2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[törö]

Suomen kaltaisessa demokraattisessa maassa on JSN:n mukaan täysin mahdotonta ymmärtää ja hyväksyä minkäänlaista väkivaltaa, joka kohdistuu sananvapautta käyttävään mediaan ja journalisteihin.

Neuvosto painottaa, että sananvapaus ja vapaa media ovat demokratian olennaisia osia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818988869_uu.shtml

Mistähän meillekin saataisiin?

[sr]

Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.

http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk

It goes without saying that I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families. But asking me to say sorry for the actions of extremists because I happen to be a Muslim is like demanding I apologise for another writer's spelling errors.

Barbaric terrorists who describe themselves as Muslims have nothing to do with me, my beliefs, my soul or my person. Apologising for their heinous crimes makes little sense to me when I have absolutely nothing in common with them, and zero understanding of their grotesque interpretation of Islam. Why should I take responsibility for someone else's sins? Sins that I can neither fathom nor comprehend?

Hän on aivan oikeassa. Sellaisesta, mitä ei ole koskaan kannattanut, ei voi irtisanoutua.

Voi kait siitä silti olla pahoillaan ?

Mitähän pahoillaan oloa tässä nyt vielä kaipaat? Hän sanoo: "I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families."

Jos pahoillaan ololla viittaat siihen, että hänen pitäisi ottaa jotain vastuuta tapahtuneesta, niin siihen hän minusta vastaa tuossa aika hyvin. Olisiko Breivikin teoista jonkun pitänyt ottaa vastuuta (siis pl. Breivik itse)?

[ArtturiE]

Jussin kommentit on siinä mielessä ongelmallisia, että suvaitsevaisto ymmärtää ne väärin. Jussi kritisoi (tai pilkkaa, kummin vaan) juurikin suvisten suhtautumista asiaan, mutta suvikset tulkitsevat tuon niin, että Jussi tekee pilaa itse tapahtumasta tai ei ota asiaa liian vakavasti.

Sarkasmi on laji, joka on liian vaativa suvis-sopuleille.

Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?

Ensin pitää määritellä se virallinen muslimiyhteisö. Käsittääkseni muslimit ovat melko kuppikuntaista porukkaa, syystä tai ilman.  Joillekin ehkä aivan tietoinen valinta olla sivussa pohjoisafrikan ja lähi-idän musujen porukoista.  Onhan kristityilläkin tietysti omat kuppikuntansa, mutta ev.lut. kai on virallinen taho. Musuista ei ota pirukaan selvää.

[P]

YLE Uutisten kirjeenvaihtaja: "motiivi ei ole tiedossa".

Kuinka monta kertaa terroristien pitää huutaa "Allahu akbar" ja "olemme kostaneet profeetan puolesta" ennen kuin YLE-toimittajakin saa vihiä motiivista?

Uskomatonta. YLE ei petä.

Tätä on liikkeellä nykyään. Poliisille ei millään selvinnyt Mäkelänrinteen kolmen pahoinpitelyn motiivi, jossa pahoinpideltiin satunnaisia kulkijoita, kaksi naista ja yli 70v. mies. Ennen pahoinpitelyä kaikilta kysyttiin mamupahoinpitelijöiden toimesta englanniksi - "are you Finnish". Johon uhrin myönteisen vastauksen jälkeen vastattiin pahoinpitelemällä. Poliisi on yhä ymmällään motiivista.

[sr]

Halla-ahon ajojahtiin ja laittomaan näytösprosessiin syyllistyneet pitäisi myös samassa yhteydessä jäljittää ja pidättää vastaamaan rikoksistaan ja hyökkäyksistään ihmisyyttä, kansallista turvallisuutta ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan laillisessa ihmisoikeustuomioistuimessa tai totuuskomission edessä. Nämä rikolliset tulevat saamaan laillisen ja riippumattoman oikeuskäsittelyn, vaikka eivät antaneet sellaista uhreilleen.

Minusta yksinkertaisempaa olisi poistaa se laki, jonka perusteella Halla-aho tuomionsa sai. Noiden vaatimiesi tuomioiden aikaansaati olisi hyvin vaikeaa niin kauan, kun laissa on sellainen kohta kuin jumalanpilkka. Vaikka olisi sitä mieltä, ettei Halla-aho rikkonut kyseistä lakia, niin sitä on aika vaikea osoittaa, että olisi jotenkin kohtuutonta, että syyttäjä tai tuomarit voisivat olla sitä mieltä, että rikkoi. Se, että kyseinen laki poistettaisiin ja Halla-aho sen jälkeen julkaisisi uudelleen bloginsa, olisi hänelle joka tapauksessa moraalinen voitto.

[Aeon]

Poliisilla todella iso operaatio menossa Longpontissa (n. 90 kilometriä Pariisista koiliseen), joka on n. 12 kilometrin päässä huoltoasemasta, jossa terroristit kävivät ryöstelemässä.

[Lupu(kulkuri)]

Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista

Jussi Halla-aholta erittäin hyvä kirjoitus. Ja myös välttämätön. Kiitos.

[Malla]

Mitähän pahoillaan oloa tässä nyt vielä kaipaat? Hän sanoo: "I feel immeasurable sympathy and compassion for the victims and their families."

Jos pahoillaan ololla viittaat siihen, että hänen pitäisi ottaa jotain vastuuta tapahtuneesta, niin siihen hän minusta vastaa tuossa aika hyvin.

Komps. Toivottavasti myös suomalaiset ottavat mallia ja lopettavat "hävettää olla suomalainen" -liturgian toistelemisen aina, kun jotakin kurjaa on sattunut. Anteeksi on toki suotavaa pyytää, jos on tehnyt jotakin pahaa, eikä myötätunto loukkaa ketään.

[Maastamuuttaja]

Lännen lehdistön moraalinen uskottavuus on nyt koetuksella. Nyt olisi paikka kaikkien sananvapaudesta huolissaan olevien mahtavien lehtitalojen julkaista vaikkapa ne tanskalaislehden pilakuvat.

Joukossa toimittajienkin pelot häipyisivät.

Jotenkin tunnen, että ei siitä mitään kuitenkaan tule.

No, sehän vasta kertoisikin. Lehdistön hiljaisuus, toimimattomuus, reagoimattomuus.

Annetaan siis palstatila Andalusialaisen teehuoneen siimeksessä elävälle asiantuntijalle.

[Sietäjä]

Niin on.
Onkohan suomalainen "virallinen" muslimiyhteisö (ei ole kylläkään tietoa mikä sellainen on) jollain forumilla esittänyt Pariisin tapahtumista kantansa?

Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot. Tässä pätkä yhdestä:

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar:

"Tappamalla ihmisiä ei saavuteta mitään muutoksia. Tällainen tappaminen toimii vastoin Islamin perimmäistä tarkoitusta, joka on ihmisen pelastuminen. Se mitä Pariisissa tapahtui, oli rikollista terrorismia, jota ei voi hyväksyä. Siitä huolimatta mitä he (uhrit) tekivät tai mitä mieltä he ovat jostakin olleet, ei oikeuta omankädenoikeutta."

"Uskonnon kannalta, sielullisesti, se joka pilkkaa Jumalaa, saa siitä Jumalan rangaistuksen tuomiopäivänä. Se on Jumalan kädessä. Jumala on sallinut tapahtuvan maanpäällä sen, että joku pilkkaa Jumalaa tai ei usko Jumalaan, vaikka Jumala ei hyväksy sitä."

"Mutta aina pitää olla vastuullinen puheessa toisistaan, siitä on jokainen vastuussa joko lain tai tuomiopäivänä Jumalan edessä. En ole nähnyt lehden piirroksia, mutta en pidä siitä, että minun uskontoani pilkataan."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346

[Golimar]

France 24 live streami

http://digg.com/video/live-coverage-of-the-charlie-hebdo-shooting

[Emo]

Anderssonin Lissu on on nähtävästi todella pöyristynyt Risto Uimosen tämänpäiväisestä kommentista, joka siis meni näin:

...

Olisi joskus, siis edes joskus, hauska kuulla perustelut näiltä mokuttajilta kuinka onnistuvat soveltamaan nämä kaksi demokratia käsitystä yhteen. Muslimit kun eivät nyt hirveästi edes demokratiaa kannata.

Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.
Sen pitäisi mielestäni teille riittää, ette tarvitse mihinkään Hottis-Lin loogisia ajatuksia ja perusteluja eikä niitä ole olemassakaan, ei sen puoleen. Nautitte vaan nätistä naamasta.

[jka]

Uimonen on saanut Lissun mielestä nyt Haastajan Halla-ahosta:

Näitä on kiva lukea ja syödä samalla popcornia. Lissu ei edes tajunnut koko vertausta ja antaa itse lisää materiaalia siihen popcornin syömiseen joka oli koko jutun juoni.

[qwerty]

Twitterissä Maailman suosituin # on tällä hetkellä #RespectForMuslims

Terroristijahdissa on 88 150 henkeä.

(https://pbs.twimg.com/media/B614duBCEAA0uRz.png:large)

[Aeon]

Twitterissä Maailman suosituin # on tällä hetkellä #RespectForMuslims

Kertoo juuri siitä, mistä eilen yksi asiantuntija puhui eli muslimimaista / muslimeilta ei tule samalla tavalla solidaarisuudenosoituksia länsimaisia uhreja kohtaan kuin mitä länkkäreiltä tulee muslimeja kohtaan.

[Noottikriisi]

Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.

http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk

Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.
Hämeen-Anttilalta on jäänyt mieleen että hurskaan muslimin pitää noudattaa Muhammedin virheetöntä ja ikuisesti muuttumatonta esimerkkiä.
Kun Muhammed ryösti, raiskasi, tappoi, petti rauhansopimuksen ja nai lasta niin miten maltillinen muslimi tästä selviää?

[sr]

Lännen lehdistön moraalinen uskottavuus on nyt koetuksella. Nyt olisi paikka kaikkien sananvapaudesta huolissaan olevien mahtavien lehtitalojen julkaista vaikkapa ne tanskalaislehden pilakuvat.

Joukossa toimittajienkin pelot häipyisivät.

Jotenkin tunnen, että ei siitä mitään kuitenkaan tule.

On helppoa vaatia muilta rohkeutta. Omasta mielestäni tässä paras reaktio olisi se, että tavalliset kansalaiset levittäisivät pilakuvia suuressa mitassa. Siis jopa ne, joilla itsellään ei ole mitään erityistä halua pilkata islamia, osallistuisivat tähän kamppanjaan vain osoittaakseen, että emme pelkää sitä, että joku yrittää väkivalloin tukkia suumme. Siis Voltairen innoittamana:"En ole kanssasi samaa mieltä, mutta olen valmis antamaan henkeni sen puolesta, että saat sanoa sanottavasi". Jos tämä sympatialiike Charlie Hebdolle tulisi tarpeeksi kattavaksi, ei kenenkään tarvitsisi olla peloissaan, koska eiväthän muslimiterroristit voisi kaikkien kimppuun käydä. Eniten tämä vaatisi siis rohkeutta islamofobian vastustajilta, mutta heistäkin varmaan järkevimmät tajuaisivat, ettei tällaisen kamppanjan tarkoitus olisi pilkata islamia sinällään, vaan puolustaa sanavapautta.

[Miniluv]

"Those who dare insult Prophet Mohammed deserve death and there is no need to initiate legal procedure against them." The Meerut-based leader said the Prophet spread the message of peace and love.

http://www.hindustantimes.com/india-news/whoever-shows-disrespect-for-prophet-will-invite-death-bsp-leader-on-paris-attack/article1-1304454.aspx

Tosielämän versio liitekuvan kuuluisasta kuvamanipulaatiosta.

[Elcric12]

Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.

http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk

Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

[Eino P. Keravalta]

Emo:

Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.

Ei ole, ei sinne päinkään. Tosin olen hommamies enkä hommapoika.

[vihapuhegeneraattori]

Tanskalaislehti Jyllands-Posten oli ainoa isoista tanskalaislehdistä, joka ei tänään julkaissut terrori-iskun kohteeksi joutuneen Charlie Hebdon pilapiirroksia.

Lehden päätoimittaja Jörn Mikkelsen myöntää, että henkilöstön turvallisuus oli yksi perusteista päätöksen takana.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010818988256_ul.shtml

Terrori voitti Tansakassa.

Jyllands Posten on ottanut jo useamman tiimin puolesta, joten vaikka soisi heidänkin osallistuvan, ymmärrän miksi jättävät tämän kierroksen väliin. Mutta siinä onkin terrorismi taas saavuttanut tavoitteen.

Kaikki nämä "ei terrorismi muuta yhteiskuntaamme" heitot on paskapuhetta. Kyllä ihminen kuolemanpelosta tekee melkeen mitä tahansa.

[Noottikriisi]

Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.

http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk

Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

Minua kiinnostaakin se miksi ei murhaa. Eikö maltillinen muslimi halua noudattaa Muhammedin esimerkkiä?

[Puskistahuutelija]

Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista

Jälleen kerran Halla-aholta blogikirjoituksellinen asiaa. Kiitän mitä nöyrimmin tästä.

Oikeastaan konkreettisen, tavallisen eurooppalaisen arkielämässä näkyvän islamisaation voisi jakaa raa'asti kolmeen vaiheeseen:

Islamisaation ensimmäisessä vaiheessa pyritään ajamaan ihmiset Halla-ahon mainitsemaan "yhä syvempään itsesensuuriin, lepyttelyyn ja myöntyväisyyteen". Tämä on jo käytännössä nähtävissä osissa Eurooppaa ja koputtelee ovenkynnyksellä päästäkseen sisään muualla.

Islamisaation toisessa vaiheessa islam on enemmistö taikka todella iso vähemmistö ja pyrkii vaikuttamaan poliittisin keinoin länsimaiseen lainsäädäntöön ja muuttamaan sitä vastaamaan omia arvoja ja käsityksiä. Islam on nopeimmin kasvava uskonto maailmassa, kyseisen uskonnon edustajia raahataan Eurooppaan jatkuvasti ja heidän syntyvyytensä on huomattavasti kantaväestöä isompaa, joka tukee tätä ajatusketjua.

Islamisaation kolmannessa vaiheessa nähdään ristiretket 2.0. Eli vääräuskoisia ja harhaoppisia tapetaan ja käännytetään muslimeiksi.

Toivottavasti visioni ei pidä lähimainkaan paikkaansa, mutta ainakin osissa Eurooppaa on peli ensimmäisen kohdan osalta jo menetetty.

[Siili]

Yksi lienee ainakin se, että maltillinen muslimi ei sarjamurhaa satiirilehtien toimituksia.

Eikä maltillinen natsi kaasuta juutalaisia.  Mikseiköhän kukaan rakkauspommita maltillisia natseja, joiden maineen Hitlerin falangi mustasi totaalisesti?

[Ernst]

Maltillinen muslimi kertoo, miksi hän ei koe velvollisuudekseen pahoitella jotain, jonka ovat tehneet henkilöt, jotka edustavat jotain muuta kuin hän itse.

http://www.vice.com/en_uk/read/this-is-why-normal-muslims-shouldnt-have-to-apologise-for-extremists-890?utm_source=vicetwitteruk

Kun en islamista tiedä kuin vähän pintapuolisesti niin olisi kiva jos joku maltillinen muslimi tekisi lyhyen yhteenvedon siitä miten hänen uskontonsa eroaa näiden jihadistien uskonnosta.
Hämeen-Anttilalta on jäänyt mieleen että hurskaan muslimin pitää noudattaa Muhammedin virheetöntä ja ikuisesti muuttumatonta esimerkkiä.
Kun Muhammed ryösti, raiskasi, tappoi, petti rauhansopimuksen ja nai lasta niin miten maltillinen muslimi tästä selviää?

Voihan se ihmiselämän aikana vähän tiukkaa tehdä, mutta kelpo muslimi tietenkin pyrkii tekemään nuo kaikki liikkeet.

Kuvassa Muhammed: http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98020.0;attach=38628;image

[Blanc73]

Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.

Ei todellakaan ole. Kuvottava ja tekopyhä. Nykyajan cityvasemmistolaisuuden perikuva. Eikä edes hyvännäköinen.

[Ernst]

Olen ymmärtänyt, että Li Andersson on hommapoikien mielestä hot.

Ei todellakaan ole. Kuvottava ja tekopyhä. Nykyajan cityvasemmistolaisuuden perikuva. Eikä edes hyvännäköinen.

Äitinsä näköä alkaa olla...

[Aeon]

FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.

[kummastelija]

CNN:
Puhetta miten Lähi-Idässä tuomitaan iskut. Joku hanu kirjoittamaan, että tuomitsee iskut, mutta muistuttaa samalla, että suurin osa terrori-iskujen uhreista on muslimeja (samanlaista puhetta tuli jo eilen jostain).

Minä en ymmärrä, että miten uhrien uskonto tai kansalaisuus liittyy tähän millään tavalla. Merkittävä asia on se, ketkä niitä iskuja tekevät. Turhaa sympatiapisteitten keräämistä tuollainen ulina, että muslimeita kuitenkin tapetaan enemmän kuin länkkäreitä. Se mikä yhdistää suurinta osaa terrori-iskuista on tekijöitten tausta, ei uhrien.

Samaa "muslimeja tapetaan enemmän" sanoo Abdirahim Hussein Ylellä:

Kaikkien muslimeita pelkäävien kannattaa muistaa, että eniten näiden fundamentalistien rikoksista kärsivät muslimit.

Yle

Paitsi Husu. Se saa yle:ltä aina kivan haastattelupalkkion ja sädekehän kun pääsee puolustelemaan, uhriutumaan ja pesemään mustan valkoiseksi.

Tässä husulle ilmainen kielikurssi:
Heil Hitler (vanh. us. loukkaava) nykymuoto Allahu Akbar (korrekti monikulttuurinen versio)

[Eino P. Keravalta]

FN ei ole saanut kutsua sunnuntain muistomarssille, jonne kaikki muut pääpuolueet on kutsuttu. FN on myös jätetty ulos mm. iskua käsittelevistä keskusteluista. France 24:n puolella todettiinkin, että vaikka näitten pitäisi olla yhtenäisyyttä ajavia tapahtumia, niistä näyttää tulevan poliittisia, koska FN jätetään ulos.

Islamin lieveilmiöitä saa vastustaa vain se, joka on aiemmin kehunut islamia?