2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Hanged Penguin]

Nasima:
Tätä kuvastaa hyvin Halla-ahon Facebook-päivitys iskuja seuranneena päivänä:

"Tänään on ihan popcorn-päivä."

Onko Hallis tosiaan feisbukannut noin?

Tuolla koko läppä lainattuna:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaaho%20popcorn-30329

Asiayhteydestä poistettuna kuullostaa karulta.. parikymmentä kuollutta ja toinen sanoo että "Jee, popkornia". Mutta kommarit valehtelee aina, niin nytkin.

Ilkeänä ihmisenä totean, että tuo vasemmistolaisten pelkopohjainen ajatus- ja tunnemaailma johtuu juurikin tuosta ainaisesta valehtelusta. Nytkin suurin pelko ei ole havainto: "Sananvapaus menetetty Ranskassa, tuossa liberaalien Mekassa.", vaan tulevaisuudenkuva: "Islamofoobit saavat lisää ääniä Euroopassa. Maahanmuuttoon tulee kriteerit ja säännöt."

Pelkopohjainen reaktio näkyy myös ase-, auto-, ympäristö-, Internet-, media-, yrityspolitiikassa... Oikeastaan kaikessa, mitä vasurit tekevät. 
Valitettavasti unohtavat valehdelleensa, mutta pelkäävät silti, että joku tarkistaa totuuden.

[Lemmy]

Lisää popcornia, kävin katsomassa olisiko Tescon Erkikue saanut rasismia aikaan Oulun kirvesmurhasta, mutta oli hieman pettymys. Sen sijaan Erkin kirjoitus Charlie Hebdosta oli taattua sacheria, kirsikkana vielä Apura-Hannan twiitti.
http://www.migranttales.net/are-the-sour-fruits-of-the-charlie-hebdo-attack-the-usual-ones-of-hypocrisy-and-denial/

[Kokoliha]

Sr kyseli, että mitä nyt pitäisi sitten tehdä, "teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?"

Lue tästä ketjusta jäsen M:n ja Jari Leinon listat. Niissä on oikein hyviä ehdotuksia. Kuten olen useasti todennut, niin vastapuolelta eli suvaitsevaistolta mitään konkreettista on turhaa odottaa, vaikka näin luulisi, koska he ovat tilanteen aiheuttaneet.

No, minusta me voisimme aloittaa esimerkiksi vaikkapa siitä, että:

1) Laitetaan taikaseinä humamuilta kiinni, ja tarjotaan sen sijaan vain katto pään päälle, ruokaa ja tarvittaessa käytetyt (mutta toki puhtaat ja ehjät) vaatteet eikä muuta. Jos humamu on oikeasti vain "sotaa paossa", niin eikö se olisi ihan ok? Ainakin itse olisin noista kolmesta asiasta äärimmäisen kiitollinen, enkä mitään muuta kehtaisi toivoakaan. Väitän, että jo tuolla toimenpiteellä humanitaaarinen maahanmuutto maahamme romahtaisi rajusti.

2) Lopetamme kaiken humanitaarisen maahanmuuton Suomeen ainakin muslimimaista vaikkapa ylihuomenna tai sanotaan, että otamme heitä jatkossa vain yhtä paljon kuin Viro. Ei kai se ole mikään hirvittävä ihmisoikeusloukkaus? Toki kotimaisella mamubisneksellä ja ihmissalakuljettajilla bisnekset kärsii ja moni purtilo saattaa jäädä Välimerellä uppoamatta, mutta eikö se ole vain positiivista? Eihän siinä ketään kyyditetä/muiluteta mihinkään, päin vastoin?

3) Maahan tulleita humamuja, joille ei ole vielä myönnetty kansalaisuutta, voitaisiin alkaa palauttaa takaisin. Somaliaan voidaan nykyään aivan hyvin ja turvallisesti palauttaa niitä ihmisiä, jotka niin sanotusti ja omien sanojensa mukaan lähtivät tänne vain sotaa pakoon, eikö niin? Eihän se ole mitään muilutusta tai karkotusta, vai miten ihmeessä muka?

4) Raiskauksiin, niiden yrityksiin tai muihin väkivaltarikoksiin Suomessa syyllistyneet mamut voitaisiin aivan helposti karkottaa pikaisesti ja täysin automaattisesti lähtömaahansa. Vakavissa väkivaltarikoksissa myös myönnetty kansalaisuus voitaisiin perua. Mikä siinä olisi väärin tai pöyristyttävää?

Voisitko sr sinä vastata alla olevaan kysymykseen. Elcriciltä vastausta ensisijaisesti toivoin, mutta sieltä suunnalta ei nähtävästi tule muuta kuin kysymysmerkkiin päättyviä onelinereita yhtään mihinkään.

Ennen nukkumaanmenoa pitää nyt heittää yksi todella kinkkinen kysymys, johon toivon Elcriciltä (ja miksipä ei myös sr:ltä ja junikseltakin) vastausta:

Olisiko se, että humanitaarinen maahanmuutto muslimimaista Suomeen lopetettaisiin, Suomen - tuon maan jossa me ja jälkeläisemme elämme - kannalta

a) hyvä asia
  vai
b) huono asia

Jos a), niin ei tarvitse perustella
Jos b), niin kuulisin mielelläni myös perustelut.

Ja Elcric, jos vastaat, niin vastaa jotenkin muutoin kuin doktriinisi mukaisesti kysymyksellä. Pystyt kyllä siihen kuin oikein kovasti ponnistat.

[Aeon]

Ranskassa on France 24:n mukaan ollut erinäisiä ongelmia kouluissa, kun oppilaat ovat riemuinneet terrori-iskun johdosta ja ylistäneet Al Qaidaa. Opettajien pitää kuulemma tehdä paremmin selväksi mitä lakeja Ranskassa noudatetaan ja niin edes päin.

..ttu se ongelma ole opettajissa vaan siinä, mitä Jean-Luc* ja Pierre* oppii kotona.

* nimet keksitty, eivätkä liity tähän tapaukseen millään tavalla

[Aeon]

IS uutisoi:

Al-Qaida suunnitteli Charlie Hebdon iskua vuosia – ei ottanut vastuuta kosher-kauppahyökkäyksest

Syynä iskuun oli se, että lehti oli julkaissut pilapiirroksia muslimien pyhästä profeetasta Muhammedista

Al-Ansi ylisti videolla Kouacheja sankareiksi ja sanoi, että he ilmoittautuivat vapaaehtoisiksi, kun iskua suunniteltiin. Hän kuvaili iskua kostoksi Profeetta Muhammadin puolesta.

Yhdysvaltain viranomaiset pitävät videota aitona. He eivät kuitenkaan ole varmoja, oliko terroristijärjestöllä osuutta Charlie Hebdoon kohdistuneeseen iskuun vai ei.

Mediassa liikkui jossain vaiheessa arveluita / tietoa, että terrori-isku oli tarkoitettu kostoksi länsimaitten iskuille jihadisteja (ISIS, ISIL jne) vastaan ja Charlie Hebdo valikoitui kohteeksi: eli ei ollut suoranaisesti tekemistä pilakuvien kanssa. Jos AQ:n ilmoitus pitää paikkansa, niin käytännössä kaikki muslimeja loukkaavia kuvia julkaisseet ovat potentiaalisia kohteita jihadisteille, yksittäisille ja ryhmille.

[Aeon]

Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.

[jka]

Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.

Löyhiä kaveriporukoita. Niin löyhiä että tekevät asekauppaa maiden rajojen yli.

[Aeon]

Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.

Löyhiä kaveriporukoita. Niin löyhiä että tekevät asekauppaa maiden rajojen yli.

Kyllä, todella löyhiä.

Tarkennusta edelliseen, että Coulibaly oli ostanut aseensa samalta asediileriltä, jolta Belgian terroristit. Kyseinen diileri on pidätetty jo aiemmin.

Coulibalylla on myös ilmeisesti ollut apuri (ei se nainen), joka on ajanut miehelle moottoripyörällä kyydin kosher-kaupalle.

[hattiwatti]

Oliko tämä jo täällä? Mielenkiintoinen havainto, kun muistaa miten voimakasta roolia USA on vetänyt ns. terrorismin vastaisessa sodassa. Ehkä olisi tullut hankalia kysymyksiä Syyrian & Libyan suhteen?

http://janrossi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184258-usa-loisti-poissaolollaan-pariisin-rauhanmarssilta-usa-halveksii-ranskaa

USA loisti poissaolollaan Pariisin rauhanmarssilta - USA halveksii Ranskaa

Yhdysvaltain päätös lähettää suurlähettiläänsä Pariisin rauhanmarssille kertoo miten USA suhtautuu Ranskassa tehtyihin terroritekoihin. USA ei lähettänyt marssille korkeinta johtoaan, kun samaan aikaan marssilla oli mukana kaikkien eurooppalaisten maiden johtajat. Poissa olivat presidentti Obama, varapresidentti Biden ja ulkoministeri Kerry.. Tämä osoittaa täydellistä halveksuntaa ranskalaisia kohtaan suuren tragedian keskellä.

Hämmästelen suuresti Obaman päätöstä jättää marssi väliin, koska USA:ta vastaan iskettiin New Yorkissa 2001. Tämän jos minkä olisi luullut USA:n johdon saapuvan tukemaan ranskalaisia, mutta hädän hetkellä liittolaismaa jätettiin yksin asiansa kanssa.

USA:n poisjääntiin on kaksi syytä. Ensimmäinen on se, että USA:n ja Ranskan suhteet eivät ole kunnossa. Toinen syy voi olla se, että USA tietää enemmän iskuista kuin on kertonut ranskalaisille.

Itse pidän Yhdysvaltoja pääsyyllisenä muslimien terrorin kasvuun, sillä muslimiterrori juontaa juurensa Irakin laittomaan sotaan 2003, joka avasi jihadisteille kasxualustan Irakissa kansainväliselle terrorismille, joka tulee pahentumaan entisestään. Uusia iskuja on tulossa. Tämä ei jää tähän. USA:n surkea terrorismin vastainen sota niittää uhreja lisää länsimaissa. Irakin sota oli karmaiseva virhe, jota ei olisi pitänyt tapahtua.

[MW]

Oliko tämä jo täällä? Mielenkiintoinen havainto, kun muistaa miten voimakasta roolia USA on vetänyt ns. terrorismin vastaisessa sodassa. Ehkä olisi tullut hankalia kysymyksiä Syyrian & Libyan suhteen?
***

Toisaalta paskan maku jäi suuhun näiden poseeraajien "johtaessa" kansanjoukkoja omassa, erillisessä vartioidussa ryhmässään, vaikka toki siihenkin syyn ymmärtää: pelkäävät omia jälkiään.

[Aeon]

Oliko tämä jo täällä? Mielenkiintoinen havainto, kun muistaa miten voimakasta roolia USA on vetänyt ns. terrorismin vastaisessa sodassa. Ehkä olisi tullut hankalia kysymyksiä Syyrian & Libyan suhteen?
***

Toisaalta paskan maku jäi suuhun näiden poseeraajien "johtaessa" kansanjoukkoja omassa, erillisessä vartioidussa ryhmässään, vaikka toki siihenkin syyn ymmärtää: pelkäävät omia jälkiään.

Tuo on ihan ymmärrettävää, koska turvallisuus ennen kaikkea.

Se, mitä ei ymmärrä on mukana olleitten poliitikkojen tekopyhyys. Daniel Wickham twiittasi asiasta ja sai myös lehdistön mielenkiinnon heräämään.

[MW]

****
Se, mitä ei ymmärrä on mukana olleitten poliitikkojen tekopyhyys. Daniel Wickham twiittasi asiasta ja sai myös lehdistön mielenkiinnon heräämään.

Ymmärrettävästi Alex "näistä ei puhuta eduskunnassa" Stubb jäi huomiotta. Sikseen pieni "sananvapauden" esitaistelija vielä.

[Aeon]

Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.

Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako

Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.

Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.

"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.

Jihadistihakkerit ovat ilmeisesti tavallisia skriptiteinejä kokeneempaa sakkia, mutta todennäköisesti Anonyymeihin verrattuna aloittelijoita.

Muuten, #OPCharlieHebdon mukana on nimistä päätellen myös muslimeja.

Operaation löytämistä Twitter-tileistä tilastoa:
- Löydetty: 1243
- Poistettu: 154
- Jäädytetty: 139

Weppisivuja, joita vastaan on hyökätty, on 73.

[Pikkupoika]

Mediassa liikkui jossain vaiheessa arveluita / tietoa, että terrori-isku oli tarkoitettu kostoksi länsimaitten iskuille jihadisteja (ISIS, ISIL jne) vastaan ja Charlie Hebdo valikoitui kohteeksi: eli ei ollut suoranaisesti tekemistä pilakuvien kanssa.

Selvennetään nyt hieman. Charlie Hedbo isku (Kouachin veljekset) oli Jemenin al-Quedan ja Kosher-kaupan isku (Coulibaly) ISISin "operaatio". Ne on mitä ilmeisemmin suunniteltu erillään, mutta mahdollisesti koordinoitu sen verran että toteutettiin samaan aikaa. Iskuille oli kuitenkin eri "syyt".

Luulisi jihadisteja v*tuttavan, että vaikka he kuinka selkeästi itse kertoisivat minkä takia iskut tehtiin  ja minkä ryhmän nimissä operoitiin, niin "media" vaan höpöttää ettei ole mitään tekemistä minkään kanssa ja yhteydet "mahdollisia", ja toisaalta yhdet hörhöt keksivät mitä lie juutalaiset/USA/kuunatsit -salaliittoja. Nytkin Kouchin veljesten olivat tunnetusti olleet Jemenissä, huutelivat heti teon jälkeen  kadulla kostaneensa profeetan puolesta ja olevansa Jemenin al-Quadesta, sama asia myöhemmin puhelinsoitolla lehteen ja nyt vielä al-Quadan oma selvitys. Coulibary puolestaan kertoi jo Kosher-marketissa olevansa ISIS:n asialla ja iskun oleva kosto länsimaiden "iskuista" ja sama ISISin jo sunnuntaina julkaisemalla videolla.

[Leijona78]

Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.

[Elcric12]

Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.

Ehken ei kyse kuitenkaa ole siitä, että Suomessa lehdistönvapaus olisi sillä tolalla, että kuvien julkaisi ei olisi mahdollista.

[TheVanishedTerrorist]

Operaation löytämistä Twitter-tileistä tilastoa:
- Löydetty: 1243
- Poistettu: 154
- Jäädytetty: 139

Weppisivuja, joita vastaan on hyökätty, on 73.

Näitä twitter tilejä kun selailee niin niillä ei ole islamin kanssa mitään tekemistä

http://pastebin.com/wunA8iuH

[törö]

Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.

Turkissa on kuitenkin niin suuri ääri-islamin uhka, että se on pakko huomata. Suomessa voi vielä ummistaa silmät kun keskittyy tuijottamaan idioottilaatikosta urpoilua ja muuta turhaa paskaa.

[törö]

Liettuakin on saanut osansa rikkaudesta uhkauksen muodossa.

[url]http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/lliettualaista_uutispalvelua_uhattiin-30668[url]

[Lalli IsoTalo]

Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?

http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati

Hyvä kysymys!

Samasta linkistä käy ilmi, että noin 15% maailman muslimeista myönsi mielipidetutkimuksessa, että oikein puolustaa islamia käyttämällä itsemurhapommittajia siviilikohteita vastaan. Ehkäpä tuo voisi täyttää "radikaalin muslimin" tuntomerkit?

Of the countries that were polled, which represent half of all Muslims worldwide, 15.66% of those Muslims admitted to pollsters that it is justified to use suicide bombs against civilians to defend Islam.

Tässä kysymys ja maakohtaiset vastaukset:

"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified

                                          Don't|Often
                       Some-              Know/|/Some
Country    |  % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Albania    | 0.2|  2  |  4  | 10   | 82  |  3  | 0.012
Bosnia     | 0.1|  1  |  2  | 10   | 86  |  1  | 0.003
Kosovo     | 0.1|  2  |  9  | 11   | 71  |  7  | 0.011
Russia     | 1.0|  1  |  3  |  4   | 86  |  7  | 0.04
Azerbaijan | 0.5|  0  |  1  |  5   | 91  |  3  | 0.005
Kazakhstan | 0.5|  0  |  2  |  2   | 93  |  3  | 0.01
Kyrgyzstan | 0.3|  1  |  9  | 16   | 66  |  8  | 0.03
Tajikistan | 0.4|  1  |  2  |  9   | 76  | 12  | 0.012
Turkey     | 4.6|  3  | 12  |  8   | 70  |  8  | 0.69
Indonesia  |12.7|  2  |  5  | 11   | 81  |  1  | 0.889
Malaysia   | 1.1|  3  | 15  | 10   | 64  |  9  | 0.198
Afghanistan| 1.2| 18  | 21  | 18   | 40  |  4  | 0.468
Bangladesh | 9.2|  9  | 17  | 20   | 51  |  3  | 2.392
Pakistan   |11.0|  4  |  9  |  3   | 77  |  6  | 1.43
Egypt      | 4.9| 11  | 18  | 28   | 40  |  3  | 1.421
Iraq       | 1.9|  3  |  4  |  8   | 83  |  3  | 0.133
Jordan     | 0.4|  4  | 11  | 29   | 53  |  3  | 0.06
Morocco    | 2.0|  5  |  4  |  6   | 68  | 16  | 0.18
Palestinian| 0.3| 18  | 22  | 15   | 34  | 10  | 0.12
Tunisia    | 0.6|  5  |  7  | 11   | 73  |  5  | 0.072
           |52.2|                              | 8.176

[Lalli IsoTalo]

Toisesta tutkimuksesta käy ilmi, että 6,5% muslimeista on sitä mieltä, että 9/11 -hyökkäys oli täydellisen oikeutettu. Tutkimus määrittelee tällaisen muslimin radikaaliksi.

This post [http://www.amnation.com/vfr/archives/010556.html] summarizes an article in The Weekly Standard, which in turn summarizes a book by John Esposito and Dalia Mogahed, which analyzes this issue, and includes the result of its own study, which defines a radical Muslim as those who say the 9/11 attack was "completely justified,", and this group comprises 6.5 percent of the sample.

[Lalli IsoTalo]

"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified

                                          Don't|Often
                       Some-              Know/|/Some
Country    |  % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Turkey     | 4.6|  3  | 12  |  8   | 70  |  8  | 0.69
Afghanistan| 1.2| 18  | 21  | 18   | 40  |  4  | 0.468
Egypt      | 4.9| 11  | 18  | 28   | 40  |  3  | 1.421
Palestinian| 0.3| 18  | 22  | 15   | 34  | 10  | 0.12

Tiivistin listaa. Turkkilaisista vain 70% on sitä mieltä, että siviilien tappaminen itsemurhapommeilla ei ole ok milloinkaan! Tervetuloa vaan EU:hun! Ja nuo Egyptin luvut ovat melko järkyttäviä, ottaen huomioon että se on aikaisemmin ollut suosittu lomakohde! Vain 40% tuomitsee itsemurhapommit! Pahnan pohjimmaisena on Palestiina, jossa vain 34% tuomitsee siviileihin kohdistuneet itsemurhaiskut.

Tämän taulukon perusteella voitaisiin myös päätellä kuinka järkevää on roudata afgaaneja Pohjolan perukoille.

[P]

Kauppaan iskeneen miehen ja belgialaisten terroristien välillä on ilmeisesti yhteys. Coulibaly oli ostanut aseensa Belgiasta ilmeisesti näiltä tänään ratsatuilta tyypeiltä tai heidän kontakteiltaan.

Löyhiä kaveriporukoita. Niin löyhiä että tekevät asekauppaa maiden rajojen yli.

Kansainvälisyys on rikkautta. Niin Stubb eilen eduskunnan lehteriltä meille kertoi. Tuosakin vireää taloudellista toimintaa oli syntynyt monikulttuurisen väen kansainvälisestä toiminasta. Eurooppa nousuun tällä!

[Rubiikinkuutio]

Kiintoisaa. Tiedätkö mitään lukuja länsimaiden muslimeista?

[sr]

Ennemminkin minusta täällä Hommassa siitä yritetään tehdä maailmaa suurempi asia. Tässä ketjussa tämän Pariisin iskun jälkeen vaadittiin kaikkien Euroopan muslimien karkoitusta ja joku jopa "saunan taakse vientiä". Jos nämä ovat ne ainoat ratkaisuvaihtoehdot, joita hommalaisilla on tarjota islamiin liittyvään väkivaltaan, niin itse sanoisin, että tässä ollaan vähintään yhtä paljon pielessä haluttaessa turvata länsimaista liberaaliin oikeusvaltioon perustuvaa yhteiskuntaa kuin silloin, kun sanotaan, ettei islamilla ole mitään tekemistä väkivallan kanssa.

Sinuun taisi iskeä Vöyri-virus, kun noin niputat ja taivastelet.   

Homma on ennakkomoderoimaton foorumi ja meitä on tunnetusti moneksi.  Onko sinusta todellakin sietämätöntä ja jotenkin foorumin kirjoittajien kollektiivinen synti, että tänne kirjottavat myös äärimielipiteitä omaavat?   

Otetaanpa vähän takaisinpäin. Sinä sanoit, että islamiin liittyvää väkivaltaa koitetaan selitellä pois. Minä sanoin vain, että tästä ketjusta näkee, että näin tehdään hyvin vähän ja ennemminkin minusta päälle ovat hypänneet varsin radikaalit "ratkaisut" (jos niitä nyt edes voi ratkaisuiksi kutsua, kun kysyttäessä sitä, miten heidän "ratkaisut" konkreettisesti toteutettaisiin, nämä "ratkaisujen" esittelijät ovat vähin ääni kadonneet). Se ei tietenkään tarkoita, että heidän mielipiteet kuvaavat kaikkia keskustelijoita. En tiedä, mistä sait tämän käsityksen. Tuskinpa sinunkaan "islamiin liittyvää väkivaltaa koitetaan selitellä pois" oli tarkoitettu koskemaan kaikkia Pariisin terroristi-iskua koskevia kommentteja.

Eikö ennakkomoderoimaton foorumi muuten anna parhaan kuvan siitä, mitä ihmiset oikeasti asioista ovat mieltä?

[sr]

Ranskalaisia tapetaan sekä Ranskassa, että Ranskan ulkopuolella. Ranskalaiset tuntuu kovin rauhanomaisesti suhtautuvan asiaan, ilmeisesti sosialisti Hollandea - jonka vähemmistöt äänesti valtaan ei juurikaan tunnu haittaavan se.

Jos sama olisi tapahtunut Israelissa niin Israelin armeija olisi jo aloittanut verisiä operaatioita muslimi-alueilla, mitä en tietenkään hyväksy, totesin vain.

No, mitä "operaatioita" Ranskan armeijan sinusta pitäisi tehdä Ranskassa (tai Algeriassa tai jossain muualla) ja mitä niillä saavutettaisiin?

Ranska on käsittääkseni osa koalitiota, joka pommittaa ISISiä. Ranska oli muistaakseni myös päävetäjänä edelliset kerrat, kun länsimaat puuttuivat sotilaallisesti tapahtumiin muslimimaassa, eli Libyassa ja Malissa. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan siitä Euroopan maasta, joka on Irakin sodan jälkeen pommittanut enemmän muslimimaita kuin Ranska.

Sosialistipuoluetta edustava algeerialaistaustainen Marseillen pormestari Samia Ghali vaati armeijaa Marseillen rauhoittamiseksi.

https://www.google.fi/search?q=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&oq=Samia+Ghali+army+in+Marseilles&aqs=chrome..69i57.21433j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

Ensinnäkin, tämä on kyllä aika lailla eri juttu kuin se, mihin viitattiin Israel-kommenteilla. Israelin Gaza-operaatiolla ja sillä, mistä tuossa puhutaan, ei ole mitään tekemistä keskenään.

Toiseksi, jos olisit oikeasti lukenut vaikkapa ensimmäisen tuolla google-haulla vastaantuleva Telegraphin jutun, olisit huomannut, ettei armeijaa ole pyydetty pitämään islamistiterrorismia kurissa, vaan huumekauppaan liittyvää jengiväkivaltaa.

Eli tuplasti meni päin mäntyä. Sori.

[Mok]

"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified

                                          Don't|Often
                       Some-              Know/|/Some
Country    |  % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Albania    | 0.2|  2  |  4  | 10   | 82  |  3  | 0.012
Bosnia     | 0.1|  1  |  2  | 10   | 86  |  1  | 0.003
Kosovo     | 0.1|  2  |  9  | 11   | 71  |  7  | 0.011
Russia     | 1.0|  1  |  3  |  4   | 86  |  7  | 0.04
Azerbaijan | 0.5|  0  |  1  |  5   | 91  |  3  | 0.005
Kazakhstan | 0.5|  0  |  2  |  2   | 93  |  3  | 0.01
Kyrgyzstan | 0.3|  1  |  9  | 16   | 66  |  8  | 0.03
Tajikistan | 0.4|  1  |  2  |  9   | 76  | 12  | 0.012
Turkey     | 4.6|  3  | 12  |  8   | 70  |  8  | 0.69
Indonesia  |12.7|  2  |  5  | 11   | 81  |  1  | 0.889
Malaysia   | 1.1|  3  | 15  | 10   | 64  |  9  | 0.198
Afghanistan| 1.2| 18  | 21  | 18   | 40  |  4  | 0.468
Bangladesh | 9.2|  9  | 17  | 20   | 51  |  3  | 2.392
Pakistan   |11.0|  4  |  9  |  3   | 77  |  6  | 1.43
Egypt      | 4.9| 11  | 18  | 28   | 40  |  3  | 1.421
Iraq       | 1.9|  3  |  4  |  8   | 83  |  3  | 0.133
Jordan     | 0.4|  4  | 11  | 29   | 53  |  3  | 0.06
Morocco    | 2.0|  5  |  4  |  6   | 68  | 16  | 0.18
Palestinian| 0.3| 18  | 22  | 15   | 34  | 10  | 0.12
Tunisia    | 0.6|  5  |  7  | 11   | 73  |  5  | 0.072
           |52.2|                              | 8.176

Eikö saudeilta, jemeneltä ja emiraateilta ole kysytty?  Entäs EU-maissa olevat muslimit?

[Elcric12]

"Q89. Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies... Do you personally feel that this kind of violence is:" [blank] justified

                                          Don't|Often
                       Some-              Know/|/Some
Country    |  % |Often|times|Rarely|Never| Ref.|Total
-----------+----+-----+-----+------+-----+-----+-----
Turkey     | 4.6|  3  | 12  |  8   | 70  |  8  | 0.69
Afghanistan| 1.2| 18  | 21  | 18   | 40  |  4  | 0.468
Egypt      | 4.9| 11  | 18  | 28   | 40  |  3  | 1.421
Palestinian| 0.3| 18  | 22  | 15   | 34  | 10  | 0.12

Tiivistin listaa. Turkkilaisista vain 70% on sitä mieltä, että siviilien tappaminen itsemurhapommeilla ei ole ok milloinkaan! Tervetuloa vaan EU:hun! Ja nuo Egyptin luvut ovat melko järkyttäviä, ottaen huomioon että se on aikaisemmin ollut suosittu lomakohde! Vain 40% tuomitsee itsemurhapommit! Pahnan pohjimmaisena on Palestiina, jossa vain 34% tuomitsee siviileihin kohdistuneet itsemurhaiskut.

Tämän taulukon perusteella voitaisiin myös päätellä kuinka järkevää on roudata afgaaneja Pohjolan perukoille.

Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?

[Roope]

Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?

Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".

Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?

[Elcric12]

Jaa-a, mitä itse vastaisit kysymykseen, "onko itsemurhapommit tai muut väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja?

Eli yksinkertaisemmin "ovatko mitkään väkivallan muodot siviilikohteisiin ikinä oikeutettuja".

Oliko sinulla jokin pointti muuttaa muotoilu tällaiseksi alkuperäisestä ("...suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam...")?

Se että kun tuon islamin tilalle vaihdetaan *kannattamani maailmankuva*, niin onko vastaukset väkivallan oikeutuksesta siviilikohteisiin puolustuksena ulkoisiin uhkiin minkälaisia vrt. muslimien vastaukset.