2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[mossad]

 
Otetaan tähän väliin loppukevennys

[hattiwatti]

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184248-eturivin-sanavapauden-puolustajat-muka

Pariisin eilinen miljoonamarssi oli ilman muuta vaikuttava. Mutta tarkastellaanpa hieman kyynisesti ketkä siellä oikein kävelivät eturivissä.. Pieni otanta, johon voi tehdä lisäyksiä vaikkapa kommenttiketjussa:

    David Cameron. Tämä herra käski tehdä yllätysisku the Guardian-lehden toimitukseen ja antoi takavarikoida useampi tietokone, sen jälkeen kun lehti vuonna 2013 alkoi käsitellä Edward Snowden:in antamat tiedot Englannin salaisen palvelun toiminnasta.
    Benjamin Netanyahu. Kaksi vuotta sitten palestiinalainen pilapiirtäjä Mohammad Saba´aneh vangittiin, koska ei pidetty miehen piirostuksista Al-Hayat al-Jadida-lehdessä. Mohammad istuu edelleen vankilassa.
    Mahmud Abbas. Palestiinan presidentti tuntuu myös olevan arka arvostelulle. Vuonna 2012 hän käski sulkea useita websivustoja, joissa häntä arvosteltiin. Nuori pilapiirtäjä Hasan Abbadi vangittiin kun hän piirsi poliittisen pilakuvan Palestiinan Auktoriteetista (PA). Mies on nyt laskettu väliaikaiseen vapauteen takuusummaa vastaan. Yhtä nuori Jamal Abu-Rihan joutui viime huhtikuussa kuulusteluun kun hän oli perustanut facebook-ryhmän korruptiota vastaan.
    Sameh Shoukry. Egyptin ulkoministeri edusti Pariisissa maansa nykyhallintoa, joka juuri tuomitsi kolme lehtimiestä 7-vuotiseen vankeusrangaistukseen. Nämä Al Jazeera-uutiskanavan lehtimiehet olivat liian positiivisesti uutisoineet kielletystä muslimiveljeskunnasta.
    Viktor Orbán. Unkarin pääministeri on tullut jo kuuluisaksi kovista otteistaan: uusi "medialaki" määrää kovia sakkoja niille lehtimiehille ja tv-asemille, jotka uutisoivat hallituksen mielestä "väärin". Sakot vaihtelevat 90 000 - 700 000 euron välillä. Orbán suunnittelee nyt pakolliset huumetestit niin poliitikoille kuin lehtimiehille. Uuden medialain avulla hallitus voi tarvittaessa vaatia lähdesuojan purkua silloin kun katsoo sen aiheelliseksi.
    Ahmet Davutoglu. Turkin uusi pääministeri edustaa presidentti Erdoganin tiukkaa linjaa. Esimerkiksi viime joulukuussa peräti 24 lehtimiestä ja tv-ohjelmien tekijää vangittiin. Erdoganin mielestä kyse on "pettureiden verkostosta". Kansainvälinen journalistiliitto ilmoitti, että vuoden lopussa 40 lehtimiestä istuivat vankilassa ja se on enemmän kuin missään muussa maassa.

[Elcric12]

Tuo on suuri viisaus.

Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?

Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.

Niin kyllä mä ihan oikeesti uskon, että enemmistö muslimeista ei hyväksy kyseisiä ampumisia. Mutta tämän ei tosin pitäisi olla mikään uutinen, lähtökohtaisesti normaalit ihmiset tuomitsevat moisen toiminnan. Mielenkiintoista tässä minusta on juuri se, että miksi kuitenkin osa allahin jengistä näkee murhat oikeutetuiksi. Koetin Elcriciltä kysellä hänen omaa näkemystään tästä asiasta.

Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on. Itse tekoihin ryhtyminen sensijaan vaatinee jo jonkinasteista psykoosia.

[törö]

Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?

Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.

Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.

Syyriassa on viime vuosina painettu duunia 24/7 ja jokunen tero on jo saatu muuttamaan autuaammille metsästysmaille.

[Rubiikinkuutio]

Niin kyllä mä ihan oikeesti uskon, että enemmistö muslimeista ei hyväksy kyseisiä ampumisia. Mutta tämän ei tosin pitäisi olla mikään uutinen, lähtökohtaisesti normaalit ihmiset tuomitsevat moisen toiminnan. Mielenkiintoista tässä minusta on juuri se, että miksi kuitenkin osa allahin jengistä näkee murhat oikeutetuiksi.

Koska muslimit näkevät länsimaisen sananvapauden ristiriidassa oman uskonsa kanssa.

Minkä homman muslimi vahvistaakin:

Jos joku väittää länsimaalaisen ihmisoikeuskäsityksen ja islamin sopivan täysin yhteen ei ymmärrä jompaa kumpaa.

Ja näin hän kommentoi kuvista:

Muslimiyhteisöt riemuitsevat iskun johdosta. Ei se mikään isku muslimiutta vastaan ollut. Ne kuvat, joita lehti julkaisi olivat todellakin törkeitä, pelkkää rienausta ja pilkkaamista. Lehti lehden jälkeen - puhdasta pahanilkisyyttä ja ranskalaista ylpeyttä, joka näyttäytyi nyt vähän kohtalokkaammin seurauksin.

Väittäisin, että Asra tuntee ainakin Roihuvuoren moskeijan tunnot aika hyvin. En sitten tiedä mikset pidä Roihuvuoren muslimeita "normaaleina ihmisinä", kun he moisen toiminnan hyväksyvät. Itse pidän heitä normaaleina ihmisinä, jotka ovat saurastuneet tautiin nimeltä islam. Syöpä, joka tuhoaa länsimaat, koska se ei arvoihimme sovi.

[Rubiikinkuutio]

Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on.

Kongnitiivinen dissonassi kelpaa selitykseksi, mutta islamin arvomaailma ei kelpaa vaikka muslimi täällä sen vahvistaa? Vai yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta? Vai viittaatko kongnitiivisella dissonanssilla kentien islamiin?

[mossad]

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184248-eturivin-sanavapauden-puolustajat-muka

Pariisin eilinen miljoonamarssi oli ilman muuta vaikuttava. Mutta tarkastellaanpa hieman kyynisesti ketkä siellä oikein kävelivät eturivissä.. Pieni otanta, johon voi tehdä lisäyksiä vaikkapa kommenttiketjussa:

    David Cameron. Tämä herra käski tehdä yllätysisku the Guardian-lehden toimitukseen ja antoi takavarikoida useampi tietokone, sen jälkeen kun lehti vuonna 2013 alkoi käsitellä Edward Snowden:in antamat tiedot Englannin salaisen palvelun toiminnasta.
    Benjamin Netanyahu. Kaksi vuotta sitten palestiinalainen pilapiirtäjä Mohammad Saba´aneh vangittiin, koska ei pidetty miehen piirostuksista Al-Hayat al-Jadida-lehdessä. Mohammad istuu edelleen vankilassa.
    Mahmud Abbas. Palestiinan presidentti tuntuu myös olevan arka arvostelulle. Vuonna 2012 hän käski sulkea useita websivustoja, joissa häntä arvosteltiin. Nuori pilapiirtäjä Hasan Abbadi vangittiin kun hän piirsi poliittisen pilakuvan Palestiinan Auktoriteetista (PA). Mies on nyt laskettu väliaikaiseen vapauteen takuusummaa vastaan. Yhtä nuori Jamal Abu-Rihan joutui viime huhtikuussa kuulusteluun kun hän oli perustanut facebook-ryhmän korruptiota vastaan.
    Sameh Shoukry. Egyptin ulkoministeri edusti Pariisissa maansa nykyhallintoa, joka juuri tuomitsi kolme lehtimiestä 7-vuotiseen vankeusrangaistukseen. Nämä Al Jazeera-uutiskanavan lehtimiehet olivat liian positiivisesti uutisoineet kielletystä muslimiveljeskunnasta.
   

  Linkkejä:

http://www.alarabiya.net/articles/2008/03/12/46825.html

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/23/al-jazeera-journalists-jailed-seven-years-egypt

https://uk.news.yahoo.com/egypt-student-gets-3-jail-term-atheism-152045719.html#fVOMmyO

[Totti]

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

Taqiyya on ollut perinteisesti lähinnä shiamuslimien periaate, jonka mukaan Ali saa valehdella olevansa kunnon shiioja vihaava sunnimuslimi, jos Ahmed painaa sapelia kaulaa vasten. Sunnien mielestä tämä on ollut todiste siitä, millaisia moraalittomia valehtelijoita shiiat ovat, joskin toki aviopuolisolle voi kertoa valkoisia valheita vaikka sattuisikin olemaan sitä mieltä, että kyllä se vaimo on nyt vähän lihonut. Asiasta on myös änkyräislamistien tulkinta, jonka mukaan vääräuskoisille saa valehdella niin paljon kuin huvittaa, ja vastajihadistien, jonka mukaan muslimit valehtelevat aina ja kaikkialla kun heille suinkin sopii, ja välillä huvin vuoksi.

Taqiyya on erityisesti shiiojen juttu, mutta vihollisen harhauttaminen on myös yleinen periaate islamissa.

Koraanissa kielletään mm. ottamasta vääräuskoisia ystäviksi ellei tarkoituksena ole suojautua heitä vastaan eli heidän harhauttaminen. Islamin mukaan sodankäynti on pettämistä ja Muhammed pidetään esimerkkinä siitä miten vihollista voi pettää eri tilanteissa.

Länsimaat kuuluvat ns. dar al-harbiin eli sodan taloon koska ne eivät ole muslimien hallussa. Länsi on siis muslimien käsityksen mukaan sodassa islamilaisen maailman kanssa.
Tämä tarkoittaa, että pettäminen on sallittua sodassa Muhammedin esimerkin mukaan. Lisäksi länsi on täynnä vääräuskoisia ja heitä voi huiputtaa jos tarkoituksena on suojautua heitä vastaan.

Riippumatta taqiyaasta, edellä olevista syntyy siis tilanne missä muslimin sanaan ei oikeastaan voi luottaa. Et voi tietää puhuuko hän totta vai käsittääkö hän olevansa osa sotaa vääräuskoisia vastaan ja siten oikeutettu harhauttamaan sinua.

Tähän tulkintaan perustuu se tosiasia, että sunni-imaamit voivat saarnaa kuolemaa moskeijassaan samalla kun he medialle vakuuttavat islamin rauhanomaisuutta ja irtisanoutuvat väkivallasta. Se on siis bluffi.

[xor_rox]

Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.

Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath

Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.

[Koekaniini]

Onko tämä jo ollut?
"A senior French police officer investigating the Charlie Hebdo magazine massacre killed himself just hours after the horrific terror attack.

Commissioner Helric Fredou, 45, shot himself in his police office in Limoges last Wednesday night, France 3 reported.

His body was found by a colleague at 1am on Thursday, hours after the terror attack at the satirical magazine's office which left 12 people dead.

It has been reported that shortly before committing suicide Commissioner Fredou had met with the family of one of the victims of the Charlie Hebdo attack massacre.

Speaking to Mirror Online, the Union of Commissioners of the National Police confirmed Mr Fredou had committed suicide."

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/charlie-hebdo-top-cop-helric-4963644

[MW]

Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.

Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath

Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.

Mitä tämä "freedom of movement" oikeastaan tarkoittaa, ja ketä se hyödyttää?

Kyllä minä matkailin ennenkin, ja passi on matkassa nytkin. Lentokentillä kykkiminen on samaa paskaa kuin ennenkin. EDIT: Paitsi että turvatarkastukset ovat moninkertaisesti, monikulttuurisesti vittumaisempia.

Keiden liikkumista tässä oikeastaan halutaan helpottaa?

[Totti]

Merkelin mukaan Eurostoliiton vapaan liikkuvuuden periaatteen kyseenalaistaminen ei ole hyväksyttävää.

Europe's pillar collapsing? Freedom of movement under pressure in Сharlie Hebdo aftermath

Freedom of movementtia tiedossa siis jatkossakin.

Merkel on osoittautunut olevan ihan järkyttävä Euroopan tuhoaja aitoon DDR-tyyliin mistä hän on kotoisin.

Merkel julisti monikulttuurisuuden olevan kuollut 2010 mutta on silti tutkan alla jatkanut massamaahanmuuttoa Saksaan. PEGIDA-mielenosoittajat ovat hänen mukaansa fasisteja ja rajat pitää olla auki millä hinnalla hyvänsä.

[LW]

Länsimaat kuuluvat ns. dar al-harbiin eli sodan taloon koska ne eivät ole muslimien hallussa. Länsi on siis muslimien käsityksen mukaan sodassa islamilaisen maailman kanssa.
Tämä tarkoittaa, että pettäminen on sallittua sodassa Muhammedin esimerkin mukaan. Lisäksi länsi on täynnä vääräuskoisia ja heitä voi huiputtaa jos tarkoituksena on suojautua heitä vastaan.

Riippumatta taqiyaasta, edellä olevista syntyy siis tilanne missä muslimin sanaan ei oikeastaan voi luottaa. Et voi tietää puhuuko hän totta vai käsittääkö hän olevansa osa sotaa vääräuskoisia vastaan ja siten oikeutettu harhauttamaan sinua.

Tässä tulikin kuvattua perusteet islamistien taqiyya-käsitteelle. Se ikävä seuraushan tästä tosiaan on, että jos muslimi vannoo käsi sydämellä olevansa maltillinen, on pelkästään sen pohjalta vaikeaa päätellä, pitääkö se paikkansa, vai onko kyseessä tämä laajempi käsitys todenpuhumisesta. Dar al-harbistakin on muuten monta tulkintaa, yleensä lähtien siitä, että "näitä porukoita vastaan saa tarvittaessa sotia" ja länsimaitakin ovat jotkut pitäneet dar al-islamina, koska islamia saa harjoittaa täällä ihan vapaasti. Keskivertomuslimi on varmaan pitkälti tuota mieltä, sikäli kun on koko juttua yleensä jaksanut miettiä, eikä sinänsä ole hänen syytään, että kahjot naamioituvat hänenlaisikseen, mutta eipä toisaalta ole meidänkään.

Yleinen kusetus ja sopimuksista laistaminen on toki tuolta päin tulevien keskuudessa kunniassaan, mutta se liittynee uskonnon sijasta lähinnä siihen, että yhteiskunnan luottamustaso on radikaalisti suomalaista heikompi ja klaaniajattelu vahvempi. Tuskinpa arabikristityt ovat paljoakaan arabimuslimeita rehellisempiä, tai ainakaan en ole nähnyt siitä mitään faktaa. Sen voi toki mainita, ettei islam ole onnistunut tekemään tuolle ikävälle tosiasialle mitään. Ehkä se ei koskaan päässyt irti syntyperästään selkäänpuukotusorgioiden mestarien, aavikkobeduiinien keskellä, vaikka juuri tuohon Muhis yritti puuttua dar al-Islam/al-Harb -jaottelulla, ummahin käsitteellä ja muilla vastaavilla jutuilla.

Tähän tulkintaan perustuu se tosiasia, että sunni-imaamit voivat saarnaa kuolemaa moskeijassaan samalla kun he medialle vakuuttavat islamin rauhanomaisuutta ja irtisanoutuvat väkivallasta. Se on siis bluffi.

Jossain määrin tätä varmasti tapahtuu kaikkialla, mutta linkkaa ihmeessä, jos tiedät jotain näyttöä siitä, että tämä olisi yleistä ja räikeää Iso-Britannian ulkopuolella? Siellähän islamin valtavirtaa on pakistanilainen deobandius, jolla on perustamisestaan lähtien ollut militantteja ja ultrakonservatiivisia suuntauksia (mm. talibaneja kouluttavat madrassat ovat tätä porukkaa), ja ilmeisesti briteissä länsivihamielisestä änkyröinnistä on tullut entistä pahempaa.

[Elcric12]

Tarkoitat näitä "siitäpähän saivat" - sivustahuutelijoita? Kai se jotain pahemman sortin kognitiivista dissonanssia on.

Kongnitiivinen dissonassi kelpaa selitykseksi, mutta islamin arvomaailma ei kelpaa vaikka muslimi täällä sen vahvistaa? Vai yritäkö sanoa, että Asra valehtelee tai on kujalla Roihuvuoren tilanteesta? Vai viittaatko kongnitiivisella dissonanssilla kentien islamiin?

Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.

[Ernst]

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.

[Ernst]

Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin.  Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.

Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.

Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?

Nouse ja kamppaile itsesi huipulle! 

[Elcric12]

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.

Konkretiaa kaipasin, väite "muslimit on valehtelijoita" ei ole mitenkään vähäpätöinen.

[Kokoliha]

Kuten joku jo täällä mainitsi, ääri-islamin juurimiseen ei ole mitään helppoja ja hyviä keinoja. Ei, vaikka heittäisimme ihmisoikeudet romukoppaan.

Totta turiset. Ja sitä vaikeammiksi ja huonommiksi keinot käyvät, mitä pidemmälle islamisoitumisen annetaan länsimaissa edetä. Pahin virhe on ollut nykyinen suvaitseminen/hyysääminen/ymmärteleminen/nöyristeleminen, koska sillä on annettu totaalisen väärä signaali.

Puheiden sijaan odotan nyt muslimiyhteisöiltä tekoja ts. konkreettisia toimenpiteitä, eli esimerkiksi soluttautumista radikaaleihin piireihinsä ja niiden järjestelmällistä ilmiantamista, vihasaaarnaajien/imaamien puheiden salanauhoitusta ja nauhojen julkistamista jne. Eikä kyse tarvitse olla vain sellaisista vihasaarnoista, joissa kehotetaan AK-47:n lipastamiseen tai kurkkujen katkomisiin. Olisi esimerkiksi varsin paikallaan tietää, mitä saarnattiin Suomessa siinä koraanikoulussa, josta juuri ulostautuneet somalit raiskasivat rippikoulun konfirmaatioharjoituksista palanneen suomalaistytön. Se on sitä matalamman intensiteetin sotaa, mutta sotaa yhtä kaikki ja siitä se lähtee ja muslimin jihadistiura urkenee; dhimmit väistäkööt kun otetaan tila haltuun ja dhimminaiset ovat helppoa ja vapaata riistaa.

(http://2.bp.blogspot.com/-XMCKd4ynWEU/T5KROXHpaxI/AAAAAAAAAcA/luSBcrm9G3Y/s1600/Zakarie+&+muut+luuserit.jpg)

Niitä muslimien tekoja odotellessa kannatan aivan kybällä jäsen M:n ja Jari Leinon toimenpidelistoja.

[Ernst]

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.

Konkretiaa kaipasin, väite "muslimit on valehtelijoita" ei ole mitenkään vähäpätöinen.

En ole huomannut siteeraamasi väitettä esitetyn. Mihin nyt viittaat?

[Kokoliha]

Mitä tämä "freedom of movement" oikeastaan tarkoittaa, ja ketä se hyödyttää?

Kyllä minä matkailin ennenkin, ja passi on matkassa nytkin. Lentokentillä kykkiminen on samaa paskaa kuin ennenkin. EDIT: Paitsi että turvatarkastukset ovat moninkertaisesti, monikulttuurisesti vittumaisempia.

Keiden liikkumista tässä oikeastaan halutaan helpottaa?

Nyt ei liketys riittänyt!

[Elcric12]

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

Neuvon perehtymään islamin keskeisiin opinkappaleisiin.

Konkretiaa kaipasin, väite "muslimit on valehtelijoita" ei ole mitenkään vähäpätöinen.

En ole huomannut siteeraamasi väitettä esitetyn. Mihin nyt viittaat?

http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1783874.html#msg1783874

[Ernst]

Niitä muslimien tekoja odotellessa kannatan aivan kybällä jäsen M:n ja Jari Leinon toimenpidelistoja.

Muistin virkistämiseksi vaatimaton ehdotukseni: http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1778875.html#msg1778875

[Kokoliha]

Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.

Asra = ryhmä muslimeita, joiden joukossa myös imaameita. Tämän toki kyllä tiedätkin, mutta kunhan venkoilet. Joka tapauksessa uskon kyseisen muslimiryhmän lausuntoon Roihuvuoren tilanteesta valtavasti enemmän kuin suvaitsevaisen puoliammattimaisen poisselittäjä-venkoilijan. Miksi ihmeessä he asiasta näin päin valehtelisivat? Tai no, sano sinä, kun olet ylimmäinen muslimien motiivien selittämisteoreetikko heidän itsensä puolesta.

[Ernst]

En ole huomannut siteeraamasi väitettä esitetyn. Mihin nyt viittaat?

http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1783874.html#msg1783874

En kirjoittanut, kuten väität, että "muslimit ovat valehtelijoita."  Sopii pyytää anteeksi, tai alan nimittää sinua musl valehtelijaksi.

[Totti]

Tähän tulkintaan perustuu se tosiasia, että sunni-imaamit voivat saarnaa kuolemaa moskeijassaan samalla kun he medialle vakuuttavat islamin rauhanomaisuutta ja irtisanoutuvat väkivallasta. Se on siis bluffi.

Jossain määrin tätä varmasti tapahtuu kaikkialla, mutta linkkaa ihmeessä, jos tiedät jotain näyttöä siitä, että tämä olisi yleistä ja räikeää Iso-Britannian ulkopuolella?

Valehtelu on luonteeltaan salaista joten tutkimuksia valehtelun yleisyydestä lienee vaikea löytää. Valehteluun kehoittavia sunni-imaameja löydät YouTubesta.

Sunnien oma versio taqiyaasta on nimeltään idtirar ja sen juridinen tulkinta poikkeaa taqiyaasta painottaen valehtelemisen pakkottavuutta. Missä tilanteessa sunni arvioi olevansa pakotettu valehtelemaan onkin sitten eri juttu.

Taqiyaan ja idtirarin lisäksi on olemassa hiyal, joka on juridista kikkailua teknikaliteeteilla, joilla saadaan asiat näyttämään muulta kun ne ovat. Sitten on kitman, joka tarkoittaa puolitotuuksien lausumista. Imaami voi esim. väittää, että hän "puolustaa rauhaa" jatkaen lauseen hiljaisesti päässään "dar al-islamissa" (islamilaisessa maailmassa).

Islamissa valehteleminen on siis taitolaji, ja on olemassa laajaa filosofointia miten valehtelemisen eri muodot pitäisi ymmärtää ja missä yhteyksissä niitä pitäisi käyttää.

Tämä taustatietona, ymmärtänet, että muslimeja on hyvin vaikea ottaa tosissaan. Jos tunnet islamin valehtelemisen perinteen, on täysin mahdotonta uskoa muslimia muuta kun triviaaleissa asioissa ilman tietojen tarkistamista.

Vaikkei kaikki muslimit valehtele, tämä tilanne syntyy siitä, että valehteleminen on sallittua tai siihen jopa kehotetaan islamin opeissa.
Moraaliset lähtökohdat ovat siis eri muslimeilla ja länsimaalaisilla, jolloin länsimaaaleinen ei voi tietää missä tilanteissa hänelle mahdollisesti valehdellaan. Muslimit varmaan tunnistavat valehtelijan helpommin kun länsimaalainen koska he osaavat varautua siihen.

[Ernst]

Jos tunnet kaikki islamin valehtelemisen perinteen, on täysin mahdotonta uskoa muslimia muuta kun triviaaleissa asioissa ilman tietojen tarkistamista.

Taitaa muuten olla ainoa maailmanuskonto, jossa valehtelemiseen ohjaaminen on merkityksellinen osa keskeistä oppia ja opinkappaleita. Korjattakoon, jos jostakin muusta elävästä uskonnosta löytyy vastaavaa.

[foobar]

Jos tunnet kaikki islamin valehtelemisen perinteen, on täysin mahdotonta uskoa muslimia muuta kun triviaaleissa asioissa ilman tietojen tarkistamista.

Taitaa muuten olla ainoa maailmanuskonto, jossa valehtelemiseen ohjaaminen on merkityksellinen osa keskeistä oppia ja opinkappaleita. Korjattakoon, jos jostakin muusta elävästä uskonnosta löytyy vastaavaa.

Siinä on meillä varsinainen ihanneuskonto.

- Erimielisten tappaminen on hyve, ja se että löytää erimielisyyden on hyve.
- Valehtelu on hyve, jos siitä hyötyy.
- Kaikkien jäsenten imitoitava ihanneihminen oli sotahullu, murhanhimoinen psykopaatti joka murhautti kriitikkonsa, petti sopimuskumppaninsa ja vaihtoi säännöt aina, kun ne alkoivat haittaamaan omaa menestystä. Kaikkia näitä toimia kuuluu orjallisesti imitoida ollakseen kunnon muslimi.
- Suorin ja varmin tie paratiisiin perustuu mahdollisimman suureen silmittömään murhaamiseen.
- Ihmisten välinen eriarvoisuus niin uskonnon sisä- kuin ulkopuolellakin on keskeinen tapa rakentaa maailmankuva ja välttämättömyys josta ei saa poiketa.
- Hyvän tekeminen kenellekään muulle kuin kultin jäsenelle on oleellisesti syntiä, joka höllentää oman pään kiinnityksiä välittömästi.

Ja ei tarvitse edes alkaa miettimään esimerkiksi niitä fatwoja, joiden mukaan homoseksi on sallittua, jos vastaanottava osapuoli ei pidä siitä...

[SAWO]

Noh;

Odotan etta taalla havahdutaan ja ryhdytaan toimenpiteisiin. Lahtokohtaisesti en usko etta yksikaan poliitikko (vaikka kuinka sosio-liberaali) haluaa etta vihasaarnaajat saisivat jatkaa sanomaansa, mutten myoskaan usko etta punaisesta leirista tulee kovinkaan rakentavia ratkaisukeinoja ongelmiin. Olisin positiivisesti yllattynyt jos nain tapahtuisi, mutta en tohdi uskoa.

Valitetaan liikaa etta sorretuilla* on samat oikeudet kuin sortajilla**

Eiko ihminen ymmarra etteivat samat oikeudet kuulu enaa henkilolle jos han tietoisesti yllyttaa vakivaltaan toisia kohtaan tai ryhtyy moisiin tekoihin? Jarkeni sanoo, etta yhteiskunnalle paljon parempi ratkaisu antaa 'erikoiskohtelu' edellamainituille tapauksille.

Luulisi etta Ranskan poliiseilla on jo ennestaan paljon naita 'tuttuja' joita nyt varmaan voi kayda tutkimaan tarkemmin
-> find the final boss -> do what you have to do
Siina valissa voi sitten pikkukatyrit teljeta kalterien taakse, eika riita se 3v/1.5v hyvalla kaytoksella... Niin iso pala kakkua, etta syomiseen menee ihmis'ika.

Jos ei ymparoivan yhteiskunnan normit ja lait miellyta, voi lahtea tavoittelemaan sita haluttua utopiaa paikoista jossa kannatusta halutuille toimintatavoille/tavoille loytyy ihan enemmiston puolelta.


*hihhuli radikaali
**kuka muu tahansa

[Elcric12]

Yhden (1) anonyymin nettihuutelijan lausunnoille islamin arvomaailmasta tai Roihuvuoren tilanteesta ei voi paljon painoarvoa antaa.

Asra = ryhmä muslimeita, joiden joukossa myös imaameita. Tämän toki kyllä tiedätkin, mutta kunhan venkoilet. Joka tapauksessa uskon kyseisen muslimiryhmän lausuntoon Roihuvuoren tilanteesta valtavasti enemmän kuin suvaitsevaisen puoliammattimaisen poisselittäjä-venkoilijan. Miksi ihmeessä he asiasta näin päin valehtelisivat? Tai no, sano sinä, kun olet ylimmäinen muslimien motiivien selittämisteoreetikko heidän itsensä puolesta.

Millä perusteella sinä skippaat ja posselität kaikki ne muslimit ja yhteisöt jotka omilla nimillään ja julkisesti tuomitsevat nuo iskut? Nekö ei edusta muslimien arvomaailmaa?

https://www.google.fi/search?q=muslims+condemn+paris&rlz=1C9BKJA_enFI609FI609&oq=muslim&aqs=chrome.4.69i57j69i60j69i59l3j69i60&sourceid=chrome-mobile&espv=1&ie=UTF-8&hl=fi

[foobar]

Se olisikin yllätys, jos yli miljardista muslimista ei löytyisi yhtäkään, joka haluaa vähintäänkin näennäisesti tuomita nuo iskut, esimerkiksi parantaakseen rahansaantia länsimaisilta hallituksilta.

Yleensä tällaisissa ongelmatilanteissa tutkitaan sitä kuinka monta mätää omenaa korista löytyy, ei sitä kuinka monta ehkä syömäkelpoista siellä on. Sitä voidaan muuten kartoittaa gallupeilla paljon anekdootteja paremmin.