2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Rubiikinkuutio]

Saifa, olisin ihan oikeasti halukas kuulemaan islamilaisesta kulttuurista, arjesta ja arvoista sen piirissä. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju siihen, joten pyydän, että kirjoittaisit kokemuksistasi uudessa ketjussa.

Tämä voisi tosiaan olla hyvin valaisevaa! Kannatan! Saattaisin oppia jotain uutta Islamilaisten vieraanvaraisuudesta.

[valla_valla]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.

Luulenpa, että minulla on enenmmän kokemusta islamilaisesta kulttuurista kuin sinulla. Esim eilen sain kokea muslimien vieraanvaraisuutta rakettitulituksen muodossa. Muslimit ampuivat minua kohti ilotulitusraketteja. Minulla ei ole enää mitään ennakkoluuloja muslimeja kohtaan. On vain 10 vuoden kokemus asumisesta samassa kaupungissa. Tiedän miten muslimit toimivat ja eniten tässä "pelottaakin" se, että moni ei vielä tajua muslimien todellista luonnetta.

[Aeon]

Arviot Pariisin mielenilmaukseen osallistuneiden määrästä kasvaa koko ajan. Tuorein arvio on, että osallistuneita oli vähintään 3 miljoonaa!

Vertailun vuoksi: Pariisin metropolialueella asuu n. 17 miljoonaa ihmistä.

[Abdul Reis]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita.

Ja nuokin terroristit olivat kasvaneet ranskalaisessa yhteiskunnassa, joten heilläkin oli kokemusta sekä länsimaisesta että islamilaisesta kulttuurista. Silti ajatusmaailma oli heillä kuin toiselta planeetalta verrattuna länsimaiseen ihmiseen. Länsimainen yhteiskunta olettaa kaikkien olevan vain irrallisia yksilöitä, joten kohdatessaan voimakkaita ryhmäidentiteettejä länsimaat ovat hämmentyneitä.

[Mehud]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.

Itselläni on kokemusta muslimikulttuurista syvällä muslimialueilla pidemmän aikaa, niin hyvässä kuin pahassakin. Nämä hyvät kokemukset eivät riitä korjaamaan niitä pahoja kokemuksia. Ne hyvät kokemukset eivät riitä edes suojelemaan muslimeita niiltä pahoilta kokemuksilta.

[Deputy M]

Saifa, olisin ihan oikeasti halukas kuulemaan islamilaisesta kulttuurista, arjesta ja arvoista sen piirissä. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju siihen, joten pyydän, että kirjoittaisit kokemuksistasi uudessa ketjussa.

Saifa, ystävällisesti hän kirjoittelee tässä ketjussa satiirilehden toimituksessa tapahtuneesta ammuskelusta. Islamista keskustellaan Tuvan Islam-ketjussa.

[ämpee]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.

Pummien paratiisiako sitä on etsiskelty ??
Minulla on vuosien kokemus islamilaisessa yhteiskunnassa elämisestä, eikä siellä pummeja elätellä.

[Skeptikko]

Tuossa pari valkoista maanpetturia kääntyy islamiin Örebron moskeijassa:

Onko tuossa vaiheessa jo esinahat poistettu vai tapahtuuko se vasta loitsujen lausumisen jälkeen?

[Marjapussi]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista.

Taidat hieman yleistää. Uskoisin itselläni olevan kokemusta vieraissa kulttuureissa elämisessä enemmän kuin sinulla on ikävuosia. Missähän vaiheessa nämä ennakkoluulot muuttuvat kokemuksiin perustuvaksi mielipiteiseksi. Riittäääkö 10 tai 20 vuotta?

[akez]

Le Figaro kertoo Marine Le Penin ohjelmasta Pariisin marssin aikana.

Beaucaire: Marine Le Pen väkijoukon suosionosoitusten keskellä

Le Figaro 11.1.2015 juttu ranskaksi

FN:n puheenjohtaja päätti lähteä Beaucaire'in kaupunkiin osoittaakseen kunnioitusta tämän viikon hyökkäysten uhreille. Kaupungin johtaja on Front nationalin jäsen ja hän on johtanut kaupunkia jo joidenkin kuukausien ajan.

"Marine! Marine!, kaikui kaupungissa. Koska Marine Le Penin mukaan hänet suljettiin pois Pariisin marssista, niin hän lähti mieluummin osoittamaan mieltään Gardin departementin Beaucaire'in kaupunkiin, jossa on 16.000 asukasta, ja jonka johtoon FN tuli viime maaliskuussa. Noin tuhat henkilöä oli kokoontunut paikalle. Oliko tämä kansalaisten kokoontuminen osoittamaan "kunnioitusta islamilaisen terrorismin uhreille", kuten sanottiin kahdessa kaupungintalon julkisivun poikki kulkevassa lakanassa vai poliittinen kokoontuminen? Marine Le Pen puolustautuu sanomalla, että hänen kannattajansa valitsivat hänen puolestaan. "Tämä olisi voinut tapahtua missä vaan", väistää Le Pen.

Alunperin ei oltu suunniteltu, että Marine Le Pen puhuisi kaupungintalon parvekkeelta. Kuitenkin väkijoukon painostamana meppi antoi periksi. "Kiitos, että olette tulleet tänne muistamaan vapauden arvoja", hän julisti, jonka jälkeen kaupungintalon edustalla olevalta aukiolta alettiin huutaa: "Marine presidentiksi!" ja "Hän on meidän luonamme!"

Tästä ilmeisestä yksimielisyydestä huolimatta AFP:n mukaan kaupungin runsaslukuisessa muslimiyhteisössä oli aistittavissa jännitteitä kokoontumisen johdosta.

Tilanne on mielenkiintoinen siksi, että Pariisissa marssinut Euroopan ja EU:n "kerma" ei tule tekemään mitään muuta kuin korkeintaan kosmeettisia muutoksia, sillä maahanmuuton kasvattaminen, vapaa liikkuvuus, EU-liittovaltio, varainsiirtounioni, työvoimapulan paikkaaminen ja monikulttuurin lisääminen ovat heidän agendansa kärkihankkeita, kuten jokainen on jo useiden vuosien ajan voinut lukea lehtien sivuilta.

EDIT korjattu linkki

[Deputy M]

Muutenkin palataan tässä ketjussa ammuskeluun satiirilehden toimituksessa ja keskustellaan islamista muualla.

[Lupu(kulkuri)]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista.

Taidat hieman yleistää. Uskoisin itselläni olevan kokemusta vieraissa kulttuureissa elämisessä enemmän kuin sinulla on ikävuosia. Missähän vaiheessa nämä ennakkoluulot muuttuvat kokemuksiin perustuvaksi mielipiteiseksi. Riittäääkö 10 tai 20 vuotta?

Kun on tullut asuttua muualla, kokemus. Kun ei, ei kokemusta/elettyä elämää alueella, missä ollaan omillaan. Suosittelen.

[Tragedian synty]

Kirjoitin blogissani liittyen tapaukseen (eikä nimestään huolimatta liity kuin osittain islamiin): Pyhästä sodasta.

[törö]

Ranskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.

Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.

– Valitettavasti tämäntyyppisiä sotilasaseita on ollut saatavilla jo pitkään, kommentoi nimetön turvallisuusviranomainen.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942

[Deputy M]

Kirjoitin blogissani liittyen tapaukseen (eikä nimestään huolimatta liity kuin osittain islamiin): Pyhästä sodasta.

Hienoa, blogi oli hyvin valaiseva. Lisää tälläistä.

[tosipaha]

Peltola ei usko, että kaikki muslimien teoiksi väitetyt terrori-iskut olisivat todella heidän tekemiään. Hän ei esimerkiksi usko, että WTC:n terrori-iskujen taustalla olisivat muslimit.

- Iskujen taustalla on isommat poliittiset agendat. Terroriteot saattavat olla lavastettuja, ja niiden tarkoitus on mustamaalata ja saada oikeutus vastatoimille.

- Kun elämme sivistysvaltioissa ja tiedämme mikä saattaa aiheuttaa joissakin uskontokunnissa reaktioita, niin miksi niitä halutaan aiheuttaa tahallaan sananvapauden nimissä? Kuka hyötyy siitä, että pilkataan toisen uskonnon asioita? Se on tulella leikkimistä, Peltola pohtii.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011119005182_uu.shtml

[Roope]

Li Andersson Höblässä:

Euroopassa, jossa islamofobia on jo laajalle levinnyttä, täytyy ymmärtää, että ei pidä keskustella islamista uskontona vaan väkivaltaisesta islamismista ja kuinka siihen voidaan vaikuttaa poliittisesti. Utøyassa ei ollut kyse kristinuskosta tai eurooppalaisista vaan fasisteista. Verilöylyn takana ei ole islam vaan terroristit, jotka käyttävät uskontoa poliittisena tekosyynä. Jos terrorismin seuraus on islamofobian lisääntyminen, johtaa se vain vieraantumisen lisääntymiseen ja voimakkaampaan polarisoitumiseen.  (käännös)

Hbl: Till minnet av Charlie Hebdo 9.1.2015

Ensinnäkin, vaikka kaikki muslimit eivät ole islamisteja, saati väkivaltaisia islamisteja, islamismi kuuluu erottamattomana nykyisen islamin olemukseen. Ei voida puhua erikseen väkivaltaisesta islamismista käsittelemättä myös "maltillista" islamismia ja toisaalta islamia ja sen perusteita.

Toisekseen, ei tietenkään Utøyassa ollut kyse kristinuskosta tai eurooppalaisista. Breivik totesi oikeudenkäynnissä, että hänen tarkoituksensa äärinationalistina oli luoda polarisoitumista ja nostaa sellainen raivo demokraattisiin, väkivallattomiin vaikutuskeinoihin uskovia nationalisteja kohtaan, että heidät ajetaan marginaaliin. Tämä onnistui, ei vähiten lianderssonien mustamaalauksen avulla, mutta mitään fasistista verkostoa ei teon taustalta ole löytynyt, eikä sellaista ole myöhemminkään syntynyt. Sen sijaan väkivaltaiselle, muun muassa profeetta Muhammedin ja islamin loukkaamisesta sharia-tuomioita jakavalle islamille on muslimien joukossa satoja miljoonia tukijoita.

On hyvä muistaa, että vaikka kuinka suuri osa muslimeista tuomitsisi Charlie Hebdon terrori-iskun, ei ole olemassa sellaista islamin todellisuutta, joka hyväksyy ranskalaisen käsityksen sananvapaudesta, sen arvostamisesta ja tukemisesta nyt puhumattakaan. Tai jos on, niin se on suhteessa yhtä suuri kuin lukuisissa lehtijutuissa hehkutettu Pariisin homomoskeija. Useimpia muslimeja (Hamas, Hizbollah jne.) ei suinkaan haittaa terroristien omavaltaisessa oikeudenjaossa piirtäjien tappaminen vaan se, että he eivät olleet oikean tahon auktorisoimia tuomitsemaan ja tappamaan islamin nimissä.

[Skeptikko]

Ranskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.

Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.

Noiden ostaminen lienee mahdollista Suomessakin, koska moottoripyöräjengeilläkin on ollut tuontyyppisiä aseita. Sen sijaan lainkuuliaisilla kansalaisilla harvemmin on mukanaan mitään itsepuolustukseen sopivaa kevyempääkään aseistusta, kun se on käytännössä kielletty.

[Asra]

Ranskan terrori-iskun tekijöiden raskas aseistus on täysin ostettavissa Ranskasta, jos tietää, mistä kysellä.

Kalashnikoveja, sinkoja, käsikranaatteja, räjähteitä - kaikkea voi ranskalaisasiantuntijoiden mukaan hankkia samoista lähteistä, jotka toimittavat aseita myös kaupunkien rikollisryhmille.

– Valitettavasti tämäntyyppisiä sotilasaseita on ollut saatavilla jo pitkään, kommentoi nimetön turvallisuusviranomainen.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristien-aseistus-taysin-ostettavissa-ranskasta/4684942

En usko, että kenellekään vähänkään kaapuilijalta näyttävälle markkinat aukenisivat. Sama peli kaikkialla, mitä vaan takavarikoidaan säännöllisin väliajoin motarijengeiltä. Jopa alamaailma kontrolloi kenelle myy. Johonkin USA taas antaa ilmaiseksi...

[kummastelija]

^^^ Ai utöyassa oli useampi fasisti (breivikin lisäksi). Kuunatseja varmaan Li siellä näki.

[Aukusti Jylhä]

Verilöylyn takana ei ole islam vaan terroristit, jotka käyttävät uskontoa poliittisena tekosyynä.

-Li Andersson

Ja minä sanon, että kommunistit käyttävät politiikkaa uskonnollisena tekosyynä.

[jka]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html

Tuossa ylläolevassa videossa pitäisi puhua nyt sitten se kuuluisa yksittäinen mielenvikainen. Videon perusteella sanoisin että enneminkin rauhallinen ja päämäärätietoinen kaveri jolla on vahva ideologia.

[Uimakoulutettava]

Mitä korkeammaksi ruumiskasa tai tiettyjen ryhmien yliedustus työttömyys- ja rikollisuustilastoissa kasvaa, sitä tärkeämpää on Euroopan tulevaisuuden kannalta lisätä hengailulupia ja kotouttamismäärärahoja kaikille.

Kuulostaako absurdilta?

Ei niistä valtaa pitävistä politiikoista, jotka tällä hetkellä marssivat ympäri Eurooppaa kovin tiedostavina, valistuneina ja suvaitsevaisina.

Ei niistä valtamedian edustajista, jotka ovat tällä hetkellä kovin huolissaan Euroopan turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.

edit:
Muistettu myös valtamedian edustajia. Terveiset Sanomatalon lasisen palatsin prinsseille ja prinsessoille.

[ArtturiE]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.

Tämäpä huojentavaa.

Media on siis antanut virheellistä tietoa siitä, että niin köyhissä ja epävakaissa kuin vauraissa ja vakaissa islamistisissa maissa on esimerkiksi suljettu kristittyjä vankilaan.


Kiva tietää, että vankilasta päästyään (jos pääsevät) he voivat mennä kenen tahansa muslimin kotiin nauttimaan vieraanvaraisuudesta, jota länsimaissa ei ole tarjolla.'


'

Melkoinen yleistys sanoa, että muslimit ovat vieraanvaraista ja ystävällistä väkeä. Ihanko totta? Egyptissä, Turkissa, Afganistanissa ja Pakistanissa he ovat kaikki saman kaavan mukaan käyttäytyviä? Sunnat ja shiiat? Jos he kerran ovat samaa ystävällistä väkeä niin miksi he tappavat toisiaan? Väitteesi on samaa luokkaa kuin jos väitän kaikkien tenniksen harrastajien olevan samanlaisia. Heitähän yhdistää sama harrastus, vaikka ovat eri kansallisuutta jne...

Minulla on omia kokemuksia Marokosta ja voin kertoa että kahdeksan marokkolaista kymmenestä petti tai yritti pettää jotenkin tarjotessaan "apuaan". Valehtelu siinä kulttuurissa ei ole pahe vaan hyve.

[Aapo]

Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.

Islamistit tekevät terrori-iskuja täysin riippumatta siitä mitä länsimaat tekevät tai eivät tee. Kun länsimaat lopettivat imperialistivaltio Indonesian tukemisen ja ryhtyivät kannattamaan sorretun Itä-Timorin itsenäistymistä vuosituhannen vaihteessa, tämä suututti Al Qaidan vain entisestään. Terroristit vastustavat länsimaalaista imperialismia vain silloin kuin se sopii heille itselleen.

[törö]

Peltola ei usko, että kaikki muslimien teoiksi väitetyt terrori-iskut olisivat todella heidän tekemiään. Hän ei esimerkiksi usko, että WTC:n terrori-iskujen taustalla olisivat muslimit.

- Iskujen taustalla on isommat poliittiset agendat. Terroriteot saattavat olla lavastettuja, ja niiden tarkoitus on mustamaalata ja saada oikeutus vastatoimille.

Tuolla sitä on lavastusta ja kriisinäyttelijöitä viimeisen 30 päivän ajalta. On CIA:lla kiirettä pitänyt.

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks

Kunnon salaliittohörhön tuntee siitä, ettei se pelkää tehdä rohkeita yleistyksiä. Jos joskus on jotain ehkä lavastettu niin loput 50 000 on sitten kanssa lavastettuja.

[ArtturiE]

Verilöylyn takana ei ole islam vaan terroristit, jotka käyttävät uskontoa poliittisena tekosyynä.

-Li Andersson

Ja minä sanon, että kommunistit käyttävät politiikkaa uskonnollisena tekosyynä.

Olisi kiva tietää, missä vaiheessa Lin mielestä muslimi luopuu uskostaan ja ryhtyy "yksittäiseksi, mielenvikaiseksi, radikalisoituneeksi tappajaksi", jonka tekoset eivät liity mitenkään islamiin?
Millainen se ohikiitävä hetki on, sillä pikku hiljaa muuttuminen tarkoittaisi, että tämä olisi edelleen muslimi vaikka hautoisi massamurhaa. Olenko väärässä?

[Veikko]

Minulla on kokemusta sekä länsimaisesta, että Islamilaiasesta kulttuurista. Täälä on porukalla kokemusta vain länsimaisesta joten en ihmettele, että näkemykset ovat suppeita. Kaikki perustuu vain ennakkoluuloihin ja median antamaan kuvaan Islamista. Muslimit ovat vieraanvaraisia ihmisiä jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei tällaista ole länsimaisessa kulttuurissa. Täälä ei voi mennä kenenkään vieraan kotiin ja tuntea itsensä heti tervetulleeksi.

Minulla oli aikanaan ennakkoluuloja islamilaisesta kulttuurista. Tahtoo sanoa, että minulla oli siitä suhteellisen myönteinen käsitys, joka perustui mediaan, kirjallisuuteen ja naiiviin tapaani uskoa hyvää vähän kaikista ihmisistä ja kulttuureista ennen kuin toisin todistetaan.

Ennakkoluuloni katosivat nopeasti, kun tapasin elävää muslimikulttuuria Euroopassa ja muslimimaissa. Fanaattisuus, aggressiivisuus, tarkoituksella hellitty tietämättömyys, joka on seurausta kaiken islamin ulkopuolisen fanaattisesta vihasta, tarkoituksellinen syrjäytyneisyys ja viha vastaanottajamaan kulttuuria kohtaan Euroopassa, mieltäkääntävä saastaisuus sekä ulkoisissa puitteissa että perversseissä ilmiöissä ... luetteloa voisi jatkaa vielä pitkään.

Ja mitä vieraanvaraisuuteen tulee, niin jo ensimmäisellä matkallani johonkin muslimimaahan (Marokko) minut yritettiin ryöstää kolme kertaa. Vieraanvaraisuuttakin olen tavannut muslimimaissa, mutta paljon enemmän häikäilemätöntä, kieroa ja usein hyvin väkivaltaista hyötymishalua.

[Uimakoulutettava]

Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.

Kyllä tässäkin tragediassa piehtaroidaan valtamediassa niin kauan, että esittämälläsi tavalla länsimaalaiset syyllistävät itsensä, avaavat rajojaan entisestään ja tuomitsevat moista mielettömyyttä vastustavat rasisteiksi.

Hienosti pelattu. Kannattaa kysellä Sanomatalosta päätoimittajan paikkaa.

[Asra]

Ihan hyvä, jos erilaiset maailmankuvat kohtaavat. Tästä seuraa vain hyvää keskustelua ja toivon, että myös Saifa osallistuu keskusteluun.