2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Kuli]

Hämeen-Anttila kommentoimassa iskun jälkeen, että häiriintyneitä yksilöitä, ideologia vain liimattu päälle.

Ja itsepetosta jatketaan seuraavaan iskuun asti, jolloin Hämeen-Anttila kaivetaan taas esiin sanomaan, että häiriintyneitä yksilöitä...

Joo olisi hauska kysyä tuolta Hämeen-Anttilalta, että milloin iskut voivat olla edes teoriassa islamin ideologian aiheuttamia? Ja toinen kysymys voisi olla, että onko kaikki islamin nimessä tehdyt terroristi-iskut siis jotain muuta, kuin ideologian aiheuttamaa? Kolmanneksi voisi sitten jo todeta, että "ahaa, eli natsismi ei siis ollut natsismin aiheuttama ilmiö", ymmärrän...
.
Tämä tapaus tulee toimimaan historiallisena vedenjakajana, jonka jälkeen ihmisten on yhä helpompi nähdä totuus. Islamin vaikutuksen kieltäminen tässäkin tapauksessa, osoittaa sen olevan norsu jokaisen olohuoneessa tai kuin keisarin uudet vaatteet. Ei kukaan järkevä ihminen voi edes uskoa, että päivänselvät asiat olisivat jotain muuta, kuin ovat.

[Aeon]

Menee aiheen ohi, mutta menköön. Kansanmurhia on tapahtunut viimeisen sadan vuoden aikana useita. Esimerkkinä vaikka Kambodza (4 vuotta, kaksimiljoonaa ihmistä) tai Ruanda (100 päivää ja puolimiljoonaa - miljoona ihmistä)

Kambodžassa ei tapahtunut kansanmurhaa, koska he tappoivat oman kansansa jäseniä.

Siellä tapettiin systemaattisesti myös vietnamilaisia ja chameja khmerien lisäksi.

[Aeon]

Sky Newsillä joku muslimi käy todella lämpimänä. On sitä mieltä, että kristinuskon tai muun uskonnon kritisointi ei ole sama asia kuin islamin kritisointi. Siis kristiuskon tms kritisointi on ok, mutta islamin ei, koska islam.

Keskustelun alku meni ohi, joten en ole ihan varma mistä aiemmin on puhuttu.

edit
Löytyykin täältä.
HUOM! Kannattaa katsoa! Hyvä, että nämä "maltilliset" muslimit pääsevät ääneen, koska "ne tekee sen ihan itte".

edit 2. mukana rasismi ja demonisointi

[siviilitarkkailija]

Sky Newsillä joku muslimi käy todella lämpimänä. On sitä mieltä, että kristinuskon tai muun uskonnon kritisointi ei ole sama asia kuin islamin kritisointi.

Eihän se tietenkään ole. Muiden uskontojen kritisoinnista ei seuraa riehujajoukon tekemä verityö yhdistettynä vasemmistovihreiden vaatimuksiin olla kritisoimatta islamia.

[hattiwatti]

Istu ja hämmästele, millaista peliä puolueet käyvät Ranskassa. Tämä sama kuvio on nyt toistunut jo niin monessa maassa, että aiheellinen kysymys on, että mikä tai kuka ylikansallinen taho tuota oikein johtaa? Muuta selitystä on aika vaikea enää löytää.

François Lamy: Front nationalia ei kutsuta republikaanien marssille, sillä se "hajottaa maata ja pelaa peloilla"

Le Monde.fr | 08.01.2015 juttu ranskaksi

François Lamy on sosialistipuolueessa vastuussa "republikaanien marssin" järjestämisestä sunnuntaina 11.1. Pariisissa. Hän selitti Le Mondelle miksi Front nationalia ei ole kutsuttu kokoontumiseen, johon osallistuvat kaikki puolueet vasemmalta oikealle, paitsi Marine Le Pen, joka kuvaa pois sulkemista "poliittiseksi vehkeilyksi".

"En edes ymmärrä, että hän voi esittää tälläisen kysymyksen. Me kutsumme kaikki poliittiset voimat, republikaaniset ja demokraattiset, jotka haluavat nostaa ja yhdistää maata keskiviikon kauhistuttavan Charlie Hebdo draaman jälkeen. Me emme kutsu organisaatioita, jotka hajottavat maata, stigmatisoivat muslimi-kansalaisveljiämme ja pelaavat peloilla, myös keskiviikosta lähtien", kertoi Lamy.

"François Hollande on tasavallan presidentti, hän vastaanottaa kaikki parlamentissa edustettuna olevat poliittiset liikkeet, joten on normaalia, että hän tapasi keskiviikkona Le Penin, koska FN:llä on kansaedustajia parlamentissa", hän jatkoi. "Sunnuntain marssi ei kuitenkaan koske kaikkia Ranskan poliittisia liikkeitä, ainoastaan niitä, jotka puolustavat tasavallan arvoja ja demokratiaa. Me katsomme, että Front national ei toimi siten.

Tämä onkin tärkeä kysymys. Kannattaa miettiä mikä ylikansallinen taho saattaisi kokea Front Nationalin suurimmaksi uhkaksi omille intresseilleen?  Parempi jättää omia arvailuja mainitsematta.

Nythän puolue saa melkoisen kannatusbuustin tapauksen johdosta. Mitä enemmän boikotoidaan, sen parempi. Jotain positiivisempia ulkoisvaikutuksia sentään.

[Blanc73]

Pariisissa ihmiset ilmaisevat mieltään (rauhallisesti) jo toista iltaa. Toistaiseksi ei ole näkynyt palavia autoja, ryöstelyä tai muuta perseilyä. Vrt. "uudenvuodenjuhlinta", jossa paloi tänäkin vuonna satoja autoja.

Siinäpä se iso ero mamulähiöissä riehuvan etnisen roskasakin ja normaali-ihmisten välillä. Toiset osaavat käyttäytyä, toiset ei.

[Kulttuurirealisti]

...lähes automaattinen reaktio on aina tehdä erotus fanaattisten murhaajien ja sen valtaisan enemmistön välillä, mikä ei tälläisiä veritekoja tee. Tämä on sekä empiirisesti oikea havainto, että poliittisesti ja yhteiskunnallisesti ehdottoman järkevä taktiikka.

Aina pitäisi muistaa kannattaa maahanmuuton laadullista kontrollia. Tätä eivät karriääripoliitikot Euroopassa tee.

[Puskistahuutelija]

Hauska kuriositeetti on muuten se, että miten sekä tämän tapauksen että Breivikin tapauksen jälkeen medialla ja valtaa pitävillä poliitikoilla on hirveä tarve korostaa äärioikeiston uhkaa, vaikka ovat ensimmäisinä myöskin moralisoimassa, ettei näitä tempauksia saisi käyttää poliittisena aseena.

Enemmän naurattaisi vain silloin, jos näiden kauhistelijoiden motto olisi "elä kuten opetat". Se kruunaisi tämän sirkuksen täysin.

[koli]

Onko mitään uutta tietoa siitä onko poliisi edistynyt etsinnöissään? Saisivat jo kohta löytyä.

Voisivatkohan olla jossain moskeijassa piilosilla? Uskaltaako Ranskan poliisi tarkastaa moskeijoita ja kuinka tarkasti?

[Kulttuurirealisti]

Mutta koska hän ei hyväksy raakalaismaista islamin tulkintaa, hän voisi - nyt jos koskaan - marssia samanhenkisten muslimien kanssa ja protestoida julkisesti vastustaen sellaisia muslimeja, jotka tahraavat islamin maineen. Niin kauan kuin maltilliset muslimit ovat hiljaa, he passiivisesti antavat tukensa aggressiiviselle islamille ja leimaavat itsensäkin vaarallisiksi hulluiksi.

Juuri niin. He eivät halua laittaa yhteisöään kuriin, joten he ovat osa ongelmaa. Kuinka suuri osa, siitä voi väitellä.

[hattiwatti]

Yle-tutkija kertoo miten näihin ilmiöihin tulee suhtautua ...

Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.

– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.

Nämä uutiset suorastaan huutavat kuvitusta.

(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7724684.ece/ALTERNATES/w580/8.1.2015+Ulkopoliittisen+instituutin+vanhempi+tutkija+Teemu+Sinkkonen)
Teemu Sinkkonen

Onneksi Suomen ulkopoliittinen tutkimus on asiantuntevissa käsissä:

http://www.fiia.fi/fi/expert/101/teemu_sinkkonen/

Tutkinto
YTT, Tampereen yliopisto, politiikan tutkimuksen laitos

Asiantuntemus
Terrorismi ja muu poliittinen radikalismi, Euroopan terrorismin vastainen toiminta, kriisinhallinta yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan viitekehyksessä, Espanja, Georgia

Käynnissä olevat projektit
Terrorismi ja poliittinen resilienssi, protestiliikkeiden paikallinen ja globaali dynamiikka, vierastaistelijailmiö

Viimeaikaisia julkaisuja
"The Impact of Foreign Policy on Terrorism: Do Crisis Management Operations Increase the Likelihood of Terrorism in Finland?". Perspectives on European Security - STETE yearbook 2011. Helsinki, The Finnish Committee for European Security 2011.

http://www.uta.fi/kirjasto/vaitokset/2009/2009108.html

TM Teemu Sinkkosen valtio-opin alaan kuuluva väitöskirja

Political Responses to Terrorism: Case study on the Madrid terrorist attack on March 11, 2004, and its aftermath (Poliittiset reaktiot terrorismiin: Tapaustutkimus Madridin terrori-iskusta 11. maaliskuuta 2004 ja sen seurauksista)

tarkastetaan 27.11.2009 klo 12 Tampereen yliopiston Pinni B-rakennuksen luentosalissa B1100, Kanslerinrinne 1, Tampere

LEHDISTÖTIEDOTE

Tutkimus analysoi Madridin terrori-iskun jälkeisiä poliittisia reaktioita kolmella tasolla: 1) hallitustason kriisitilanteen hallinta ja tiedotus, 2) kansalaistason poliittinen toiminta, ja 3) äänestyskäyttäytyminen neljä päivää iskun jälkeen pidetyissä parlamenttivaaleissa. Tuloksia verrataan olemassa olevaan tutkimustietoon terrorismista ja terrorismiin reagoinnista.

Tulokset ovat yksinkertaistettuna seuraavat:
1) Yleinen olettamus, että terrori-iskun aiheuttama kriisitilanne on hyödyllinen poliittiselle eliitille, koska se lisää eliitin suosiota ja helpottaa poikkeuksellisten vastatoimenpiteiden hyväksyntää on liian yksiulotteinen, jotta sitä voitaisiin pitää sääntönä.
2) Madridin tapaus osoittaa, että avoimessa yhteiskunnassa median (ja sitä kautta julkisen mielipiteen) kokonaisvaltainen ohjaaminen poliittisten päämäärien mukaan on mahdotonta,
3) kansalaiset eivät ole passiivisia ja kritiikittömiä kun kriisitilanne (laajemmin ulkopolitiikka) koetaan henkilökohtaisesti merkittäväksi, vaan aktivoituvat tarvittaessa hyvinkin nopeasti ja oma-aloitteisesti.
4) Vaikka terrori-isku herättää pelkoa ja kauhua, terrorismin pelkovaikutusta on yliarvioitu vahvasti. Poliittisella tasolla pelkoa huomattavasti merkittävämpiä tunnereaktioita ovat suuttumus ja ärtymys, koska ne saavat ihmiset aktivoitumaan helpommin kuin pelko ja kauhu.
5)Terrori-isku saa äänestäjät aktivoitumaan ja keskittymään äänestysvalinnassaan tekijöihin jotka liittyvät itse iskuun ja sen hallintaan. Terroristien tulkitut vaatimukset, hallituksen tarjoama vastausmalli ja kriisitilanteessa toimiminen, sekä opposition vaihtoehtoinen vastausmalli ovat kaikki osana sitä kokonaisuutta, jossa erilaiset vastaustavat terrori-iskuun muodostuvat. Toisin sanoen, tutkitussa tapauksessa terrori-iskulla ja sen seurauksilla oli kiistämätön vaikutus äänestyskäyttäytymiseen, mutta terrorismiin reagoinnin monimutkaisesta dynamiikasta johtuen tapahtunutta hallituksen vaihdosta ei voida pitää terroristien "voittona", vaan pikemminkin sellaisen politiikan "tappiona", joka aliarvioi perinteisen demokraattisen järjestelmän keskeisintä pilaria: kansalaisia.

Tutkimuksen tavoitteena on tarjota teoreettinen malli terrorismiin reagoinnin dynamiikasta. Malli perustuu yksilötason tilannearvioissa merkittäviin tekijöihin, jotka johtavat erilaisiin tunnereaktioihin ja sitä kautta mahdollisesti myös poliittiseen toimintaan.

[kummastelija]

Li twiittaa:

Breivik yhdisti itse itsensä Halla-ahoon

...ja nämä kolme murhaajaa yhdistivät itsensä mohammediin.

Vetääkö Li yhtäläisyysmerkit Mestarin ja mohamedin välille?

[Aeon]

Onko mitään uutta tietoa siitä onko poliisi edistynyt etsinnöissään? Saisivat jo kohta löytyä.

Voisivatkohan olla jossain moskeijassa piilosilla? Uskaltaako Ranskan poliisi tarkastaa moskeijoita ja kuinka tarkasti?

Alue, jota tällä hetkellä ratsataan, näyttää lähinnä maaseudulta joten sieltä tuskin löytyy moskeijaa. Tietojen mukaan auto, joka terroristeilla oli käytössä, kun ryöstivät huoltoaseman, on löytynyt alueelta.

[koli]

Ylelle: pakollista yleveroa maksavana asiakkaana odotan mielenkiinnolla eri uskontokuntien edustajien yhteistä tapaamista Pasilassa. Näemme ja kuulemme heidän kommenttejaan esim. Pariisin tapahtumista.

ps. mieluummin joku vipparitoimittaja kantapeikkojen sijaan..

Mä haluaisin kuulla sen imaami Ahmad Fadilin mietteitä, joka esiintyi Ylen islam-illassa. Siellähän se sanoi, että "Islam on ainoa täydellinen asia maailmassa, ei ole mitään muuta täydellistä kuin islam". Vähän veikkaan, että Ylenanto ei uskalla haastatella sitä. Voisikohan Matias Turkkila käydä haastattelemassa? Täytynee vinkata.

[dothefake]

Olisi kiva tietää, mitkä ovat kriteerit, jotta hyökkäys voidaan tulkita islamiin liittyväksi. Voisitko, Hämeen-Anttila kertoa sen meille?

[Roope]

"Julkaiskaa pilapiirrokset"

Ranskalaista satiirilehti Charlie Hebdoa vastaan keskiviikkona tehdyn terrori-iskun jälkeen toimitukset ja lehtitalot ympäri maailman ovat kamppailleet sen kanssa, julkaistako lehden satiiria vai ei.

Toimittajat ilman rajoja -järjestön mielestä kaikkien tiedotusvälineiden pitäisi julkaista pilapiirrokset solidaarisuuden osoituksena.

[...]

Svenska Ylen johtaja Marit af Björkesten on hänkin ottanut osaa keskusteluihin piirrosten julkaisemisesta.

– Vain muutama minuutti sen jälkeen, kun saimme ensimmäiset raportit Pariisista, aloimme miettiä, mitä kuvia julkaisemme Svenska Ylellä. Tulimme siihen tulokseen, että on ero dokumentoinnin ja mielenilmauksen välillä, ja me ehdottomasti tulemme dokumentoimaan ja kertomaan tapahtuneesta, mutta mielestämme meidän roolimme ei eilen ollut julkaista kuvia sellaisinaan.

af Björkesten haluaa, aivan kuten Lundqvistkin, korostaa sananvapauden tärkeyttä, ilmiötä, jota nykymaailmassa pidetään yhä useammin itsestäänselvyytenä.

– Uskon, että eilisellä hyökkäyksellä oli tekemistä lisääntyneen polarisoitumisen kanssa. Jos nämä kuvat julkaistaan erillisinä, on olemassa riski, että se itsessään polarisoi. On oltava parempia tapoja, kuten minusta hieno esimerkki, että ranskalaiset lehdet nyt tukevat taloudellisesti Charlie Hebdoa, jotta lehti voi jatkaa työtään ensi viikolla iskusta huolimatta.   (käännös)

Svenska Yle: "Publicera satirteckningarna!" 8.1.2015



Höblässä puolestaan pitkäaikainen toimittaja ja Ruotsin entinen lehdistöasiamies Yrsa Stenius harmittelee, ettei nyt Pariisin iskun jälkeisissä tunnekuohuissa voi keskustella rauhallisesti tarpeellisen ja tarpeettoman sananvapauden eroista. Jyllands-Postenin tapahtumien jälkeen keskustelu meni kuulemma Ruotsissa ihan mahdottomaksi, kun jotkut pitivät yksipuolisesti pelkkiin mielipiteisiinsä nojautuen kiinni sananvapaudesta, eivätkä suostuneet tunnistamaan siihen sisältyviä ongelmia.

Hbl: Reportrar utan gränser: Satiren stark men komplicerad 8.1.2015



Turussa tänään mielenosoitus sananvapauden puolesta:
Svenska Yle: Demonstration för yttrandefriheten i Åbo 8.1.2015

Uutisen alunperin ruotsinkieliset kommentit:

Liberté: Sananvapaus?

Merkittävä mielenosoitus Turussa! Mutta miksi ruotsinkielinen Yle on poistanut kommentointimahdollisuuden Pariisin iskua käsittelevistä artikkeleista? Se sopii huonosti sananvapautta vastaan suunnatun terroristi-iskun kanssa!

Cecilia Wikman: Vastaus Libertélle

Hei ja kiitos kommentistasi!

Me saimme niin monta loukkaavaa kommenttia ensimmäiseen Ranskan terrori-iskua käsittelevään artikkeliimme, että meillä oli vaikeuksia moderoinnin kanssa. Siksi teimme toimituksellisen ratkaisun sulkea sitä käsittelevät artikkelit. Svenska.yle.fi-sivuilla on edelleen monia mahdollisuuksia kommentoida aihetta. Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.

Ystävällisin terveisin,
Cecilia Wikman
Toimituspäällikkö
Svenska.yle.fi

[Aeon]

Tarkennus etsintäalueeseen:
Villers-Cotterets - Abbey de Longpont - Soissons

Etsintöjä sekä kaupunkialueella että kaupunkien ulkopuolella.

[Shemeikka]

Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.
– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla. Silloin tämä teko mitätöityy parhaalla mahdollisella tavalla.

Eli pistetään silmät kiinni ja teeskennellään että kaikki on hyvin.

Uskooko Sinkkonen omia puheitaan? Sinkkosen malli vain saisi terroristit tekemään isompia iskuja kunnes saavat reaktion aikaan.

[Blanc73]

Sinkkosen mukaan paras tapa kumota eilisen terrori-iskun vaikutukset on jatkaa kuten tähän mennessä.

– Ollaan kuin tämä ei oikeasti vaikuttaisi meidän yhteiskuntaan millään tavalla.

Voi luoja mikä idiootti. 

[Elcric12]

Olisi kiva tietää, mitkä ovat kriteerit, jotta hyökkäys voidaan tulkita islamiin liittyväksi. Voisitko, Hämeen-Anttila kertoa sen meille?

Missäs tarkalleen on väitetty, että hyökkäys ei liity islamiin?

[Eino P. Keravalta]

Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.

Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?

Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.

[koli]

Voisivatkohan olla jossain moskeijassa piilosilla? Uskaltaako Ranskan poliisi tarkastaa moskeijoita ja kuinka tarkasti?

Alue, jota tällä hetkellä ratsataan, näyttää lähinnä maaseudulta joten sieltä tuskin löytyy moskeijaa. Tietojen mukaan auto, joka terroristeilla oli käytössä, kun ryöstivät huoltoaseman, on löytynyt alueelta.

Totta, ehkä tuo moskeijaheitto oli aika huono. Islamistit ovat toimineet jo niin kauan Ranskassa, että niillä on koko maan kattava verkosto. Piilopaikkoja löytyy varmasti pitkin maata ja avuliaita Muhiksia löytyy pilvinpimein, jotka voivat hämätä poliisia ja ottaa iskuntekijät suojelukseensa. Kyllä tässä hyvät mahdollisuudet on siihen, että pakoilevat jopa vuosia Ranskan virkavaltaa.

[andrus]

Miten naamarin läpi on kyetty tunnistamaan yhtään ketään. Ettei nyt vain vedettäisi höplästä kuten 9/11.

[törö]

Suvakit ei petä 

Suosikkini kokoomuslaisista, Ossi Mäntylahti, linkkasi Halla-ahon tuoreimman kirjoituksen FB-seinälleen seuraavalla kommentilla höystettynä:

Halla-aholta harvinaisen vastenmielistä roskaa. Debunkkaan myöhemmin.

Jos sana "debunkaaminen" kertoo, ettei tulosta tarvitse tarkistaa. Ajatus vain laukkaa yksinään eikä saavuta muuta kuin kuluneita kliseitä.

Salaliittohörhöissä on noihin verrattuna se hyvä puoli, että niillä on jumalaton määrä nippelitietoa, josta kasataan teorioita vaihtelevalla menestyksellä. Aina oppii jotain uutta vaikkei teoria toimisikaan käytännössä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hei ja kiitos kommentistasi!

Me saimme niin monta loukkaavaa kommenttia ensimmäiseen Ranskan terrori-iskua käsittelevään artikkeliimme, että meillä oli vaikeuksia moderoinnin kanssa. Siksi teimme toimituksellisen ratkaisun sulkea sitä käsittelevät artikkelit. Svenska.yle.fi-sivuilla on edelleen monia mahdollisuuksia kommentoida aihetta. Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.

Ystävällisin terveisin,
Cecilia Wikman
Toimituspäällikkö
Svenska.yle.fi

Hei haloo! Muslimit loukkaantuivat Charlie Hebdon sarjiksista ja jotkut heistä uhkasivat tappaa toimituksen.... ja nyt jotkut sitten tekivät sen. Tällainen sensuuri, jota YLE harjoittaa todistaa vain, että murhaajat onnistuivat tuhoamaan sananvapauden ja saamaan ihmiset alistumaan pelon edessä eli olemaan YLEn sanavoimistelun mukaan "vastuullinen".

Ystävällisin terveisin,
Tosiasiallinen Nuiva
Nimimerkki
Hommaforum.org

[Veikko]

Kaksi kertaa tänään on jo melkein mennyt nyrkki läpi auton lasista Yleä kuunnellessa. Toisella kertaa Pariisista rabortoiva ylen kätyri. Studio kysyy pelkäävätkö ranskalaiset. Vastaukseksi että lähinnä ovat surullisia, mutta... wait for it... MOSKEIJAISKUT. Studio kysyy tehdäänkö iskuilla politikkaa. Reportteri: Laitaoikeisto, äärioikeistolainen Marine Le.....(kliks kiinni).

Ai niin. Motiivit ei tiedossa, vaikea käydä keskustelua tjsp kun ei tiedetä mitä tekijän taustalla on.

Yleisradio - paskaa korviisi, sinä maksat.

Noissa "tämä oli surullista, mutta ..." -kommenteissa, joita tuntuu tulevan tuutin täydeltä ammattisuvaitsevaisilta, ammattitoimittajilta ja muslimeilta, on vain vaivoin peitellyn voitonriemuinen pohjasävy: "Olette nyt kuitenkin monikulttuurin/islamin valtameressa, opetelkaa uimaan, tai teille käy kuten Charlien roskasakille".

[Aeon]

Sananvapauden myötä tulee myös vastuu.

Mikä vastuu? Mistä? Kuka sen määrittelee?

Hevon kukkua. Nämä 'sananvapauteen liittyy vastuu' - horinat ovat vain subtiili keino suitsia sananvapautta. Sananvapaus kattaa kaiken, aivan kaiken: rajoitettu sananvapaus ei ole sananvapautta, vaan fasistista mielivaltaa.

Medialla on samanlainen oikeus rajoittaa kommentointia omilla kotisivuillaan kuin Hommalla on oikeus rajoittaa perseilyä Hommaforumilla.

[Blanc73]

François Lamy: Front nationalia ei kutsuta republikaanien marssille, sillä se "hajottaa maata ja pelaa peloilla"

Sosialisti on aina sosialisti, kastemadosta seuraava pykälä alaspäin. Toivottavasti kuitenkin kaikki mahdolliset muslimijärjestöt on kuitenkin kutsuttu marssille?

[koli]

Kappas, itse Valkonaama (Paleface) oli Antirasismus X- järjestön islamofobiaa ja rasismusta vastaan taistelleessa mielenilmauksessa paikalla (Vihreä Janarikin kuvassa vasemmalla):

[törö]

Medialla on samanlainen oikeus rajoittaa vaikka kommentointia omilla kotisivuillaan kuin Hommalla on oikeus rajoittaa perseilyä Hommaforumilla.

Ja mulla pitäisi olla oikeus olla osallistumatta kuolevien lehtien tukemiseen, mutta kun ei ole.

Tähän tarvittaisiin selvät pelisäännöt. Nyt kaikkien pitää maksaa roskajournalismista, koska riittävän moni ei halua maksaa siitä.

Se ei ole oikein.