2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[JoKaGO]

Ihmeellisen paljon sallitaan off-topicia ja näyttäisi noin kaikki olevan yhden nimimerkin kirjoittamaa.

Asiaan. Hyökkäys on sitten alkanut. Ennen kuin tämä vuosi on pulkassa, moni muukin profeettaa pilkkaava saa luopua ainokaisestaan Euroopassa, luulen ma, mutta ei se mitään! EU on rauhan prosessi, vai miten se nyt olikaan.

[Impivaaran tiikeri]

Halla-aho sai tällaista postia ...

[koli]

Voiko joku kertoa mitä ihmettä tämä tarkoittaa:

"Lopetetaan ääri-ilmiöiden kosiskelu negatiivisia asenteita ruokkimalla."

https://twitter.com/VerkkomediaPS/status/552859781871206400

Negatiivinen asenne (Tuo ei ole hyvä asia) Lopeta edellä olevan asenteen ruokkiminen, koska se kosiskelee ääri-ilmiön (rasismi) kanssa.

Tälleensäkö?

Tuon kommentin kirjoittaja Sini Korpinen on Kokoomuksen MEP Henna Virkkusen avustajana Brysselissä. Mainostaa itseään feministiksi ja maailmanparantajaksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?

Meillä länsimaissa on sellainen hyväksi havaittu tapa, että vanhempien oletetaan huolehtivan lapsistaan eikä lähettävän heitä eroon itsestään esimerkiksi ankkurilapsiksi. Kutsutaan vanhemmuudeksi tai vastuuksi.

Joo, toki - taas vain pohdiskelin tuota logistiikkaa. Ei ole ihan yksinkertainen asia siirtää väkisin kymmeniä miljoonia ihmisiä toisiin maanosiin. Sitä paitsi välttämättä näitä ei otettaisi vastaan. Ehkä pitäisi ottaa jokin yksittäinen alue haltuun, esim. vaikka Madagascar. Onhan käytännössähuomattu, että todellisuudessa pienelle alueelle voidaan hyvällä organisaatiolla mahduttaa hyvinkin suuria joukkoja.

Entä seka-avioliitot - saisiko ei-muslimin kanssa naimisissa oleva islaminuskoinen henkilö jäädä Eurooppaan? Entäs tälläisen perheen lapset? Luulenpa vain että aliarvioit tälläisen operaation monet haasteet...

Wansseen konfenssissahan nämä jo kertaalleen määriteltiin. (Tämä olis sitten vitsi ja mustaa huumoria) Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin. Samoiten laittaa rajat kiinni jotta ongelma ei pahenisi.

[Sietäjä]

Osaako joku täällä ranskaa sen verran, että neuvoisi miten voin tilata Charlie Hebdon, jos se ulkomaille on mahdollista?

Eikö sen toimitus juuri murhattu?

Charlie Hebdoa ei niin vain tapeta:

http://www.charliehebdo.fr/index.html

Usea ranskalaislehti tarjonnut apua henkilökunnan ja materiaalin muodossa.

Anna Asker (Svenska Dagbladet):
Flera franska medier går ut med ett gemensamt uttalande på Twitter där man erbjuder personal och material för att tidningen Charlie Hebdo ska kunna fortsätta leva. Man uppmanar andra medier att också bidra.

[Golimar]

Je suis Charlie, yli 60 000 tykkäystä Face Bookissa.

https://www.facebook.com/pages/Je-suis-Charlie/759873537399013?sk=timeline

Twitter.

https://twitter.com/search?q=%23JeSuisCharlie&src=typd

Google.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#sourceid=chrome-psyapi2&ie=UTF-8&q=je%20suis%20charlie

[ArtturiE]

Samaan aikaan Alexander Stubb: https://twitter.com/alexstubb/status/552874958733713409

Ihquu.....

https://twitter.com/alexstubb/status/552797154692300800

Jussi Halla-aho on tämän tulkinnan mukaan oikeutettu vahingonkorvaukseen saamastaan uskonrauhaa rikkoneesta tuomiostaan?  Jos oikein PM on tätä mieltä niin asiahan on pihvi ja ennakoi vapaata mielipiteenilmaisua myös monikulttuuriin ja maahanmuuttoon liittyen, ilmann pelkoa?

[JoKaGO]

YLE:kin raportoi aiheesta, muistaa mainita Muhammed-pilakuvat ja polttopulloiskun:

Eiköhän se olekin relevantti ymmärrettävä syy hirmuteolle. Hyväksyttävä syy se ei tietenkään ole, mikään ei ole!

[td]

Le Figaro 17:55

"Kyse on terroristi-iskusta, joka tehtiin radikaali-islamin nimissä", totesi Marine Le Pen...

Osuvasti muotoiltu. Kyllä huomaa että Le Penissä on poliitikon vikaa.

Niinpä. Jättäisin kuitenkin vielä lauseesta pois tuon sanan "radikaali".

[Uimakoulutettava]

Halla-aho sai tällaista postia ...

Halla-aho on syyllinen rasisti, keppostelija syrjitty uhri-islamisti. Halla-ahoa siis pitäisi syyttää itsensä uhkaamisesta.( )

[kummastelija]

Ihmeellisen paljon sallitaan off-topicia ja näyttäisi noin kaikki olevan yhden nimimerkin kirjoittamaa.

Asiaan. Hyökkäys on sitten alkanut. Ennen kuin tämä vuosi on pulkassa, moni muukin profeettaa pilkkaava saa luopua ainokaisestaan Euroopassa, luulen ma, mutta ei se mitään! EU on rauhan prosessi, vai miten se nyt olikaan.

Paavo Lipponen nimesi EU:n aikanaan sosialidemokraattiseksi projektiksi.

Hyvin projekti etenee. Kansalaisvaltioiden romuttaminen hyvässä vauhdissa. Haittamaahanmuuttoteollisuus on demareiden hallussa läpi koko euroopan. Islamismi työnnetään paraatiovesta sisään. Suvaitseviksi itseään kutsuvat ovat tämän järjettömyyden hyödyllisiä idiootteja. Ja tätä hulluutta kritisoivat eurooppalaiset ovat demarivetoisen virkamies- ja tuomioistuinkoneiston hampaissa.

Demarius on sairautta.

[Kni]

Halla-aho sai tällaista postia ...

Vaikuttaa keksityltä, mutta kannattaa silti infota Supoa.
Keksityltä siksi, että caps-virheitä ja puuttuvia öökkösiä lukuunottamatta en löydä yhtään kirjoitusvirhettä. Tämän on kirjoittanut joku kantis, arvelen ma.

[dothefake]

Paljon voidaan tehdä,tahdostahan tässä vain on kyse.

Ei ole kyse edes vain tahdosta, vaan vaikka asian moraalinen puoli heitettäisiin sivuun, niin kaikkien Euroopan muslimien lähettäminen "takaisin" johonkin maahan, jossa he eivät välttämättä koskaan elämänsä aikana ole käyneet, ja jonka kansalaisia he eivät ole, ei ole mitenkään triviaalia.

Kuinka ihmeessä Eurooppa voi sallia muslimien tulon tänne, missä he eivät ole eläessään käyneet, jonka kansalaisia he eivät ole. Sehän on hidas kansanmurha sallia tuollainen vääryys.

[L. Brander]

...
Usea ranskalaislehti tarjonnut apua henkilökunnan ja materiaalin muodossa.
...

Hieno ele.

Ranska on kokenut jos jonkinlaista kähinää ja sisäistä uhkaa. Tässä valossa toivon, että nyt laitetaan kova kovaa vastaan kaikilla rintamilla. Jos ja kun tekijät saadaan kiinni, elävänä tai kuolleena, syttyvät lähiöt. Toivottavasti silloinkin laitetaan kova kovaa vastaan koko arsenaalilla.

[kelloseppä]

...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...

Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?

[qwerty]

Kansanedustaja Immonen: Tänään Ranska, huomenna Suomi

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on seurannut huolestuneena Ranskan tämän päivän tapahtumia. Jälleen kerran äärimuslimit aiheuttivat kauhua ja terroria Euroopan sydämessä al-Qaidan tehdessä terrori-iskun Muhammed-pilakuvia julkaisseen satiirilehden toimistotiloihin. Iskussa on kuollut kaksitoista ihmistä.

- Tämän päiväiset iskut ovat yksi luku lisää siinä pitkässä sarjassa äärimuslimiterroristisia tekoja, joiden pelossa länsimaalaiset ihmiset ovat joutuneet elämään viime vuosien aikana. Tänään tehtyä barbaarista terroritekoa edelsi Ranskassa muutama viikko sitten häiriintyneen Allahu Akbar -huutoja tehneen muslimin ajo päin suurta väkijoukkoa Nantensin kaupungissa, Immonen toteaa.

Immosen mukaan on käynyt selväksi, ettei muslimien ja eurooppalaisten kantaväestöjen yhteiselo Euroopassa tule tulevaisuudessakaan olemaan mitään ruusuista yhteiseloa utopistisessa monikulttuurisessa onnelassa, vaan sekä erilaisten pienten ja suurempien konfliktien että yleisen yhteiskunnallisen sekasorron lisääntymisen värittämää.

- Nyt olisi vastuullisten poliitikkojen aika ryhtyä voimakkaisiin toimenpiteisiin äärimuslimiterrorismin kitkemiseksi ja Euroopan sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Tähän päästään nollatoleranssilla äärimuslimeja kohtaan. Ulkomaille taistelemaan menevät tai terroriaikeita omaavat muslimit, joilla on vain vieraan valtion kansalaisuus, olisi poikkeuksetta karkotettava, kaksoiskansalaisuuden omaavilta äärimuslimeilta taas olisi otettava poikkeuksetta myönnetty kansalaisuus pois, ja heidät pitäisi asettaa karanteeniin karkotuksen toteuttamiseen asti. Kaikenlainen terapionti ja paapominen esimerkiksi Isiksen riveissä taistelevia muslimeja kohtaan, jotka palaavat Eurooppaan, on lopetettava. Myös maahanmuuttoa islamilaisista maista on pyrittävä kaikin hallinnollisin ja lainsäädännöllisin keinoin patoamaan ja muslimien vapaaehtoista maastamuuttoa Euroopasta takaisin muslimimaihin olisi tuettava aktiivisesti, Immonen ohjeistaa.

[Uimakoulutettava]

Kiinnostuksella odotankin suomalaisen intelligentsijan vasemman laidan lopullista reaktiota tähän tapahtumasarjaan. Nähdäänkö mielenilmauksia? Kenen puolesta, tai mitä vastaan? Suvaitsevaiset aivot taitavat juuri tällä hetkellä olla aikamoisessa umpisolmussa.

Ajattelitko että heidän olisi ehkä vaikea tuomita vasemmistolaisten toimittajien silmitöntä teurastamista? Tai suurin piirtein kenen tahansa silmitöntä teurastamista.

Svenska YLE uutisoi teksti-tv:ssä tapauksen, mutta kas kun rajallisen tilan vuoksi( ) tekijöiden motiiveista ei mahdu mukaan mitään...

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P709_01.html

Seuraava uutisessa islam mainitaan uhrina eli "Protest mot islam planeras i Oslo": "Den islamfientliga protestgruppen Pegida..."

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P710_01.html

Kauheaa tuo ääriryhmän toiminta!

[Vörå]

...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...

Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?

Onhan täällä nyt tullut muutamakin käytännön ehdotus - useampi henkilö on esim. kannattanut tätä kaikkien muslimien pakkosiirtoa pois Euroopasta. Se ei olisi mikään ihan yksinkertainen operaatio, mutta varmasti olisi omiaan ainakin selkeyttämään tilannetta. Ihan tälläisestä mittakaavasta ei ole historiallisia kokemuksia, mutta kuitenkin käytäntö on osoittanut että suuretkin pakkosiirrot ovat olleet mahdollisia.

[AjatusRikollinen]

Myös auto liekehti (pommi?) lähellä synagogaa Ranskassa tänään, siitä ei kuitenkaan paljoa kohista.

http://www.metronews.fr/info/une-voiture-en-feu-devant-la-synagogue-de-sarcelles/moag%21QgmaIv9BerYoY

(https://pbs.twimg.com/media/B6wM8CwCYAAEvkc.jpg)

[Roope]

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) piti iskuja järkyttävinä.

"Emme ole varautuneet tai halunneet uskoa, että tällaista tapahtuisi keskellä Eurooppaa. Valitettavasti terroria on lähes päivittäin, ja satoja koululaisia voidaan murhata Pakistanissa tai Nigeriassa. Olemme toivoneet, että Eurooppa olisi jollain tapaa säästyneempi. Näin ei ole", Tuomioja sanoi.

Tuomiojan mukaan tapahtumat osoittavat, että ääriliikkeiden terrori on yleismaailmallinen ilmiö.

Ulkoministeri toivoo, ettei reaktio tapahtumiin ole ainakaan vaikeneminen.

"Terroriin ei voi vastata sillä, että annetaan terroristeille periksi. Sananvapauteen ja lehdistönvapauteen kohdistuvat uhkailut ja toimet ovat ehdottomasti tuomittavia. On tärkeää, ettei sellaiselle anneta periksi."

Helsingin Sanomat: Pariisin hyökkäystä pidetään iskuna lehdistönvapautta vastaan – vaieta ei saa, sanoo Tuomioja 7.1.2015

Suomen pääministeri Matti Vanhanen pyysi sekä omasta että koko maan hallituksen puolesta anteeksi profeetta Muhammedista tehtyjen pilakuvien julkaisua verkossa.
...
Ulkoministeri Erkki Tuomioja ei kuitenkaan näe mitään väärää anteeksipyynnössä. Hänestä on otettava huomioon vakava nykytilanne, missä ihmisiä kuolee ja taloja poltetaan. Tällaisessa tilanteessa pientenkin ryhmien teot voivat saada uudet mittasuhteet kansainväliseen uutisointiin levitessään.

DigiToday: Vanhanen pyysi anteeksi pilakuvien verkkojulkaisua 16.2.2006

[aféni Watson]

Iltalehden luetuin uutinen tällä hetkellä Henna Kaliaisen tatuointi 

Mutta asiaan. Perussuomalaisten kannattaisi lehdessään ja netissä julkaista Charlie Hebdon kuvia etusivullaan. Tällä perussuomalaiset voisivat osoittaa puolustavansa sananvapautta ja tukea Charlie Hebdoa. Uskon, että tällä olisi myönteinen vaikutus perussuomalaisten kannatukseen. 

[Pikkupoika]

Mielenkiintoista hyysärimädätystä odotettavissa. Paikanpäällä Pariisissa Annamari Sipilä.
https://twitter.com/AnnamariSipila/

[kelloseppä]

...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?

Onhan täällä nyt tullut muutamakin käytännön ehdotus - useampi henkilö on esim. kannattanut tätä kaikkien muslimien pakkosiirtoa pois Euroopasta. Se ei olisi mikään ihan yksinkertainen operaatio, mutta varmasti olisi omiaan ainakin selkeyttämään tilannetta. Ihan tälläisestä mittakaavasta ei ole historiallisia kokemuksia, mutta kuitenkin käytäntö on osoittanut että suuretkin pakkosiirrot ovat olleet mahdollisia.

Onhan ketjussa esitetty kaikenlaista, mutta ilmeisen todennäköisen tarkoituksellisesti nollasisältöisiä itsestään selvyyksiä toistelevat välttävät aivan liian usein konkretian kuten mustavalkoisen maailmankuvan universaaliuteen uskovat liioittelijatkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...

Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?

Olisiko nippu uusia lakeja mitään.
Esimerkikisi
- Yllyttäminen terrorismiin ja tuomioksi 2 vuotta- elinkautinen
- Burkhan käyttökielto julkisille paikoille.
- Kunniamurhalla uhkaaminen kriminalisoitava ja kovat tuomiot.
jne..

[Ernst]

Entä lapset, ilmeisesti menisivät vanhempiensa mukana?

Meillä länsimaissa on sellainen hyväksi havaittu tapa, että vanhempien oletetaan huolehtivan lapsistaan eikä lähettävän heitä eroon itsestään esimerkiksi ankkurilapsiksi. Kutsutaan vanhemmuudeksi tai vastuuksi.

Joo, toki - taas vain pohdiskelin tuota logistiikkaa. Ei ole ihan yksinkertainen asia siirtää väkisin kymmeniä miljoonia ihmisiä toisiin maanosiin. Sitä paitsi välttämättä näitä ei otettaisi vastaan. Ehkä pitäisi ottaa jokin yksittäinen alue haltuun, esim. vaikka Madagascar. Onhan käytännössähuomattu, että todellisuudessa pienelle alueelle voidaan hyvällä organisaatiolla mahduttaa hyvinkin suuria joukkoja.

Entä seka-avioliitot - saisiko ei-muslimin kanssa naimisissa oleva islaminuskoinen henkilö jäädä Eurooppaan? Entäs tälläisen perheen lapset? Luulenpa vain että aliarvioit tälläisen operaation monet haasteet...

Tahtotilasta on enemmänkin kysymys ja kansallisesta lainsäädännöstä. Minä en ole stalinisti enkä pol potin hengessä mitään väestönsiirtoja saati kansanmurhia tekemässä. Islam on silti saatava kuriin ja sopivin aloitushetki on nyt (tai meni jo).

Keinoja keskusteluun:

1) Kaikenlainen migraatio eli väestönvaellus muslimialueilta jäädytetään toistaiseksi. Länsimaiden kansalaisille sallitaan 1 kuukausi aikaa palata.
2) Kaikenlainen muslimien kokoontuminen joukkokokouksiin tai mihin tahansa islamilaisiin tilaisuuksiin jäädytetään toistaiseksi.
3) Kaikki uskonoppineet, imaamit ja heinä esiintyvät pidätetään ja heille tehdään perusteellinen turvallisuusselvitys.
4) Muslimialueiden maiden  kansalaisten (tai heiksi epäiltyjen) maassaoloedellytykset tutkitaan ja heille tehdään perusteellinen turvallisuusselvitys.
5) Julkisesti rahoitetut koulut lopettavat kaiken islaminopetuksen. Yleisillä paikoilla kaikkinaiset islamiin liitetyt tunnusmerkit kriminalisoidaan.
6) Vapaaehtoinen palaaminen islamilaisiin maihin sallitaan, sitä kannustetaan ja autetaan viranomaistoimin. Paluusta ei makseta rahaa.
7) Muslimien asepalvelus lopetetaan kaikissa muodoissaan.
Rajavalvonta ulotetaan matkustajiin ja muslimimaihin suuntautuva rahaliikenne estetään; samoin muslimimaista Suomeen tuleva.
9) Rikoksiin, joista voi saada yli 6 kk:n tuomion, syyllistyneet muslimit karkotetaan perheineen. Jos kk-raja kuulostaa alhaiselta, on hyvä muistaa, että poliisi saa epäillessään yli 6kk:n rajan ylittyvän tutkittavassa rikoksessa myllätä kotisi remonttikuntoon jo nyt. Jos karkotus ei ota onnistuakseen, pidetään säilöönotettuna ilman takarajaa.
10) Muslimimaat erotetaan YK:sta, kunnes maailmanvalloitusideologia on käsitelty OIS:ssä ja uskottavasti hylätty.
11) Minkäänlaisia hyvityksiä, anteeksipyyntöjä eikä tikkukaramelleja anneta, vaikka joku pahoittaisi mielensä.


Meni hiukan radikaaliksi, mutta joskus se on vaan otettava keinot ilmiön mukaan.

[Vörå]

...
Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?

Onhan täällä nyt tullut muutamakin käytännön ehdotus - useampi henkilö on esim. kannattanut tätä kaikkien muslimien pakkosiirtoa pois Euroopasta. Se ei olisi mikään ihan yksinkertainen operaatio, mutta varmasti olisi omiaan ainakin selkeyttämään tilannetta. Ihan tälläisestä mittakaavasta ei ole historiallisia kokemuksia, mutta kuitenkin käytäntö on osoittanut että suuretkin pakkosiirrot ovat olleet mahdollisia.

Onhan ketjussa esitetty kaikenlaista, mutta ilmeisen todennäköisen tarkoituksellisesti nollasisältöisiä itsestään selvyyksiä toistelevat välttävät aivan liian usein konkretian kuten mustavalkoisen maailmankuvan universaaliuteen uskovat liioittelijatkin.

Niin, mietin vain mistä ilmiö kertoo. Minusta me elämme Euroopassa jonkinlaista (toistaiseksi lievää) versiota 30-luvusta - plutokraattiset ja korruptoituneet eliitit harjoittavat tuhoisaa talouspolitiikkaa, mikä johtaa yhteiskunnalliseen kuohuntaan ja sijaisvihollisten hakemiseen. Samalla yhteiskuntaa uhkaavat radikaalit haastajat (esim. nationalistinen Venäjä, poliittinen islam, radikaalit poliittiset liikkeet niin oikealla kuin vasemmalla jne.) Keskustalla on taas vaikeuksia pitämisen kanssa (siis viittaus Yeatsiin eikä Sipilään). "The worst are full of passionate intensity"...

[Uimakoulutettava]

"Raskaasti aseistautuneet hyökkääjät puhuivat ranskaa ilman aksenttia ja huusivat islamistisia iskulauseita."

http://yle.fi/uutiset/yle_pariisissa_ihmiset_pelkaavat_toista_iskua/7724115?ref=leiki-uu

VALISTUS:

Tietyn tyyppistä maahanmuuttoa rajoittamalla ei voida vähentää terrori-iskujen uhkaa, koska tekijät voivat olla Ranskan kansalaisia.

Lienee kyse syrjäytymisestä, joten tarvittaisiin lisää rahaa ja sen saamiseksi taas kaikenlaista maahanmuuttoa työvoimapulan paikkaukseen. Missään tapauksessa ketään ei saa syrjiä turvapaikanhaussa. Tervetuloa kaikki oleskelemaan, eikun työllistymään Eurooppaan.

Jne. 

[Ernst]

...Todellisuudessa radikaali Islam pitäisi suitsia ja laittaa kuriin...

Milläpä keinoin suitsit ja laitat kuriin?

Muutamis ehdotuksia edellisessä viestissäni 

[Rubiikinkuutio]

Oliko tämä kuva käännöksineen jo täällä?

Oli

[Jaakko P.]

On Vöyri sen verta oikeassa ettei esim. Ranskasta voi kaikkia muhamettilaisia laivaan pistää ja jonnekin roudata.

Juuri toteutettavissa oleva ratkaisu olisi uudet terrorismi- ja extremismilait. Elinikäinen vankeus terrorismin suunnittelusta, yrityksestä, rahoituksesta tai siihen yllyttämisestä.
Elinikäinen FGM:sta.
Parikytä vuotta vaimonhakkaamisen, lastenraiskaamisen, tai burkaan pakottamisen opastamisesta/suosittelusta.
Jihadistisen propagandan levittämisestä vaikkapa kymmenen vuotta. "GJ" uskonveljille/marttyyreille twitterissä tällaisen murhatyön jälkeen riittää.
Täysi bänni halal-lihan tuotannolle ja maahantuonnille.
Täysi stoppi maahanmuutolle Afrikasta ja Lähi-idästä, USA ja EU jne todella tarkasti valvotuksi.
Vankeinhoito ulkoistettaisiin johonkin halpaan maahan.

Loppuisi riehunta, viimeistään sitten kun viimeinen riehuja (tai sitä harkitseva) on näiden lakien nojalla maasta poistettu. Maasta lähtisi vapaaehtoisesti ne, jotka ovat tarpeeksi hourupäitä etteivät voi edes syödä lihaa joka on tapettu liikoja kiduttamatta. Muutama muslimi jäisi, vain ne jotka ovat niin maallistuneet ettei heitä erota siltä osin kantaväestöstä. Näin olisi hyvä.