2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Golimar]

Toinen maailman sota oli vain jatkoa ensimmäiselle maailman sodalle mutta nyt edessämme on taas uusi sota jossa ovat vastakkain ihmisyys ja pahuuden kultti.

[xor_rox]

Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?

Kansallinen etu on laitettava etusijalle. Muuta toivoa meillä ei ole. Eurooppa on jo täytetty muslimeilla eikä siitä toivu.

[Foundation]

Geertin haastattelu Kanadan televisiossa. Geertiltä löytyy toimenpidelista, jota on täälläkin välillä kaivattu ja jonka on allekirjoittaneen lisäksi esittänyt vain kunnioittamani Jari Leino.

Mitenköhän se Leinon listan ensimmäinen kohta saadaan toteutettua?

Vastauksen löytymistä ennen kaikki on Suomen sisäpolitiikassa yhtä velkaantumista, trollailua ja lehmänkauppaa.

[Faidros.]

Ei ole olemassa yhtenäistä natsisaksaan tai neukkulaan verrattavaa islamia, mikä pitäisi kukistaa.

Täysin eri mieltä. Islam voitetaan vain käymällä sitä vastaan sota loppuun samoin kuin käytiin natsi-saksaa vastaan. Vain pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin, mutta islamin kansallissosialismin kannatus oli suurta.

Ja voitettiinko sinusta sota natsismia vastaan hirttämällä kaikki natseja koskaan äänestäneet, vai riittikö, että hirtettiin vain ne natsipomot?

Kommunismia vastaan käytävä sota on vielä kesken.

Missä? Tarkoitatko, että kannatat esim. suomalaisten kommunistipuolueiden kieltämistä? Jos tarkoitat, niin minkälaista yhteiskuntaa oikein olet rakentamassa? Et näköjään ainakaan sellaista, jossa ihmisillä olisi mielipiteenvapaus.

Toivottavasti sota islamia vastaan aletaan elinaikanani, niin olisi hyvä maku suussa länsimaisesta maallistumisesta ennen lusikkani nurkkaanheittoa. Sodan loppua en kuitenkaan näe.

Millaista sotaa oikein kaipaat? Fyysisesti länsimaat ovat tietenkin sotineet islamilaisia maita vastaan iät ja ajat. Nytkin on ISISin pommituskamppanja käynnissä. Ideologisesti voimme tietenkin käydä "sotaa" ihan niin kuin voimme käydä sitä natsismia ja kommunismiakin vastaan, ideologioiden taistelukentällä, eli ihmisten mielissä. Minusta vain "sota" ei ole oikea sana kuvaamaan tätä. Vai tarkoitatko jotain ihan muuta? Jos tarkoitat, niin kerro yksityiskohtaisesti, mitä oikein kaipaat?

Natsipomot oli vain jäävuoren huippu. Natsismi voitettiin täydellisellä nöyryyttämisellä. Kylät joissa oli keskitysleirejä, niiden asukkaat pakotettiin kulkemaan ja katsomaan jonossa leirien läpi. Nöyryytettiin ehkä liiaksikin, koska saksalaisilla on vieläkin traumoja menneisyydestään.

En myöskään kannata minkään aatteen kieltämistä, mutta on olemassa diktatuureja joissa kommunismi, sosialismi, roistokapitalismi, islam... on ainoa sallittu aate. Niitä vastaan "sota" on kesken.

Mielestäni "sota" on muuten hyvällä mallilla, paitsi pakolaisten osalta. Muslimithan tappaa käytännössä vain toisiaan.
Kommunismi on henkitoreissaan, vain Kiina, Pohjois-Korea, Kuuba on vielä jäljellä, sosialistisia maita toki enemmän.

Pakolaisvirta Eurooppaan on saatava tukittua, muutoin Suomestakin tulee massamaahanmuuton kohde... ennemmin tai myöhemmin.

[Pöllämystynyt]

Saksassa natsismi kiellettiin ja siellä järjestettiin monia erilaisia oikeudenkäyntejä. Jos rinnastus on islam = natsismi, niin silloin islam tulisi kieltää.

Jos tätä natsikieltoa tulkittaisiin tasapuolisesti, niin ei tosiaan olisi kaukana eräiden Islamin tulkintojen kieltäminen, niin läheisesti ne muistuttavat natsismia. Tasapuolisuus lain edessä edellyttäisi myös Koraanin kieltämistä vihanlietsontana tai kansanryhmää vastaan kiihotuksena. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, koska Saksa ei ole ollut lakiensa kanssa johdonmukainen, vaan suunnannut natsismin uusiutumista ehkäisevien lakiensa tulkinnan pääasiassa vain saksalaisuudesta intoilevien tukahduttamiseen, vaikka näillä ei edes olisi yhteyksiä natseihin - sen sijaan, että oltaisiin torjuttu kaikenlaista natsismia muistuttavaa murhanhimoista totalitarismia. Tämän vuoksi Saksassa on jätetty esimerkiksi islamistit suhteellisen rauhaan totalitarismeineen ja etnisine ylivaltaoppeineen, jopa natsisympatioineen. Samoin on jätetty rauhaan kaikki saksalaisvastaiset, demokratiaa vihaavat, kansanmurhiakin vaativat totalitaristit. Ääneen lausumattomana, mutta vallitsevana periaatteena on ollut, että kaikki saksalaisvastainen ilman muuta hyväksytty, ja kaikkea saksalaismyönteiseksi haiskahtavaakin on vainottu hysteerisesti, pahimmillaan ensin natsiksi leimaten, ja sitten tämän leiman perusteella "natsina" tuomiten.

Jos aatteiden kieltäminen ei jo sellaisenaan romuttaisi demokratiaa, niin sen tekisi viimeistään tämä törkeä, etnisyyteen perustuva epäjohdonmukaisuus siinä, kenen vastaavia aatteita kielletään ja kenen ei.

Ylipäätään mielipiteiden kieltäminen on erittäin ongelmallista demokratian kannalta, ja tältä osin Saksan ja monien muidenkin maiden "demokratia", jota suojellaan vainoamalla "epädemokraattisia" tai sellaiseksi leimattuja mielipiteitä, on oikeastaan vain demokratian orwelliaaninen irvikuva, joka on itse lähempänä natsismia kuin demokratiaa.

[sr]

Saksassa natsismi kiellettiin ja siellä järjestettiin monia erilaisia oikeudenkäyntejä. Jos rinnastus on islam = natsismi, niin silloin islam tulisi kieltää.

"Monia erilaisia oikeudenkäyntejä". Niin järjestettiin, mutta niissä ei kyllä pelkästä natsien kannattamisesta ketään tuomittu (tai no, ainakaan länsipuolella, idästä en ole ihan varma). Natsipuolueen johtajat, jotka olivat tehneet rikoksia sen sijaan tuomittiin. Eikö tämä ole se oikea tie islaminkin suhteen? Tuomitaan ne rikoksia tekevät muslimit. Kukaan ei varmaan tätä vastusta.

Suomessa natsismia ei ole kielletty. Mikset pelkää natsipuolueen nousua Suomessa, jos sinusta jonkun ideologian kieltäminen on ainoa keino voittaa joku ideologia?

Kylmän sodan aikana ei missään Euroopan maassa olleet kommunistipuolueet kiellettyjä. Suomessa se oli yhdessä vaiheessa vielä ihan suhteellisen merkittäväkin poliittiselta voimaltaan. Miten ihmeessä kommunismi oli mahdollista voittaa ilman, että sitä kiellettiin?

[sr]

Niin juu ne muutama miljoonaa muuta sodassa kuollutta 'Natsia' tai saksalaista tosiaan kuoli muuten kuin hirttämällä....

Ne muutama miljoonaa saksalaista sotilasta, jotka kuolivat sodassa, kuolivat ase kädessä natsien puolesta sotien. Kellään ei liene mitään sitä vastaan, että samalla tavoin ase kädessä islamin puolesta taistelevat (kuten vaikkapa Kouachin veljekset) pannaan kuriin. Onko tämä nyt siis se, mitä ehdotat "sodaksi" islamia vastaan?

[Ink Visitor]

^^Tuo "natsi-sirkus" jatkuu edelleen armottomana, liki 100-vuotiaita pappoja raahataan oikeuden eteen...

2013-08-27 YLE Kymmeniä Auschwitzin vartijoita uhkaa syyte Saksassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,86736.msg1415931.html#msg1415931

[Rubiikinkuutio]

Ne muutama miljoonaa saksalaista sotilasta, jotka kuolivat sodassa, kuolivat ase kädessä natsien puolesta sotien. Kellään ei liene mitään sitä vastaan, että samalla tavoin ase kädessä islamin puolesta taistelevat (kuten vaikkapa Kouachin veljekset) pannaan kuriin.

Natsi taisteli rintamalla --> Ei tuomiota

Natsi olisi ammuskellut Lontoossa niinkuin Kouachin veljet Pariisissa --> Kuolemantuomio.

[Rubiikinkuutio]

^^Tuo "natsi-sirkus" jatkuu edelleen armottomana, liki 100-vuotiaita pappoja raahataan oikeuden eteen...

Ei ikä ole mikään syy jättää tuomitsematta? Sen sijaan muuten voidaan keskustella onko järkevää yksittäisiä satunnaisia vartioida tuomita (itse suhtaudun nihkeästi), mutta korkea ikä ei ole minusta syy olla tuomisematta jos joku oikeasti on esim. murhaan syyllistynyt.

[sr]

Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?

Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.

Natsitkin oli vaikea kukistaa muuten kuin suurella kansainvälisellä koalitiolla, miten siis 1,6 miljardin muslimit? Toki tällä kertaa tekniikka on on länkkäreiden puolella.

Millaista kukistamista oikein ehdotat ylivoimaisesti suurimmalle osalle tuosta porukasta, joka asuu siis Euroopan ulkopuolella? USA kokeili muutaman vuoden yhden muslimimaan (Irakin) miehittämistä ja tuli siihen tulokseen, että se on helvetin kallista. Tuo siis maailman suurimmalta asemahdilta. Mitä ajattelit tehdä vielä suuremmille muslimimaille, kuten Indonesia, Pakistan tai Iran?

[Golimar]

Minua ei kiinnosta mitä nuo takapajuiset hominidit tekevät omissa maissaan, minä haluan vain ne pois Suomesta.

[svobo]

^^^Taisteltiin sitä puolin ja toisin myös vihollisen kaupunkeja summamutikassa pommittaen, totaalista sotaa kun käytiin. Muuten epähuumaania fasisti-ideologiaa ei ehkä olisi saatu lopetettua. Sodan päätteeksi kuitenkin lyötiin kättä päälle ja todettiin, että tulipas taas sodittua ja henkiin jääneet natsit ja saksan kansa myönsivät nöyrästi tappionsa, eivätkä he jatkaneet satunaisia terrori-iskuja entisiä vihollisiaan kohtaan. Suurin osa lieni vain tyytyväisiä, että rauha lopulta tuli, vaikka oli valtavasti kärsitty ja verta vuodatettu.

Islamin kanssa sota taas tuntuu olevan loputonta.

[junakohtaus]

Jos me nyt olemme sodassa "islamia", what ever sekin sitten on, vastaan, mitä Malilla harjoitettiin ennen partakerhojen interventiota? Mitä harjoitettiin pohjoisen Pakistanin laaksoissa silloin, kun ne vielä olivat hiihtokeskuksia?

Se oli rintamakarkuruutta. Pinnareille ja aseistakieltäytyjille käy sodissa huonosti.

Vuonna -23 saksalaiset heittivät Hitlerin vankilaan ja passitti se tsaarikin Leninin Siperiaan.
Ja mitäs šaahi tekikään Khomeinille ?

  Ymmärrän ajatuksen tuntuvan pahalta. Sen kuuluukin tuntua.
Sota on hirveä onnettomuus kaikille, jotka sen joutuvat kokemaan.

Ei se silti selittelemällä katoa.

Tossa on nyt ihan alkuunsa sellainen ongelma, että yrmy partaislam on mainituissa paikoissa kovin uusi keksintö.

En voi olla ihmettelemättä tätä intoa lyöttäytyä hullun wahhabiitin kelkkaan julistamaan, että vain hullujen wahhabiittien islam on islamia.

[Faidros.]

Tuo "natsi-sirkus" jatkuu edelleen armottomana, liki 100-vuotiaita pappoja raahataan oikeuden eteen...

Toivottavasti tulevaisuudessa myös islamin "vihasaarnaajia" roudataan oikeuteen 100 vuotiaina!

[Voitto Ankka]

Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.

Niin, siis 50% kasvu 25:ssä vuodessa ei ole paljon, vai? Suomen väestönkasvu on ollut samassa ajassa 9%.

Ja pitää tietysti muistaa, että Euroopan väkiluku kokonaisuudessaankin on samaan aikaan kasvanut, eli absoluuttisena asukasmääränähän tuo muslimien kasvuprosentti on vielä kovempi!

j.

[Ink Visitor]

Järkyttävä uhkaus leviää maailmalla: "Ranska saa maksaa"

Terroristiverkoso Al-Qaidaan kuuluva pohjoisafrikkalainen AQIM varoittaa Ranskaa uusista terrori-iskuista.

-Ranska saa maksaa muslimimaita vastaan tekemästään väkivallasta. Niin kauan kuin sen sotilaita on esimerkiksi Malissa ja Keski-Afrikassa, niin kauan kuin se pommittaa Syyriassa ja Irakissa, niin kauan kuin sen media väheksyy profeetta Muhammadia, Ranska asettaa itsensä alttiiksi pahemmalla, AQIM uhkaa muun muassa amerikkalaisen uutiskanava CNN:n mukaan.

CNN:n mukaan varoitus on julkaistu ääri-islamistisilla sivuistoilla.

Varoitus julkistettiin vain päivää ennen kuin viime viikolla terroristi-iskun kohteeksi joutunut satiirilehti Charlie Hebdo julkaisee seuraavan numeronsa. Huomenna myyntiin tulevan lehden kannessa on piirros profeetta Muhammadista.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76529-jarkyttava-uhkaus-leviaa-maailmalla-ranska-saa-maksaa

[nimierkki]

Mikä on islamin ja läntisen maailman välinen taistelu? Minä luulin, että kahtiajako on terroristit ym. ääriliikkeet vs. muut.

Itse ajattelen näin: Hyvin karkeasti jaotelle on olemassa läntinen liberaali kulttuuripiiri, jossa on uskonnonvapaus, sananvapaus jne jne. Ongelmia ja poikkeuksia toki on kuten kaikki tietävät, mutta jengillä pääsääntöisesti on tietyt keskeiset jaetut arvot. Sitten meillä on muslimit, joilla varsin monella, rohkenemmeko sanoa jopa enemmistöllä, on erilainen näkemys esim. uskonnonvapaudesta. Aika hankalaa on kirkkojen toimia tietyissä paikoissa. Sananvapauskin ehken hahmotetaan vähän eri tavoin kuten tämä Pariisin tapaus osoittaa.

On varmaan tarpeetonta kutsua näitä eroja maailmojen väliseksi taisteluksi. Tosiasia kuitenkin minusta on se, että islamilaisessa kulttuurissa (karkea yleistys siis) on joitain piirteitä, joita voi kutsua harmillisiksi. Haluaisin kovasti niiden piirteiden katoavan. En näe elämääni tulevan mitään lisäarvoa, jos Suomessa ja Euroopassa lisääntyy sellainen väestö, joka ei omaksu näitä kulttuurimme keskeisiä arvoja. Päinvastoin tästä seuraa minusta mahdollisesti ongelmia. Samalla perusteella kritisoin yhtä lailla jotain tarrajengiä, ei se tuo epädemokraattisine tavoitteineen mitään hyvää minun elämääni.

[siviilitarkkailija]

Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.

[Nuivinator]

Heh. Tällä hetkellä yksi Kalevan suosituimmista jutuista on 15.2.2006 kirjoitettu Vanhanen pyysi anteeksi muslimeilta

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/vanhanen-pyysi-anteeksi-muslimeilta/66320/?sort=oldestFirst

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) pyysi tiistaina virallisesti anteeksi sitä, että profeetta Muhammediaesittäviä pilakuvia on julkaistu suomalaisilla verkkosivuilla. Samalla keskusrikospoliisi ilmoitti aloittaneensa esitutkinnan kuvien julkaisemisesta.

[latrom]

Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.

Erittäin hämärä tapaus. Mossad asialla?

[Leijona78]

Poliisin tutkija on päättänyt päivänsä ampumalla itsensä haastateltuaan kuolemanjälkeisiä häitä juhlineita terroristien sukulaisia . Ranska on kohta sisällissodassa.

Come again? Linkki tähän.

[Siili]

Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.

Tämä on varsin yleisesti käytetty vähättelytapa (argumentum ad minimum?).  Tällaisesta väheksymisen luksuksesta nautitaan aina eksponentiaalisen kasvun alkuvaiheessa.

Kyllä huonosti sopeutuvan vähemmistön yli 50% lisäys parissakymmenessä vuodessa on minusta varsin merkittävä kasvunopeus.   

[Nuivinator]

Iltasanomat tietää kertoa:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421122577331.html

Ranskalainen poliisijohtaja on tiettävästi riistänyt itseltään hengen tavattuaan Charlie Hebdon toimituksessa kuolleiden uhrien sukulaisia.

Loput linkin takaa.

[Faidros.]

Ja sitten kun muu Eurooppa on täytetty muslimeilla, niin Suomi on turvassa islamilta?

Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.

Natsitkin oli vaikea kukistaa muuten kuin suurella kansainvälisellä koalitiolla, miten siis 1,6 miljardin muslimit? Toki tällä kertaa tekniikka on on länkkäreiden puolella.

Millaista kukistamista oikein ehdotat ylivoimaisesti suurimmalle osalle tuosta porukasta, joka asuu siis Euroopan ulkopuolella? USA kokeili muutaman vuoden yhden muslimimaan (Irakin) miehittämistä ja tuli siihen tulokseen, että se on helvetin kallista. Tuo siis maailman suurimmalta asemahdilta. Mitä ajattelit tehdä vielä suuremmille muslimimaille, kuten Indonesia, Pakistan tai Iran?

Islam on jo aloittanut sodan. Millaista alistumista oikein ehdotat länsimaille?
Tämä ei pääty kuin toisen voittoon. Mitä pidemmälle lykkäämme islamin suitsimista, sitä heikommalla olemme.

[junakohtaus]

Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä.  Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?

[SAWO]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.htm

Ohessa linkki aika suorasanaiseen Rotterdamilaiseen.

[siviilitarkkailija]

Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä.  Mä en ainakaan keksi mitä ja ketä vastaan ihan tarkalleen tässä olisi tarkoitus ruveta sotimaan, jos soditaan "islamia" vastaan. Ehkä sä kerrot sen? Julistetaan liikekannallepano läpi Euroopan ja tehdään seuraavaksi mitä?

Ehkä junis aloittaa tästä aiheesta oman ketjunsa.

[ämpee]

Toistan: varsinainen tappelus käydään islamilaisen maailman sisällä parhaillaan tälläkin hetkellä.

Ja niin pitkään kun saadaan pidettyä se siellä, kaikki on hyvin. 
Islamin pyhien kirjoitusten epämääräisyys, sekavuus, ja taikauskoinen oppijärjestelmä takaa loputtoman sodan islamin sisällä, ja koska sota on osa oppijärjestelmää, niin pitäkööt hyvänänsä.
Tuo edellinen ei sitten liittynyt islamiin mitenkään.

[sr]

Tähän Euroopan muslimeilla täyttämiseen kommentoisin sen verran, että näin jossain juuri tästä lukuja. Muslimien osuus Euroopan väestöstä on noussut vuodesta 1990 nykyhetkeen mennessä n. 4%:sta n. 6%:in. Onpa huima kasvunopeus.

Niin, siis 50% kasvu 25:ssä vuodessa ei ole paljon, vai? Suomen väestönkasvu on ollut samassa ajassa 9%.

Jos muslimien osuus kasvaa 2%-yksikköä Euroopan väestöä 25:ssä vuodessa, niin aika hemmetin kauan kestää ennen kuin "Eurooppa on täytetty muslimeilla".

Ja pitää tietysti muistaa, että Euroopan väkiluku kokonaisuudessaankin on samaan aikaan kasvanut, eli absoluuttisena asukasmääränähän tuo muslimien kasvuprosentti on vielä kovempi!

Absoluuttinen muslimien määrä tässä kai on aika yhdentekevää. Vai oletko sitä mieltä, että 5 miljoonaa muslimia Ranskassa on yhtä iso juttu kuin jos Suomessa olisi vaikkapa 4 miljoonaa muslimia?