News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

dothefake

Sen takia niillä kuvilla pitäisi tapetoida koko Eurooppa! Tajuaisivat lähteä, mokoma roskaväki kotiinsa haisemaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

törö

QuoteYhdysvaltain presidentti Barack Obama ruoti suorapuheisesti Euroopan maiden aikaansaannoksia perjantaina Ranskan viimeviikkoisten terroritekojen ja loppuviikon lukuisten terrorisminvastaisten operaatioiden jälkimainingeissa.

- Meidän suurin etumme on se, että muslimiväestömme tuntee olevansa amerikkalaisia, Obama sanoi Foreign Policyn mukaan Ison-Britannian pääministerin David Cameronin kanssa Valkoisessa talossa pitämässään lehdistötilaisuudessa.

- Osissa Eurooppaa tilanne ei ole tämä. Ja se on todennäköisesti suurin uhka Euroopalle. On tärkeää, ettei Eurooppa vastaa näihin ongelmiin vain viranomaisten teoin ja sotilaallisin toimin, Obama arvioi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml

Tuo on muuten rasismia ja islamofobiaa.

Punaniska

Quote from: törö on 17.01.2015, 01:22:46
QuoteYhdysvaltain presidentti Barack Obama ruoti suorapuheisesti Euroopan maiden aikaansaannoksia perjantaina Ranskan viimeviikkoisten terroritekojen ja loppuviikon lukuisten terrorisminvastaisten operaatioiden jälkimainingeissa.

- Meidän suurin etumme on se, että muslimiväestömme tuntee olevansa amerikkalaisia, Obama sanoi Foreign Policyn mukaan Ison-Britannian pääministerin David Cameronin kanssa Valkoisessa talossa pitämässään lehdistötilaisuudessa.

- Osissa Eurooppaa tilanne ei ole tämä. Ja se on todennäköisesti suurin uhka Euroopalle. On tärkeää, ettei Eurooppa vastaa näihin ongelmiin vain viranomaisten teoin ja sotilaallisin toimin, Obama arvioi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml

Tuo on muuten rasismia ja islamofobiaa.

Voi huokaus mikä urpo tuo kenialaistonttu on. Jenkeissä on lukumäärällisesti saman verran musuja kuin Ranskassa. Jenkeissä on 316M asukasta, Ranskassa 64M, pinta-aloja en nyt jaksa verrata. Kun tarpeeksi paljon persaukista musua on tarpeeksi lähellä toisiaan, alkaa kiehua. Omaan luuseriuteen aletaan hakemaan syyllistä ja se ei ole laiskuus koulussa vaan VHM. Saudit rahoittavat agitaattoreita/vihapuhujia, jotka käyttävät tätä hyväkseen ja keittävät soppaa tahallaan kuumemmaksi. Kuka kertoisi tämän tuolle mäntille, joka virkaanastujaispuheessaan oli tarpeeksi tyhmä rinnastaessan orjuuden ja homot toisiinsa.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

koli

Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä

Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.

Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.

Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.

Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.

Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.

Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla

Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:

Tähän liittyen:
(http://oi62.tinypic.com/e5fxtw.jpg)

NAZIma ei razizteja moikkaile. Jussin olisi pitänyt tervehtiä tamperelaisella morolla NAZImaa, niin olisi varmaan tervehtinyt takaisin.
Mörökölli

AjatusRikollinen

Quote from: MW on 17.01.2015, 01:13:21
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 01:01:19
Muslimiterroristien islamilaisuus nostetaan esiin mediassa mm siksi että ko terroristit julistavat taistelevansa islamin nimeen. Tuon asian ihmettely on hieman sama juttu kuin jos silloin kun IRA oli aktiivinen oltaisiin ihmetelty miksi heidän irlantilaisuuttaan piti koko ajan korostaa.

Niin, nykymaailmassa on niin monenlaisia teroristeja: on muslimiterroristeja ja sitten on... ihan varmasti on.

Bräiviik.
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

tos

Quote from: Aeon on 17.01.2015, 00:38:32

Anas voisi kertoa miksi länsimaissa pitäisi noudattaa islamilaisen maailman keskustelukulttuuria. Samalla voisi kertoa, että pitäisikö median jättää uutisoimatta myös pilakuvista johtuvat mellakat ympäri maailmaa, kun se voi lisätä ennakkoluuloja ja antaa kuvan, että kaikki muslimit ovat suvaitsemattomia. Ja tietenkin selventää, että miksi muita uskonnollisia tekstejä seuraavat eivät teurasta ihmisiä sen takia, että joku sattuu loukkaamaan juuri heidän uskoaan.

Länsimaissa ymmärretään varmasti se, että jotkut ymmärtävät uskontonsa väärin. Täällä on kasapäin lahkolaisia, jotka saavat rauhassa saarnata ja kiertää ovelta ovelle myymässä omaa propagandaa. Se mitä ei ymmärretä, on silmitön väkivalta "vääräuskoisia" kohtaan.

Anaskin on malliesimerkki maltillisesta muslimista. Ongelma on meissä vääräuskoisissa, kun me ei ymmärretä muslimeja; kai meidän tulisi palata islamiin, niin ketään ei tarvitsisi tappaa. Paitsi tietenkin ne, jotka eivät tulkitse koraania sillä oikealla tavalla.

Tuo boldattu kohta on mielestäni asian ydin. Eurooppalaiset toimivat omassa kulttuurikehyksessään ja muslimit omassansa. Tästä on seurannut, ja tulee seuraamaan, yhteensovittamattomia ongelmia Euroopan tasolla.

Jostain syystä olemme antaneet muslimeille luvan tulkita yhteiskuntaa ja sen ilmiöitä omasta kontekstistaan. Mikäli emme muuta tuota heidän yhteiskunnallista tulkintaansa, tai vaihtoehtoisesti vaihda omaamme, tulee terrori ja yhteenotot jatkumaan Euroopassa kunnes toinen luopuu arvoistaan.



Edit:Korjattu puuttuva possessiivisuffiksi

MW

Quote from: tos on 17.01.2015, 02:54:26
***
Jostain syystä olemme antaneet muslimeille luvan tulkita yhteiskuntaa ja sen ilmiöitä omasta kontekstistaan. Mikäli emme muuta tuota heidän yhteiskunnallista tulkintaansa, tai vaihtoehtoisesti vaihda omaamme, tulee terrori ja yhteenotot jatkumaan Euroopassa kunnes toinen luopuu arvoistaan.


Ensinnäkin. Olisi rasistista tulkita (paitsi jos siitä maksetaan kulttuuritulkeille). Toiseksi, heidän on saatava tulkita (nyt tarvitaan kulttuuritulkkeja!). Kolmanneksi, contexti. (Gimme Money!)

Niin tulee.

Aeon

Tuli katsottua France 24:n ja parin muun lähteen uutisia.

Ranskassa juutalaiset eivät enää oikein uskalla vietää aikaa ulkona, kun pelkäävät. Muuttoaalto Israeliin on kasvanut huimasti. Noin 5000 poliisia vartio eri juutalaiskohteita kuten kouluja ja synagogia.

Hyökkäyksiä muslimikohteisiin on ollut Ranskassa kymmenkunta. Hakaristin maalailua, sian pään laittamista ovelle ja yksi rukoushuone on poltettu. (kai muslimit ymmärtävät nämä hyökkäykset?)

Kuten jo aiemminkin raportoitu, osa muslimikoululaisista / opiskelijoista eivät ole suostuneet hiljaisiin hetkiin, joilla kunnioitetaan uhrien muistoa. France 24 haastatteli jonkin koulun muslimioppilaita ja närkästys oli suuri pilakuvien johdosta. Kommentit olivat luokkaa "olen ranskalainen, mutta...".

Rauhanlähettiläät mellakoivat ainakin Algeriassa, Malissa, Jordaniassa, Pakistanissa, Jemenissä, Nigerissä, Turkissa ja Filipiineillä.

Sivukommentti, kun katselin kuvia mellakoista. Jos pilakuvien takia voi "puolustaa islamia" tappamalla reilut kymmenen ihmistä, niin montako muslimia ranskalaiset ovat oikeutettuja tappamaan poltettujen Ranskan lippujen johdosta?

.ttu tässä ole enää mitään järkeä. Rauhanuskonnon edesottamuksista tulee koko ajan uutisia ja on vaikea pysyä perässä, että montako (taas) tapettiin ja missä; Boko Haramilla on taas räjähtänyt Nigeriassa, Algeriassa löydetty Ranskalaisen retkeilijän ruumis ilman päätä (jokunen päivä sitten) ja, ja, ja...

Ainiin, Saudi-Arabiassa on jouduttu lykkäämään Raif Badawin pieksemistä, kun mies on liian huonossa kunnossa ensimmäisen kierroksen jäljiltä.

Mutta nämä eivät liity millään tapaa islamiin ja ovat yksittäistapauksia.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

RP

Nigerissä siis  mellakoisijat ottaneet hengiltä neljä henkeä, polttaneet kirkkoja ja Ranskan kulttuurikeskuksen perjantairukousten jälkeen alkaneissa taphtumissa, joilla ei tietänkään ole mitään tekemistä islamin kanssa:
http://www.bbc.com/news/world-africa-30853305?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

vrv

Quote from: Punaniska on 17.01.2015, 01:44:12
Quote from: törö on 17.01.2015, 01:22:46
QuoteYhdysvaltain presidentti Barack Obama ruoti suorapuheisesti Euroopan maiden aikaansaannoksia perjantaina Ranskan viimeviikkoisten terroritekojen ja loppuviikon lukuisten terrorisminvastaisten operaatioiden jälkimainingeissa.

- Meidän suurin etumme on se, että muslimiväestömme tuntee olevansa amerikkalaisia, Obama sanoi Foreign Policyn mukaan Ison-Britannian pääministerin David Cameronin kanssa Valkoisessa talossa pitämässään lehdistötilaisuudessa.

- Osissa Eurooppaa tilanne ei ole tämä. Ja se on todennäköisesti suurin uhka Euroopalle. On tärkeää, ettei Eurooppa vastaa näihin ongelmiin vain viranomaisten teoin ja sotilaallisin toimin, Obama arvioi.



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011719035193_ul.shtml

Tuo on muuten rasismia ja islamofobiaa.

Voi huokaus mikä urpo tuo kenialaistonttu on. Jenkeissä on lukumäärällisesti saman verran musuja kuin Ranskassa. Jenkeissä on 316M asukasta, Ranskassa 64M, pinta-aloja en nyt jaksa verrata. Kun tarpeeksi paljon persaukista musua on tarpeeksi lähellä toisiaan, alkaa kiehua. Omaan luuseriuteen aletaan hakemaan syyllistä ja se ei ole laiskuus koulussa vaan VHM. Saudit rahoittavat agitaattoreita/vihapuhujia, jotka käyttävät tätä hyväkseen ja keittävät soppaa tahallaan kuumemmaksi. Kuka kertoisi tämän tuolle mäntille, joka virkaanastujaispuheessaan oli tarpeeksi tyhmä rinnastaessan orjuuden ja homot toisiinsa.

Obama on itse muslimi joten puheet on linjassaan. On toisella kaudella nimittänyt muslimeja korkeisiin virkoihin jne.
"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

Rapsakka Rapu

Quote from: vrv on 17.01.2015, 06:31:33

Obama on itse muslimi joten puheet on linjassaan. On toisella kaudella nimittänyt muslimeja korkeisiin virkoihin jne.

Lähde?
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Ernst

Quote from: vrv on 17.01.2015, 06:31:33

Obama on itse muslimi joten puheet on linjassaan. On toisella kaudella nimittänyt muslimeja korkeisiin virkoihin jne.

Anna olla jo. Tylsä on perätöntä toistuvasti oikaista.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Riukulehto

QuoteOulussa asuvat somalit sanoutuvat irti kirvessurmasta

"Tekijä oli eristäytynyt ja mieleltään häiriintynyt. Häneen ei saanut mitään yhteyttä", Dahir Kahie sanoo.

Perjantaina parisenkymmentä somalia kävi laskemassa kynttilöitä Tuisku Pubin oven eteen.

"Tämä on järkyttänyt meitä kaikkia. Haluamme ottaa osaa oululaisten suruun  ja sanoa, miten valtavan pahoillamme olemme tästä", hän jatkaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/oulussa-asuvat-somalit-sanoutuvat-irti-kirvessurmasta/686968/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Ernst

Quote from: Aeon on 17.01.2015, 00:38:32
Quote
...
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.


Anas voisi kertoa miksi länsimaissa pitäisi noudattaa islamilaisen maailman keskustelukulttuuria.


Minun järkeni mukaan jos joku ei ymmärrä toisen tapoja, esimerkiksi sitä keskustelukulttuuria, niin ottakoon selvää, käyttäköön kulttuuritulkkeja, kyselköön kantiksilta, että mitä tuo tapa tarkoittaa...

Muslmit eivät kysy eivätkä halua ymmärtää. Siksi he ovat reilut 600 vuoden jälkeen taas henkisesti aavikolla ja seuraavaa kaupunkia valtaamassa. Kuka tahansa peruskoulun käynyt lukutaitoinen muslimi ymmärtää kyllä, mitä perusoikeudet ja ihmisoikeudet tarkoittavat. He ymmmärtävät, että oikeudet suojaavat kaikkia, myös kuffareita ja heidän viestejänsä.

Mutta kun muslimille ei vittuilla! Muhammed oli esikuva ja allah väijyy joka paikassa vahtimassa, että ei vittuilla! Jo alkaa karvainen käsi hamuta käyrää tikaria tahi AK-47:n liipaisinta. Ja hajjar selittää  :(
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

törö

Quote from: AjatusRikollinen on 17.01.2015, 02:15:56
Quote from: MW on 17.01.2015, 01:13:21
Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 01:01:19
Muslimiterroristien islamilaisuus nostetaan esiin mediassa mm siksi että ko terroristit julistavat taistelevansa islamin nimeen. Tuon asian ihmettely on hieman sama juttu kuin jos silloin kun IRA oli aktiivinen oltaisiin ihmetelty miksi heidän irlantilaisuuttaan piti koko ajan korostaa.

Niin, nykymaailmassa on niin monenlaisia teroristeja: on muslimiterroristeja ja sitten on... ihan varmasti on.

Bräiviik.

Äärivasemmiston oikeutettu poliittinen väkivalta ja harvinaiseksi käynyt kiljuskinien ehdottomasti tuomittava väkivalta.

Archaeopteryx

Vahvasti näyttää, että uusin Charlie Hebdo on masinoinut liikkeelle tuhansia yksittäistapauksia muslimimaissa. Nämä löyhästi toisiinsa liittyvät kaveriporukat ovat (taas) esittäneet maltillisia tappouhkauksia profeettansa kunniaa loukanneille piirtäjille. Asialla ei ole islamin ja muslimien kanssa luonnollisestikaan mitään tekemistä, koska islam on rauhan uskonto.

Toki muslimit tukevat sananvapauttakin, kunhan vain mitään heidän uskomuksiaan loukkaavaa ei esitetä. Ja keskustella pitää, kunhan ei asiasta. Se on rasismia. Mielellään pitäisi keskustella siten, että muslimiyhteisön vikoja ei tuotaisi millään tavalla esiin. Sitäpaitsi ne eivät kuulu uskontoon, vaan ovat kulttuurillisia tekijöitä, ja siksi koskemattomia. Jokaisella on oikeus oman kulttuurinsa ylläpitoon. Paitsi suomalaisilla, se on junttia.

Maailmassa on jotain pahasti väärin, eikä se korjaudu kuin järjellä ja jämäkkyydellä. Tuolle porukalle ei saa antaa yhtään enempää siimaa.

Ernst

Quote from: Archaeopteryx on 17.01.2015, 09:29:11


Maailmassa on jotain pahasti väärin, eikä se korjaudu kuin järjellä ja jämäkkyydellä. Tuolle porukalle ei saa antaa yhtään enempää siimaa.


Aivan, ja jos vertauksilla saa puhua, niin siimaan löysää saanut muslimi voi kokea saman valheellisen voimantunteen kuin jalo uistimeen puraissut kala tai Kummelin Juha Koistinen. Ja kuinkas sitten kävikään?

-Sattu muuten Juhaa leukaan.

https://www.youtube.com/watch?v=oocyazOqIL0
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Professori

Ranskassa ollaan HS:n uutisen mukaan nyt tosissaan:

QuoteEu­roo­pas­sa ole­vien ää­ri-is­la­mis­tien ajo­jah­ti tii­vis­tyi per­jan­tai­na, kun tur­val­li­suus­vi­ran­omai­set pää­si­vät ji­ha­dis­tien jäl­jil­le Rans­kas­sa, Sak­sas­sa ja Bel­gias­sa.

Vi­ran­omai­set pi­dät­ti­vät epäil­ty­jä, joi­den on ar­vel­tu tu­ke­neen muun muas­sa Syy­rias­sa ja Ira­kis­sa toi­mi­vaa ää­ri-is­la­mis­tis­ta Isis-jär­jes­töä.

Yk­sin Rans­kas­sa ter­ro­ris­min vas­tai­seen ope­raa­tioon on mo­bi­li­soi­tu jo kaik­kiaan 120 000 po­lii­sia ja so­ti­las­ta.
Mah­dol­lis­ten ter­ro­ri-is­ku­jen vuok­si EU:n ko­mis­sio ki­ris­ti tur­va­toi­mia. Bel­gia puo­les­taan suun­nit­te­li pyy­tä­vän­sä ar­mei­jal­ta apua, kun pal­jas­tui, et­tä ter­ro­ris­tit oli­vat mah­dol­li­ses­ti suun­ni­tel­leet is­kua maan po­lii­si­lai­tos­ta vas­taan.

Bel­gias­sa an­net­tiin toi­sek­si kor­kein ter­ro­ri­hä­ly­tys, ja mo­net juu­ta­lais­kou­lut oli­vat per­jan­tai­na kiin­ni Brys­se­lis­sä ja Ant­wer­pe­nis­sä.
Vi­ran­omai­set pi­dät­ti­vät epäil­ty­jä, joi­den on ar­vel­tu tu­ke­neen muun muas­sa Syy­rias­sa ja Ira­kis­sa toi­mi­vaa ää­ri-is­la­mis­tis­ta Isis-jär­jes­töä.

Ei taida olla tämänkokoinen operaatio kovin halpa. Mistä juontuikin mieleeni, että lasketaanko nämä ja eräät muut kustannuserät mukaan niihin selvityksiin, joita esimerkiksi OECD tekee maahanmuuton nettohyödyistä? Viimeksihän asia uutisoitiin siten, etteä maahanmuutosta saadaan selkeä nettohyöty. Seikka, jota esimerkiksi reipas pääministerimme toistelee erilaisissa yhteyksissä. Näin siitä huolimatta, että laskelmissa oli pahoja puutteita.

Itse kyselin näitä lisää täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/maahanmuuton-kustannuseria-lisattavaksi.html
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Siili

Kuinkakohan moneen muslimiin on tällä vuosituhannella kohdistettu väkivaltaa uskonnollisista syistä muiden kuin muslimien taholta?  Kaikesta islamofobiahössötyksestä huolimatta minulla on sellainen kutina, että tuo lista muodostaa hyvin pienen murto-osan uskonnollispohjaisesta väkivallasta.  Mutta kai jostain löytyy tilastoja?

Kyllä, olen vakaasti sitä mieltä että muslimien uhriutuminen on perseestä.

Bwana

Quote
...
Keskustelukulttuuri on erilainen islamilaisessa maailmassa. Länsimaiden kuvia kumartelematonta satiiria ei ilmiönä tunneta.

– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.


...
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/anas%20hajjar%20pilapiirrokset-30673

Tämä on kyllä sinällään oikein sanottu. Voitaisiin kuitenkin vielä löytää eroavaisuuksia noiden muslimimaidenkin välille. Arabien keskuudessa "Minä tapan sinut" tulee todella herkästi, sanotaanko nyt vaikka liikenneruhkassa. Siitä ei oikeasti tarvitse siinä kontekstissa niin välittää. Sen sijaan jos arabi alkaa haukkua äitiäsi/annat rättipäälle palautetta hänen äidistään alkaa olla aika ruveta katselemaan lähistöltä jotain kättäpitempää.

Nkosi sikelel' Afrika.

Iloveallpeople

Pressiklubissa keskusteltiin myös aiheesta:

QuotePressiklubi

Mitä Suomessa saa ja uskaltaa sanoa? Keskustelemassa Abdirahim "Husu" Hussein, Harri Saukkomaa ja Matti Virtanen.

YLE Areena

Natsikortti kovasti käytössä. Terroristeja ei tosin verrattu natseihin, vaan sananvapauden puolustajia.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteKolumni: Muslimi ja sotaveteraani

...
Ranskalaisfilosofi Voltairen nimiin on kirjattu yksi sananvapauden ylevimmistä julistuksista: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttanne sanoa niin." Pariisissa tämän lauseen eli todeksi muslimipoliisi, jonka terroristit ensitöikseen ampuivat kadulle.

Teppo Säkkinen
Kirjoittaja on Keskustanuorten puheenjohtaja.

Kouvolan Sanomat

Viime päivinä on käynyt selväksi, että mokuttajien (ja muslimien) mielestä vain muslimiuhrit olivat uhreja. Muut tapetut saivat mitä ansaitsivat.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Siili

Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2015, 10:44:46
QuoteKolumni: Muslimi ja sotaveteraani

...
Ranskalaisfilosofi Voltairen nimiin on kirjattu yksi sananvapauden ylevimmistä julistuksista: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttanne sanoa niin." Pariisissa tämän lauseen eli todeksi muslimipoliisi, jonka terroristit ensitöikseen ampuivat kadulle.

Teppo Säkkinen
Kirjoittaja on Keskustanuorten puheenjohtaja.

Kouvolan Sanomat

Viime päivinä on käynyt selväksi, että mokuttajien (ja muslimien) mielestä vain muslimiuhrit olivat uhreja. Muut tapetut saivat mitä ansaitsivat.

Poliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia.  Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.

Mitä vittua tuolla on tekemistä Voltairen tai sananvapauden kanssa?  Meinaakohan Säkkinen, että kirveestä saanut suomalaispoliisikin oli jonkin sortin sananvapauden sankari?

törö

Quote from: Elcric12 on 17.01.2015, 00:30:14
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.01.2015, 00:17:43
http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia
Kiintoisa teoria.

Ylen mollaajille esimerkkiä mitä se aito, oikeasti vahingollinen propaganda on.

QuoteLifeNews, a mainstream Russian TV news channel, aired a segment on Thursday in which a regular guest and "expert political analyst" stated that the Charlie Hebdo terrorist attack in Paris had in fact been carried out by United States intelligence agencies.

http://www.vox.com/2015/1/8/7514439/charlie-hebdo-russia-cia

Tää on alun perin iranilaisien keksintö ja joku venäläinen asiantuntija, jommoisia meilläkin on virastot ja korkeakoulut pullollaan, on tarttunut syöttiin.

Koko teoria ei oikeastaan kiinnosta ketään muita kuin omiaan näperteleviä tampioita, koska on aika ilmeistä, että CIA:n agentit hengailee ISIS:n liepeillä ihan muista syistä. Se ei ole ottanut tulta Iranissa, Venäjällä, Euroopassa, USA:ssa tai muuallakaan muissa kuin asiantuntija- ja foliohattupiireissä, joilla ei loppujen lopuksi ole kovin paljon eroa. Yksillä palkka tulee veronmaksajan pussista ja toiset joutuvat elättämään itse itsensä.

Ihan sama kuin se, että McCain kävi katsomassa mitä jenkeillä on vastassa ja nyt ne on muka valtaamassa Irakia terroristi-armeijan avulla, vaikka ne valloitti sen jo ajat sitten, asetti nukkehallinnon ja pani bisnekset pyörimään. ISIS on selvästi pelkkä ongelma, joka uhkaa kaataa rakennelman.

Varmaan ne on sitä joskus tukeneet niin kuin moni muukin, koska pitäähän semmoinen toki yrittää saada omaan leiriin, vaikka yleensä ne muuttuukin vihollisiksi heti kun tarpeeksi monta aselastia on ehditty toimittaa, mutta nyt se on aivan varmasti vihollinen.

MW

Quote from: Siili on 17.01.2015, 11:02:54
Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2015, 10:44:46
QuoteKolumni: Muslimi ja sotaveteraani

...
Ranskalaisfilosofi Voltairen nimiin on kirjattu yksi sananvapauden ylevimmistä julistuksista: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttanne sanoa niin." Pariisissa tämän lauseen eli todeksi muslimipoliisi, jonka terroristit ensitöikseen ampuivat kadulle.

Teppo Säkkinen
Kirjoittaja on Keskustanuorten puheenjohtaja.

Kouvolan Sanomat

Viime päivinä on käynyt selväksi, että mokuttajien (ja muslimien) mielestä vain muslimiuhrit olivat uhreja. Muut tapetut saivat mitä ansaitsivat.

Poliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia.  Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.

Mitä vittua tuolla on tekemistä Voltairen tai sananvapauden kanssa?  Meinaakohan Säkkinen, että kirveestä saanut suomalaispoliisikin oli jonkin sortin sananvapauden sankari?

Varsinaiset sankaritarinat ovat niin vähissä, että niitä pitää keksiä. Vähän koherentimpia juttuja olisi tosin silmäänkustavalla lupa mielestäni odottaa.

dothefake

QuotePoliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia.  Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Ahaa, auto pysäytetään, juostaan maassa makaavan toimintakyvyttömän poliisin luo ja teloitetaan ampumalla päähän, sitäkö sinä kirjoittaja puolustelet rikollisten paon edistämiseksi?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

J.M

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
QuoteSuomen islamilaisten johtaja: Pilapiirrosten julkaiseminen vain ruokkii ongelmia

Islamilaisen neuvoston Anas Hajjar ihmettelee, miksi tulenarkaa tilannetta halutaan lietsoa lisää julkaisemalla uusia pilakuvia profeetta Muhammedista.

Siksi, että muslimien umpiluiseen kalloon menisi se, että länsimainen sananvapaus menee aina ja joka tapauksessa muslimin loukkaantumisen yli.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Pilapiirrosten julkaiseminen ei johda ratkaisuihin, vaan se ainoastaan ruokkii ongelmia, Suomen islamilaisen neuvoston hallituksen puheenjohtaja Anas Hajjar sanoo Verkkouutisten haastattelussa.

Ei ehkä ratkaise ongelmia, mutta vielä vähemmän niitä ratkaisee idioottimainen äbäläwäbälä ja ihmisten tappaminen.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Satiiri kohdistuu yleensä vallassa oleviin, mutta muslimit länsimaissa eivät ole vaikutusvaltaisia, vaan vähemmistö, hän huomauttaa.

Haavoittuva, koko ajan veitsenterällä oleva vähemmistö. Niisk  :'(

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Eurooppalainen keskustelutapa ei ole sama kuin muslimimaissa. Ei ymmärretä miksi pilkataan, ja se synnyttää loukkaantuneen reaktion.

Tai sitten asia on niin, että muslimimaissa pilkanteko tarkoittaa nimen omaan pilkan kohteelle pahan toivomista. Siispä muslimit ottavat länsimaissa esiintyvän pilkan henkilökohtaisuutena, ja koska muslimeilla ei ole muuta tapaa keinovaikoimassaan reagoida kuin helkkarinmoinen äbälä ja wäbälä, he alkavat mellakoimaan, siinä missä länsimainen ihminen vastaavan pilkan kohteeksi joutuessaan kohauttaa olkiaan ja ajattelee "onpa tyhmä kuva" ja jatkaa elämäänsä eteenpäin. Juuri tästä syystä muslimit etenkin länsimaissa, mutta myös ympäri maailman tarvitsevat siedätyshoitoa muhiksen suhteen. Jos ei äbälöinti lopu, painukoon jonnekin muualle palvomaan muhistaan.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
QuoteHajjar kuitenkin valittelee, että liian usein haastattelupyyntöjä tulee negatiivisten asioiden yhteydessä.

Kovin harvoin tarvitsisi Hajjarin käydä telkussa, jos hänet kutsuttaisiin puhumaan islamiin liittyvistä oikeasti positiivisista asioista. Verrokkina voi käyttää tätä toisessa kuvassa esiintyvää koraania.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Toivon, että näitä rikollisia ei yhdistetä muihin muslimeihin, eikä sanota tämän liittyvän islamin uskoon...

Hajjar valittelee, että muslimitaustaisten rikollisten tekoja on tapana käsitellä länsimaisessa mediassa islamin kontekstissa ja rikollisia nimitetään terroristeiksi, kun kyse on islamilaistaustaisista rikollisista.

Vaikea olla liittämättä islamiin, jos muhiksen kuvan takia hyökätään ja huudetaan vieläpä ällääähiä suureksi. Siinä on valkopesu asian tiimoilta aika pirun hankala paikka.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Hän ihmettelee, miksi muslimirikollisen yhteydessä nostetaan uskonto tikunnokkaan toisella tavalla kuin muihin uskontokuntiin kuuluvien rikollisten kohdalla.

Tällä vuosituhannella, kuinka monta rikollista tekoa on tehty samalla ylistäen Jeesusta, Jahvea tai Hindu-jumalia?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Se, että joku perustelee tekojaan jollain tekstillä, ei tarkoita, että islam olisi syypää tai että koraani olisi syypää. Samantyyppisiä ja vielä vakavampia tekstejä, mihin nämä henkilöt viittaavat, löytyy Toorasta, evankeliumeista ja monista muistakin uskonnollisista teksteistä, Hajjar huomauttaa.

Jatkaen edellistä kysymystä, kuinka moni muun uskontokunnan kuin islamin edustaja on toteuttanut noita tekstejä kirjaimellisesti?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Hajjarin mukaan Suomessa islaminvastaista liikehdintää on toistaiseksi verraten vähän.

Valitettavasti.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Islamofobiaan pitää suhtautua yhtä vakavasti kuin antisemitismiin, rasismiin tai muihin negatiivisiin ilmiöihin.

Kyllä, puhutaan aivan saman kokoluokan ongelmista ja seurauksista. Hyvä, Hajjar!

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Vastakkainasettelu ovat aina syntyneet toistensa ruokkimina, Anas Hajjar huokaa.

Pitäisikö lopettaa se vastakkainasettelu lopettamalla sanavapauden ja länsimaisen elämäntavan puolesta kampanjoivien tappaminen. Onko mahdoton vaatimus muslimille?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Samaan aikaan, kun äärinationalismi on ollut nousussa Euroopassa, islamilaisessa maailmassa radikalismin leviäminen on näkynyt esimerkiksi Isiksen nousuna.

ÄÄÄÄÄÄRI on uusi rasismi.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
– Pitää opettaa lisää oikeaa tietoa. Tärkeää on, että pysytään keskitiellä, Hajjar sanoo.

Esimerkiksi tähän tyyliin?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.01.2015, 00:16:31
Quote
Ei ummisteta silmiä ongelmilta, vaan puhutaan niistä, Hajjar neuvoo.

Kyllä muslimien puhumiset tiedetään, ja ennen kaikkea sen, mistä ei saa puhua.

Pelle.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Bwana

Quote from: J.M on 17.01.2015, 12:01:48
Tällä vuosituhannella, kuinka monta rikollista tekoa on tehty samalla ylistäen Jeesusta, Jahvea tai Hindu-jumalia?

Pelle.

Hindu-jumalien/valtion nimeen on noihin kahteen muuhun mainittuun verrattuna pommitettu oikeastaan aika ahkerastikin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron_terror

Mihinkäs nyt vuosituhantiset tavat olisivat kadonneet.

Pellenä olisin nyt kyllä loukkaantunut.
Nkosi sikelel' Afrika.

Siili

Quote from: dothefake on 17.01.2015, 11:50:59
QuotePoliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia.  Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Ahaa, auto pysäytetään, juostaan maassa makaavan toimintakyvyttömän poliisin luo ja teloitetaan ampumalla päähän, sitäkö sinä kirjoittaja puolustelet rikollisten paon edistämiseksi?

Ikävää, että ymmärsit viestini noin.   Itse yritin vain tuoda esiin, että on typerää yhdistää poliisin kuolemaa ja hänen muslimiuttaan sananvapauteen ja Voltaireen.  Toisin kuin pilapiirtäjillä (ja murhaajilla), hänellä ei ollut mitään poliittisia tai ideologisia perusteita tekemisilleen.  Hän teki työtä käskettyä ja tuli murhattua sen yhteydessä.  Sanoisin, että hän oli tässä kuviossa eniten yhteiskunnallisten olosuhteiden uhri, vaikka suvikset kaikin keinoin yrittävätkin tarjota tätä roolia rikollisille. 

Aeon

Quote from: RP on 17.01.2015, 05:40:04
Nigerissä siis  mellakoisijat ottaneet hengiltä neljä henkeä, polttaneet kirkkoja ja Ranskan kulttuurikeskuksen perjantairukousten jälkeen alkaneissa taphtumissa, joilla ei tietänkään ole mitään tekemistä islamin kanssa:
http://www.bbc.com/news/world-africa-30853305?

Ei tietenkään ole mitään tekemistä islamin kanssa. On loogista, että kun protestoidaan yksittäisen ranskalaisen lehden piirroksia, tehdään hyökkäyksiä paikallisiin kirkkoihin. Kirkothan ovat selkeästi vastuussa pilakuvien julkaisusta.

Näin se vaan menee. Kun muslimi protestoi länsimaita vastaan, hän menee ja polttaa paikallisen kirkon, koska se edustaa väärää, länsimaista uskontoa. Sillä ei ole mitään väliä, että seurakuntalaiset ovat oman maan kansalaisia. Länsimaissa ei olisi yhtään moskeijaa pystyssä, jos jokaista muslimimaan perseilyä protestoitaisiin vastaavalla logiikalla.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien