2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Jaska Pankkaaja]

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia.  Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?

Tätä minäkin ihmettelen: 99,9% natseista ei osallistunut joukkomurhiin Saksassa millään tavalla ja silti liittoutuneet terroripommittivat puhtaita siviilikohteita, kuten Dresdenin holokausti, vaikka sotilaallisesti olisi ollut järkevää iskeä mm synteettisen polttoaineen tuotantolaitoksiin. Sitten tämä jälkidemonisointi. Miksei todettu rehellisesti että vain pienen pieni osa natseista, ja siis paljon pienempi osa saksalaista, osallistui joukkomurhiin? Miksei kerrottu että kansallissosialistien aikana pankkikriisi ja työttömyysongelma ratkaistiin ja että joukkomurhat olivat satunnaisia, liioiteltuja ja leimaavat aivan turhan takia natsien enemmistöä!

[Aeon]

FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.

Islamin lieveilmiöitä saa vastustaa vain se, joka on aiemmin kehunut islamia?

Kyse ei ole edes tuosta, vaan marssimisesta sananvapauden puolesta.

[kummastelija]

Mitä näistä ammuskeluista nyt valitellaan?

Tämähän on vain monikulttuuria. Monikulttuuri pitää sisällään sen, että yhteiskunnassa on erilaisia ihmisryhmiä, joilla on toisistaan poikkeavia moraalikäsityksiä. On esimerkiksi olemassa sellaisia ryhmiä, jotka katsovat, että paha mieli ja erimielisyydet ratkotaan surmaamalla, ei keskustelulla tai huumorilla.

Niin. Tämä kulttuurihan on todistetusti sovitteleva. Ikäville ihmisille sovitellaan kalashnikovin piippu otsaan.

[MW]

FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.

Islamin lieveilmiöitä saa vastustaa vain se, joka on aiemmin kehunut islamia?

Kyse ei ole edes tuosta, vaan marssimisesta sananvapauden puolesta.

Le Penin sanomisista ei suvaitsevat tykkää, siksi hänen puolueensa ei saa puolustaa "sananvapautta".

[Aeon]

Pariisissa ihmiset ilmaisevat mieltään (rauhallisesti) jo toista iltaa. Toistaiseksi ei ole näkynyt palavia autoja, ryöstelyä tai muuta perseilyä. Vrt. "uudenvuodenjuhlinta", jossa paloi tänäkin vuonna satoja autoja.

[Elcric12]

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia.  Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?

Natsien tekemiä sarjamurhia tms. veritekoja ei taida juuri koskaan tapahtua. Onko natseja nykyään edes olemassa? Jokatapauksessa mittakaava on täysin toista luokkaa vrt. muslimien määrä, mikä selittänee ainakin osaltaan esittämäsi puutoksen.

[Penan kaveri Eki]

Toivottavasti kaverit saadaan kiinni elävänä ja Ranska ottaa Pirunsaaren uudestaan käyttöön.

http://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Island

[Aeon]

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia.  Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?

Natsien tekemiä sarjamurhia tms. veritekoja ei taida juuri koskaan tapahtua. Onko natseja nykyään edes olemassa? Jokatapauksessa mittakaava on täysin toista luokkaa vrt. muslimien määrä, mikä selittänee ainakin osaltaan esittämäsi puutoksen.

Menee aiheen ohi, mutta menköön. Kansanmurhia on tapahtunut viimeisen sadan vuoden aikana useita. Esimerkkinä vaikka Kambodza (4 vuotta, kaksimiljoonaa ihmistä) tai Ruanda (100 päivää ja puolimiljoonaa - miljoona ihmistä)

[vihapuhegeneraattori]

Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?

Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot. Tässä pätkä yhdestä:

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:

"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."

"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."

"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346

Kiemurtelee kuin mato koukussa. "Ei saa tappaa, mutta toisaalta..."

Jos laitat minkä tahansa muun ihmisryhmän kuin muslimit näiden iskujen taakse niin 99.9999% väestöstä on lynkkauksen kannalla.

[Lupu(kulkuri)]

Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?

Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot. Tässä pätkä yhdestä:

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:

"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."

"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."

"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346

Kiitti.

Olisipa mielenkiintoista tietää ovatko naureskelleet koskaan omaa jumalankuvaansa kohtaan kriittisesti/ "pilkaten" (mitä se pilkkakin sitten on..?) esitettyjä kuvia tahi kirjoituksia. Villi veikkaus: ovat. Äijät pitäisi saada saman pöydän ääreen ja nippu hyviä kuvia näytille. En tarkoita Pariisin tapahtumien jälkeen tehtyjä.
Voisivatko suomalaiset eri uskontokuntien päsmärit tavata toisensa ja yhteisesti sopia julkisesti, että Suomi pidetään väkivallattomana maana. Jos tästä poiketaan, on törpön teon (väkivalta)tehnyt sitten omillaan, eikä enää nauti omiensa mitään.
Utopiaa ?

[Roope]

Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346

Kaikki neljä (piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson, ortodoksisen kirkon Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo) lyttäsivät hieman eri sanoin ranskalaislehden edustaman sananvapauskäsityksen.

[kummastelija]

Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista

Jussi Halla-aholta erittäin hyvä kirjoitus. Ja myös välttämätön. Kiitos.

Samaa mieltä.
Nyt, kansallisella tasolla tarvitsemme vastauksen kysymykseen: "onko satiiri vihapuhetta"? Yksinkertainen kyllä/ei kysymys, eikö niin?
Sitten voimme tarkastella erinäisiä kirjoituksia, esimerkiksi hihamerkkisatiiria.

[xor_rox]

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:

"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."

"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."

"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."

Passi pois ja menolippu käteen. Tätä mieltä olen tosin ollut jo pitkään ko. herrasta.

[potta]

somessa on tullut vastaan muslimeihin kohdistuvia rasistisia lausuntoja tahoilta, joiden olettaisin lukevan itsensä ns. suvaitsevaisiin. näissä on arveltu, että isku oli niin taitavasti toteuteuttu, että on vaikea uskoa kyseessä olleen muslimien. pitääkö joukkomurhaamisessakin osoitetut meriitit heiltä riistää?   

[Aeon]

Onko mitään uutta tietoa siitä onko poliisi edistynyt etsinnöissään? Saisivat jo kohta löytyä.

Ei ole muuta kuin, että ovat saartaneet alueen Longpontissa ja käyvät siellä taloja läpi ja haravoivat aluetta. Paikalla paljon poliiseja, myös vähän parempia sellaisia, koiria, panssaroituja autoja ja ainakin yksi kopteri.

[Tosiasiallinen Nuiva]

somessa on tullut vastaan muslimeihin kohdistuvia rasistisia lausuntoja tahoilta, joiden olettaisin lukevan itsensä ns. suvaitsevaisiin. näissä on arveltu, että isku oli niin taitavasti toteuteuttu, että on vaikea uskoa kyseessä olleen muslimien. pitääkö joukkomurhaamisessakin osoitetut meriitit heiltä riistää? 

Ihan normireaktio. Yleensä kun muslimiterroristien iskut saavat pökerryttävät mittasuhteet, alkavat monet vasemmistolaiset ja muslimit syyttämään jenkkien ja juutalaisten false flagia.

[ämpee]

Mitähän pahoillaan oloa tässä nyt vielä kaipaat? Hän sanoo: "I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families."

Jos pahoillaan ololla viittaat siihen, että hänen pitäisi ottaa jotain vastuuta tapahtuneesta, niin siihen hän minusta vastaa tuossa aika hyvin.

Komps. Toivottavasti myös suomalaiset ottavat mallia ja lopettavat "hävettää olla suomalainen" -liturgian toistelemisen aina, kun jotakin kurjaa on sattunut. Anteeksi on toki suotavaa pyytää, jos on tehnyt jotakin pahaa, eikä myötätunto loukkaa ketään.

Kannattaa lukea se seuraavakin lause siitä kommentista, se ei vaikuta kovinkaan pahoillaan olevalta, sillä kukaan tässä toisten puolesta mitään anteeksipyyntöä ole vaatimassa.
Olla pahoillaan, siihen riittää kun toteaa, ettei tämä ollut oikein, sitä odotellessa...

[Roope]

"Riski muslimien vastaisista vastareaktioista"

Äärioikeistolaisen Front Nationalin kasvanut kannatus ja pienimuotoiset hyökkäykset ranskalaisia muslimeita vastaan. Tällaisiksi asiantuntijat arvioivat Charlie Hebdoa vastaan tehdyn iskun lyhyen tähtäimen seuraukset, mutta ranskalaisen yhteiskunnan perusteelliseen muutokseen he eivät usko. 
...
Myös Teemu Sinkkonen uskoo Front Nationalin kannatuksen nousuun, mutta sanoo samalla, että Ranskan vaaleihin on pitkä aika ja että siksi tapahtunut ei vaikuta valtakunnanpolitiikkaan kovin paljon.

– Ranska on vahva kansalaisyhteiskunta, ja myös pahamaineisten lähiöiden nuoret ymmärtävät, ettei terrori ole oikea tapa toimia. Toki he ovat polttaneet autoja ja mellakoineet, mutta sehän on oikeastaan periranskalainen tapa reagoida. Ranskalaisilla on perinteenä osoittaa mieltä ja heittää katukiviä kuten esimerkiksi vuonna 1968.   (käännös)

Hbl: "Risk för motreaktioner mot muslimer" 8.1.2015

[Maastamuuttaja]

Mark Steyn, kanadalainen selkärankainen (katoamassa oleva laji) lehtimies suhtautui tapahtumaan seuraavasti:

-Tanskalaislehden pilakuvien aiheuttamaa närkästystä muslimimaailmassa paheksuttiin.

-Vaikka muslimimaailman närkästys johti tappoihin ja murhiin, vain muutama lehti uskalsi julkaista pahennusta herättäneet kuvat.

-Charlie Hebdo ja pari muuta julkaisi kuvat. New York Times, Los Angeles Times ja monet muut tiedonvälityksen eturintamassa esiintyvät lehdet eivät julkaisseet pilakuvia. Niiden uutisarvoon ei näiden julkaisujen mielestä vaikuttanut se, että kuvien takia oli tapettu ihmisiä ja riehuttu spontaanipiireissä.

-Itse muistan Hesarin rehvakkaan kannanoton, jossa pilakuvaräyhää luonnollisesti paheksuttiin, ja uhottiin, että HS seuraa tilannetta, ja jos aihetta ilmenee - lehti (piru vie) vielä julkaisee pilakuvat! Jokainen hesarin vakiintunut lukija hymyili sisäänpäin.

-No, Hesarihan seurasi johdonmukaisesti jo vakiintunutta itseislamisaatiolinjaansa, kuvat jäivät julkaisematta, mikä ei yllättänyt lukijakuntaa.

-Nykytilanteessa jää nähtäväksi, seuraako HS "Jo vakiintunutta puolueettomuusuutisointia" vai uskaltaako se julkaista edes yhteistuumin muiden vapisevin käsin toimitettujen länsilehtien kanssa edes yhden pilakuvan Muhammedista.

Charlie Hebdo jäi aikanaan yksin, ja joutui ehkä sen takia kantamaan sananvapauden puolustamisen taakan.

[ämpee]

(naps)
Le Penin sanomisista ei suvaitsevat tykkää, siksi hänen puolueensa ei saa puolustaa "sananvapautta".

Jos ne marssiikin siellä vastuullisen sananvapauden puolesta ??
Tässä Orwellilaisessa maailmassamme se on suorastaan odotettavaa.

[Aksiooma]

(naps)
Le Penin sanomisista ei suvaitsevat tykkää, siksi hänen puolueensa ei saa puolustaa "sananvapautta".

Sama tilanne kanaalin toisella puolella. Poliittinen eliitti kauhuissaan Faragen viides kolonna puheista http://www.express.co.uk/news/politics/550947/Ukip-leader-Nigel-Farage-Paris-massacre-comments

[xor_rox]

FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.

No sitten FN voinee järjestää oman marssinsa. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka suuren kulkueen Le Pen saisi aikaiseksi

[Lupu(kulkuri)]

Ylelle: pakollista yleveroa maksavana asiakkaana odotan mielenkiinnolla eri uskontokuntien edustajien yhteistä tapaamista Pasilassa. Näemme ja kuulemme heidän kommenttejaan esim. Pariisin tapahtumista.

ps. mieluummin joku vipparitoimittaja kantapeikkojen sijaan..

[Siili]

– Ranska on vahva kansalaisyhteiskunta, ja myös pahamaineisten lähiöiden nuoret ymmärtävät, ettei terrori ole oikea tapa toimia. Toki he ovat polttaneet autoja ja mellakoineet, mutta sehän on oikeastaan periranskalainen tapa reagoida. Ranskalaisilla on perinteenä osoittaa mieltä ja heittää katukiviä kuten esimerkiksi vuonna 1968.   (käännös)

Niin, toisille pojat ovat aina poikia, etenkin jos heillä on hieman väriä naamassa.

Kyllä minusta kertoo melkoisesta materiaalin puutteesta, jos kantiksiin viittaavat han-argumentit pitää hakea vuoden 1968 kriisin tapahtumista.  Milloinkohan viimeksi suurempi kantisporukka on mellakoinut heittämällä kiviä ja polttamalla autoja?

[toumasho]

Nyt alkaa tulla suvakeilta näitä tappavathan suomalaisetkin kommentteja:

Harri K. @HVKarpen  ·  23 t 23 tuntia sitten

Okei, sanon silti. Jos joku lehti Suomessa tekisi kerran viikossa pilakuvan sotaveteraaneista niin kauanko pysyisi toimitus koskemattomana?

Twitter

Heh, tuo on jotenkin niin suloista ja hellyyttävää. Roboteiksi ohjelmoidut kulttuurirelativistit yrittävät ääni vapisten keksiä jotain, ihan mitä tahansa, joka olisi yhtä pyhää suomalaisille kuin profeetta muhamed muslimeille. Koska eihän se nyt vaan voi olla niin että me suomalaiset ja länsimaalaiset olisimme jotenkin fiksumpia kuin muslimit!

Nyt vaan on niin että suomalaisista sotaveteraaneista ilmestyi jo 60-luvulla parhaimmillaan kerran viikossa pilapiirroksia. Tekijänä kukas muu kuin Kari Suomalainen. Kuvitteellisen Rysänperän kylän "Vilho Pahka" oli se sotaveteraani jonka edesottamuksista Kari teki hyviä pilapiirroksia.

Harmillisesti en vaan löydä ensimmäistäkään kokonaista pilakuvaa. Tässä yksi huonosti näkyvä, esimerkiksi kelpaa kyllä.

(http://www.antikvariaatti.net/tuotekuvat/isot/771954.jpg)


Ps. Hyperlinkitin Karin koska on oikeasti mahdollista että näitä suomalaisten pyhimyksiä etsii jo se sukupolvi joka ei ollut vielä syntynyt tai alta 15vee kun Kari oli elossa. Semmoiset tuskin tietävät Karista mitään, ovat syntyneet kännykkä suussa.


Ps. Ps. Jos nyt kuitenkin kävisi niin että joku sotiemme veteraani kävisi lahtaamassa Helsingin Sanomien toimituksen viimeistä miestä ja naista myöten niin... minä antaisin anteeksi. Sattuuhan näitä. <maanista naurua>

[akez]

Istu ja hämmästele, millaista peliä puolueet käyvät Ranskassa. Tämä sama kuvio on nyt toistunut jo niin monessa maassa, että aiheellinen kysymys on, että mikä tai kuka ylikansallinen taho tuota oikein johtaa? Muuta selitystä on aika vaikea enää löytää.

François Lamy: Front nationalia ei kutsuta republikaanien marssille, sillä se "hajottaa maata ja pelaa peloilla"

Le Monde.fr | 08.01.2015 juttu ranskaksi

François Lamy on sosialistipuolueessa vastuussa "republikaanien marssin" järjestämisestä sunnuntaina 11.1. Pariisissa. Hän selitti Le Mondelle miksi Front nationalia ei ole kutsuttu kokoontumiseen, johon osallistuvat kaikki puolueet vasemmalta oikealle, paitsi Marine Le Pen, joka kuvaa pois sulkemista "poliittiseksi vehkeilyksi".

"En edes ymmärrä, että hän voi esittää tälläisen kysymyksen. Me kutsumme kaikki poliittiset voimat, republikaaniset ja demokraattiset, jotka haluavat nostaa ja yhdistää maata keskiviikon kauhistuttavan Charlie Hebdo draaman jälkeen. Me emme kutsu organisaatioita, jotka hajottavat maata, stigmatisoivat muslimi-kansalaisveljiämme ja pelaavat peloilla, myös keskiviikosta lähtien", kertoi Lamy.

"François Hollande on tasavallan presidentti, hän vastaanottaa kaikki parlamentissa edustettuna olevat poliittiset liikkeet, joten on normaalia, että hän tapasi keskiviikkona Le Penin, koska FN:llä on kansaedustajia parlamentissa", hän jatkoi. "Sunnuntain marssi ei kuitenkaan koske kaikkia Ranskan poliittisia liikkeitä, ainoastaan niitä, jotka puolustavat tasavallan arvoja ja demokratiaa. Me katsomme, että Front national ei toimi siten.

[Mursu]

Menee aiheen ohi, mutta menköön. Kansanmurhia on tapahtunut viimeisen sadan vuoden aikana useita. Esimerkkinä vaikka Kambodza (4 vuotta, kaksimiljoonaa ihmistä) tai Ruanda (100 päivää ja puolimiljoonaa - miljoona ihmistä)

Kambodžassa ei tapahtunut kansanmurhaa, koska he tappoivat oman kansansa jäseniä.

[Uimakoulutettava]

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia.  Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?

Tätä minäkin ihmettelen: 99,9% natseista ei osallistunut joukkomurhiin Saksassa millään tavalla ja silti liittoutuneet terroripommittivat puhtaita siviilikohteita, kuten Dresdenin holokausti, vaikka sotilaallisesti olisi ollut järkevää iskeä mm synteettisen polttoaineen tuotantolaitoksiin. Sitten tämä jälkidemonisointi. Miksei todettu rehellisesti että vain pienen pieni osa natseista, ja siis paljon pienempi osa saksalaista, osallistui joukkomurhiin? Miksei kerrottu että kansallissosialistien aikana pankkikriisi ja työttömyysongelma ratkaistiin ja että joukkomurhat olivat satunnaisia, liioiteltuja ja leimaavat aivan turhan takia natsien enemmistöä!

Aivan aiheellisesti koko natsiajan saksalainen kansakunta on leimattu veritöiden mahdollistajaksi. Harvat suunsa avaajat joko päätyivät kunniallisesti itsekin keskitysleireille tai pakenivat maasta.

Saksassa tämä on tunnustettu, Neuvostoliiton perillisessä ollaan yhä ylpeitä ko. kansakunnan aikaansaannoksista.

Ja vielä: Kaikki ne maat, jotka jättivät Suomen yksin, olisivat olleet syyllisiä, jos meillä puhuttaisiin nyt venäjää.

[Ajattelija2008]

Eihän Hollande tietenkään kutsu Le Peniä marssille. Hollande pääsi muslimien äänillä presidentiksi, joten hän pyrkii edelleen lisäämään muslimien määrää Ranskassa ja samalla etnistä konfliktia.

Hollande pelaa näiden murhamiesten pussiin, kyllä Le Penin äänestäjät se tajuavat.

[ämpee]

Istu ja hämmästele, millaista peliä puolueet käyvät Ranskassa.

Aikamme yleis€urooppalainen syöpä, ja samanlainen jokseenkin kaikkialla missä moraalisäteilyyn pyritään.
Omat poliitikkomme tuskin olisivat tuota itse keksineet.

Kuvioon kuuluu se, että "perinteiset" puolueet pitävät yhtä hinnalla millä hyvänsä, ja kansanpuolueet eristetään, median tukemana.
"Eliitti" haluaa harrastella hienoja rahvaan kustannuksella.