2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Ernst]

Musu oli yllättävän fundamentalistinen etenkin avausrepliikissään. Vai Husuko se oli? Jos hän pyrkii eduskuntaan, niin siellä sitten on ainakin yksi kelpo jiihadisti, siis jos pääsee läpi.

[oklokraatti]

Minun järkeni mukaan jos joku ei ymmärrä toisen tapoja, esimerkiksi sitä keskustelukulttuuria, niin ottakoon selvää, käyttäköön kulttuuritulkkeja, kyselköön kantiksilta, että mitä tuo tapa tarkoittaa...

Missä piileskelevät nyt verovaroin yhteiskunnan palvelukseen palkatut kulttuuritulkit?

Kääntäkää tämä sinänsä yksittäinen tapahtuma sivistyksen, ihmisoikeuksien ja vapauksien kielelle.
En ymmärrä imaami Anas Haijarin puhetta ilman kulttuuritulkkia.

"Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina"
, Anas Hajjar huokaa

[Kokoliha]

Suomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia

Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.

Siksi, että muslimien umpiluiseen kalloon menisi se, että länsimainen sananvapaus menee aina ja joka tapauksessa muslimin loukkaantumisen yli.

Tämä. Pilakuvien julkaiseminen käy tarpeettomaksi vasta sen jälkeen, kun muslimit lopettavat pilakuvista aiheutuvan perseilynsä ainakin länsimaissa.

[Ernst]

Minun järkeni mukaan jos joku ei ymmärrä toisen tapoja, esimerkiksi sitä keskustelukulttuuria, niin ottakoon selvää, käyttäköön kulttuuritulkkeja, kyselköön kantiksilta, että mitä tuo tapa tarkoittaa...

Missä piileskelevät nyt verovaroin yhteiskunnan palvelukseen palkatut kulttuuritulkit?

Nehän oli palkattu meitä sivistymättömiä ja ymmärtämättömiä länkkäreitä varten. Kumpi tässä nyt tulkkia tarvitsee? Minä ainakin ymmärrän muslimeja riittävästi.

Kääntäkää tämä sinänsä yksittäinen tapahtuma sivistyksen, ihmisoikeuksien ja vapauksien kielelle.
En ymmärrä imaami Anas Haijarin puhetta ilman kulttuuritulkkia.

"Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina"
, Anas Hajjar huokaa

Hajjar ei oppinut lääketiedettä eikä näköjään suomeakaan. Surullinen ilmestys.

[oklokraatti]

"Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina"

Hajjar ei oppinut lääketiedettä eikä näköjään suomeakaan. Surullinen ilmestys.

Ongelma saattaa olla syvemmällä kuin kieliopissa. En ole vakuuttunut siitä, että islamin oppiin sopii tunnustaa vastassa oleva vastakkain asettelun vastapuolisko tasavertaiseksi neuvottelukumppaniksi.

[ämpee]

"Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.

– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
"

Taikaseinä estää näkemästä, että ollaan väärässä ympäristössä ?
Mikäli keskustelukulttuuri, keskustelutapa, ja pilkkaaminen on käsittämätöntä, on sitten käsitettävä lähteä sinne missä näitä hankaluuksia ei ole.

Tulijoiden vika tietenkään ole se, että vajakkien politiikka ja vajakkien media antaa väärää kuvaa, mutta ei heitä kuitenkaan ole kahleilla tänne kiinnitetty.

[JoS]

Mitä enemmän kuulen näen ja luen islamin todellisten asiantuntijoiden lausuntoja tämän sananvapausaiheen tiimoilta, sitä vakuuttuneemmaksi tulen siitä että tämä vastakkainasettelu tulee valitettavasti purkautumaan vasta riittävän suuren eurooppalaisen enemmistön ymmärrettyä kolme asiaa:

1. Muslimit ovat oikeassa. Pyhien arvojen loukkaamista ei tule suvaita vaan siitä tulee rangaista, tarvittaessa jopa äärimmäisin keinoin.

2. Eurooppalaiset jakavat yhteiset pyhät arvot kuten esimerkiksi tieteitten ja taiteitten arvostamisen, yksilön itsemääräämisoikeuden kunnioittamisen, pyrkimyksen tasa-arvoon jne, tuon kaiken jota länsimaiseksi sivistykseksi kutsutaan

3. Jokainen muslimi euroopan maaperällä loukkaa noita yleiseurooppalaisia arvoja vastaan

Noitten oivallusten jälkeen kulttuurien yhteentörmäys tulee toviksi voimistumaan sille tasolle, että osasta noista arvoista joudutaan tilapäisesti luopumaan. Sen jälkeen ongelmaa ei enää ole.

En pidä ajatuksesta, en yllytä ketään toimillaan edistämään esittämääni tapahtumaketjua, enkä halua hekumoida lopputuloksella. En vaan näe mitään muuta mahdollista lopputulemaa nykykehitykselle.

[Siili]

"Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.

– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.
"

Voivoi.  Ei kai Hajjar ole sitä mieltä, että Euroopassa pitäisi yleisesti luopua eurooppalaisesta keskustelutavasta? 

[chacha2]

Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.

Ranskassa juutalaiset eivät enää oikein uskalla vietää aikaa ulkona, kun pelkäävät. Muuttoaalto Israeliin on kasvanut huimasti. Noin 5000 poliisia vartio eri juutalaiskohteita kuten kouluja ja synagogia.

Hyökkäyksiä muslimikohteisiin on ollut Ranskassa kymmenkunta. Hakaristin maalailua, sian pään laittamista ovelle ja yksi rukoushuone on poltettu. (kai muslimit ymmärtävät nämä hyökkäykset?)

Kuten jo aiemminkin raportoitu, osa muslimikoululaisista / opiskelijoista eivät ole suostuneet hiljaisiin hetkiin, joilla kunnioitetaan uhrien muistoa. France 24 haastatteli jonkin koulun muslimioppilaita ja närkästys oli suuri pilakuvien johdosta. Kommentit olivat luokkaa "olen ranskalainen, mutta...".

Rauhanlähettiläät mellakoivat ainakin Algeriassa, Malissa, Jordaniassa, Pakistanissa, Jemenissä, Nigerissä, Turkissa ja Filipiineillä.

Sivukommentti, kun katselin kuvia mellakoista. Jos pilakuvien takia voi "puolustaa islamia" tappamalla reilut kymmenen ihmistä, niin montako muslimia ranskalaiset ovat oikeutettuja tappamaan poltettujen Ranskan lippujen johdosta?

.ttu tässä ole enää mitään järkeä. Rauhanuskonnon edesottamuksista tulee koko ajan uutisia ja on vaikea pysyä perässä, että montako (taas) tapettiin ja missä; Boko Haramilla on taas räjähtänyt Nigeriassa, Algeriassa löydetty Ranskalaisen retkeilijän ruumis ilman päätä (jokunen päivä sitten) ja, ja, ja...

Ainiin, Saudi-Arabiassa on jouduttu lykkäämään Raif Badawin pieksemistä, kun mies on liian huonossa kunnossa ensimmäisen kierroksen jäljiltä.

Mutta nämä eivät liity millään tapaa islamiin ja ovat yksittäistapauksia.

Mutta ovat silti johtaneet tähän:

Useat Euroopan maat hälytystilassa

BBC:n mukaan useissa eurooppalaisissa kaupungeissa on tehty terrorismin vastaisia operaatioita Pariisin terroristi-iskujen jälkeen. Belgiassa, Ranskassa ja Saksassa on pidätetty yhteensä 20 ihmistä.

Ranskassa hälytysvalmius on edelleen korkeimmalla mahdollisella tasolla. Poliisilla on kiinniotettuina 12 epäiltyä liittyen viimeviikkoisiin iskuihin.

Viranomaiset ovat kertoneet, että maata on turvaamassa 120 000 poliisia ja sotilasta ympäri Ranskaa.

Myös muissa maissa terrorismin uhkaan on reagoitu vahvasti. Parin viimepäivän aikana terrorisminvastaisia operaatioita on tehty ainakin Belgiassa ja Saksassa.

Torstaina Belgian Versvilliersissä tehdyssä operaatiossa kuoli kaksi ihmistä ja yksi pidätettiin. Poliisi vahvisti operaation jälkeen iskeneensä terroristisoluun.

Saksan poliisi iski puolestaan varhain perjantaiaamuna Berliinissä. Isku aloitettiin joitakin tunteja Belgian ratsian jälkeen. Poliisi pidätti kaksi turkkilaistaustaista miestä, joiden epäillään johtaneen ääri-islamistiryhmää.

BBC:n mukaan poliisi teki perjantaina Saksassa yhteensä 11 ratsiaa. Operaatioissa oli mukana 250 poliisia.

Espanja on puolestaan ilmoittanut aloittaneensa tutkinnan Pariisissa kosher-kauppaan hyökänneen Amedy Coulibalyn vierailusta Madridiin vain muutama päivä ennen Pariisin iskua.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719037271_ul.shtml


Useat maat siis H_Ä_T_Ä_T_I_L_A_S_S_A.

Älkää , siis arvoisat toimittajat, väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muistakaa tämä hyvät äänestäjät tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.


Edit, lisäsin muutaman sanan tarkennukseksi

[Muuttohaukka]

---
Älä väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muista tämä tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.

Mutta ei meillä Suomessa tapahdu tällaista. Suomi on lintukoto ja kaikki musut ovat kivasti kotoutuneita. No hätä.

[Pöllämystynyt]

Suomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia

Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.

Siksi, että muslimien umpiluiseen kalloon menisi se, että länsimainen sananvapaus menee aina ja joka tapauksessa muslimin loukkaantumisen yli.

Tämä. Pilakuvien julkaiseminen käy tarpeettomaksi vasta sen jälkeen, kun muslimit lopettavat pilakuvista aiheutuvan perseilynsä ainakin länsimaissa.

Monien muslimien loukkaantuminen näistä pilakuvista niin verisesti, että hyväksyvät jopa murhat niistä kostoksi, osoittaa selvästi, että yleisten islamin tulkintojen ja käytäntöjen piirissä on vakavia epäkohtia, joita pilakuvat ovat osuvasti paljastaneet. Jos pilakuvat olisivat kaukaa haettuja, ne eivät raivostuttaisi. Niissä raivostuttaa juuri se, että ne käsittelevät todellisia vakavia ongelmia, joita äärimuslimit eivät suostu käsittelemään.

Juuri muslimien murhanhimoinen loukkaantuminen osoittaa pilakuvien välttämättömyyden, ja velvoittaa vapaan median kautta maailman osallistumaan pilakuvien ja pilakuvien tekijöiden puolustamiseen myös levittämällä vainotuiksi joutuneiden pilakuvia. Aion itsekin alkaa piirtää Muhammadin kuvia puolustaakseni vapautta, demokratiaa ja ihmisyyttä väkivalloin pakkovaltaansa ajavalta henkiseltä pimeydeltä ja taantumukselta. Ja aion lopettaa vasta sitten, kun muslimien joukosta ei enää löydy minkäänlaista tukea pilapiirtäjien tai muiden ääri-islamin epäkohtia käsittelevien ihmisten murhille ja tappouhkauksille.

Muhammad-kuvia piirtävät uskontokriitikot ja antirasistit ovat nimenomaan käyttäneet sananvapauttaan oikein ja vastuullisesti, edistäneet toiminnallaan vapauden, suvaitsevaisuuden ja demokratian asiaa, ja paljastaneet ääriuskonnollisuuden vakavia epäkohtia, vaikka ääriuskonnollinen fasismi onkin heitä yrittänyt väkivalloin vaientaa.

[Publicola]

Tämä ei kai vielä ollut täällä? Monsieur Le Pen, 86, on päätynyt kertoilemaan ounasteluistaan Komsomolskaja Pravdalle.

Paris attacks: Jean-Marie Le Pen says French terror attacks were work of Western intelligence

The Charlie Hebdo massacre may have been the work of an "intelligence agency", working with the connivance of French authorities, according to Jean-Marie Le Pen, founder of the far right Front National. [...]

His comments – only partially retracted in an interview with the French newspaper Le Monde today – provoked outrage amongst French politicians. They will also infuriate Marine Le Pen, his daughter, and successor as leader of the FN, who has been trying to distance the party from her father's extreme and provocative remarks.

Mr Le Pen stood down as FN leader three years ago but remains President-for-life. He made the comments in an interview with Komsomolskaïa Pravda , a newspaper which had already blamed the United States for the terrorist mayhem in France.

"The shooting at Charlie Hebdo resembles a secret service operation but we have no proof of that," the newspaper quoted Mr Le Pen as saying. "I don't think it was organised by the French authorities but they permitted this crime to be committed.  That, for the moment, is just a supposition." [...]

Mr Le Pen made two other provocative remarks in the interview. He said that the 1,500,000 who marched "against hatred" in Paris last Sunday were not "Charlies" but "Charlie Chaplins" (ie clowns). He also said that there were 15,000,00 to 20,000,000 Muslims in France – three or four times the generally accepted figures of 5,000,000 people who are practising Muslims or have Muslim backgrounds.

Jean-Marie Le Pen says French terror attacks were work of Western intelligence, The Independent 17.1.2015

[Aeon]

Älä väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muista tämä tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.

Sarkasmia hyvä kanssakirjoittaja, sarkasmia.

[oklokraatti]

Juuri muslimien murhanhimoinen loukkaantuminen osoittaa

Tuo oli hyvin sanottu. Tiivistän vielä.

Muslimien kunnianhimoinen loukkaantuminen.
Siinä on islamin pirta ja Koraani tiivistetysti.

[chacha2]

Älä väitä minulle ettei liity maahanmuuttopolitiikkaan.
Liittyy se.
Muista tämä tulevissa vaaleissa.
Äänestäkää nuivasti.

Sarkasmia hyvä kanssakirjoittaja, sarkasmia.

Jäi muutama sana pois viestistäni , ei ollut nimittäin ollenkaan osoitettu sinulle.

[Titus]

Väkivaltaisia Charlie Hebdo -lehden vastaisia mielenosoituksia muslimivaltioissa – kirkkoja sytytetään tuleen

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/mielenosoituksia_muslimimaissa_charlie-30725

Nigerian pääkaupungissa Niameyssa noin tuhat mielenosoittajaa kerääntyi kaupungin suurimman moskeijan
eteen osoittamaan mieltään Charlie Hebdo -lehteä vastaan lauantaina.Mielenosoittajat huusivat: "Jumala on suuri"
arabiaksi ja ainakin kaksi kristillistä kirkkoa sytytettiin tuleen. Poliisi joutui levittämään kyynelkaasua moskeijan
eteen saadakseen joukon hajaantumaan.


Tälläkään yksittäistapauksella ei varmaankaan ole tekemistä oikean islamin kanssa ja muut sarkastiset jutut tähän...


Luulen, että Euroopassakin ruvetaan pikkuhiljaa tajuamaan mihin
paskaan kädet on iskettu maahanmuuton ja varsinkin islamin kanssa.

[Jaakko Sivonen]

Verkkouutisten toimittaja ei näköjään tiedä, että Niger on eri valtio kuin Nigeria. Niamey ja Zinder ovat Nigerin, ei Nigerian, kaupunkeja.

[oklokraatti]

Verkkouutisten toimittaja ei näköjään tiedä, että Niger on eri valtio kuin Nigeria. Niamey ja Zinder ovat Nigerin, ei Nigerian, kaupunkeja.

Sama ero on mustalla, tummalla, neekerillä, arabilla ja somalilla.
Toimittajan olisi edullisinta puhua edelleen vain suoraan nuorisosta, niin lukijat ymmärtäisivät mistä on kyse.

[Thalion]

http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.

Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.

Siitä, että ryssämediat harjoittavat primitiviisempää ja röyhkeämpää propagandaa kuin länsimediat, ei pidä seurata sitä, ettei kotimaisen median puolueellisiin lähetyksiin voisi tarvittaessa puuttua.

Ohi aiheen jatkan sen verran, että noin yleisesti ottaen esim. Perussuomalaisten ja valtamedian välit ovat kyllä paljon asiallisemmat kuin esim. 3 vuotta sitten. Se joidenkin toimittajien maltillisempi suhtautuminen johtunee sopeutumisen lisäksi myös siitä, että PS on kannatukseltaan ollut tovin laskussa, eikä gallupeissa vakavasti uhkaa valtapuolueiden hegemoniaa. Meno muuttuu taas, jos PS saavuttaa joskus gallupeissa pääministeripuoluetta lähentelevän kannatuksen.

Ja tietysti toimittajia on monenlaisia, myös YLEssä.  Esim. Timo Seppäsestä on mieleen jäänyt kuva asiallisena toimittajana, joka ei ole tyrkyttämässä omia mielipiteitään joka väliin "toimituksellisella otteella".

[Siili]

http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.

Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.

Meinaatko, että räikeämpien epäkohtien löytyminen muualta on kelvollinen argumentti kotimaan epäkohtiin puuttumista vastaan?  Kun muualta löydetään pahempi keissi, asiat kotimaassa ovat kunnossa?   

[Fetissimies]

Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.

[ruikonperä]

Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.

Se ja poliisi.

[Jaska Pankkaaja]

Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.

Juuri näin. Valtavat risbectit Pakkoleenille siitä ettei loikannut kokoomukseen kuten arvelin, lisäksi tosiasioiden tunnustaminen, eli slummien väistämätön perustaminen, nosti miehen arvoa silmissäni suunnattomasti.

[törö]

Länsiafrikkalaisessa Nigerissä ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon vastaiset mellakat jatkuivat lauantaina. Viranomaisten mukaan ainakin seitsemän kirkkoa poltettiin ja sadat poliisit käyttivät kyynelkaasua hajottaakseen liki tuhannen riehuvan nuoren joukon.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421470488606.html

Mun puolesta persunuoret voi lynkata jos ne onnistuu tuomaan tän ilmiön tännekin sillä vitun kilpailullaan.

Sen vielä ymmärtää, että satiirilla leivän tienaava piirtäjä ottaa riskejä, mutta joku vitun nuorisojärjestö kalastelemassa huomiota samoilla apajilla on pelkkää tyhmyyttä ja osaamattomuutta. Ei jatkoon.

Nöf nöf siellä. Tuon kommentin jälkeen pitää varmaan itsekkin piirtää jotain mahdollisimman raflaavaa. T: Mode

[J.M]

Hindu-jumalien/valtion nimeen on noihin kahteen muuhun mainittuun verrattuna pommitettu oikeastaan aika ahkerastikin.

OK. En ole ennen tuohon törmännyt.

Pellenä olisin nyt kyllä loukkaantunut.

Pellehän se on huonokin pelle

[Maastamuuttaja]

Vähän jäi mietityttämään Suomen pääministerin osallistuminen Charlie-show -tunnelmiin muiden diktaattoreiden rinnalla. No, jos kannatus on tiukalla, irtopisteitä on haettava kaikkialta. Kyllä ihmiset ymmärtävät, että islam on todellisen ja oikean sananvapauden kehto eikä kovin kaukana kokoomuslaisesta sananvapauskäsitteestä uskontojen alueella.

[-PPT-]

Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.

[Kokoliha]

Länsiafrikkalaisessa Nigerissä ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon vastaiset mellakat jatkuivat lauantaina. Viranomaisten mukaan ainakin seitsemän kirkkoa poltettiin ja sadat poliisit käyttivät kyynelkaasua hajottaakseen liki tuhannen riehuvan nuoren joukon.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421470488606.html

Mun puolesta persunuoret voi lynkata jos ne onnistuu tuomaan tän ilmiön tännekin sillä vitun kilpailullaan.

Mun puolesta perusnuoret voi piirtää ja julkaista täällä ihan niin rankkoja muhammed -pilakuvia kuin haluavat, ja jos sen suoranaisena seuraksena Suomen kamaralla seuraa tuo ilmiö, ts. tässä maassa palaa yksikin kirkko, niin kyseiset kirkonpolttajat voi lynkata.

[Peltipaita]

Hindu-jumalien/valtion nimeen on noihin kahteen muuhun mainittuun verrattuna pommitettu oikeastaan aika ahkerastikin.

OK. En ole ennen tuohon törmännyt.

Pellenä olisin nyt kyllä loukkaantunut.

Pellehän se on huonokin pelle

Sehän se vasta pelle onkin!

[koli]

Packalen on kaksikielinen pakkoruotsin kiivas puolustaja. Ei kannata äänestää.

Ei se nyt mikään kiivas puolustaja ole. Sanoisin, että hiljainen puolustaja.