2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[JJohannes]

Tässä päivän aikana mietin paria juttua: Ensinnäkin kysymystä siitä pitäisikö muslimien irtisanoutua näistä terrori-iskuista ja toisekseen sitä, mikä on oikea tapa suhtautua terrorismiin? Pelaako "äärioikeistolainen uho" islamistien pussiin tai on jopa heidän tavoitteensa, kuten Hesari väittää ja saako se islamistiseen terrorismiin mukaan ihmisiä, jotka eivät ole aiemmin olleet kiinnostuneita uskonnollisista asioista? Kirjoitan jälkimmäisestä myöhemmin, en jaksa kahta pidempää sepustusta putkeen eivätkä varmaan jaksa tätä ketjua lukevatkaan.

Irtisanoutumisesta
Suvaitsevaisto sanoo, että suurimmalla osalla muslimeista ei ole mitään syytä erikseen irtisanoutua näistä teoista ja että emmehän mekään ole jatkuvasti irtisanoutumassa muiden kristittyjen tekemistä vääryyksistä. Käänteisesti on toki hieman omituista, että mihin näitä #illridewithyou-kampanjoita sitten tarvitaan, jos ääri-islamilainen terrorismi ei muka kosketa tavallista muslimia mitenkään? Ongelma kuitenkin on nimenomaan se, että teot nimenomaan koskettavat tavallista muslimia. Siksi oikeisto vaatii irtisanoutumista ja vasemmisto järjestää #illridewithyou-kampanjoita. Juuri ihannetilanteessa mitään irtisanoutumisia ei tarvittaisi ja niiden vaatiminen olisikin naurettavaa.

Suomen tataarit eivät ole kummemmin irtisanoutuneet mistään näistä terroriteoista, koska kukaan ei odota heiltä mitään sellaista, koska asia ei tosiaan kosketa heitä mitenkään. Oletan, että tataarit seurasivat näitä Pariisin iskuja samasta näkökulmasta kuin mekin, barbaarit hyökkäsivät Meidän Eurooppalaisen Kulttuurimme kimppuun. Oletan, että me ja tataarit seuraamme Nigerian tapahtumia (jossa muslimit ja kristityt teurastavat toisiaan ja polttavat toistensa rukoushuoneita) aika samalla tavalla, emme näe muslimeja ja kristittyjä, näemme kaukaisten maiden barbaareja jotka nujakoivat keskenään asioista, jotka eivät meitä juuri henkilökohtaisesti kiinnosta tai kosketa. Kun näemme amerikkalaisen fundamentalistin televisiosta, emme ensimmäisenä ajattele häntä nimenomaan kristittynä ja uskonveljenämme.

Ongelma onkin, että iso osa länsimaissa asuvista muslimeista nimenomaan pistää valtavasti painoarvoa sille, että islamistisen terrori-iskun tekijät ovat muslimeita, heidän uskonveljiään. Siksi heidän on joko hyväksyttävä isku tai aktiivisesti tuomittava se. Tämä asetelma kertoo myös jotain suhteesta tavallisten muslimien ja islamistien välillä. Väitän, että tilanne on mikä on, koska pohjimmiltaan tavallisella muslimilla ja islamistilla on kutakuinkin samat tavoitteet. Maltillinen muslimi ei vain hyväksy islamistin keinoja noiden tavoitteiden saavuttamiseksi, eikä välttämättä islamistin kaikkein jyrkimpiä vaatimuksia.

Vasemmistolaiset ovat siis tavallaan oikeassa siinä, ettei irtisanoutumisia pitäisi käyttää mittarina muslimien asenteista näitä iskuja kohtaan. Oikeistolaiset taas ovat oikeassa, ehkä tahattomasti, havaitessaan, että isolle osalle länsimaisista muslimeista kysymys juuri on "irtisanoudunko vai hyväksynkö", eikä passiivista asennetta voi ottaa. Silloin on tietysti toivottavampaa irtisanoutua.

[Goman]

Ketjun alkupäässä oli pari päivää sitten joku kirjoittaja joka oli kovin vakuuttunut siitä että koko Pariisi-keissi oli "false flag"-operaatio....

Eipä tainnut oikein false flag-teoria kantaa. Eikä kyllä näkynyt enää kirjoituksiakaan, jostain syystä..

[Kimmo Pirkkala]

Ketjulla on pituutta jo aika lailla, enkä tiedä onko kukaan tätä vielä maininnut, mutta kaiken viime päivinä näkemäni perusteella minusta tuntuu siltä, että tämä tapaus saattoi olla "tiedostavan" kulttuuriväen ja islamin pitkän ja yksipuolisen rakkaussuhteen lopun alku. Terrori-isku rahvaan metroa, sotilaita tai liike-elämää vastaan ei "intellektuelleja" paljon hetkauta, mutta nyt tuli suoraan munille.

Ehkä tästä jotain hyvää heräämistä seuraa.

[Kokoliha]

Yllä lainatut sinänsä hyvin järjelliset toimintatapaehdotukset eivät vain enää riitä... Tarvitaan lisää ja tehokkaampia toimenpiteitä. Vaan mitä?

Ihan ensimmäisenä pitäisi lähteä siitä, että jäädytetään Schengen-sopimus ja palautetaan rajavalvonta. Sen jälkeen sitten ryhdytään harkitsemaan muita toimenpiteitä.

Schengenin lakkauttamisen ja rajavalvonnan palauttamisen luulisi olevan nyt itsestäänselvyys, mutta ...

Ensisijaisesti suvakkien pitäisi kertoa nyt ne toimenpiteet, joilla tilanne korjataan. On varsin ärsyttävää, että tässäkin ketjussa suvakit kärttävät nuivilta listoja konkreettisista toimenpiteistä tilanteeseen, joka on suvakkien itsensä aikaansaannosta. Hyviä listoja nuivat (esim jäsen M) ovat antaneekin. Asra on nimittäin tässä aivan oikeassa:

Edit: Jos jotain kiinnostaa mielipiteeni todellisista syyllisistä, niin moraalinen vastuu on mielestäni eniten heillä, ketkä ovat tämän todellisuuden tilanneet tänne Eurooppaan.

Luulisi olevan suvakeillekin - etenkin pragmaatikoiksi itseään kutsuville - itsestään selvää, että heidän tähänastiset "keinonsa" eli suvaitseminen ei toimi. Jos minä menen ja rikon tahallani naapurin auton/lumilingon/moottorisahan, niin en ala tentata naapuria siitä, että: "No, mitenkäs tämä auto/saha/linko nyt sitten korjataan jotta saan rikkoa sen uudestaan? Annapas lista konkreettisista toimenpiteistä ja äkkiä"

Otetaan toinen analogia. Venematkalla joku tärähtäneistön edustaja on tehnyt veneen pohjaan reikiä ja veneeseen tulvii vettä. Vettä on veneessä jo nilkkoja myöden, joskin Ruotsi -nimisessä naapuriveneessä vettä on jo saappaanvarsien yli.

Nuiva eli normaalijärkinen ajattelee, että
1) reiät on nopeasti tukittava
2) vene on tyhjennettävä paitsi pilssipumpulla, myös ämpärein ja äyskärein, kunnes pilssin pohjalla on enää niin vähän vettä, että se ei häiritse mitenkään.
3) veneessä olevilta idiooteilta, jotka jatkavat uusien reikien poraamista veneeseen eivätkä lopeta poraamista käskyistä huolimatta, on otettava työkalut pois käsistä ja huolehdittava siitä, että rahoitus ko. idiooteille uusien työkalujen hankkimiseksi katkaistaan. Parasta tietysti olisi laittaa ko. idioottien kädet nippusiteillä kiinni kunnes tulevat järkiinsä.

Suvaitsevainen ajattelee burkelaisen pragmaattisesti, että
1) reiät veneen pohjalla ovat luonnollista ja väistämätöntä ja hakkaahan palokärkikin puuhun reikiä.
2) vesi on tylsään kuivaan veneen pohjaan verrattuna värisevää ja jänskää. Vi gillar olika.
3) pilssipumpun teoreettinen tuotto ylittää vielä jonkin aikaa veden virtaaman veneeseen, vaikka joku vielä vähän lisääkin reikiä poraisi - ainakin niin kauan kuin akussa riittää potkua ja moottorin laturi toimii. Niinpä ollaan kuin kaikki olisi hyvin ja jatketaan matkaa laulaen kumbayaa. Pöyristytään, jos joku ehdottaa reikien tukkimista ja veneen äyskäröintiä.
4) kun vene alkaa upota, niin vaaditaan nuivia korjaamaan tilanne ja syytetään rasismista

Edit: typoja

[ArtturiE]

Suomalainen media hyysäri etunenässä on ollut kovin hienotunteinen muslimeja ärsyttävien kuvien kanssa. Kristityillä ei samaa suojaa tietenkään ole. Alle kaksi kuukautta sitten (17.11.2014) hesari katsoi tarpeelliseksi julkaista tämän Sikamessias kuvan:
(http://imageshack.com/a/img537/1055/MyZEWk.jpg)

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360

Mitäs jos tuohon possun pään tilalle photosoppaa muhammedin (siis sen islamin pedofiiliprofeetan) turbaanipään, niin tuleeko tappofatwan lisäksi linnaa?

Hyysäri on hyysäri.....joskus vuosikymmeniä sitten ollut ihan laatulehti.

Kunnon kristitty kyllä tietää että sianlihaa pitää riiputtaa riittävä aika ennen nauttimista.
Rättipäillä ei tätä tietoa ollut, siksi sianlihakielto.  Siis johtui tyhmyydestä.
Olisi muuten ratkiriemukasta jos joku Svinhufvud-niminen päättäisi kääntyä muslimiksi 

[foobar]

Ketjulla on pituutta jo aika lailla, enkä tiedä onko kukaan tätä vielä maininnut, mutta kaiken viime päivinä näkemäni perusteella minusta tuntuu siltä, että tämä tapaus saattoi olla "tiedostavan" kulttuuriväen ja islamin pitkän ja yksipuolisen rakkaussuhteen lopun alku. Terrori-isku rahvaan metroa, sotilaita tai liike-elämää vastaan ei "intellektuelleja" paljon hetkauta, mutta nyt tuli suoraan munille.

Ehkä tästä jotain hyvää heräämistä seuraa.

En ole valitettavasti aivan yhtä optimistinen. Uskontokunnat vannovat puhdasoppisuuden nimeen pragmatiikan sijaan, ja mitä vasemmistointellektuelli tekisi jos hänen kanssasisarensa päättäisivät heittää hänet ulos? Useimmilla heistä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia elättää itseään (eli voida paksusti työstä liikaa stressaamatta) ideologia-apparaatin ulkopuolella.

Pointti näissä uskontokunnissa on olla yhtenäisesti koko muuta maailmankaikkeutta vastaan. On vaikea kuvitella, että sosialistit uskonpuhdistukseen monikulttuurisuutensa osalta kykenisivät.

[Kuli]

^^^^Samaa olen itsekkin tässä ounastellut. Laajempi tietoisuus on heräämässä siihen, minkälaista kyytä me olemme povellamme kasvattamassa, noin niinkuin kauniisti sanottuna. Eilen oli pravdassa(hs) joku juttu taas jälleen miten huolissaan oltiin sananvapaudesta ja tietenkin siitä miten sen toivottiin olevan herättämättä muukalaiskammoa, jne. Siinä oli about 30 kommenttia keskustelussa, eikä oikeastaan yhtäkään monikulttuuria puolustelevaa kommenttia näkynyt. Ja kun tietää pravdan moderointi linjan, niin se luultavasti tarkoittaa satoja "aika" nuivahkoja kommentteja moderointiin jääneenä. Voi olla, että patovallit ovat murtumassa mitä tulee tähän Orwellilaiseen "ei edusta islamia" kielenkäyttöön.

[Pollard]

Ketjun alkupäässä oli pari päivää sitten joku kirjoittaja joka oli kovin vakuuttunut siitä että koko Pariisi-keissi oli "false flag"-operaatio....

Eipä tainnut oikein false flag-teoria kantaa. Eikä kyllä näkynyt enää kirjoituksiakaan, jostain syystä..

Itse pidän aina ovea avoinna false flag teorioille. Maailmassa on yhä sellaisia moraalittomia voimia kuin USA, Venäjä ja Israel.

Tällä hetkellä tapauksessa kiinnostaa se, kuka oikeasti tilasi ja rahoitti tämän iskun. Median mukaan al-Qaida. Al-qaida on kuitenkin sellainen samanlainen valmis brändi kuin vaikkapa anonymous, jonka nimissä voi mikä tahansa taho toimia. Hoitiko rahoituksen ja tiedustelun muslimit vai kenties sittenkin joku muu taho. Siinä olemme taas vain surkean median ja arvailujen varassa.

Nythän ollaan huomiseksi juonimassa jotain kokoontumista Ranskaan. Mitä siellä päätetään?

Päätöksiä ei pitäisi tehdä tunnekuohussa. Olisi pitänyt jo aiemmin aloittaa palauttava maahanmuuttopolitiikka, jolla monikulttuuristumista parhaiten ehkäistään. Nyt pelkään, että maahanmuuttopolitiikka ei muutu, mutta aloitetaan uusi sota ja näin saadaan lisää entistä vihaisempia pakolaisia Eurooppaan. Israel on ainakin jo pidempään toivonut Iranin tuhoamista. Todennäköisestu haluavat tuhota myös Syyrian ja Saudi-Arabian sekä Jemenin.

[Kimmo Pirkkala]

No kyllä tällainen pilakuvakimara on Suomessa uutta...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml

[jka]

Teoriassa näin pitäisi ollakin mutta käytännössä ei kuitenkaan ole.

Kun kerran tiedät, miten asia käytännössä menee, niin kerropa miten tuo rynnäkkö olisi pitänyt suorittaa?

Härifån tvättas

[törö]

Suomalainen media hyysäri etunenässä on ollut kovin hienotunteinen muslimeja ärsyttävien kuvien kanssa. Kristityillä ei samaa suojaa tietenkään ole. Alle kaksi kuukautta sitten (17.11.2014) hesari katsoi tarpeelliseksi julkaista tämän Sikamessias kuvan:
(http://imageshack.com/a/img537/1055/MyZEWk.jpg)

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416109743360

Mieluummin tuo kuin se hippimessias, mistä viherpunikit ovat saaneet vääriä ajatuksia, eikä semmoinen kannabiksen kotikasvattajan näköinen tyyppi muutenkaan vakuuta.

Tuommoisesta muslimitkin tajuaisivat mitä täällä pidetään arvossa. Sianliha on hyvää.

[Kulttuurirealisti]

Hesarissa oli tapahtuneen seurauksena oikein maahanmuuttoanalyysi, jossa maahanmuuttajista tehtiin terroristeja.

...su­ru­ai­ka ei eh­ti­nyt edes lop­pua Char­lie Heb­do -sa­tii­ri­leh­den toi­mi­tuk­seen teh­dyn ter­ro­ri-is­kun jäl­keen, kun rans­ka­lai­sen, maa­han­muut­to­vas­tai­sen Front Na­tio­nal (FN) -puo­lueen joh­ta­ja Marine Le Pen käyt­ti ti­lan­teen po­liit­ti­ses­ti hy­väk­seen.
...maa­han­muut­to­vas­tai­suus on le­vin­nyt myös eu­roop­pa­lai­sen po­li­tii­kan val­ta­vir­taan. Syy on yk­sin­ker­tai­nen: pe­lol­la ja vi­hol­lis­ku­vien luo­mi­sel­la saa ää­niä. Pe­los­sa on voi­maa.

Toisin sanoen uskomatonta ja tahallista väärinymmärrystä ja propagandaa. Hyvää tekstissä oli se, että mm. Jussi Hala-ahoa lainattiin pitkällä tekstillä. ...

Hesarin linjaan voi aina luottaa. Harmittaa vain, kun tuli tänään investoitua kyseiseen härpäkkeeseen. Tai ehkä niillä on taktiikkana ärsyttää ihmiset ostamaan?

[Kimmo Pirkkala]

Tulipa muuten mieleen sekin, että halu olla "politikoimatta" asialla ja sananvapauden puolustaminen sopivat vähän huonosti yhteen, kun "politikointihan" on yhteiskunnallisista asioista keskustelemista.

[Kulttuurirealisti]

Kiinnostavaa on, etten ole yhdelläkään (no, jossain määrin maltillisiin) muslimimaihin suuntautuneella matkallani nähnyt muslimimaiden oikeasti pysähtyvän rukoushetken aikaan. Niissä elämä jatkuu ja rukoukseksi selkeästikin riittää päänsisäinen riimittely lähimpään moskeijaan pakkoliikkeitä suorittamaan syöksymisen sijaan.

Euroopassa on kuitenkin toisin. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan ts. käytännössä julkisen sektorin mielestä on välttämätöntä, ettei yhdellekään muslimille muodostuisi omiensa keskuudessa tapaa sanoa, että rukoiluun riittää päänsisäinen toiminta.
...Täällä valta annetaan tarjottimella niille, jotka oikeastaan haluavatkin valtaa sekä muslimien että dhimmien keskuudessa. Ja sitten ihmetellään, että yhteisöt korruptoivat ja tekevät "outoja" juttuja.

Suomessa ja Euroopassa pitäisi laittaa painetta muslimiyhteisöille muokkaamaan tapansa emämaahan sopivaksi. Ei liikoja ns. ymmärtämisiä, vaan painetta.

[ArtturiE]

Maailmassa on yhä sellaisia moraalittomia voimia kuin USA, Venäjä ja Israel.
..........

Israel on ainakin jo pidempään toivonut Iranin tuhoamista. Todennäköisestu haluavat tuhota myös Syyrian ja Saudi-Arabian sekä Jemenin.

Nämä kolme jälkimmäistä maata puuttuivat moraalittomien voimien listaltasi. Saudit kaikkien moraalittomien maiden äiti.

[Kuli]

No kyllä tällainen pilakuvakimara on Suomessa uutta...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml

Noilla pilakuva piirroksilla ei ole oikeastaan mitään väliä. Ainut asia mitä islamilaisessa maailmankatsomuksessa kunnioitetaan on voima. Tuo meidän tapamme (ilmaisunvapaus/huumori/kritiikki) valuu, kuin vesi hanhen selästä ja kannustaa tekemään lisää vastaavia tekoja, koska heidän maailmankatsomuksen mukaan olemme heikkoja ja nyt osoittaneet sen jälleen. Ei kai kukaan oikeasti usko, että sivistymättömät tulisivat ikinä ymmärtämään sivistyneitä tapoja lähestyä asiaa. Euroopalla ei ole mitään muuta realistista mahdollisuutta selvityä tilanteesta, kuin joukko karkoitukset yms. erittäin jyrkät toimet.

[MW]

Olen hiukan samaa mieltä. Kyllähän nyt ollaan yli kymmenen vuotta nähty mitkä on demokratian ja varsinkin vasemmiston ja suvaitsevuuden näytöt. Onko oikeasti niin, että ainoastaan joku kansallissosialismin kaltainen aate on ainut joka voi kohta enää nämä ongelmat ratkaista?

No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.

Ei nyt sotket asioita. Islam on ennen kaikkea fasismia ja totalitarismia, mutta kieltämättä onhan siinä myös natsismiin todella paljon yhteistä.


EDIT.  Ja tilannehan Euroopassa on jo se, että valtio ei enää ole kykenevä suojelemaan kansalaisiaan, eikä demokratialla näytä saavan muutosta aikaan millään. Mielipuolisuuden määritelmä on se, että tekee samoja asioita, mutta odottaa erilaisia tuloksia. Kohta ollaan tilanteessa, missä nämä apinat pääsevät itse enemmistön asemaan ja voivat demokraattisesti ottaa vallan itselleen. Ei varmaan tarvinne kenellekkään selittää mitä tapahtuu siinä tilanteessa vähemmistöille, puhumattakkaan demokratialle.

Voipi kuitenkin olla niin, että toimiakseen demokratia vaatii rajallisen, koherentin populaation, jonka jäsenet pystyvät samaistumaan ja luottamaan toisiinsa.

Ne muut populaatiot sitten, ovat rikkaus ja voimavara. Omalla maallaan, omilla kyvyillään.

Monikulttuuriuskonto kieltää toiseuden, mutta fakta on, että ainoastaan minä olen minä. Vain minun perheeni on minun perheeni, ja sukuni sukuni.

Se, mikä on ollut voimamme, on ollut kykymme samaistua kokonaiseen kansaan, oli sitten savolainen vai mitä.

Koko maailmaan ei vaan pysty samaistumaan. Mutta ei se tarkoita viholliskuvan luomista. Se tarkoittaa, että meillä on omintakeinen, tilkkutäkki-kulttuurimme, jota nyt monikulttuurin nimessä pyritään hävittämään.

Kyllä minä tykkäsin perunakellaristamme.

Monikulttuuri-ideologia on, ei kai rikos, kun sitä oikein laki suojelee ja viides kolonna viljelee, mutta ei minun juttuni.

Minä pidän suomalaisesta kulttuurista, kaikkine heikkouksineen, kaikkine vahvuuksineen.

[Kokoliha]

Päinvastoin. Veljesten tappaminen nimenomaan teki heistä paratiisin asukkeja miljoonien ja taas miljoonien muslimien mielestä. Tämä oli siis muslimien itsensä kannalta onnellisin mahdollinen loppu. Pahin vaihtoehto olisi ollut oikeuteen ja vankilaan joutuminen..... 

Vaan jos ampuivat sianihrassa marinoiduilla luodeilla. Eikös muslimiteologit ole selvittäneet, että silloin ei paratiisin portit aukene. Tai ainakin muslimit pelkäävät sitä. Siitähän voisi kehittää ns. "ultimate pelotteen".

Toisaalta harmi, että murhaajia ei saatu elävinä kiinni kuulusteltaviksi kaikin kuviteltavissa olevin keinoin. Toivottavasti se kosher-kauppaan iskeneen muslimineekerin naispuolinen rikoskumppani saadaan, ja kuulustelumenetelmät ovat tehokkaita.

Toisaalta taas nyt ei tarvitse pelätä uusia iskuja vain siksi, että murhaajien vapauttamista vaadittaisiin.

Eräs keino, niin karmealta ja groteskilta kuin se kuulostaakin, liittyy ylle lainaamiini osuuksiin. Tapettujen muslimiterroristien ruumiit olisi haudattava (mereen tuntemattomaan paikkaan) tai poltettava sianruhojen/sianveren/pekonin kera. Hautausmenetelmä videoitaisiin ja ilmoitettaisiin, että näin tullaan kaikissa länsimaissa hautaamaan jatkossa poikkeuksetta joka ikisen muslimiterroristin ruumis tai sen jääneet (jos on itsemurhapommittajasta kyse).

Ja mahdollinen teloitus giljotiinilla, jonka jälkeen ruumis ja pää eri arkkuun/polttoerään siten, että terroristin ja sianruhon pää ja ruumis vaihtavat paikkaa.

Kuulostaa kammottavalta, toki, mutta saattaisi huomattavasti hillitä muslimiterroristien intoa ryhtyä ainakin länsimaissa marttyyreiksi? Takaraivossa voisi piillä epäilys siitä, että mahtaako moisen hautauksen jälkeen sittenkään päästä paratiisiin ja mahtaako ne 70+ neitsyttä olla sianpäällä varustetusta tulokkaasta kovin innoissaan? Ja kuolleistahan tuossa kuitenkin loppupeleissä olisi kyse.

[Goman]

Tällä hetkellä tapauksessa kiinnostaa se, kuka oikeasti tilasi ja rahoitti tämän iskun. Median mukaan al-Qaida.

Niinpä. Vahvasti siltä näyttää.
http://yle.fi/uutiset/jemenin_al-qaida_sanoo_olevansa_pariisin_terrori-iskun_takana/7729357

Kyseessä ei siis ole mikään false flag, vaan suora ja avoin hyökkäys länsimaisia arvoja vastaan. Ja tekijäksi valittiin/houkuteltiin muutama ranskalainen höyrypää. Suoraa ja avointa toimintaa. Rintamalinja on selvä.

[ArtturiE]

Perinteisistä siirtolaisista on sanottu, että seuraavalla sukupolvella on jo helpompaa.

Ei päde näihin musu-mamuihin.  Sanontaa pitää muuttaa.  Seuraava sukupolvi on entistä pahempi.

[Aeon]

Tuo on mielenkiintoinen kysymys, että oliko Al Skeida yksin asialla vai oliko mukana myös ISIS. Kaupan terroristihan sanoi olevansa jälkimmäisen asialla ja tätä puoltaa pari seikkaa. Veljekset eivät tappaneet "viattomia", siis muita kuin toimituksen väen (alkuperäinen kohde, ja uhrit etukäteen valittu) ja pari väliin tullutta poliisia; päästivät jopa ihmisiä karkuun. Eivät myöskään halunneet hyökätä juutalaisia vastaan on jossain joku maininnut. Kaupan terroristi ampui poliisin liikenneratsiassa, joka oli juutalaisen koulun läheisyydessä (sattumaa tai ei) ja meni kosher-kauppaan, jossa murhasi heti kärkeen neljä ihmistä ja nähtävästi aikoi murhata loputkin. Alkuperäisistä tiedoista poiketen veljeksillä ei myöskään ollut panttivankeja kirjapainolla, sillä painossa sisällä ollut mies oli piileskellyt eikä veljeksillä ollut tietoa hänestä. Muistan myös kuulleeni, että kun veljekset menivät kirjapainoon sisään, he päästivät siellä olleen miehen / naisen menemään.

[Kimmo Pirkkala]

No kyllä tällainen pilakuvakimara on Suomessa uutta...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml

Noilla pilakuva piirroksilla ei ole oikeastaan mitään väliä. Ainut asia mitä islamilaisessa maailmankatsomuksessa kunnioitetaan on voima. Tuo meidän tapamme (ilmaisunvapaus/huumori/kritiikki) valuu, kuin vesi hanhen selästä ja kannustaa tekemään lisää vastaavia tekoja, koska heidän maailmankatsomuksen mukaan olemme heikkoja ja nyt osoittaneet sen jälleen. Ei kai kukaan oikeasti usko, että sivistymättömät tulisivat ikinä ymmärtämään sivistyneitä tapoja lähestyä asiaa. Euroopalla ei ole mitään muuta realistista mahdollisuutta selvityä tilanteesta, kuin joukko karkoitukset yms. erittäin jyrkät toimet.

En tarkoittanutkaan että sillä olisi muslimeihin vaikutusta vaan meidän "älymystöömme". Tai pikemminkin niin päin, että nuo kuvat indikoivat tärähtäneistön mielen mannerliikuntoja. Kovasti maa järisee jo.

[Abdul Reis]

No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.

Jep. Demokratia toimii huonosti, mutta on helvetisti paljon parempi kuin sortovalta, perustui se sitten ideologiaan, uskontoon tai "uskontoon".

Demokratia saattaa olla "parempi" (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), mutta islam on tänä päivänä ylivoimaisesti elinvoimaisempi. Islamissa on yhteenkuuluvuutta, tarkoituksellisuutta ja käsitys kunniallisuudesta. Näitä voi toki kritisoida (minunkin mielestäni islaminuskon käsitys kunniasta on aivan sairas), mutta ne kiistatta ovat olemassa toisin kuin länsimaissa ja antavat potkua islamin leviämiselle. Ei siitä demokratian paremmuudesta ole yhtään mitään hyötyä, jos emme suostu katsomaan totuutta silmiin ja tekemään raskaitakin johtopäätöksiä yhteiskuntamme suunnasta.

[Kulttuurirealisti]

Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.

[Micke]

Minusta YLE nyt vähän huumorilla mainostaa että "Sadattuhannet ranskalaiset osoittavat yhtenäisyyttään mielenosoituksissa". Kun on nähnyt viimeisien päivien protesti-kuvia niin sanoisin että harvoin näkee niin puhtasti valkoisia ihmismassoja Ranskassa. Natiivit ovat ehkä "yhtenäisiä". Ongelmana tässä sopassa on että muslimit ja afrikkalaiset eivät kovinkaan usein ole samaa mieltä.

[Asra]

Nykyajan länsimainen demokratia on hiton pehmeää ja jäykkää. Yhtäaikaa. Liian pehmeää pitämään puoliaan, ja liian jäykkää uudistumaan.

Nykyajan länsimainen demokratia on kuin suurperhe, jossa idiootit lapset määräenemmistöllään pitävät ohjat hallussaan.

[AngleHedd]

Ongelmana tässä sopassa on että muslimit ja afrikkalaiset eivät kovinkaan usein ole samaa mieltä.

Tähän törmäsin aikoinani myös Belgiassa. Kongolaisilla ja turkkilaisilla/algerialaisilla oli jos jotakin pihviä keskenään.
Ruumiitakin tuli käsittääkseni tasaiseen tahtiin.

[Ernst]

Tosiasia on, että tunteettomat psykopaatit hallitsevat tätä maailmaa. Tällä menolla länsimaat kääntävät toisen posken viimeistä kertaa ja islam katkaisee länsimailta koko pään.

Länsimaat ovat heräämässä. Tulee musulle itku ja uu-tuuri.

[MW]

No sitähän ne islamistit yrittävät koko ajan, ratkaista maailman ongelmat natsismillaan.

Jep. Demokratia toimii huonosti, mutta on helvetisti paljon parempi kuin sortovalta, perustui se sitten ideologiaan, uskontoon tai "uskontoon".

Demokratia saattaa olla "parempi" (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), mutta islam on tänä päivänä ylivoimaisesti elinvoimaisempi. Islamissa on yhteenkuuluvuutta, tarkoituksellisuutta ja käsitys kunniallisuudesta. Näitä voi toki kritisoida (minunkin mielestäni islaminuskon käsitys kunniasta on aivan sairas), mutta ne kiistatta ovat olemassa toisin kuin länsimaissa ja antavat potkua islamin leviämiselle. Ei siitä demokratian paremmuudesta ole yhtään mitään hyötyä, jos emme suostu katsomaan totuutta silmiin ja tekemään raskaitakin johtopäätöksiä yhteiskuntamme suunnasta.

Juuri yhteenkuuluvuutta, tarkoituksellisuutta ja keskinäistä luottamusta, aka. turvallisuutta vastaan monikulttuuri hyökkää.

Hassua, että monikulttuurin etulinjassa on enimmäkseen naisia ja homomaisia miehiä.

Kaipa ne alfa-uroita sieltä sitten kuvittelevat scouttailevansa. islam tarjoaa kyllä alfaurosta, mutta ei ihan niin kuin noiden fantasiat menevät.

[Professori]

Hämeen-Anttilan ja Sinkkosen täsmäiskut YLE:n avulla saavat jatkoa professori Martin Scheininin huolestuessa Euroopan turvallisuustilanteesta tällä viisiin tiedostavasti, valistuneesti ja suvaitsevaisesti:

– Pahimmassa tapauksessa terrorisminvastainen laki kääntyy omaa tarkoitusperäänsä vastaan, jos se ruokkii pelkoja yhteiskunnassa. Se johtaa puolustusreaktioihin. Ne yhteisöt, joita pidetään terrorismille suopeina, kääntyvät sisäänpäin ja tämä voi johtaa radikalisoitumiseen ja pitkän päälle terrorismiin.

Eikö tällainen vaara ole aivan erinomainen syy rajoittaa terrorismille suopeina pidettyjen maahanmuuttajaryhmien pääsyä Suomeen? Olen vakavissani.