2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kuinka kauan jaksetaan hokea, että yksittäistapaus, ei kuulu islamiin ja rauhan uskonto, ennen kuin joku merkittävä hallituksen edustaja tai valtamedian edustaja uskaltaa sanoa että, meillä ON JONKINLAINEN ONGELMA islamin kanssa?

En edes pyydä mitään viiltävän syvää analyysiä, vaan edes pienen todisteen siitä, että jollakulla establismentissa on aivot.

[Aeon]

Uutta tietoa / spekulaatiota:
Kahden terroristin käyttämä auto on ilmeisesti löydetty koilis-Pariisista. Alueella on kuulemma vahva muslimiyhteisö.

Terroristeja on saattanut olla enemmän kuin kaksi. Yhdellä videolla näkyy viitteitä tähän.

[starsailor]

Kun joku lehti länsimaissa on loukannut Profeettaa ja Islamistinen taho antaa kuolemantuomion, joko lehden päätoimittajalle ja pilapiirtäjälle, niin miten toimivat ne miljoonat ns. suvaitsevat muslimit. Kertovatko he, että tämä tuomion on väärin ja heistä ei pilapiirroksen johdostaa saa langettaa kuolemantuomiota, vaikka se olisi opillisesti oikein. Vai, ovatko he hiljaa, koska näinhän heidän uskontonsa oikeasti määrää?

[L. Brander]

Minusta Persujen twiitti oli aika mieto. Ja sen sisältöön, niin nousiko missään yhtään kättä?

[Rubiikinkuutio]

Edit: ymmärsin väärin lainauksesi. Tarkoiti tietenkin, että fakta voi olla vihapuhetta oikeuslaitoksen mielestä.

Kyllä. Oikeuslaitoksen kanssa voi toki olla erimieltä, mutta juridisessa mielessä se on silti fakta.

[Roope]

Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.

Jyllands-Posten on ollut kohteena monta kertaa, mutta muslimiterroristit ovat aina tunaroineet ja jääneet kiinni ennen varsinaista iskua. Tämä Pariisin isku oli toteutettu aivan toisenlaisella ammattitaidolla. Viittaa laajempaan tukeen ja kansainväliseen taustaryhmään.

[JJohannes]

Uutta tietoa / spekulaatiota:
Kahden terroristin käyttämä auto on ilmeisesti löydetty koilis-Pariisista. Alueella on kuulemma vahva muslimiyhteisö.

Terroristeja on saattanut olla enemmän kuin kaksi. Yhdellä videolla näkyy viitteitä tähän.

Tekijöitä vaikuttaa olevan ainakin kolme, mahdollisesti jopa neljä. 18. kaupunginosa on tunnettu afrikkalaisista maahanmuuttajistaan (sekä bordelleista ja kabareista), 19. kaupunginosa, josta auto löytyi, ei niinkään. Islamistit sitä paitsi asuvat pikemminkin Pariisin ulkopuolella banlieueissa. En myöskään tiedä, miksi he hylkäisivät iskussa käytetyn auton lähelle kotiaan. Todennäköisesti ovat jatkaneet matkaa toisella autolla.

[Chew Bacca]

Suviksia vituttaa kun persut ratsastavat kuolleilla toimittajilla. Suvismedia kun oli jo varannut nämä ratsut koko vuoden kestäviään islamofobia-laukkakisoihin.

Käsi ylös kuka yllättyi.

[jopelius]

Ikävä kyllä maailma on muuttunut täällä meilläkin..

Tästä iskusta ei voi enää keskustella Suomessa julkisesti...vielä Breivik'in murhatöiistä saattoi näin tehdä.

[valla_valla]

Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.

http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html

[niemi2]

En ole ehtinyt seurata tapahtumaa median välityksellä, mutta milloin muslimit tekevät damage controllia ja esittävät uhri-kortin.

Australiassa ja kaikissa muissa tapahtumissa muslimiyhteisöt alkavat raportoimaan pelkäävänsä liikkua kun  jotain muslimia mulkaistiin tai kehotettiin häipymään maasta. Sitten alkaa nämä #illridewithyou kampanjat.

[foobar]

Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.

http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html

Kuinka yleisiä nämä antimuslimien tekemät viharikokset mahtavat käytännössä olla?

[Mehud]

Jos murto-osa muslimeista pystyy tällaiseen, niin minkälaiseen pystyvätkään kaikki muslimit?

[Iloveallpeople]

En ole ehtinyt seurata tapahtumaa median välityksellä, mutta milloin muslimit tekevät damage controllia ja esittävät uhri-kortin.

Australiassa ja kaikissa muissa tapahtumissa muslimiyhteisöt alkavat raportoimaan pelkäävänsä liikkua kun  jotain muslimia mulkaistiin tai kehotettiin häipymään maasta. Sitten alkaa nämä #illridewithyou kampanjat.

Ainakin Australian tapauksessa taisi joku suvakki ehtiä uhriuttaa muslimit keksityllä tarinalla, ennen kuin muslimit itse ehtivät. Veikkaan, että nytkin ensimmäiset damage controllit tulevat suvakkien suunnalta.

[L. Brander]

Suviksia vituttaa kun persut ratsastavat kuolleilla toimittajilla. Suvismedia kun oli jo varannut nämä ratsut koko vuoden kestäviään islamofobia-laukkakisoihin.

Käsi ylös kuka yllättyi.

Aamu alkaa maailman ainoan oikean islamin tuntevan Hämeen-Anttilan ja sekalaisen joukon Suomessa asuvia islaminuskoisia maahanmuuttajia pupinalla. "Oikea islam, väärä islam, nuorten näköalattomuus, työttömyys, rasismi, persut, sananvapaus ei sisällä oikeutta loukata jne. jne." 

Parempi jättää aamu-tv väliin.

[Kni]

Kun joku lehti länsimaissa on loukannut Profeettaa ja Islamistinen taho antaa kuolemantuomion, joko lehden päätoimittajalle ja pilapiirtäjälle, niin miten toimivat ne miljoonat ns. suvaitsevat muslimit. Kertovatko he, että tämä tuomion on väärin ja heistä ei pilapiirroksen johdostaa saa langettaa kuolemantuomiota, vaikka se olisi opillisesti oikein. Vai, ovatko he hiljaa, koska näinhän heidän uskontonsa oikeasti määrää?

Päivi voisi yrittää saada ne marssille.

[LW]

Vai ilkeys? Jos tosiaan vastustetaan väkivaltaa ja silmitöntä raivoa viattomia kohtaan niin silloin esimerkiksi tuollaisen uskomattoman vastenmielisen saastan karsiminen on todellakin hyvä työ. Siis myös Hommalle ja täkäläisten poliittisille tavoitteille, joiden oletan olevan pääosin aivan rationaalisia ja laillisia.

Itse vastustan ehdottomasti ja ilman mitään varauksia etnis-uskonnollisia puhdistuksia Euroopassa. Inhimillinen kärsimys olisi massiivista, ja vaadittavat otteet sellaisia, että niiden jäljiltä olevaa Eurooppaa ei voisi verrata nykyisen sen enempää kuin Eurabiaa. Edellinen on toki vieläkin epätodennäköisempi skenaario kuin jälkimmäinen.

Tuollaisesta kauhistuttavasta retoriikasta ei enää ole kovin pitkä matka siihen kun tavalla tai toisella tunnetaan retoriikan olevan riittämätöntä. Täällä voi jo joukossa olla jo suorastaan vaarallisessa mielentilassa olevia kirjoittajia ja lukijoita. Onneksi ei tietenkään vielä sellaisessa verisen, sadistisen kiihkon tilassa olevia kuin nämä fanaattiset joukkomurhaajat tänään. Mutta luulenpa että heidänkin taival alkoi väkivaltaisesta ja silmittömästä retoriikasta.

Itse asiassa satunnaisista tilanteen päällä ollessa ja tunteenkuohun vallassa kirjoitetuista heitoista on vielä erittäin pitkä matka siihen, että samanlaista retoriikkaa alettaisiin viljellä systemaattisesti ja laskelmoidusti. Siitäkin riittää paljon kilometrejä muihin kuin satunnaisiin väkivallantekoihin. Edelleen, en usko että kukaan täysijärkinen länsimaalainen hyväksyy tällaisia terrori-iskuja, mutta on kuvaavaa, miten paljon vähemmän sinuakin näyttää ärsyttävän reaktiot tähän iskuun, kuin isku itse.

Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.

Samaa mieltä. Jos näiden periaatteiden varjolla harjoitetaan kuitenkin käytännön politiikkaa, joka perustuu toisen posken kääntämiseen loputtoman monta kertaa, ja täydelliseen sinisilmäisyyteen sen suhteen, mistä ja miten tänne tulee äärimmäisen väkivaltaista terrorismia juuri nyt (eikä sinun hypoteettisessa tulevaisuudessasi) harjoittavia ja tukevia ihmisiä, siinä ryvettyvät ne periaatteet. Ne ovat menettäneet uskottavuutensa laajojen kansanosien silmissä ennenkin, ja jälki ei ole ollut lievästi sanottuna kovin kaunista.

[Sietäjä]

Charlie Hebdon päätoimittaja kommentoinut aiemmin:

-Kuolen mieluummin seisoen kuin elän polvillani.

Tidningens chefredaktör, tecknaren Stéphane Charbonnier, är en av de döda. Han har tidigare försvarat kritiserade karikatyrer, och i en intervju med franska Le Monde för två år sedan sa han att han inte tänkte låta sig tystas; inte sänka sina vapen, sin penna. "C'est peut-être un peu pompeux ce que je vais dire, mais je préfère mourir debout que vivre à genoux." På svenska; "det här kan kanske låta lite pompöst, men jag dör hellre stående än lever på knäna."

(Svenska Dagbladet)

[akez]

Mutta oleellisin pointti lienee kuitenkin se, että tanskalaisilla kiihkomuslimeille lähin ja parhaiten tunnettu kohde on Jyllands-Posten, vaikka pilakuvien taso ei parasta olisikaan. Taiteelliset ansiot ovat tuskin merkittävä tekijä noissa iskuissa.

Se on kumminkin myös vanha juttu ja tänään tapettu porukka vittuili rauhanterroristeille loppuun saakka.

Joku 8 vuotta vanha töherrys ei ole sama asia kuin vuosien järjestelmällinen ja ammattitaitoinen silmille hyppiminen. Jos joku ottaisi siitä kilarit niin se olisi jo tapahtunut.

Saatanalliset säkeet kirjoittanut Salman Rushdie oli poliisisuojeluksessa vuosikymmeniä vuonna 1988 kirjoitetun kirjan takia. Mahtaako olla vieläkin? Ei ole leikkimistä rauhanporukan kanssa. Wiki-artikkeli aiheesta.

Violence, assassinations and attempts to harm

With police protection, Rushdie escaped direct physical harm, but others associated with his book have suffered violent attacks. Hitoshi Igarashi, his Japanese translator, was stabbed to death on 11 July 1991. Ettore Capriolo, the Italian translator, was seriously injured in a stabbing in Milan on 3 July 1991. William Nygaard, the publisher in Norway, was shot three times in an attempted assassination in Oslo in October 1993, but survived. Aziz Nesin, the Turkish translator, was the intended target in the events that led to the Sivas massacre on 2 July 1993 in Sivas, Turkey, which resulted in the deaths of 37 people.

In September 2012, Rushdie expressed doubt that The Satanic Verses would be published today because of a climate of "fear and nervousness". (Wiki: The Satanic Verses)

Noissa ilmiöissä on tosiaankin kyse jostakin muusta kuin yksittäistapauksista, mutta holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan ei näytä mikään pystyvän vaikuttamaan.

[Kyklooppi]

https://www.youtube.com/watch?v=BzOBLq5NaDk

Nyt rauha!

We shall overcome......

[Tabula Rasa]

Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno.

Miksikäs sinä sitten kutsut tapahtumaa jossa rynkkymiehet teloittavat siviilejä toistuvasti? Kts aussit ja monta ennen sitä.

[Pöllämystynyt]

Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno.

Missä täällä? Euroopassa tai Suomessa ei ainakaan. Yksipuoliset hyökkäykset eivät ole sotaa.

Sotaan ja väkivaltaan johtavan kehityksen estäminen on maahanmuuttopoliittisen toisinajattelun tärkein tavoite.

[Panopticon]

Facebookissa Kaasuputki aka Jami Järvinen:

"Muistutetaan nyt, että Charlie Hebdo Officiel ei ole mikään maahanmuuttokriittinen julkaisu, vaikka epäilemättä Hommalla niin tahdotaan ajatella."

Mikähän hätä tollekin yht'äkkiä tuli? Liikaa sirpaa?

[LW]

Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno.

Ne käyvät kyllä sotaa parhaansa mukaan. Se on tehty selväksi lukemattomia kertoja sanoin ja teoin. Ei siitä välttämättä seuraa, että me olisimme sodassa heitä vastaan. Se olisi niin kuin minä hakkaisin jonkun 5-vuotiaan CP-vammaisen teho-osastolle, koska tämä alkoi potkimaan.

[Aeon]

Ruotsin islamilainen yhdistys kehoittaa kaikkia Ruotsin musimeja olevaan varovaisia, koska nyt on olemassa riski antimuslmien lisääntyviin viharikoksiin.

http://www.islamiskaforbundet.se/sv/press-a-media/pressmeddelanden/643-uttalande-terrorattentatet-aer-fruktansvaert-och-kan-inte-legitimeras.html

Kuinka yleisiä nämä antimuslimien tekemät viharikokset mahtavat käytännössä olla?

Ei tule ihan heti mieleen. "Syitä" olisi ollut vaikka millä mitalla. Jos jokaisesta muslimien länsimaissa tekemästä terrori-iskusta tms perseilystä (joukkoraiskaukset jne) olisi esim poltettu moskeija, niin kovinkaan montaa moskeijaa ei olisi pystyssä. Vrt. se into, millä rauhanuskonto jakaa viestiään, kun joku julkaisee loukkaavan pilakuvan tai joku "rasisti" sattuu tölväisemään oikeauskoista.

[Sietäjä]

Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:

https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968

[SimoMäkelä]

Me olemme länsimaalaisia: meidän toimintamme pohjautuu järkeen, empiriaan ja harkintaan. Me emme syyllistä viattomia, emmekä kosta heille pahantekijöiden murhatöitä. Me kunnioitamme älyllistä debattia, emmekä usko apokalyptisiin kauhunäkyihin ja romahduksiin. Me emme epäinhimillistä vastustajiamme emmekä leimaa kokonaisia ihmisryhmiä pelkän syntymän tai kulttuurisen identiteetin pohjalta. Me emme käytä vihapuhetta normaalin demokraatisen prosessin ja dialogin sisällä toimivia vastustajiamme kohtaan vaan kohtelemme heitä rationaalisina yksilöinä, joiden uskomme vilpittömästi haluavan kokonaisuuden parasta, vaikkakin ollen mahdollisesti täysin väärässä ratkaisuissaan. Pidättäydymme hysteriasta ja vihasta.

Vöyri, mene johonkin toiseen ketjuun poseeraamaan, kiitos!

Vöyri on valinnut huonon ajankohdan rakkaudenjulistukselleen. Nyt on oikea hetki tuntea vihaa, kun sille ei mitään voi. Meinaan tällaisena hetkenä voisi osoittaa kunnioitusta ihmisten pitelemättömille tunteille. Minä ainakin tunnen vihaa. Ja kyllä Eurooppa olisi moninkertaisesti parempi paikka, jos täällä ei olisi niin helvetisti muslimeita kuin nyt. Minä en heitä kaipaa enkä tarvitse.

[Aeon]

Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:

https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968

Plakaatit viittaavat siihen, mitä terroristit huusivat hyökkäyksen jälkeen: "Me tapoimme Charlie Hebdon".

edit. korjattu virheellinen lainaus. kiitos ArtturiE

[jmk]

Ihmiset kokoontuvat Pariisissa Je suis Charlie -plakaattien kanssa:

https://twitter.com/JM_Beck/status/552854841144659968

Mahtaako suvakit taas sammuttaa valot?

[Kuli]

Ai nyt täällä käydään jo sotaa... huhhuh mikä meno.

Missä täällä? Euroopassa tai Suomessa ei ainakaan. Yksipuoliset hyökkäykset eivät ole sotaa.

Sotaan ja väkivaltaan johtavan kehityksen estäminen on maahanmuuttopoliittisen toisinajattelun tärkein tavoite.

Naulan kantaan. Tiivistit koko maahanmuuttokriittisen keskustelun agendan yhteen lauseeseen.