2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Sietäjä]

Iyad El-Baghdadin twiittejä:

https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/552812475134275584

https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/552811685208399872

https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/552806610490646528

As a Muslim, killing innocent people in the name of Islam is much, much more offensive to me than any cartoon can ever be. #CharlieHebdo

[akez]

Saksan liittokansleri tuomitsee myös hyökkäyksen.

Le Figaro 15:24

Merkel tuomitsee "hirvittävän hyökkäyksen"

"Tämä kauhistuttava teko ei ole vain hyökkäys kansalaisten henkeä ja Ranskan kansalaisia vastaan", vaan se on "myös hyökkäys - jolle mikään ei voi antaa oikeutusta - lehdistön ja mielipiteen vapautta vastaan, jotka ovat meidän vapaan ja demokraattisen kulttuurimme perusta", vakuutti Saksan liittokansleri Angela Merkel.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php

Merkelin puheet ovat aika koomisia, kun huomioi sen miten hän toimii Pegidan suhteen Saksassa. Kuka sammutti Saksan valot, Angela?

[Chew Bacca]

Merkelin on hyvä jeesustella. Saksassahan ei ole huumoria.

[IDA]

Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.

Mesoaahan Femenkin. Eli samaa sakkia: ärsyttäviä, mutta turvallisuudelle harmittomia.

Charlie Hebdon pilakuvat islamista ovat kuulemma olleet melko harmittomia verrattuna siihen miten se on satirisoinut muita ryhmiä. Muut eivät vain ole muodostaneet millaistakaan uhkaa. Ammuskelijoilla on ilmeisesti ollut tietoa siitä miten toimitus toimii, eli sitä on seurattu pidempään ja valittu hetki, jolloin paikalla on mahdollisimman paljon kohteita. Kyseessä siis ole mikään päähänpistosta tehty isku, vaan täysin suunniteltu. Samoin, jos en väärin kuullut, rankkaa poliisivartiointia on vasta äskettäin kevennetty.

[Koekaniini]

Mieti, ennen kuin jaat videon terroristihyökkäyksestä

Pariisin verinen terrori-isku on järkyttävyydessään omaa luokkaansa.

sosiaaliseen mediaan alkoi tulvia verisiä videoita ja kuvia hyökkäyksestä.

Ennenkuin niitä levittää eteenpäin, kannattaa miettiä kahdesti, ja ehkä jättää ainakin osa kokonaan retweettaamatta.


Kannattaa kuitenkin miettiä, kannattaako kaikkea mahdollista kuvamateriaalia välittää itse heti eteenpäin

   (...)

http://nyt.fi/a1305914909038

Kaikki hyvin, ei mitään nähtävää...

Mielipuolista ettei välittömästi teon jälkeen tule mieleen muuta kirjoitettavaa kuin huoli ihmisten omasta spontaanista tiedonvälityksestä.

[Jaakko Sivonen]

Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.

Sinänsä offtopic, mutta 2011 he itse ilmoittivat jäsenmääräksi n. 40. http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church

[Vörå]

Saksan liittokansleri tuomitsee myös hyökkäyksen.

Le Figaro 15:24

Merkel tuomitsee "hirvittävän hyökkäyksen"

"Tämä kauhistuttava teko ei ole vain hyökkäys kansalaisten henkeä ja Ranskan kansalaisia vastaan", vaan se on "myös hyökkäys - jolle mikään ei voi antaa oikeutusta - lehdistön ja mielipiteen vapautta vastaan, jotka ovat meidän vapaan ja demokraattisen kulttuurimme perusta", vakuutti Saksan liittokansleri Angela Merkel.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php

Merkelin puheet ovat aika koomisia, kun huomioi sen miten hän toimii Pegidan suhteen Saksassa. Kuka sammutti Saksan valot, Angela?

Tarkoittaako siis Pegidan vastustaminen terrorismin ja silmittömän väkivallan kannattamista? Näinkö tämä automaatio siis toimii? Kun olen käsittänyt, että täällä vastustetaan sellaista automaatiota, että Pegidan kannattaminen puolestaan jotenkin luonnollisesti merkitsisi natsismia? Tämä on täydellinen törkyketju, mitä tulee näihin vastustajiksi miellyttyihin länsimaalaisiin tahoihin nähden. Viha-ketju.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Länsiporon pabtistikirkkoon kuuluu kyllä enemmän kuin 50, mutta silti niin mitättömän vähän, että kyse on paikallisesta kultista. Kaikesta hulluudestaan huolimatta, hekään eivät ole turvallisuudelle varsinainen uhka. Enemmänkin yleinen ärsytys, kun mesoavat hautajaisissa.

Sinänsä offtopic, mutta 2011 he itse ilmoittivat jäsenmääräksi n. 40. http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church

Vaikka olisi 2 niin Tiedostavien Ihmisten^TM keskuudessa "kristitykin" - argumentti on itsestäänselvästi validi.

[Morsum]

Ainoa oikea tapa vastata tähän olisi, että lehdet ympäri Eurooppaa julkaisevat noita pilakuvia yhtenä rintamana kannanottona tähän. Eivät ne voi jokaista toimitusta vastaan hyökätä.

[foobar]

Mieti, ennen kuin jaat videon terroristihyökkäyksestä

   (...)

http://nyt.fi/a1305914909038

Kaikki hyvin, ei mitään nähtävää...

Sanoman toimittaja ei ole ärsyyntynyt siitä, että muslimit tappavat 12 henkilöä ja haavoittavat kymmentä epäyhteensopivien mielipiteiden vuoksi. Sanoman toimittaja on ärsyyntynyt siitä, että Sanoman oikeus muuttaa mikä tahansa mediatapahtuma haluamakseen päivystävien dosenttien tulkintafiltterin kautta on ohitettu.

Terroristien pitäisi tajuta, että vaikka tappaa saakin, ei saa ohittaa Sanoman agendamonopolia. Jopa muslimiterroristista voi kirjoittaa negatiivista (ja tietenkin uutisoinnin seuraajista myös), jos he tulevat ja sotkevat toimittajien hiekkaan piirtämät ideaaliset rauhanuskonnon luonnetta kuvaavat ympyrät.

[Sietäjä]

Kuulin tapauksesta vasta äsken, en siis ole ehtinyt lukea ketjua. Haluaisin vain kysyä joko suvakit ovat olleet huolissaan islamkriittisyyden noususta ja onko tekijöistä sanottu heidän olleen henkisesti epävakaita?

Kyllä näitä on enimmäkseen ammattilaisiksi luonnehdittu.

[törö]

Mielipuolista ettei välittömästi teon jälkeen tule mieleen muuta kirjoitettavaa kuin huoli ihmisten omasta spontaanista tiedonvälityksestä.

Sosiopaatin ajatukset kulkevat aina omia ratojaan eikä niitä kannata pysähtyä ihmettelemään. Menee vain aikaa hukkaan.

Tämmöisessä tilanteessa kannattaisi ennen kaikkea yrittää pitää huoli, ettei huumori pääse lässähtämään. Esmes Facobook-ryhmä missä pyritään vittuilemaan islamisteille tyylillä ei menisi hukkaan.

[kummastelija]

Joko on sanomamädättämön kotijihajistit pistäneet polokaksi teloitettujen ranskalaiskolleekoiden ruumiitten päällä?

Se polokka alkaa sanalla "yksittäistapaus".

[Bwana]

Eivät ilmeisesti olleet maahanmuuttajia nämä. CNN:n ranskankielinen toimittaja oli katsellut tapahtumasta otettuja videoita ja sanoi, että miehet puhuivat täydellistä ranskaa, ilman ulkomaisia korostuksia.

edit. Siis kasvaneet ja mahdollisesti syntyneet Ranskassa. Voivat tietenkin olla toisen polven mamuja

Tai ranskankielisestä afrikasta........

Norjalainen kaverini oppi ranskan Länsi-Afrikassa, täydellisesti. Tai noh, niin täydellisesti kuin toisen kielen nyt voi oppia. Hän meni sitten Marseillessa kielikokeeseen saadakseen paperin jolla pystyi osaamisensa todistamaan.

Kokeen jälkeen hänen tuloksiaan ei meinannut kuulua ja niinpä K. sitten menikin tapaamaan kokeen vastaanottanutta opettajaa. Tämä oli kysynyt ensimmäisenä missä K. oli ranskan kielen oppinut. K:n käyttämät ilmaisut kun olivat valkoisen käyttäminä tulkittavissa ainoastaan äärimmäisen rasistisiksi. Selitettyään tilanteen K. sitten sai kokeestaan kiitettävän arvosanan.

[LW]

Täällä kyllä tosiaan eletään siinä omassa maailmassa - jep, olen lukenut tuota ketjua. Tiedätkö, on hyvin vaikeata, melkein mahdotonta, löytää yhtään mitään tahoa, joka hyväksyisi tälläisen väkivallan. Ihan oikeasti. Ihan oikeasti ei faniteta sukuelinten silvontaa, raiskauksia tai uskonnollista terrorismia. Se että voi näin järkyttäviä (ja idioottimaisia) asioita uskoa vastustajistaan kertoo aika paljon arvomaailmasta ja kyvystä empiirisiin havaintoihin. Kannattaisi ehkä ihan oikeasti tutustua siihen mitä vastustaa - kyllä varmasti oikeassakin, reaalisessakin ilmiössä on kosolti syytä kriittiseen vastustukseen, mutta kun täällä melskataan väkivallan kannattamisesta ja hyväksymisestä niin se on todellakin oksettavaa ja vastenmielistä.

Harvassa ovat sen hyväksyvät tahot. Yleensä on kyse poikkeavista painotuksista. Joillekin on keskeinen ongelma se, että kaduilla hakataan joukolla ihmisiä tajuttomaksi ja puukotetaan sen jälkeen. Toisille pahempi juttu on, jos ihmiset ilmaisevat tästä julkisesti suuttumuksensa, ts. "levittävät lynkkausmielialaa". Joillekin pahinta on se, että terroristit tappavat ihmisiä. Toisille on jälleen kerran ikävämpää, jos tästä seuraa negatiivista suhtautumista terojen edustamaa viiteryhmää vastaan. Tässäkin ketjussa on mielenkiintoista lukea, mistä Vöyri toden teolla pöyristyy, vaikkei väkivaltaa millään tapaa hyväksykään.

[Aeon]

Alustavien tietojen mukaan murhatuista 10 on toimituksen henkilökuntaa ja 2 poliiseja.

Asemiehet olivat kuulemma myös ensin menneet väärästä ovesta sisään eli väärään osoitteeseen.

Erittäin systemaattinen isku siis ja kohteet tiedossa.

[Roope]

Päätoimittajien puheenjohtaja: Pariisin isku ei horjuta sananvapautta

Arno Ahosniemi ei usko, että Pariisin isku aiheuttaisi Suomessa suuria muutoksia. Hänen mielestään mediatalojen on silti syytä tehdä turvallisuusarvioita viranomaisten kanssa.

Päätoimittajien yhdistyksen puheenjohtaja, Kauppalehden päätoimittaja Arno Ahosniemi pitää Pariisin tapausta järkyttävänä asiana.

– Hyvin lähellä Ranskaa, Brysselissä, työskentee suomalaisia toimittajia ja se [isku] tulee nyt aika lähelle. Jos eurooppalaisessa sivistysvaltiossa sattuu tällaista, niin sehän on aina järkyttävää, Ahosniemi sanoo.

Ahosniemen mielestä toimittajien ei pidä taipua tällaisten iskujen edessä. Hän ei usko, että Pariisin isku horjuttaisi sananvapautta.

– Sananvapaus on niin pyhä ja tärkeä arvo, että tällaiset iskut eivät saisi sitä koskaan horjuttaa. Kollegoiden pitää pystyä jatkamaan työskentelyä entiseen malliin, sikäli kun se on turvallista.

[...]

Yle 7.1.2015

SJL:n puheenjohtaja satiirilehden ammuskelusta: "Kaikkia asioita pitää pystyä käsitellä"

Suomen Journalistiliiton puheenjohtajan Hanne Ahon mielestä mikään ei oikeuta ranskalaisen satiirijulkaisun Charlie Hebdon toimituksessa tapahtuneeseen verilöylyyn. Keskiviikkoiltapäivällä tehdyssä iskussa on tähän mennessä menehtynyt kaksitoista ihmistä.

- En tunne lehteä, enkä tiedä mitä tässä yhteydessä tarkoittaa satiirijulkaisu. Oli niin tai näin mikään ei oikeuta tuollaiseen ammuskeluun. Kyllä kaikkia asioita pitää pystyä käsitellä, ja käsitellä myös satiirin kautta, Aho kommentoi tapahtunutta.

- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.

[...]

Aamulehti 7.1.2015

[JJohannes]

Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.

Eikä ole. Salafismi/wahhabismi käsitteenä on toki hieman häilyvä, mutta jonkinlainen sunni-islamilainen reformaatio (salafistit, qutbismi, muslimiveljeskunta, Hizb ut-Tahrir) on valtavirtaa ainakin Qatarissa, UAEssa, Saudi-Arabiassa, Egyptissä, Palestiinassa, Iso-Britanniassa ja Saksassa. Merkittävää liikehdintää on myös Kaukasuksella, Pakistanissa, Indonesiassa, Turkissa, Libanonissa ja viimeaikaisten konfliktien seurauksena myös Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.

[Jaska Pankkaaja]

Koska tämä teko oli juuri sellainen mitä Pediga vastustaa niin loogista olisi vaatia nyt valoja kaikkialle!

Folkkarin pääkonttori joulukuuseksi kuten Kölnin tuomikirkkokin!

Märkel voisi vaikka tuikata oman parlamenttinsa tuleen niin ehkä Saksaankin saataisiin seuraavaksi parempi hallitus.

Sanomalaiset ja muut Suomen huipuzuurnalistit: vaatikaa valoja lasikuutionne tai peräkylän ankeaan kepubunkkeriinne ensi yöksi, tai vaikka koko talveksi!

[Ari-Lee]

- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita. - Suomen Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho

[vihapuhegeneraattori]

Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.

Maailmassa on niin paljon muslimeita, että vaikka vain pieni vähemmistö olisi radikaaleja heitä on silti riittävästi laittamaan koko maailman sekaisin.

Varsinkin kun vähemmän radikaalitkin symppaa niitä radikaaleja. Terrorismi loppuis aika nopeasti jos tunnustettais faktat ja sanottais että "ei-radikaalit" muslimit tukevat terrorismia vähintäänkin epäsuorasti (hiljaisuudella) tai aktiivisesti (rahoitus, mielenosoitukset, jne). Näin saataisin määriteltyä heidät sodan kohteiksi kuten meidänkin siviilit on.

Miten kauan ihmiset hyväksyy aseettoman siviilin aseman kun valtio ei turvaa, vaan päinvastoin hyssyttelee. Miksi lainkuuliaisten ihmisten pitää olla aseistamattomia?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.

Onko edes hypoteettisesti olemassa "yksittäistapauksien" määrää ja laatua, millä Tiedostavat Ihmiset saisi vakuutetuksi uhasta?

[Leso]

Jos tekijät ovat muslimeja, suvaitsemattomuus muslimeja kohtaan saattaa lisääntyä ja siten tapauksen todelliset uhrit ovat kaikki muslimit.

Sitä saa, mitä tilaa.
Maltilliset muslimit ovat kovin olleet maltillisia, peräti tuppisuita ääriveljiensä tekojen suhteen.
Niin että sitä saa, mitä tilaa, ja niin makaa kuin petaa.

[dev0]

Olisi joskus tosi mukava nähdä näitä suviksia toiminnassa muutenkin kuin vain tälläisissä mielensisäisissä hommalais-hahmotelmissa.

Haes vaikka 'Nuorisojengi hakkaa' ketjusta Elricin, Elkanin ja muiden hengenheimolaistesi postauksia... Ihan ehtaa kamaa ja luultavasti vilpitöntä.

Liki koko tiedotusvälieneistö oli kyllästetty samalla: "Ei mitään tekemistä maahanmuuton tai muuttajien saatikka tekijöiden rasismin, uhreista ei olla niin varmoja, kanssa" paskalla ja samaa virttä lauloi paskalakkikuoro, joka piti aiheellisena olla kertomatta tai suorastaan salailla yleisvaarallisten löyhien kaveriporukoiden tohuja kunnes paska otti kunnolla kontaktia puhaltimen kanssa..

Täällä kyllä tosiaan eletään siinä omassa maailmassa - jep, olen lukenut tuota ketjua. Tiedätkö, on hyvin vaikeata, melkein mahdotonta, löytää yhtään mitään tahoa, joka hyväksyisi tälläisen väkivallan. Ihan oikeasti. Ihan oikeasti ei faniteta sukuelinten silvontaa, raiskauksia tai uskonnollista terrorismia. Se että voi näin järkyttäviä (ja idioottimaisia) asioita uskoa vastustajistaan kertoo aika paljon arvomaailmasta ja kyvystä empiirisiin havaintoihin. Kannattaisi ehkä ihan oikeasti tutustua siihen mitä vastustaa - kyllä varmasti oikeassakin, reaalisessakin ilmiössä on kosolti syytä kriittiseen vastustukseen, mutta kun täällä melskataan väkivallan kannattamisesta ja hyväksymisestä niin se on todellakin oksettavaa ja vastenmielistä.

No tämä. Niin paljon kuin jengi täällä meuhkaa ja mehustelee tällaisesta suomalaisten "suvakkien" haudallatanssimisista yms. niin aika vähän on missään ikinä (varsinkaan valtamediassa) kiitelty terrori-iskuja, silpomisia yms.

Persujen joukosta taas muistaa yllättävän monta elävältäkeittämis. ja "hyvä että yksi muslimityttö tapettu siittämästä lisää" -kuolaamisia.

[Golimar]

16% Ranskan kansalaisista kannattaa ISIS:tä, luulen että pian tapahtuu vielä useita terroritekoja.

http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795

[Nationalisti]

Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.

Maailmassa on niin paljon muslimeita, että vaikka vain pieni vähemmistö olisi radikaaleja heitä on silti riittävästi laittamaan koko maailman sekaisin.

Juu toki. Mutta he eivät kuitenkaan edusta kaikkia muslimeita, mikä ilmeisesti oli Koivulaaksonkin pointti.

[törö]

- Täytyy toivoa, että tämä on yksittäinen tapaus, eivätkä nämä ole jatkuvia ja kasvavissa määrin olevia tilanteita.

Onko edes hypoteettisesti olemassa "yksittäistapauksien" määrää ja laatua, millä Tiedostavat Ihmiset saisi vakuutetuksi uhasta?

Yksittäistapauksisuus riippuu siitä miten lähelle isku sattuu tärkeitä ihmisiä. Breikku on kaikkialla vaaniva uhka, mutta tavallista rahvasta tappavat tee se itse -jihadistit, kouluammuskelijat, knock outtaajat ja sen sellaiset ovat yksittäistapauksia.

Toimittajat ottavat lehteen kohdistuvan iskun henkilökohtaisesti eli tästä on aika turha yrittää vääntää yksittäistapausta. Voi vain mennä vähän aikaa ennen kuin keksitään miten kaikkialla vaaniva uhka saadaan sovitettua sen kanssa, ettei saa yleistää kun muuten rauhanterroristit saattavat suuttua.

[Koekaniini]

Foxilta uutisvideota ja keskustelua; http://www.foxnews.com/world/2015/01/07/shooting-reported-at-office-satirical-french-newspaper/

[Nationalisti]

Salafismi on myös pieni vähemmistö islamin lahkojen joukossa.

Eikä ole. Salafismi/wahhabismi käsitteenä on toki hieman häilyvä, mutta jonkinlainen sunni-islamilainen reformaatio (salafistit, qutbismi, muslimiveljeskunta, Hizb ut-Tahrir) on valtavirtaa ainakin Qatarissa, UAEssa, Saudi-Arabiassa, Egyptissä, Palestiinassa, Iso-Britanniassa ja Saksassa. Merkittävää liikehdintää on myös Kaukasuksella, Pakistanissa, Indonesiassa, Turkissa, Libanonissa ja viimeaikaisten konfliktien seurauksena myös Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.

Egyptin ylin islamilainen auktoriteetti on suufilainen eikä ne oikein tykkää salafilaisista. Salafit eivät ole valtavirtaa kuin S-Arabiassa ja pienissä öljykalifaateissa. Heillä on taloudellisten resurssien ansiosta kuitenkin vahva lähetystyö käynnissä monissa sunnimaissa.

[Roope]

Salafismi/wahhabismi käsitteenä on toki hieman häilyvä, mutta jonkinlainen sunni-islamilainen reformaatio (salafistit, qutbismi, muslimiveljeskunta, Hizb ut-Tahrir) on valtavirtaa ainakin Qatarissa, UAEssa, Saudi-Arabiassa, Egyptissä, Palestiinassa, Iso-Britanniassa ja Saksassa. Merkittävää liikehdintää on myös Kaukasuksella, Pakistanissa, Indonesiassa, Turkissa, Libanonissa ja viimeaikaisten konfliktien seurauksena myös Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.

Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.

Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research 12.11.2014

Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (pdf)