2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Mursu]

Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.

Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?

Selvä rikokseen kehottaminen toki tulee olla kiellettyä ainakin tietyissä tapauksissa. Lapsiporno on kiellettyä, koska sen teossa raiskataan lapsia. Natsipropagandan levittämisen tulee olla laillista. Jos silelä sitten kehotetaan kansanmurhaan on se rajatapaus.

[Aeon]

Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?

Pedarimateriaalin levittäminen ei taas kuulu tähän kategoriaan (mainitset kuitenkin tämän seuraavaksi), koska kyseistä materiaalia tehtäessä on syyllistytty rikokseen ja käytetty hyväksi lapsia.

Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.

Tässä olet oikeassa ja siihen pitää tulla muutos. Jumalanpilkka on käsitteenä absurdi! Jos sinun mielestä se ei ole absurdi, niin minä voin sanoa, että uskon Voikukanjuureen ja Voikukanjuuri sanoo, että on jumalanpilkkaa käyttää burkaa, koska puhdas ihminen ei saa peittää kasvojaan ja kaikki kasvonsa peittävät ihmiset pitää tappaa. Reilua?

edit. suviksille tiedoksi: en usko mihinkään jumalaan enkä kehoita ketään tappamaan

[Blanc73]

Pelkkä ajatuskin siitä että ihmisiä teurastetaan pilakuvien takia on järjetöntä ja kuvottavaa. Radikaali-Islam on syöpä ja rikkaruoho, joka pitää kitkeä pois Euroopasta rautaisella hanskalla. Ja pian.

[Detainee]

kerrohan, jos haluaa kritisoida jotain, niin löytyykö jotain pienempää kritiikkiä kuin pilakuva? Pieni pilakuva?

Jos kritiikki on aiheellista miksi sitä tulisi rajoittaa? Muhammadin pyllykuvat eivät ole mitenkään aiheellisia. Jos vaikka muslimit tekevät jotain väärää siitä tulee tietenkin voida julkaista kritiikkiä täysin vapaasti, mutta kritiikissä ei kannata vedota Muhammadiin ilman todella hyviä perusteluja sille, että Muhammad olisi todella tehnyt jotain väitetyn kaltaista.

väärä vastaus. Sinä et päätä mikä kritiikki on aiheellista, sen päättää kuluttaja joka ostaa lehden. Jos on (jatkuvasti) huonoa kritiikkiä, tuote ei myy ja vice versa.

[Malla]

Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.

Rikokset setvitään oikeuslaitoksessa, ei ampumalla.

[PaulR]

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/01/20150109_pen2.jpg)

[huhha]

Jaa, että Eurooppaan kohdistuneet muslimien tekemät terrori-iskut johtuvat siitä, että USA ei ole pommittanut "paskastaneja" kuten Irakia? Jospa kertaisit Madridin ja Lontoon pommimiesten omat sanat siitä, miksi he ryhtyivät iskuihin?

Jostain syystä Puolaan ja Viroon ei ole kohdistunut iskuja.

[Mursu]

Tässä olet oikeassa ja siihen pitää tulla muutos. Jumalanpilkka on käsitteenä absurdi! Jos sinun mielestä se ei ole absurdi, niin minä voin sanoa, että uskon Voikukanjuureen ja Voikukanjuuri sanoo, että on jumalanpilkkaa käyttää burkaa, koska puhdas ihminen ei saa peittää kasvojaan ja kaikki kasvonsa peittävät ihmiset pitää tappaa. Reilua?

edit. suviksille tiedoksi: en usko mihinkään jumalaan enkä kehoita ketään tappamaan

Muslimeille Jumalan nimittäminen isäksi on pilkkaa, koska he eivät salli mitään tällaista maallista käsitettä liitettäväksi Jumalaan. Kristityille Jeesuksen jumaluuden kiistäminen taas on pilkkaa samoin pyhän hengen kiistäminen ja se on ainoa anteeksiantamaton rikos Uuden Testamentin mukaan.

Loogisesti ei voi olla uskonnonvapautta ja jumalan pilkan kieltoa yhtä aikaa.

[jka]

Joka tapauksessa kaikki panttivangit pelastettiin. Sen verran vielä, että on erittäin vaikea ampua nopeasti ja tehokkaasti kuolettava laukaus, jos ei näe kohdetta, mikä aivan hyvin on saattanut olla tilanne tuolla. Eli tilanne on voinut olla se, että se kohde pitää saada liikkeelle ja samalla estää sitä ampumasta panttivankeja kohti.

Yleensä tarkoituksena on kyllä nimenomaan lamauttaa kohde että tämä ei missään tapauksessa pääse liikkumaan vaikka ensimmäinen isku ei tapakaan. Vaikka kohde kyykkisi jossain kauppahyllyjen takana niin silloinkin on parempi sulkea kaveri sinne kuin päästää juoksentelemaan ympäri kauppaa kuten nyt kävi.

[jmm]

Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.

Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?

Kyllä.

EDIT: Lapsipornon levitys tai yllytys rikokseen ovat eri asioita. Mutta suojaikärajan alentamisen vaatiminen, holokaustin kieltäminen tai siioinin viisaiden pöytäkirjojen julkaisu pitäisi olla ehdottomasti sallittua.

[sense]

edit:
Seuraavan Charlie Hebdon kansi on musta, joss valkoisella teksti:
URGENT RECHERCHE 6 DESSINATEURS
Vapaasi suomennettuna: etsitään kiireellisesti kuutta piirtäjää.
[/quote]

Jumalauta, tälle pitää nostaa hattua! Nuo eivät olekaan mitään turhia tyyppejä, kovia jätkiä ja gimmoja! Respect!

[Nuivake]

Mitä muuten kuuluu sille Pegidaa vastustaneille mielenosoituksille? Onko viime päivinä marssittu islamin puolesta ja sammuteltu kirkoista valoja?

[Border guard]

Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään. Ensimmäinen ukko joka tulee flashbangien jälkeen sisään ampuu tietysti päähän riippumatta siitä onko liivit vai ei. Tarkoitus on tappaa mahdollisimman tehokkaasti jotta lisäuhreilta vältytään.

Jos suunnitelma olisi ollut sellainen että ei ollut tarkoitus tappaa niin sitten munattiin vielä pahemmin. Jos rynnäkkö kerran tehtiin sen takia että kuultiin kaverin vetävän viimeiset rukoukset ja kuviteltiin että nyt alkaa panttivankien teloitus niin kyllä silloin sisään pitää mennä kaikista tehokkaimmassa mahdollisessa tappamistarkoituksessa.

Nyt poliisit yllätettiin housut kintuissa. Ei tuo ryhmä selkeästi ollut valmistautunut edes rynnäkköön. Kunhan piirittivät rakennusta ja rynnäkkökäsky tuli täysin ilman kunnollista valmistautumista ja suunnitelmaa.

Kuvaavaa on että viimeiset kuolettavat laukaukset porukan ainoalla G36:lla ampunutkin poliisi ei ollut edes siinä ampumapaikalla kun rynnäkkö alkoi. Kaveri tuli sieltä sivummalta ammunnan jo alettua poliisiauton taakse kunnollisille ampumasektorille vasta juuri ennen kuin terroristi ryntää ulos.

Olet aivan oikeassa. Rynnäkkö ei mennyt parhaalla mahdollisella tavalla ja jos lisäuhreilta rynnäkön aikana vältyttiin, niin se oli tuuria. Luuletko, ettei Ranskan erikoisjoukot tiedä, ettei Flashbangia kannata tiputtaa omiin jalkoihinsa ja että kannattaisi ampua heti päähän eikä ohi tai luotiliiveihin? On kuitenkin aivan eri asia ampua Counter Strikessa kiikarikiväärillä hyppiessä vastustajaa päähän kuin tositilanteessa.

Voisiko silti rynnäkkökeskustelut käydä vaikka kylänraitilla tai peräkammarissa?

[Aeon]

Tälläinen kansi siis tulossa ensi viikon miljoonapainokseen.

[Ernst]

Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa pilkkaamisoikeutta tai oikeutta tieten tahtoen kiusata mitään tahoja absurdilla todellisuuteen mitenkään liittyvällä ala-arvoisella roskalla.

Sananvapaus tarkoittaa juuri tuollaisen ala-arvoisen roskankin esittämisen, sanomisen ja etukäteen estämättä julkaisemisen vapautta. Se, että sinä et uskonveljinesi esimerkiksi pidä Muhammed-pilakuvista, ei voi muuttaa sananvapauden määritelmää ja siitä johdettuja lakeja.

Teidän muslimien olisi syytä oppia keinoja sietämään järkytystä, suvaitsemaan typeriä loukkaajia, opetella olemaan loukkaantumatta tai keinoja käsitellä loukkaantumiseen liittyviä tunteita kypsästi. Niinhän me länkkäritkin teemme, siis yritämme.  Minusta muslimit eivät edes yritä, vaan ihanteena on kostaa loukkajalle ja näin säilyttää oma itsearvostus ja itsetunto.

Miksi teidän itsetuntonne tai tasapainonne on noin kovin herkässä? Jeesus opetti kääntämään toisen posken. Muhammed opetti katkaisemaan koko pään. Huomaatko analogian kypsän ja kehittyneen persoonan ja länsimaisen demokratian välillä? Huomaatko ananlogian jäykän, jyrkän, ehdottoman ja sairaan väkivaltaisen islamin ja kehittymättömän, joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän jatkuviin ristiriitoihin ajautuvan epäkypsän persoonan välillä?

Länsimainen demokratia on kuin kypsä aikuinen. Islam on kuin kolmevuotias uhmaikäinen, joka mielikuvissa tappaisi jos voisi.

[Leijona78]

Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?

[Ernst]

Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.

Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?

Kyllä, kunhan ei riko esillepanossa rikoslain seksuaali- ja kansanryhmää vastaan kiihottamissäädöksiä. Olkaapa islaminuskoiset tarkkoina profeettanne esimerkkiluonnetta markkinoidessanne, ettei tule vahingossa rajanylitys vastaan.

[Ernst]

Niin syy on juuri se että ammuttiin pistooleilla eikä osuttu edes kaupan seinään.

Hevonkukkulegendaa! Vaikka en ole kaksinen pistooliampuja, osun kyllä kävellessäkin ihmisen yläkropan kokoisessa taulussa melko hyvin esimerkiksi pään kokoiseen osaan tai keskivartaloon tuonne 15-20 metriin asti. Jos ampujalla on vähän kokemusta ja hän hallitsee stressireaktioitaan, pistooli on noille etäisyyksille ihan kelpo puolustustyökalu.

[ArtturiE]

Burkan käyttökielto saatettava voimaan lailla. Burka on tehokas naamio terroristille, mutta myös piilotetuille aseille ja pommivöille. Hoitakoon naamiaisasujensa kanssa pelleilyn jossain yksityisessä tilassa.

[törö]

Näköjään viesti meni perille,ainakin kotimainen satiiri sensuroi itseään.
Salonkikelpoista satiiria mistä kukaan ei voi loukkaantua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997283_uu.shtml
Vaikka ei kai siitä ketään syyttää voi,satiirikkokin haluaa elää ja hengittää.

Ei meillä ole ollut rohkeita pilapiirtäjiä ollenkaan sen jälkeen kun Kari Suomalainen ristiinnaulittiin varoitukseksi muille.

[Aukusti Jylhä]

Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?

Ehdottomasti kyllä, senhän näkee jo sokea reettakin! Eiku....joo, ei syyllistykään, tuolta puuttuu se muslimien pääjehu.

[Ernst]

Jumalanpilkkakin on rikos ja sitäkin halutaan levittää samasta syystä, koska sananvapaus.

Passiivimuoto. Mitä tarkoitat?

[ArtturiE]

Sitä sananvapaus juuri tarkoittaa. Ystävälliset, kiltit ja loukkaamattomat viestit eivät tarvitse vapautta. Loukkaavat, järkyttävät ja ihmisten maailmankuvaa sekä uskomuksia haastavat ajatukset tarvitsevat.

Tarkoitatko, että sananvapauden nimissä tulisi saada mainostaa esim. pedofiliaa vallitsevien suojaikärajojen haastamiseksi? Tai miten olisi natsipropagandan julkaiseminen?

Kyllä, kunhan ei riko esillepanossa rikoslain seksuaali- ja kansanryhmää vastaan kiihottamissäädöksiä. Olkaapa islaminuskoiset tarkkoina profeettanne esimerkkiluonnetta markkinoidessanne, ettei tule vahingossa rajanylitys vastaan.

Valtioissa, joissa kulttuuri ei sisällä normaalisti laittomana yleisesti pidettyjä asioita, lait riittävät kohtuudella valvomaan laittomuuksia.  Niissä kulttuureissa, joissa on sisäänrakennettuna em. valtioissa laittomiksi koettuja asioita, ei lakikaan toimi koska valtaväestö ei koe tekevänsä mitää väärää.  Kunniamurhat, kivitystuomiot, lasten hyväksikäyttö, jne. Myös uskonnon asema lain yläpuolella, koska uskonto on yhtä kuin laki.

[kriittinen_ajattelija]

Boko Haram, the extremist Islamic group that wants to enforce Sharia Law across Nigeria, has inflicted mass casualties in northeast Nigeria. Some reports put the number of fatalities as high as 2,000.

Amnesty International, communicating with experts on the ground in Nigeria, has said the assault on the town of Baga could be the deadliest attack by Boko Haram since the extremist group surfaced in 2009.

"The attack on Baga and surrounding towns looks as if it could be Boko Haram's deadliest act in a catalogue of increasingly heinous attacks carried out by the group," said Daniel Eyre, Nigeria researcher for Amnesty International.

Amnesty International has quoted some sources that say the town has been razed, with as many as 2,000 people killed. If true, that would mark a "disturbing and bloody escalation of Boko Haram's ongoing onslaught against the civilian population," Eyre added.

http://www.rt.com/news/221347-nigeria-insurgency-islamic-attack/

Meanwhile in Nigeria islamistit tappoivat 2000 kristittyä ym.

Kiinnostako ketään, tuskinpa vaan. Perus Afrikkaa... 

[Mursu]

Sananvapaus tarkoittaa juuri tuollaisen ala-arvoisen roskankin esittämisen, sanomisen ja etukäteen estämättä julkaisemisen vapautta. Se, että sinä et uskonveljinesi esimerkiksi pidä Muhammed-pilakuvista, ei voi muuttaa sananvapauden määritelmää ja siitä johdettuja lakeja.

Sananvapaus kattaa sekä ennakkosensuurin kiellon sekä sen, ettei jälkikäteen rangaista sanomisista. Suomen perustuslaissa ikävästi painotetaan tuota ennakkosensuurin estoa, joten moni luulee, että se on ainoa minkä sananvapaus käsittää.

[ElinaElina]

Ei meillä ole ollut rohkeita pilapiirtäjiä ollenkaan sen jälkeen kun Kari Suomalainen ristiinnaulittiin varoitukseksi muille.

Martti Hänninen kuvineen löytyy Facebookista. Sieltä löytyy....

[Ernst]

Sananvapaus tarkoittaa juuri tuollaisen ala-arvoisen roskankin esittämisen, sanomisen ja etukäteen estämättä julkaisemisen vapautta. Se, että sinä et uskonveljinesi esimerkiksi pidä Muhammed-pilakuvista, ei voi muuttaa sananvapauden määritelmää ja siitä johdettuja lakeja.

Sananvapaus kattaa sekä ennakkosensuurin kiellon sekä sen, ettei jälkikäteen rangaista sanomisista. Suomen perustuslaissa ikävästi painotetaan tuota ennakkosensuurin estoa, joten moni luulee, että se on ainoa minkä sananvapaus käsittää.

Hyvä pointti, kiitos!

Edit: Geert Wilders kertoo, mitä pitäisi tehdä . Nyt. Heti. Että huominen päivä olisi parempi, ei huonompi, kuin tämä päivä. Eurooppa pitäisi de-islamisoida.

Olen samaa mieltä.

[Muuttohaukka]

Pelkkä ajatuskin siitä että ihmisiä teurastetaan pilakuvien takia on järjetöntä ja kuvottavaa. Radikaali-Islam on syöpä ja rikkaruoho, joka pitää kitkeä pois Euroopasta rautaisella hanskalla. Ja pian.

Sitten vielä puhutaan jostain jumalanpilkasta. Ei kai se Muhametti sentään jumala ollut islamilaistenkaan mielestä.
Islam on syöpä ihan kaikialla ja joka puolella ja aina ja ikuisesti. amen.
Eurooppa pitää vapauttaa koko saatanallisesta uskonnosta. Ellei näin tehdä, on edessä tuho. Vapauttaminen voidaa tehdä tappamattakin.
Suomi mukaan ja ei yhtään ainoaa uutta musuloista tänne ja entisillekin paluulippu ja kotimaataan joko pommittamaan tai rakentamaan. Ihan sama minulle, kumpaa he haluavat.

Edit: Ne kirjoitusvirheet!
Suomalaiset larppaajat menkööt mukana.

[Pikkuvaimo]

Syyllistyykö Arman Alizad nyt siis jumalanpilkkaan, häh?

Asra on nyt hyvä, katsoo tätä kuvaa TARKKAAN ja miettii sitten MIKSI sen takia ei ole tapettu ketään? Ja miksi, jos Muhammedista tehdään vastaava kuva, ruumihia ja mellakoita tulee varmasti? MISSÄ on vika ja todelliset syylliset?

[akez]

Ranskalaislehti esittelee ensi sunnuntain republikaanien marssin vieraslistaa.

Charlie Hebdo: Euroopan johtajat joukolla Pariisissa sunnuntaina

Le Figaro 9.1.2015 juttu ranskaksi

Poikkeuksellisen eleenä ja presidentti Hollanden kutsusta Angela Merkel, David Cameron ja Matteo Renzi osallistuvat Pariisissa sunnuntaina pidettävään republikaanien marssiin.

Eurooppalaiset vastaavat kutsuun. Myös itsekin terrorismin uhan kohteena olevien EU-maiden johtajat saapuvat sunnuntaina Pariisiin osallistuakseen suureen kansalliseen mielenosoitukseen ja vakuuttaakseen joukolla solidaarisuuttaan marssimalla François Hollanden kanssa. Angela Merkelin - jonka Ranskan presidentti tapaa ensin Strasbourgissa - tulo vahvistettiin keskiviikkona. Hallitusten päämiehet: Espanjan Mariano Rajoy, Englannin David Cameron ja Italian Matteo Renzi saapuvat myös Pariisiin. Samoin myös Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk ja EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
(...)

Le Penin ja Front nationalin osallistuminen on torjuttu, joten on selvää, että tuolla tilaisuudella on tarkoitus politikoida. Muistetaan, että Saksassa on Pegida, joten en yllättyisi siitä, jos marssilla korostettaisiin yhteisiä "eurooppalaisia arvoja", joita ovat mm. suvaitsevuus, monikulttuuri, avoimuus jne. Mitkä sitten käytännössä tarkoittavat holtitonta massamaahanmuuttoa, lisäkustannuksia veronmaksajille, avoimia ja vuotavia rajoja, kasvavaa rikollisuutta, elinympäristön laadun huononemista, pelkoa ja huolestuneisuutta, uhkaa jne.

Ja lopuksi: Kaikella tällä ei tietenkään ollut mitään tekemistä islamin kanssa. Tämä tullaan vielä kuulemaan monta kertaa.