2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[junakohtaus]

Jees, kuten törö sanoi ja kuten sr sanoi.

Näissä kannattaa aina kalibroida mittariansa siitä paljonko on pyhän sodan julistajia ja paljonko sen kävijöitä. Ihan liikaa on tietysti jälkimmäisiä, mutta mitään sellaista ummaa, joka yhtenä miehenä tahtoisi ja tekisi yhtään mitään ei ole koskaan sitten uskonnonperustaja Muhammadin päivien ollut.

[junakohtaus]

Ketjusta lähti älykkäiden delfiinien salaliitto pois. Ne ovat kaikkialla, jopa Homman moderaatiossa.

[Totti]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.

Tämä on totta. Se on uskontoja tutkivan Reza Aslanin kanta asiaan. Hänen mukaansa islam on käymässä läpi murrosta

Mistä ihmeestä tällainen käsitys on syntynyt?

Euroopassa emme ole tottuneet islamilaisen väkivaltaan ja sen takia kuvitellaan, että esim. Pariisin iskut olisi joku uusi reformatiivinen ilmiö islamissa. Uutta tässä tilanteessa on vain, että islamilainen väkivalta on leviämässä pohjoiseen ja Eurooppaan 300-400 vuoden tauon jälkeen. Välimeren rannoilla se on ollut arkipäivää jo 1300 vuotta. Islam kun ei ole koskaan ollut rauhanomainen.

Ei islam ole käymässä läpi mitään uskonpuhdistusta. Ainakaan sellaista mitä kristinusko on käynyt läpi. Ainoa uskonpuhdistus mitä islamissa on tapahtunut oli 1800-luvun alussa kun wahhabismi perustettiin. Sen tarkoitus oli karsia maalliset rönsyt, palaa takaisin islamin alkulähteisiin ja tulkita ne kirjaimellisesti. Wahhabismi on nykyään Saudiarabian valtionuskonto ja edustaa konservatiivista islamia.

[sr]

Kun tuossa edellä oli puhetta ratkaisuista niin olen tullut siihen näkemykseen että ainoa ratkaisu on länsimaisen täydellinen vetäytyminen lähi-idän tapahtumista. Antaa ISIS:en tai minkä tahansa tahon voittaa jos ovat voittamassa. Ja jos mikään taho ei saa lopullista voittoa niin antaa muslimien sotia sisäsisesti vaikka maailman tappiin. Mutta rajat pannaan kiinni. Konfliktialueilta ei tule kukaan länsimaihin ja kaikkinainen humanitäärinen pipertely lopetetaan. Ei sodat lopu kuin sotimalla ja muslimit eivät nyt saa sotia islamin sisäisiä kiistoja selviksi kun länsimaat ovat jatkuvasti hämmentämässä soppaa.

Ensinnäkin tuo on helpommin sanottu kuin tehty. Se humanitäärinen pipertely, että otetaan jotain satoja tai jopa tuhansia syyrialaispakolaisia on yksi pisara meressä verrattuna siihen, mitä sieltä olisi tulossa ja tulee vaikka ei otetatakaan.

Toiseksi, mitä "rajat kiinni" todellisuudessa tarkoittaa? Sitä, ettei kukaan saa turistina matkustaa sinne, eikä sieltä (911-terroristit olivat käsittääkseni turistiviisumilla liikkeellä)?

Kolmanneksi, vaikka tuo olisi kaikki jotenkin mahdollista tehdä, niin haluammeko sitä sittenkään? Euroopassa ei ole käytännössä öljyä, vaan se pitää tuoda muualta. Jos panemme ovet kiinni Lähi-itään, niin jäljelle jää se, että hirttäydymme Venäjän vietäväksi. Onko tämä paljonkin parempi tilanne?

Vaikka islamilainen khalifaatti syntyisikin niin ei tuosta olisi mitään uhkaa länsimaille koskaan. Ei muslimit maailmaa valloita näillä eväillä ikinä. Talebanitkin jo kerran syrjäytettiin, mutta nämä haluavat tähän kulttuuriin takaisin. Annetaan se heille. Ei talebaneistakaan ollut lopulta yhtään mitään haittaa länsimaille. Mutta tästä jatkuvasta pelleilystä on.

Talebanien valta Afganistanissa salli sinne kehittyä terroristien turvallinen pesäke. Tietenkin periaatteessa voimme ajatella, että teemme rajoista niin tiukkoja, ettei kukaan mene ulos eikä sisään, mutta käytännössä tämä ei kyllä nykyisessä globaalissa maailmassa toimisi. Jos Irakiin/Syyriaan kehittyisi samanlainen ISISin länttä vihaava khalifaatti, niin sanoisinpa, että aika helvetin vaikea meidän olisi sitä hermeettisesti sulkea niin, ettei sieltä kukaan koskaan pääsisi pommia lännessä pamauttamaan. Ei se tosiaan länttä valtaisi, mutta ei se tässä minusta se uhka olekaan.

Lähi-idästä voisi sanoa sen, että sillä pääsisimme jo pitkälle, että jättäisimme Irakin kaltaiset täysin turhat ja kalliit kokonaisten valtioiden valtaamiseen tähtäävät sotaretket tekemättä. ISISin pommittaminen, Jemenin terroristien napsiminen lennokeilla jne. sen sijaan on minusta selvästi perustellumpaa.

[Kulttuurirealisti]

Unkarin pääministeri: Maahanmuutto pitää pysäyttää

Unkarin pääministeri Viktor Orbán vaatii maahanmuuton lopettamista käytännössä kokonaan.

..Orbán sanoi Unkarin valtion televisiolle antamassaan haastattelussa, ettei taloudellisista syistä tapahtuvasta maahanmuutosta ole mitään hyötyä.

"Se tuo vain ongelmia ja uhkia eurooppalaisille", Orbán sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan. "Siksi maahanmuutto pitää pysäyttää. Se on Unkarin kanta."

Orbánin mukaan maahanmuutto pitäisi sallia vain poliittisista syistä turvapaikkaa hakeville, kertoo Reuters.
...

En oikein ymmärrä Orbania. Maahanmuuton ainoa järki kansallismielisestä näkökulmasta on Fazerien ja Pauligien maahantulo. Mutta ehkä hänellä on taustalla ajatus siitä, että varakkaat firmojen perustajat eivät tule Unkariin, mutta hän ei halua sanoa sitä ääneen.

Turvapaikkaa hakevien joukosta taas on erittäin vaikeaa seuloa ne, jotka oikeasti tarvitsevat ja ansaitsevat turvapaikan. 

[Atte Suomalainen]

Tervehdys,

Ensiksi pahoittelut etta ääkkosten laittaminen on ranska-nappiksella hiton hankalaa, joten tulee sitten hoonolla soomella.

Tunnelmat Pariisissa on apeat, ainakin henkilokohtaisesti.
Olin aikaisella lounaalla kun tama C.H:n tragedia oli jo ohi, mutta launaspaikka on kirjaimellisesti C.H:n rakennuksen vastakkaisella puolella.
Klo 11.50 ja risat kavelin Rue Allée Verten ja Nicolas Appertin ja kadut olivat tyhjat, ei barrikaadeja eika poliiseja joten en tiennyt mita on tapahtunut.
Safkasin kollegan kanssa ja suunnistettiin takaisin toimistolle joka on 300m paassa paikasta samaa reittia takaisin ja siina vaiheessa oli aika selvaa etta jotain on tapahtunut. En kylla uskonut todeksi ennenkuin tsekkasin uutiset toimistolla...Ahdistaa. Paljon.

Ja ahdistaa viela enemman kun miettii etta naiden jihadistien taustat omaavia tyyppeja on 1. omalla asuinalueellani varmaan satoja, 2. parin kilometrin paassa tuhansia.
Ongelmanuoret taalla on moninkerroin ongelmallisempia kuin Suomessa..
Jos nyt verrataan, etta jotku idioottimamut kiertaa stadissa puistoja kysyen: "are you finnish?" ja siita johtopaakset tehneena pieksee ihmisen, niin taalla ei taatusti kysella ja varastetaan yhtalailla mamuilta, turisteilta ja kantavaestolta. (Jos valitettavasti profiloidut uhriksi)

En tieda mita ihmetta yllamainittuihin kategorioihin sopivat kusipaat odottavat valtiolta, auttaakseen heidan elamaansa mutta en usko etta ne odotukset ovat kovinkaan pitkalle mietittyja saati realistisia.
Integraatio ei tallaisenaan toimi jos kulttuurit ovat liian erilaisia, eika mielestani miltaan valtiolta voi odottaa "avaimet kateen" periaatteella toimivaa mallia. Tottakai, takalainen siirtomaahistoria ja nousukauden halpa tyovoima, yhdistettyna avoimuuteen ja siihen ettei maahanmuuttopolitiikkaa ole updatetattu aikoihin on varmaan syy siihen etta paatti vuotaa.

Olen yrittanyt jutella Ranskalaisten kanssa asiasta, mutta vastaukset ovat olleet aika punavihreita..
Tosin, vahemman punavihreita kosher-kaupan-tapauksen tultua mukaan kuvioihin..
Mutta kaikki pitavat Front National:ia natsipuolueena ja haluavat vaientaa heidat. Ei kovin republikaanista toimintaa.

Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.
Taalla ei kestanyt kauaa tajuta kuinka syvalla suossa Ranska on ja kuinka syvalle suohon koko Eurooppa on menossa..

Oli pakko loytaa kanava, jossa vahan paastaa oikeisto-aatetta ulos, koska muutenhan tassa ihan patoutuu..

Sinne Suomeen tsemppia ja aanestakaa oikein, kiitos.

Kiitos tästä. Helpotti suunnattomasti; ja tervetuloa.

[jka]

Ensinnäkin tuo on helpommin sanottu kuin tehty. Se humanitäärinen pipertely, että otetaan jotain satoja tai jopa tuhansia syyrialaispakolaisia on yksi pisara meressä verrattuna siihen, mitä sieltä olisi tulossa ja tulee vaikka ei otetatakaan.

"Pipertelyllä" en tarkoittanut niitä jotka pääsee länsimaihin asti. Vaan niitä useita miljoonia jotka ovat Libanonissa, Jordaniassa, Turkissa jne. Ei mitään apua mihinkään ja rajat näistäkin maista kiinni vaikka eivät sotaa käykään. Ainoastaan täydellinen verenvuodatus voi lopulta lopettaa jatkuvan verenvuodatuksen. Jos sotaa kerran halutaan niin hukutetaan muslimit sotaansa.

Kolmanneksi, vaikka tuo olisi kaikki jotenkin mahdollista tehdä, niin haluammeko sitä sittenkään? Euroopassa ei ole käytännössä öljyä, vaan se pitää tuoda muualta. Jos panemme ovet kiinni Lähi-itään, niin jäljelle jää se, että hirttäydymme Venäjän vietäväksi. Onko tämä paljonkin parempi tilanne?

Nyt olisi juuri täydellinen aika tehdä tämä lopullinen ratkaisu öljynkin kannalta. Öljystä on ylituotantoa ja jos nostetaan öljyn hinta muutamaksi vuodeksi jonnekin 150 dollarin hujakoille niin USA:sta saadaan länsimaihin niin paljon liuskeöljyä että ei paskalle taivu.

Kun ählämit muutamassa vuodessa tappaa 10 miljoonaa tai enemmänkin niin eiköhän mahdollisuudet sille uskonpuhdistuksellekin olisi pikkuhiljaa olemassa. Öljyn kannalta voimme hyvin vetää muutaman vuoden matokuurin. Tuskin ählämeillä lopulta tämän enempää olisi intoa sotia oikeasti totaalista sotaa.

Mutta joo. Ihan hypoteettisesti tässä visioin.

[Chew Bacca]

oisko feikki BBC sivu?

Oli näköjään feikki. Luulin jo hetken todistavani jotain historiallista. Anteeksi linkitys. Itse asia ei tosin muutu mihinkään.

Mikä asia?

[Pöllämystynyt]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

En voi valitettavasti yhtyä tähän oletukseen edes lukemani perusteella. Pikemminkin tiedonhiput sieltä täältä luovat vaikutelman, että suurempi osa ei tuomitse näitä murhia aidosti ja täysin, vaan osittain ja ehdollisesti, muistamalla syyllistää uhrit sananvapaudestaan, ja usein myös käyttäen tämän tilaisuutena pelotella uskontokriitikoita olemaan hiljaa. Tällainen teon osittain oikeuttava, uhrit syyllistävä "tuomitseminen" ei ole oikeaa tuomitsemista, vaan lievimmillään mitäänsanomatonta kiertelyä, ja pahimmillaan terroriteon pelotevaikutusta hyödyntävää vallankäyttöä.

En edes ole varma, onko tämän teon ylipäätään millään tavalla, oikeasti tai näennäisesti, kokonaan tai osittain tuomitsevia enemmän kuin niitä, jotka tästä ovat ihan vain tyytyväisiä. Ranskastakin tulee raportteja, joiden mukaan muslimit ovat vahvasti aliedustettuina näissä mielenosoituksissa. Siis näissä, joissa heidän olisi nimenomaan luonnollista ja tärkeää olla, jos se olisi totta, mitä kaikki valtionpäämiehet nyt yhdestä suusta toistelevat, että muslimeista vain äärimmäisen pieni osa hyväksyy nämä teot, ja suurin osa on järkyttyneitä ja loukkaantuneita tekijöitä, eikä uhreja kohtaan. Jos se olisi ollenkaan totta, niin muslimien luulisi olevan vahvasti yliedustettuina, ja toimivan aivan eturintamassa osoittamassa Je suis Charlie-kylteillään, ettei islaminuskolla ole mitään tekemistä tällaisen suvaitsemattomuuden, barbarian ja teurastuksen kanssa. Minäkin luulin, että muslimeissa olisi ollut enemmän halua tuomita nämä teot, ja jos eivät demokratian ja suvaitsevaisuuden, niin edes maineensa vuoksi.

Olen itse sattunut tapaamaan vain kaksi muslimituttuani näiden tapahtumien jälkeen, juuri ne akateemisimmat ja fundamentalistisimmat, ja molemmat sanovat jotain siihen tapaan, että ketään ei saisi tappaa, mutta Muhammedia ei saa pilkata, ja pilkkaajat saivat mitä kerjäsivät. Ja toinen vielä yritti kääntää aiheen tapettuihin palestiinalaislapsiin. Eli he oikeastaan puolustelevat näitä murhia, kuten ovat aiemmissa keskusteluissamme puolustelleet israelilaisiin siviileihin kohdistuneita pommi-iskuja sillä, että tappaahan Israelkin siviilejä.

[Rubiikinkuutio]

Mikä asia?

Foliohattuilua että Charlie Hebdon ampumiset olisivat false flag hyökkäys.

[Totti]

Turvapaikkaa hakevien joukosta taas on erittäin vaikeaa seuloa ne, jotka oikeasti tarvitsevat ja ansaitsevat turvapaikan.

Sen takia YK:n turvapaikkapykälistö pitää muuttaa kokonaan.

Muslimit ovat eskaloineet pakolaisten määrän maailmalla kymmeniin miljooniin. Ei sellaisia määriä pysty käsittelemään nykyisen turvapaikkajärjestelmän kautta. Turvapaikkajärjestelmä on jo romahtanut ja ongelmat ovat levinneet myös länsimaihin, jotka ovat hoitaneet asiansa hyvin.

Vaihtoehto on muuttaa koko turvapaikkasysteemi koskemaan vain lähinaapureita ja siirtyä paikalliseen apuun eli käytännössä avustaa niitä naapurimaita minne pakolaiset ensisijaisesti hakeutuvat.
Tämä myös lisäisi kriisialueiden maiden mielenkiintoa ylläpitää rauha omissa naapurimaissaan eikä aina vinkua länttä apuun kun joku porukka riehuu jossain.

Eli sen sijaan, että YK antaa luvan hakea turvapaikka mistä tahansa, se antaisi luvan hakea turvapaikkaa vain lähimmästä turvallisesta naapurimaista. Tämä tarkoittaa käytännössä, että sotaa pakenevat autetaan naapurimaan pakolaisleireillä ja poliittiset pakolaiset hakevat turvapaikkaa lähimmästä maasta missä he voisivat saada turvaa.

[miheikki]

Minullakin on mietittynä pari koulutusohjelmaa pojilleni kunnes saavuttavat tietyn iän.

Päivitetty 12.1.2015 10:09, julkaistu 9.1.2015 17:11 http://www.pohjolansanomat.fi/Kolumnit/1194952567697/artikkeli/pekka%20juntti%20opetan%20poikani%20ampumaan.html?sm=04b5c9e1517cec771549f23cd407cc5283eb9cafd2a809428a4086a2d7cf0aed0d3b55fabaca33cac437882e51b49fe20abe9919b9ec72e18331f0c8355c2ccd
Pekka Juntti: Opetan poikani ampumaan

Pariisin teurastus toi uhkat taas mieleen.


Alkaa olla selvää, etteivät kaikki pidä tavastamme elää ja olla. Kaikki eivät arvosta vakautta, rauhaa ja oikeutta sanoa niin kuin me lännessä. On ihmisryhmiä, joille ihmisen henki ei ole minkään arvoinen. He ovat Isis ja muut Ison kirjansa väärin lukeneet. Amerikan ja Israelin pommitusten uhrien poikia ja tyttöjä.

Radikalisoituneita. Radikalisoituja.

Sitten on Putin, pullistelija. Kai Vladi-sedällä alkaa olla hoppu, jos meinaa ennen vanhainkotia jotakin isoa saada aikaan.


Ei Putin ole Suomelle uhka, sanoo Suomen johto.

Ei Putin ole uhka, mutta Puolustusvoimat tarvitsee pikaisesti lisää rahaa. Putin on presidentti Niinistön kamu, mutta Niinistö kehottaa uuden vuoden puheessaan Puolustusvoimille tuntuvia lisäpanostuksia.

Hyvin pieni on todennäköisyys, että Pariisit meillä tapahtuisivat, sanoo Supo. Silti velkainen valtio laittaa miljoonia lisää terrorismin torjuntaan.


Viisaita sanoja. Viisaita tekoja.


Ei pidä mesota, kiihkoilla eikä kiihottaa. Pitää ainoastaan olla valmiina.

Kun Venäjän ja Ukrainan kähinä oli syksyllä kiivaimmillaan, haastattelin Suomen, Naton ja Venäjän sotilaallisista voimasuhteista Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltolaa. Kun kerran jutuissa oltiin, halusin kysyä mielipiteen yhteen mieltäni askarruttavaan asiaan.

Suomessa on kolmesataa tuhatta metsästäjää ja ampumaurheilijat ja navetan takana paukuttelijat päälle. Heillä on vuorellinen siviiliaseita ja he osaavat käyttää niitä.

Esimerkiksi skandinaavinen tapa metsästää kanalintuja on maailmanlaajuisesti poikkeuksellinen. Täällä ammutaan kiväärillä satojen metrien päähän nyrkinkokoiseen maaliin eikä osumaa pidetä ihmetekona.


Kun siihen lisätään vielä yleinen asevelvollisuus, ampumataidosta on tullut eräänlainen kansalaistaito. Maa on tarkka-ampujia täynnä.


Kauheaa! parahtaa moni heistä, jotka näkivät Anders Breivikin ja suomalaisen metsästysharrastuksen välillä jonkun salaperäisen yhteyden ja pakottavan tarpeen kerätä ihmisiltä pyssyt pois.

Asian voi nähdä toisinkin.

Kysyin Aaltolalta, onko tämä metsästäjälauma pelote hyökkääjälle.

On, sanoi Aaltola. Mahdollisen valloittajan on otettava tämä asia huomioon. Suomella on valloitettunakin kyky ja kalusto pitkäaikaiseen sissisotaan.

Sama peli rajan takana Ruotsissa, metsästäjien maassa, jossa nykyään asumme.

Kun poikani kasvavat, opetan heidät ampumaan niin kuin opetan heidät kuorimaan potun ja keräämään hilloja.

Näytän miten luoti saadaan matkustamaan maaliinsa. Sanon, niin kuin isäni minulle: Purista liipaisinta, älä vedä. Opetan kuten kotikylän Jorma pojilleen: pyssyä pitää käsitellä niin kuin siitä lähtisi koko ajan luoteja. Ei saa osoitella ihmistä, ei ikinä.

Kerron pojille, kuinka messevä on nostaa teerikukko jänkän männyn alta, kun maassa on valkea kuura ja punainen aurinko virnistelee vaarojen takaa.

Eikä meillä ole mitään uhkia, eikä me kiihkoilla, mutta osaammepa kumminkin ampua.

Kirjoittaja on länsirajan takana asuva toimittaja.

[Teaparty]

CNN:llä ehdittiin jo kertoa, kuinka yksi terroristeista oli Jemenissä ollessaan pelannut jalkapalloa pihan poikien kanssa.

Ja muistettiinpa mainita han-kin -argumentin merkeissä, että valtaosa terroristien uhreista maailmassa on itsekin muslimeja.

Communist News Network ei petä.

[Uimakoulutettava]

Olen yrittanyt jutella Ranskalaisten kanssa asiasta, mutta vastaukset ovat olleet aika punavihreita..
Tosin, vahemman punavihreita kosher-kaupan-tapauksen tultua mukaan kuvioihin..
Mutta kaikki pitavat Front National:ia natsipuolueena ja haluavat vaientaa heidat. Ei kovin republikaanista toimintaa.

Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.
Taalla ei kestanyt kauaa tajuta kuinka syvalla suossa Ranska on ja kuinka syvalle suohon koko Eurooppa on menossa..

Sinne Suomeen tsemppia ja aanestakaa oikein, kiitos.

Euroopassa realistinen tavoite on saada vaatimus tietyntyyppisen maahanmuuton vastustamisesta kirjatuksi historiankirjoihin.

Valtapuoluiden ja - median mukaan tämän vaatimuksen esittäjät ovat turvallisuusuhka, joka on suljettava poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle.

Kansa saa mitä tilaa.

[vihapuhegeneraattori]

Olen samaa mieltä, että mutta-sanaa on käytetty, mutta jos nyt teot on joka tapauksessa tuomittu, niin on tämä silti eri asia kuin, että niistä riemuittaisiin. Itse veikkaisin niiden mutta-sanoilla varustettujen lauseiden kuvaavan parhaiten keskivertomuslimien kantoja. Toisaalta ei olla siellä #jesuischarlie rintamassa, muttei myöskään #jesuiskouachi -puolellakaan, vaan jossain siinä välissä, jossa väkivallan käyttöä ei hyväksytä, mutta toisaalta ei olla erityisen hyvillään länsimaisesta (pl. Suomi) sananvapaudesta uskontojen pilkkaamisen suhteen. Mutta kuten sanoin, näkisin mielelläni asiasta mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan oikeastaan mitään varmaa.

Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?

Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.

[vihapuhegeneraattori]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.

Tämä on totta. Se on uskontoja tutkivan Reza Aslanin kanta asiaan. Hänen mukaansa islam on käymässä läpi murrosta, jonka toisella puolella on juuri jotain samantyyppistä kuin mitä kristinusko on nykyisin, mutta luonnollisesti konservatiiviset voimat panevat kaikin voimin hanttiin. Ihan niin kuin pani aikoinaan katolinen kirkkokin Euroopassa. Saksan toistaiseksi pahin kokema sota ei ole 1. tai 2. maailmansota, vaan 30-vuotinen sota, jossa eri uskontokantoja edustavat puolet tappelivat siellä niin, että n. kolmannes kansasta kuoli.

Vaikka me länsimaissa saamme osamme tuosta taistelusta, niin hyvä on muistaa, että ylivoimaisesti suurin osa tästä tappelusta käydään muslimimaissa. Muslimien terrorismilla tappama muslimimäärä on vähintään kertaluokkaa (ellei kahta) suurempi kuin länsimaihin kohdistuneessa muslimiterrorissa kuolleiden määrä.

Tiedätkös, joskus ennen vanhaan vielä ihmiset lukivat kirjoista että miten ennen meni ja oppivat virheistä. Mutta koska koraani (ptui!) tuntuu olevan ainoa kirja mitä saa lukea ilman että pää irtoaa, eivät pysty ottamaan oppia kristittyjen edelläkävijoinä 500 vuotta sitten tekemistä virheistä, vaan tyytyvät toistamaan ne.

[Ernst]

Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.

Jos tohon lähdetään, sille ei loppua tule. Otetaanko täydestä, kun Homma ry. tuomitsee Jyväskylän kirjastopuukotuksen vai lähdetäänkö siitä, että tollasia ne natsit on, aina valehtelemassa?

Otetaanko täydestä, että Li'n värväämät järjestyksenvalvojat eivät olleetkaan lain määrittelemiä ja valtuuttamia järjestyksenvalvojia?  Puukottajaa en puolusta, mutta en lämpene teleskooppipampun kantajaa kohtaankaan.

Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin.  Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.

[Ernst]

Jees, kuten törö sanoi ja kuten sr sanoi.

Näissä kannattaa aina kalibroida mittariansa siitä paljonko on pyhän sodan julistajia ja paljonko sen kävijöitä. Ihan liikaa on tietysti jälkimmäisiä, mutta mitään sellaista ummaa, joka yhtenä miehenä tahtoisi ja tekisi yhtään mitään ei ole koskaan sitten uskonnonperustaja Muhammadin päivien ollut.

Taidat aliarvioida niiden muutamien miljoonien sodankävijöiden aiheuttamia inhimillisiä kärsimyksiä. Kalibroi oma mittarisi tälle asteikolle. Nigeria: 2000 tapettu kerralla, ja toiminta jatkuu.

[Miniluv]

Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin.  Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.

Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.

[Elcric12]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

[nimierkki]

Tuo on suuri viisaus.

Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?

Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.

Niin kyllä mä ihan oikeesti uskon, että enemmistö muslimeista ei hyväksy kyseisiä ampumisia. Mutta tämän ei tosin pitäisi olla mikään uutinen, lähtökohtaisesti normaalit ihmiset tuomitsevat moisen toiminnan. Mielenkiintoista tässä minusta on juuri se, että miksi kuitenkin osa allahin jengistä näkee murhat oikeutetuiksi. Koetin Elcriciltä kysellä hänen omaa näkemystään tästä asiasta.

[junakohtaus]

Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin.  Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.

Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.

Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?

[MW]

***
Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?

Mulla on musta, velkavetoinen, ja luottokortin paksuinen lompakko. Mutta minä en olekaan pomomiehiä.

[LW]

Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?

Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.

Eräs yli sadantuhannen ihmishengen vaatinut konkreettinen teko oli Algerian sisällissota, joka alkoi kun armeija mitätöi ääri-islamistisen puolueen vaalivoiton. Tälläkin hetkellä Egyptin armeija kurkuttaa jihadisteja Siinain niemimaalla, ja tilanne on yllättäen kärjistynyt upseerien potkittua Muslimiveljeskunnan hörhöt irti vallankahvasta. Siinä sivussa tuli lahdattua 624 islamistista mielenosoittajaa. Tämä on pääosin muslimien sisällissota, joka välillä räjähtää sivullisten silmille, ja verrattuna niihin keinoihin, joilla he kamppailevat terroristeja vastaan, länsimaiden toimenpiteet ovat olleet lähinnä päänsilittelyä.

Mikäs tämä muslimit on valehtelijoita -juttu on?

Taqiyya on ollut perinteisesti lähinnä shiamuslimien periaate, jonka mukaan Ali saa valehdella olevansa kunnon shiioja vihaava sunnimuslimi, jos Ahmed painaa sapelia kaulaa vasten. Sunnien mielestä tämä on ollut todiste siitä, millaisia moraalittomia valehtelijoita shiiat ovat, joskin toki aviopuolisolle voi kertoa valkoisia valheita vaikka sattuisikin olemaan sitä mieltä, että kyllä se vaimo on nyt vähän lihonut. Asiasta on myös änkyräislamistien tulkinta, jonka mukaan vääräuskoisille saa valehdella niin paljon kuin huvittaa, ja vastajihadistien, jonka mukaan muslimit valehtelevat aina ja kaikkialla kun heille suinkin sopii, ja välillä huvin vuoksi.

[törö]

Tässä ei olennaista niinkään se mitä muslimit ajattelevat kuin mitä Ranskan rähinäporukat tekevä, koska mitä siellä tapahtuukin, se on nyt mediassa Venäjän uhan tilalla ja lähtee taatusti leviämään.

Kehityksen luonnetta ei edes tarvii paljon arvailla kun entuudestaan tiedetään, että ne parhaassa tapauksessa vain mellakoivat ja polttavat jonkun rakennuksen.

Ranskan poliisilta tarvitaan nyt kovia otteita, jotta tämmöisen paatuneen islamofobin ei tarvitse kohdata netissä jatkuvia syytöksiä islam-trollauksesta ja muslimismista.

[junakohtaus]

Entäs teot? Mitä ns. "mainstream" muslimit ovat tehneet terrorismin kitkemiseksi?

Ennenkuin näen konkreettisia terrorismin vastaisia tekoja, vetoa Mars Attacks argumenttiin.

Niitä konkreettisia tekoja tekevät kaikki muslimimaiden hallitukset koko ajan. Nyt vähän päivitystä todellisuuteen.

[Uuno Nuivanen]

Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin.  Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.

Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.

Missä. On. Minun. Valkoinen. Autoni!?!?!?!?!?!?

Mutta sinähän vihaat autoja. 

[Tavan]

En usko, että kukaan täälä oikeasti toivoo islamiin uskonpuhdistusta, sikäli kun uskonpuhdistuksella tarkoitetaan nimenomaan alkulähteille palaamista ja kaiken maallistuneen sisällön irti leikkaamista. Katolinen kirkko oli maallistuneempi kuin protestanttinen vastareaktionsa. Juuri sen vuoksi protesti syntyi, että kirkko oli maallistunut, politisoitunut ja siihen oli iskostunut valtavasti ulkoraamatullista yleiskulttuurillista "kuonaa", jolle ei ollut opillista perustaa.

Islamilaisen kulttuurin kohdalla yksi ongelma on, että sekä sen yleisestä heimo- ja paimentolaiskulttuurista kumpuavat ulko-opilliset iskostumat, että sen oppi puhtaassa muodossaan ovat molemmat jotain hirvittävää. Kallistaa kumpaan suuntaan tahansa, saa hirveän lopputuloksen. Islamilainen kulttuuripiiri on kokonaisuudessaan lohduton. Käytännössä näkisin, että islamilaisen kulttuuripiirin täytyisi lakata olemasta islamilainen, jotta sillä olisi toivoa paremmasta.

[xor_rox]

Israelilainen terrorismiasiantuntija Dr. Jonathan Fine kertoo, millaisen valinnan edessä Eurooppa nyt on.

Radical islamists vs. the world, 'West running away like little kid hiding in dark room' (7:41)

[kummastelija]

Homma r.y. ei ole jäänyt kiinni karkeista valheista. Oikaise jos on jäänyt. Homma r.y:n säännöissä ei neuvota valehtelemaan. Päinvastoin.  Islamin opeissa valehtelu sallitaan, jos hyvä tarkoitus. Ei aina. Ei kaikissa tarkoituksissa.

Mutta oikeastihan Homma ry:llä on salaiset säännöt joissa neuvotaan valehtelemaan ja Hommapomo ajaa valkoisella autolla paksu lompakko taskussa.

Suu kiinni! Ei saa sanoa että me ollaan vapaamuurareita! Salaisuutemme paljastuu!