja uhattaisiin aseilla samalla lailla kun muslimit esim. uhkaavat kristittyjä Afrikassa.

En tiedä, kuinka tarkkaan olet tätä ketjua (joka lähenee jo 100:a sivua) lukenut, mutta kyllä täällä on vilissyt aika lailla rajumpia ehdotuksia kuin vain "avointa kritisointia". Sen suhteen, että avoin kritisointi pitää sallia, ei liene juurikaan erimielisyyttä. Jopa muslimi Asra hyväksyy sen. Tässä ketjussa on kuitenkin ehdoteltu menoa etnisen puhdistamisen puolelle, ja olen aika lailla varma, että jos niin teemme, niin siinä aika moni muslimi tuntee olevansa nurkkaan ahdistettu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

vihapuhegeneraattori

Quote from: saifa on 11.01.2015, 23:30:25
Julkaistaisipa holocaustista satiirikuvia samalla tahdilla kuin Islamista. Fingerporistakin piti sensuroida vapaan juutalaisen saippua sarjakuva. Holocaustia ei saa edes kieltää vaikka vähän asiaan perehtyen havaitseee sen olevan liioiteltu raskaasti.

Ensiksi:

Mikä on juutalaisten lempiurheilulaji: 110m sähköaidat

Mikä joulun lempilelu: Juutalaisnukke, kerää koko keskitysleiri

Kuinka monta juutalaista osallistui Berliinin olympialaisiin?: 40000. 20000 juoksurataan ja loput olympiatuleen.

Ja sitten eikun odottelemaan milloin juutalaismilitantti tulee AK47 (tai Uzi) kädessään antamaan napin otsaan. Ihan varmasti tulee.

Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.


En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Golimar

Ilta-Pravdan toimittaja on käynyt Kouachin veljesten kotikulmilla.

QuoteToimittaja kuvailee Gennevilliers'n lähiötä Pariisin pohjoispuolella siistiksi, keskiluokkaisen oloiseksi alueeksi. Alue on Telegraphin mukaan etnisesti sekoittunut.

Toimittaja tapasi paikallisessa kahvilassa arabi- ja afrikkalaistaustaisia nuoria, jotka kertovat tunteneensa Kouachin veljekset ulkonäöltä. Telegraphin mukaan nuoret jakoivat järkytyksen terroriteoista. Kahvilan ulkopuolella kuultiin myös toisenlaisia ääniä.

Emme olleet tänään marssilla (Pariisin keskustassa), koska meille Kouachit ovat paikallisia sankareita, parikymppinen mies sanoi toimittajalle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421031125137.html

Elcric12

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:31:41
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:29:23

Tuo on kyllä totta, vaikka monet tuntuvat tätä "sananvapauden" tai ties minkä nimissä vaativan.

Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?

Voi olla ettei hetkeen, en tiedä, mutta siis onko tuo oire mistä?

Jaska Pankkaaja

Orban ei jaa Arvo Yhteisön Arvoja tässäkään asiassa  :'(

Kaikki Anti-Putlerilaiset Natotahot kylläkin kannattavat Euroopan muuttamista III maailman roskaväen kaatopaikaksi, yhdessä julki-communistien kanssa naturlich.

Arvo Yhteisö järjestää myös valtiollisia miekkareita communisti- ja islääm Diktatuurien tapaan: anti-Pediga jne.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

xor_rox

Quote from: sr on 12.01.2015, 13:32:40(...)

Tässä ketjussa on kuitenkin ehdoteltu menoa etnisen puhdistamisen puolelle, ja olen aika lailla varma, että jos niin teemme, niin siinä aika moni muslimi tuntee olevansa nurkkaan ahdistettu.

Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?

ämpee

Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15

Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.

Hyvin sanottu, ja nostaa mieleen tutkimuksen siitä, että psykopaatitkin ymmärtävät milloin tekevät väärin.
Heidän sieluunsa ei satu väärin tekeminen, vaan sen julkinen arvostelu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

koli

Quote from: Golimar on 12.01.2015, 13:35:46
QuoteEmme olleet tänään marssilla (Pariisin keskustassa), koska meille Kouachit ovat paikallisia sankareita, parikymppinen mies sanoi toimittajalle.

Sankaruus on vaan liimattu nuorukaisten päälle.
Mörökölli

Faidros.

Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 13:23:45
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story

Rohkea teko. Pyydän nöyrimmin anteeksi Ville Rannalta hänelle kirjoittamaani länkytyskritiikkiä tällä palstalla.

Minäkin pyydän Rannalta anteeksi. Esimerkillistä toimintaa. Voisiko Suomen Uutiset julkaista tämän?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

far angst

Quote from: JT on 12.01.2015, 12:57:10
Miksi "marssi sananvapauden puolesta" muuttui "terrorismin vastaiseksi marssiksi" tai suomalaisittain "rauhanmarssiksi"? Katso osanottajalistaa:

https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity

Elementary, my dear JT:  Terrorismin vastainen marssi" muuttui Suomessa "rauhanmarssiksi" koska:

a)  Suomalainen toimittaja;
b)  Suomalainen media, ja;
c)  Suomalaisen toimittajan agenda.

Toimittajasta ja toisenlaisesta totuuskäsityksestä kts. kuinka Neuvostoliiton tuhoavat, tappavat, saastaiset ohjukset olivatkin sitten "rauhanohjuksia".

Surullista, mutta niin hyvin suomalaista mediaa ja toimittajaa kuvaava.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Rubiikinkuutio

Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 13:51:50

Minäkin pyydän Rannalta anteeksi. Esimerkillistä toimintaa. Voisiko Suomen Uutiset julkaista tämän?

PS tai Muutos 2011? Jos nyt jompikumpi kannattaa vielä sananapautta ja on myös valmis osoittamaan sen.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Juffe

Quote from: Rändöm on 12.01.2015, 12:22:17
Quote from: Aeon on 12.01.2015, 12:08:57
Ruotsin anonyymit eivät osallistu kampanjaan. Cyberguerilla sivulla postaamassaan kannanotossa mainitsevat yhdeksi syyksi sen, että hyökkäys ratsastaa ksenofobialla (boldaukset minun):
Quote from: AnonNewsSwe4. The OP-video and a large part of its sympathizers seem to choose to immensely generalize and simplify the world. It is not yet clear whether it is a terrorist group that is behind the deeds, and in such cases what group. Yet, the OP-video for #OpCharlieHebdo is pointing out the IS and Al Qaeda as responsible for the crimes. This unwarranted assertion without foundation is made contemporaneously while the hashtag #KillAllMuslims flares up on twitter, all while we in our own country can see how mosques are attacked with firebombs. (Happening late December and early January in Sweden*; translator's note), It is important to remember that the IS and Al-Qaeda are competitors since the day Al-Qaeda threw out IS because they were too radical. The fact that the people behind the OP-video does not seem to understand this, but instead blames both groups for the terrorist attack and ought to kill both groups shows great lack of knowledge. There are plenty of examples when Anonymous acted improperly internally making operations unsuccessful, and when that happens it's important the other parts of this collective stands up and shows its criticism. This operation has already been abused by racists in the form of hacked Muslim websites and we are afraid that a continuing of this operation could add to the already growing Islamophobia even more.

Miesten terroristiyhteydet ovat tulleet jo moneen kertaan esille ja miehet itse ovat julistaneet olevan mainittujen järjestöjen jäseniä. Ruotsin anonyymien huoli islamofobian lisääntymisestä #OpCharlieHebdon johdosta on naurettavaa. Kumpi ruokkii enemmän islamofobiaa: 17 kuollutta vai verkkohyökkäykset? Naapurimaassa hakkeritkin ovat näköjään laittaneet kukkahatun päähän.

Heh. Jopa Ruotsin anonyymit, porukka, jonka voisi kuvitella omaavan edes joitain valtavirtaa vastaan meneviä ajatuksia, on tehokkaasti aivopesty ja kuohittu aivottomiksi ja munattomiksi vihanneksiksi. Ruotsalaiset eivät koskaan petä...
Lisäksi olen aistivinani aavistuksenomaista ristiriitaa siinä, kuinka terroristien terroriyhteytyksien myöntämisessä emmitään, mutta kuinka samassa lauseessa viitataan moskeijapaloon, jonka mikään todiste ei viittaa olleen ulkopuolinen isku.

Rubiikinkuutio

Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
mutta siis onko tuo oire mistä?

Pelkään, että se on oire ennakkoseksuurista. Pelosta. Islamin pelosta. Siitä mitä terroristit tavoittelivatkin. Näyttää siltä, että he voittavat. Toivoisin toki olevani väärässä, mutta saas nähdä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Roope

Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:31:41Tietenkin julkaisunvapaus on myös oikeus olla julkaisematta. Oreellista on, että YKSIKÄÄN lehti ei julkaise yhtään muhammedkuvaa. Koska viimeksi suomalainen lehti on julkaissut ainuttakaan muhammed kuvaa?

Voi olla ettei hetkeen, en tiedä, mutta siis onko tuo oire mistä?

Mistä oli oire, ettei tanskalaiseen profeetta Muhammedista kertovaan lastenkirjaan saatu palkattua piirtäjää?

Joku esitti, että piirtäjät pelkäsivät henkensä puolesta, mutta eihän sellainen ollut mahdollista turvallisessa Tanskassa, jossa kaikilla on eurooppalainen sananvapaus. Jyllands-Posten-lehti päätti ottaa asiasta selvää julkaisemalla sarjan Muhammed-aiheisia piirroksia.

Mistä on oire, että Jyllands-Posten ei enää muutama päivä sitten julkaissut Charlie Hebdon Muhammed-piirroksia?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sr

Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2015, 12:07:08
QuoteMutta toisaalta, jos meillä olisi veitsi Al-Qaidan kurkulla, jolla voisimme sitä painostaa, niin valitsisimmeko sittenkään sitä, että vain tyytyisimme sen painostamiseen sen sijaan, että eliminoisimme koko järjestön?

Uskontopoliittisen järjestön ja yksittäisen ihmisen tuhoaminen ovat aivan erilaisia asioita. Kysymys on kuten Bill Maherin paneelissa keskusteltiin siitä että "ME" tai "länsimaat" emme edes ole tässä olennaisia vaan sivuseikka. Al Quaida ja kumppaninsa käyvät sotaa muslimimaiden hallituksia vastaan ja olemme vain yksi sotanäyttämö koska meillä on niin tyhmiä poliitikkoja, kkk ja sd puoleista, että ovat tehneet pakolaispolitiikallaan euroopasta islamilaisterroristien suojakodin.

No, mitä se Maherin paneeli ehdotti ratkaisuksi?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Elcric12

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 13:55:46
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 13:40:20
mutta siis onko tuo oire mistä?

Pelkään, että se on oire ennakkoseksuurista. Pelosta. Islamin pelosta. Siitä mitä terroristit tavoittelivatkin. Näyttää siltä, että he voittavat. Toivoisin toki olevani väärässä, mutta saas nähdä.

Tai sitten ihan vain siitä, että ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, minkä esittäminen vaatisi esimerkiksi muhammedia pilkkaavan kuvan etusivulla.

Rubiikinkuutio

Quote from: Roope on 12.01.2015, 13:56:18

Mistä on oire, että Jyllands-Posten ei enää muutama päivä sitten julkaissut Charlie Hebdon Muhammed-piirroksia?

Omin sanoin:
Power is the ability to influence people and community decisions. In this sense, Islam has so much power. Most Europeans 25 years after the attack on Salman Rushdie internalized the fatwa against him. No, the reason why no one has reprinted the famous drawings, of course, fear. Everything else is excuses. Fear, however, is a legitimate feeling, not least for the employees of this newspaper. We have lived with the fear of a terrorist attack for nine years, and yes, it explains that we do not reprint cartoons, whether it be our own or Charlie Hebdo's. Concerns for employee safety are paramount. We are also aware that we therefore bow to violence and intimidation, and we are aware that Denmark and the press, against this background should, not expect less of this when someone violates the Muslim prophet next time, but more. For it shows that violence works.

http://jyllands-posten.dk/opinion/leder/ECE7346153/Vold-virker/
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

ämpee

Quote from: Faidros. on 12.01.2015, 13:51:50
Quote from: kummastelija on 12.01.2015, 13:23:45
Quote from: junakohtaus on 12.01.2015, 12:38:09
Ville Ranta piirsi Muhiksen, lehti ei julkaissut: https://www.facebook.com/144236898936477/photos/a.144245362268964.25531.144236898936477/1047498985276926/?type=1&pnref=story

Rohkea teko. Pyydän nöyrimmin anteeksi Ville Rannalta hänelle kirjoittamaani länkytyskritiikkiä tällä palstalla.

Minäkin pyydän Rannalta anteeksi. Esimerkillistä toimintaa. Voisiko Suomen Uutiset julkaista tämän?

Kovin, kovin on mietoa tämä Rannan kritiikki.
Ei lähde lakki päästä tuon mielenilmaisun edessä, eikä se kirvoita mieleen yleviä sanoja.
Piirtäjän tussilla on tehty huomattavasti maineekkaampia tekoja kuin tuo hiljainen hiiskaus.
Tosin, mielisairaiden ihmisten vähäinenkin vastustaminen on terveydelle hupaa, joten ymmärrän hyvin ettei Ranta halua omaehtoisesti kallistaa päätään pölkylle.

Allahin(f u c k) vastustaminen sen sijaan on täysin vaaratonta.
Iranissa asuessani tein tästä testin speciaalisti ramadanin aikaan.
Perjantai aamuna, eli paikallisena sunnuntaina, paistelin ensin pekonit, ja niistä erittyneessä rasvassa munat aamiaiseksi.
Juomaksi tietenkin(?) punaviiniä, jota kieltolakimaassa saa mustasta pörssistä rajattomasti.

Sitten lasi kädessä parvekkeelle röökille, joka sekin on kielletty ramadanin aikaan.
Nostin vapaan käden keskisormea ylöspäin, ja varmuudeksi myös alaspäin, ja kerroin huolella valittuja ikäviä sanoja kolmella hallitsemallani kielellä tervehdykseksi, ja jäin odottamaan reaktiota.
Ei niin mitään, ei meteoriittiä, ei salamaa, ei maanjäristystä, ei kulkutauteja, ei mitään !!
Joko allah vittuilee huomioimattomuudellaan, tai sitten meikäläisen kielitaidossa on merkittäviä vajavaisuuksia, mutta siinä tapauksessa en ole ainakaan yksin.

Allahin palvojien huomiokykyä en siltikään ali-arvioi, tai pikemminkin heidän kekseliäisyyttään väkivallan monipuolisella saralla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Nationalisti

Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
CH:n pilapiirrokset eivät todellakaan olleet mitenkään kriittisiä sitä kohtaan, mitä "islam" tekee ihmisille vaan ne olivat anteeksipyytelemätöntä rienausta ja pilkkaa koko uskontoa kohtaan. Sananvapauden kannalta ei ole mitään merkitystä, mistä ihmiset loukkaantuvat: ei ole sen parempaa/huonompaa pilkata islamia kuin juutalaisten historiallisia kärsimyksiä.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

sr

Quote from: ämpee on 12.01.2015, 12:12:22
Quote from: sr on 12.01.2015, 12:00:23
Joka tapauksessa sinulla on se tyypillinen luulo, että luulet muslimien olevan jokin poliittisesti yhtenäinen poppoo, joka toimii kaikessa yhtenä miehenä.

Kollektiivisen loukaantumisen itsestäänselvyys ei nähtävästi sittenkään ole tavoittanut kaikkia.

Kollektiivinen loukkaantuminen on eri asia kuin kollektiivinen terrorismin kannattaminen sen loukkaantumisen johdosta. Minuakin voi loukata monella tapaa ja osa niistä on kollektiivisia (eli loukkaannun siksi, että olen osa jotain ryhmää, jota loukataan), mutta tämä ei missään tapauksessa tarkoita, että kannattaisin sen kummempia vastatoimia loukkaajaa kohtaan kuin takaisin loukkaamista tms.

Jopa niissä tapauksissa, kun kyse on väkivaltaisista toimista, joita tuen (vaikkapa ISISin pommittaminen), sillä minun tuellani tai tuettomuudellani on yksi tyhjän väli sen kannalta, päättääkö Barack Obama niin tehdä vai ei. Vuonna 2003 olin mukana miljoonien muiden eurooppalaisten kanssa marssimassa sitä vastaan, että länsimaat lähtisivät sotaan Irakia vastaan. Lähtivät kuitenkin. Olenko siis kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä George W ja Tony Blair tekivät?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Rubiikinkuutio

Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:04:56

Tai sitten ihan vain siitä, että ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, minkä esittäminen vaatisi esimerkiksi muhammedia pilkkaavan kuvan etusivulla.

Tuskinpa. Kaikesta holokaustia, vammaisia, sotaveteraaneja, paavia, hinduja ja virtahepoja myöten voidaan länsimaissa pilailla ja pilaillaan.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10926405_1047498985276926_3622423398999687051_n.jpg?oh=0cd8be3945865eb5837e63d4aa85c7b2&oe=55269D70&__gda__=1429881935_a04505307fdb29d28bcf4a3f67f1873d)

Tälle kuvalle ei ole mitään tarvetta? Entäs jos siinä olisi jeesusta pilkkaava juttu? Sellaiselle kuvalle ei olisi tarvetta missä kristinuskoa pilkataan ja siksi niitä ei suomalaisissa sanomalehdissä julkaista?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Aukusti Jylhä

Quote from: Nationalisti on 12.01.2015, 14:06:26
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.01.2015, 13:34:15
Toisekseen, holokausti on jotain mitä tehtiin juutalaisille, kun taas pilakuvat pääasiassa käsittelevät sitä mitä islam tekee ihmisille.
CH:n pilapiirrokset eivät todellakaan olleet mitenkään kriittisiä sitä kohtaan, mitä "islam" tekee ihmisille vaan ne olivat anteeksipyytelemätöntä rienausta ja pilkkaa koko uskontoa kohtaan.
...

Ja tämä islam on valittu kohteeksi ihan vain noppaako heittämällä? Että ei ole ollenkaan ihmisoikeuksia polkeva, tai mitään semmosta ikävää?

Islamilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Sitäkö tahdot sanoa?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

sr

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Quote from: sr on 12.01.2015, 13:32:40(...)

Tässä ketjussa on kuitenkin ehdoteltu menoa etnisen puhdistamisen puolelle, ja olen aika lailla varma, että jos niin teemme, niin siinä aika moni muslimi tuntee olevansa nurkkaan ahdistettu.

Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?

Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Elcric12

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 14:09:00
Quote from: Elcric12 on 12.01.2015, 14:04:56

Tai sitten ihan vain siitä, että ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, minkä esittäminen vaatisi esimerkiksi muhammedia pilkkaavan kuvan etusivulla.

Tuskinpa. Kaikesta holokaustia, vammaisia, sotaveteraaneja, paavia, hinduja ja virtahepoja myöten voidaan länsimaissa pilailla ja pilaillaan.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10926405_1047498985276926_3622423398999687051_n.jpg?oh=0cd8be3945865eb5837e63d4aa85c7b2&oe=55269D70&__gda__=1429881935_a04505307fdb29d28bcf4a3f67f1873d)

Tälle kuvalle ei ole mitään tarvetta? Entäs jos siinä olisi jeesusta pilkkaava juttu? Sellaiselle kuvalle ei olisi tarvetta missä kristinuskoa pilkataan ja siksi niitä ei suomalaisissa sanomalehdissä julkaista?

Tuon(kaan) julkaisemattomuutta en minäkään ymmärrä, mutta arvelisin, että syy ei kuitenkaan ole aktuaalinen terrorismin pelko, vaan että ei esim. vain haluta (juuri nyt) sotkeutua koko soppaan tällä tavalla. Voin toki olla väärässäkin ja toimutukset todellakin pelkäävät juuri nyt työntekijöidensä turvallisuuden puolesta.

xor_rox

Quote from: sr on 12.01.2015, 14:14:27
Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 13:47:12
Mitäs etniteettejä täällä ollaan puhdistelemassa?

Muslimien ulosheivaamista on ehdotettu. En ole saanut hyviä vastauksia siihen, miten tämä käytännössä toteutettaisiin, mutta idea on kuitenkin se, että Eurooppa puhdistettaisiin muslimeista.

Onko islam etniteetti? Minusta ei. Ymmärtääkseni se on ihmisen keksimä asia.

Itse lähtisin siitä, että maahanmuutto muslimimaista lopetetaan ja maassa perusteettomasti olevat (humamut) palautetaan lähtömaihinsa etniteetistä ja uskonnosta riippumatta.