News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Quote from: SAWO on 13.01.2015, 15:51:08
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm

Ohessa linkki aika suorasanaiseen Rotterdamilaiseen.

Rotterdamin (aivan totaalipaskaksi ajanut pormestari) jättää tarkoituksellisesti kertomatta että

1) hän on itse ollut tekemässä tuhotyötä vapaan euroopan hävittämiseksi
2) kun tarkoitus ja oikeus olla on olemassa, pelkällä oleilulla voi (mutta ei kannata) ajaa politiikkaa joka tähtää koko Euroopan vapauksien ja arvojen tuhoon. Eli miksi lähteä pöljäsosialistin taikaseinän luota mihinkään?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

junakohtaus

Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2015, 15:53:01
Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä.  Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?

Ehkä junis aloittaa tästä aiheesta oman ketjunsa.

Väistö, ei jatkoon.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

sr

Quote from: Faidros. on 13.01.2015, 15:30:36
Islam on jo aloittanut sodan. Millaista alistumista oikein ehdotat länsimaille?

Islam on ideologia, ei se voi mitään sotaa aloittaa. Sodan voi aloittaa vain ihmiset. Länsimaille sodan ovat aloittaneet jotkut äärimuslimiliikkeet, kuten Al-Qaida (joiden niidenkin pääkohde on tosin muslimimaailmassa olevien maallistuneiden vallanpitäjien syrjäyttäminen). En ehdota Al-Qaidalle alistumista. Kannatin Afganistaniin hyökkäystä 2001 ja ISISin pommitusta 2014.

Millaisia sotatoimia sinä oikein kannatat islamia kohtaan? Kaaban ydinpommittamista? Silläkö me saisimme rauhan islamin suuntaan, jos joku niin tekisi?

Quote
Tämä ei pääty kuin toisen voittoon. Mitä pidemmälle lykkäämme islamin suitsimista, sitä heikommalla olemme.

Mitä "suitsimista" oikein ehdotat? Ehdotatko esim. uskonvapauden lopettamista länsimaista ja islamin kieltämistä? Jos ehdotat, niin mikä oikein on se yhteiskunta, jota puolustamme islamilta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Faidros.

Quote from: junakohtaus on 13.01.2015, 15:41:53
Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä.  Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?

Tarkoitit ilmeisesti Faidrosta?
Islamilaiset diktatuurit.
Joo, niin käydään, eikö olekin hyvä, ettei vielä pahemmin Euroopassa/Suomessa?

Jos ehdotuksia kaivataan niin rajat totaalisesti kiinni muslimimaista, ennen kuin ovat saaneet omat äärijärjestönsä kuriin. Jos ei kurinpito onnistu, länsipommitukset peliin. Olisi parempaa harjoitusta Suomi-Horneteille kuin kaarrella Islannin taivaalla ilman tehtävää, aseettomana.
Tämähän on jo suurin piirtein tilanne, paitsi Euroopan rajojen kohdalla.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

AjatusRikollinen

Olikos tää jo ?

Paris march: TV wide shots reveal a different perspective on world leaders at largest demonstration in France's history

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10429449_772129742881181_6171691787696130242_n.jpg?oh=67a25093c4cfe5e8c73df0afd8439b4b&oe=5527BD17)

Seems world leaders didn't "lead" #CharlieHebdo marchers in Paris but conducted photo op on empty, guarded street.

(https://pbs.twimg.com/media/B7JabGqIgAAt3_W.jpg:small)

(https://pbs.twimg.com/media/B7JabG4IcAITQHH.jpg)

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-march-tv-wide-shots-reveal-a-different-perspective-on-world-leaders-at-largest-demonstration-in-frances-history-9972895.html
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Faidros.

Quote from: sr on 13.01.2015, 16:09:41
Islam on ideologia, ei se voi mitään sotaa aloittaa.

Hiljentykäämme tämän viisauden äärellä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Voitto Ankka

Quote from: sr on 13.01.2015, 16:00:03
Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä Euroopan väestöä 25:ssä vuodessa, niin aika hemmetin kauan kestää ennen kuin "Eurooppa on täytetty muslimeilla".

Pikaisesti päässä laskettuna tuolla kasvuvauhdilla 125 vuoden kuluttua osuus olisi n. 46%. Eli noin 2145 sitten muslimienemmistö Euroopassa.
Onko 125 vuotta nyt sitten paljon vai vähän...

Quote
Absoluuttinen muslimien määrä tässä kai on aika yhdentekevää. Vai oletko sitä mieltä, että 5 miljoonaa muslimia Ranskassa on yhtä iso juttu kuin jos Suomessa olisi vaikkapa 4 miljoonaa muslimia?

Ymmärrätkö tahallasi väärin? Yritin sanoa, että jos A:n osuus B:stä on kasvanut 50% samalla kuin B on kasvanut vaikkapa 10%, niin A:n kasvu ei ole ollut 50%, vaan enemmän.

Edit: korjasin laskuvirheeni.

j.

jka

Natsien hävittämiseen ei riittänyt pelkkä natsijohtajien tuomitseminen. Natsit hävisivät koska Länsi-Saksaan annettiin massiiviset jälleenrakennusavustukset varsinkin USA:ta ja länsi-saksalaisten elintaso saatiin sodan jälkeen nostettua nopeasti. Itä-Saksassa natsismin puolestaan korvasi vain kommunismi joka oli vielä pahempi saksalaisille kuin natsismi koskaan.

Ääri-islamin hävittämiseenkään ei tietenkään riitä pelkkä johtajien kiinnisaaminen ja tuomitseminen. Näin ollaan jo moneen kertaan tehtykin mutta aina jostain putkahtaa uudet johtajat.

Kun täällä on esitetty että länsimainen elintaso lopulta voittaa ideologian niin näin kävi kyllä Länsi-Saksassa ja Neuvostoliiton romahduksessa. Mutta näistä ei voi vetää johtopäätöstä että länsimainen elintaso koskaan voittaisi tai maallistaisi islamin.

Länsimaissakin asuu edelleen yhteisöjä jotka eivät ole koskaan ottaneet länsimaista elintasoa omakseen. Jos yhteisössä on sisäänrakennettuna pyrkimys tämän kaltaiseen elämään niin mitä enemmän länsimaista hapatusta yritetään syöttää sitä suurempi vastakkainasettelu vain syntyy. Itse en islamin kohdalla näe minkäänlaista kollektiivista pyrkimystä maallistumiseen globaalisti. Jopa kaikista maallistunein Turkki menee tälläkin hetkellä taas taaksepäin tässä asiassa.

Muslimimaissakin on elintasoltaan jopa rikkaampia maita kuin länsimaat mutta nämä ovat tälläkin hetkellä vanhoillisempaa islamia tunnustavia kuin köyhemmät muslimimaat. Länsimainen elintaso ei tule koskaan muuttamaan islamia mitenkään. Jos se sen tekisi niin jotain merkkejä olisi pitänyt näkyä jo.

sr

Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 16:23:31
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:00:03
Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä Euroopan väestöä 25:ssä vuodessa, niin aika hemmetin kauan kestää ennen kuin "Eurooppa on täytetty muslimeilla".

Pikaisesti päässä laskettuna tuolla kasvuvauhdilla 100 vuoden kuluttua osuus olisi n. 46%. Eli noin 2120 sitten muslimienemmistö Euroopassa.
Onko sata vuotta nyt sitten paljon vai vähän...

Näytäpä tuo laskutoimituksesi. Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä 25:ssä vuodessa, tämä tarkoittaa 8%-yksikköä 100:sssa vuodessa. Voi olla, että se jatkossa kasvaa nopeammin (tai voi se kasvaa hitaamminkin), mutta tämä vaatiikin sitten vähän monimutkaisempaa analyysiä ja väestöprojektioiden tekoa kuin, mitä on mahdollista "pikaisesti päässä laskea".

Quote
Quote
Absoluuttinen muslimien määrä tässä kai on aika yhdentekevää. Vai oletko sitä mieltä, että 5 miljoonaa muslimia Ranskassa on yhtä iso juttu kuin jos Suomessa olisi vaikkapa 4 miljoonaa muslimia?

Ymmärrätkö tahallasi väärin? Yritin sanoa, että jos A:n osuus B:stä on kasvanut 50% samalla kuin B on kasvanut vaikkapa 10%, niin A:n kasvu ei ole ollut 50%, vaan enemmän.

Sinä puhuit absoluuttisista luvuista. Minun pointtini oli se, että ne eivät väestöasioissa ole yleensä yhtä oleellisia kuin suhteelliset muutokset.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Voitto Ankka

Quote from: sr on 13.01.2015, 16:32:36
Näytäpä tuo laskutoimituksesi. Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä 25:ssä vuodessa, tämä tarkoittaa 8%-yksikköä 100:sssa vuodessa. Voi olla, että se jatkossa kasvaa nopeammin (tai voi se kasvaa hitaamminkin), mutta tämä vaatiikin sitten vähän monimutkaisempaa analyysiä ja väestöprojektioiden tekoa kuin, mitä on mahdollista "pikaisesti päässä laskea".

No mä nyt jo korjasin tuota tekstiäni 25:llä vuodella, mutta ei vaikuta tähän. Eihän tuo 2% ole mikään kasvuprosentti, vaan 50%. Väestönkasvuhan on eksponentiaalista. Osuus on kasvanut 50% 25:ssä vuodessa, eli jatkossa:

nyt = 6%
25v = 9%
50v = 13,5
75v = 20,25
100v = 30,375
125v ~ 46%
jne.

Quote
Sinä puhuit absoluuttisista luvuista. Minun pointtini oli se, että ne eivät väestöasioissa ole yleensä yhtä oleellisia kuin suhteelliset muutokset.

On ne siinä tapauksessa kun verrataan kahta muuttuvaa asiaa toisiinsa, jolloin osuuden muutos-% ei kerro absoluuttisen muutoksen suuruutta!

j.

siviilitarkkailija

Hollande on euroopan sosialisteille sama kuin George W Bush yhdysvaltojen republikaaneille.

Molemmille tarjottiin "kultahelminen tilaisuus hopealautasella oikeasti yhdistää ihmiset". Olisi vain pitänyt luopua omista poliittisista intohimoistaan yhteisen hyvän eteen. Halu kähmiä, halu olla mielummin sosialisti kuin ihminen voitti.

Näillänäkymin ja tuolla johtajistolla luultavasti eurooppa tulee häviämään taistelun vapauden, demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta.  Ja jos oikein tarkkaan katsotte KEITÄ TUOSSA MARSSII, huomaatte etteivät ole edes pahoillaan häviöstä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Onnikka


Professori

Pew Instituutin mukaan (Wikipediasta) muslimien määrä Euroopassa saavuttaa vuoteen 2030 mennessä kahdeksan prosentin rajan. Se vastaa noin 30% kasvua nykyisestä.

Tällöin kymmenessä Euroopan maassa olisi yli 10% muslimiväestö: Kosovo (93.5%), Albania (83.2%), Bosnia-Herzegovina (42.7%), Makedonia (40.3%), Montenegro (21.5%), Bulgaria (15.7%), Venäjä (14.4%), Georgia (11.5%), Ranska (10.3%) ja Belgia (10.2%).

Tosin Pew-instituutin tutkimus tuskin on kovin luotettava, koska Ruotsi puuttuu tuosta 10% eliittijoukosta, vaikka pelkästään ensi vuonna sinne odotetaan noin 100 000 muslimia. Siis yksi prosenttiyksikkö lisää entisen viiden prosentin päälle, tai 20% kasvu, kuinka vain.

Seuraaville 14 vuodelle jää sitten enää neljä prosenttiyksikköä. Mutta ehkäpä Pewin tutkijat ajattelevat ruotsalaisten sulkevan ovensa jossain vaiheessa kun SD:n kannatus nousee yli 50 prosentin?
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Aeon

Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.

Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.

Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.

"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Golimar

Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.

QuoteErityisoppilaisiin keskittyneen koulun opettaja muistaa nuoremman Cherifin poikana, joka todella ponnisteli biologiantunneilla.
- Hän oli oikein mukana ja todella yritti minun tunneillani. Hänen älykkyytensä ei ollut kovin korkealla tasolla. Mutta hän yritti ja me tulimme hyvin toimeen.

Quote- Ilmiselvästi hänellä oli taitoja pallon kanssa, mutta se ei riitä. Sanoin hänelle: "tiedätkö, tarvitset jotain muuta tullaksesi ammattilaisurheilijaksi. Tarvitset lisää tuonne ylös, joten sinun pitää paiskia töitä", Ronfet kertaa.

Isoveli Saidia hän piti vieläkin heikompana älynlahjoiltaan. Kumpikaan pojista ei koskaan aiheuttanut koulussa ongelmia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011319014195_ul.shtml

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/former-teacher-of-kouachi-brothers-says-they-were-not-intelligent-enough-to-resist-extremism-9973318.html

Jack

Yleinen kommentti Pariisin väkivaltaisten iskujen jälkeen on ollut, että kyseessä olivat muutaman häiriintyneen rikollisen teot, jotka eivät edusta islamia.

On totta, että muslimien suuri enemmistö ei hyväksy Pariisin veritekoja sen enempää kuin suomalaiset kirkkoon kuuluvat hyväksyisivät amerikkalaisen äärilahkon väkivaltaisen hyökkäyksen aborttiklinikalle. Jälkimmäisessä tapauksessa tekoa ei oikeastaan edes voisi puolustella kristinuskolla, joka julistaa rauhaa ja väkivallattomuutta. Islamin nimissä tehty terrori-isku on helpompi perustella uskonnolla, vaikka miljardi maallistunutta muslimia ei seisoisikaan tulkinnan takana.

Pariisin ampujien teot ovat lähtöisin samasta aatepohjasta, mille islamilainen kalifaatti on rakennettu. Teot olivat saman tyyppisiä, mitä ISIS uutisten mukaan tekee vähän väliä. Pariisissa toimitukseen ja kauppaan hyökänneet miehet katsoivat toimivansa kalifaatin puolesta. Jos kaikessa tässä on ollut kyse vain muutaman häiriintyneen ihmisen teoista, kuinka ihmeessä muutama häiriintynyt ihminen on onnistuneet valtaamaan lähes puolet Syyriasta ja suuria alueita Irakista. Kyse on paljon suuremmasta asiasta kuin muutaman häiriintyneen ihmisen toiminnasta – vaikka miljardi muslimia ei hyväksyisikään näitä asioita. 

Monista eri lähteistä käy ilmi, että Pariisin hyökkääjät eivät olleet sellaisia häiriintyneitä yksilöitä, joiksi heidät on haluttu leimata. Juutalaiseen kosher-kauppaan hyökännyt mies perusteli tekonsa politiikalla sekä uskonnolla. Videossa, joka on esitetty julkisuudessa, hän vaikuttaa aivan järjissään olevalta vakaumuksen mieheltä. Hänen tarkoituksenaan oli tappaa juutalaisia kostoksi siitä, mitä juutalaiset hänen mielestään olivat tehneet Israelissa palestiinalaisille. Hän perustelee iskuja myös sillä, että ne on tehty kalifaatin puolesta kostoksi siitä, että Ranska hyökkäsi ensiksi pommittamalla islamilaista "valtiota". Tämä tapahtui viime syyskuussa. Iskut ovat siis suurelta osin poliittisia – eivät pelkästään uskonnosta itsestään johtuvia.

"What we did was legitimate to take revenge for our Prophet Mohammed SAW. You attacked the Khilafa, the Islamic State. We attacked you. You could not do this and get nothing in return. So we made you THE VICTIMS. "

http://justpaste.it/coulibaly-statement

Kun uutiset olivat kertoneet Pariisin iskuista, islamilaisen kalifaatin puolustajat kiittivät tekijöitä ja esittivät perustelut sille, miksi teot olivat oikeutettuja. He kutsuivat tekoja jaloiksi ja sankarillisiksi.

https://ansarukhilafah.wordpress.com/2015/01/08/the-islamic-ruling-on-the-one-who-insults-the-rasulmay-peace-and-blessings-be-upon-him/ 

Pelkäänpä, että Pariisin iskut eivät tule jäämään ainoiksi.

Onnikka

Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.

sr

Quote from: Voitto Ankka on 13.01.2015, 16:40:52
Quote from: sr on 13.01.2015, 16:32:36
Näytäpä tuo laskutoimituksesi. Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä 25:ssä vuodessa, tämä tarkoittaa 8%-yksikköä 100:sssa vuodessa. Voi olla, että se jatkossa kasvaa nopeammin (tai voi se kasvaa hitaamminkin), mutta tämä vaatiikin sitten vähän monimutkaisempaa analyysiä ja väestöprojektioiden tekoa kuin, mitä on mahdollista "pikaisesti päässä laskea".

No mä nyt jo korjasin tuota tekstiäni 25:llä vuodella, mutta ei vaikuta tähän. Eihän tuo 2% ole mikään kasvuprosentti, vaan 50%. Väestönkasvuhan on eksponentiaalista.

Millä perusteella väestönkasvu on eksponentiaalista? Kasvaako esim. Suomen väestö tällä hetkellä (tai edes jollain historian hetkellä) eksponentiaalisti?

Näin siis etenkin, kun puhutaan väestönkasvusta, jossa muuttoliike on ollut merkittävässä roolissa. Mieti vaikkapa suomalaisen väestön kasvua Ruotsissa. Yhtäkkiä 1960- ja 1970-luvuilla se kasvoi rajusti ja sitten kasvu yhtäkkiä laantuikin. Missään tapauksessa kasvu ei ollut eksponentiaalista.

Jopa orgaanisen väestönkasvun ekponentiaalisuus on varsin kyseenalaista. Maapallon väestön oletetaan stabiloituvan tällä vuosisadalla johonkin 9-10 miljardin tienoille. Tätä ei tietenkään tapahtuisi, jos kasvu olisi eksponentiaalista.

Eli kun lähtöoletuksesi olivat pielessä, niin on enää turha jatkaa sinne "yksinkertaisen laskun" puolelle.

On todennäköistä, että muslimiväestön osuus Euroopassa kasvaa jatkossakin. Sitä, kuinka nopeasti tämä tapahtuu, kuinka pitkään sitä jatkuu vai kääntyykö se jopa laskuun (kuten todennäköisesti käy kristinuskoon uskovan väestön kohdalla), ei millään "yksinkertaisella" potenssilaskulla selvitetä, vaan kyse on varsin monimutkaisesta analyysistä, jonka kaikkia tekijöitä ei edes tunneta. Etenkin jonnekin 125 vuoden päähän tuollaisten yksinkertaisten potenssilaskujen ulottaminen on täyttä arpapeliä sen suhteen, että ne osuisivat oikeaan. Suomen väkiluku oli 125 vuotta sitten n. 2.4 miljoonaa. Väestönkasvu oli tuolloin n. 1.5% vuodessa (eli siis alempi kuin se muslimien viime vuosien kasvuluku Euroopassa). Tuolla vauhdilla Suomessa pitäisi nyt siis olla yli 15 miljoonaa ihmistä. Mihinkäs ne miljoonat ovat kadonneet?

Mitä muslimimaiden omiin syntyvyyksiin tulee, niin ne ovat useassa maassa romahtaneet jopa nopeammin kuin tekivät aikoinaan Suomessa. Esim. Iranissa naisten hedelmällisyysluku putosi vain muutamassa vuosikymmenessä (1980-2000) yli kuudesta nykyiseen Suomen tasoiseen "noin 2". Muut seuraavat perässä. Suunnilleen kaikissa Lähi-idän ja Aasian muslimimaissa hedelmällisyysluku oli 1980 jossain kuuden tienoilla. Nyt se on lähes poikkeuksetta 2-3 ja suuntana alaspäin. Jos ajatus on, että sieltä tuleva maahanmuutto "täyttää Euroopan", niin sitten nämä maat kyllä itse tyhjenevät aktiiviväestöstään ja jäljelle jäävät vanhukset.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Kulttuurirealisti

Quote from: Brandis on 13.01.2015, 07:21:46
Onko mitään ärsyttävämpää kuin tituleerata maahanmuuttokriittisiä ajatuksia Ranskan maalla "natsipropagandaksi".
...
Onko aivan pakko taantua käymään tätä poliittista kamppailua tältä tasolta? Ryhdistäytykää nyt. Jos olisitte oikeassa, keksisitte kyllä muutakin (huomattavasti järkevämpää) esitettävää / sanottavaa.

Tuntuu vähän siltä, että politiikassa ei ole ollut kyse oikeassa olemisesta pitkään aikaan, jos koskaan. Jos hokee omaa kantaansa tv:ssä, lehdissä, kaikkialla, ja muuta kantaa ei päästetä ääneen, oma kanta vie voiton. Ja kansa äänestää.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

siviilitarkkailija

Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.

Mitä tilannetta ei yhtään auta sosiaalistiperkeleen mokukoulu, jossa ei ole kuin tylsiä terottimia opettajankorvikkeena.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

P

Quote from: Aeon on 13.01.2015, 16:56:53
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 19:15:36
Quote from: Aeon on 11.01.2015, 18:59:54
Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.

Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako
Uutta tietoa. 33 jihadistisivua hakkeroitu, 14 Facebook-profiilia ilmoitettu Facebookin ylläpidolle.

Jihadistit ovat aloittaneet oman kamppanjansa. Esimerkiksi Notepad++:n webbisivut hakkeroitiin sen jälkeen, kun kehittäjät tekivät "Je Suis Charlie" version softasta.

"Sodankäynti" verkossa kiihtyy ja minulla on sellainen kutina, että jihadisti jäävät tässä selkeästi tappiolle.

Käfiiri luulee liikoja. Koraanin resitointi joukolla tuo combat-azizille ylimaalliset it-kyvyt?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Siili

Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.

Quote- Ilmiselvästi hänellä oli taitoja pallon kanssa, mutta se ei riitä. Sanoin hänelle: "tiedätkö, tarvitset jotain muuta tullaksesi ammattilaisurheilijaksi. Tarvitset lisää tuonne ylös, joten sinun pitää paiskia töitä", Ronfet kertaa.

Isoveli Saidia hän piti vieläkin heikompana älynlahjoiltaan. Kumpikaan pojista ei koskaan aiheuttanut koulussa ongelmia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011319014195_ul.shtml

Naisopettaja kertoo mussepojalle, ettei tällä ole älliä.  Vähemmästäkin muslimi sekoaa.

P

Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.

Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi".  Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Onnikka

Quote from: P on 13.01.2015, 18:01:19
Quote from: Onnikka on 13.01.2015, 17:37:23
Quote from: Golimar on 13.01.2015, 17:13:11
Entisen opettajan mukaan Kouachin veljekset eivät olleet penaalin terävimpiä kyniä.
Kohteen valinta ja iskun suunnittelu ei välttämättä ollut heidän tekojaan.

Eikös ex-Isis-lapsisotilaiden haastattelu ollut jossain netin kätköissä. Kertoivat kuinka heitä opetettiin katkomaan kauloja. "Tyhmimmät joukostakuulemma valittiin aina itsemurhapommittajiksi".  Suunnittelu, tiedustelu ja aseistus ovat iaka varmasti muiden tekemiä. Veljekset olivat työrukkasia. Korvattavia sellaisia.
Niinhän se muuallakin toimii, tyhmin yllyttyy ja kantaa seuraukset. Saas nähdä montako tyhmää löytyy loppuviikosta kunhan uusi Charlie ilmestynyt on.

Eino P. Keravalta

Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään  ;D
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Onnikka

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Luin juuri, että uusin Charlie Hebdo julkaistaan kuudella kielellä. Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta. Ilmeisesti kuuteen julkaisukieleen kuuluu myös englanti, kun ranskasta en ymmärrä muuta kuin englantia muistuttavat sanat enkä aina kaikkia niitäkään  ;D
Kuudellatoista.
Kolmen miljoonan painos, kaippa sitä jossain netissäkin myydään kunhan huomenna julkaisevat.

Voitto Ankka

Quote from: sr on 13.01.2015, 17:40:53
Eli kun lähtöoletuksesi olivat pielessä, niin on enää turha jatkaa sinne "yksinkertaisen laskun" puolelle.

Ai MINUN lähtöoletukseni? Se olit muuten SINÄ, joka ensimmäisenä esitti mitään lukuja ja niiden perusteella tehtyjä oletuksia!

Vertailu esim. 125 vuoden takaiseen Suomeen tai mihinkään muuhunkaan suuria muutoksia kokeneeseen maahan on merkityksetöntä. Lähtöoletuksena kai kuitenkin voidaan pitää tällä hetkellä sitä, että esim. kuolleisuutta vahvasti vähentäviä lääketieteellisiä läpimurtoja tai vahvasti lisääviä maailmansotia ei ole näkyvissä, eikä myöskään työväestön siirtymistä maaseudulta maataloudesta kaupunkeihin teollisuuteen ja palveluihin. Ja jos oletetaan, kuten itse oletit ensimmäisessä 4% -> 6% -viestissäsi, että muslimien syntyvyys säilyy samana, niin se väestönkasvu tulee olemaan eksponentiaalista. Jos väestön absoluuttinen määrä kasvaa joka vuosi vaikka vain yhdellä prosentilla, on väestönkasvu silloin eksponentiaalista.

j.


JKN

Ihmisistä enemmistö nyt on vätysmäisen alistuvia. Kun islamin jumala on psykopaattinen tyranni, sen ylipapeiksi nousee persoonaltaan identtisiä psykopaatteja alistamaan vätysten laumaa, jotka tosiasiallisesti kaipaavatkin tätä alistetuksi tulemista. Nämä alistetut vätykset pelkäävät vapaata tahtoa yli kaiken, ja alistetuksi tuleminen merkitsee heille turvallisuutta. Siksi vaikka enemmistö muslimeista on toki aivan yhtä rauhaa rakastavia kuin länsimaisistakin, he antavat henkisen valtansa Allahia eniten muistuttaville dominoiville ja alistaville psykopaateille, mikä tekee islamista niin vaarallisen.

Islamin vaarallisuus on sen valtarakenteessa. Enemmistönä olevat rauhaa rakastavat muslimit ovat alistuvia, ja valta on dominoivilla kusipäillä. Sitäpaitsi psykopaatit ovat myös eniten Muhamedin ja Allahin kaltaisia "täydellisiä ihmisiä" ihan opinkin mukaan, joten kusipäisen vähemmistön valta on jopa siten oikeutettua.

Samoin on länsimaalaisten liberaalien laita. Ei nykyajan liberaali ole valmis kuolemaan sananvapauden ja arvojensa puolensa. Liberaalius tarkoittaa lähinnä enää sitä, ettei arvoja ole, mikä taas johtaa vätysmäiseen arvottomaan alistuvuuteen, joka vain odottaa islamin kaltaista ulkoista alistajaa. Liberaalius tuhosi itsensä hukatessaan arvonsa relativismiin. Länsimaalaisilla mukaliberaaleille onkin salainen, masokistinen alistumisen halu siinä missä keskiverto muslimillakin. Tämä yhdistää länsimaisen monikulttuuria kannattavan liberaalin islamiin. Liberaalit haluavat valtaa vain luovuttaakseen sen pois sadistisimmalle tyrannille, mikä tekee islamista niin ihanan värisevää ja sykkivää heidän silmissään. Arvotyhjiössä elävälle mukaliberaalille alistava ja dominoiva islam edustaa oikeita arvoja ja oikeaa kulttuuria, mitkä relativismiin vaipuneelta liberaalilta puuttuvat.

Koska alistuvat vätykset ovat se todellinen ongelma, olisi hyvien ihmisten velvollisuus alistaa heidät ennenkuin nämä vätykset alistuvat oikeasti pahoille ja vaarallisille  ihmisille. Ihmetystä herättää kuitenkin se, miksi he pelkäävät islamia mutteivat vapautta puolustavia länsimaisia? Olemmeko liian kilttejä? Tai he pelkäävät islamia ihaillen ja kaivaten alistumista Allahin ruoskalle, mutta dominoivia tervepäisiä länsimaisia he pelkäävät kammoten ja sylkien fasismi syytöksiä, kuin kyttyräselkäinen Efialtes syyttämässä Leonidasta siitä, että tämä vaati häntä seisomaan suorassa, kun Kserkses pyysi vain kumartamaan. Ehkä ulkoinen alistaja siksi koetaan paremmaksi kuin sisäinen, että vapauden hinta on seistä aina suorana, tai eräänlaista isäkapinaa, jossa tyttären pitää raiskuuttaa itsensä rikollisella, ennenkuin ymmärtää ettei ne isän kaltaiset miehet niin pahoja olekaan.

Tälle mukaliberaalien masokistiselle alistumisfetisille pitäisi löytää jokin ratkaisu, että epävarmuudesta ja turvattomuudesta kärsivät liberaalit voisivat toteuttaa alistumisfetissiään turvallisesti länsimaisten vapaiden "fasistien" alaisuudessa, eikä heidän vuoksi meidän kaikkien tarvitsisi alistua oikeasti vaaralliselle islamille ja menettää vapauttamme. Jos vätysmäisimmillä mukaliberaaleilla on valta, he vain luovuttavat sen pois valitsemalleen tyrannille, eikä se tyranni ole vapautta puolustava suojelija.

Vapauden pelottavuushan johtuu siitä, että ilman epävarmuutta ei ole vapaata tahtoa. Onnellinen lopputulos ei ole koskaan taattu vapaudessa ja se on pelottavaa, jos omat sisäiset arvot puuttuvat. Vapaus on aina vaarassa kuin vastasyntynyt antilooppi leijonien hallitsemalla savannilla. Sen on seistävä jaloillaan tai kuoltava. Islamille alistuvat mukaliberaalit ovat todellisuudessa hyvin epävarmoja ihmisiä, joille alistuminen ja vapaudesta luopuminen merkitsee vaarallisessa ja pelottavassa maailmankaikkeudessa ennenkaikkea turvaa omasta epävarmuudesta.

Onnikka

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2015, 18:14:52
Mistähän tuon lehden saisi käsiinsä? Olisi hienoa omistaa se ja omilla rahoillaan tukea sananvapautta.
http://www.reddit.com/r/france/comments/2ru7t0/so_you_want_to_buy_the_next_charlie_hebdo_issue/
Quote
For those who wish to subscribe, Amazon lets you buy a subscription, but that may not be registered in time for you to get next week's issue.

For those looking to buy one issue online, online newsagent Journaux.fr carries Charlie Hebdo.
Finally, /r/France mods call for volunteers to buy copies locally and ship them abroad for redditors who don't have access to the options above.
http://www.amazon.com/Charlie-Hebdo/dp/B00007LMFU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1420739502&sr=8-2&keywords=charlie+hebdo
Ei vaan taida toimia jenkeistä ja saksasta amazon.destä nämä, mutta voihan sitä koittaa/katsella jos alkavat tilauksia välittään, kyselijöitä varmaankin on.

http://www.journaux.fr/recherche.php?txtRecherche=charlie+hebdo&type=0&x=13&y=3
Tästä pitäisi yksittäinen numero onnistua tilaamaan redditin mukaan.
Ranskaksi sivusto.
Tietty kun siellä kerrottu niin hetihän se ilmestyessään loppuu kesken, jollei muita kanavia löydy mistä tilata.