News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

sr

Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 14:13:09
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?

http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati

Tuolta sivustolta löytyy kyseisen höyrypään (Brigitte Gabriel) oma määritelmä "radikaalille muslimille":"a practising Muslim who goes to mosque every Friday, prays five times a day, and who believes that the Koran is the word of God, and who believes that Mohammed is the perfect man and (four inaudible words) is a radical Muslim."

En tiedä, miten hän oli tullut siihen tulokseen, että 15-25% koko maailman muslimeista täyttää tuon määritelmän saati, että tuo tarkoittaisi suoraan, että noin tekevät ovat yhtä vaarallisia kuin natsit.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Siili

Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 12:50:45
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^

En ymmärrä tämän kommentin pointtia. Onko jossain esitetty, että terrorismi tms. uhka ei ole vakavasti otettava uhka, koska enemmistö ko. viiteryhmän edustajista ei ole terroristeja, vai mitä tuolla haetaan?

Luulenpa, että pointtina on se, että selittelijöillä on harhainen pakkomielle väittää, ettei väkivalta kuulu missään muodossa ideologiaan nimeltä islam.  Moinenhan on totaalista paskapuhetta. 

Muiden ideologioiden kohdalla ei olla näin harhaisia.  Esimerkiksi kommunismista keskusteltaessa kenellekään ei tulisi mieleenkään väittää, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa tai että vallankumouksellinen kommunisti on väistämättä mielenvikainen.  Se, että kommunistien joukossa on maltillistakin väkeä ei poista sitä tosiasiaa, että väkivaltainen vallankumous on keskeinen osa kommunistista ideologiaa.

Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?

Elcric12

Quote from: sr on 15.01.2015, 14:27:44
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 14:13:09
Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?

http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati

Tuolta sivustolta löytyy kyseisen höyrypään (Brigitte Gabriel) oma määritelmä "radikaalille muslimille":"a practising Muslim who goes to mosque every Friday, prays five times a day, and who believes that the Koran is the word of God, and who believes that Mohammed is the perfect man and (four inaudible words) is a radical Muslim."

En tiedä, miten hän oli tullut siihen tulokseen, että 15-25% koko maailman muslimeista täyttää tuon määritelmän saati, että tuo tarkoittaisi suoraan, että noin tekevät ovat yhtä vaarallisia kuin natsit.

Mahtaakohan monetkaan muslimiterroristeista täyttää tuota ehtoa.


Elcric12

Quote from: Siili on 15.01.2015, 15:13:41
Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 12:50:45
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^

En ymmärrä tämän kommentin pointtia. Onko jossain esitetty, että terrorismi tms. uhka ei ole vakavasti otettava uhka, koska enemmistö ko. viiteryhmän edustajista ei ole terroristeja, vai mitä tuolla haetaan?

Luulenpa, että pointtina on se, että selittelijöillä on harhainen pakkomielle väittää, ettei väkivalta kuulu missään muodossa ideologiaan nimeltä islam.  Moinenhan on totaalista paskapuhetta. 

Muiden ideologioiden kohdalla ei olla näin harhaisia.  Esimerkiksi kommunismista keskusteltaessa kenellekään ei tulisi mieleenkään väittää, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa tai että vallankumouksellinen kommunisti on väistämättä mielenvikainen.  Se, että kommunistien joukossa on maltillistakin väkeä ei poista sitä tosiasiaa, että väkivaltainen vallankumous on keskeinen osa kommunistista ideologiaa.

Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?

En ole tutustunut islamin oppiin riittävästi kyetäkseni vaastaamaan miksi noin on tai onko se edes niin (että väkivalta kuuluu keskeisesti islamin oppiin).

sr

Quote from: rapa-nuiv on 15.01.2015, 14:23:37
Quote from: sr on 15.01.2015, 13:59:20
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:28:42
^
Ja mitähän tämän kommentin suhteen pitäisi alkaa toimia? Teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?

  Mitäs sun mielestäsi Dresdenissä tapahtui ?

Mihinkähän tässä nyt oikein viitataan? Helmikuuhun 1945, kun länsiliittoutuneet pommittivat Dresdenin maan tasalle? Se on melkein ainoa yhteys natseihin, mitä tässä oikein keksin. En tosin ymmärrä, miten se liittyy mitenkään siihen, mitä minä kirjoitin. Jospa kirjoittaisit omat ajatuksesi auki sen sijaan, että esität tällaisia kryptisiä kysymyksiä, joiden yhteys käytyyn keskusteluun jää aika lailla tyhjän päälle.

Quote
Ja mitä tulee mieleen sanoista natsi, nationalisti tai fasisti ?

Hieman eri asioita. Edellistä ja viimeistä ei juurikaan positiivisissa yhteyksissä käytetä. Keskimmäistä joskus. En edelleenkään ymmärrä, mikä tässä on yhteys siihen Brigitte Gabrielin kirjoitukseen.

Quote
Olisko sulla kivaa kun olisi paljon fasistinationalisteja ympärillä ?  Ja, jos ajatus ei kuulosta mukavalta, niin miksi ei ?

Jos he jättäisivät minut rauhaan, niin mikäs siinä. Ihmisillä on mielipiteenvapaus, joten jos joku haluaa olla fasistinationalisti, niin minkäs minä sille voin mitään. Jos hän sitten ryhtyy toimiin, joilla minulta viedään perusoikeuksia, niin sitten kyllä minäkin ryhdyn vastatoimiin. Ihan niin kuin minusta tulee toimia äärimuslimejakin vastaan, jos he pyrkivät väkivaltaa käyttäen rajoittamaan sananvapauttamme.

Quote
Onko kenenkään pakko olla muslimi ?

Ei yleensä. Joissain muslimimaissa tosin langetetaan kuolemantuomio, jos avoimesti luopuu islamista.

Quote
Et kai nyt itsekään oikeasti usko siihen kun joku jätkä meni luolaan ja sitten sille enkeli kertoi, jotta rupeapa uskonnolliseksi johtajaksi ja katko päät niiltä ketkä ei tottele. Mitä vahinkoa syntyisi, jos tuollaista satua ei kukaan ottaisi vakavasti ?

Ei varmaan mitään. En missään nimessä näkisi pahana sitä, jos islam katoaisi tai ainakin siihen uskovien määrä vähenisi. Mutta tämä ei edelleenkään vastaa siihen esittämääni kysymykseen. Mitä meidän pitäisi tehdä, sen Gabrielin höösäyksen pohjalta? Vaikka siis hyväksyisimme kaiken, mitä hän kirjoitti, niin mikä olisi se, mitä meidän pitäisi tehdä? Mitä meidän olisi aikoinaan pitänyt natsien suhteen tehdä? Pitäisikö meidän nyt tehdä jotain "fasistinationalistien" suhteen, koska natsit?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

kriittinen_ajattelija

QuoteMestattu ranskalaismies löydetty Algeriassa

Algerialainen jihadistiryhmä Jund al-Khilafa sieppasi ja mestasi 55-vuotiaan ranskalaisen vuoristo-oppaan viime syyskuussa.

Uutistoimiston lähteen mukaan ruumiin löysi armeija. Gourdel oli haudattu Akbiliin, samalle seudulle mistä hänet myös siepattiin. Pää ei ollut samassa haudassa.

Armeija oli etsinyt Gourdelia 3 000 sotilaan voimin. Uudet etsinnät aloitettiin keskiviikkona, kun vangiksi jäänyt ääri-islamisti oli antanut vinkin sijainnista.

Tuntematon ryhmä

Jund al-Khilafa (suom. Kalifaatin sotilaat) ilmoitti syyskuun puolivälissä eroavansa al-Qaidasta ja vannoi uskollisuutta Isis-järjestölle. Tuolloin kukaan ei ollut juuri kuullutkaan kyseisistä jihadisteista.

Reilu viikko ilmoituksen jälkeen ryhmittymä sieppasi Gourdelin ja mestasi hänet "kostoksi" Ranskan hallitukselle. Ranska on osa liittoumaa, joka on tehnyt ilmaiskuja Isisiä vastaan. Mestauksesta ladattiin myös video internetiin.

Algerian armeija ilmoitti joulukuussa surmanneensa Jund al-Khilafan johtajan Abdelmalek Gouri. Samassa yhteydessä sai surmansa myös kaksi muuta militanttia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201501150152027_ul.shtml

Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

sr

Quote from: Siili on 15.01.2015, 15:13:41
Luulenpa, että pointtina on se, että selittelijöillä on harhainen pakkomielle väittää, ettei väkivalta kuulu missään muodossa ideologiaan nimeltä islam.  Moinenhan on totaalista paskapuhetta. 

Tuollaiset "selittelijät" ovatkin väärässä. Oleellisempi kysymys kuin se, kuuluuko se missään muodossa, on se, kuinka merkittävässä osin se kuuluu. Sama juttu mainitsemasi kommunismin kohdalla. Ylivoimaisesti suurin osa Euroopan itsensä kommunistiksi identifioivista ei ole tekemässä väkivaltaista vallankumousta. Siltikin siellä on joukossa niitä, jotka menevät suunnilleen sen Gabrielin määritelmän piikkiin, eli kivenkovasti uskovat, että kommunismi on paras tapa organisoida yhteiskunta. Ja osa kommunisteista (tai sanotaan yleisesti äärivasemmistolaisista) on valmis jopa väkivallan käyttöön ml. ihmisten tappaminen terrorismilla.

Quote
Muiden ideologioiden kohdalla ei olla näin harhaisia.  Esimerkiksi kommunismista keskusteltaessa kenellekään ei tulisi mieleenkään väittää, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa tai että vallankumouksellinen kommunisti on väistämättä mielenvikainen.  Se, että kommunistien joukossa on maltillistakin väkeä ei poista sitä tosiasiaa, että väkivaltainen vallankumous on keskeinen osa kommunistista ideologiaa.

Pitäisikö meidän tehdä jotain kommunismin tai kommunistien suhteen? Pitäisikö kommunistit vangita, kieltää kommunistisen materiaalin levittäminen, kieltää kommunistiset puolueet (näitä on Suomessakin enemmän kuin yksi), karkottaa kommunistimaista (esim. Kiina) tulevat ihimiset?

Quote
Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?

Ei sitä minusta yritetä selittää sen enempää kuin vaikkapa tuota mainitsemaasi kommunistien väkivaltaa. Ennemminkin minusta täällä Hommassa siitä yritetään tehdä maailmaa suurempi asia. Tässä ketjussa tämän Pariisin iskun jälkeen vaadittiin kaikkien Euroopan muslimien karkoitusta ja joku jopa "saunan taakse vientiä". Jos nämä ovat ne ainoat ratkaisuvaihtoehdot, joita hommalaisilla on tarjota islamiin liittyvään väkivaltaan, niin itse sanoisin, että tässä ollaan vähintään yhtä paljon pielessä haluttaessa turvata länsimaista liberaaliin oikeusvaltioon perustuvaa yhteiskuntaa kuin silloin, kun sanotaan, ettei islamilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa. Minusta sillä on tekemistä, mutta minulle ei ole mitenkään päivänselvää, mitä olisi se, mitä meidän kannattaisi tehdä sen suhteen. Suomalaista vallankumouksellista kommunismia ei nujerrettu vangitsemalla kommunisteja, ajamalla heitä maasta tms.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Siili

Quote from: Elcric12 on 15.01.2015, 15:32:24
Quote from: Siili on 15.01.2015, 15:13:41

Miksi itse luulet, että islamin oppiin ja käytäntöön keskeisesti kuuluvaa väkivaltaa yritetään niin innokkaasti selittää pois, jopa muidenkin kuin muslimien taholta?

En ole tutustunut islamin oppiin riittävästi kyetäkseni vaastaamaan miksi noin on tai onko se edes niin (että väkivalta kuuluu keskeisesti islamin oppiin).

Juu, älä ota selvää, niin voit tehdä jatkossakin "viattomia" kysymyksiä tällä(kin) palstalla.  Tässä Pat Condell vittuilee tuolle "nothing to do with islam"-porukalle:

http://www.youtube.com/watch?v=N46mIHEGHN0

sr

Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.01.2015, 16:41:43
Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.

Jos sama olisi tapahtunut Israelissa niin Israelin armeija olisi jo aloittanut verisiä operaatioita muslimi-alueilla, mitä en tietenkään hyväksy, totesin vain.

No, mitä "operaatioita" Ranskan armeijan sinusta pitäisi tehdä Ranskassa (tai Algeriassa tai jossain muualla) ja mitä niillä saavutettaisiin?

Ranska on käsittääkseni osa koalitiota, joka pommittaa ISISiä. Ranska oli muistaakseni myös päävetäjänä edelliset kerrat, kun länsimaat puuttuivat sotilaallisesti tapahtumiin muslimimaassa, eli Libyassa ja Malissa. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan siitä Euroopan maasta, joka on Irakin sodan jälkeen pommittanut enemmän muslimimaita kuin Ranska.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

koli

QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä

Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.

Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.

Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.

Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.

Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.

Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla

Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:
Mörökölli

pw

Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä

Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.

Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.

Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.

Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.

Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.

Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla

Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:

Outoa että artikkelistä oli unohtunut linkki scriptan tekstiin jotta jokainen lukija voisi käydä itse tarkistamassa mitän JHa kirjoitti. Olisikohan kyseessä pelkkä inhimillinen unohdus toimittelijalta?

törö

Quote from: Kemolitor on 15.01.2015, 11:14:21
Kyse on kouluttamattomista, syrjäytyneistä ihmisistä. He asuvat Ranskassa, mutta ovat henkisesti maata kiertävällä radalla.
-----
Puheet paljastavat masentavalla tavalla, miten vaikeaa islaminuskoisen maailman on katsoa suoraan silmiin ongelmia, joita äärimmäiset uskonnontulkinnat aiheuttavat. Sen sijaan tilannetta käytetään uhriuden – osaksi todellisen, osaksi kuvitellun – vahvistamiseen ja halpaan kansankosiskeluun.

Sitä ongelmaa voisi vaihteeksi etsiä sieltä islamilaisesta kulttuurista, koska siitä on selvästi kaksi versiota eivätkä ne ole sunnit ja shiiat vaan serkusavioliittomuslimit ja ne, jotka käyttäytyvät kuin normaalit ihmiset.

Kotoisista vähemmistöistä mannet muistuttavat eniten serkusavioliittomuslimeita, koska hekin ovat naineet iät ja ajat ristiin. Ankkalammikosta löytyy paikoitellen samaa meininkiä niin kuin ihan supisuomalaisilta syrjäkyliltäkin.

Esia vain on niin, että jos serkumpi on herkumpi niin lopputulos on yhteisö, joka on vittumainen ja räjähdysherkkiä yksilöitä täynnä.

Omasta mielestäni somput, mannet, änkyrähurrit ja kierosilmäjuntit voisi velvoittaa lisääntymään keskenään jos yhteiskunnan tukia tekee mieli, koska ei niistä muuten koskaan yhteiskuntakelpoisia tule.

RP

Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä
Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan.


Eli Boko Haramin iskut eivät olisi mahdollisia ilman paikallisia äärioikeistolaisia rasisteja? Halla-ahon vierailusta Mogadishussa on syyttäminen Al-Shabaabin olemassaolosta?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Miniluv

Quote from: pw on 15.01.2015, 18:00:24
Outoa että artikkelistä oli unohtunut linkki scriptan tekstiin jotta jokainen lukija voisi käydä itse tarkistamassa mitän JHa kirjoitti. Olisikohan kyseessä pelkkä inhimillinen unohdus toimittelijalta?

Mutta kommenttilaatikko on tietenkin auki! Tuskin nyt toimittelijalle sentään kahta inhimillistä unohtelusta on samana päivänä sattunut? :flowerhat:
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

kummastelija

Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima Razmyar: Rasistien ääniharava on jo selvillä

Jussi Halla-aho kirjoitti Pariisin iskujen jälkeen blogitekstin, jonka tarkoituksena on saada ihmiset vihaamaan ja pelkäämään islaminuskoisia. Samoja myrkyllisiä sanoja viljeli myös Perussuomalaisten Juho Eerola, jonka mukaan suurin osa Suomen muslimeista elää tulonsiirtojen varassa. Pelkkään uskontoon pohjautuvia tilastoja ei Suomessa tietenkään tehdä, mutta siitä huolimatta Eerola esitti väitteensä faktana.

Nykyisin tärkein sota käydään ihmisten mielissä mielikuvilla. Sitä Halla-ahon ja Eerolan kirjoitukset pohjimmiltaan ovat. Ensin esitetään joukko ongelmia tai väitettyjä ongelmia, mutta sitten ei varsinaisesti ensimmäistäkään ratkaisua. Tarkoituksena on kylvää vihaa ja epäluuloa omiin kannattajiin siinä toivossa, että sama viha ja epäluulo kasvaisi ja moninkertaistuisi sanoman vastaanottajissa.

Valitettavasti on niin, että ääriryhmät, jihadistit ja äärioikeistolaiset, tarvitsevat toisiaan. Ne ovat kolikon molemmat puolet yhdessä. Molemmat ideologiat ovat yhtä tuomittavia valheellisuudessa ja epärehellisyydessään. Jihadistien iskujen tarkoituksena on saada tukea maltilliselta muslimienemmistöltä. Tämä ei koskaan onnistuisi, ellei iskujen jälkeen syyttävä sormi kohdistuisi juuri maltilliseen muslimienemmistöön, jolla ei todellisuudessa ole ollut mitään tekemistä itse teon kanssa. Syyttävän sormen takaa löytyy aina Halla-ahon tai Eerolan kaltainen yllyttäjä, jonka ei tarvitse murehtia sanojensa seurauksista.

Halla-ahon ja Eerolan politiikan lähtökohtana on saada ihmiset näkemään toisissaan vain heitä erottavia asioita. Tarkoituksena on tarttua näihin asioihin, ja tehdä ihmisille selväksi, etteivät he voi tulla toimeen keskenään. Näin luodaan keinotekoinen vastakkainasettelu kahden ryhmän välillä ja pakotetaan valitsemaan.

Kirjoittajat eivät ole osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa Pariisin iskujen uhreille tai heidän omaisilleen. Terrori-isku oli heille vain tilaisuus levittää omia pelottavia ajatuksiaan suurelle yleisölle. Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Huomenna perjantaina Halla-aho tulee ilmoittamaan asettuvansa eduskuntavaaliehdokkaaksi teemanaan maahanmuutto. Kampanjan tavoitteena on kerätä jokaisen rasistin ääni Helsingistä ja ratsastaa Pariisin terroristi-iskuilla suuremman kannatuksen toivossa.

Perussuomalaiset on poliittisessa umpikujassa. Kannatus on tippunut ja Jussi Halla-ahosta toivotaan pelastajaa. Puolue haluaa toistaa vuoden 2011 vaalituloksen, mutta sitä tehdessään unohtaa yhden tärkeän asian. Ihmiset eivät pitkään aseta toivojaan vihan ja pelon varaan rakennettuun viestiin.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/26986-nasima-razmyar-rasistien-aaniharava-on-jo-selvilla

Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:

Nasiman blogin otsikointi on järkyttävä. Se että Suomessa käyttää äänioikeuttaan, ei ole rasismia. Se on demokratiaa. Kun nasiman poliittisen agendan keskeinen sanoma on se ett "Jussi Halla-ahon äänestäjät ovat rasisteja", ei kummoisia muunlaisiakaan esityksiä ole tulossa.

Tietyllä tavalla Nasima on säälittävä tapaus. Neiti on kasvanut kultalusikka suussa diplomaattipiireissä, ulkonäköäkin löytyy, mutta osaaminen on mitä on. Siispä ura on mennyt helpoimman mukaan: sdp:n kiintiömaahanmuuttajana tyhjyyksiä laukomassa, meikit naamalla ja muotikuteet päällä. Nasimasta ei tietäisi kukaan jos olisi pojaksi syntynyt.

Vieläkö demarit ihmettelee minne ne duunariäänestäjät katos? Yrittäjille suklaata ja keskitysleirejä.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Rusinapulla

"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

kummastelija

"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Siili

Quote from: sr on 15.01.2015, 17:33:45
Ei sitä minusta yritetä selittää sen enempää kuin vaikkapa tuota mainitsemaasi kommunistien väkivaltaa.

Kukin tietenkin näkee asiat tavallaan.  Jos et tähän mennessä ole nähnyt pyrkimyksen poliittiseen korrektisuuteen vaikeuttavan merkittävästi asiallista keskustelua islamista, niin tuskinpa minäkään kykenen muuttamaan kantaasi.

Quote
Ennemminkin minusta täällä Hommassa siitä yritetään tehdä maailmaa suurempi asia. Tässä ketjussa tämän Pariisin iskun jälkeen vaadittiin kaikkien Euroopan muslimien karkoitusta ja joku jopa "saunan taakse vientiä". Jos nämä ovat ne ainoat ratkaisuvaihtoehdot, joita hommalaisilla on tarjota islamiin liittyvään väkivaltaan, niin itse sanoisin, että tässä ollaan vähintään yhtä paljon pielessä haluttaessa turvata länsimaista liberaaliin oikeusvaltioon perustuvaa yhteiskuntaa kuin silloin, kun sanotaan, ettei islamilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa.

Sinuun taisi iskeä Vöyri-virus, kun noin niputat ja taivastelet.  :) 

Homma on ennakkomoderoimaton foorumi ja meitä on tunnetusti moneksi.  Onko sinusta todellakin sietämätöntä ja jotenkin foorumin kirjoittajien kollektiivinen synti, että tänne kirjottavat myös äärimielipiteitä omaavat?     



Tykkimies Pönni

Eivät kuolleet Charlie Hebdo-miehet turhaan. Terrori-iskun jälkeen Ranskassa on osattu ottaa sananvapaus vakavasti. Huippusuosittu koomikko Dieudonne on juuri pidätetty terrori-iskuun liittyvästä vitsailusta ja iskujen jälkeen on pidätetty yhteensä 54 henkilöä vihapuheen takia.

QuoteA controversial French comedian is facing up to seven years in prison after he was charged with inciting terrorism while 54 people have been arrested over hate-speech comments following last week's Paris massacre. 
Dieudonne M'bala M'bala, 48, who has convictions for anti-Semitism, has been arrested and is currently in custody at a police station in Paris.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2910091/French-comedian-infamous-anti-Semitic-comments-arrested-Facebook-post-comparing-terrorist.html#ixzz3OuNGAQnz

Neuvostoliitto 2.0 on tosiasia.

Golimar

Quote from: sr on 15.01.2015, 17:38:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.01.2015, 16:41:43
Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.

Jos sama olisi tapahtunut Israelissa niin Israelin armeija olisi jo aloittanut verisiä operaatioita muslimi-alueilla, mitä en tietenkään hyväksy, totesin vain.

No, mitä "operaatioita" Ranskan armeijan sinusta pitäisi tehdä Ranskassa (tai Algeriassa tai jossain muualla) ja mitä niillä saavutettaisiin?

Ranska on käsittääkseni osa koalitiota, joka pommittaa ISISiä. Ranska oli muistaakseni myös päävetäjänä edelliset kerrat, kun länsimaat puuttuivat sotilaallisesti tapahtumiin muslimimaassa, eli Libyassa ja Malissa. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan siitä Euroopan maasta, joka on Irakin sodan jälkeen pommittanut enemmän muslimimaita kuin Ranska.

Sosialistipuoluetta edustava algeerialaistaustainen Marseillen pormestari Samia Ghali vaati armeijaa Marseillen rauhoittamiseksi.

https://www.google.fi/search?q=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&oq=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&aqs=chrome..69i57.21433j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

Miniluv

Quote from: Golimar on 15.01.2015, 18:21:56
Kuinka paljon Nasima Razmyarin julkilausumasta on sosdemoni-puolueen retoriikkaa ja kuinka paljon Suomen islamisaatiota vaativien muslimien kuffarien halveksuntaa?

Luulisin, että prinsessa Victoria on paljon lähempänä keskivertoruotsalaisen ajatusmaailmaa kuin Nasima on keskivertoafgaania. Hänen isänsä on Nazibullahin kommunistihallinnon aikoinaan Moskovaan lähettämä diplomaatti...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

törö

QuotePakistanin parlamentti on tuominnut ranskalaisen satiirilehden päätöksen painattaa kanteensa kuva profeetta Muhammedista. Viime viikolla terrori-iskun kohteeksi joutuneen Charlie Hebdon uusimman numeron kannessa on piirroskuva kyynelehtivästä Muhammedista ja tekstit "Je suis Charlie" (Minä olen Charlie) ja "Tout est pardonné" (Kaikki on annettu anteeksi).

Pakistanin parlamentin hyväksymän lauselman mukaan kyseinen piirros on rienaava, eikä sananvapautta pitäisi käyttää toisten uskonnollisten näkemysten loukkaamiseen. Poliitikot paheksuvat myös sitä, että lukuisat länsimaiset tiedotusvälineet ovat julkaisseet Charlie Hebdon piirroskuvan.

Lauselman hyväksyttyään kansanedustajat marssivat ulos kantaen kylttejä, joissa luki muun muassa "Jumala on suurin" ja "Olemme valmiita palvelemaan profeetta Muhammedia".

Arvostelijoiden joukkoon on liittynyt myös Pakistanin pääministeri Nawaz Sharif.

Eri puolilla Pakistania on järjestetty satoja ihmisiä keränneitä mielenosoituksia, joissa on muun muassa poltettu Ranskan lippu.

http://yle.fi/uutiset/pakistanin_parlamentti_tuomitsi_charlie_hebdon_muhammed-kannen_rienausta/7740316

Lasse

Quote from: samuliloov on 15.01.2015, 18:28:39
Huippusuosittu koomikko Dieudonne on juuri pidätetty terrori-iskuun liittyvästä vitsailusta

Heh:
Quote from: Mikko pa on 15.01.2015, 14:25:49
(http://kuvapilvi.fi/k/yGgq.jpg)

Edit:

Ymmärtääkseni löysin Dieudonnen alkuperäisen tekstin, josta saattaa siis saada 7 vuotta kakkua:
Quote
English version

Famous comedian Dieudonné replies to Minister of the Interior Bernard Cazeneuve:

Yesterday we all were Charlie. We all walked and stood up for freedoms to be allowed to laugh at everything.

All the Government's officials – you included – were walking together in the same direction.
Yet, when I came back home I felt all alone.

The Government has been targeting me for a year now and is still looking to eliminate me by any means: media lynching, ban on my performance shows, tax audits, bailiff raids, searches, indictments... More than eighty judicial procedures have struck down on my kinfolk and me.

And the Government keeps on ruining my life. Eighty judicial procedures.

Since the beginning of last year, I have been treated as public enemy number one, when all I try to do is make people laugh, and laugh about death, because death laughs at us all, as Charlie knows now, unfortunately.

Even though I offered peace under your authority in the past weeks, I did not get any answer from you yet.

Whenever I express myself some people will not even try to understand me, they will not listen. They try to find some kind of pretext to suppress me. I am looked upon as if I were Amedy Coulibaly, when I am no different from Charlie.

It seems like you do not care about my words, unless you can distort them and use them to fill yourself with indignation.

Dear Minister, since it looks like I have finally earned some listening from your part, I wish to remind you one thing:

I offer peace.

Dieudonné M'bala M'bala
http://quenelplus.com/a-la-une/liberte-dexpression-dieudonne-repond-a-bernard-cazeneuve.html

Edit2:
Näytematskua artistilta:
Dieudonné - Foxtrot with english subtitles - part1
https://www.youtube.com/watch?v=m5egcXrSGQY
NOVUS ORDO HOMMARUM

Muuttohaukka

Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
Jokainen Halla-ahon äänestäjä on kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti! :flowerhat:

Minä en ole tiennykään olevani tuollainen sadistifasistirasisti. Sen kerran, kun sain Jussia äänestää, minuun lyötiin tuollainen leima. Kamalaa. Kuinka nyt voin elää itseni kanssa!

Sibis

Tobe continued:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011519027759_ul.shtml

Terrorisminvastainen operaatio käynnissä Belgiassa - Media: Useita kuollut

Siispä popcornia lissää.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Malla

Quote from: Pate on 15.01.2015, 19:46:57
Tobe continued:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011519027759_ul.shtml

Terrorisminvastainen operaatio käynnissä Belgiassa - Media: Useita kuollut

Siispä popcornia lissää.

Odotan Hämeen-Anttilaa kertomaan, että kyse on yksittäsitapauksesta.

Kulttuurirealisti

Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima:
Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Onko Hallis tosiaan feisbukannut noin?
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

vihapuhegeneraattori

Quote from: Kulttuurirealisti on 15.01.2015, 20:04:30
Quote from: koli on 15.01.2015, 17:53:13
QuoteNasima:
Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Onko Hallis tosiaan feisbukannut noin?

Tuolla koko läppä lainattuna:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329

Asiayhteydestä poistettuna kuullostaa karulta.. parikymmentä kuollutta ja toinen sanoo että "Jee, popkornia". Mutta kommarit valehtelee aina, niin nytkin.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!