2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Elcric12]

Tuo on suuri viisaus.

Keskeinen kysymys kuuluukin, että miksi vähemmistä sitten hahmottaa asian toisin?

Ehkä kenties siksi "suuru viisautesi" on sellainen kun tahtoisit maailman olevan eikä sellainen kuin se on. Muslimit ovat kautta maailman suomea myöten varsin tyytyväisiä että reinaajat saatiin pois päiviltä? Palstan vakiomuslimia myöten. Kyseessä on valhe, johon vihervasemmisto tahtoo uskoa, eikä tosiasia.

Onko tuosta tehty jo jotain kyselyjä? Yhden Asran päänaukomisesta en nyt menisi vielä vetelemään liian pitkälle meneviä päätelmiä siitä, mitä muslimit ovat asiasta mieltä. Itse olen nähnyt kyllä kannanottoja (yleensä paljon vaikutusvaltaisemmilla paikoilla muslimiyhteisöissä kuin satunnaiset tweettaajat), joissa iskut on tuomittu. On tietenkin mahdollista, että nuo viralliset kananotot ovat vain osa sumutusoperaatiota ja kansan syvien rivien todelliset mielipiteet näkyvät siellä twitterissä, mutta niin tai näin, näkisin mielelläni jonkinlaisia mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan, mitä esim. Suomen muslimit yleisesti ovat iskuista mieltä.

On siellä twitterissäkin niitä iskuja laajalti tuomittu muslimien toimesta. Linkkejä ollut tässäkin ketjussa pariinkin otteeseen.

[Rubiikinkuutio]

Jos nyt on ollut jotain itsesensuuria tms. pelosta johtuvaa varovaisuutta joillakin lehdillä pilkkakuvien julkaisun suhteen, niin "tila jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella", on mielestäni vahvasti liioittelua. Onneksi. Mutta ikävää se tuo vähäinenkin vahinko tällä rintamalla on.

Koska viimeksi suomessa on julkaistu Islamia kritisoivia pilakuvia ja kenen toimesta? Itse en tiedä pitkään aikaan muita kuin "Suomen Sisu"-järjestön Jylland-Posten lehden julkaisemat pilakuvat.

Uskaltaisitko sinä julkaista Charlie Hebdon pilakuvia omalla nimelläsi? En nyt siis kysy kannatatko niitä tai olisitko julkaisun takana, vaan ihan puhtaasti vain ja ainostan että etkö mukamas pelkäisi henkesi puolesta jos julkaisisit kyseiset kuvat omalla nimelläsi ja tieto tästä leviäisi valtalehtiin?

[MW]

***
On. BBC:n uutissivu on news.bbc.co.uk.

Domain name:
        bbc-news.co.uk

    Registrant:
        Michael Jones

    Registrant type:
        UK Individual

    Registrant's address:
        The registrant is a non-trading individual who has opted to have their
        address omitted from the WHOIS service.

    Data validation:
        Registrant contact details validated by Nominet on 07-Nov-2014

    Registrar:
        1 & 1 Internet AG [Tag = SCHLUND]
        URL: https://www.1and1.co.uk

    Relevant dates:
        Registered on: 28-Dec-2014
        Expiry date:  28-Dec-2016
        Last updated:  09-Jan-2015

    Registration status:
        Registered until expiry date.

    Name servers:
        cash.ns.cloudflare.com
        demi.ns.cloudflare.com

    WHOIS lookup made at 19:08:07 11-Jan-2015

[Rubiikinkuutio]

On siellä twitterissäkin niitä iskuja laajalti tuomittu muslimien toimesta. Linkkejä ollut tässäkin ketjussa pariinkin otteeseen.

Siihen on motiivi. Toiseen suuintaan ei. Toki minuakin kiinnostaisi kysely mitä muslimit ovat suomessa ja muualla kuvien julkaisun oikeituksesta mieltä, mutta melkolailla se todisteiden valossa näyttää selvältä.

[Kokoliha]

Mites punaveriset, suu vaahdossa raivoavat hommalaiset

Tuo pitänee ymmärtää siten, että itse olet siniverinen. Oletko kenties kreivi, paroni vaiko muuten vaan Vapaaherra? No mikäs siinä, kyllä tänne aatelisiakin mahtuu.

Sitten kun arvon herra pöyristymisiltään ja muilta kiiruiltaan ehtii, niin olisiko Teidän Korkeudellanne listaa konkreettisista toimenpiteistä, tai ehdottaa edes yhtä sellaista? Kuten tässä ketjussa olen kirjoittanut, niin muistutan Teidän Armoanne siitä, että tilannehan on Teidän Pyhyytenne ja muiden vastaavien aatelisten aikaansaannosta.

[junakohtaus]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

[ämpee]

Asuessani viela Suomessa olin huomattavasti suvaitsevaisempi kuin nykyaan.

Ja peräkammarin poikia syytetään siitä, etteivät he matkustele.
Vajakeille ei edes kannata yrittää todistella mitään, pöntöstään vialla olevilla on oma maailmansa.

[Rubiikinkuutio]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa.

Minsuta tuntuu, että päiven kuluessa ja savun hälvetessä tuo tuki on vähentynyt. Toki odotan kiinnostuneena aitoja kyselyita aiheesta.

[Siili]

Jos nyt on ollut jotain itsesensuuria tms. pelosta johtuvaa varovaisuutta joillakin lehdillä pilkkakuvien julkaisun suhteen, niin "tila jossa islamia ei uskalleta huumorin keinoin arvostella", on mielestäni vahvasti liioittelua.

Sittenhän sinulla ei ole mitään ongelmia linkata sellaisiin valtavirtalehdistön artikkeleihin, jossa islamia on huumorin keinoin arvosteltu? 

Minusta toinen syy islamin totiseen käsittelyyn on hirmuinen loukkaantumisen (ja puolestaloukkaantumisen) perinne.  Esimerkiksi katolisen kirkon tai jopa rabbien suuntaan journalisti voi helposti heittää kevyttä kenttähuumoria, koska tiedetään, ettei niistä herjoista synny isompaa kalabaliikkia, joiden selittelyyn menee jatkossa kallista työaikaa.  Muslimeilla taas on laaja loukkaantumis- ja puolestaloukkaantumisrinki, joka tulkitsee pienetkin piruilut "islamofobiaksi" tai jopa rasismiksi.  Journalisti selviää vähemmällä, kun jättää piikit pois. 

Kykeneekö kukaan edes kuvittelemaan laajassa levityksessä olevaa parodiaelokuvaa, jossa islamia pantaisiin yhtä halvalla kuin kristinuskoa ja juutalaisuutta elokuvassa "Brianin elämä"?  Monty Pythonin väki on ainakin ilmaissut, että se olisi liian riskaabelia: 

https://www.google.fi/search?q=islam+life+of+brian&oq=islam+life+of+brian&aqs=chrome..69i57.7712j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

[Aapo]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

Olen huomannut samaan. Muslimien vastareaktio terrori-iskuihin on ollut selkeästi laajempi ja näkyvämpi kuin aikasemmilla kerroilla, kun jotain vastaavaa on tapahtunut.

[Ernst]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.

[sr]

Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.

Mitä sillä radikalisoitumisen ytimeen pureutumisrintamalla on sellaista, mitä emme ole vielä tehneet?

Pitääkö meidän sotia ISISiä vastaan vai olla sotimatta? Pitääkö meidän kytätä Syyriaan lähtijöitä ja sitten kohdella heitä kovakouraisesti, jos koittavat palata, vai antaa kaikkien mennä ja tulla niin kuin huvittaa? Pitääkö meidän lisätä islamin kritiikkiä vai vähentää sitä?

Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?

Tarkoitat siis sanoa, ettei sinulla ollutkaan oikeastaan mitään konkreettista, mutta heititpä tuon hienolta kuulostavan "radikalisoitumiseen ytimeen pureutuminen" tähän nyt jonkinlaisena mitäänsanomattomana yleisheittona.

Ei. En väitä, että tämä olisi mikään helppo kysymys (osa hommalaisista tuntuu ajattelevan, että "maahanmuutto kiinni muslimeilta" tai jopa "heitetään muslimit ulos Euroopasta" olisivat jotain taikasauvan heilautuksia, joilla kaikki ongelmat katoavat, mutta joita poliitikot eivät vaan kiusallakaan halua tehdä). Itse olen kuitenkin tämän viimeisen iskun kohdalla sitä mieltä, että se iski yhteen länsimaisen yhteiskunnan peruspilariin, eli sananvapauteen ja siksi ei minusta ole varaa mihinkään tingintään. Ei vaikka, sitä sananvapautta käytettäessä joku radikalisoituisikin.

[junakohtaus]

Haluat uskoa noin. Et taida kuitenkaan tietää, mitä muslimi oikeasti ajattelee. Sen voi havaita, mitä hän kirjoittaa tai sanoo. Poiketen muista uskonnoista, valehtelulla on keskeinen sija muslimiuskovaisen hyvän elämän ohjeissa.

Jos tohon lähdetään, sille ei loppua tule. Otetaanko täydestä, kun Homma ry. tuomitsee Jyväskylän kirjastopuukotuksen vai lähdetäänkö siitä, että tollasia ne natsit on, aina valehtelemassa?

[sr]

Sanomalehdet tänään käsittelivät paljon sitä mietn Ranskassa eivät muslimit sitten innostuneetkaan Charlie Hebdo marssille. Sosiaalinen media suomesta vyöryy irtisanoitumista Hebdosta.

Vyöryy? Mitenkähän tuokin on kvantifioitu?

En pidä Asraa mitenkään erityisen luotettavana henkilönä, mutta en tiedä mitä tässä kohtaa valehtelu ajaisi?

En usko, että hän välttämättä tietoisesti valehtelee, mutta epäilen, ettei hän tunne kaikkien Suomen muslimien kantoja asiaan niin hyvin kuin luulee tietävänsä.

Sen sijaan ymmärrän miksi monet johtohahmot antavat ympäripyöreitä lausuntoja, joissa ollaan tuomitsevinaan teot unohtamatta sitä "mutta"-sanaa.

Olen samaa mieltä, että mutta-sanaa on käytetty, mutta jos nyt teot on joka tapauksessa tuomittu, niin on tämä silti eri asia kuin, että niistä riemuittaisiin. Itse veikkaisin niiden mutta-sanoilla varustettujen lauseiden kuvaavan parhaiten keskivertomuslimien kantoja. Toisaalta ei olla siellä #jesuischarlie rintamassa, muttei myöskään #jesuiskouachi -puolellakaan, vaan jossain siinä välissä, jossa väkivallan käyttöä ei hyväksytä, mutta toisaalta ei olla erityisen hyvillään länsimaisesta (pl. Suomi) sananvapaudesta uskontojen pilkkaamisen suhteen. Mutta kuten sanoin, näkisin mielelläni asiasta mielipidekyselytuloksia ennen kuin menisin sanomaan oikeastaan mitään varmaa.

Länsimainen sananvapaus ja islam eivät ole yhdistettävissä.

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

[Elcric12]

Terrorismin ehkäisemiseksi pitäisi pureutua sinne radikalisoitumisen ytimeen, mitä ikinä tarkoittaakaan. Jokainen ei-radikaali muslimi tajuaa kyllä, että pilakuva on vain pilakuva, ja vaikka se olisikin tarkoitushakuista pahantahtoista islam-vihaa tms., ei se oikeuta nähdyn kaltaisiin veritekoihin.

Mitä sillä radikalisoitumisen ytimeen pureutumisrintamalla on sellaista, mitä emme ole vielä tehneet?

Pitääkö meidän sotia ISISiä vastaan vai olla sotimatta? Pitääkö meidän kytätä Syyriaan lähtijöitä ja sitten kohdella heitä kovakouraisesti, jos koittavat palata, vai antaa kaikkien mennä ja tulla niin kuin huvittaa? Pitääkö meidän lisätä islamin kritiikkiä vai vähentää sitä?

Ok, minäpä tässä tältä istumalta ratkaisen maailman terrorismiongelman, sodat ja julistan maailmanrauhan. Olisko muuta?

Tarkoitat siis sanoa, ettei sinulla ollutkaan oikeastaan mitään konkreettista, mutta heititpä tuon hienolta kuulostavan "radikalisoitumiseen ytimeen pureutuminen" tähän nyt jonkinlaisena mitäänsanomattomana yleisheittona.

Ei. En väitä, että tämä olisi mikään helppo kysymys (osa hommalaisista tuntuu ajattelevan, että "maahanmuutto kiinni muslimeilta" tai jopa "heitetään muslimit ulos Euroopasta" olisivat jotain taikasauvan heilautuksia, joilla kaikki ongelmat katoavat, mutta joita poliitikot eivät vaan kiusallakaan halua tehdä). Itse olen kuitenkin tämän viimeisen iskun kohdalla sitä mieltä, että se iski yhteen länsimaisen yhteiskunnan peruspilariin, eli sananvapauteen ja siksi ei minusta ole varaa mihinkään tingintään. Ei vaikka, sitä sananvapautta käytettäessä joku radikalisoituisikin.

Mikä sinun ehdotuksesi on? Mitä tarkoitat tuolla ei varaa tingintään? Mielestäni minä en ehdottanut sananvapaudesta tinkimistä ratkaisuna mihinkään.

[Tykkimies Pönni]

oisko feikki BBC sivu?

Oli näköjään feikki. Luulin jo hetken todistavani jotain historiallista. Anteeksi linkitys. Itse asia ei tosin muutu mihinkään.

[Jäniksenkäpälä]

SAWO, tervetuloa lauteille! Ranskan kirjeenvaihtajaa täällä kaivataankin.

Kiitokset.
En koe olevani 'tassa skenessa' ja en tohdi politikoida paljoa, mutta yritan analysoida sita mita on tullut kohdattua ja mita kohtaan jokapaivaisessa elamassa. Jos voin omalta kohdaltani jotain rakentavaa tarjota tahan keskusteluun niin se on "my two cents".
'Tragikoomista' on tietty se etta mina (maahanmuuttajana taalla) olen kohdannut hengenheimolaisia en niinkaan takalaisen valtavaeston puolelta, mutta 'omieni joukosta' eli toiset expatit ovat yhtalailla panneet merkille mita yhteiskunnassa tapahtuu ja heidan mielipiteensa naista asioista ovat aikalailla samoilla linjoilla kanssani.

Tervetuloa minunkin puolestani.
Ulkopuolelta näkee helpommin, sekä omaan kulttuuriinsa että toisten. Kannattaa muistaa, että Ranskassa väki on joutunut tottumaan nykytilanteeseen pikkuhiljaa, pitemmän aikaa; sammakko kattilassa.

[sr]

On siellä twitterissäkin niitä iskuja laajalti tuomittu muslimien toimesta. Linkkejä ollut tässäkin ketjussa pariinkin otteeseen.

Miten nuo laajuudet (iskujen puolesta tai vastaan) on oikein selvitetty? Tietenkin yksittäisiä lausahduksia löytyy takuulla kumpaankin suuntaan, mutta näistä ei voi oikein vetää mitään johtopäätöksiä yleisestä mielialasta.

[junakohtaus]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.

[MW]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.

Voisivat räjäytellä likansa pois siellä itäisillä mailla, ja tulla kylään vasta kun on puhdsta.

[Rubiikinkuutio]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Toki. Eriasia jaksanko uskoa tuohon. Kun lukee pasifistisen raamatun ja sotaisan koraanin, niin vetää vakavaksi. On helpompi uskoa pasifistisen raamatun lukijoiden pasifistisoituvan sotaisuudesta kuin sotaisan koraanin sotaisia lukijoita. Lisäksi fundamentalistintn tulkinta on paljon syvemmässä Islamissa kuin kristinuskossa ikinä.

[valla_valla]

Ampujat eivät saavuttaneet juuri mitään. Päinvastoin.
Vaikka kynnys julkaista pilakuvia saattoi nousta, niiden julkaisua he eivät saaneet estettyä.
Ei laadittu lakia joka rajoittaisi sitä. Päinvastoin, länsimaat vahvisti että meillä saa edelleen tehdä niin, jos jota kuta huvittaa.
Isku oli epätoivoinen ja aivan turha.
Jos tavoitteena oli lisätä vastakkainasettelua muslimien ja länsimaalaisten välillä, niin sekään ei nähtävästi onnistunut.
Lisää iskuja saattaa tulla, mutta kynnys on varmasti korkeampi.

Väärin. He saavuttivat paljon. He päääsivät martyyreina paratiisiin ja saivat ne 72 neistyttä, joissa riittää jyystämistä pitkäksi aikaa. Se on tekijöiden ehkä suurin saavutus henkilökohtaisella tasolla.

Länsimaissa ei edelleenkäään saa tehdä pilapiirroksia, ainakaan  Ruotsissa. Dan Park saa vastaisuudessakin kiihotuksesta tuomioita.

Yleisellä tasolla isku ei todellakaan ollut epätoivoinen ja turha. Se oli tarkkaan harkittu teko, jolla on valtavat seuraukset. Suurin seuraus iskusta oli se, että islamilainen maailma huomasi nyt kuinka onnettomia vässyköitä eurooppalaiset ovat. Kun muutama allahin soturi iskee euroopan ytimeen niin mitä tekee eurooppa? Marssii kaduilla kylttien ja kynttilöiden kanssa. Isku itsessään oli pieni, MUTTA sen seuraukset ovat suuret. Nyt muslimit saivat vain vahvistusta asialleen, että Eurooppa on valloitttavissa.

[sr]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

No, onko sinulla antaa jotain lähdettä noille kokoluokka-arvioillesi? Oikeilla BBC:n sivuilla sanotaan seuraavaa:

If you want a sobering counterblast to the dominant mood, have a look at the "Je ne suis pas Charlie" Facebook page. It has received more than 21,000 likes in the last few days.

And if you really want to be shocked, there is a "Je suis Kouachi" hashtag which was briefly trending on Twitter on Saturday.

Jos tuon BBC:n jutun lukee kokonaan läpi, on kyllä aika vaikea saada kuvaa, mitä kantaa muslimienemmistö oikeastaan Ranskassa (saati muualla maailmassa) oikeastaan kannattaa.

[Siili]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Luulenpa, että islamiin on sisäänrakennettuna kristinuskoa huomattavasti paremmat puskurit skeptismiä vastaan.  Väkivaltaisia sanktioita jo tässä elämässä tarjotaan paljon enemmän eikä kuvioihin ole sotkettu mitään posken kääntämisiä.

[Miniluv]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.

Joilla on omat nettisivut ja muutama kannattajakin!

Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Meno oli niin tiukkaa, että tällaista väkeä pääsi paaviksi asti 500 vuotta sitten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Alexander_VI

[jka]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Kaipaisi kyllä. Mutta kun sitä ei ole tähänkään mennessä tullut ei sitä tule koskaan tulemaankaan.

Kun tuossa edellä oli puhetta ratkaisuista niin olen tullut siihen näkemykseen että ainoa ratkaisu on länsimaisen täydellinen vetäytyminen lähi-idän tapahtumista. Antaa ISIS:en tai minkä tahansa tahon voittaa jos ovat voittamassa. Ja jos mikään taho ei saa lopullista voittoa niin antaa muslimien sotia sisäsisesti vaikka maailman tappiin. Mutta rajat pannaan kiinni. Konfliktialueilta ei tule kukaan länsimaihin ja kaikkinainen humanitäärinen pipertely lopetetaan. Ei sodat lopu kuin sotimalla ja muslimit eivät nyt saa sotia islamin sisäisiä kiistoja selviksi kun länsimaat ovat jatkuvasti hämmentämässä soppaa.

Vaikka islamilainen khalifaatti syntyisikin niin ei tuosta olisi mitään uhkaa länsimaille koskaan. Ei muslimit maailmaa valloita näillä eväillä ikinä. Talebanitkin jo kerran syrjäytettiin, mutta nämä haluavat tähän kulttuuriin takaisin. Annetaan se heille. Ei talebaneistakaan ollut lopulta yhtään mitään haittaa länsimaille. Mutta tästä jatkuvasta pelleilystä on.

[kelloseppä]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

Olen huomannut samaan. Muslimien vastareaktio terrori-iskuihin on ollut selkeästi laajempi ja näkyvämpi kuin aikasemmilla kerroilla, kun jotain vastaavaa on tapahtunut.

Hyvä näin.

Onko iskun julkisesti tuominneissa runsaasti länsimaiden ulkopuolella asuvia sellaisia uskonoppineita, joita arvostetaan laajalti islamin tuntemuksensa perusteella myös länsimaiden ulkopuolella asuvien muslimien keskuudessa? Ja ovatko tämmöiset mahdolliset tuomiot saaneet mediatilaa ja -aikaa paikallisissa tiedotusvälineissä?

Tämä siksi, että haluaisin kernaasti sulkea pois toteamuksen mahdollisesti sisältämän mm. kielitaitokysymyksistä johtuvan länsipainoitteisuuden aiheuttaman vääristymän tarkastelujoukon valintaan.

[sr]

Ei. En väitä, että tämä olisi mikään helppo kysymys (osa hommalaisista tuntuu ajattelevan, että "maahanmuutto kiinni muslimeilta" tai jopa "heitetään muslimit ulos Euroopasta" olisivat jotain taikasauvan heilautuksia, joilla kaikki ongelmat katoavat, mutta joita poliitikot eivät vaan kiusallakaan halua tehdä). Itse olen kuitenkin tämän viimeisen iskun kohdalla sitä mieltä, että se iski yhteen länsimaisen yhteiskunnan peruspilariin, eli sananvapauteen ja siksi ei minusta ole varaa mihinkään tingintään. Ei vaikka, sitä sananvapautta käytettäessä joku radikalisoituisikin.

Mikä sinun ehdotuksesi on? Mitä tarkoitat tuolla ei varaa tingintään? Mielestäni minä en ehdottanut sananvapaudesta tinkimistä ratkaisuna mihinkään.

Tässä yhteydessä tarkoitan sitä, että pilakuvia islamista julkaistaan ympäriinsä. Ei siksi, että juuri nyt haluttaisiin pilkata islamia, vaan siksi, että osoitettaisiin, että pilkkaamista ei väkivalloin saa lopetettua. Juuri siis sitä, mitä sinä käsittääkseni sanoit tapahtuvankin, eli niiden CH:n kuvien laajaa nettilevitystä. Tietenkin hienoa olisi, jos isot mediatalot uskaltaisivat lähteä mukaan, mutta ymmärrän, että niissä ollaan oikeasti huolissaan työntekijöiden turvallisuudesta.

Kannatan tuota siis, vaikka sillä ei olisi epsilonin vertaa hyötyä radikalisoitumisen perussyiden poistamiseen. Ensitöiksi siis Suomen eduskunnan pitäisi poistaa jumalanpilkkalaki. Tämä olisi ehdottomasti selkein kannanotto asiaan, mitä Suomi voi tehdä sananvapauteen kohdistuvia hyökkäyksiä vastaan. Paljon konkreettisempi kuin joku Stubbin marssille osallistuminen ja siitä tweettailu, kuinka oli niin upeaa ja hienoa.

[törö]

Mikäli minä osaan lukea tuomitseminen myös muslimipiireissä on ollut aitoa ja laajaa. Sitten on jokin määrä jengiä, joka on hurrannut, mutta hyvin, hyvin paljon vähemmän heitä on kuin tuomitsijoita.

Ihmekös tuo kun maailmassa on ISIS:n mielestä about 1,5 miljardia harhaoppista muslimia. Nehän tappaa sen takia toisiaankin.

[sr]

Islam kaipaisi samanlaista uskonpuhdistusta, jonka kristinusko kävi 500 vuotta sitten läpi. Se on nykyisin kritiikin kestonsa suhteen samassa tilassa kuin kristinusko oli 500 vuotta sitten.

Muuan mielekäs lähestymiskulma räjäyttävään ja puukottavaan islamiin on nähdä se reaktiona käynnissä oleviin uskonpuhdistuksiin ja valistushankkeisiin.

Tämä on totta. Se on uskontoja tutkivan Reza Aslanin kanta asiaan. Hänen mukaansa islam on käymässä läpi murrosta, jonka toisella puolella on juuri jotain samantyyppistä kuin mitä kristinusko on nykyisin, mutta luonnollisesti konservatiiviset voimat panevat kaikin voimin hanttiin. Ihan niin kuin pani aikoinaan katolinen kirkkokin Euroopassa. Saksan toistaiseksi pahin kokema sota ei ole 1. tai 2. maailmansota, vaan 30-vuotinen sota, jossa eri uskontokantoja edustavat puolet tappelivat siellä niin, että n. kolmannes kansasta kuoli.

Vaikka me länsimaissa saamme osamme tuosta taistelusta, niin hyvä on muistaa, että ylivoimaisesti suurin osa tästä tappelusta käydään muslimimaissa. Muslimien terrorismilla tappama muslimimäärä on vähintään kertaluokkaa (ellei kahta) suurempi kuin länsimaihin kohdistuneessa muslimiterrorissa kuolleiden määrä.