2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Ernst]

Suomen kansalaisen näkökulmasta: millä tavalla Romakkaniemen ja Stubbin ulostulot eroavat Olli Immosen


tai Jussi Halla-ahon



"ulostuloista"?

Islamin toimintatapaa ymmärtävät vain kaksi viimeksi mainittua. Romakkaniemi on romantikko, joka höperehtii rinnakkainelosta eikä näe eteensä, taakseen saati sivuillensa. Perehdy asiaan.

[rähmis]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo

Etelä-Ranskan Marseillessa virallisen arvion mukaan 60 000 ihmistä kokoontui keskustaan vanhaan satamaan osoittaakseen tyrmistyksensä kuluneen viikon iskuista ja panttivankikriisistä, joissa kuoli 17 ihmistä...

Marseille on jopa ranskalaiseksi kaupungiksi poikkeuksellisen monikulttuurinen: sen asukkaista arviolta neljäsosa on muslimeita ja siellä asuu noin kymmenen prosenttia koko Ranskan juutalaisista.

Alueen juutalaisjärjestön johtaja Michèle Teboul pettyi siihen, miten vähän mielenosoitukseen oli tullut muslimeja. Hänen mukaansa pohjoisafrikkalaistaustaisia ei ollut paikalla juurikaan.

Ennen mielenosoitusta hän oli pitänyt sitä tärkeänä testinä siitä "onko Marseillen hyvä yhteiselo" eritaustaisten ihmisten välillä kuollut.

"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.

Hesari

[Faidros.]

Jahas, nyt on pommiuhka sitten belgialaisessa Le Soir-lehdessä. Toimitus on evakuoitu.

[MW]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.

Hesari

Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!

[koli]

Alueen juutalaisjärjestön johtaja Michèle Teboul pettyi siihen, miten vähän mielenosoitukseen oli tullut muslimeja. Hänen mukaansa pohjoisafrikkalaistaustaisia ei ollut paikalla juurikaan.

Yllättyneitä olivat:

Ennen mielenosoitusta hän oli pitänyt sitä tärkeänä testinä siitä "onko Marseillen hyvä yhteiselo" eritaustaisten ihmisten välillä kuollut.

Hyvä yhteiselo, lisätietoja tästä? Koska sellainen on Marseillessa ollut? Onko tällä Keny Arkanan "Marseille"- biisin videolla sitä hyvää yhteiseloa? https://www.youtube.com/watch?v=CqVe9-u9KEE

[jmk]

Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!

Nykyään on rasistista olla yllättymättä.

[Jääpää]

Selgouudisissa on toista? päivää, miksei siis kolmattakin, painotettu sanaa ehkä:

" Veljekset tekivät iskun lehteä vastaan ehkä siksi, että lehdessä on ollut pilakuvia profeetta Muhammedista.".

http://yle.fi/uutiset/selkouutiset/

JK. Lopussa olevassa jutussa vanhusten kiroilusta on tehty e h k ä vääriäkin johtopäätelmiä.
  Moni vanhempi ihminen kiroilee, koska muistaa asioita, tai seuraa niitä.
  Eipä itselläkään tule usein muita kuin kirosanoja mieleen, eikä ihan kaikesta voi syyttää
  Korsakovia tai Dementiaa. DEMLAa kyllä.

[vihapuhegeneraattori]

Paljon (ainakin täällä) on pähkäilty sitä, että mitä olisi mahdollista tehdä jotta vastaavaa ei tulevaisuudessa tapahtuisi. Keinoina on esitelty maahanmuuton rajoittamista, tänne palaavien "uskonsotureiden" maahanpääsyn estämistä/vankilaan heittämistä jne. Ihan kannatettavia esityksiä nämäkin.

Itse olen iskujen jälkeen pähkäillyt myös asiaa ja mitä mahdollisuuksia meillä olisi. En ole koskaan kannattanut kollektiivisia rangaistuksia,sillä ne kohdistuvat aina viattomiin, mutta tämä tapaus on saanut minut miettimään asiaa uudelleen.Meidän on myönnettävä, että vaihtoehdot ja keinot ovat aika vähissä.

Miten olisi sellainen vaihtoehto, että muslimeille tehtäisiin nyt selväksi, että tällä kertaa kollektiivista rangaistusta ei seuraa, mutta jos (ja kun) vastaava hyökkäys länsimaita vastaan vielä tapahtuu niin sitten kyllä. (Jätän tässä avoimeksi, että mitä ja minkälainen se rangaistus olisi) Se pakottaisi muslimiyhteisön kantamaan ihan oikeasti vastuuta jäsenistään ja se pakottaisi nämä "häiriintyneet yksittäistapauksetkin" miettimään kahdesti, että kannattaako isku, koska sillä on aina myös seurauksia. Nämä "häiriintyneet yksittäistapaukset" jotka eivät ole "oikeita muslimeita" ja joiden teot "eivät liity islamiin",eivät he välitä siitä mitä heille itselleen tapahtuu.Päinvastoin.Heille kuolema pyhässä sodassa on hienointa mitä on.Näin ollen kollektiiviset rangaistukset ovat ainoa keino niiden ulottuessa yksilöä pidemmälle koskemaan koko yhteisöä.

Tämän kollektiivisen rangaistuksen perimmäinen tarkoitus olisi siis ensisijaisesti se, että se lähettäisi viestin muslimeille siitä, että he itse joutuisivat myös kantamaan vastuuta yhteisönsä ja sen jäsenten tekemisistä. Jo etukäteen.Se on helppoa tulla iskujen jälkeen julkisuuteen itkemään ja lässyttämään.Asioille pitää tehdä jotain ENNEN kuin ne tapahtuvat.Tässä punnitaan halu ja tahto siihen. Jos nämä "yksittäiset hullut" tosiaan ovat vain yksittäisiä hulluja, ei niiden pois kitkemisen pitäisi olla yhteisölle mikään ongelma.

Tämäkin on eräs hyvä alku peränkuuluttamalleni keskustelulle.

Kollektiivirangaistukset, jopa niillä uhkailu, ovat kalteva pinta, vaikka niiden soveltamisalaa rajoitettaisiin vaikka miten. Olisiko sen jonkinasteinen, vaikkapa etukäteisvaroitukseen yhdistämällä pienin mahdollinen kalteva pinta, johon uskaltaisimme riskeistä huolimatta astua? Riskeistä, joita kaikkia emme varmaankaan edes pystyisi etukäteen kuvittelemaankaan.

Onko pikkusormen uhraamisella mahdollista ylipäätään pelastaa loppu kehosta, vai viekö piru lopulta koko hyypiön ja hyypiöiden mukana koko yhteiskunnan ja sen yhteisen arvomaailman? Juuri sen länsimaisen arvomaailman ja yhteiskunnan, jonka pelastamisen keinoja olemme nyt juuri miettimässä.

Vai onko jollakulla ehdottaa sellaista keinoa, jonka soveltamisella emme tippaakaan astuisi kaltevalle pinnalle, mutta olisi riittävän tehokas uskonnolliseen fanatismin ja väkivallan ihannoimisen kierouttaman terrorismin kitkemiseksi?

Sorry pitkä lainaus, mutta halusin säilyttää kokonaisuuden ehjänä.

En usko että on keinoa millä voimme voittaa sodan jihadisteja vastaan luopumatta kokonaan tai väliaikaisesti jostain periaatteista. Mutta kun katson mihin esim. yhdysvalloissa on menty, eli omien ja muiden kansalaisten massiiviseen tarkkailuun, en voi tätä metodia ainakaan allekirjoittaa.

Jos tilanne tosiaan vaatii länsimaisen sivistyksen periaatteiden rikkomista, rikotaan niitä niin että niistä kärsii rikolliset ja heidän tukijansa, ja mahdollisimman vähän viattomia.

Esimerkiksi:
-Terroristien perheet karkoitetaan, heti, ilman mitään vetoomuksia.
-Terrorismiin liittyvistä "pikkuteoista" isot rangaistukset, eli pelote-efekti
-Tutkimusta siihen miten terroristien ruumita voidaan häpäistä niin että se saattaa estää "taivaaseen" pääsyn.  Esim. heittämällä heti kuoleman jälkeen pari sankoa sianihraa päälle ja hautaamalla ilman pesua (ymmärrän että tämä metafysiikkaa, mutta jos vastustaja siihen uskoo)..

Viimeiseksi tärkeimmät:
-Silloin harvoin kun terrorismi-iskun takana ollut taho saadaan todistettua olevan valtiollinen, käydään ihan oikeaan sotaan tätä valtiota vastaan. Totaaliseen sotaa (ei tuotannollisesti, vaan keinollisesti). Eli yksinkertaisesti tehdään saudi-arabiasta ensimmäisten todisteiden jälkeen aurinkokennoilla täytetty parkkipaikka.
-(rajoitettu vaihtoehto edelliseen) Uhataan tuhota muslimien pyhiä paikkoja vastineeksi jokaisesta iskusta, esim. Mekka sileäksi.

[potta]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.

Hesari

Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!

eipä tuo Pariisin marssikaan mitenkään Ranskan monikulttuuristisuutta kuvastanut.

[Aeon]

Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.

[Ernst]

Viimeiseksi tärkeimmät:
-Silloin harvoin kun terrorismi-iskun takana ollut taho saadaan todistettua olevan valtiollinen, käydään ihan oikeaan sotaan tätä valtiota vastaan. Totaaliseen sotaa (ei tuotannollisesti, vaan keinollisesti). Eli yksinkertaisesti tehdään saudi-arabiasta ensimmäisten todisteiden jälkeen aurinkokennoilla täytetty parkkipaikka.
-(rajoitettu vaihtoehto edelliseen) Uhataan tuhota muslimien pyhiä paikkoja vastineeksi jokaisesta iskusta, esim. Mekka sileäksi.

Omien keinojeni (esitetty tässä keskustelussa) jatkoksi tämä kova-koville -menettely kuulostaa kovin asialliselta.

[Siili]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.

Hesari

Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!

Eivätkö muslimit välitäkään #ratsastaakantistenkanssa?

[unikeko]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo


Hesari

Osa mielenosoittajista oli sitä mieltä, että otteita maahanmuuttajataustaisia vastaan on kovennettava, jotta terrorismi saadaan kitkettyä Ranskasta.

"Olemme kunnioittaneet liikaa ihmisiä, jotka eivät kunnioita meitä", sanoi Atakan Fernandez, jonka äidin suku on Espanjasta ja isä Turkista.

"Ranska on varastettu meiltä!"

Näköjään joku nuivakin päässyt ääneen.

[vihapuhegeneraattori]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.

Hesari

Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!

Mä yllätyin. Muslimit on tunnetun kaksinaamaisia. Hymyilevät päin naamaa ja samalla virittävät pommin sytytintä pöydän alla.

Nyt olisi ollut hyvän propagandavoiton paikka, tulla terroristeja myöten sanomaan että "EI MEIDÄN NIMISSÄMME". Mutta tyhmyttään missasivat tilaisuuden. Harvinaista.

[törö]

Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Tuskin liittyy millään tavalla islamiin.

[akez]

Le Monden kuvassa politiikan kärkinimiä marssilla Pariisissa. Ei ole A. Stubb päässyt eturiviin.

(http://s2.lemde.fr/image/2015/01/11/534x0/4553767_6_54e0_les-chefs-d-etat-et-de-gouvernement-rassembles_78acf5d70b50f47b3569cfacef74c2f1.png)

Ei ollut Stubb päässyt Die Weltinkään kuviin. Ukrainan Poroshenkolle taas oli omistettu ihan oma kuva. EU muuten vippasi juuri 1,8 miljardia euroa Ukrainalle. Asia jäi täysin CH-kohun varjoon. Oivallinen ajoitus EU-komissiolta. Onneksi Stubbilla lienee selfie-skeba mukana, niin saadaan maksumiestenkin edustaja kuvattua.

EDIT typo

[Tabula Rasa]

Simppeliä. Väkivaltaan tulee vastata isommalla väkivallalla. Niin suurella että se lopettaa väkivallan tarpeen. Keinoina sitten ne mekasta radioaktiivinen autiomaa ja muu lähi-itä kivikaudelle. Joko on sananvapauden puolesta ja uskonnollista mielivaltaa vastaan tai toisin päin. Teot näyttävät mitä kukin kannattaa. Mikään muu uskonnollinen väkivalta ei ole koskaan ollut yksittäistapauksia. Siispä tulee johtopäätös että ko uskonto edustaa väkivaltaa sananvapautta ja sen harjoittajia kohtaan(länsimaisesta demokratiasta yms arvoista puhumattakaan).

Aikaa on lopettaa murhat, raiskaukset, ryöstöt, pahoinpitelyt, kaikenlainen vittuilu ja kusipäisyys. Jos uskonto ei pysty sopeutumaan täkäläisiin arvoihin niin sen on poistuttava. Yhteiselo ei ole toiminut. Nyt on muslimien vuoro näyttää saavatko sen toimimaan vai poistuvatko. 

[MW]

Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.

Sweet. Pidä meidät informoituna!

[Kni]

En tiedä onko tämä joku virallinen Al-Qaedan twitter, mutta Osama Bin Ladenin näköinen heppu pitää Pariisin terroristeja "wannabe jihadisteina".
https://twitter.com/alqaeda

[Aeon]

Le Monden kuvassa politiikan kärkinimiä marssilla Pariisissa. Ei ole A. Stubb päässyt eturiviin.

Stubb oli eturivissä edestä päin katsottuna oikeassa laidassa. Muutaman kerran näkyi France 24:n lähetyksessä.

[Aeon]

Anonyymit vauhdissa. Useita jihadistisivuja kaadettu ja some-tilejä laitettu kylmäksi. #OpCharlieHebdo twitterissä antaa lisätietoja.

Anonyymien hyökkäys jihadisteja vastaan saattaa tuottaa merkittävästi käyttökelpoista tietoa tiedustelupalveluille.

Sweet. Pidä meidät informoituna!

Ainakin:
- 14 sivustoa kaadettu
- 180 Twitter-tiliä laitettu kylmäksi
- FB-profiileja laitettu kylmäksi; en löytänyt tietoa, että montako

[jmk]

Vai onko jollakulla ehdottaa sellaista keinoa, jonka soveltamisella emme tippaakaan astuisi kaltevalle pinnalle, mutta olisi riittävän tehokas uskonnolliseen fanatismin ja väkivallan ihannoimisen kierouttaman terrorismin kitkemiseksi?

Riittävän tehokas on melkoinen haaste, ja siihen tarvitaan luultavasti useita keinoja, joita on ryhdyttävä suunnittelemaan ja puuhaamaan pikimmiten.

Aivan aluksi on sodassa kuitenkin lopetettava vihollisen tietoinen avustaminen.

Esim.

• tiukka maahanmuuton vähentäminen
  
• tietoisesti rikottujen yhteiskunnan puolustusmekanismien palauttaminen (mm. sananvapauden palauttaminen, ja oikeasti vastuullinen uutisointi eli uutisoidaan ja sallitaan keskustelu epäkohdista)
  
• lopetetaan kaikki ylimääräiset "monikulttuuriyhdistysten tuet", jotka vain ruokkivat tätä hulluutta suoraan ja välillisesti
  

jne. antavat hiukan lisää aikaa kunnollisen puolustuksen järjestämiseen.

[Kni]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
***
"Tänään oli se päivä jolloin meidän olisi pitänyt olla yhdessä, ja he eivät tulleet", hän sanoi.

Hesari

Ylläripylläri. Muut hämmästyneet, käsi ylös!

Mä yllätyin. Muslimit on tunnetun kaksinaamaisia. Hymyilevät päin naamaa ja samalla virittävät pommin sytytintä pöydän alla.

Nyt olisi ollut hyvän propagandavoiton paikka, tulla terroristeja myöten sanomaan että "EI MEIDÄN NIMISSÄMME". Mutta tyhmyttään missasivat tilaisuuden. Harvinaista.

Sama kävi mielessä. Saa nähdä miten suvaitsevaisto yrittää selittää muslimien puuttumisen, eiköhän joku hyvä syy keksitä. Vahingossakaan syy ei ole se, että muslimit ehkä eivät halua irtisanoutua teoista.

E. kirj.virh.

[Rippeet]

Höblän pääkirjoituksen mukaan terrori-iskut eivät liity maahanmuuttoon ja ovat oikeastaan Jussi Halla-ahon ja muiden maahanmuuton rajoittamista vaativien syytä. Mutta vastoin tämänpäiväistä kaanonia iskut liittyvät sittenkin islamiin.

Se, että muslimijärjestöt ja johtavat muslimihahmot tuomitsivat jyrkästi terroriteot ja ylipäänsä väkivallan, on osoitus [islamin] sisäisestä taistelusta, joka ei vain ole meneillään, vaan se on rajua.

Kun EU:n maahanmuuttovihamieliset puolueet haluavat tehdä maahanmuutosta keskeisen kysymyksen, ne astuvat näin suoraan ansaan. Kaksi Kouachin veljestä syntyivät ja kasvoivat Ranskassa. Sama koskee monia tuhansia henkilöitä, jotka ovat matkustaneet lännestä, mukaan lukien Suomi, Syyrian ja Irakin kriisialueille osallistuakseen taisteluihin.

Kun Kansallisen rintaman Marine Le Pen, Ruotsidemokraattien Björn Söder tai Perussuomalaisten Jussi Halla-aho haluavat, että Ranska, Ruotsi ja Suomi ottavat vastaan vähemmän ihmisiä muista maista, erityisesti jos he ovat muslimeja, on kyse silmälappuisesta populistisesta pelistä. He menevät ali sieltä, missä aita on matalin, eli sieltä missä pelko hallitsee.

He eivät siksi pysty koskaan luomaan rauhanomaista ja vakaata yhteiskuntaa. Lausunnoillaan ja toimillaan he antavat syyn yhä parempiin perusteisiin niille, jotka haluavat luoda ase kädessä hirmuvaltaa.   (käännös)

Hbl: Ta av skygglapparna 11.1.2015

Hienoja ajatuskukkasia näillä "suvaitsevaisilla", erikoisinta tässä on se että vasemmisto-liberaali siipi on erittäin maahanmuutto myönteistä ja puolustavat maahanmuuttajia persuilta ja pahalta maailmalta, he myös laativat erilaisia kotoutus/työllisyys ohjelmia maahanmuuttajille, jotta he sopeutuisivat vasemmisto-liberaali EU arvoihin ja yhteiskuntaan, mutta samalla tylyttävät, ivaavat / halventavat heidän identtiteettiään, kulttuuritapoja ja uskontoa iva kuvin, puettuna satiiriin ja sananvapauteen. Eikös tälläiset ihmiset ole juuri niitä narsisteja, mulkkuja ja psykopaatteja?. Syy-seuraus lakia noudattaen tämä on tilanne tällä hetkellä Ranskassa, turpaan tuli että tyrät rytkyi.

Erikoisinta tässä on se, että isku tehtiin vasemmisto-liberaali siipeen, jotka ovat niitä "mokuttajia". Seuraava kysymys: Onko vasemmisto-liberaali suvaitsevaisuus uhka Euroopan rauhalle?.

[eskonaama]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html

Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.

[chacha2]

Le Monden kuvassa politiikan kärkinimiä marssilla Pariisissa. Ei ole A. Stubb päässyt eturiviin.

Stubb oli eturivissä edestä päin katsottuna oikeassa laidassa. Muutaman kerran näkyi France 24:n lähetyksessä.

Stubb osallistui todella vakavaan tilaisuuteen ja ehti silti viime kolmen tunnin aikana twiitata jopa 11  twiittiä.
https://twitter.com/alexstubb
Kuviakin hänestä löytyy.

Mikään ei näköjään pysäytä tätä miestä edes hetkeksi.

[saifa]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420956402669.html

Ja nyt on saatu jonkunlaiset "perustelut" teolle. Tottakai seassa on ulinaa siitä miten muslimit ovatkin se uhri tässä kaikessa. Odotellessa kukkahakkutätien pöksyyn laukeamista.

Traagistahan tuo on. Hyvä, että keskustelu julkaistiin. Se ehkä saa tavallisetkin ranskalaiset ajattelemaan mitä heidän hallituksensa tekee ja miettimään sitä kärsimystä mitä länsimaat saavat sotatoimillaan aikaan. Vuosien päästä ehkä nämä "terroristit" muistetaankin sankareina.

[Ajattelija2008]

http://america.aljazeera.com/articles/2015/1/11/kouachi-france.html
Al Jazeeran mukaan molemmat veljekset saivat asekoulutusta Jemenissä 2011.

[Pikkupoika]

Monikulttuurinen Marseille marssi, mutta yhtenäisyys rakoili jo
...
Hesari

No johan tämä tapaus ottaa koville Hyysärissä. Ensin Inka Kovanen ja nyt veteraanimokuttaja Minna Nalbantoglu. Minnanhan joutui aikoinaan kantamaan raskaan taakan, kun HS:n Ranskan kirjeenvaihtajana selitteli ranskalais"nuorten" mellakointia 2005-2007. Siihen aikaan kun vielä koettiin tarpeelliseksi kertoa, jos Euroopassa päivä toisensa perään rikottiin paikkoja, poltettiin autoja, ammuskeltiin ja hyökkäiltiin juutalaisten, poliisin ja palokunnan kimppuun. Nythän pääsisi huomattavasti helpommalla, kun asia on jo niin arkipäivää, ettei siitä tarvitse edes raportoida.

[saifa]

Miten viitsitti piehtaroida tässä tragediassa. Mielestäni asissa pitäisi jo päästä eteen päin ja unohtaa tämä traaginen tapaus. Eivät ne kuolleet eläväksi muutu vaikka kuinka pähkäillään. Länsimaat kun lopettavat sortonsa niin loppuu varmasti myös vastatoimet.