News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

törö

Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.

Luulisi, että Suomessakin olisi isompia ongelmia kuin muiden asioista huolehtiminen, mutta kun ei ole. Niistä jaksetaan kyllä keskustella samaan aikaan kun omista asioista ei tahdota ottaa vastuuta ollenkaan.

Border guard

Tälle voisi perustaa oman viestiketjunkin, mutta laitan tähän, koska liittyy Charlie Hebdon kuvien julkaisun laillisuuteen Suomessa.

QuoteVihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ehdotti perjantaina A-studiossa jumalanpilkan kieltävän rikoslain kohdan poistamista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011719037566_uu.shtml

Vihreidenkin näkemys muuttunut viidessä vuodessa:
QuoteHalla-aho sai sakot uskonrauhan rikkomisesta

KAUPUNGINVALTUUTETTU Jussi Halla-aho on tuomittu Helsingin käräjäoikeudessa uskonrauhan rikkomisesta sakkoihin. Sen sijaan syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hylättiin.

Halla-ahon blogikirjoitukset tarttuivat syyttäjän haaviin Vihreiden naisten tehtyä niistä tutkintapyynnön. Syyte tuli lopulta eri kirjoituksesta, kuin mihin tutkintapyyntö kohdistui. Järjestö on kuitenkin tyytyväinen oikeuden päätökseen.

"Olemme hirveän tyytyväisiä, että oikeudessa on nyt määritelty ne rajat, joiden puitteissa ihmiset voivat kirjoittaa", sanoo puheenjohtaja Heli Järvinen.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/halla-aho-sai-sakot-uskonrauhan-rikkomisesta

Olisiko jo nyt aika poistaa rikoslaista jumalanpilkkapykälä tai ainakin määritellä tarkemmin, mikä on rangaistavaa. Nyt totuudenpuhuminen Allahista tai Muhammedista johtaa tuomioon, mutta muita uskontoja saa käytännössä pilkata aivan vapaasti.
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

oklokraatti

Quote from: -PPT- on 17.01.2015, 20:06:36
Niger on maailman viiden surkeimman valtion joukossa ihan millä mittapuulla tahansa mitattuna joten voisi kuvitella että heillä olisi hieman suurempiakin huolia kuin jotkin sarjakuvat jossain kaukana Euroopassa.

:D

Harvoin tai ei koskaan lukee valtamedioista näin tyhjentäviä virkkeitä.

Nigerissä on vielä aurinkovoimaloiden verotusprosentti kohonnut 20->22.
Kallion vihreät valmistelevat vastalausetta.

Iloveallpeople

Quote from: Border guard on 17.01.2015, 20:22:43

Olisiko jo nyt aika poistaa rikoslaista jumalanpilkkapykälä tai ainakin määritellä tarkemmin, mikä on rangaistavaa. Nyt totuudenpuhuminen Allahista tai Muhammedista johtaa tuomioon, mutta muita uskontoja saa käytännössä pilkata aivan vapaasti.

Ainakin lain nimen voisi muuttaa Allahin-pilkkapykäläksi, jotta se kuvaisi paremmin lain tarkoitusta.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

kummastelija

Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2015, 20:34:12
Quote from: Border guard on 17.01.2015, 20:22:43

Olisiko jo nyt aika poistaa rikoslaista jumalanpilkkapykälä tai ainakin määritellä tarkemmin, mikä on rangaistavaa. Nyt totuudenpuhuminen Allahista tai Muhammedista johtaa tuomioon, mutta muita uskontoja saa käytännössä pilkata aivan vapaasti.

Ainakin lain nimen voisi muuttaa Allahin-pilkkapykäläksi, jotta se kuvaisi paremmin lain tarkoitusta.

Ja kyseisen lain mukaan on tuomioita jaettu ku mohammedia on retosteltu. Muslimien mukaan kyseinen monirikollinen ei mikään jumala ole vaan ihminen. Ja suomen demla-"oikeus" näkee saman herrasmiehen musulmaanien jumalana.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Siili

Tässä on Pariisin tapahtumien kirvoittama BBC:n dokumentti.  Minulla ei valitettavasti ole aikaa katsoa sitä kokonaan läpi, mutta kuulin, että sen ote on jämäkämpi kuin poliittisesti korrektilla BBC:llä yleensä.  Alun katsomisen jälkeen siltä vaikuttaakin.  Vastuuta sälytetään myös muslimeille kollektiivisesti, normaalin kantisyhteiskunnan syyttelyn sijaan.

https://www.youtube.com/watch?v=W-0_UkJnS8Y

törö

QuoteAteenassa on pidätetty useita ihmisiä, joilla epäillään olevan yhteyksiä Belgiassa paljastuneeseen terroriyritykseen. Asiasta kertoivat kreikkalaiset poliisilähteet lauantaina.

Kreikan poliisi yrittää selvittää, onko pidätettyjen joukossa jihadistiryhmän 27-vuotias johtaja. Lehtitietojen mukaan juuri tuo jihadistiryhmä on saattanut suunnitella Belgian terroriyrityksen Kreikasta käsin.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/65329-ateenassa-pidatettiin-terrorismista-epailtyja

Chew Bacca

Mahtavaa kansainvälisyyttä! Stubb likes! Ikävää tosin että islam ja terrorismi mainittu samalla sivulla.

Iloveallpeople

QuoteUskonrauhaa saa suojella

...
Toisten vakaumuksen ja uskonnollisten tunteiden kunnioittamista pidetään Suomessa osana sivistystä ja hyviä tapoja.

Historian saatossa idän ja lännen rajalla elävät suomalaiset ovat tottuneet monenlaiseen uskonnollisuuteen. Kulttuurimme on notkea. Siksi meille ei ole ongelma antaa eri tavoin uskoville oma rauhansa ja suojata tätä oikeutta tarvittaessa myös lain voimalla.

Savon Sanomat

Siitäs saitte Charlie Hebdon.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Veikko

Varsinkin tämä on helmi ilmiömäisessä typeryydessään:

Quote
---
Neuvostoliitossa uskontoja sai rienata rajattomasti, kun taas nyky-Venäjällä ortodoksinen kirkko on vahva ja uskonnollisuuden loukkaaminen ankarasti kiellettyä.
---
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

elle

Oliko tämä YLEnanto täällä vielä? Näkökulma: Kun viha valtaa tasavaltaa (Sampo Vaarakallio)

Joitakin helmiä (boldaukset omat):
QuoteOli siis odotettavaa, että terrorismi tuli heti poliittiseen käyttöön. Oikeistopopulistinen Kansallinen rintama alleviivasi kahtiajakoa marssimalla toisaalla kuin valtaeliitti. "Kansa" löytyi Pariisin ulkopuolelta. Puolueen turvallisuus- ja maahanmuuttoteemat ovat olleet esillä ja kuolemantuomiotakin on vaadittu palautettavaksi.

Johtuisikohan siitä, että heidät suljettiin ulos varsinaiselta hyvien ihmisten marssilta?

QuoteMuistettava on, että internetajan jihadistit voivat hyvinkin elää aivan samanlaista elämää kuin naapurin Ahmed tai Muhammed. Heitä saattaa hyvinkin kiinnostaa enemmän uusi kännykkämalli kuin koraanin opetusten tutkiminen.

Heille profeetta Muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Heidän moskeijansa ei ole läheskään aina rakennus, vaan yhteisö internetin onkaloissa.

Melkoista islam-asiantuntijuutta toimittajalla.

QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty. Miten on mahdollista, että näiden nuorten tulkinta ranskalaisuudestaan on näin täysin erilainen kuin vanhemmillaan?

Ranskalainen identiteetti ei ole joustanut siirtolaisuuden ja maahanmuuton edessä. Asenteet ovat puolestaan koventuneet, kun Ranskan jähmeä talous ei ole osannut sopeutua globaaliin maailmanmenoon.

Kantaranskalaisten vika, totta kai. Ehdotankin ratkaisuksi totaalista väestönvaihtoa, että päästään eroon ikävistä ja taantumuksellista ranskalaisista. Ai, joku ehtikin jo ennen minua.

Teksti kokonaisuudessaan täällä: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_kun_viha_valtaa_tasavaltaa/7743220

"The truth is incontrovertible. Malice may attack it, ignorance may deride it, but in the end, there it is."

Tykkimies Pönni

Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden. 

http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html

Peltipaita

QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty.
Varmaankin suurinpiirtein samat virheet kuin mitä englantilaiset ovat tehneet Englannissa tai belgialaiset Belgiassa tai ruotsalaiset Ruotsissa. Virheitä virheitä virheitä. Vielä kun toimittaja kertoisi miten näitten kanssa toimittaisiin niin että ei tehtäisi virheitä. Tai hetkinen; onhan se jo kerrottu. Lisää alistumista, kunnioittamista ja lisää resursseja. Ja jos se ei auta, lisätään edellisiä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

törö

Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden. 

http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html

Stubbi keräsi pisteet kotiin osallistumalla marssille eikä tuohon potrettiin.

Siili

Quote from: Peltipaita on 18.01.2015, 06:17:43
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty.
Varmaankin suurinpiirtein samat virheet kuin mitä englantilaiset ovat tehneet Englannissa tai belgialaiset Belgiassa tai ruotsalaiset Ruotsissa. Virheitä virheitä virheitä. Vielä kun toimittaja kertoisi miten näitten kanssa toimittaisiin niin että ei tehtäisi virheitä. Tai hetkinen; onhan se jo kerrottu. Lisää alistumista, kunnioittamista ja lisää resursseja. Ja jos se ei auta, lisätään edellisiä.

Suvispuolella on standardiaksiooma, että jos monikulttuurisuus ei toimi, on tehty jotain virheitä. 

Siellä päin on täysin mahdoton ajatus, että teoreettinen ideaali ei kerta kaikkiaan toimi ja että assimilaatiopohjainenkin integraatio vaatii aikaa eikä ole mahdollista nykyisellä (hu)mamujen ottofrekvenssillä.

Toki poliittisilla johtajilla on ollut kirkkaitakin hetkiä.  Suvikset pitävät niitä todennäköisesti aivopieruina.

http://yle.fi/uutiset/sarkozy_vallitseva_maahanmuuttajapolitiikka_epaonnistunut/5320951

chacha2

Quote from: törö on 18.01.2015, 08:13:57
Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden. 

http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html

Stubbi keräsi pisteet kotiin osallistumalla marssille eikä tuohon potrettiin.

The Independent lehtikin on 'pseudo-solidarity'marssista raportoinut.
Artikkelissa muutaman Twiittajan huomiota :

QuoteParis march: TV wide shots reveal a different perspective on world leaders at largest demonstration in France's history
...

Borzou Daragahi        ✔ @borzou

Seems world leaders didn't "lead" #CharlieHebdo marchers in Paris but conducted photo op on empty, guarded street
...

  Gerry Hassan @GerryHassan

This is what pseudo-solidarity looks like. World leaders marching in #Paris not actually on protest but photo opp.
...

But amid all the criticism, student Axel Fougner effectively represented the views of many on social media by writing today: "Hypocritical world leaders showing up in Paris does not in any way reduce the sincerity of the millions who marched for #jesuischarlie."

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html  oma boldaus

Hyvin sanottu, Alex Fougner.
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

chacha2

Quote from: samuliloov on 18.01.2015, 05:54:42
Se suurten johtajien marssikuva Pariisista oli tottakai lavastettu. Korkeammalta otettu kuva näyttää todellisuuden. 

http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html

Pitää lainata tämän blogin sanoja, sillä ne osuvat aivan asian ytimeen:

QuoteWe can't really blame these little people, they have limits is the sense of reality...
It's the media like cbc,cnn,ctv,bbc, and all the rest who made us believe, falsely may I add, that these brave people where leading the march....
And they wonder why no one believes them any more?
Honesty is the first step in a good leadership, the first in good reporting, and the first in getting people to respect you...
Faking something shows ones true color and character
.
http://www.thenativecanadian.com/2015/01/remember-when-main-stream-media-claimed.html
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Herbert

Vanha kommari Martin Scheinin antaa ohjeita terrorismin vastaiseen taisteluun:

Ihmisoikeusprofessori varoittaa: Terrorismilakien tiukentamiset voivat jopa lisätä terrorismia

Ranskan terrorismitapaukset voivat aiheuttaa painetta terrorismilakien tiukentamiseen eri maissa. Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin varoittaa, että terrorismin käsitteen laajentaminen voi päinvastoin lisätä terrorismia.

http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Pöllämystynyt

Quote from: Herbert on 18.01.2015, 09:16:00
Vanha kommari Martin Scheinin antaa ohjeita terrorismin vastaiseen taisteluun:

Ihmisoikeusprofessori varoittaa: Terrorismilakien tiukentamiset voivat jopa lisätä terrorismia

Ranskan terrorismitapaukset voivat aiheuttaa painetta terrorismilakien tiukentamiseen eri maissa. Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin varoittaa, että terrorismin käsitteen laajentaminen voi päinvastoin lisätä terrorismia.

http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusprofessori_varoittaa_terrorismilakien_tiukentamiset_voivat_jopa_lisata_terrorismia/7729635

Vaikka tätä on vähän kiusallista sanoa juuri tuon jutun yhteydessä, niin minuakin arveluttavat terrorismilakien kiristykset ja esimerkiksi poliisin toimivaltuuksien lisäykset. Ei sillä, ettei tilanne terroristien kanssa olisi vaarallinen. Yksityisyyden suoja ja ihmisoikeudet vain ovat niin tärkeitä, että niitä ei tule uhrata edes turvallisuuden nimissä. Ainakin Suomessa oikea tapa korjata islamisaation mukana tulevat ongelmat olisi pysäyttää islamisaatio vastuullisella ja maltillisella maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikalla.

On lähtökohtaisesti väärin ottaa ensin maahan isoja väestöryhmiä ihmisiä, joista merkittävä osa ei perustavalla tavalla hyväksy paikallista yhteiskuntaa, kulttuuria ja elämänmenoa, eikä halua eikä voi sopeutua oikeasti yhteiskuntaan - ja sitten alkaa torjua näiden joukossa lopulta väistämättä esiintyvää vihamielisyyttä ja terrorismia. Oikea tapa olisi, että ne, jotka eivät hyväksy paikallista kulttuuria ja vapaata ja demokraattista yhteiskuntaa, eivätkä halua oikeasti siihen sopeutua, eivät asettuisi Suomeen ollenkaan. Ne, jotka nytkin täällä majailevat, mutta eivät halua sopeutua vaan halveksivat ympäröivää kulttuuria ja demokraattista ja vapaata yhteiskuntaa, voisivat myös siirtyä jonnekin itselleen sopivampiin maihin asettumaan oikeasti aloilleen. Suomeen asettuminen tarkoittaa vähintään paikallisen yhteiskunnan perusperiaatteiden hyväksymistä ja paikallisen väestön oikeuksien, kulttuurin ja ihmisarvon täyttä tunnustamista. Kukaan tulokas, joka ei edes niitä hyväksy, ei ole todellisuudessa tähän yhteiskuntaan asettunut eikä tänne kuulu. Tämä ei riipu edes mahdollisesta väärin perustein myönnetystä kansalaisuudesta, joka tällaisissa tapauksissa kuuluu alun alkaenkin perusteettomana perua.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Chew Bacca

Profilointi on kaiken aa ja oo. Muslimi = korkea riski. Käännynnäinen = maksimiriski. Lisäksi matkailua lähi-idässä = syyllinen.

Ongelma ei ole poliisin toimintavaltuudet vaan accountability. Me tarvitsemme vartijat, mutta meidän pitää itse pystyä vartioimaan vartijoitamme. Poliisi jonka virka on pelissä välttelee ylilyöntejä. Tämähän meiltä nykyään puuttuu.

ämpee

Quote from: Herbert on 18.01.2015, 09:16:00
Vanha kommari Martin Scheinin antaa ohjeita terrorismin vastaiseen taisteluun:

Ihmisoikeusprofessori varoittaa: Terrorismilakien tiukentamiset voivat jopa lisätä terrorismia

Koska terrorismi ei ole riippuvainen lainsäädännöstä, varsinkaan itsemurhaterrorismi, niin lainsäädäntöä säätelemällä ei saada aikaan mitään vaikutusta.

Tilanne on hieman sama kuin törkeän rattijuoppouden ja rattijuoppouden alarajan kanssa, on aivan sama onko alaraja 0,5 promillea, vai 0,2 promillea, ne 3:n promillen kännissä ajavat ovat ihan yhtä vaarallisia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

J.M

QuoteNeuvostoliitossa uskontoja sai rienata rajattomasti, kun taas nyky-Venäjällä ortodoksinen kirkko on vahva ja uskonnollisuuden loukkaaminen ankarasti kiellettyä.

Sai rienata rajattomasti, oikeastaan piti rienata, kunhan kommunismista oli ehdottoman iloinen. Kommunismi oli siis NL:ssa eräänlainen uskonto. Ojasta allikkoon meni tuo vertaus.

Quote from: elle on 18.01.2015, 05:19:42
QuoteMuistettava on, että internetajan jihadistit voivat hyvinkin elää aivan samanlaista elämää kuin naapurin Ahmed tai Muhammed. Heitä saattaa hyvinkin kiinnostaa enemmän uusi kännykkämalli kuin koraanin opetusten tutkiminen.

Heille profeetta Muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Heidän moskeijansa ei ole läheskään aina rakennus, vaan yhteisö internetin onkaloissa.

Melkoista islam-asiantuntijuutta toimittajalla.

Toden totta. Mistä ihmeestä hän on hankkinut moista tietämystä? Aika pahalta kuulostava vertaus muuten: muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Pitääkö tämä ymmärtää niin, että molemmat ovat taisteluvälineitä uskontonsa levittämiseen ja sanansaattamiseen? Siinä ei oltaisi kaukana totuudesta.

Quote from: elle on 18.01.2015, 05:19:42
QuoteAvainkysymys on se, mitä virheitä ranskalaisessa koulujärjestelmässä ja ranskalaisuuteen sitouttamisessa on tehty. Miten on mahdollista, että näiden nuorten tulkinta ranskalaisuudestaan on näin täysin erilainen kuin vanhemmillaan?

Ranskalainen identiteetti ei ole joustanut siirtolaisuuden ja maahanmuuton edessä. Asenteet ovat puolestaan koventuneet, kun Ranskan jähmeä talous ei ole osannut sopeutua globaaliin maailmanmenoon.

Ei YLEnantoa ilman kantaväestön mollaamista. Lienee YLEn toimittajien geneettinen erityispiirre?
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

valtakunnanpärkhele

"Salaisuuksien planeetta" - Pariisin verilöyly tuli täydellisenä yllätyksenä terroristien läheisillekin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011819039492_ul.shtml

...Se osoittautui kohtalokkaaksi virheeksi. Vankilatuomion jälkeen Kouachit olivat "lukeneet läksynsä", sanoo Ranskan terrorisminvastaista yksikköä aikanaan johtanut Louis Caprioli lehdelle.

- Kun he vapautuvat, he pitävät huolen siitä, että pitävät matalaa profiilia. He välttävät puhelinten käyttämistä. He välttävät ääri-islamistista käyttäytymistä.

Niin veljekset toimivatkin. Leukaperät pysyivät sileinä Kouachien vältellessä monien islamistien suosimia partoja. He pukeutuivat farkkuihin ja lenkkareihin.

Viranomaisten mukaan Chérif Kouachi ja Amedy Coulibaly puhuivat keskenään käyttäen vaimojensa puhelimia. Said Kouachi vietti työttömän hiljaiseloa perheensä ja videopelien perissä. Kulissien taakse ei nähnyt kukaan, ei edes Saidin vaimo.


Eli se pahin ja vaarallisin jihadisti voi ollakin se, joka parhaiten näyttää kotoutuneen.
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

ämpee

Quote from: J.M on 18.01.2015, 11:08:49

Aika pahalta kuulostava vertaus muuten: muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Pitääkö tämä ymmärtää niin, että molemmat ovat taisteluvälineitä uskontonsa levittämiseen ja sanansaattamiseen? Siinä ei oltaisi kaukana totuudesta.

Minulla ainakaan ei olisi mitään sitä vastaan, että kumpaankin sovellettaisiin nykyistä aselakia aivan samalla tavalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.01.2015, 11:11:40

Eli se pahin ja vaarallisin jihadisti voi ollakin se, joka parhaiten näyttää kotoutuneen.

Videopelit mainittu...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Iloveallpeople

QuoteMiksi Charlie saa mutta Halla-aho ei

Eikö perussuomalaisilla ole sananvapautta? Miksi Charlie Hebdo saa pilkata muslimeja, mutta Jussi Halla-aho (ps.) tuomittiin sakkoihin samasta asiasta?
...

Korkein oikeus tuomitsi vuonna 2012 eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Uskonrauhaa Halla-aho rikkoi herjaamalla Muhammedia blogissaan pedofiiliksi. Esittäessään ryöstelyn ja loisimisen somalien kansallispiirteiksi hän syyllistyi kansanryhmän solvaukseen. Eli rasistiseen rikokseen. Rasismiin ei sarkastisessakaan tyylilajissa ole oikeutta.

Miten Halla-ahon sarkasmi sitten eroaa Charlie Hebdon sarkasmista? Sitä ei ole helppo ymmärtää, koska asiayhteys, lait ja kulttuuri ovat erilaisia.

Ratkaisevaa oli se, että Halla-aho häpäisi islamin pyhiä arvoja ilman asiallista keskustelutarkoitusta ja yhdisti Suomessa asuvan vähemmistön rikoksiin. Vähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.

Charlie Hebdo pilkkaa ja kritisoi vallanpitäjiä, kuten ääriuskontojen edustajia. Tämä on yksi länsimaisen sananvapauden päätarkoituksista.
...

Marjo Oikarinen
Kirjoittaja on Lännen Median lukemistotuottaja, joka on koulutukseltaan oikeustieteen maisteri.

Lapin Kansa
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

J.M

Quote from: Iloveallpeople on 18.01.2015, 11:24:12
QuoteVähemmistöryhmille annetaan enemmän suojaa kuin valtaväestölle, joka harvemmin on suojan tarpeessa.

Mistä näitä sammakoiden päästelijöitä oikein riittää? Ei ole pitkä aika, kun 70 enemmistöön kuuluvaa nuorta olisi tarvinnut suojaa enimmäkseen vähemmistöstä koostuvaa ryhmää vastaan. Moni suomalaisnainen tarvitsisi suojaa vähemmistöryhmiin kuuluvalta mieheltä yön pimeinä tunteina ulkona liikkuessaan.

Omat esimerkkini eivät tietty liity sananvapaus-contextiin, mutta että turha siinä on länkyttää, että vähemmistöt ovat jotenkin huonommassa asemassa.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

dothefake

Quote from: Siili on 17.01.2015, 14:05:27
Quote from: dothefake on 17.01.2015, 11:50:59
QuotePoliisi teki työtään, eli yritti pysäyttää rikollisia.  Rikolliset pyrkivät pakoon ja siksi tappoivat poliisin.
Ahaa, auto pysäytetään, juostaan maassa makaavan toimintakyvyttömän poliisin luo ja teloitetaan ampumalla päähän, sitäkö sinä kirjoittaja puolustelet rikollisten paon edistämiseksi?

Ikävää, että ymmärsit viestini noin.   Itse yritin vain tuoda esiin, että on typerää yhdistää poliisin kuolemaa ja hänen muslimiuttaan sananvapauteen ja Voltaireen.  Toisin kuin pilapiirtäjillä (ja murhaajilla), hänellä ei ollut mitään poliittisia tai ideologisia perusteita tekemisilleen.  Hän teki työtä käskettyä ja tuli murhattua sen yhteydessä.  Sanoisin, että hän oli tässä kuviossa eniten yhteiskunnallisten olosuhteiden uhri, vaikka suvikset kaikin keinoin yrittävätkin tarjota tätä roolia rikollisille.
Minäkin ymmärrän paon edistämistoimet, mutta poliisin teloitus oli ihan erillinen teko. He olisivat päässeet pakoon muutenkin, poliisihan oli toimintakyvytön.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Iloveallpeople

QuoteTutkimus: Liki puolet ranskalaisista ei halua Muhammad-pilakuvia julki

Liki puolet ranskalaisista vastustaa sellaisten pilakuvien julkaisemista, joiden voi katsoa loukkaavan profeetta Muhammadia, kertoi Le Journal du Dimanche -lehden sunnuntaina julkaisema mielipidemittaus.

Vastaajista 42 prosenttia vastusti pilakuvia ja puolet kannatti sananvapauden suitsimista muutenkin verkossa ja sosiaalisessa mediassa. Toisaalta, 57 prosenttia oli sitä mieltä, että pilakuvia ei pitäisi jättää julkaisematta vain muslimien vastustuksen takia.
...

Kaleva
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

timouti

QuoteHeille profeetta Muhammed on brändi samalla tavalla kuin Kalashnikov. Heidän moskeijansa ei ole läheskään aina rakennus, vaan yhteisö internetin onkaloissa.

Tuota, eikös Muhammedin nimitteleminen brändiksi ole pilkkaamista?

Brändi on tuotteen tai palvelun sisällön tai identiteetin eräänlainen yhteenveto, joka voi luoda tuotteelle lisäarvoa ja vahvistaa käyttäjänsä identiteettiä. Määrittely sopii meille: jihadistit luovat Muhammedista kuvan, joka antaa heille valtuuksia mennä äärimmäisyyksiin. Maltilliset muslimit tulkitsevat Muhammedin toisin.

Jihadistit itse uskovat Muhammedin jumalalliseen olemukseen niin, että ovat valmiita tappamaan. Brändi-määritelmä on ristiriidassa tuon kaikenkattavan uskon kanssa ja vähättelee Muhammedin merkitystä.