Hommaforum Testi

Quote from: K.K. on 20.12.2012, 11:39:36
Maan kristityt, alaviitit ja maltilliset sunnit pelkäävät järjestön yrittävän muuttaa Syyrian hallinnon Taliban-tyyppiseksi hirmuvallaksi...]

Quote from: Professori on 20.12.2012, 17:00:36

Quote from: K.K. on 20.12.2012, 11:39:36
Maan kristityt, alaviitit ja maltilliset sunnit pelkäävät järjestön yrittävän muuttaa Syyrian hallinnon Taliban-tyyppiseksi hirmuvallaksi...]

Arabikevään looginen jatko? Siis tämä al-Assadin hirmuhallinnon kaatamisyrityksen lopputulos.

Quote from: tarhuri on 24.12.2012, 10:16:03
Avustustoimet pitäisi kuitenkin pikaisesti saada pysäytettyä.

Quote from: K.K. on 20.12.2012, 11:39:36
YK: Syyrian sisällissota muuttumassa uskonsodaksi

Kapinallisia tukevat eräät Persianlahden maat, ja heidän joukkoihinsa virtaa myös taistelijoita ulkomailta. Kapinallisten rinnalla toimii myös al-Qaidan Syyrian sisarjärjestö, onhan al-Qaida sunnimuslimien järjestö.

QuoteFriedrich haluaa tiukempaa maahantulokontrollia EU:lle

Sisäministeri Friedrich keskusteli USA:n vierailullaan terrorismintorjunnasta ja hän varoittaa, että yksittäisten islamistien iskut ovat mahdollisia myös Euroopassa. Hän pitää Bostonia hälytysmerkkinä Euroopalle.

(...)

Saksan islamistit ovat "potentiaalinen uhka"

Friedrich varoitti, että islamistien matkakohteen sijaitsevat käytännössä Euroopan porttien edustalla. Sisäministerin huolenaiheena ovat ennen kaikkea ne 500-700 henkeä Euroopan maista, jotka taistelevat parhaillaan Syyriassa al-Assadin hallitusta vastaan. Valtaosa heistä on ilmeisesti liittynyt islamistisiin kapinallisiin.

Myös 30-40 miestä ja naista Saksasta taistelee islamistien puolella kansalaissodassa, sanoi ministeri. Tämä joukko on palatessaan "potentiaalinen uhka". Tällä hetkellä Saksassa ei kuitenkaan ole konkreettista iskunvaaraa.

Friedrich haluaa USA:n esikuvan mukaan tiukempaa maahantulokontrollia Euroopan Unionille. ...

QuoteYK epäilee Syyrian kapinallisten käyttäneen hermokaasu sariinia.
Järjestön alainen komissio on kerännyt todistusaineistoa hoitohenkilökunnalta ja Syyrian sisällissodan uhreilta saadakseen selville, ovatko osapuolet käyttäneet kiellettyjä kemiallisia aseita.

Todistusaineiston perusteella on vahvoja epäilyjä siitä, että kapinalliset olisivat käyttäneet sariinia, sanoi YK-komission edustaja Carla Del Ponte sunnuntaina.

Näyttöä ei sen sijaan ole siitä, että hallituksen joukot olisivat käyttäneet hermokaasua.

Quote from: normi on 06.05.2013, 12:54:53
Valinta on vaikea, kumpi on pienempi paska?

Muistettakoon, että Hosni Mubarak oli suhteellisen kunnollinen tapaus myös länsipoliitikkojen ja median mielestä ja kannatti rauhaa esim. israelin kanssa ja piti kurissa ääri-islamia. mubarak muuttui mediassa "diktaattoriksi" heti kun tappio alkoi näyttää varmalta.

Quote from: törö on 06.05.2013, 13:34:49

Quote from: normi on 06.05.2013, 12:54:53
Valinta on vaikea, kumpi on pienempi paska?

Muistettakoon, että Hosni Mubarak oli suhteellisen kunnollinen tapaus myös länsipoliitikkojen ja median mielestä ja kannatti rauhaa esim. israelin kanssa ja piti kurissa ääri-islamia. mubarak muuttui mediassa "diktaattoriksi" heti kun tappio alkoi näyttää varmalta.

Samaa voi sanoa myös al-Assadista ja Gaddafikin järkiintyi ikääntymisen myötä.

Ikään kuin tiedostavaisto pyrkisi kannattamaan näissä konflikteissa sitä vaihtoehtoa, joka tarjoaa suurimmat pakolaisvirrat ja humanitääriset katastrofit, joita se voi käyttää oman moraalisen paremmuutensa todistelemiseen.

Quote from: Perttu Ahonen on 06.05.2013, 12:43:14

QuoteYK epäilee Syyrian kapinallisten käyttäneen hermokaasu sariinia.

No, joko USA osallistuu Syyrian hallituksen rinnalla sotaan terroristeja vastaan, vai jatkaako USA terroristien tukemista?

Quote from: Professori on 06.05.2013, 17:58:20
No jopas oli käänne. Selittää hyvin USA:n haluttomuuden ryhtyä rankaisutoimenpiteisiin joukkotuhoaseiden käyttäjiä vastaan. Tästä huolimatta esittämäsi kysymys on sekä aiheellinen että USA:lle kiusallisen inhottava.

QuoteCameronin edustaja sanoi myös, että Britannialla ei ole todisteita siitä, että Syyrian kapinalliset olisivat käyttäneet kemiallisia aseita. Sen sijaan Britannia uskoo hallituksen käyttäneen niitä.

QuoteSyyriassa sotivat nyt Hizbollah ja al-Qaida vastakkain

Quote from: K.K. on 06.06.2013, 21:16:08
Valitse näistä kahdesta sitten se puoli mitä tukea?

Quote from: MaSazz on 07.06.2013, 11:45:03

Mikähän mahtaa olla muuten jäsen KatariinaR:n kanta, kumpi näistä osapuolista on se ns. maltillinen islam, vai eikö tässäkään tapauksessa ole kyse uskonnosta?

Quote from: matkamiehiii on 07.06.2013, 12:46:52
Mielenkiintoista on lähinnä se että Venäjä/Kiina ym. vaikuttaisi tukevan Assadia ja Länsimaat sunni-Al-Qaidaa. Mitähän lie geopoliittisia motiiveja tässäkin on taustalla.

Quote from: MaSazz on 07.06.2013, 11:45:03
hyviä uutisia tippuu taivaalta oikein urakalla, toivottavasti rähinästä tulee pitkä ja verinen.

Mikähän mahtaa olla muuten jäsen KatariinaR:n kanta, kumpi näistä osapuolista on se ns. maltillinen islam, vai eikö tässäkään tapauksessa ole kyse uskonnosta?

Quote from: matkamiehiii on 07.06.2013, 12:46:52
Mielenkiintoista on lähinnä se että Venäjä/Kiina ym. vaikuttaisi tukevan Assadia ja Länsimaat sunni-Al-Qaidaa. Mitähän lie geopoliittisia motiiveja tässäkin on taustalla.

Quote from: K.K. on 06.06.2013, 21:16:08
Syyriassa sotivat nyt Hizbollah ja al-Qaida vastakkain
Syyrian sisällissota on muuttumassa islamin kahden suunnan - sunnien ja shiiojen väliseksi voimienmittelöksi, arvioivat asiantuntijat.

Quote from: Perttu Ahonen on 08.06.2013, 01:02:27
Käsittääkseni Syyrian hallituksen joukot ovat pääasiassa sunneja.  Käsittääkseni Hizbollahilla ja Syyrian hallituksella ei ole uskonnollisia ongelmia.  Syyrialaisista valtaosa on sunneja.

Sen sijaan Syyrian kapinalliset koostuvat erilaisista palkkasotilaista, vallankumouksellisista ja yleensä islamistiterroristeista.  Joskin olen vakuuttunut, että kapinallistenkin joukossa on eri islaminsuuntauksen omaavia.

Se, mikä minua ihmetyttää on tiettyjen länsimaiden motiivi tukea islamistiterroristeja maltillista Syyrian hallitusta vastaan. 

Quote from: ämpee on 07.06.2013, 11:42:22
Harvemmin Lähi-Idästä tulee Hyviä Uutisia, mutta nyt sellainen on bongattu !!

Quote from: MaSazz on 07.06.2013, 11:45:03
hyviä uutisia tippuu taivaalta oikein urakalla, toivottavasti rähinästä tulee pitkä ja verinen.

Quote from: Nuivake on 07.06.2013, 20:03:15
Tuli juuri telkkarissa pyörivästä Uunosta mieleen Vuoristoneuvos Tuuran sanat: "Tämä taitaakin olla oikea onnenpäivä"

Quote from: Aapo on 07.06.2013, 20:33:14
Ei tämä ole pelkästään positiivinen asia.

Quote from: törö on 07.06.2013, 21:20:33

Quote from: matkamiehiii on 07.06.2013, 12:46:52
Mielenkiintoista on lähinnä se että Venäjä/Kiina ym. vaikuttaisi tukevan Assadia ja Länsimaat sunni-Al-Qaidaa. Mitähän lie geopoliittisia motiiveja tässäkin on taustalla.

Venäläisillä on raja lähempänä eikä pakolaistulva oikein kiinnosta.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 10:59:18

Quote from: Perttu Ahonen on 08.06.2013, 01:02:27
Käsittääkseni Syyrian hallituksen joukot ovat pääasiassa sunneja.  Käsittääkseni Hizbollahilla ja Syyrian hallituksella ei ole uskonnollisia ongelmia.  Syyrialaisista valtaosa on sunneja.

Sen sijaan Syyrian kapinalliset koostuvat erilaisista palkkasotilaista, vallankumouksellisista ja yleensä islamistiterroristeista.  Joskin olen vakuuttunut, että kapinallistenkin joukossa on eri islaminsuuntauksen omaavia.

Se, mikä minua ihmetyttää on tiettyjen länsimaiden motiivi tukea islamistiterroristeja maltillista Syyrian hallitusta vastaan. 

Annoit ymmärtää, että Assadin takana on kansan enemmistö. Sehän on virheellinen tieto kuten varmaan itsekin todellisuudessa tiedät.

Syyrian hallituksen joukot koostuvat varmaankin alaviiteista ja shiioista ja vastapuolella on kansan enemmistön muodostavat sunnit. Toki Assadin armeijassa taistelee sunnejakin.

Ei Assadin raakaa hallintoa tee hyväksi se, että se ei kiihkoile islamista. Länsi on ihan oikeassa tavoitteessaan kaataa moinen hirmuhallinto. Se ei taas tarkoita terroristien tukemista, jos terrorismilla tarkoitetaan muuta kuin Assadin joukkoja vastaan suunnattua terrorismia. Assadia vastustavat kyllä ihan tavalliset ihmisetkin.
'

Quote from: Katarina.R on 07.06.2013, 20:53:31
Ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Onko sinun mielestäsi esim IRA katolilaisuuden edustaja?

Quote from: Wiki
Uuden IRA:n synty

1960-luvun lopussa katoliset alkoivat vaatia tasaveroisia oikeuksia Pohjois-Irlannissa mielenosoituksin. Tämä johti yhteenottoihin protestanttien ja lopulta myös maakuntia rauhoittamaan tuotujen brittijoukkojen kanssa. Alakynteen joutuneet katoliset kääntyivät IRA:n veteraanien puoleen apua saadakseen. IRA nousi jälleen merkittäväksi voimaksi, nyt nimenomaan Pohjois-Irlannissa.

1960-luvun vasemmistoradikalismilla oli huomattavasti vaikutusta uuteen IRA:han, jopa siinä määrin, että järjestö oli vuoden 1969 lopussa valmis luopumaan lopullisesti aseellisesta taistelusta, lopettamaan Irlannin kansanedustuslaitoksen boikotoinnin ja osallistumaan vaaleihin.

Katoliset eivät kuitenkaan olleet tällä kannalla, vaan katsoivat, että IRA:n oli suojeltava pohjoisen katolisia protestanttiterroristien mielivallalta. He jättivät vuoden 1970 Ard-Fheisissä (yleiskokouksessa) Cathal Gouldingin johtaman "virallisen" IRA:n ja perustivat oman "väliaikaisen" siiven, joka jatkoi suoraa toimintaa unionisteja ja brittejä vastaan.

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 14:04:31,
Kuvitteletko että jos Assadin hallitus kaatuu niin jotkin maltilliset sunnit ottaisivat vallan?

Quote from: JKN on 08.06.2013, 16:26:25
Epäilen, että syyrialaiset missään välissä pääsisivät tekemään omaa valintaa. Pidän naivina tuollaista uskoa. Diktaattoria ollaan vaihtamassa Kalifiin ja ainoa ero näiden kahden välillä on, että Kalifi on islaminuskon mukainen diktaattori. Onko kyseessä siis "kansan" oma valinta vai Insha'Allah, kun aivopesty ja pelokas kansa alistuu allahin valitseman kalifin edessä.

Quote from: Mietintämyssy on 08.06.2013, 13:16:00

Siis mitä helv... Näinkö kyyniseksi ja murhanhimoiseksi on tämän palstan meininki muuttunut?

Quote from: JKN on 08.06.2013, 16:26:25Minua ihmetyttää että länsi ja Israel tukee niin varauksettomasti islamilaisen kalifaatin kannattajia, koska kalifaatti on insha'allah, siinä ei ole mitään syyrian kansan valintaa.  Onko pelko Iranin ydinaseesta niin suuri sitten, että mieluummin nähdään sisällissota tyyliin hajoita ja hallitse? Vai olisiko taleban hallinto lännelle riittävän hyvä paha vihollinen, jota osoittaa aina sormella. Israel vastaisuuskin lännessä voisi vähetä, kun arabimaailma eläisi kivikautta oman kalifinsa johdolla.

QuoteHezbollah don't take no mess
By Pepe Escobar

The "Friends of Syria" are appalled. Their much vaunted "rebel held" stronghold of Qusayr is gone. This BBC headline sums it all up: "Syria conflict: US condemns siege of Qusayr."

For White House spokesman Jay Carney, "pro-government forces", to win, needed help from by their "partners in tyranny" - Hezbollah and Iran. Right: so the "rebels" weaponized by Saudi Arabia, Qatar and the CIA, not to mention jihadis of the Jabhat al-Nusra kind, are partners in what, "freedom and democracy"?

Spin out, facts in. This is a monster strategic defeat for the NATO-Gulf Cooperation Council-Israel axis. [1] The supply lines from Lebanon to Homs of the Not Exactly Free Syrian Army (FSA) gangs and the odd jihadi are gone. The Syrian Arab Army (SAA) will next move to Homs and the whole Homs governorate. The final stop will be two or three Aleppo suburbs still controlled by the FSA.

There's absolutely no way Qusayr can be spun in the West as yet another "tactical withdrawal" by the FSA. The rebels insist they "withdrew". Nonsense. It was a rout.

This, in a nutshell, is how it happened. Qusayr had been under control of the Homs-based al-Farouk brigade, part of the FSA, for no less than 18 months. Six months ago, the SAA had already cleared the Syrian north-south highway, not far from the city - essential for all Damascus-Aleppo business.

Qusayr was strategically crucial as a key weaponizing depot for the FSA; Sunnis in Lebanon were relentlessly shipping them weapons through the Bekaa valley. So the first thing the SAA did was to encircle Qusayr. Then Hezbollah stepped in - as most of Qusayr's population of 30,000 had already left for either Lebanon or Jordan.

The final, wily SAA tactic was to allow the Aleppo-based al-Tawhid brigade to sneak into Qusayr to help the al-Farouk. So when these twin top FSA brigades were properly encircled, the SAA pounced. Virtually no civilians were in town, apart from a few farmers nearby. There was no "genocide".

And then Paris went chemical

When will the NATO-GCC axis ever learn? Hezbollah's Sheikh Nasrallah staked his reputation by going on air and promising a victory. Once again, he delivered. Contrary to Western spin, Hezbollah did not do it by itself; it was a combination of SAA, Hezbollah and Iranian specialists applying superior tactics and displaying crack urban warfare knowledge.

It's also easy to forget that a prime wet dream among US Think Tanklanders these past few months was the possibility of pitting Hezbollah against al-Qaeda-linked jihadis inside Syria. They got their wish.

Hezbollah fighters though don't need to overextend themselves and venture inside Syria further than Qusayr - which is roughly 10 km from the Lebanese border. Their "mission" is in practice to secure the Syrian side of the Lebanese border.

And talk about precious timing; the "fall" of Qusayr totally blew away a monster chemical weapons propaganda orchestrated by Paris. French Minister of Foreign Affairs Laurent Fabius is breathlessly spinning that "Bashar's army" used sarin gas against the "rebels". French media is gung-ho for a military intervention. [2]

There is a slight problem though. Buried in sensationalist reports in Le Monde or Liberation is the fact that the French scientific analyses - based on two samples, one of them collected by Le Monde reporters - do not specify who used sarin, the government or the "rebels". Even UN experts, in their official report, have admitted as much.

So once again - don't mess with Hezbollah. One can imagine the ear-splitting wrath levels in Washington, London, Paris, Tel Aviv, Riyadh and Doha. Their "response" - or revenge - may include setting Lebanon on fire. The usual imperial courtiers, Brookings Institution-style, are already mourning a Middle East prey to an "aggressive Russian-Iranian axis". [3] What about the aggressive NATO-GCC-Israel axis bent on totally destroying Syria to install an Islamist, pro-Western puppet state?

The Susan and Samantha show
And now, to compound the drama, we have Susan Rice as the new US National Security Adviser and Samantha Power as the new US ambassador at the UN Security Council. It's always helpful to remember that along with Hillary Clinton, these were the Three Graces of "humanitarian intervention" that forcefully pushed for the bombing and destruction of Libya.

Whatever replay strategy Susan and Samantha may come up with, Russia and China will veto. Moreover, even the Washington establishment admits all options are noxious. [4] To top it off, Turkey has been plunged into the Taksim/Occupy Gezi/Down with the Dictator maelstrom - and the last thing an embattled Erdogan will be thinking about is to further empower a bunch of "rebel" losers.

As for the Geneva II talks - co-sponsored by Washington and Moscow - their next preparation meeting will only happen in three weeks or so. This means that even if Geneva is on - and that's a major "if", considering the "rebels" in disarray are bound to boycott - it will be in early July or even later. Plenty of time for the SAA to keep advancing. But also plenty of time for the NATO-GCC axis to keep denying the "Syrian people" the fateful decision over who should lead them out of this ghastly proxy war.

Notes: 1. North Atlantic Treaty Organization-Gulf Cooperation Council.

2. See here (in French).
http://www.liberation.fr/monde/2013/06/04/syrie-la-preuve-de-l-horreur-chimique_908367

3. Iran Outmaneuvers U.S. in the Syrian Proxy War, Bloomberg News, June 5, 2013.
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-04/iran-outmaneuvers-u-s-in-the-syrian-proxy-war.html

4. The No-Plan Zone, Foreign Policy, June 5, 2013.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/06/04/no_plan_zone_syria_washington?page=full

Quote from: me on 08.06.2013, 10:24:14
Hizbollah tulee kyllä viemään tuon 100-0. Koko Syyrian selkkauksessa ei ole mitään päätä eikä häntää. Näyttää lähinnä olevan vaan läsimaiden vs Venäjä, Kiina, Iran nahistelulta.

Quote
....
Vijay Prashad, author of the recent Arab Spring, Libya Winter, is currently writing a series on the Syria Contact Group for Asia Times Online. He got a phone call from an energy expert urging him to investigate "the Qatari ambition to run its pipelines into Europe." According to this source, "the proposed route would have run through Iraq and Turkey. The former transit country is posing to be a problem. So much easier to go north (Qatar has already promised Jordan free gas)."

Even before Prashad concludes his investigation, it's clear what Qatar is aiming at; to kill the US$10 billion Iran-Iraq-Syria gas pipeline, a deal that was clinched even as the Syria uprising was already underway. [2]

Here we see Qatar in direct competition with both Iran (as a producer) and Syria (as a destination), and to a lesser extent, Iraq (as a transit country). It's useful to remember that Tehran and Baghdad are adamantly against regime change in Damascus.

The gas will come from the same geographical/geological base – South Pars, the largest gas field in the world, shared by Iran and Qatar. The Iran-Iraq-Syria pipeline – if it's ever built – would solidify a predominantly Shi'ite axis through an economic, steel umbilical cord.

Qatar, on the other hand, would rather build its pipeline in a non-"Shi'ite crescent" way, with Jordan as a destination; exports would leave from the Gulf of Aqaba to the Gulf of Suez and then to the Mediterranean. That would be the ideal plan B as negotiations with Baghdad become increasingly complicated (plus the fact the route across Iraq and Turkey is much longer).

Washington – and arguably European customers – would be more than pleased with a crucial Pipelineistan gambit bypassing the Islamic Gas Pipeline.

And of course, if there's regime change in Syria – helped by the Qatari-proposed invasion – things get much easier in Pipelineistan terms. A more than probable Muslim Brotherhood (MB) post-Assad regime would more than welcome a Qatari pipeline. And that would make an extension to Turkey much easier.

Ankara and Washington would win. Ankara because Turkey's strategic aim is to become the top energy crossroads from the Middle East/Central Asia to Europe (and the Islamic Gas Pipeline bypasses it). Washington because its whole energy strategy in Southwest Asia since the Clinton administration has been to bypass, isolate and hurt Iran by all means necessary. [3]
.....

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 17:01:24

Quote from: JKN on 08.06.2013, 16:26:25
Epäilen, että syyrialaiset missään välissä pääsisivät tekemään omaa valintaa. Pidän naivina tuollaista uskoa. Diktaattoria ollaan vaihtamassa Kalifiin ja ainoa ero näiden kahden välillä on, että Kalifi on islaminuskon mukainen diktaattori. Onko kyseessä siis "kansan" oma valinta vai Insha'Allah, kun aivopesty ja pelokas kansa alistuu allahin valitseman kalifin edessä.

Viittasin edellä Libyaan, jossa ei ole islamistista hirmuhallintoa. Ei myöskään Irakissa. Eikä Afganistanissa.

Miksi juuri Syyria olisi poikkeus ja islamilainen hirmuhallinto olisi ainoa mahdollisuus?

Muslimimaa ei tietenkään muutu millään ihan oikeaksi demokratiaksi mutta kyllä johonkin Turkin malliin on mahdollisuus.

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 21:37:50

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 17:01:24

Quote from: JKN on 08.06.2013, 16:26:25
Epäilen, että syyrialaiset missään välissä pääsisivät tekemään omaa valintaa. Pidän naivina tuollaista uskoa. Diktaattoria ollaan vaihtamassa Kalifiin ja ainoa ero näiden kahden välillä on, että Kalifi on islaminuskon mukainen diktaattori. Onko kyseessä siis "kansan" oma valinta vai Insha'Allah, kun aivopesty ja pelokas kansa alistuu allahin valitseman kalifin edessä.

Viittasin edellä Libyaan, jossa ei ole islamistista hirmuhallintoa. Ei myöskään Irakissa. Eikä Afganistanissa.

Miksi juuri Syyria olisi poikkeus ja islamilainen hirmuhallinto olisi ainoa mahdollisuus?

Muslimimaa ei tietenkään muutu millään ihan oikeaksi demokratiaksi mutta kyllä johonkin Turkin malliin on mahdollisuus.

Irak on vielä sen verta kaaoksessa että ei pysty sanomaan mihin tilanne siellä johtaa. Ja jos afganistanin hallinto ei ole islamilainen hirmuhallinto, niin sitten ei mikään. Iran on varmasti parempi paikka mitä afganistan.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 21:44:53

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 21:37:50

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 17:01:24

Quote from: JKN on 08.06.2013, 16:26:25
Epäilen, että syyrialaiset missään välissä pääsisivät tekemään omaa valintaa. Pidän naivina tuollaista uskoa. Diktaattoria ollaan vaihtamassa Kalifiin ja ainoa ero näiden kahden välillä on, että Kalifi on islaminuskon mukainen diktaattori. Onko kyseessä siis "kansan" oma valinta vai Insha'Allah, kun aivopesty ja pelokas kansa alistuu allahin valitseman kalifin edessä.

Viittasin edellä Libyaan, jossa ei ole islamistista hirmuhallintoa. Ei myöskään Irakissa. Eikä Afganistanissa.

Miksi juuri Syyria olisi poikkeus ja islamilainen hirmuhallinto olisi ainoa mahdollisuus?

Muslimimaa ei tietenkään muutu millään ihan oikeaksi demokratiaksi mutta kyllä johonkin Turkin malliin on mahdollisuus.

Irak on vielä sen verta kaaoksessa että ei pysty sanomaan mihin tilanne siellä johtaa. Ja jos afganistanin hallinto ei ole islamilainen hirmuhallinto, niin sitten ei mikään. Iran on varmasti parempi paikka mitä afganistan.

Saddamin jälkeistä aikaa on kuitenkin riittänyt jo 10 vuotta eikä islamilainen hirmuhallinto ole vielä sinne noussut. Toki amerikkalaiset joukot ovat vaikuttaneet asiaan. Paljonko pitää vielä odotella?

Afganistanin hallinto ei ole islamilainen hirmuhallinto. Taisit sotkea sen syrjäytettyyn taleban-hallintoon. Sattuuhan sitä. Tai kerro esimerkkejä siitä kuinka kyseinen hallinto on islamilaisia hirmutekojaan tehnyt. Afganistanin vahvasti islamilainen kulttuuri ei tietenkään ole mihinkään kadonnut, valitettavasti.

Se on tietysti totta, että Iran on parempi paikka kuin Afganistan. Kiitos talebanien, jotka eivät siis ole enää vallassa Afganistanissa mutta murhaavat silmittömästi ihmisiä.

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00

Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:13:40

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 23:51:04

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:13:40

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:56:18

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 23:51:04

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:13:40

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:56:18

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 23:51:04

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:13:40

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

Quote from: Jani Rantala on 09.06.2013, 00:29:50
(http://[/url)

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:56:18
Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

]https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556] (https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556)

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:13:40

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Quote from: Katarina.R on 10.06.2013, 08:48:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:13:40

Quote from: Jani Rantala on 08.06.2013, 22:54:00
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Iranin shaahi syöstiin kyllä vallasta muista syistä. Liian yksipuolinen länsimaiden ihannointi/riippuvuus, yksinvaltiaan kovia otteita, itse vietti luxuselämää ja kansa näki nälkää jne:

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Iranian_Revolution#Policies_and_policy_mistakes_of_the_Shah

Quote from: Professori on 20.12.2012, 17:00:36

Quote from: K.K. on 20.12.2012, 11:39:36
Maan kristityt, alaviitit ja maltilliset sunnit pelkäävät järjestön yrittävän muuttaa Syyrian hallinnon Taliban-tyyppiseksi hirmuvallaksi...]

Arabikevään looginen jatko? Siis tämä al-Assadin hirmuhallinnon kaatamisyrityksen lopputulos.

Quote from: jopelius on 10.06.2013, 19:05:26

Quote from: Professori on 20.12.2012, 17:00:36

Quote from: K.K. on 20.12.2012, 11:39:36
Maan kristityt, alaviitit ja maltilliset sunnit pelkäävät järjestön yrittävän muuttaa Syyrian hallinnon Taliban-tyyppiseksi hirmuvallaksi...]

Arabikevään looginen jatko? Siis tämä al-Assadin hirmuhallinnon kaatamisyrityksen lopputulos.

Mistä keksit nimityksen "hirmuhallinto"?

Syyriassa on ollut vuosikymmeniä vallassa hallinto joka on kyennyt pitämään maan rauhallisena huolimatta monista erilaisista kansalais- ja uskontoryhmistä. Maassa ovat eläneet niin kristityt kuin muslimit kaikessa rauhassa, ilman yhteenottoja.
Ainoa suurempi vika Assad'in hallinnolle on se etteivät he ole totelleet kaikessa länsimaiden näkemyksiä. Erityisesti siinä että ovat sallineet Venäjän ylläpitää laivastotukikohtaa välimerellä.

Mutta, ehkä ääri-islamistien johtama hallinto miellyttää kuitenkin enemmän suomalaisia.

Quote from: jopelius on 10.06.2013, 19:05:26
Mistä keksit nimityksen "hirmuhallinto"?

Syyriassa on ollut vuosikymmeniä vallassa hallinto joka on kyennyt pitämään maan rauhallisena huolimatta monista erilaisista kansalais- ja uskontoryhmistä. Maassa ovat eläneet niin kristityt kuin muslimit kaikessa rauhassa, ilman yhteenottoja.
Ainoa suurempi vika Assad'in hallinnolle on se etteivät he ole totelleet kaikessa länsimaiden näkemyksiä. Erityisesti siinä että ovat sallineet Venäjän ylläpitää laivastotukikohtaa välimerellä.

Mutta, ehkä ääri-islamistien johtama hallinto miellyttää kuitenkin enemmän suomalaisia.

Quote from: Professori link=topic=78181.msg1350284#msg1350284
Assadin hallinto on käsittääkseni ollut hirmuinen kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat presidentin kanssa eri mieltä. Ja epäilemättä Assad itse on rikastunut kansansa kustannuksella. Mutta näinhän on yleensä muissakin epädemokraattisissa maissa. Eli ei Assadin kausi sen hirmuisempi liene ollut, mutta ero vaikkapa Suomen hallintoon on hirmuinen.

Tahdoin sanoa, että Assadia todennäköisesti seuraava ääri-islamistien hallinto, tai pitkäaikainen sekasorto á la Somalia, Irak tai Afganistan, ovat arabikevään loogisia jatkoja. Samaan suuntaan ollaan oltu menossa Egyptissä ja Libyassa, eikä Tunisiakaan välttämättä säilytä suhteellista edistyksellisyyttään muslimimaiden joukossa. Toivotaan kuitenkin.

Enkä siis missään tapauksessa siis sanonut (tai ainakaan tarkoittanut), että ääri-islamistien hallinto miellyttäisi minua tai muita suomalaisia.

Quote from: Arto Luukkainen on 09.06.2013, 00:46:09

Quote from: Jani Rantala on 09.06.2013, 00:29:50
(http://[/url)

Quote from: Arto Luukkainen on 08.06.2013, 23:56:18
Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

]https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556] (https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556)

Jätät vastaamatta kaikkiin kysymyksiin ja argumentteihin. Sen sijaan tuotat hölinää mikä ei liity mitenkään reaalimaailmaan.
Enpä siis tuhlaa enempää aikaa kanssasi.

Hämmästyttävän tietämätön kyllä olet lähihistorian tapahtumista.

QuoteSyrian group urges foreign fighters to leave
Damascus-based opposition asks all foreign combatants, regardless of affiliation, to leave the country.

A Syrian opposition group has urged all foreign fighters involved in the country's conflict to leave, regardless of whether they are pro- or anti-government.

The move came as rebels claimed Lebanese Hezbollah fighters have arrived in Aleppo to fight alongside forces loyal to Syrian President Bashar al-Assad.

Hezbollah were also instrumental in the recent take-over of the city of Qusayr by government forces.

There were also reports that Kurdish fighters have joined the Free Syrian Army in some areas of the northern city.

"The coordination body calls on all non-Syrian parties that are taking part in the fighting on Syrian territory, no matter what party they are fighting beside, to leave the country immediately," said Hassan Abdul Azim, head of the National Coordination Body for Democratic Change, at a news conference in Damascus.

Abdul Azim added that the coalition would seek United Nations condemnation of foreign fighters' involvement.

"The body considers every non-Syrian who kills in Syria as an aggressor," he said.

The National Coordination Body for Democratic Change is a coalition of non-armed opposition groups and figures based in Syria.

The Gulf Cooperation Council has also condemned the interference of Hezbollah in the Syrian conflict in a statement on Monday.

Aleppo fighting

Fierce fighting is continuing in Aleppo as Syrian rebels make fresh advances in their battle to seize the Minnigh airbase.

"Opposition fighters have seized the radar tower in the Minnigh airbase," Syrian Observatory for Human Rights director Rami Abdel Rahman said.

"Fierce clashes have raged in the airbase since dawn Sunday," he added.

State news agency SANA said the rebel assault had been repulsed.

"Troops from our heroic army stopped terrorist groups from assaulting the Minnigh army airbase," it said.

Government troops "stopped terrorists from assaulting the airbase through its eastern and western sides" and captured a rocket launcher and heavy machineguns, the report added.

Rebel fighters have been trying to capture Minnigh for months, as part of a strategy to deny the regime the use of air power across Aleppo province.

The UN estimates at least 94,000 people have died in the Syrian conflict since March, 2011.

The issue of foreign fighters in Syria has been thrown into sharp relief recently with the execution of a Syrian teenager by three foreign rebels who accused him of blasphemy.

Mohammad Kattaa was using a phrase common with Syrians when men speaking classical Arabic picked him up and shot him dead.

QuoteUSA lähtee avustamaan sotilaallisesti Syyrian kapinallisia
Perjantai 14.6.2013 klo 02.29 (päivitetty klo 04.56)


Yhdysvaltojen mukaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallinto on käyttänyt kemiallisia aseita Syyrian kapinallisia vastaan.

Yhdysvaltain mukaan noin 150 ihmistä on kuollut kemiallisten aseiden käytön vuoksi. Armeija on käyttänyt esimerkiksi hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.

Presidentti Barack Obama on aiemmin kuvannut kemiallisten aseiden käyttöä viimeiseksi teoksi, joka pakottaisi Yhdysvallat puuttumaan konfliktiin.

Uutistoimisto Reutersin nimettömän lähteen mukaan Obama olisi valtuuttanut aseiden lähettämisen Syyrian kapinallisille. Obaman apulaisturvallisuusneuvonantaja Ben Rhodes taas lupasi sotilaallista tukea kapinallisille, mutta ei yksilöinyt tarkemmin keinoja eikä luvannut, että Yhdysvallat alkaisi aseistaa kapinallisia.

Quote from: tuo mies on 14.06.2013, 10:52:07
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml)

QuoteUSA lähtee avustamaan sotilaallisesti Syyrian kapinallisia
Perjantai 14.6.2013 klo 02.29 (päivitetty klo 04.56)


Yhdysvaltojen mukaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallinto on käyttänyt kemiallisia aseita Syyrian kapinallisia vastaan.

Yhdysvaltain mukaan noin 150 ihmistä on kuollut kemiallisten aseiden käytön vuoksi. Armeija on käyttänyt esimerkiksi hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.

Presidentti Barack Obama on aiemmin kuvannut kemiallisten aseiden käyttöä viimeiseksi teoksi, joka pakottaisi Yhdysvallat puuttumaan konfliktiin.

Uutistoimisto Reutersin nimettömän lähteen mukaan Obama olisi valtuuttanut aseiden lähettämisen Syyrian kapinallisille. Obaman apulaisturvallisuusneuvonantaja Ben Rhodes taas lupasi sotilaallista tukea kapinallisille, mutta ei yksilöinyt tarkemmin keinoja eikä luvannut, että Yhdysvallat alkaisi aseistaa kapinallisia.

Quote from: tuo mies on 14.06.2013, 10:52:07
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml)

QuoteUSA lähtee avustamaan sotilaallisesti Syyrian kapinallisia
Perjantai 14.6.2013 klo 02.29 (päivitetty klo 04.56)


Yhdysvaltojen mukaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallinto on käyttänyt kemiallisia aseita Syyrian kapinallisia vastaan.

Yhdysvaltain mukaan noin 150 ihmistä on kuollut kemiallisten aseiden käytön vuoksi. Armeija on käyttänyt esimerkiksi hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.

Presidentti Barack Obama on aiemmin kuvannut kemiallisten aseiden käyttöä viimeiseksi teoksi, joka pakottaisi Yhdysvallat puuttumaan konfliktiin.

Uutistoimisto Reutersin nimettömän lähteen mukaan Obama olisi valtuuttanut aseiden lähettämisen Syyrian kapinallisille. Obaman apulaisturvallisuusneuvonantaja Ben Rhodes taas lupasi sotilaallista tukea kapinallisille, mutta ei yksilöinyt tarkemmin keinoja eikä luvannut, että Yhdysvallat alkaisi aseistaa kapinallisia.

Quote from: pamaus on 14.06.2013, 12:09:12
Tätä sivuaa myös varsin mielekiintoinen artikkeli DailyNMailissa, Could Syria ignite World War 3? That's the terrifying question as the hatred between two Muslim ideologies sucks in the world's superpowers


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html
(http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html)

Quote from: Rafael K. on 14.06.2013, 12:30:36

Quote from: pamaus on 14.06.2013, 12:09:12
Tätä sivuaa myös varsin mielekiintoinen artikkeli DailyNMailissa, Could Syria ignite World War 3? That's the terrifying question as the hatred between two Muslim ideologies sucks in the world's superpowers


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html
(http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html)

Tuskinpa tuosta Lähi-Idästä kuumaa sotaa tulee USA:n ja Kiinan tai Venäjän välille, mutta aikamoista shakkipeliä voi olla tiedossa lähitulevaisuudessa, jos suurvallat yrittävät suojata omaa energiahuoltoaan tai häiritä vastapuolen. Tuskinpa Venäjää tai Kiinaa haittaa muu kuin se, että USA tai joku muu pääsisi täysin dominoimaan Lähi-Idässä.

Quote from: jopelius on 14.06.2013, 11:43:19Eipä muuta kuin pommit ja ohjukset ilmaan. Tuhotaan kaikki hallintorakennukset, tehtaat, koulut ja sairaalat jne. Ihan kuten Irakissa

Quote from: jopelius on 14.06.2013, 11:43:19
Samalla lisäämme mailmaan myös vapautta ja demokratiaa.

Quote from: Rafael K. on 14.06.2013, 12:07:20
Tuo on kyllä masentava uutinen. Juuri kun kuvitteli, että amerikkalaiset imperialistit antaisivat sittenkin jossakin päin Lähi-Itää kristittyjen elää rauhassa esi-isiensä asuinalueella, niin pitääkö niitten väkisin keksiä joku veruke, jolla voivat pommittaa kaupungit ja aseistaa verenhimoiset jihadistit.

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2013, 23:27:42
Ainakin Afganistanissa, Irakissa ja Libyassa on enemmän demokratiaa kuin mitä näissä maissa oli ennen kuin niiden hirmuhallinnot kaadettiin lännen tuella.

Quote from: sakarit on 14.06.2013, 23:50:16

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2013, 23:27:42
Ainakin Afganistanissa, Irakissa ja Libyassa on enemmän demokratiaa kuin mitä näissä maissa oli ennen kuin niiden hirmuhallinnot kaadettiin lännen tuella.

Ei ole. Vaalien leikkiminen on ihan sama kuin diktatuuri, jossein pahempikin.

Quote from: Myrkkymies on 15.06.2013, 00:02:46
Kohta amerikan ihmemaa lähtee taas vapauden ja demokratian ristiretkelle lähi-itään.

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2013, 23:27:42

Quote from: jopelius on 14.06.2013, 11:43:19Eipä muuta kuin pommit ja ohjukset ilmaan. Tuhotaan kaikki hallintorakennukset, tehtaat, koulut ja sairaalat jne. Ihan kuten Irakissa

Toisin kuin iloisesti valehtelet, ainakaan länsiliittouma ei tuhonnut kaikkia kouluja, sairaaloita ja hallintorakennuksia Irakissa. On parempi etsiä oikeita faktoja tiedonvälityksestä kuin keksiä ne omasta päästä.

Quote from: jopelius on 15.06.2013, 00:49:47
Ei tuhonnut kaikkia, niitä oli ilmeisesti se verran paljon että joten jokunen jäi tuhoamatta.

Quote from: jopelius on 15.06.2013, 00:49:47
Eikä alkuunkaan pitänyt tuhota muuta kuin "joukkotuhoaseet". Ikävää ettei niitä löytynytkään. Toki se varmistettiin jo ennen hyökkäystä. Eihän jenkitkään niin tyhmiä ole että ryntäisivät oikeasti joukkotuhoaseita päin.

Quote from: jopelius on 15.06.2013, 00:49:47
Pääasia tuli kuitenkin hoidettua. Öljyvarat ja tuotanto on taas amerikkalaisten yhtiöiden hallinnassa. Irak'ilaiset puolestaan saavat hulppean n. 15%:in siivun tuotetusta öljystä.. kauppa se on kun kannattaa..

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2013, 23:55:10
Libyassa ei ole vielä ehditty vaaleihin. Mutta annapa joitain esimerkkejä siitä, miten Irakin ja Afganistanin vaalit ovat olleet "leikkivaalit".

Quote from: sakarit on 15.06.2013, 01:04:21

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2013, 23:55:10
Libyassa ei ole vielä ehditty vaaleihin. Mutta annapa joitain esimerkkejä siitä, miten Irakin ja Afganistanin vaalit ovat olleet "leikkivaalit".

Kummassakin maassa ehdokasasettelu ei ole vapaa. Kummassakin maassa väärennetään äänet halutun vaalituloksen aikaansaamiseksi.

Quote from: Arto Luukkainen on 15.06.2013, 01:11:00
Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

Quote from: sakarit on 15.06.2013, 02:03:41

Quote from: Arto Luukkainen on 15.06.2013, 01:11:00
Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

Voi v. Johan menee naiviksi.

Mitkä ovat todisteesi! Mitkäs on sinun todisteesi, että vaaleja väärennettiin vain sen verran, että lopputulos ei muuttunut? Ja mikähän mahtaisi olla tarkoitus tällaisella puljailulla? Väärennetään vaalit, mutta ei nyt tietenkään niin paljon, että lopputulos muuttuisi!

Quote from: Arto Luukkainen link=topic=78181.msg1354044#msg1354044

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

Quote from: jopelius on 15.06.2013, 09:56:58

Quote from: Arto Luukkainen link=topic=78181.msg1354044#msg1354044

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

Kyllähän käytännössä ovat. Siellä operoivat etunenässä Exxon, Chevron ja monet muut. Viimeisimmän tuotanto"sopimuksen", muutama viikko sitten teki tosin Shell..

QuoteAmerican oil companies, in the meantime, are "barely active" in Iraq, said Robin Mills of Dubai-based Manaar Energy Consulting. There's Exxon Mobil, which is locked in a dispute with the Iraqi government and is looking to sell at least some of its stake in the giant West Qurna-1 oil field, with the state-owned PetroChina discussed as likely buyer. The other U.S. firm operating in Iraq is Occidental Petroleum Corp., Mills said, a company that has just a minority, non-operating stake in the Zubair oil field.

Quote from: jopelius on 15.06.2013, 09:56:58

Quote from: Arto Luukkainen link=topic=78181.msg1354044#msg1354044

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

Kyllähän käytännössä ovat. Siellä operoivat etunenässä Exxon, Chevron ja monet muut. Viimeisimmän tuotanto"sopimuksen", muutama viikko sitten teki tosin Shell..

Eikä tässä totuudessa ole kysymys USA:n vastaisuudessa. Olen ehdottomasti amerikkalaisten puolella. Rättipäät eivät juurikaan tarvitse öljyä..parempi että meillä on käytettävissä edes suhtkoht edullista polttoainetta. Maailma nyt sattuu olemaan sellainen että vahvin sanelee säännöt ja niiden mukaan pelataan. Se on luonnon laki ja kaiken kehityksen perusta.

Quote from: Arto Luukkainen on 15.06.2013, 09:19:22

Et vastannut kysymyksiini. Siispä kerrot vain sitä, mitä vilkas mielikuvituksesi sekä Suomen tiedostusvälineiden opettama USA-viha tuottaa. Yhtään mitään tietoa ei sinulla asiasta ole.

Quote from: sakarit on 15.06.2013, 12:25:12

Quote from: Arto Luukkainen on 15.06.2013, 09:19:22

Et vastannut kysymyksiini. Siispä kerrot vain sitä, mitä vilkas mielikuvituksesi sekä Suomen tiedostusvälineiden opettama USA-viha tuottaa. Yhtään mitään tietoa ei sinulla asiasta ole.

Kansainvälinen media kertoi esim. Afganistanin vaaleista aivan samoin kuin suomalainen media. Joudumme molemmat perustamaan käsityksemme vaalien rehellisyydestä tähän uutisointiin. Sinulla tai minulla ei ole, eikä voi olla, muuta tietoa.

Alat mennä jo aika solmuun.

Quote
Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

Quote from: Nationalisti on 11.06.2013, 15:28:58
Arabiankielinen Al-Jazeera onkin kokonaan eri juttu... Mm. Irak kielsi hiljattain kanavan lähetykset, koska ne lietsoivat hallituksen mukaan levottomuuksia (myös Irakissa on meneillään sunnilaisten ääriliikkeiden kapina).

Quote
Many employees at Al-Jazeera news channel are resigning over the Qatari-based news network's biased coverage of events taking place in the Middle East.

While Al-Jazeera has gained a reputation for its coverage of the Tunisian, Egyptian and Libyan revolutions, the broadcaster has remained almost silent over massive anti-government protests in Bahrain and Manama's brutal crackdown on the popular uprising.

Al-Jazeera is also accused of blowing the opposition movement in Syria out of proportion and covering up the truth in the country.

It is also accused of fabricating whole stories about Libya and Syria and even staging its own footage at undisclosed locations. Al-Jazeera is also said to be forcing editors to give the stories a twist to benefit the state of Qatar's political views.
http://www.presstv.ir/detail/231366.html
Three prominent members of main Syrian opposition group have broken away, accusing the group of serving the interests of foreign countries.

According to a Syrian National Council (SNC) official, Haitham al-Maleh, Kamal al-Labwani and rights activist Catherine al-Telli left the main opposition bloc due to their "disagreements" with the SNC.

Al-Labwani, however, said that they resigned because they did not want to be "accomplices to the massacre of the Syrian people.'' He also accused head of SNC Burhan Ghalioun of running the organization autocratically.

The SNC is "linked to foreign agendas which aim to prolong the battle while waiting ... for the country to be dragged into a civil war," said al-Labwani, adding that "There is no council, it's an illusion."
http://www.presstv.ir/detail/231718.html

Quote from: hattiwatti on 15.06.2013, 23:14:48

Quote from: Nationalisti on 11.06.2013, 15:28:58
Arabiankielinen Al-Jazeera onkin kokonaan eri juttu... Mm. Irak kielsi hiljattain kanavan lähetykset, koska ne lietsoivat hallituksen mukaan levottomuuksia (myös Irakissa on meneillään sunnilaisten ääriliikkeiden kapina).

Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen juttu. Mistä kuulit aiheesta? Onko jotain linkkiä?

Quote
Palestiinalaisten Hamasilta täyskäännös, vastustaa nyt Assadia - Iran kostaa

Palestiinalaisten äärijärjestö Hamas on tehnyt jyrkän muutoksen suhtautumisessaan Bashar al-Assadiin Syyrian johdossa. Vielä viime vuonna osa Hamasin johdosta asui Damaskoksessa, nyt järjestö ilmoittaa tukevansa Syyrian kapinallisia.

Hamas on sunnimuslimien järjestö, mutta silti se on pitänyt hyviä suhteita al-Assadin hallintoon, joka koostuu shiiamuslimeihin lukeutuvista alaviiteista. Hamasin tärkeitä tukijoita ovat myös olleet shiialainen, Libanonissa toimiva Hizbollah-liike ja shiiajohtoinen Iran.

Syyrian sisällissodan kuluessa Hamasin johto on siirtynyt pois Damaskoksesta. Hiljattain järjestö on ilmoittanut tukevansa Syyrian sunnikapinallisia. Libanonilaisissa lehdissä on kerrottu, että Hamasin aktiivit olisivat Syyriassa antamassa kapinallisille koulutusta aseiden käsittelyssä, pommien rakentamisessa ja tunnelien kaivamisessa. Hamas on kiistänyt tiedon.

Hizbollah on lähettänyt joukkojaan Syyriaan, missä ne taistelevat kapinallisia vastaan. Kairossa asuva Hamas-johtaja Moussa Abu Marzouk vaatii Hizbollahia vetämään sotilaansa Syyriasta ja keskittymään arkkivihollisen, Israelin vastaiseen taisteluun.

Gazan aluetta hallitseva ääri-islamilainen Hamas on joutunut maksamaan kalliin hinnan suunnanmuutoksestaan. Hamasin johto myöntää, että suhteet Iraniin ovat nyt huonot ja Iran on leikannut Hamasin kuukausittain saamaa rahallista tukea. Aseellinen yhteistyö on myös loppunut, kertoo Daily Telegraph -lehden haastattelema Hamasin apulaisulkoministeri Ghazi Hamad.

http://yle.fi/uutiset/palestiinalaisten_hamasilta_tayskaannos_vastustaa_nyt_assadia_-_iran_kostaa/6692788?ref=leiki-es

Quote from: Lasse on 17.06.2013, 23:31:38
Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/ (http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/)

Pat Buchanan komppaa...

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
On parempi hoitaa vaikeat asiat aina silloin, kun ne ovat edes jossain määrin helppoja.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

Quote
After two years of civil war, support for the regime of
Syrian President Bashar Assad was said to have sharply increased.

NATO has been studying data that told of a sharp rise in support for
Assad. The data, compiled by Western-sponsored activists and organizations,
showed that a majority of Syrians were alarmed by the Al Qaida takeover of
the Sunni revolt and preferred to return to Assad, Middle East Newsline reported.

"The people are sick of the war and hate the jihadists more than Assad,"
a Western source familiar with the data said. "Assad is winning the war
mostly because the people are cooperating with him against the rebels."

The data, relayed to NATO over the last month, asserted that 70 percent
of Syrians support the Assad regime. Another 20 percent were deemed
neutral and the remaining 10 percent expressed support for the rebels.

The sources said no formal polling was taken in Syria, racked by two
years of civil war in which 90,000 people were reported killed. They said
the data came from a range of activists and independent organizations that
were working in Syria, particularly in relief efforts.

The data was relayed to NATO as the Western alliance has been divided
over whether to intervene in Syria. Britain and France were said to have
been preparing to send weapons to the rebels while the United States was
focusing on protecting Syria's southern neighbor Jordan.

A report to NATO said Syrians have undergone a change of heart over the
last six months. The change was seen most in the majority Sunni community,
which was long thought to have supported the revolt.

"The Sunnis have no love for Assad, but the great majority of the
community is withdrawing from the revolt," the source said. "What is left is
the foreign fighters who are sponsored by Qatar and Saudi Arabia. They are
seen by the Sunnis as far worse than Assad."

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25

Quote from: Lasse on 17.06.2013, 23:31:38
Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/ (http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/)

Pat Buchanan komppaa...

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

QuoteMotiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

QuoteEnkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

Quote
Qusayr, the Stalingrad of the terrorist death squads
Another principle of Bilderberg complaint against Obama has emerged with greater urgency during the last several days. The civil war in Syria systematically fomented by NATO intelligence with the help of Saudi Arabia, Qatar, the United Arab Emirates, and the other reactionary Persian Gulf monarchies has now reached a decisive turning point with the fall of the rebel stronghold of Qusayr on June 5. Tens of thousands of terrorists organized into anti-Assad death squads over several years with the help of the CIA and the State Department now face short-term defeat, rout, encirclement, and annihilation. In the meantime, the British and especially the French government are busy manufacturing dubious stories about the alleged use of poison gas by the Syrian government against the Anglo-French terrorist clients. This operation reeks of the worst neocolonialism: it is the Paris-London entente cordiale of 1904, the Sykes-Picot powers, and the infamous duo of Suez 1956, who are demanding the re-imposition of colonial rule in the Levant. Ironically, current Russian opposition and US skepticism in regard to this project are also a distant echo of that same Suez crisis.

The British, the French, the Israelis, and the neocons are doing everything possible to pressure Obama into attacking Syria and Hezbollah now, a move which would commit him to an attack on Iran a little later. Obama is guilty of numerous crimes and atrocities, including drone strikes, assassinations, cyber warfare, economic sanctions, the bombing of Libya, and many more, but the simple fact is that the Syrian crisis has gone on for more than two years and Obama is still refusing to launch the massive US bombing campaign demanded by the British Colonel Blimps and the French Vichy nostalgics. No one can tell how long Obama's resolve will last, but this is the reality we have observed so far. Even Obama's appointments of the warmongers and meddlers Susan Rice and Samantha Power to important regime posts can be variously interpreted. According to one view, these two charming ladies are being set up as prominent and visible targets for the raving attacks of the Congressional tea party fanatics, meaning that Obama personally will be spared a significant part of the flak. Whether Obama will ever follow their urgings towards aggression has yet to be seen. He turned down a demand from Hillary Clinton, Leon Panetta, Joint Chiefs of Staff Chairman General Martin Dempsey and Petraeus to arm the Syrian death squads in the fall of 2012, and Rice and Power are both far weaker than that combination.

Assuming that Obama continues to resist an attack on Syria, and continues to move towards austerity at the current pace, the moment may soon come when the Bilderbergers will want to get him out of the White House. Last year, that operation could have been accomplished under the cover of an election, which is always the preferred way. This year, Obama's ouster would have to involve impeachment and removal from office on the Watergate model. There is no doubt that House Tea Party fanatics would be happy to impeach Obama at any time. They have pushed aside all other public business to focus on their lunatic account of the Benghazi events, their grotesque interpretation of the Internal Revenue Service affair, and their endless tub-thumping about regime snooping on the Associated Press, Fox reporter James Rosen, etc.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25

Quote from: Lasse on 17.06.2013, 23:31:38
Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/ (http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/)

Pat Buchanan komppaa...

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

QuoteMotiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

QuoteEnkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

QuoteMinä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan.

Quote1.There was no electricity bill in Libya; electricity was free for all its citizens

2. There was no interest on loans, banks in Libya are stateowned and loans given to all its citizens at 0 interest by law

3. Home considered a human right in Libya Gaddafi vowed that his parents would not get a house until everyone in Libya had a home. Gaddafis father has died while him, his wife and his mother are still living in a tent.

4. All newly weds in Libya receive $60,000 Dinar (US$50,000) by the government to buy their first apartment so to help start up the family.

5. Education and medical treatments are free in Libya. Before Gaddafi only 25 of Libyans are literate. Today the figure is 83.

6. Should Libyans want to take up farming career, they would receive farming land, a farming house, equipments, seeds and livestock to kickstart their farms all for free.

7. If Libyans cannot find the education or medical facilities they need in Libya, the government funds them to go abroad for it not only free but they get US$2,300/mth accommodation and car allowance.

8. In Libyan, if a Libyan buys a car, the government subsidized 50 of the price.

9. The price of petrol in Libya is $0.14 (N22) per litre

10. Libya has no external debt and its reserves amount to $150 billion now frozen globally.

11. If a Libyan is unable to get employment after graduation the state would pay the average salary of the profession as if he or she is employed until employment is found.

12. A portion of Libyan oil sale is, credited directly to the bank accounts of all Libyan citizens.

13. A mother who gave birth to a child receive US$5,000.

14. Gaddafi carried out the worlds largest irrigation project, known as the Great ManMade River project, to make water readily available throughout the desert country.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa

Quote from: sakarit on 18.06.2013, 07:46:11

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa

Kun ideologia vie näin kovin, niin tulee ilmeinen tarve selittää asioita oman mielen mukaan parhain päin, tapahtui mitä vain. Siksi perustelusi tässä ketjussa välillä ontuvat.

Quote from: sakarit on 18.06.2013, 07:46:11
Mutta kuten hieman ylempänä kommentoit Hamasin käännöstä, niin tilanne sisällissodassa ei ole yksinkertainen, vaan hyvin monimutkainen.

Quote
The use of Islamic terrorism for the political ends of Western nations is nothing new.  After the collapse of the Ottoman Empire in 1924, the British and Americans stepped in to fill the vacuum by providing their own versions of "Islamic" leaders.  This started with the creation of the Muslim Brotherhood, which was created through a grant from the British.  Under British sponsorship, the Brotherhood flourished, and today represents a sizeable and powerful force in the Islamic world, but most worryingly, as the institution behind almost every act of terror in the name of Islam. 

More correctly, the Brotherhood has been a tool shared my numerous Western intelligence agencies, starting with the Nazis, followed by the CIA, but also the Russians, French, Germans and Israelis.

Since the Truman and Eisenhower administrations, it has been a staple of foreign policy of the Cold War to exploit the Muslim Brotherhood to rally naive Muslims to reject "atheistic" Communism as an arch enemy of Islam.  Ever since, the Americans and others have been able to manage the Brotherhood like a rabid dog on a leash to keep the Communist threat at bay.

With the collapse of the Cold War however, the Brotherhood has been used for new imperial objectives, where they pose as the bogey man which the Americans can chase with their armies into the Middle East and Central Asia, starting with Iraq and Afghanistan.

But, as NSC official Sheila Haslin explained, in a testimony at Senate hearings into illegal fund-raising activities, US policy in the region was to "promote the independence of these oil-rich countries, to in essence break Russia's monopoly control over the transportation of oil from that region, and frankly, to promote Western energy security through diversity of supply."

Israel has also maintained a long-standing relationship with the Muslim Brotherhood, with its most recent manifestation being its participation in the founding of an offshoot organization, Hamas.

According to Robert Dreyfuss, who details the US' troubling relationship with Islamic fundamentalism, in "Devil's Game: How the United States Helped Unleash Fundamentalist Islam":

"And beginning in 1967 through the late 1980s, Israel helped the Muslim Brotherhood establish itself in the occupied territories.  It assisted Ahmed Yassin, the leader of the Brotherhood, in creating Hamas, betting that its Islamist character would weaken the PLO."

According to Charles Freeman, a veteran US diplomat and former US ambassador to Saudi Arabia, "Israel started Hamas. It was a project of Shin Bet [Isreali domestic intelligence agency], which had a feeling that they could use it to hem in the PLO."

In 1965, Yassin had been arrested by Egyptian intelligence, but after 1967, when Israel took control of the West Bank and Gaza, Yassin was freed.  In 1973, under approval from Shin Bet, Yassin founded the Islamic Center, and began to establish effective control over hundreds of mosques.  In 1976, Yassin created the Islamic Association, which membership branches throughout the Gaza Srip, and the movement grew.

Israel's formal support for Islamic fundamentalism came with the election of the right-wing Likud party.  In 1978, Begin's new government formally licensed Yassin's Islamic Association, as part of a strategy to undermine the power of the PLO.  One aspect of that strategy was the creation of the Village Leagues, over which Yassin and the Brotherhood exercised much influence.  Up to 200 members of the Leagues were given paramilitary training in Israel, among whom Shin Bet recruited many paid informers.

David Shipler, a former reporter for the New York Times, cites the Israeli military governor of Gaza as boasting that Israel expressly financed the fundamentalists against the PLO:

"Politically speaking, Islamic fundamentalists were sometimes regarded as useful to Israel, because they had conflicts with the secular supporters of the PLO.  Violence between the two groups erupted occasionally on West Bank university campuses, and the Israeli military governor of the Gaza Strip, Brigadier General Yitzhak Segev, once told me how he had financed the Islamic movement as a counterweight to the PLO and the Communists.  'The Isreali Government gave me a budget and the military government gives to the mosques,' he said."

As Dreyfuss notes, "during the 1980s, the Muslim Brotherhood in Gaza and the West Bank did not support resistance to the Israeli occupation.  Most of its energy went to fighting the PLO, especially its more left-wing factions, on university campuses."

US diplomats and CIA officials were aware that Israel was fostering Islamic fundamentalism among the Palestinians, but, as noted Martha Kessler, a senior analyst for the CIA, "we saw Israel cultivate Islam as a counterweight to Palestinian nationalism", but neither the CIA nor the State department did anything about it.

It was primarily Israel's far right, Begin, Shamir and Ariel Sharon who pursued this policy.  It is with them that we see the very cynical basis for the exploitation of Islamic fundamentalism in the region.  This was explained by Victor Ostrovsky, a former Mossad officer who left the agency and became a strong critic, and wrote two books about the service:

"Supporting the radical elements of Muslim fundamentalism sat well with Mossad's general plan for the region. An Arab world run by fundamentalists would not be party to any negotiations with the West, thus leaving Israel again as the only democratic, rational country in the region.  And if the Mossad could arrange for Hamas... to take over the Palestinian streets from the PLO, then the picture would be complete."

Very suspiciously, in 1983, Yassin was arrested by Israeli authorities, but although he was sentenced to 13 years in prison, he was released after only a year.  Then in 1986-7, Yassin founded Hamas.  According to Philip Wilcox, counterterrorism expert a former US ambassador who headed the US consulate in Jerusalem at the time, "there were persistent rumors that the Israeli secret service gave covert support to Hamas, because they were seen as a rival to the PLO."  Wilcox said the US officials in Jerusalem dealt "regularly and intensively" with Hamas.

After the Palestinian uprising of 1987, the PLO accused Hamas and Yassin of acting "with the direct support of reactionary Arab regimes... in collusion with the Israeli occupation."  Yasser Arafat complained to an Italian newspaper: "Hamas is a creation of Israel, which at the time of Prime Minister Shamir, gave them money and more than 700 institutions, among them schools, universities and mosques."  Arafat also maintained that Israeli prime minister Rabin admitted to him in the presence of Hosni Mubarak that Israel had supported Hamas.

Essentially, as analyst Ray Hannania pointed out, in "Sharon's Terror Child", published in Counterpunch, "undermining the peace process has always been the real target of Hamas and has played into the political ambitions of Likud.  Every time Israeli and Palestinian negotiators appeared ready to take a major step forward achieving peace, an act of Hamas terrorism has scuttled the peace process and pushed the two sides apart."

This pattern continued throughout the shifting developments of the stalled peace process.  In 2001, when the PLO secured a Hamas pledge to halt its terrorist attacks, then prime minister Ariel Sharon ordered the assassinations of one of their top officials.  As Alex Fishman commented in the Israeli newspaper Yediot Achronot, "whoever gave the green light to this act of liquidation knew full well that he was thereby shattering in one blow the gentlemen's agreement between Hamas and the Palestinian Authority".

In "Hamas and the Transformation of Political Islam in Palestine", for Current History, Sara Roy wrote:

"Some analysts maintain that while Hamas leaders are being targeted, Israel is simultaneously pursuing its old strategy of promoting Hamas over the secular nationalist factions as a way of ensuring the ultimate demise of the [Palestinian Authority], and as an effort to extinguish Palestinian nationalism once and for all."

Essentially, the Muslim Brotherhood, with its many manifestations like Al Qaeda and bin Laden, serve as a Samuel Goldstein of Orwell's Nineteen-Eighty-Four, an ever-present and manufactured "terrorist" threat, used constantly as a pretext to justify repressive measures at home and expanded imperialistic objectives abroad.

Because, despite all the rhetoric employed in the War on Terror about the threat of "political Islam", unbeknownst to the general public, the manipulation of the Muslim Brotherhood throughout the world is still a mainstay of American foreign policy.

According to Reuel Marc Gerecht, a former CIA officer with experience in Iraq and the Middle East, as well as a neo-conservative hardliner with the notorious American Enterprise Institute:

Most American liberals and conservatives will strongly resist the idea that Islam's clergymen and lay fundamentalists, who usually dislike, if not detest, the United States, Israel, and progressive causes like women's rights, are the key to liberating the Muslim Middle East from its age-old reflexive hostility to the West.  There men, not the much admired liberal Muslim secularists who are always praised and sometimes defended by the American government and press, are the United States' most valuable potential democratic allies."

Quote from: Lasse on 18.06.2013, 01:31:33

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan.

Parempi keille?
En ole Assadia vastaan tai puolella, mutta Al-Qaidasta ei kaikki tykkää Amerikassakaan...

Quote from: Lasse on 18.06.2013, 01:31:33

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Reilusti kerrottu motiivi.

Quote from: Lasse on 18.06.2013, 01:31:33

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

Tuo riittäisi minullekin. En vaan usko, että se pitää paikkansa.

Quote from: Lasse on 18.06.2013, 01:31:33

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
On parempi hoitaa vaikeat asiat aina silloin, kun ne ovat edes jossain määrin helppoja.

No, mielestäni ainakaan Suomen ei pitäisi olla hoitamassa sotilaallisesti mitään asioita nuilla main.

Quote from: Lasse on 18.06.2013, 01:31:33

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 00:52:25
Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

Quote
majority of Syrians were alarmed by the Al Qaida takeover of the Sunni revolt

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 22:54:44
Mutta sinulle ei kelpaa varmaan mikään todiste.

Quote from: jopelius on 19.06.2013, 12:19:42
Syyriassä on Al-Assad'in suku hallinnut jo vuosikymmeniä. Siitäkin huolimatta,  tai ehkä juuri siksi että he edustavat vähemmistökansallisuutta, maassa on vallinnut rauha jo vuosikymmeniä. Verrattuna muihin arabimaihin Syyria on ollut hyvin vapaamielinen ja suvaitsevainen eri uskontoa tunnustavien kansanryhmien suhteen. Uusi presidentti Bashar Al-Assad on saanut koulutuksensa länsimaissa (lähinnä Englannissa) ja hän on ohjelmassaan sitoutunut kehittämään maataan yhä vapaammaksi ja demokraattisia arvoja toteutettavaksi yhteiskunnaksi.

Lännen ja erityisesti USA:n ja Israelin suhteen ongelmia alkoi syntyä 2000-luvun puolivälissä. Syyria sai varsin runsaasti huomiota ja tunnustusta Euroopasta ja alkoi vahvistaa asemaansa itsenäisenä valtiona. Tätä Syyrian poliittista vahvistumista katsottiin hyvin kriittisesti erityisesti Israelin taholta. Heille itsenäinen ja poliittisesti vahva yli 20 miljoonan asukkaan islamilainen naapurimaa oli suuri uhkatekijä. Ensivaiheessa tietenkin poliittisesti ja jatkossa mahdollisesti myös sotilaallisesti.

Quote from: Nationalisti on 19.06.2013, 12:57:29
Tässä on melko hyvä (Assad/hallintomyönteinen) analyysi Syyrian kriisin kehityksestä: http://rt.com/op-edge/assad-syria-revolution-crisis-879/

Quote from: Masa76 on 19.06.2013, 17:01:56
Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard) Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

Quote
The reality, as I've said for the past year, is that Israel and the US WANT Syria (and as a consequence Hizballah in Lebanon) to be "degraded" – with special reference to the missile arsenals of both parties – because that is the only way Israel can afford to have a war with Iran.

The Likud Party can not afford to start an Iran war which involves Iranian missiles, Syrian missiles AND Hizballah missiles daily striking Israel, forcing much of the electorate into bomb shelters, thereby ticking them off, and damaging the economy. In the next elections, the electorate might well blame the party for its woes, forcing them out of office.

The ONLY way Israel can deal with that situation is to take out Hizballah's and Syria's missiles. The ONLY way to do THAT is to attack Hizballah through the Bekaa Valley. The only way to do THAT is to go through Syrian territory, thus engaging Syrian troops. The only way to do THAT – without having to deal with a two-front war – is if the US and NATO are bombing Syria a la Libya.

And that requires foreign military intervention. Several efforts have been made to make this happen:

1) The US submitted UNSC Resolutions with Chapter 7 language. These were vetoed by Russia and China who could easily see the writing on the wall.

2) Attempts were made to get Syria to respond to attacks from Turkey and Israel by having the insurgents fire mortars into Syrian and Israeli territory provoking Turkish and Israel retaliation, hoping to get Syria to retaliate. That failed.

3) The specter of "chemical weapons being used on Syrian civilians" was raised, but failed.

4) The specter of "chemical weapons being given to Hizballah, aka 'terrorists' (which Hizballah is not) was raised. This has failed – so far, at least.

5) Now the specter of "advanced missiles being sent to Hizballah" – the actual, real reason for the Syrian crisis – has finally been admitted.

That is the ENTIRE point of the Syrian crisis – to re-align the strategic relationship of Israel to Syria and Lebanon in order to permit an Iran war to occur with limited cost to Israel.

Quote from: Masa76 on 19.06.2013, 17:01:56
Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard) Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

QuoteKumpaa olisitte "kannattaneet" Espanjan sisällissodassa? Mussolinin ja Hitlerin tukemaa Francoa vai Stalinin ja kansainvälisten kommunistivapaaehtoisten pönkittämiä tasavaltalaisia? Jos haluatte tehdä jotain hyödyllistä, ladatkaa patruunoita, käykää radalla ja kohottakaa kuntoanne. Obamalla on nyt 4-5 syytä kääntää huomio omista kähminnöistään ja Putinin Venäjän 10-vuotinen kultakausi on lopuillaan kiitos laskevan kaasunhinnan. Kansa napisee ja lainalla eletään. Jossain on kohta pakko rysähtää.

Quote from: Masa76 on 19.06.2013, 17:01:56
Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard) Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

Kumpaa olisitte "kannattaneet" Espanjan sisällissodassa? Mussolinin ja Hitlerin tukemaa Francoa vai Stalinin ja kansainvälisten kommunistivapaaehtoisten pönkittämiä tasavaltalaisia? Jos haluatte tehdä jotain hyödyllistä, ladatkaa patruunoita, käykää radalla ja kohottakaa kuntoanne. Obamalla on nyt 4-5 syytä kääntää huomio omista kähminnöistään ja Putinin Venäjän 10-vuotinen kultakausi on lopuillaan kiitos laskevan kaasunhinnan. Kansa napisee ja lainalla eletään. Jossain on kohta pakko rysähtää.

Quote

Obama got the message. Russia has a naval base in Tartus and Russia's fleet is continually growing in the Mediterranean.  I'm sure all the loose change and hope fell out of Mr. Hope and Change during one of Putin's judo throws. Obama has now become aware of Putin's arms race. While Obama was having his many expensive vacations Putin had no choice but to increase military spending to halt US aggression. A Russian military having already an edge over the US as seen in this video.

The US is broke and Russia is the world's largest oil producer with a growing economy. Russia is not backing down and they have China to back them up. Who will back the US? Tiny Britain? Americans are turning gay and Russian men are looking more like the Klitschko brothers. The US is the modern day Sodom and Gomorrah while Christianity triumphs in Russia. No ACLU in Russia suing Christians to be sure.  The largest country in the world shows only contempt at the US Bomb & Missile Diplomacy.

Quote from: jopelius on 19.06.2013, 19:30:53
Niin kauan kun Israelilla on ydinaseita hyväksyn kaikille lähialueen maille vastaavan aseistuksen.

Quote from: Faidros. on 22.06.2013, 06:55:11

Quote from: jopelius on 19.06.2013, 19:30:53
Niin kauan kun Israelilla on ydinaseita hyväksyn kaikille lähialueen maille vastaavan aseistuksen.

Ohoh! Saammeko perusteluja?

Quote from: jopelius on 19.06.2013, 14:45:54Bashar Al-Assad on ollut arabian mittakaavassa erittäin demokraattinen ja kansan enemmistön hyväksymä johtaja.

Itse hyväksyisin senkin että Syyrian sallittaisiin päättää itsenäisesti omasta turvallisuuspolitiikastaan. Niinkin pitkälle että he kykenisivät estämään jopa Israelin ilmahyökkäykset. Syyria on toiminut jo tuhansia vuosia järjestäytyneenä yhteiskuntana. Olisi enemmän kuin toivottavaa että heidän sallittaisiin toteuttaa omaa hallintoaan rauhanomaisesti, kuten viime vuosiin asti on tapahtunut.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.06.2013, 22:54:44

Se ei ollut kuitenkaan koko motiivi. Ajattelen myös Syyrian kansaa. Eihän arabimuslimimaasta mitään ihanteellista demokratiaa synny, mutta Assadin Syyriaa parempi paikka ehkä kuitenkin.

Assadin suvun pahuus on kyllä tullut selväksi. Esimerkiksi siitä, miten brutaalisti se suhtautui varsinaista kapinaa edeltäneisiin mielenosoituksiin.

Mutta sinulle ei kelpaa varmaan mikään todiste.

Quote from: Myrkkymies on 22.06.2013, 16:51:58
Assad diktaattorina on paljon parempi kuin islamilainen teokratia. Siitä saatin Syyriassa esimakua kun joku poika kertoi, että ei usko Muhammediin jonka jälkeen islamistit teloittivat hänet.

Jos kapinalliset voittavat Syyriassa tapahtuu Kristittyjen ja Alawiittien kansanmurha.

Quote from: Myrkkymies on 22.06.2013, 16:51:58
Assad diktaattorina on paljon parempi kuin islamilainen teokratia. Siitä saatin Syyriassa esimakua kun joku poika kertoi, että ei usko Muhammediin jonka jälkeen islamistit teloittivat hänet.

Jos kapinalliset voittavat Syyriassa tapahtuu Kristittyjen ja Alawiittien kansanmurha.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 01:42:05
Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 01:42:05
Ulkovaltojen Assadin "hirmuhallinnon" vastustus on täyttä soopaa kun miettii, että sen suurimmat vastustajat ovat Saudi Arabia ja Qatar. Ei tässä minkään demokratian puolesta lähetetä aseita islamistiryhmittymien käsiin. Kapinallisia pönkittävien ulkovaltojen intressi on Iranin läksyttäminen.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:53:33

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 01:42:05
Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Tuo on uutta tietoa. Voisitko antaa linkin uutiseen, jossa boldaamani väite kerrotaan.

QuoteMohammed was working at the family's coffee stall in the Shaar district of Aleppo when he made a fatal mistake. Pressured by a customer to hand over a coffee on promise of payment, he shouted good-humouredly: "I wouldn't give the Prophet Mohammed credit if he came here today." He was overheard by two men on the opposite corner. Marching over, they whisked him away in a car, ignoring his protestations of his love for the Prophet and the objections of a militiaman from the Free Syrian Army nearby. Half an hour later, they returned. According to Mohammed's younger brother and the neighbours, he was staggering and fell to his knees, and had clearly been beaten. A bag had been placed over his head.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:42:05Samalla "logiikalla" USA ja Britannia eivät vastustaneet Natsi-Saksaa, koska Natsi-Saksan suurin vastustaja oli Neuvostoliitto.

Sinunko mielestäsi läntinen demokratia ei saa vastustaa sellaista hirmuhallintoa, jota vastustaa yksikin diktatuuri?

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 02:17:22

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:53:33

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 01:42:05
Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Tuo on uutta tietoa. Voisitko antaa linkin uutiseen, jossa boldaamani väite kerrotaan.

Tottahan toki.

Quote
Chemicals, which were used in a chemical weapons attack against Syrian civilians in the Khan al-Asal district of Aleppo in March 2013, have been delivered to the insurgents by two Qatari military officers. The Qatari officers transported the chemicals through Turkey. Turkish authorities had foreknowledge and approved of the operation. The chemical weapons attack in Khan al-Asal killed at least 25 and injured more than 100 Syrian civilians.

The information was published by the Lebanese newspaper al-Akhbar, which states that the intelligence is part of security information from "a certain regional state". nsnbc international received independent confirmation of the information´s validity from a Palestinian citizen, resident in Turkey, who entertains close ties to Palestinian intelligence services and Syria.

The two Qatari officers Major Fahd Saeed al-Hajiri and Captain Faleh Bin Khalid al-Tamimi, have reportedly transported the chemical substances from Qatar through Turkey, with the foreknowledge, approval, and direct help of Turkish authorities who have covered over the transfer of the substances to the terrorists.

Turkish security services were, according to the information, also involved in covering up evidence that transpired after the arrest of 12 members of Jabhat al-Nusrah, who were in possession of two metal cylinders with 2 kg of the internationally banned nerve agent Sarin. Only days after the confiscation of the 2 kg Sarin in Turkey, Syrian authorities secured 2 kg Sarin from insurgents in Syria.

The security information also stresses, that al-Hajiri and al-Tamimi were subsequently killed in a suspicious explosion in Mogadishu, Somalia on 5 May. Reportedly, both Russian, Syrian and other intelligence services are speculating whether the death of the two Qatari officers is part of a cover-up, to prevent that higher Qatari and Turkish officials could become implicated in the war crime that was committed with the chemicals in Aleppo.

QuoteSheikh Hamad bin Jassim bin Jaber al-Thani: Meet the man who bought London

The capital already has its fair share of billionaires – but none richer than the new arrival from Qatar

...

In his position as the head of the Qatar Investment Authority – the sheikh is also foreign minister for the moment – he has overseen the investment of billions of dollars of the sand-blasted emirate's cash, generated by its enormous energy reserves.

Everywhere you look, the Qataris are there, with investments in 30 countries. In this country alone, they have big stakes in some of the London Stock Exchange's aristocracy including Sainsbury's, Barclays, Shell and the Stock Exchange itself.

...

How much of these various projects are ultimately owned by the Qatari state, and how much by members of the ruling elite, isn't always clear. Nor are the dividing lines between the two, something that has drawn criticism from NGOs.

What is clear is that the fund has enormous resources, estimated at between $100bn and $200bn. It has been the sheikh who has been overseeing their deployment in what amounts to a new type of global land grab.

...

The Qataris played a pivotal role in the multibillion-pound marriage of miner Xstrata with commodity trader Glencore. The deal was originally billed as a merger of equals, but City institutions felt that Xstrata was in reality being taken over by Glencore. They believed Glencore should pay a premium as a result. The Qataris agreed, called the bluff of Glencore founder Ivan Glasenberg, and green-lit the deal only after the terms had been sweetened following the intervention of a certain Tony Blair.

...

It has also seen Qatar, despite a population less than that of Birmingham and a land area less than that of Yorkshire, emerge as a key global power-broker. It played a vital role in the Arab Spring, and has more recently been quietly assisting rebels in Syria.

The Taliban have an office there; the US has a military base. Qatar, under the guidance of HBJ, just wants to be friends with everyone. And it has proved to be remarkably successful at achieving this ambition. (The cash- and investment-starved British Government loves them.)

...

Quote from: K.K. on 06.06.2013, 21:16:08
Syyriassa sotivat nyt Hizbollah ja al-Qaida vastakkain

Syyrian sisällissota on muuttumassa islamin kahden suunnan - sunnien ja shiiojen väliseksi voimienmittelöksi, arvioivat asiantuntijat.

Libanonin ääri-islamilainen Hizbollah-järjestö sotii Syyriassa terroristijärjestö al-Qaidaa vastaan. Hizbollahin johtaja Sayyed Hassan Nasrallah pitää äärimielisiä sunnijärjestöjä Israelin ohella Hizbollahin pahimpina vihollisina.
---

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 02:17:22

QuoteMohammed was working at the family's coffee stall in the Shaar district of Aleppo when he made a fatal mistake. Pressured by a customer to hand over a coffee on promise of payment,

Quote
Kun 14-vuotiasta poikaa pyydettiin Syyrian Aleppo-kaupungissa tuomaan hänen asiakkaalleen kahvia, kieltäytyi poika, sanoen "Vaikka [profeetta] Mohammed palaisi takaisin, en tuo. "

Kahden Syyrian oppositioryhmän, Syyrian Observatory for Human Rights ja Aleppo Media Centerin, mukaan pojan kieltäytyminen johti tämän surmaamiseen.

Lähde ei kerro, miksi poika ei halunnut tarjota asiakkaalleen kahvia.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 02:17:22

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:42:05
Sinunko mielestäsi läntinen demokratia ei saa vastustaa sellaista hirmuhallintoa, jota vastustaa yksikin diktatuuri?

Älä leiki tyhmää.

Tämä ei ole toinen maailmansota eikä Eurooppa.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 02:17:22
Wesley Clarke on kertonut, että pian 9/11:n jälkeen hän sai tietää, että jenkit suunnittelivat useamman Lähi-idän hallinnon vaihtamista, mm. Syyrian.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 02:17:22
Protestien alusta lähtien keväällä 2011 lietsoivat toisaalla Saudien ja Qatarin kuningashuoneiden sateliittikanavat ja toisalla heidän aseistamansa asejoukot selkkauksia esivallan ja protestien välille. Opposition "aktivistit" on paljastettu enemmän kuin kerran lavastamasta kaiken maailman propagandistisia valheita Syyrian armeijasta ja hallituksesta, jotka ollaan esitetty mediassa samalla kun hallituksen kanta usein jätetään tyystin kertomatta. Odotetusti Syyrian hallituksen joukot vastasivat väkivaltaisesti lietsoen levottomuuksia omalla toiminnallaan. Mutta tämä ei poista sitä kiistämätöntä tosiasiaa, että tämän skaalan sisällissota Syyriassa on mahdollinen ainoastaan ulkovaltojen tuen ansiosta. Assadin hallinto ei ole mikään puhdas pulmunen, mutta sillä on selvästi suuressa määrin kansan tuki takanaan. Ilman sitä se ei olisi pysynyt vallassa. Tarkkoja lukuja on vaikea arvioida, mutta mielestäni osviittaa antaa se, että niin Damaskoksen kuin Aleppon (Syyrian suurimpien kaupunkien) asukkaat ovat seisseet hallituksen takana vaikka ovatkin sunnalaisia sodassa, joka joukkoviestimissä ollaan mm. leimattu sunnalaisten uskonsodaksi Assadin hallitusta vastaan. Pidetään myös mielessä, että suurin yksittäinen kuolleiden kategoria YK:n tilastojen mukaan on hallituksen joukot, ei siis siviilit.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00
Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:42:05

Juu, se tiedetään. Minä otin esille käyttämäsi logiikan. Joten joko vastaisit tuossa edellä olevaan kysymykseeni. Joko käytät logiikkaasi kaikkialla tai sitten et käytä sitä Syyriankaan tapauksessa.

Quote
Se ei ole mikään uutinen, että USA on kaipaillut Syyrian johdon vaihtamista. Ja hyvä niin.

Quote
Totta kai kapinalliset ovat saaneet tukea ja aseistustakin ulkomailta. Mutta ei kai siinä ole mitään väärää, että ulkomaiden TV-kanavat ovat välittäneet tietoa Syyrian kapinasta tilanteessa, jossa Syyrian TV on ainoastaan valehdellut? Luuletko todellakin, että eri kaupungeissa luotisateessa marssineet aseettomat siviilit olivat kaikki saudien ja Qatarin agentteja?

QuoteMeillä ei ole mitään tietoa syyrialaisten todellisesta mielipiteestä. Mitenkäs sellainen mielipidetiedustelu voitaisiin tehdä? Mutta totta kai tavallinen ihminen valitsee herkästi elämisen diktatuurin alla kuin oman henkensä menettämisen sisällissodassa. Diktatuurin pystyssä pitämiseen ei muuten tarvita kansan enemmistön tukea. Riittää kun aseelliset ryhmät ovat vallan takana.

QuoteNo kaivapa esiin se YK:n tilasto, jonka mukaan enemmistö Syyriassa kuolleista on hallituksen joukkoja.

Quote from: Myrkkymies on 24.06.2013, 10:10:58
Ja mikähän oikeus Yhdysvalloilla on tukea Syyrian hallituksen kaatamista? Koska Syyrian hallitus on "paha". Kuka määrittää "pahuuden".

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00
Se ei ole mikään uutinen, että USA on kaipaillut Syyrian johdon vaihtamista. Ja hyvä niin.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00
Totta kai kapinalliset ovat saaneet tukea ja aseistustakin ulkomailta.

Quote
The delivery of weapons to Syrian rebels is in breach of UN resolutions. This enables the victims' families to sue individually before the International Criminal Tribunal those leaders who should decide to do so, and allows Syria to file a suit against their states with the International Court of Justice.

Paulo Sérgio Pinheiro, Chairman of the United Nations International Commission of Inquiry for Syria, told the press on 21 June 2013, that "States who provide arms have a responsibility in terms of the eventual use of these arms to commit gross human rights violations, war crimes or crimes against humanity."

The statement came on the eve of the "Friends of Syria" meeting in Doha (Qatar), in the presence of the "Free Syrian Army Chief of Staff," to discuss possible arms shipments.

For two years, members of NATO and the GCC States have been secretly supplying arms to the rebels. The "Friends of Syria" are currently discussing the possibility of doing it officially and on a larger scale.

Quote
A crime against peace, in international law, refers to "planning, preparation, initiation, or waging of wars of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing".[1] This definition of crimes against peace was first incorporated into the Nuremberg Principles and later included in the United Nations Charter. This definition would play a part in defining aggression as a crime against peace. It can also refer to the core international crimes set out in Rome Statute of the International Criminal Court, (genocide, crimes against humanity, war crimes and the crime of aggression)which adopted crimes negotiated previously in the Draft code of crimes against the peace and security of mankind.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Quote from: sakarit on 24.06.2013, 19:46:57

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Ainakaan rintamauutisoinnissa ei ole näkynyt muuta porukkaa. Se tiedetään, että kurdeilla on ihan omat joukkonsa ja intressinsä.

Quote from: Myrkkymies on 24.06.2013, 10:10:58
Ja mikähän oikeus Yhdysvalloilla on tukea Syyrian hallituksen kaatamista? Koska Syyrian hallitus on "paha". Kuka määrittää "pahuuden".

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:23:38
Luukkaisen suurin argumentti on; me emme voi varmasti tietää mitään, joten parempi pommittaa, lähettää aseita ja epävakauttaa suvereenin valtion laillista hallitusta niin eiköhän ratkea.

Onpa mukava tyyppi. Syyrialaiset kiittävät.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:29:48

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:23:38
Luukkaisen suurin argumentti on; me emme voi varmasti tietää mitään, joten parempi pommittaa, lähettää aseita ja epävakauttaa suvereenin valtion laillista hallitusta niin eiköhän ratkea.

Onpa mukava tyyppi. Syyrialaiset kiittävät.

Diktatuurit eivät ole koskaan laillisia hallituksia. Ne ovat aina laittomia - ihan riippumatta siitä, mitä mieltä esim. YK on asiasta.

QuoteOn tullut selväksi se, että koet väkivaltaiset diktatuurit itsellesi läheiseksi joistain minulle käsittämättömistä syistä.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:23:38
Luukkaisen suurin argumentti on; me emme voi varmasti tietää mitään, joten parempi pommittaa, lähettää aseita ja epävakauttaa suvereenin valtion laillista hallitusta niin eiköhän ratkea.

Onpa mukava tyyppi. Syyrialaiset kiittävät.

Quote from: törö on 24.06.2013, 20:33:25

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:23:38
Luukkaisen suurin argumentti on; me emme voi varmasti tietää mitään, joten parempi pommittaa, lähettää aseita ja epävakauttaa suvereenin valtion laillista hallitusta niin eiköhän ratkea.

Onpa mukava tyyppi. Syyrialaiset kiittävät.

Jos me ryhtyisimme tukemaan Syyrian kapinallisia eli käytännössä al-Qaidaa, niin olisivatko al-Qaidan tekemät terrori-iskut sitten myös meidän iskujamme?

En kykene löytämään tuosta konfliktista hyviksiä, mutta jos olisi ihan pakko valita niin Assad vaikuttaa pienemmältä pahalta.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:20:02

Quote from: sakarit on 24.06.2013, 19:46:57

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Ainakaan rintamauutisoinnissa ei ole näkynyt muuta porukkaa. Se tiedetään, että kurdeilla on ihan omat joukkonsa ja intressinsä.

Sellaista uutisointia ei ole saatavissa. Mistä ihmeestä tiedät, että kaikki uutisissa olleet kapinalliset olisivat olleet valmiita murhaamaan tämän 14-vuotiaan? Muslimeja he tietenkin ovat mutta onhan heissäkin sentään eroja.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00
Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

On, rutkastikin. Mm. Aron Lundin hiljattain The Independentille antamassa analyysissä islamistiryhmittymät ovat selkeästi enemmistönä. Eivätkä maalliset ryhmittymät ole juuri parempia: muistetaan, että JAN sai jo viime kesänä kiitosta siviileiltä, koska he eivät ryöstelleet niin silmittömästi kuin muut porukat ja olivat kurinalaisempia. Mutta vielä tärkeämpi juttu tässä on se, ettei ole mitään yhtä oppositiota tai kapinaa. SNC:n nukkehallitus ei pysty neuvottelemaan kenenkään kanssa, vaikka haluaiskin. Asemiehet eivät vastaa teoistaan kenellekään (paitsi Syyrian Arabiarmeijalle).

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:42:05

Juu, se tiedetään. Minä otin esille käyttämäsi logiikan. Joten joko vastaisit tuossa edellä olevaan kysymykseeni. Joko käytät logiikkaasi kaikkialla tai sitten et käytä sitä Syyriankaan tapauksessa.

Et sinä käytä logiikkaani (tai mitään muutakaan logiikkaa) vaan sinä teet täysin naurettavia analogioita (ja miksi aina toinen maailmansota, redusoituuko jokainen maailman konflikti samaan naurettavaan hyvä vs. paha -asetelmaan teidän jenkkikiihkoilijoiden päissä?). Assad ei ole hyökännyt itsenäisen valtion kimppuun, Syyria on itsenäisenä valtiona ulkovaltojen kampanjan kohteena. Mutta voithan sinä tietysti kertoa, mitkä ovat Qatarin ja Saudi Arabian intressit istuttaa maallinen demokratia Syyriaan? Tai miten heidän aseistamansa islamistit saavuttavat sen?

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

Quote
Se ei ole mikään uutinen, että USA on kaipaillut Syyrian johdon vaihtamista. Ja hyvä niin.

Se ei oikeuta heitä aiheuttamaan kaaosta ja kuolemaa ja puuttua itsenäisen valtion asioihin. Tulee ihan Hitler mieleen. Tuitko Hitlerin hyökkäystä Puolaan, koska puolalaiset sorsivat saksalaisvähemmistöään? :P

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42
Huomaatko, mahtavaa logiikkaa.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

Quote
Totta kai kapinalliset ovat saaneet tukea ja aseistustakin ulkomailta. Mutta ei kai siinä ole mitään väärää, että ulkomaiden TV-kanavat ovat välittäneet tietoa Syyrian kapinasta tilanteessa, jossa Syyrian TV on ainoastaan valehdellut? Luuletko todellakin, että eri kaupungeissa luotisateessa marssineet aseettomat siviilit olivat kaikki saudien ja Qatarin agentteja?

Siinä vähän tiedonvälitystä:

https://www.youtube.com/watch?v=x--Td_8JXYk

https://www.youtube.com/watch?v=i1-GjVu8Hqk

https://www.youtube.com/watch?v=yXzivPcyRyY

https://www.youtube.com/watch?v=M0AnnHNdxCk

https://www.youtube.com/watch?v=1cui3oYawnQ

https://www.youtube.com/watch?v=fLcgboFT0vE

https://www.youtube.com/watch?v=gg4e28p0RJQ

http://www.youtube.com/watch?&v=EfET5upPS7o

http://www.youtube.com/watch?&v=lyh3FywCq54

Puhumattakaan koko tästä kemiallisten aseiden farssista.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

QuoteMeillä ei ole mitään tietoa syyrialaisten todellisesta mielipiteestä. Mitenkäs sellainen mielipidetiedustelu voitaisiin tehdä? Mutta totta kai tavallinen ihminen valitsee herkästi elämisen diktatuurin alla kuin oman henkensä menettämisen sisällissodassa. Diktatuurin pystyssä pitämiseen ei muuten tarvita kansan enemmistön tukea. Riittää kun aseelliset ryhmät ovat vallan takana.

Miksi sitten saamme jatkuvasti kuulla, kuinka epäsuosittu Bashar on jos sitä ei kerta voida mitenkään todentaa? Haha.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

QuoteNo kaivapa esiin se YK:n tilasto, jonka mukaan enemmistö Syyriassa kuolleista on hallituksen joukkoja.

Joo, muistin hieman väärin. Ei ollut YK tilasto, vaan SOHR:n. Eli hallitusvastainen lähde.

http://www.mcclatchydc.com/2013/06/03/192881/assad-backers-reportedly-make.html#.UcgOi1NqxRE

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:32:59

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:29:48
Diktatuurit eivät ole koskaan laillisia hallituksia. Ne ovat aina laittomia - ihan riippumatta siitä, mitä mieltä esim. YK on asiasta.

Tämä on vissiin joku oma linjauksesi? Lisää pateettista sopaa vailla todellisuuspohjaa.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:32:59

QuoteOn tullut selväksi se, että koet väkivaltaiset diktatuurit itsellesi läheiseksi joistain minulle käsittämättömistä syistä.

Puolustan kansainvälistä lakia ja syyrialaisia siviilejä, joita sinä niin halveksit. :)

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:32:59
Ja itsehän seisot yhteisrintamassa Saudien ja Qatarin kanssa, joiden ansioksi voidaan lukea sunni-islamismin nousun Lähi-idässä ja diasporassa. :)

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:36:18

Quote from: törö on 24.06.2013, 20:33:25

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 20:23:38
Luukkaisen suurin argumentti on; me emme voi varmasti tietää mitään, joten parempi pommittaa, lähettää aseita ja epävakauttaa suvereenin valtion laillista hallitusta niin eiköhän ratkea.

Onpa mukava tyyppi. Syyrialaiset kiittävät.

Jos me ryhtyisimme tukemaan Syyrian kapinallisia eli käytännössä al-Qaidaa, niin olisivatko al-Qaidan tekemät terrori-iskut sitten myös meidän iskujamme?

En kykene löytämään tuosta konfliktista hyviksiä, mutta jos olisi ihan pakko valita niin Assad vaikuttaa pienemmältä pahalta.

Yhdysvallat ja Britannia ovat jo nyt suoraan vastuussa Syyrian siviilien kärsimyksistä, se on selvää. Saa nähdä kuinka moni Syyrian vapaaehtoinen jatkaa tappamistaan palattuaan Eurooppaan. Anteeksi, jatkaa taistelua demokratian ja vapauden puolesta, piti sanomani.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:54:07

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 12:17:42

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00
Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

On, rutkastikin. Mm. Aron Lundin hiljattain The Independentille antamassa analyysissä islamistiryhmittymät ovat selkeästi enemmistönä. Eivätkä maalliset ryhmittymät ole juuri parempia: muistetaan, että JAN sai jo viime kesänä kiitosta siviileiltä, koska he eivät ryöstelleet niin silmittömästi kuin muut porukat ja olivat kurinalaisempia. Mutta vielä tärkeämpi juttu tässä on se, ettei ole mitään yhtä oppositiota tai kapinaa. SNC:n nukkehallitus ei pysty neuvottelemaan kenenkään kanssa, vaikka haluaiskin. Asemiehet eivät vastaa teoistaan kenellekään (paitsi Syyrian Arabiarmeijalle).

Puhuin todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö olisi valmis murhaamaan 14-vuotiaan pojan tuollaisesta syystä. Saat vapaasti googlettaa ja googlettaa, mutta et pysty sellaista väitettä todistamaan.

QuoteTuollaisissa oloissa kapinalliset eivät tietenkään voi olla juuri sen kurinalaisempia kuin hallituksenkaan joukot. Julmat sisällissodat ovat aina pahoja paikkoja. Ei siinä toimita raastuvanoikeuden välityksellä.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:42:05
Edelleen pätee se, että logiikkasi on minusta virheellinen. Eli muka sellaisen diktatuurin vastustajia ei saisi tukea, keitä tukee myös jokin diktatuuri. Mikä oli Neuvostoliiton halu istuttaa demokratia Natsi-Saksaan?

QuoteTulevaisuus ratkaisee Syyrian poliittisen systeemin mutta Assadin hallitus on jo osoittanut pahuutensa.

QuoteUlkovalloilla on aina oikeus puuttua asiaan, kun diktatuurihallinto murhaa kansalaisiaan. Niin tässäkin tapauksessa.

QuoteLähinnä ihmettelen mikä sinua niin kiehtoo diktatuureissa. Sitähän ihmettelin jo edellisessä viestissänikin.

QuoteRT on pelkkä Putinin propagandaputiikki mutta en valitettavasti käyttänyt aikaani muidenkaan propagandavideoiden katsomiseen. Minulle ei tarvitse todistaa sitä, että kapinallisten joukoissa on paljon pahojakin ihmisiä mutta se joka tapauksessa varma että Assad ja hänen taustallaan olevat hirviöt ovat TODELLA pahoja. Muutoksen on tapahduttava.

QuoteSe riittää että ne ovat tyytymättömiä, jotka osallistuivat mielenosoituksiin, joita Assadin gangsterit ampuivat kovilla. Koskapa kapina on kestänyt jo kaksi vuotta, tyytymättömiä riittää selvästikin.

QuoteMutta olennaista on tässä, että väitteesi Assadin suosiosta oli puppua tai ainakaan siitä ei ole mitään tietoa.

QuoteNo sehän on sitten hyvä uutinen, koska miehet loppuvat nopeammin Assadin klikiltä kuin kapinallisilta. En tosin usko noihin lukuihin, koska ne vaikuttavat aivan liian hyviltä kapinallisten kannalta.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:26:30
Miksi olet kiinnostunut vain USA:sta vaikka samalla asialla ovat myös esimerkiksi Britannia ja Ranska? Aivan kuin KGB olisi taas asialla.

Jokaisella valtiolla on toki oikeus tukea diktatuurien kaatamista. Diktatuurithan ovat vain väkivaltarikollisten hallintaansa kaappaamia isoja maa-alueita.

Syyriassa vallassa olevien rikollisten pahuuden näkee esimerkiksi siitä, että he ovat valmiita ampumaan kovilla rauhallisia mielenosoittajia. Ei siihen muuta tarvita.

Sinä sen sijaan voisit vastata itsellesi, mistä kumpuaa ilmeinen diktatuurien fanitttamisesi ainakin mikäli diktatuurit ovat USA-vihamielisiä.

Quote from: Myrkkymies on 24.06.2013, 21:14:25
Ja onhan Irak demokratia joo. Kansa saa valita itselleen nukkehallituksen joka ottaa rahat omaan taskuunsa sillä välin kun todellista valtaa pitävät uskonnolliset johtajat jotka räjäyttelevät toistensa moskeijoita ja siinä samalla siviilejä päivittäin.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:54:07
Puhuin todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö olisi valmis murhaamaan 14-vuotiaan pojan tuollaisesta syystä. Saat vapaasti googlettaa ja googlettaa, mutta et pysty sellaista väitettä todistamaan.

Onneksi suurimmalle osalle selväpäisistä riittää, kun todistan että valtaosa kapinallisista kuuluu sunnalaisiin ääriaineksiin.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteTuollaisissa oloissa kapinalliset eivät tietenkään voi olla juuri sen kurinalaisempia kuin hallituksenkaan joukot. Julmat sisällissodat ovat aina pahoja paikkoja. Ei siinä toimita raastuvanoikeuden välityksellä.

Hallituksen joukoilla on yhteinen komentoporras, esimiehet, alaiset, vastuualueet jne. Syyrian armeija on huomattavasti kurinalaisempi, tämän pitäisi olla täysin itsestäänselvää.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 01:42:05
Edelleen pätee se, että logiikkasi on minusta virheellinen. Eli muka sellaisen diktatuurin vastustajia ei saisi tukea, keitä tukee myös jokin diktatuuri. Mikä oli Neuvostoliiton halu istuttaa demokratia Natsi-Saksaan?

Kyllä sulla on erikoinen tapa debatoida. Et taida oikein haluta keskustella tästä Syyriasta ollenkaan? Kaikki vähänkin faktapohjaisuutta lähentelvä "on mahdoton todistaa". Luulekto voittavasi väittelyn progandistisella moralismilla? "Nazit"?

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteTulevaisuus ratkaisee Syyrian poliittisen systeemin mutta Assadin hallitus on jo osoittanut pahuutensa.

Kuuluuko se pahan akseliin? Kuuluvatko Saudit ja Qatarit hyvisten puolella? MITÄ HELVETTIÄ sinä oikeastaan sössötät?

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteUlkovalloilla on aina oikeus puuttua asiaan, kun diktatuurihallinto murhaa kansalaisiaan. Niin tässäkin tapauksessa.

Millä oikeudella?

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteLähinnä ihmettelen mikä sinua niin kiehtoo diktatuureissa. Sitähän ihmettelin jo edellisessä viestissänikin.

Itse taas ihmettelen, miksi väistelet ketjun keskeistä asiaa jatkuvasti.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteRT on pelkkä Putinin propagandaputiikki mutta en valitettavasti käyttänyt aikaani muidenkaan propagandavideoiden katsomiseen. Minulle ei tarvitse todistaa sitä, että kapinallisten joukoissa on paljon pahojakin ihmisiä mutta se joka tapauksessa varma että Assad ja hänen taustallaan olevat hirviöt ovat TODELLA pahoja. Muutoksen on tapahduttava.

Toosi tosi pahoja. Mutta et siis suostu edes katsomaan toista puolta asiasta ja korjaamaan käsistystäsi. Pohjaat sen mielummin erilaisten 'aktivistien' videoihin, joita kukaan ei pysty varmentamaan. HYVÄ!

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteSe riittää että ne ovat tyytymättömiä, jotka osallistuivat mielenosoituksiin, joita Assadin gangsterit ampuivat kovilla. Koskapa kapina on kestänyt jo kaksi vuotta, tyytymättömiä riittää selvästikin.

Ja kuitenkin hallitusta puolustavat mielenosoitukset ovat olleet huomattavasti suurempia?

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteMutta olennaista on tässä, että väitteesi Assadin suosiosta oli puppua tai ainakaan siitä ei ole mitään tietoa.

Siitä on runsaasti analyysiä, mm. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

Viimeisen vuoden aikana on tullut paljon erilaista tietoa siitä, että 'vallankumoukseen' pettyneet sunnit ovat siirtyneet yhä suuremmissa määrin Assadin taakse (esim. tällaisten tapausten takia: http://articles.washingtonpost.com/2013-03-21/world/37897753_1_mosque-top-sunni-cleric-bomb-attack). Mutta jätä ihmeessä toki tämäkin huomioimatta!

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:10:17

QuoteNo sehän on sitten hyvä uutinen, koska miehet loppuvat nopeammin Assadin klikiltä kuin kapinallisilta. En tosin usko noihin lukuihin, koska ne vaikuttavat aivan liian hyviltä kapinallisten kannalta.

Assadin takana on muitakin kuin Assadin klikki, koita jo viimein ymmärtää.

Quote from: Myrkkymies on 24.06.2013, 21:14:25

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:26:30
Miksi olet kiinnostunut vain USA:sta vaikka samalla asialla ovat myös esimerkiksi Britannia ja Ranska? Aivan kuin KGB olisi taas asialla.

Jokaisella valtiolla on toki oikeus tukea diktatuurien kaatamista. Diktatuurithan ovat vain väkivaltarikollisten hallintaansa kaappaamia isoja maa-alueita.

Syyriassa vallassa olevien rikollisten pahuuden näkee esimerkiksi siitä, että he ovat valmiita ampumaan kovilla rauhallisia mielenosoittajia. Ei siihen muuta tarvita.

Sinä sen sijaan voisit vastata itsellesi, mistä kumpuaa ilmeinen diktatuurien fanitttamisesi ainakin mikäli diktatuurit ovat USA-vihamielisiä.

En fanita diktatuureja. Pidän vain Assadin hallintoa parempana kuin ns. "opposition". Jotkut pitävät Venäjää diktatuurina. Onko Suomella oikeus lähettää aseita Tsetseeniterroristeille auttaakseen heitä kaatamaan diktatuurin?

Ja onhan Irak demokratia joo. Kansa saa valita itselleen nukkehallituksen joka ottaa rahat omaan taskuunsa sillä välin kun todellista valtaa pitävät uskonnolliset johtajat räjäyttelevät toistensa moskeijoita ja siinä samalla siviilejä päivittäin.

Quote from: Nationalisti on 24.06.2013, 21:15:47

Quote from: Myrkkymies on 24.06.2013, 21:14:25
Ja onhan Irak demokratia joo. Kansa saa valita itselleen nukkehallituksen joka ottaa rahat omaan taskuunsa sillä välin kun todellista valtaa pitävät uskonnolliset johtajat jotka räjäyttelevät toistensa moskeijoita ja siinä samalla siviilejä päivittäin.

Arto, kysy irakilaisilta, ovatko tyytyväisiä vapauteen ja demokratiaan. Kysyhän.

Ainiin, sielläkin on sunnalaisten ääriainesten johtama kapina meneillään. Samat kaverit, jotka taistelevat myös Syyriassa. Al Qaida ja mitä näitä nyt oli.

Quote from: Myrkkymies on 24.06.2013, 22:10:47
Millä perusteella Al-jazeera ei ole propagandatuutti, mutta RT on?

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 20:20:02

Quote from: sakarit on 24.06.2013, 19:46:57

Ainakaan rintamauutisoinnissa ei ole näkynyt muuta porukkaa. Se tiedetään, että kurdeilla on ihan omat joukkonsa ja intressinsä.

Sellaista uutisointia ei ole saatavissa. Mistä ihmeestä tiedät, että kaikki uutisissa olleet kapinalliset olisivat olleet valmiita murhaamaan tämän 14-vuotiaan? Muslimeja he tietenkin ovat mutta onhan heissäkin sentään eroja.

QuoteEi tässä mistään faktoista puhuta vaan mielipiteistä.

Quote from: Kraken on 25.06.2013, 11:08:40Jos kapinalliset saavat vallan Syyriassa, kansanmurha ja talibanihallinto on edessä. Tästä ei ole epäilystäkään. Asia on myös USA:n ja EU:n tiedossa ja sen takia kapinallisten tukemisen kanssa ollaan vitkasteltu.

Quote from: Kraken on 25.06.2013, 11:08:40
Syyrian kansalle valinta on selvä jos vaihtoehtoina on Assad tai "kapinalliset". Assad on Lähi-Idän mittapuulla varsin lempeä diktaattori. Joidenkin mielestä hän ei ole diktaattori lainkaan[1].

Quote from: Kraken on 25.06.2013, 11:08:40
Jos kapinalliset saavat vallan Syyriassa, kansanmurha ja talibanihallinto on edessä. Tästä ei ole epäilystäkään. Asia on myös USA:n ja EU:n tiedossa ja sen takia kapinallisten tukemisen kanssa ollaan vitkasteltu.

Quote from: jmm on 20.10.2011, 17:26:26
Libyalle käy ihan samalla tavalla kuin Iranille kun shaahi syrjäytettiin. He saavat tilalle jotain vielä pahempaa.

Quote from: Nationalisti on 21.10.2011, 13:26:35
Sic transit gloria mundi.

Demokratia on taas voittanut, tällä kertaa islamistitaistelijoiden johdolla.  :roll:

Quote from: Paul Ruth on 22.10.2011, 20:55:38
Odottakaapa vain kun tämä nykyinen roskaväki sementoi valtansa muslimiveljeskunnan alla.

Ja i-han turha tulla sitten kertomaan, että kun Obama vain olisi tiennyt, näin ei olisi käynyt.  :roll:

QuoteThe Syrian opposition denied that the town had fallen, saying that there was still fighting going on there. In a three-hour visit, I saw no sign of it. Soldiers and civilians looked relaxed and there were no indications of recent destruction, though there are plenty of buildings damaged by shellfire or pockmarked with bullet holes from fighting in 2011 or 2012. The pro-rebel Al-Jazeera Arabic satellite television channel claimed smoke was rising from the town. I did not see or smell any.

The rebels' strenuous denial that they had lost an important town without a fight may show a certain desperation on their part. Ahmed Munir, the governor of Homs province, which includes Tal Kalakh, pointed out in an interview that the Syrian army had moved into the town just as 11 major powers, including the US, Britain, France, Turkey, Saudi Arabia and Qatar, meeting in Qatar, had promised the rebels more weapons and equipment.

QuoteA local FSA commander, who said his name was Khalid al-Eid, explained that he had gone over to the government side along with 20 men he led because of general disillusionment with the uprising. A paunchy man in his early thirties with a black beard and a red baseball cap, he appeared self-confident and almost truculent as he talked about his life as an FSA leader.

...

Listening to him impassively were Syrian army officers and some civilians, including Khalid al-Eid's father, who expelled his son from the family home when he joined the FSA.

QuoteEven here there were some government loyalists. Umm Said al-Masri, a woman surrounded by her family, was reopening a vegetable shop. "God bless the army," she said, confirming that it had reasserted control three days earlier. Her children chanted slogans in support of Syrian President Bashar al-Assad and there were new-looking posters of him on the walls. Deeper into the town more people appeared on the streets and most of the small shops were open, selling everything from fruit to shoes.

QuoteSoldiers or guerrillas who have switched sides are often an unreliable source of information about their former colleagues because they denigrate them in a bid to impress their new masters. But Khalid al-Eid did say that his men were "paid $1,300 a month and we got an extra $1,000 if we carried out an operation". He described how he would make Youtube films – "sometimes they show us firing when there was nothing to shoot at" – which would later be shown on al-Arabiya and al-Jazeera satellite television.

QuoteHe adds that there are many other such deals and agreements in the making. For instance in Homs many people have moved to the al-Waar district for safety, its population rising from 150,00 to 700,000. The Old City, which once had 400,000 people in it is almost empty aside from rebel fighters. He says that ceasefires or agreements for rebels to put down their weapons in return for an amnesty are much easier to arrange when all the rebels are Syrians. "When there are foreign Salafi or Jihadi fighters present, as there are in the Old City, an agreement is almost impossible."

The Governor Ammed Munir believes "one should try to make a deal in each case without a special military operation". He says that the Old City of Homs is particularly difficult to deal with because "you can't have an agreement with so many gangs and in case, there are many tunnels into and out of the Old City". Overall, there is little fighting in Homs province because of the government success at Qusayr and because these local ceasefires are holding. An injection of more arms and money, which may be the result of last weekend's Doha meeting of the 11 Friends of Syria could bring a new surge in violence but would not produce a decisive result in the civil war.

Quote...
Syrian priest François Murad was killed in Gassanieh, in northern Syria, in the convent of the Custody of the Holy Land where he had taken refuge. This is confirmed by a statement of the Custos of the Holy Land sent to Fides Agency. The circumstances of the death are not fully understood. According to local sources, the monastery where Fr. Murad was staying was attacked by militants linked to the jihadi group Jabhat al-Nusra.
...

Quote from: Snuiva on 01.07.2013, 02:41:55
Democracy is messy.

Pappi François Murad menettää päänsä rauhanuskonnon edustajien suorittaessa halal-teurastuksen. Keittiöveitsi oli tavalliseen tapaan tylsä mutta väkijoukon pikkulapsetkin pääsivät kantamaan irtopäätä. Kaikilla paitsi piispalla vaikutti olleen mukavaa.

Juhlallisuuksien jälkeen demokratian kannattajat menivät todennäköisesti vastaanottamaan uutta aselähetystä länsimaista. Kenties jotkut demokratian kannattajat pääsevät näiden tarjoamaan sotilaskoulutukseen, mikäli ovat siitä onnistuneet jäämään paitsi matkalla euroopasta syyriaan.

http://www.liveleak.com/view?i=ead_1372329728 (http://www.liveleak.com/view?i=ead_1372329728)

QuoteKun al-Assad kaatuu, on Amurissa isot kemut

- Vastaako tänään kukaan? Syyrialainen Idris Ibrahim murehtii kansansa kohtaloa amurilaisessa pizzeriassa.

Kansansa ja sukunsa kohtaloa murehtiva yrittäjä ei usko helppoon rauhaan vanhassa kotimaassaan.

Moro, moro, kaikuu ilmassa, ja ovi käy tiuhaan lounasaikaan. Amurilainen kebab-pizzeria Hebunin yrittäjä Idris Ibrahim juhlii seitsemänvuotista uraansa ravintoloitsijana. Toiminta on laajentunut Satakunnankadulta myös Kaukajärvelle ja Jämsänkoskelle.

Jutuntekopäivänä hän tarjoaa asiakkailleen muffinsit ja limut. Suuret kemut saavat odottaa, koska hän murehtii sukunsa ja kansansa kohtaloa Syyriassa.

– Meillä on iso suku Syyriassa. Tätejä ja enoja.
Syyrian sisällissota

Syyriaa hallitsi 1970–2000 Hafiz al-Assad. Hän nousi valtaan Baath-puolueen ja Neuvostoliiton tuella.

Vanhan al-Assadin kuoltua vallan sai hänen poikansa Bashar al-Assad.

Assadin perhe ja suku kuuluvat shiialaisiin alaviitteihin, joita on vain noin 10 prosenttia maan asukkaista.

Lännessä koulutettu Bashar al-Assad ei koskaan pannut toimeen lupaamiaan talouden ja yhteiskunnan uudistuksia.

Maassa pitkään jatkunut tyytymättömyys puhkesi kansannousuksi osana nk. arabikevään tapahtumia tammikuussa 2011.

YK:n ja Arabiliiton rauhanvälittäjän Lakhdar Brahimin mukaan Syyrian kriisi pahenee entisestään.

Surmansa on saanut liki 30 000 ihmistä.

Heitä hän ei ole tavannut kymmeneen vuoteen. Kukaan hänen pohjoismaissa ja muualla Euroopassa asuvista sukulaisistaan ei ole uskaltanut palata kotimaahansa edes lyhyelle vierailulle.

Ibrahim perusti yrityksen Tampereella asuvan veljensä kanssa. Helsingissä hänellä on viisi serkkua. Vanhemmat elävät Uppsalassa ja kaksi sisarusta Saksassa.

Suomi sujuu hyvin, mikä kertoo syyrialaisesta sisusta:

– Kun olin päättänyt ryhtyä yrittäjäksi, päätin myös, että minun pitää ehdottomasti osata myös kieli. TKK:ssa oli mahtavat opettajat. Opiskelin siellä päivisin ja illat kotona. Välillä kävin myös Sampolassa.

Siksipä tämäkin haastattelu tehtiin selvällä suomella.

Levottomuudet ja tyytymättömyys hallintoon eivät ole Syyriassa vain tämän päivän juttu.

– Yksi enoistani istui Syyriassa seitsemän vuotta vankilassa ilman tuomiota. Nyt hän on hyvin aktiivinen.

Ibrahim kertoo kuinka hänen kotiseudullaan osoitettiin mieltä jo 2004. Tuolloin 21.3. pidetyn suuren kurdien Neoroz-juhlan jälkeen iskivät armeijan tukemat Shabiha-joukot surmaten 11 ihmistä.

Tilanne kotiseudulla Pohjois-Syyrian Qamehilissä ei ole niin paha kuin suurissa kaupungeissa kuten Damaskoksessa tai Homsissa.

Ibrahim seuraa maansa tilannetta Al-Jazeera ja Al-Arab -tv-kanavilta. Kaksi-kolme kertaa viikossa hän yrittää soittaa asuville sukulaisilleen, mutta se aina onnistu. Presidentti Bashar al-Assadin serkku Rami Maklouf istuu linjalla. Hän johtaa teleyhtiötä, joka yrittää katkoa yhteydet ulkomaille.

– Televisiouutisissa ei näytetä kaikkea, mutta ihmiset kertovat itse, miten ihmisiä kidutetaan ja tapetaan. Tätä tapahtuu jopa julkisilla paikoilla. Tarkoitus on saada ihmiset vaikenemaa ja tukahduttaa mielenilmaisut.

Ibrahim on varma, että ratkaisu kriisiin tulee.

– Se ei kuitenkaan ole yksinkertainen asia.

Hän pelkää, että eri ryhmien välien selvittely jatkuu al-Assadin kaaduttua ja alkaa uusi taistelu vallasta.

– Siksi Syyriassa tarvittaisiin kansainvälisiä rauhanturvaajia.

Varmaa on että, kun al-Assad kaatuu Amurissa juhlitaan.

– Musiikkia, laulua, tanssia ja kotimaan ruokaa, kuten dolmades-viininlehtikääryleitä.

QuoteIn March 2004, during a chaotic soccer match, a riot started when some people started raising separatist Kurdish flags, hailing Barzani and Talabani and US president George W. Bush, turning the match into political conflict against the Syrian government. The riot expanded out of the stadium and weapons were used against Syrian police and against Qamishli civilians of non-Kurdish background. In the aftermath, at least 30 Kurds were killed as the Syrian security services re-took the city.[5] The event became known as "Qamishli massacre".

QuoteIn March 2008, according to Human Rights Watch,[8] Syrian security forces opened fire at Kurds celebrating spring festival of Newroz and purportedly gathering for reviving the 2004 riot in Qamishli. The shooting left three people dead.

Quote from: Puolinuiva on 02.07.2013, 00:18:38
Toisella katselukerralla osaa jo keskittyä yksityiskohtiin, kun uskaltaa pitää silmiä auki vähän enemmän. Pikkulapsetkin leikkivät teurailla. :( Nämä ihmiset ovat hirviöitä.

Videolla on muutama kurkunleikkaaja, jotka eivät vaikuta syyrialaisilta. Rasputinin näköisestä partahemmosta tulee mieleen Etelä-Venäjä. Tsetseeni?

Quote from: K.K. on 07.07.2013, 14:51:14
(Siirto toisesta ketjusta.)


Syyria: kapinalliset teloittivat julkisesti katolisen papin

Syyrian kapinalliset teloittivat julkisesti katolisen papin, hakkaamalla hänen päänsä irti, maan pohjoisosassa sijaitsevassa luostarissa, kerrottiin Vatikaanista.
---
Tämähän ei ole yhtään ihmeellistä, kun keskiaikainen uskonto toimii keskiaikaisella tyylillä julkisesti, ihmettelen vain, miten joku voi suvaita nykyaikana tälläistä barbaari uskontoa.
---

Quote from: K.K. on 07.07.2013, 14:51:14
(Siirto toisesta ketjusta.)


Syyria: kapinalliset teloittivat julkisesti katolisen papin

Syyrian kapinalliset teloittivat julkisesti katolisen papin, hakkaamalla hänen päänsä irti, maan pohjoisosassa sijaitsevassa luostarissa, kerrottiin Vatikaanista.

49-vuotias Francois Murad teloitettiin kahdeksan päivää sitten. Tilanne, missä pappi kuoli ei ole lopullisesti täysin selvä, kuitenkin uutinen siitä, että luostari, missä hän oli, joutui kapinallisten hyökkäyksen kohteeksi, on vahvistettu.

Syyrialaiset lähteet ovat ilmoittaneet, hyökkäyksen taustalla on jihadistijärjestö Jabhat al - Nusra, jolla on puolestaan yhteydet Al-Qaidaan.

http://www.answeringmuslims.com/2013/06/syrian-priest-francois-murad-beheaded.html
http://finnish.ruvr.ru/2013_07_02/Syyria-kapinalliset-teloittivat-julkisesti-katolisen-papin/

Tämähän ei ole yhtään ihmeellistä, kun keskiaikainen uskonto toimii keskiaikaisella tyylillä julkisesti, ihmettelen vain, miten joku voi suvaita nykyaikana tälläistä barbaari uskontoa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,4626.msg1366728.html#msg1366728 (http://hommaforum.org/index.php/topic,4626.msg1366728.html#msg1366728)

Quote from: Nationalisti on 07.07.2013, 15:52:14
Francois Murad ammuttiin. Tuo video, jossa tsetseenit leikkaavat päitä irti on useita kuukausia vanha eikä liity Francois Muradin kuolemaan.

Quote from: Leso on 07.07.2013, 20:28:38

Quote from: Nationalisti on 07.07.2013, 15:52:14
Francois Murad ammuttiin. Tuo video, jossa tsetseenit leikkaavat päitä irti on useita kuukausia vanha eikä liity Francois Muradin kuolemaan.

Ampuminen onkin inhimillistä ja sivistynyttä. Tylsällä keittiöveitsellä teloittaminen ei ole.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 17:20:56
Lisää järkyttäviä esimerkkejä vale-vallankumouksen hedelmistä, tällä kertaa Qusayrista, jonka Syyrian arabiarmeija onneksi sai vapautettua yli kuukausi sitten: http://www.fides.org/en/news/33906-ASIA_SYRIA_Rape_and_atrocities_on_a_young_Christian_in_Qusair#.UdrAw7xqxRG

Quote
As reported to Fides, the two have just celebrated a Mass to consecrate again the Catholic church of St. Elias in Qusair.
The church was ransacked and desecrated by the guerrillas, and had become a logistic and residential base for rebel groups.

Quote
Minäkin asioita tietämättömänä haluaisin tietää, että jos jotain höpön-höpön taidetta tai hulluttelua ja muuta saatananpalvontaa on kirkossa pidetty, pitääkö sen jälkeen sitten kirkon oman porukan tehdä erilaisia taikoja ynnä lausua voimallisia loitsuja ja manauksia, joilla kirkon rakennus, tilat ja kalusto taas renssataan tuotantokuntoon.

Quote from: K.K. on 12.07.2013, 03:15:57
Syyrian kapinalliset: Islamistit tappoivat sotilasjohtajamme

Terroristiverkosto al-Qaidaan yhdistetty islamistijärjestö on tappanut Syyrian vapaan armeijan (FSA) komentajan Kamal Hamamin, kertoo FSA:n edustaja Qassim Saadaddina.

Hamam kuului FSA:n korkeimpaan sotilasneuvostoon.

Hamam oli neuvottelemassa islamistien kanssa taistelusuunnitelmista, kun nämä tappoivat hänet.

- Islamistit soittivat minulle ja sanoivat aikovansa tappaa koko sotilasneuvostomme, Saadaddina sanoi.

FSA on taistellut myös islamistien rinnalla, mutta al-Qaidaan yhdistettyjä järjestöjä on viime aikoina syytetty maltillisten kapinallisjoukkojen johtajien salamurhista.

FSA taistelee presidentti Bashar al-Assadin hallintoa vastaan. Yhdysvallat on harkinnut sen aseistamista, mutta suunnitelmia ei ole toteutettu, koska aseiden pelätään joutuvan islamistien käsiin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013071217258190_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013071217258190_ul.shtml)

Quote from: K.K. on 12.07.2013, 03:15:57
Syyrian kapinalliset: Islamistit tappoivat sotilasjohtajamme


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013071217258190_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013071217258190_ul.shtml)

Quote from: hattiwatti on 12.07.2013, 15:42:41
^ Mielenkiintoisintahan on, että Al-Qaida on tähän mennessä siis ollut oikein hyvä kaveri.

.. toisaalta, eipä noilla ole juuri ollut vaihtoehtoja.

Quote from: törö on 12.07.2013, 04:50:21
^ Oppositio on jo sodassa Hizbollahin kanssa, joten sille ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, ettei se voi luottaa al-Qaidaankaan, joka ei myöskään ole Syyriassa hyväntekeväisyyden takia.

Quotehttp://www.algemeiner.com/2013/06/10/syrian-rebels-we-killed-100-hezbollah-fighters-in-aleppo/ (http://www.algemeiner.com/2013/06/10/syrian-rebels-we-killed-100-hezbollah-fighters-in-aleppo/)
http://www.reuters.com/article/2013/06/02/us-syria-crisis-idUSBRE95105O20130602 (http://www.reuters.com/article/2013/06/02/us-syria-crisis-idUSBRE95105O20130602)

Tässä voi vielä käydä niin, että sisällissota päättyy hallituksen voittoon kapinallisien keskinäisen sisällissodan takia.

Quote
EU decision to lift Syrian oil sanctions boosts jihadist groups

Jabhat al-Nusra, an al-Qaida affiliate, consolidates position as scramble for control of wells accelerates

QuoteSyrian rebels prepare to abandon Homs

Quote from: Nationalisti on 12.07.2013, 16:53:40

Quote from: törö on 12.07.2013, 04:50:21
^ Oppositio on jo sodassa Hizbollahin kanssa, joten sille ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, ettei se voi luottaa al-Qaidaankaan, joka ei myöskään ole Syyriassa hyväntekeväisyyden takia.

AQ ja Hezbollah eivät ole mitenkään verrannollisia. Hezbollah on hallituspuolue demokraattisessa Libanonissa ja hallituskumppaneista löytyy mm. kristitty puolue. AQ leikkaa kristityiltä päät irti. Tämä nk. "Syyrialainen oppositio" on jostain syystä myös olemassa Libanonissa, jossa se hyökkäilee mm. siviilien ja Libanonin armeijan kimppuun.

Quote from: Arto Luukkainen on 14.07.2013, 11:55:02

Quote from: Nationalisti on 12.07.2013, 16:53:40

Quote from: törö on 12.07.2013, 04:50:21
^ Oppositio on jo sodassa Hizbollahin kanssa, joten sille ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, ettei se voi luottaa al-Qaidaankaan, joka ei myöskään ole Syyriassa hyväntekeväisyyden takia.

AQ ja Hezbollah eivät ole mitenkään verrannollisia. Hezbollah on hallituspuolue demokraattisessa Libanonissa ja hallituskumppaneista löytyy mm. kristitty puolue. AQ leikkaa kristityiltä päät irti. Tämä nk. "Syyrialainen oppositio" on jostain syystä myös olemassa Libanonissa, jossa se hyökkäilee mm. siviilien ja Libanonin armeijan kimppuun.

Ei Hizbollah muutu terroristijärjestöstä muuksi sillä, että se on saanut itselleen väkivallan avulla valtaa demokraattisessa hallinnossa. Vai luuletko, että Hizbollah luopuisi esimerkiksi aseistaan, jos jäisi hallituksessa vähemmistöön ja hallitus päättäisi demokraattisesti aseiden takavarikoinnista?

Tämä oli kyllä oikea hupikirjoitus sinulta päivän piristykseksi.

Ja Hizbollah on siis terroristijärjestö, jos epäselväksi jäi.

Quote from: Nationalisti on 14.07.2013, 13:11:45
Hezbollahilla on toki omat asevoimansa eikä sitä kukaan kiistä. Libanonin sisällissodassa kaikki puolueet olivat aseistettuja. Se ei kuitenkaan ole mitenkään verrannollinen maailmanlaajuiseen AQ-franchiseiin. Sinulta meni kirjoituksen pointti vähän ohi. Mutta en minä sinulta suhteellisuudentajua oikeastaan odotakaan.

Quote from: Arto Luukkainen on 14.07.2013, 22:52:49

Quote from: Nationalisti on 14.07.2013, 13:11:45
Hezbollahilla on toki omat asevoimansa eikä sitä kukaan kiistä. Libanonin sisällissodassa kaikki puolueet olivat aseistettuja. Se ei kuitenkaan ole mitenkään verrannollinen maailmanlaajuiseen AQ-franchiseiin. Sinulta meni kirjoituksen pointti vähän ohi. Mutta en minä sinulta suhteellisuudentajua oikeastaan odotakaan.

Kuten itsekin myönnät, Hizbollah ei ole mikään demokraattisen valtion järjestö, koska se ei tunnusta valtion väkivaltamonopolia. Juu, eihän järjestö terrorismia harrasta esim. Euroopassa mutta Israelin suuntaan kyllä sen lisäksi, että se käyttää väkivaltaa Libanonissa.

Mitään pointtia ei kirjoituksessasi siis ollut. Tälläkään kertaa.

Quote from: Myrkkymies on 14.07.2013, 14:26:26
Tämä uusi käänne Syyrian oppositiossa on kyllä mielenkiintoinen. Islamistien ja FSA:n välinen taistelu tulee kyllä heikentämään merkittävästi kapinallisten taistelukykyä hallitusta vastaan. Hallituksen kannattaisi ottaa tästä hyöty irti ja hyökätä agressiivisesti kapinallisia vastaan kun heidän komentorakenteensa on hajallaan.

Quote from: ikuturso on 15.07.2013, 13:56:29

Quote from: Myrkkymies on 14.07.2013, 14:26:26
Tämä uusi käänne Syyrian oppositiossa on kyllä mielenkiintoinen. Islamistien ja FSA:n välinen taistelu tulee kyllä heikentämään merkittävästi kapinallisten taistelukykyä hallitusta vastaan. Hallituksen kannattaisi ottaa tästä hyöty irti ja hyökätä agressiivisesti kapinallisia vastaan kun heidän komentorakenteensa on hajallaan.

Oikealla Al Assad ja vasemmalla Al Qaida. Mitä siinä tehdä?

Olihan USA:kin joidenkin väitteiden mukaan Bin Ladenin ja Al Qaidan kaveri (http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_%E2%80%93_al-Qaeda_controversy) ennen World Trade Centerin iskuja.

Quote from: Arto Luukkainen on 14.07.2013, 22:52:49

Quote from: Nationalisti on 14.07.2013, 13:11:45
Hezbollahilla on toki omat asevoimansa eikä sitä kukaan kiistä. Libanonin sisällissodassa kaikki puolueet olivat aseistettuja. Se ei kuitenkaan ole mitenkään verrannollinen maailmanlaajuiseen AQ-franchiseiin. Sinulta meni kirjoituksen pointti vähän ohi. Mutta en minä sinulta suhteellisuudentajua oikeastaan odotakaan.

Kuten itsekin myönnät, Hizbollah ei ole mikään demokraattisen valtion järjestö, koska se ei tunnusta valtion väkivaltamonopolia. Juu, eihän järjestö terrorismia harrasta esim. Euroopassa mutta Israelin suuntaan kyllä sen lisäksi, että se käyttää väkivaltaa Libanonissa.

Mitään pointtia ei kirjoituksessasi siis ollut. Tälläkään kertaa.

Quote from: hattiwatti on 15.07.2013, 14:46:49

Quote from: ikuturso on 15.07.2013, 13:56:29
Olihan USA:kin joidenkin väitteiden mukaan Bin Ladenin ja Al Qaidan kaveri (http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_%E2%80%93_al-Qaeda_controversy) ennen World Trade Centerin iskuja.

Osama Bin Laden eräs tähän tarkoitukseen luoduista tyypeistä, ja hän oli poikkeuksellisen tärkeä rekry koska lähellä Saudien kuningashuonetta, alusta saakka monen maan operatiivisten osastojen suurennuslasin alla jotka olivat hänen mukanolostaan erittäin mielisssään. Siksi häntä käytiin erikseen mainostamassa länsimediassa vielä 1993 millainen hieno sankari ja esimerkillinen rauhanmies, koska juuri hänellä oli operatiivista arvoa Saudidiplomatiassa ja Saudien ja jenkkien liittouman tärkeänä vipuna.

Quote from: K.K. on 16.07.2013, 19:28:33
Kapinallisten rintama voimistuu - Taliban liittyy Syyrian sotaan

Al-Jazeera uutiskanava uutisoi Taliban-järjestön liittyvän vahvistamaan kapinallisten rintamaa Syyrian....

Quote from: jopelius on 17.07.2013, 10:56:30

Quote from: K.K. on 16.07.2013, 19:28:33
Kapinallisten rintama voimistuu - Taliban liittyy Syyrian sotaan

Al-Jazeera uutiskanava uutisoi Taliban-järjestön liittyvän vahvistamaan kapinallisten rintamaa Syyrian....

Yhä uudelleen hämmästelen sitä porukkaa joka täällä jaksaa puolustaa Syyrian kapinallisia

Quote from: jopelius on 17.07.2013, 10:56:30
Tiedämme että länsimaat, USA, ja Israel lähtivät tukemaan kapinallisia. Siksi oli varmasti helppoa juosta mielipiteineen heidän perässään.

Quote
Assad on ollut vihollinen, mutta sellainen, jonka kanssa on pystytty tulemaan toimeen. Sen sijaan mahdollinen uusi hallinto olisi hyppy tuntemattomaan ja esim. Gazan tyylliset fanaatikot vallassa olisi selkeä heikennys Israelin turvallisuustilanteeseen.

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 11:03:34

Jos sattuisi käymään niin, että lopussa taleban ja al-Qaida jäävät valtaan, sehän olisi tietysti tosi surkea juttu ja taitaisin valita Assadin mieluummin. Tämän olen kirjoittanut jo aiemminkin.

Quote from: ikuturso on 17.07.2013, 14:39:20
Yksi asia mitä en ymmärrä on USA:n jatkuva tuki ääri-islamisteille.

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 11:03:34

Quote from: jopelius on 17.07.2013, 10:56:30

Quote from: K.K. on 16.07.2013, 19:28:33
Kapinallisten rintama voimistuu - Taliban liittyy Syyrian sotaan

Al-Jazeera uutiskanava uutisoi Taliban-järjestön liittyvän vahvistamaan kapinallisten rintamaa Syyrian....

Yhä uudelleen hämmästelen sitä porukkaa joka täällä jaksaa puolustaa Syyrian kapinallisia

Ns, jopelius- ja Nationalisti-logiikalla suomalaiset olisivat olleet Jatkosodassa natseja, koskapa Natsi-Saksa tuki meidän taistelua Neuvostoliittoa vastaan.

Quote from: ikuturso on 17.07.2013, 14:39:20
Yksi asia mitä en ymmärrä on USA:n jatkuva tuki ääri-islamisteille. Tuo ylempänä esiin kaivettu Osaman jengin tukeminen ja kouluttaminen on ollut tarkoitushakuista ja vaan ihan vähän sattunut omaan nilkkaan. Egyptissäkin USA:n varaulkoministeri kuulutti, että sotilashallinnon pitäisi saada muslimiveljet takaisin neuvottelupöytään.

Quote from: Nationalisti on 17.07.2013, 17:59:38

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 11:03:34

Quote from: jopelius on 17.07.2013, 10:56:30

Quote from: K.K. on 16.07.2013, 19:28:33
Kapinallisten rintama voimistuu - Taliban liittyy Syyrian sotaan

Al-Jazeera uutiskanava uutisoi Taliban-järjestön liittyvän vahvistamaan kapinallisten rintamaa Syyrian....

Yhä uudelleen hämmästelen sitä porukkaa joka täällä jaksaa puolustaa Syyrian kapinallisia

Ns, jopelius- ja Nationalisti-logiikalla suomalaiset olisivat olleet Jatkosodassa natseja, koskapa Natsi-Saksa tuki meidän taistelua Neuvostoliittoa vastaan.

Tämä on kyllä ihan sitä taattua Artsi -logiikkaa, jossa Syyrian tilanne on suoraan verrannollinen Suomen jatkosotaan.  :facepalm:

Quote from: Faidros. on 17.07.2013, 14:52:44

Quote from: ikuturso on 17.07.2013, 14:39:20
Yksi asia mitä en ymmärrä on USA:n jatkuva tuki ääri-islamisteille.

Minä ymmärrän. Luodaan sotatila ja huutava pula aseista alueelle. Se ryhmä, kuka hallitsee öljykenttiä, voidaan orjuuttaa myymään halpaa öljyä aseita vastaan.
Näin se menee... :-\

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 18:10:02

Quote from: Nationalisti on 17.07.2013, 17:59:38

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 11:03:34

Quote from: jopelius on 17.07.2013, 10:56:30

Quote from: K.K. on 16.07.2013, 19:28:33
Kapinallisten rintama voimistuu - Taliban liittyy Syyrian sotaan

Al-Jazeera uutiskanava uutisoi Taliban-järjestön liittyvän vahvistamaan kapinallisten rintamaa Syyrian....

Yhä uudelleen hämmästelen sitä porukkaa joka täällä jaksaa puolustaa Syyrian kapinallisia

Ns, jopelius- ja Nationalisti-logiikalla suomalaiset olisivat olleet Jatkosodassa natseja, koskapa Natsi-Saksa tuki meidän taistelua Neuvostoliittoa vastaan.

Tämä on kyllä ihan sitä taattua Artsi -logiikkaa, jossa Syyrian tilanne on suoraan verrannollinen Suomen jatkosotaan.  :facepalm:

Kuten huomaat, et löydä logiikastani mitään vikaa, joten jäljelle jää kiukuttelu.

QuoteMolemmissa tapauksissa on ollut kyse sotilaallisen tuen ottamisesta sieltä, mistä sitä on saatavissa. Jopa hirviöiltä. Niin kaikki kansat toimivat, myös sisällissodissa. Kun logiikasta puhutaan, sillä ei ole merkitystä, onko kyseessä valtioiden välinen sota vai sisällissota.

QuoteSyyrian kapinalliset olisivat onnellisia, jos saisivat sotilaallista apua länsimailta mutta kun eivät saa!

Quote from: hattiwatti on 17.07.2013, 12:52:51

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 11:03:34

Jos sattuisi käymään niin, että lopussa taleban ja al-Qaida jäävät valtaan, sehän olisi tietysti tosi surkea juttu ja taitaisin valita Assadin mieluummin. Tämän olen kirjoittanut jo aiemminkin.

Lopulta Artsikin on tullut siihen johtopäätökseen mihin kaikki muutkin tähän ketjuun kirjoittavat, ja myös Syyrian kansalaisten enemmistö viime aikoina. Kauan kestikin.

Quote from: Arto Luukkainen on 24.06.2013, 08:57:00
Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.
tö Syyriassa kuolleista on hallituksen joukkoja.

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 18:06:11

Syyriassa Assadia vastustaa ns. tavallinen väestö vaikka muslimeita ovatkin. Ei asia muuksi muutu vaikka siellä ovat mukana ääri-islamistitkin. Asia ei muuksi muutu myöskään mielipidetiedusteluilla, joita ei ole tehty.

Quote from: sakarit on 17.07.2013, 23:00:10

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 18:06:11

Syyriassa Assadia vastustaa ns. tavallinen väestö vaikka muslimeita ovatkin. Ei asia muuksi muutu vaikka siellä ovat mukana ääri-islamistitkin. Asia ei muuksi muutu myöskään mielipidetiedusteluilla, joita ei ole tehty.

Kummasti julistat asiasta, josta ei ole mitään näyttöä. Menee jankkaamiseksi, koska olen tämän kirjoittanut sinulle aiemminkin. Missään uutisoinnissa kapinallisten puolelta ei ole näkynyt muita, kuin islamistisissejä. Ainuttakaan ulkomailta Syyriaan sotimaan mennyttä, ei ole tulkittu lähteneen sotimaan demokratian tai syyrialaisten puolesta, sen sijaan kaikki joista on tietoa, ovat ääri-islamisteja. Missä kiven alla ne sinun "tavallisen väestön" kapinalliset ovat, kun ei ole näkynyt? Ei ainuttakaan.

Quote from: törö on 17.07.2013, 23:25:00
Se että iso osa tavissyyrialaisista haluaa Assadista eroon demokraattista tietä pitkin ei tarkoita sitä, että he haluavat islamistien voittavan sisällissodan.

Quote from: Nationalisti on 17.07.2013, 18:14:13
Logiikkasi ontuu niin itsestäänselvästi, että kommentointi tuntuu turhalta ajanhukalta.

Quote from: Nationalisti on 17.07.2013, 18:14:13

QuoteMolemmissa tapauksissa on ollut kyse sotilaallisen tuen ottamisesta sieltä, mistä sitä on saatavissa. Jopa hirviöiltä. Niin kaikki kansat toimivat, myös sisällissodissa. Kun logiikasta puhutaan, sillä ei ole merkitystä, onko kyseessä valtioiden välinen sota vai sisällissota.

Väärin. Jos analogiasi mukaan AQ = natseja ja kapinalliset = SA, silloin Suomen Armeija olisi koostunut natseista. Tajuatko? Tuskin. Fakta on se, että aseisiin tarttuivat kaiken maailman kriminaalit ja ääri-islamistit kun taas maltilliset demokraatit halusivat pitää meiningin aseettomana. SA ja Qatar tekivät konfliktista aseellisen ja syrjäyttivät siten rauhanomaisen opposition. Tajuatko? Tuskin.

Quote from: Nationalisti on 17.07.2013, 18:14:13
Jos tämä Syyrian juttu on sinulle niin vaikea, ettet voi olla puhumatta siitä vertaamalla sitä jatkuvasti natseihin/toiseen maailmansotaan, niin ehkä sinun pitäisi keskittyä toiseen maailmansotaan ja natseihin ja jättää vaikeammat asiat niitä ymmärtäville?

Quote from: Nationalisti on 17.07.2013, 18:14:13

QuoteSyyrian kapinalliset olisivat onnellisia, jos saisivat sotilaallista apua länsimailta mutta kun eivät saa!

Saavat ja ovat saaneet jo pitkään ja he saavat sotilaallista apua länsimaiden alueellisilta liittolaisilta. Miten ihmeessä luulet heidän taistelevan kolmatta vuotta?

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:21:31

Quote from: sakarit on 17.07.2013, 23:00:10

Kummasti julistat asiasta, josta ei ole mitään näyttöä. Menee jankkaamiseksi, koska olen tämän kirjoittanut sinulle aiemminkin. Missään uutisoinnissa kapinallisten puolelta ei ole näkynyt muita, kuin islamistisissejä. Ainuttakaan ulkomailta Syyriaan sotimaan mennyttä, ei ole tulkittu lähteneen sotimaan demokratian tai syyrialaisten puolesta, sen sijaan kaikki joista on tietoa, ovat ääri-islamisteja. Missä kiven alla ne sinun "tavallisen väestön" kapinalliset ovat, kun ei ole näkynyt? Ei ainuttakaan.

Tuo boldaamani on puhdas valhe. Olen nähnyt paljon valokuvia ja videota kapinallisten taistelijoista ilman, että mistään kävisi ilmi, että he ovat islamisteja.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:21:31

Quote from: sakarit on 17.07.2013, 23:00:10

Quote from: Arto Luukkainen on 17.07.2013, 18:06:11

Syyriassa Assadia vastustaa ns. tavallinen väestö vaikka muslimeita ovatkin. Ei asia muuksi muutu vaikka siellä ovat mukana ääri-islamistitkin. Asia ei muuksi muutu myöskään mielipidetiedusteluilla, joita ei ole tehty.

Kummasti julistat asiasta, josta ei ole mitään näyttöä. Menee jankkaamiseksi, koska olen tämän kirjoittanut sinulle aiemminkin. Missään uutisoinnissa kapinallisten puolelta ei ole näkynyt muita, kuin islamistisissejä. Ainuttakaan ulkomailta Syyriaan sotimaan mennyttä, ei ole tulkittu lähteneen sotimaan demokratian tai syyrialaisten puolesta, sen sijaan kaikki joista on tietoa, ovat ääri-islamisteja. Missä kiven alla ne sinun "tavallisen väestön" kapinalliset ovat, kun ei ole näkynyt? Ei ainuttakaan.

Tuo boldaamani on puhdas valhe. Olen nähnyt paljon valokuvia ja videota kapinallisten taistelijoista ilman, että mistään kävisi ilmi, että he ovat islamisteja. Se että joistakin ääri-islamilaisista on tietoa, ei tee koko muuta kapinallisporukkaa islamisteiksi vain siksi, että heiltä ei ole kysytty. Totta kai ääri-islamistien tekemät murhat uutisoidaan mutta ei siitä voi tehdä mitään tilastollisia johtopäätöksiä. Sitä varten pitäisi uutisoida päivittäin jokaisesta ei-islamisti-kapinallisesta "hän ei tehnyt tänään islamistista väkivallantekoa".

Se on selvä, että ulkomailta Syyriaan sotimaan lähtevät tekevät sen usein uskonnollisista syistä ja ovat varmasti tavallista ärhäkkäämpiä islamilaisia. Mutta kapinallisten enemmistö on aina välttämättä Syyriassa asuvia, koska muuten porukkaa ei vaan olisi riittävästi Assadin vastaiseen taisteluun.

Olin kutakuinkin ainoana oikeassa Libya-keskusteluissa. Ainakin suuri enemmistö pauhasi kuinka islamistit nousevat heti valtaan Gaddafin kaaduttua. No eivätpä ole nousseet valtaan. Muslimit ovat tietysti vallassa mutta eivät varsinaiset kaulankatkaisija-muslimit. Moniko Libya-keskusteluissa väärässä ollut on tullut kertomaan, että oli väärässä? Luulenpa että sama porukka pauhaa nyt Syyria-keskustelussa. Totta kai on myönnettävä, että islamisteilla on enemmän vaikutusta Syyriassa kuin Libyassa. Kansan todellinen tahto selviää kuitenkin vasta sodan päätyttyä, jos sota päättyy Assadin kaatumiseen. Tai ainakin silloin selviää, millä linjalla on eniten asevoimaa takanaan.

Muistaakseni Assadia vastustavat mielenosoitukset eivät olleet uskonnollisia mutta silti marsseilla oli valtaisat joukot eri kaupungeissa.

Ulkomailta tulleet taistelijat lentävät tarvittaessa ulos kuin leppäkeihäät, jos kansan enemmistö on heitä vastaan. Tai ehkä he voivat ruveta samanlaiseen terrorismiin kuin Irakissa uutta hallitusta vastaan, jos hävinneeseen osapuoleen kuuluvat heitä tukevat.

Quote from: ikuturso on 18.07.2013, 11:20:30

Millä länsimaat estää paikallisille maltillisille kapinallisille tarkoitettujen aseiden päätymisen islamistitaistelijoiden käsiin, jos kerran islamistit tarvittaessa lahtaavat maltillisien johtajiakin? Vastaus ei millään. Se tässä juuri itseäkin arvelluttaa. Kun aseita toimitetaan kapinallisille, niihin pääsevät käsiksi niin maltilliset kuin ääri-islamistitkin. Tämä oli mm. EU:ssa keskustelun ydin, jolla moni EU-maa Suomi mukaan lukien vastusti kapinallisjoukkojen aseistamista: Aseiden päätyminen vääriin käsiin joko suoraan, tai taistelujen päätyttyä. Arabikevään jälkeen Pohjois-Afrikassa sinne toimitetut aseet haihtuivat kuin pieru saharaan kun tilanne hieman asettui.

Quote from: jopelius on 18.07.2013, 12:45:01

Suurimman ongelman on muodostanut Israelin naapuruus. Se ei halua eikä ole hyväksynyt Syyrian yhteiskunnallista kehittymistä ja samalla väistämättä tapahtuvaa vaikutusvallan kasvua alueella. Erityisen kielteisesti on katsottu Syyrian pyrkimyksiä hankkia nykyaikaista aseistusta turvaamaan itsenäisen maan sotilaallista koskemattomuutta. Käytännössä Israel on myös onnistunut USA:n poliittisella tuella estämään Syyrian puolustuskyvyn vahvistumisen.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:38:31
On oman mielikuvituksesi tuotosta, että Syyrian kapinallisten enemmistö olisi al-Qaidalaisia.
Samoin vain mielikuvituksessasi voi tapahtua niin, että Assadin kanssa voi keskustella demokraattisesti. Totta kai olisi ollut kaikille parempi, että olisi järjestetty vapaat vaalit. Niiden mahdottomuus kävi kyllä selväksi sen jälkeen, kun Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia.

Quote from: sakarit on 18.07.2013, 11:07:21

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:21:31

Quote from: sakarit on 17.07.2013, 23:00:10

Kummasti julistat asiasta, josta ei ole mitään näyttöä. Menee jankkaamiseksi, koska olen tämän kirjoittanut sinulle aiemminkin. Missään uutisoinnissa kapinallisten puolelta ei ole näkynyt muita, kuin islamistisissejä. Ainuttakaan ulkomailta Syyriaan sotimaan mennyttä, ei ole tulkittu lähteneen sotimaan demokratian tai syyrialaisten puolesta, sen sijaan kaikki joista on tietoa, ovat ääri-islamisteja. Missä kiven alla ne sinun "tavallisen väestön" kapinalliset ovat, kun ei ole näkynyt? Ei ainuttakaan.

Tuo boldaamani on puhdas valhe. Olen nähnyt paljon valokuvia ja videota kapinallisten taistelijoista ilman, että mistään kävisi ilmi, että he ovat islamisteja.

Ei valhe, vaan havainto. En ole nähnyt yhtään ainutta toimittajan kapinallispuolella tekemä reportaasia, jossa taistelijat eivät, niin kuvamateriaalin kuin toimittajan päätelmien mukaan, olisi olleet muuta kuin ääri-islamisteja. Tietenkin voi olla irrallisia kuvia, joista ei voi päätellä moista. Ymmärrät lienee, että jos kaikki materiaali, jossa toimittaja ottaa selvää ja esittää kapinallisista tarkemmin, viittaa islamistimilitantteihin, niin tämä osoittaa selvästi tilanteen alueella.

Miksi taistelijat, joita toimittajien dokumentaatioissa nähdään, ovat ääri-islamisteja, niin tähän voi olla kaksi syytä. Joko näin on tai toimittajat tahallaan jättävät reportaasit tekemättä ns. tavallisten syyrialaisten kapinaryhmistä. Miksi jälkimmäinen skenaario tuntuu hyvinkin oudolta?

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 20:40:39

Quote from: sakarit on 18.07.2013, 11:07:21

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:21:31

Quote from: sakarit on 17.07.2013, 23:00:10

Kummasti julistat asiasta, josta ei ole mitään näyttöä. Menee jankkaamiseksi, koska olen tämän kirjoittanut sinulle aiemminkin. Missään uutisoinnissa kapinallisten puolelta ei ole näkynyt muita, kuin islamistisissejä. Ainuttakaan ulkomailta Syyriaan sotimaan mennyttä, ei ole tulkittu lähteneen sotimaan demokratian tai syyrialaisten puolesta, sen sijaan kaikki joista on tietoa, ovat ääri-islamisteja. Missä kiven alla ne sinun "tavallisen väestön" kapinalliset ovat, kun ei ole näkynyt? Ei ainuttakaan.

Tuo boldaamani on puhdas valhe. Olen nähnyt paljon valokuvia ja videota kapinallisten taistelijoista ilman, että mistään kävisi ilmi, että he ovat islamisteja.

Ei valhe, vaan havainto. En ole nähnyt yhtään ainutta toimittajan kapinallispuolella tekemä reportaasia, jossa taistelijat eivät, niin kuvamateriaalin kuin toimittajan päätelmien mukaan, olisi olleet muuta kuin ääri-islamisteja. Tietenkin voi olla irrallisia kuvia, joista ei voi päätellä moista. Ymmärrät lienee, että jos kaikki materiaali, jossa toimittaja ottaa selvää ja esittää kapinallisista tarkemmin, viittaa islamistimilitantteihin, niin tämä osoittaa selvästi tilanteen alueella.

Miksi taistelijat, joita toimittajien dokumentaatioissa nähdään, ovat ääri-islamisteja, niin tähän voi olla kaksi syytä. Joko näin on tai toimittajat tahallaan jättävät reportaasit tekemättä ns. tavallisten syyrialaisten kapinaryhmistä. Miksi jälkimmäinen skenaario tuntuu hyvinkin oudolta?

Jaa, melkein kaikki minun näkemäni reportaasit ovat sellaisia, joissa kapinalliset eivät ole ilmoittautuneet islamisteiksi. 
Ääri-islamistit tai ihan normi-islamistit lienevät kuitenkin vastuussa erilaisista itsemurharäjäytyksistä.

Quote from: sakarit on 18.07.2013, 17:18:43

Quote from: jopelius on 18.07.2013, 12:45:01

Suurimman ongelman on muodostanut Israelin naapuruus. Se ei halua eikä ole hyväksynyt Syyrian yhteiskunnallista kehittymistä ja samalla väistämättä tapahtuvaa vaikutusvallan kasvua alueella. Erityisen kielteisesti on katsottu Syyrian pyrkimyksiä hankkia nykyaikaista aseistusta turvaamaan itsenäisen maan sotilaallista koskemattomuutta. Käytännössä Israel on myös onnistunut USA:n poliittisella tuella estämään Syyrian puolustuskyvyn vahvistumisen.

No ei Assadin hallinto tässä mikään pulmunen ole ollut Israelin suhteen. Vuosikaudet on tuettu Hizbollahia, joka säännöllisin väliajoin aloittaa sodan Israelia vastaan. Lisäksi Syyria on yhä edelleen Israelille viholisvaltio, jonka kanssa on rajariita. Esim. Eqyptin ja Jordanian suhteen näin ei ole. Ymmärrän hyvin, että Israel ei ole halunnut sotilaallisesti vahvistunutta Syyriaa viereensä.

Quote from: sakarit on 18.07.2013, 11:38:12

Quote from: ikuturso on 18.07.2013, 11:20:30

Millä länsimaat estää paikallisille maltillisille kapinallisille tarkoitettujen aseiden päätymisen islamistitaistelijoiden käsiin, jos kerran islamistit tarvittaessa lahtaavat maltillisien johtajiakin? Vastaus ei millään. Se tässä juuri itseäkin arvelluttaa. Kun aseita toimitetaan kapinallisille, niihin pääsevät käsiksi niin maltilliset kuin ääri-islamistitkin. Tämä oli mm. EU:ssa keskustelun ydin, jolla moni EU-maa Suomi mukaan lukien vastusti kapinallisjoukkojen aseistamista: Aseiden päätyminen vääriin käsiin joko suoraan, tai taistelujen päätyttyä. Arabikevään jälkeen Pohjois-Afrikassa sinne toimitetut aseet haihtuivat kuin pieru saharaan kun tilanne hieman asettui.

Eikös näillä Libyan asevarastoista otetuilla aseilla jo vallattu puoli Malia. Asetoimitukset alueelle, jossa islamistit ne voivat ottaa haltuunsa, on pelkkää omaan nilkkaan potkimista.

Quote from: Nationalisti on 18.07.2013, 21:03:17Voitko antaa esimerkin näkemästäsi rerportaasista?

Quote from: Nationalisti on 18.07.2013, 19:58:42

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:38:31
On oman mielikuvituksesi tuotosta, että Syyrian kapinallisten enemmistö olisi al-Qaidalaisia.
Samoin vain mielikuvituksessasi voi tapahtua niin, että Assadin kanssa voi keskustella demokraattisesti. Totta kai olisi ollut kaikille parempi, että olisi järjestetty vapaat vaalit. Niiden mahdottomuus kävi kyllä selväksi sen jälkeen, kun Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia.

En jaksa.

Administration's Syria problem: U.S. can't find non-Al Qaida rebels

http://www.worldtribune.com/2013/07/16/administrations-syria-problem-u-s-cant-find-non-al-qaida-rebels/

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/freedom-fighters-cannibals-the-truth-about-syrias-rebels-8662618.html

Ketkä taistelevat Homsissa ja Aleppossa? Ketkä hallitsevat Raqqan kaupunkia? Ole hyvä ja vastaa lähteitä käyttäen.

Ja Assad on jatkuvasti ilmaissut valmiutensa neuvotteluihin kun taas "kapinalliset" ovat kerta toisensa jälkeen kieltäytyneet. Varmaan osittain siksi, että kapinallisilla ei ole ketään, ketä lähettää neuvottelemaan. Ei ole mitään yksiä kapinallisia vaan on kymmeniä, satoja erillisiä ryhmittymiä, jotka yhtenä päivänä ryöstävät yhdessä tehtaan ja seuraavana päivänä tappavat toisiaan saaliinjaossa.

Quoteneither Congress nor the administration of President Barack Obama can find rebel militias not linked to Al Qaida.

Quote from: Nationalisti on 18.07.2013, 21:03:17

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 20:40:39

Quote from: sakarit on 18.07.2013, 11:07:21

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 00:21:31

Quote from: sakarit on 17.07.2013, 23:00:10

Kummasti julistat asiasta, josta ei ole mitään näyttöä. Menee jankkaamiseksi, koska olen tämän kirjoittanut sinulle aiemminkin. Missään uutisoinnissa kapinallisten puolelta ei ole näkynyt muita, kuin islamistisissejä. Ainuttakaan ulkomailta Syyriaan sotimaan mennyttä, ei ole tulkittu lähteneen sotimaan demokratian tai syyrialaisten puolesta, sen sijaan kaikki joista on tietoa, ovat ääri-islamisteja. Missä kiven alla ne sinun "tavallisen väestön" kapinalliset ovat, kun ei ole näkynyt? Ei ainuttakaan.

Tuo boldaamani on puhdas valhe. Olen nähnyt paljon valokuvia ja videota kapinallisten taistelijoista ilman, että mistään kävisi ilmi, että he ovat islamisteja.

Ei valhe, vaan havainto. En ole nähnyt yhtään ainutta toimittajan kapinallispuolella tekemä reportaasia, jossa taistelijat eivät, niin kuvamateriaalin kuin toimittajan päätelmien mukaan, olisi olleet muuta kuin ääri-islamisteja. Tietenkin voi olla irrallisia kuvia, joista ei voi päätellä moista. Ymmärrät lienee, että jos kaikki materiaali, jossa toimittaja ottaa selvää ja esittää kapinallisista tarkemmin, viittaa islamistimilitantteihin, niin tämä osoittaa selvästi tilanteen alueella.

Miksi taistelijat, joita toimittajien dokumentaatioissa nähdään, ovat ääri-islamisteja, niin tähän voi olla kaksi syytä. Joko näin on tai toimittajat tahallaan jättävät reportaasit tekemättä ns. tavallisten syyrialaisten kapinaryhmistä. Miksi jälkimmäinen skenaario tuntuu hyvinkin oudolta?

Jaa, melkein kaikki minun näkemäni reportaasit ovat sellaisia, joissa kapinalliset eivät ole ilmoittautuneet islamisteiksi. 
Ääri-islamistit tai ihan normi-islamistit lienevät kuitenkin vastuussa erilaisista itsemurharäjäytyksistä.

Voitko antaa esimerkin näkemästäsi rerportaasista?

QuoteSyria's rebels: Ordinary men fight and die

QuoteWho Are the Syrian Rebels? A Basic Intelligence Briefing On the Assad Resistance

[...Numbering 50,000 men, the Free Syrian Army, a self-declared non-sectarian group of early army defectors, remains the largest opposition group in the country. But during the past year other factions have entered the fray. If their numbers, as well as their political views are anything to go by, the possibility of a united front seems remote.

The Syrian Liberation Front, numbering 37,000 fighters, and the Syrian Islamic Front, numbering 13,000 fighters, operate in Syria's southeast and northeast respectively. Both of these groups espouse an Islamist ideology, in contrast to the self-declared non-sectarianism of the Free Syrian Army.

However the real challenge to the unity of the Syrian opposition lies in Jabhat al-Nusra, to whom thousands of Free Syrian army fighters have apparently defected. Numbering only 5,000 fighters as of January, but now perhaps many more, al-Nusra's core fighters come from Iraq's post-war insurgency and have recently pledged allegiance to Al-Qaeda in Iraq...]

QuoteGuide to the Syrian opposition

Quotehttp://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57372269/syrias-rebels-ordinary-men-fight-and-die/

QuoteWho Are the Syrian Rebels? A Basic Intelligence Briefing On the Assad Resistance

[...Numbering 50,000 men, the Free Syrian Army, a self-declared non-sectarian group of early army defectors, remains the largest opposition group in the country. But during the past year other factions have entered the fray. If their numbers, as well as their political views are anything to go by, the possibility of a united front seems remote.

The Syrian Liberation Front, numbering 37,000 fighters, and the Syrian Islamic Front, numbering 13,000 fighters, operate in Syria's southeast and northeast respectively. Both of these groups espouse an Islamist ideology, in contrast to the self-declared non-sectarianism of the Free Syrian Army.

However the real challenge to the unity of the Syrian opposition lies in Jabhat al-Nusra, to whom thousands of Free Syrian army fighters have apparently defected. Numbering only 5,000 fighters as of January, but now perhaps many more, al-Nusra's core fighters come from Iraq's post-war insurgency and have recently pledged allegiance to Al-Qaeda in Iraq...]

QuoteToday, the FSA brand name remains in use within the Syrian opposition, but mostly as a term for the armed uprising in general. It's quite similar to how a French person would have employed the term "La Résistance" during WW2 – not in reference to a specific organization fighting against Hitler, but as an umbrella term for them all. With time, many people inside and outside Syria have started to use the FSA term to distinguish mainstream non-ideological or soft-Islamist groups from salafi factions. The salafis themselves used to be divided on the issue, but they aren't anymore. The more ideological ones (like Jabhat el-nosra and Ahrar el-Sham) never used it, but at the start of the uprising, others did (like Liwa el-Islam and Suqour el-Sham).

Quotehttp://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15798218

QuoteToisekseen ero "ääri"-muslimin ja muslimin välillä on kovin häilyvä ja tulkinnanvarainen.

QuoteKuinka ihmeessä otat todesta Assadin halukkuuden neuvotteluihin? Totta kai hän haluaa sekoittaa kapinallisten kuvioita ja voittaa aikaa, mutta mistään hän ei ole valmis tinkimään. Ei ainakaan omasta vallastaan.

Quote from: K.K. on 18.07.2013, 21:46:39
Toisekseen ero "ääri"-muslimin ja muslimin välillä on kovin häilyvä ja tulkinnanvarainen.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 22:55:45

Luotan kuitenkin siihen, että enemmistö syyrialaisista on siinä määrin "maallistuneita", että he eivät halua Assadin jälkeen siirtyä elämään mullahien hirmuhallinnon alla. Mutta saammepa sitten nähdä aikanaan.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 22:55:45

Quote from: K.K. on 18.07.2013, 21:46:39
Toisekseen ero "ääri"-muslimin ja muslimin välillä on kovin häilyvä ja tulkinnanvarainen.

Valitettavasti se ero on usein siinä, että "ääri"muslimi katkaisee vääräuskoisen kaulan ihan konkreettisesti veitsellä nirhaamalla mutta muslimi tyytyy vain antamaan taustatukea ilman että itse koskisi veitseen.

Luotan kuitenkin siihen, että enemmistö syyrialaisista on siinä määrin "maallistuneita", että he eivät halua Assadin jälkeen siirtyä elämään mullahien hirmuhallinnon alla. Mutta saammepa sitten nähdä aikanaan.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 08:12:30

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 22:55:45

Luotan kuitenkin siihen, että enemmistö syyrialaisista on siinä määrin "maallistuneita", että he eivät halua Assadin jälkeen siirtyä elämään mullahien hirmuhallinnon alla. Mutta saammepa sitten nähdä aikanaan.

Huomattavan suuri enemmistö syyrialaisista on tukenut Al Assad'ia näihin päiviin asti ja todennäköisesti tukee myös jatkossa.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 08:12:30
Omien sotaveteraaniemme vähetessä meillä toki vapautuu resursseja palaavien muslimiveteraanien tueksi. Olisi mielenkiintoista tietää riittääkö, yhteisen ystävämme  Arton, sympatiat heidän suhteensa yhtä pitkälle kuin ulkoministerillämme? 
Ainakin sotimisen suhteen hän näyttää jääneen vankasti kapinallisten puolustajaksi.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 08:12:30
Itse olen jo alusta alkaen toivonut että syyrialaiset olisivat voineet mahdollisimman pitkälle huolehtia oma maansa kehittämisestä ja tulevaisuudesta. Ilman ulkopuolisten sotilaallista puuttumista, laillisesti ja jopa demokraattisesti valitun hallinnon toimintaan.

Quote from: K.K. on 09.07.2013, 15:18:21

QuoteTutkija: Muuttunut islamin tulkinta naisiin kohdistuvan väkivallan taustalla Egyptissä


[... kuvastaa sitä, että nainen on seksiobjekti, joka pitää peittää miesten katseilta. Nainen nähdään ensisijaisesti seksuaalisena olentona, eikä ihmisenä...]

[...Tutkijan mukaan Mursin teki virheen siinä, että hän poisti Mubarakin hallinnon aikana Egyptin parlamentissa vallinneen 10-12 prosentin naiskiintiön. Mursin vallan aikana Egyptin 400-jäsenisessä parlamentissa naisia oli neljä.

Akarin mukaan kyseessä on kuitenkin isompi asia kuin pelkkä naiskiintiöiden täyttäminen.

- Ensin pitäisi puuttua myös uskonnollisten johtajien propagandaan naisen asemasta ja merkityksestä ja muuttaa egyptiläisten suhtautumista naisiin. Muutos lähtee siitä, että naisista tulee yhtä tasavertaisia yhteiskunnan jäseniä ja kansalaisia kuin miehistä.

Uskonnolla on suuri merkitys naisen aseman määrittelyssä islamistisessa maailmassa...]


[...- Joidenkin salafististen uskonjohtajien näkemyksen mukaan on hyväksyttävää, että esimerkiksi sotivan sotilaan on Syyriassa oikeus ottaa itselleen seksiorja toisuskoisen vaimosta...]

http://yle.fi/uutiset/tutkija_muuttunut_islamin_tulkinta_naisiin_kohdistuvan_vakivallan_taustalla_egyptissa/6724668 (http://yle.fi/uutiset/tutkija_muuttunut_islamin_tulkinta_naisiin_kohdistuvan_vakivallan_taustalla_egyptissa/6724668)


Mutta... kuten jäsen Katarina R. on vahvasti todistanut, niin naisen asema yhteiskunnassa ei liity millään tapaan uskontoihin (ja jos sattuisikin vähäsen liittymään, niin islam ainakaan ei määritä millään tapaa naisten asemaa yhteiskunnassa, eikä varsinkaan johda naisten/tyttöjen pitämiseen pelkkänä lihapalana.

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 22:55:45

Quote from: K.K. on 18.07.2013, 21:46:39
Toisekseen ero "ääri"-muslimin ja muslimin välillä on kovin häilyvä ja tulkinnanvarainen.

Valitettavasti se ero on usein siinä, että "ääri"muslimi katkaisee vääräuskoisen kaulan ihan konkreettisesti veitsellä nirhaamalla mutta muslimi tyytyy vain antamaan taustatukea ilman että itse koskisi veitseen.

***

Quote from: Arto Luukkainen on 19.07.2013, 09:21:02

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 08:12:30

Quote from: Arto Luukkainen on 18.07.2013, 22:55:45

Luotan kuitenkin siihen, että enemmistö syyrialaisista on siinä määrin "maallistuneita", että he eivät halua Assadin jälkeen siirtyä elämään mullahien hirmuhallinnon alla. Mutta saammepa sitten nähdä aikanaan.

Huomattavan suuri enemmistö syyrialaisista on tukenut Al Assad'ia näihin päiviin asti ja todennäköisesti tukee myös jatkossa.

Siitä sinulla ei ole mitään tietoa. Assadin tukemista ei ole se, että ei uskalla ottaa osaa mielenosoituksiin puhumattakaan taisteluihin.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 08:12:30
Omien sotaveteraaniemme vähetessä meillä toki vapautuu resursseja palaavien muslimiveteraanien tueksi. Olisi mielenkiintoista tietää riittääkö, yhteisen ystävämme  Arton, sympatiat heidän suhteensa yhtä pitkälle kuin ulkoministerillämme? 
Ainakin sotimisen suhteen hän näyttää jääneen vankasti kapinallisten puolustajaksi.

Olen aina ollut Assadin suvun hirmuhallinnon vastustaja ja olen sitä nytkin. Toivon kapinallisten voittavan. Sen jälkeen maan asioista päättäisi suurempi joukko ihmisiä kuin yksi perhe.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 08:12:30
Itse olen jo alusta alkaen toivonut että syyrialaiset olisivat voineet mahdollisimman pitkälle huolehtia oma maansa kehittämisestä ja tulevaisuudesta. Ilman ulkopuolisten sotilaallista puuttumista, laillisesti ja jopa demokraattisesti valitun hallinnon toimintaan.

Minäkin olen toivonut, että ihmiset eläisivät 1000-vuotiaaksi, keksittäisiin aikakone ja Suomi voittaisi jalkapallon MM-kultaa. Ne toiveet ovat verrattavissa siihen, että Assad luopuisi vallasta, menisi mukaan vapaisiin vaaleihin ja Syyria muuttuisi demokratiaksi rauhanomaisesti.

Quote from: Turjalainen on 19.07.2013, 10:45:37
Syyrian sodan perimmäinen syy on geopolitiikka ja energiavarat.

Kirjoitin tästä jo yli vuosi sitten:
http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html

Tottakai USA, Israel, ja USA:n arabiliittolaiset haluvat shiialaiset/Iranin/Venäjän/Kiinan pois apajilta.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 14:53:56
Jätitpä ihanasti vastaamatta varsinaiseen kysymykseeni, siis halukkuuteesi myöntää kapinallisille turvapaikkoja, sairaanhoitoa ja pysyvästi vammautuneiden kapinallistaistelijoiden ylläpitoa Suomessa?

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 14:53:56
Al Assad on eräs harvoista arabijohtajista joka on järjestänyt vaalit kotimaassaan. Vaaleihin osallistui ainakin yhdeksän erilaista puoluetta ja lähes kymmenentuhatta ehdokasta. Mielestäni ihan kelvollinen avaus demokraattisen hallinnon suuntaan.  Mutta, luonnollisesti Sinä väität kapinallisten tavoin etteivät vaalit olleet rehelliset ja tasapuoliset. Ehkä eivät olleet sitä täydellisesti, mutta joka tapauksessa ne olivat vaalit joissa kansalaisilla oli mahdollisuus valita edustajiaan.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 14:53:56
Ei kai kukaan tosissaan kuvittele että ulkomailta saapuvat aseelliset taistelijat voisivat tuoda Syyrian kansalle paremman lopputuloksen kuin em. vaalien (ja edelleen toistuvien vaalien) myötä toteutuva rauhallinen kehitys.

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 14:53:56
Kapinallisten pyrkimys toteuttaa hallinnollista vaihtoehtoa on ollut katastrofi kaikille syyrialaisille. Ehkä hiljaa mielessäsi jo arvaatkin miksei kapinalliset olleet halukkaita edistämään Syyrian tulevaisuutta vaalien ja kansalaisilta hankittavan mandaatin pohjalta.

Quote from: Arto Luukkainen on 19.07.2013, 19:40:10

Quote from: Turjalainen on 19.07.2013, 10:45:37
Syyrian sodan perimmäinen syy on geopolitiikka ja energiavarat.

Kirjoitin tästä jo yli vuosi sitten:
http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html

Tottakai USA, Israel, ja USA:n arabiliittolaiset haluvat shiialaiset/Iranin/Venäjän/Kiinan pois apajilta.

On pakko esittää kysymyksiä:

Oletko sitä mieltä, että Assad olisi saanut surmata vaikka 10 miljoonaa siviiliä eikä sekään olisi riittänyt lännelle syyksi mennä siivilien apuun? (eivät ole tosin vielä menneet)

Ja energiavarojen ja geopolitiikanko vuoksi Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia? Eikö olisi teurastanut, jos kaasua ja öljyä ei olisi?
Entä alkoivatko kapinalliset taistelemisen näiden teurastusten jälkeen vain koska geopolitiikka ja energiavarat?

Quote from: jopelius on 19.07.2013, 22:00:33
Se kumpi osapuoli aloitti ja aiheutti väkivaltaisuudet jäänee selvittämättä.

QuoteLänsi on Al-Anin mukaan nostanut ääri-islamismin pinnalle. Yhdysvallat jakoi Irakin shioihin, sunneihin, kurdeihin ja arabeihin.

Islamismi näkyy vahvistuneen arabikeväässä. Kaatuneet diktaattorit Ben Ali, Mubarak ja Gaddafi edustivat maallistuneempaa valtaa.

– Tilanne on mennyt pahempaan suuntaan Syyriassa, Libyassa, Egyptissä ja jopa Tunisiassa.

Syyriassa on kuollut 100 000 ihmistä. Al-Ani muistuttaa, että äärimuslimit löytyvät oppositiosta. Siksi hän toivoo, että länsimaissa rikollisena pidetty presidentti Bashar al-Assad säilyttää valtansa.

– Ääri-islamistit teurastavat ihmisiä kuin lampaita, leikkaavat päät. Oppositio sanoo, että ääri-islamistit ovat raiskanneet pieniä poikia ja naisia.

Pitäisikö länsimaiden lähteä?

– Sanoin jo 1990-luvulla, että poistakaa kauppasaarto ja antakaa irakilaisten itse päättää, mitä he haluavat tehdä. Irakilaisia rangaistiin siitä, että heillä oli diktaattori. Suurin ongelma on, että länsi puuttuu asioihin.

Quote from: hattiwatti on 20.07.2013, 00:27:39

Quote
– Sanoin jo 1990-luvulla, että poistakaa kauppasaarto ja antakaa irakilaisten itse päättää, mitä he haluavat tehdä. Irakilaisia rangaistiin siitä, että heillä oli diktaattori. Suurin ongelma on, että länsi puuttuu asioihin.

Quote from: Myrkkymies on 20.07.2013, 01:25:32
Luukkaisen mielestä päivittäiset pommi-iskut, uskonryhmien välinen sisällissota, täysin voimaton hallitus ja näennäinen demokratia on parempi kuin eläminen suht rauhallisessa maassa diktaattorin vallan alla.

Quote from: Myrkkymies on 20.07.2013, 01:25:32
Luukkaisen mielestä päivittäiset pommi-iskut, uskonryhmien välinen sisällissota, täysin voimaton hallitus ja näennäinen demokratia on parempi kuin eläminen suht rauhallisessa maassa diktaattorin vallan alla.

Quote from: hattiwatti on 20.07.2013, 00:27:39

Syyriasta seuraavaa:

Quote***

Syyriassa on kuollut 100 000 ihmistä. Al-Ani muistuttaa, että äärimuslimit löytyvät oppositiosta. Siksi hän toivoo, että länsimaissa rikollisena pidetty presidentti Bashar al-Assad säilyttää valtansa.

– Ääri-islamistit teurastavat ihmisiä kuin lampaita, leikkaavat päät. Oppositio sanoo, että ääri-islamistit ovat raiskanneet pieniä poikia ja naisia.

***

Quote from: Arto Luukkainen on 19.07.2013, 19:40:10

Quote from: Turjalainen on 19.07.2013, 10:45:37
Syyrian sodan perimmäinen syy on geopolitiikka ja energiavarat.

Kirjoitin tästä jo yli vuosi sitten:
http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html

Tottakai USA, Israel, ja USA:n arabiliittolaiset haluvat shiialaiset/Iranin/Venäjän/Kiinan pois apajilta.

On pakko esittää kysymyksiä:

Oletko sitä mieltä, että Assad olisi saanut surmata vaikka 10 miljoonaa siviiliä eikä sekään olisi riittänyt lännelle syyksi mennä siivilien apuun? (eivät ole tosin vielä menneet)

Ja energiavarojen ja geopolitiikanko vuoksi Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia? Eikö olisi teurastanut, jos kaasua ja öljyä ei olisi?
Entä alkoivatko kapinalliset taistelemisen näiden teurastusten jälkeen vain koska geopolitiikka ja energiavarat?

QuoteSyria civil war could last 'multiple years' if Islamist rebels not checked says top Pentagon intelligence official
Radical Islamist rebels will gain sway over the many disparate factions opposing Syrian President Bashar al-Assad unless they are checked, and the country's civil war could last years, a top Pentagon intelligence official said on Saturday.

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 11:59:31Missä Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia? Voitko näyttää toteen, että Assad on antanut sellaisia käskyjä? Et voi.

Quote from: Vulcaano on 21.07.2013, 12:11:49
Tota noi, eiköhän sen entisen Jugoslaviankin sota lähtenyt uskonnosta? Vallanhalu ja uskonto kautta aikojen olleet sotien yllyke......

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 12:15:37

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 11:59:31Missä Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia? Voitko näyttää toteen, että Assad on antanut sellaisia käskyjä? Et voi.

Juu, en voi. En voi todistaa sitäkään, että Stalin määräsi murhattavaksi niitä miljoonia, mitä Neuvostoliitossa murhattiin. Enkä sitä, että Hitler määräsi murhaamaan juutalaisia. Ainakaan en muista nähneeni sellaista murhat määräävää dokumenttia, josta löytyisi kyseisten herrojen allekirjoitus. Puhumattakaan että löytyisi videota käskyn antamishetkestä. Sitäpaitsi allekirjoitukset voisivat olla väärennettyjä. Milläs todistaisin allekirjoitukset oikeiksi?

Enkä voi sitäkään todistaa. että Irakin terrorismin takana ei ole Tohmajärven marttakerho tai ehkäpä Oslon sinfoniaorkesteri. Kaikkihan on mahdollista ainakin periaatteessa.

Quote from: Arto Luukkainen on 20.07.2013, 02:35:06

Quote from: Myrkkymies on 20.07.2013, 01:25:32
Luukkaisen mielestä päivittäiset pommi-iskut, uskonryhmien välinen sisällissota, täysin voimaton hallitus ja näennäinen demokratia on parempi kuin eläminen suht rauhallisessa maassa diktaattorin vallan alla.

Missä mielessä Irakin demokratia on näennäinen? Korruptiota esiintyy monessa muussakin maassa eikä tietenkään siviiliyhteiskuntaa ole pystytty täysillä rakentamaan terroristien vuoksi.

QuoteKun diktaattori kaatuu, tulisi Al-Anin mielestä varmistua, että uusi järjestelmä on entistä parempi. Irakissa näin ei ole.

USA:n 2011 vetäytymisen jälkeen Irakissa on roihunnut muslimien valtataistelu, sunnit vastaan shiat. Yli 2 500 irakilaista on kuollut huhtikuun jälkeen. Luku on suurin viiteen vuoteen.

Eikö irakilaisten pitäisi lopettaa keskinäinen vihanpito, jos he haluavat kehittää maataan?

– Miten miehitetty maa voi päättää omista asioistaan? Irak on yhä miehitetty, vaikka USA on vetäytynyt. Yhdysvaltain nimittämä nukkehallitus päättää asioista. Kaikilla ministereillä on ulkomaan kansalaisuus.

Länsi on Al-Anin mukaan nostanut ääri-islamismin pinnalle. Yhdysvallat jakoi Irakin shioihin, sunneihin, kurdeihin ja arabeihin.

Quote from: hattiwatti on 21.07.2013, 12:36:48

Quote from: Arto Luukkainen on 20.07.2013, 02:35:06

Quote from: Myrkkymies on 20.07.2013, 01:25:32
Luukkaisen mielestä päivittäiset pommi-iskut, uskonryhmien välinen sisällissota, täysin voimaton hallitus ja näennäinen demokratia on parempi kuin eläminen suht rauhallisessa maassa diktaattorin vallan alla.

Missä mielessä Irakin demokratia on näennäinen? Korruptiota esiintyy monessa muussakin maassa eikä tietenkään siviiliyhteiskuntaa ole pystytty täysillä rakentamaan terroristien vuoksi.

Se sanotaan aika  hyvin lähettämässäni linkissä, josta en tosin kaikkea copypastannut.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194826723540/artikkeli/puheenaihe+lansi+ulos+lahi-idasta.html

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 12:26:00

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 12:15:37

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 11:59:31Missä Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia? Voitko näyttää toteen, että Assad on antanut sellaisia käskyjä? Et voi.

Juu, en voi. En voi todistaa sitäkään, että Stalin määräsi murhattavaksi niitä miljoonia, mitä Neuvostoliitossa murhattiin. Enkä sitä, että Hitler määräsi murhaamaan juutalaisia. Ainakaan en muista nähneeni sellaista murhat määräävää dokumenttia, josta löytyisi kyseisten herrojen allekirjoitus. Puhumattakaan että löytyisi videota käskyn antamishetkestä. Sitäpaitsi allekirjoitukset voisivat olla väärennettyjä. Milläs todistaisin allekirjoitukset oikeiksi?

Enkä voi sitäkään todistaa. että Irakin terrorismin takana ei ole Tohmajärven marttakerho tai ehkäpä Oslon sinfoniaorkesteri. Kaikkihan on mahdollista ainakin periaatteessa.

Taas tämä toinen maailmansota ja natsit. Yritä edes. Se, että et pysty jotain todistamaan ei tee sitä totta, vaikka jotkut asiat, joita ei pystytä todistamaan totta olisivatkin. Ei riitä, että sanot, että näin on käynyt.

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 13:08:26

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 12:26:00

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 12:15:37

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 11:59:31Missä Assad teurasti aseettomia mielenosoittajia? Voitko näyttää toteen, että Assad on antanut sellaisia käskyjä? Et voi.

Juu, en voi. En voi todistaa sitäkään, että Stalin määräsi murhattavaksi niitä miljoonia, mitä Neuvostoliitossa murhattiin. Enkä sitä, että Hitler määräsi murhaamaan juutalaisia. Ainakaan en muista nähneeni sellaista murhat määräävää dokumenttia, josta löytyisi kyseisten herrojen allekirjoitus. Puhumattakaan että löytyisi videota käskyn antamishetkestä. Sitäpaitsi allekirjoitukset voisivat olla väärennettyjä. Milläs todistaisin allekirjoitukset oikeiksi?

Enkä voi sitäkään todistaa. että Irakin terrorismin takana ei ole Tohmajärven marttakerho tai ehkäpä Oslon sinfoniaorkesteri. Kaikkihan on mahdollista ainakin periaatteessa.

Taas tämä toinen maailmansota ja natsit. Yritä edes. Se, että et pysty jotain todistamaan ei tee sitä totta, vaikka jotkut asiat, joita ei pystytä todistamaan totta olisivatkin. Ei riitä, että sanot, että näin on käynyt.

Yksinkertaisilla analogioilla osoitan vain todistamisen taakkaan liittyväsi logiikkasi virheellisyyden. Siihen Hitler ja Stalin kelpaavat oikein hyvin. Eli kun on puhe ylimmän johdon syyllisyydestä, todistaminen ei voi perustua allekirjoitettuihin dokumentteihin (koska niitä ei yleensä edes ole) vaan ylimmän johdon vallassa olevien asejoukkojen toimintaan.

Mutta tässähän hiljalleen ehkä opit loogista kirjoittelua.

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 13:12:12
Siis sinun logiikkasi mukaan Assad on syyllinen, koska Hitler. Mitään muuta et ole esittänyt argumentissasi. YRITÄ EDES.

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 13:17:45

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 13:12:12
Siis sinun logiikkasi mukaan Assad on syyllinen, koska Hitler. Mitään muuta et ole esittänyt argumentissasi. YRITÄ EDES.

Niinhän siinä ei lue.

QuoteKansa on jakautunut kahtia: puolet tukee presidenttiä, puolet seuraa arabinousuja ja haluaa muutoksia.

QuoteEgyptin ja Tunisian esimerkit valoivat kansaan uskoa, että muutos olisi mahdollinen myös Syyriassa.

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 14:22:22
Se niistä "aseettomista siviileistä".

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 14:45:17

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 14:22:22
Se niistä "aseettomista siviileistä".

Juutuubisi ei todistanut yhtään mitään.
Kuka tahansa voi tehdä YouTube-videon, jossa väitetään mitä tahansa. Ja nyt oli joka tapauksessa kyse aseettoman mielenosoituksen tulittamisesta-
Assadin TV ei tietenkään ole parhain tietolähde Assadin siivileihin kohdistamista julmuuksista.

QuoteKill every alawite shia pig in syria. No matter what the cost. This race must be wiped out. Slit their throats and throw them from high rise buildings. Sunnis should unite and kill all? shia kafirs

Quote"Women, especially those who are non-Sunni, have been particularly affected by the influx of militant Islamic extremists," Daniels said. "They have taken to abusing non-Sunni women who are viewed as infidels or worse."

He said the fatwa is an "example of the kind of ideology that is not only permitting but in some instances even encouraging treatment of these women in what is really an inhumane way."

The fatwa was issued by Jordan-born Salafi cleric Sheikh Yasir al-Ajlawni, who said Muslims fighting to overthrow Syrian President Bashar al-Assad can legally "capture and have sex with all non-Sunni women."

...

International Christian Union President Joseph Hakim believes that the Syrian civil war is being used as a pretext for getting rid of Christians.

He told WND the Christians are being forced out of their native cities, towns and villages.

"I feel that I am being accurate in calling what is happening genocide," he said.

"The bloodletting in Syria is simply finishing off the work that was left behind by the Ottoman Turks."

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 13:56:52

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 13:17:45

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 13:12:12
Siis sinun logiikkasi mukaan Assad on syyllinen, koska Hitler. Mitään muuta et ole esittänyt argumentissasi. YRITÄ EDES.

Niinhän siinä ei lue.

Yritä osoittaa edes yksi tapaus, jossa Assad olisi ammuttanut aseettomia siviilejä. Sinä lauot "faktoja" perustelematta, mutta vaadit sitä kaikilta muilta osapuolilta.

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 14:45:17

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 14:22:22
Se niistä "aseettomista siviileistä".

Juutuubisi ei todistanut yhtään mitään.
Kuka tahansa voi tehdä YouTube-videon, jossa väitetään mitä tahansa. Ja nyt oli joka tapauksessa kyse aseettoman mielenosoituksen tulittamisesta-
Assadin TV ei tietenkään ole parhain tietolähde Assadin siivileihin kohdistamista julmuuksista.

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 15:15:22
Saudien tiedustelutyyppi myöntää kapinan aseistuksen alusta lähtien ja vahvistaa Syyrian valtion tv:n tiedot Daraasta. "Ei todista mitään", missä universumissa?

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 15:15:22
Muuten, oliko tämä videon alta löytyvä kommenti sinun?

QuoteKill every alawite shia pig in syria. No matter what the cost. This race must be wiped out. Slit their throats and throw them from high rise buildings. Sunnis should unite and kill all? shia kafirs

Quote from: törö on 21.07.2013, 15:32:39

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 14:45:17

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 14:22:22
Se niistä "aseettomista siviileistä".

Juutuubisi ei todistanut yhtään mitään.
Kuka tahansa voi tehdä YouTube-videon, jossa väitetään mitä tahansa. Ja nyt oli joka tapauksessa kyse aseettoman mielenosoituksen tulittamisesta-
Assadin TV ei tietenkään ole parhain tietolähde Assadin siivileihin kohdistamista julmuuksista.

Syyriassa on asevelvollisuusarmeija, jossa on hyvät ja huonot puolensa. Sitä on vaikea komentaa ampumaan aseettomia siviilejä vastoin omaa tahtoaan, mutta sitä on myös vaikea estää tekemästä sitä omasta tahdostaan.

Eli jos armeija on ampunut siviilejä, se ei välttämättä ole Assadin syytä.

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 16:10:02

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 15:15:22
Saudien tiedustelutyyppi myöntää kapinan aseistuksen alusta lähtien ja vahvistaa Syyrian valtion tv:n tiedot Daraasta. "Ei todista mitään", missä universumissa?

Sekoitat asiat keskenään. Mielenosoittajien tulittaminen oli ensin ja aseellinen kapina vasta sen jälkeen. Kyseinen tyyppi puhuu kapinan aseistamisesta.

QuoteIsraeli and Lebanese news reports (which acknowledge the police deaths) provide a clearer picture of what happened in Daraa on March 17-18. The Israel National News Report (which cannot be accused of being biased in favor of Damascus) reviews these same events as follows:

    Seven police officers and at least four demonstrators in Syria have been killed in continuing violent clashes that erupted in the southern town of Daraa last Thursday.

    .... On Friday police opened fire on armed protesters killing four and injuring as many as 100 others. According to one witness, who spoke to the press on condition of anonymity, "They used live ammunition immediately — no tear gas or anything else."

    .... In an uncharacteristic gesture intended to ease tensions the government offered to release the detained students, but seven police officers were killed, and the Baath Party Headquarters and courthouse were torched, in renewed violence on Sunday. (Gavriel Queenann, Syria: Seven Police Killed, Buildings Torched in Protests, Israel National News, Arutz Sheva, March 21, 2011, emphasis added)

Quote from: Arto Luukkainen on 21.07.2013, 16:10:02

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 15:15:22
Saudien tiedustelutyyppi myöntää kapinan aseistuksen alusta lähtien ja vahvistaa Syyrian valtion tv:n tiedot Daraasta. "Ei todista mitään", missä universumissa?

Sekoitat asiat keskenään. Mielenosoittajien tulittaminen oli ensin ja aseellinen kapina vasta sen jälkeen. Kyseinen tyyppi puhuu kapinan aseistamisesta.

Quote from: Nationalisti on 21.07.2013, 15:15:22
Muuten, oliko tämä videon alta löytyvä kommenti sinun?

QuoteKill every alawite shia pig in syria. No matter what the cost. This race must be wiped out. Slit their throats and throw them from high rise buildings. Sunnis should unite and kill all? shia kafirs

YouTube-videoiden kommenteilla voi todistaa yhtä paljon kuin sinun Homma-kommenttien lainaamisella.

QuoteSyria: disillusioned rebels drift back to take Assad amnesty
Hundreds of men who took up arms against President Bashar al-Assad are defecting back to the government side, The Telegraph has learnt.

QuoteI spoke to many witnesses of the Syrian war, to refugees, and soldiers of the Syrian Army. They all report the same: Units of FSA and "extremists" cooperate closely on the battle field. FSA groups who receive arms from foreign powers sell them for dollars to groups like the extremist Al-Nusra-Front to make profit. Syrian security sources say that more than 100 Stinger rockets were sold by the FSA militias to Al-Nusra-Front. In FSA controlled areas the "moderate" groups establish "sharia courts" and start to persecute Christians, Alawis, Shiites, and "disobedient" Sunnis. The FSA groups behave as sectarian and aggressive as the so called "extremists". In the Syrian capital of Damascus I saw even conservative Sunni refugees who escaped from the rebel controlled areas. The people flee from areas under rebel control (in Western term "liberated") to government controlled areas (in Western term "dictatorship").

When I visited areas that were under FSA control in the past, I didn´t even find just one single graffiti calling for democracy, freedom or human rights; instead, all the FSA graffiti "informed" the people who the "dogs" are: the Christians, the Alawis, President Bashar al-Assad, his wife Asma and anyone else who doesn´t support the "revolution". In addition to those sectarian hate slogans they painted the black-white-green rebel flag with the three red stars. By the way, the inhabitants of those areas were fleeing from the rebels and came back after the Syrian army took control again. And again, no word about this in Western media.

QuoteWest's main aid group for Syrian rebels collapses into disarray

The main Western support group for the Syrian opposition is in disarray, has failed to channel any substantial aid to fighters on the ground and is "struggling to keep the lights on", The Telegraph has learnt.

...

But instead of using a unique US licence to funnel funds to the opposition, the group has spent months pursuing a fruitless dash to make millions of dollars from Syrian oil.

...

QuoteUp to 35 CIA operatives were working in the city during the attack last September on the US consulate that resulted in the death of Ambassador Chris Stevens and three other Americans, according to CNN.

The circumstances of the attack are a subject of deep division in the US with some Congressional leaders pressing for a wide-ranging investigation into suspicions that the government has withheld details of its activities in the Libyan city.

The television network said that a CIA team was working in an annex near the consulate on a project to supply missiles from Libyan armouries to Syrian rebels.

Quote"The victory again underlines the leading strategic impact being played by militant Islamists, particularly in northern Syria," said Mr Lister.
Since ISIL's emergence in May 2012 "every major offensive in northern Syria this year has been announced, led, and coordinated by Islamists," said Mr Lister.

Quote from: Turjalainen on 05.08.2013, 15:02:46
Mitäs veikkaatte?

Vaihtoehto 1) Assad voittaa

Vaihtoehto 2) Kapinalliset voittaa

Vaihtoehto 3) Syyria jakaantuu kahtia/kolmia

Vaihtoehto 4) 1 tai 3 vaihtoehdon jälkeen länsi julistaa sodan Assadin/alawiittien osapuolelle estääkseen Välimeren rannikolle muodostumasta uutta shiialaista, lännelle vihamielistä sekä Venäjän/Kiinan kanssa hyvää pataa olevaa öljy- ja kaasumahtia (Rannikon alla oleva öljy+kaasuvarannot)?

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 16:36:12

Quote from: Turjalainen on 05.08.2013, 15:02:46
Mitäs veikkaatte?

Vaihtoehto 1) Assad voittaa

Vaihtoehto 2) Kapinalliset voittaa

Vaihtoehto 3) Syyria jakaantuu kahtia/kolmia

Vaihtoehto 4) 1 tai 3 vaihtoehdon jälkeen länsi julistaa sodan Assadin/alawiittien osapuolelle estääkseen Välimeren rannikolle muodostumasta uutta shiialaista, lännelle vihamielistä sekä Venäjän/Kiinan kanssa hyvää pataa olevaa öljy- ja kaasumahtia (Rannikon alla oleva öljy+kaasuvarannot)?

Itse pitäisin todennäköisimpänä vaihtoehtoa 5

Elikkä Libanonin mallia, jossa hallinto koostuu sekä Sunneista että Shiioista. Jos länsimaat sotkeutuvat tähän niin iran ja libanon lisäävät omaa apuaan allawiiteille.

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 17:44:12

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 16:36:12

Quote from: Turjalainen on 05.08.2013, 15:02:46
Mitäs veikkaatte?

Vaihtoehto 1) Assad voittaa

Vaihtoehto 2) Kapinalliset voittaa

Vaihtoehto 3) Syyria jakaantuu kahtia/kolmia

Vaihtoehto 4) 1 tai 3 vaihtoehdon jälkeen länsi julistaa sodan Assadin/alawiittien osapuolelle estääkseen Välimeren rannikolle muodostumasta uutta shiialaista, lännelle vihamielistä sekä Venäjän/Kiinan kanssa hyvää pataa olevaa öljy- ja kaasumahtia (Rannikon alla oleva öljy+kaasuvarannot)?

Itse pitäisin todennäköisimpänä vaihtoehtoa 5

Elikkä Libanonin mallia, jossa hallinto koostuu sekä Sunneista että Shiioista. Jos länsimaat sotkeutuvat tähän niin iran ja libanon lisäävät omaa apuaan allawiiteille.

vaihtoehto 5 mahdoton. Toi on verilöyly joka ei kukaan voita

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 22:04:35

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Sunni-ählämeitä on noin 75% väestöstä, joten empä usko että voittaa.

Quote from: hattiwatti on 08.08.2013, 22:23:14

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 22:04:35

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Sunni-ählämeitä on noin 75% väestöstä, joten empä usko että voittaa.

Joskus talvella kuulin kolmanneksen sunneistakin kannattavan Assadia jonka katsoivat pienemmäksi pahaksi.

Sittemmin tuli joku mielipidetiedustelu, NATOn teetättämä jonka mukaan kapinallisia kannatti vain 10% Syyrialaisista.

Tämänhetkisiä tilastoja en tiedä. Mutta kapinallisten suosio on kuitenkin laskenut tasaisesti sitä mukaa kun oikea karva on tullut esiin. Taistelut kurdeja vastaan jonkinlainen uusi käänne.

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 22:47:38
non-winnable,  eli al-Assad voittaa.

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 22:04:35

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Sunni-ählämeitä on noin 75% väestöstä, joten empä usko että voittaa.

Quote from: Myrkkymies on 09.08.2013, 06:33:33
Kurdithan ovat taistelleet sekä kapinallisia että hallitusta vastaan ihan sodan alusta asti. Ilmeisesti pyrkivät jonkinlaiseen itsehallintoon.

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 12:51:56

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 22:04:35

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Sunni-ählämeitä on noin 75% väestöstä, joten empä usko että voittaa.

kapinnalliset kaataa al-Assadin ja sen jälkeen vielä Venäjän ja Kiinan?

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 13:15:18
Yhdysvallat laittaa kaiken likoon, Venäjä ja Kiina ei

Quote from: Jani Rantala on 10.08.2013, 13:40:14

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 13:15:18
Yhdysvallat laittaa kaiken likoon, Venäjä ja Kiina ei

Höh
Eihän yhdysvallat ole juurikaan puuttunut Syyrian tilanteeseen.

QuoteMuftis issue Syria Jihad fatwas for cash

An Emirati cleric has accused certain Muftis in Arabian countries of issuing "false" Jihad fatwas for sending militants to Syria in exchange of money, al-Alam reports.

"Sedulous Muftis in Arabian countries issue fatwas for Jihad in Syria after receiving millions of dollars," said Sheikh Wassem Yousef in an address posted on internet. 

"They (Muftis) sign contract worth millions (of dollars) in order to preach Islam to people. Then they meet in an Arabian country and call on the youth to set out on Jihad (in Syria)," Sheikh Yousef said.

"All they care about is politics," he said.

The conflict in Syria started in March 2011, when pro-reform protests turned into a massive insurgency following the intervention of Western and regional states.

According to the reports, the West and its regional allies - especially Qatar, Saudi Arabia, and Turkey - are supporting the militants in Syria.

On July 25, UN Secretary General Ban Ki-moon said more than 100,000 people have been killed in Syria since the outbreak of foreign-sponsored militancy in the country. Millions of others have been also displaced in the violence.
- See more at: http://en.alalam.ir/news/1503380#sthash.GgBSAPfM.dpuf

Quote from: Jani Rantala on 09.08.2013, 17:51:54

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 22:47:38
non-winnable,  eli al-Assad voittaa.

Ja millähän eväillä? Assad ei taida kontrolloida juuri mitään isompaa lähiötä tai asutuskeskusta.

Quote from: K.K. on 08.08.2013, 21:56:12
Diplomaatit: Moskovalle tarjottiin 15 miljardia Syyrian-politiikan muutoksesta

Saudi-Arabia tarjosi Venäjälle myös investointeja ja poliittista vaikutusvaltaa.

Saudi-Arabia on tarjonnut Venäjälle valtavaa rahasummaa, jos maa suostuisi muuttamaan politiikkaansa Syyrian suhteen. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP diplomaattilähteisiin viitaten.

AFP:n mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasi Saudi-Arabian tiedustelupäällikön prinssi Bandar bin-Sultanin. Turvallisuuspäällikkö esitteli Putinille Saudi-Arabian ehdotuksen erilaisista eduista, joita Venäjä saisi vastineeksi siitä, että se lopettaisi Syyrian nykyjohdon tukemisen.

Saudi-Arabia lupasi ostaa Venäjältä aseita 15 miljardin dollarin arvosta ja tämän lisäksi tehdä Venäjälle merkittäviä investointeja. 15 miljardia dollaria on valtava summa myös Venäjän oloissa. Se vastaa mm. Venäjän valtiollisen asekauppayhtiön kahden vuoden myyntiä.

Saudi-Arabia lupasi myös auttaa Venäjää saamaan lisää vaikutusvaltaa Lähi-itään. Tätä helpottaisi se, että Yhdysvallat on vähentämässä läsnäoloaan Lähi-idässä.

Prinssi bin-Sultan vakuutti Putinille, että tulipa Syyriaan presidentti Bashar al-Assadin jälkeen millainen hallitus tahansa, se olisi Saudi-Arabian ohjattavissa. Jos saudit niin päättäisivät, Syyria ei sallisi enää Persianlahdelta tulevan kaasun virtaavan kauttaan, joten venäläisen kaasun kilpailuasema Euroopassa vahvistuisi.

AFP:n lähteet kertovat Putinin kuunnelleen kohteliaasti saudijohtajan ehdotusta, mutta torjuneen sen suoralta kädeltä. Putinin mukaan Venäjä ei muuta politiikkaansa.

Bin-Sultan oli tuolloin todennut, että Syyrian sisällissodan ratkaisuksi jää jäljelle enää sotilaallinen vaihtoehto. Saudiprinssin mukaan Venäjä voi unohtaa Geneveen suunnitellut rauhanneuvottelut, koska oppositio ei osallistu niihin.

Saudi-Arabian tarjouksesta ei ole kerrottu virallisesti, mutta AFP:n haastattelemat asiantuntijat pitävät tietoa uskottavana.

http://yle.fi/uutiset/diplomaatit_moskovalle_tarjottiin_15_miljardia_syyrian-politiikan_muutoksesta/6769288 (http://yle.fi/uutiset/diplomaatit_moskovalle_tarjottiin_15_miljardia_syyrian-politiikan_muutoksesta/6769288)

Quote
......
What Assad didn't say
Assad is not exactly a brilliant politician - so he wasted a golden opportunity to explain to Western public opinion, even briefly, why GCC petro-monarchies Saudi Arabia and Qatar, plus Turkey, have the hots for setting Syria on fire. He could have talked about Qatar wanting to hand over Syria to the Muslim Brotherhood, and Saudi Arabia dreaming of a crypto-emirate colony. He could have talked about them both being terrified of Shi'ites in the Persian Gulf harboring legitimate Arab Spring ideals.

He could have pointed to the absolute shambles of Turkey's "zero problems with our neighbors" foreign policy; one day there's a triad of collaboration Ankara-Damascus-Baghdad, the next Ankara wants regime change in Damascus and routinely antagonizes Baghdad. And on top of it Turkey is puzzled to see Kurds emboldened from northern Iraq to northern Syria.

He could have detailed how Britain and France inside NATO, not to mention the US, as well as their petro-monarch puppets are using the disintegration of Syria to hit at Iran - and how none of these actors supplying the weaponizing and plenty of cash give a damn about the suffering of the "Syrian people". The only thing that matters is strategic targets.

While Bashar al-Assad was talking, Russia was walking. President Vladimir Putin - well aware that the Geneva talks are being derailed by various actors even before they happen - moved Russian naval vessels to the Eastern Mediterranean; and offered Syria a batch of ultra-modern ground-to-sea Yakhont missiles plus a batch of S-300 anti-aircraft missiles - the Russian equivalent to the American Patriot. Not to mention that Syria already has Russian SA-17 anti-aircraft missiles.

Now try, any one of you NATO-GCC gang, even bypassing the UN, to unleash a mini-Shock and Awe on Damascus. Or to install a no-fly zone. Qatar and the House of Saud, militarily, are a joke. The Brits and France are seriously tempted, but they don't have the means - or the stomach. Washington has the means - but no stomach. Putin was dead sure the Pentagon would read his message accordingly.

And don't forget Pipelineistan
Assad could also have talked about - what else - Pipelineistan. It would have taken him two minutes to explain the meaning of the agreement for the US$10 billion Iran-Iraq-Syria gas pipeline that was signed in July 2012. This crucial Pipelineistan node will export gas from the South Pars field in Iran (the largest in the world, shared with Qatar), through Iraq, towards Syria, with a possible extension to Lebanon, with certified customers in Western Europe. It's what the Chinese call a "win-win" situation.

But not for - guess who? - Qatar and Turkey. Qatar dreams of a rival pipeline from its North field (contiguous with Iran's South Pars field), through Saudi Arabia, Jordan, Syria and finally Turkey (which bills itself as the privileged energy transit hub between East and West). Final destination: once again, Western Europe.

As in all Pipelineistan matters, the crux of the game is bypassing both Iran and Russia. That's what happens with the Qatari pipeline - frantically US-supported. But with the Iran-Iraq-Syria pipeline, the export route may originate nowhere else than in Tartus, the Syrian port in the Eastern Mediterranean that hosts the Russian navy. Gazprom would obviously be part of the whole picture, from investment to distribution.

Make no mistake; Pipelineistan - once again tied up with bypassing both Russia and Iran - explains a great deal about why Syria is being destroyed.

The EU oil-for-al-Qaeda scheme
Meanwhile, the real Syrian army - backed by Hezbollah - is methodically retaking strategic Al-Qusayr out of "rebel" control. Their next step would be to look east - where Jabhat al-Nusra is merrily profiting from another typical EU blunder; the decision to lift oil sanctions on Syria. [3]

Syria Comment blogger Joshua Landis drew the necessary conclusions; "Whoever gets their hands on the oil, water and agriculture, holds Sunni Syria by the throat. At the moment, that's al-Nusra. Europe opening up the market for oil forced this issue. So the logical conclusion from this craziness is that Europe will be funding al-Qaeda." Call it the EU oil-for-al-Qaeda scheme.
.......

Quote from: hattiwatti on 11.08.2013, 18:42:28
Syyrian tapahtumien taustaa ymmärtää parhaiten jos ymmärtää Alawiittien taustan

http://www.danielpipes.org/191/the-alawi-capture-of-power-in-syria

Ei ne muslimeita ole, vaikka uskonto toki kannustaa valehtelemaan niin jos siitä on hyötyä yhteisön säilymisen kannalta. Assadin lausuntoja pitää tulkita tämän valossa. Itse asiassa lähempänä kristittyjä, ja kolminaisuusoppi on saattanut tulla kristinuskoon alaweilta.

Traagista että Syyrian tapahtumat olisi voitu välttää, jos Ranskalaiset kolonialistit olisi saatu uskomaan, että Alawien pitää saada oma valtio. Niitä kun on teurastettu ennenkin, ja jos kapinalliset voittaisivat alkaisi todellinen holocaust.

Quote from: hattiwatti on 11.08.2013, 18:42:28
Syyrian tapahtumien taustaa ymmärtää parhaiten jos ymmärtää Alawiittien taustan

http://www.danielpipes.org/191/the-alawi-capture-of-power-in-syria

Ei ne muslimeita ole, vaikka uskonto toki kannustaa valehtelemaan niin jos siitä on hyötyä yhteisön säilymisen kannalta. Assadin lausuntoja pitää tulkita tämän valossa. Itse asiassa lähempänä kristittyjä, ja kolminaisuusoppi on saattanut tulla kristinuskoon alaweilta.

Traagista että Syyrian tapahtumat olisi voitu välttää, jos Ranskalaiset kolonialistit olisi saatu uskomaan, että Alawien pitää saada oma valtio. Niitä kun on teurastettu ennenkin, ja jos kapinalliset voittaisivat alkaisi todellinen holocaust.

Quote from: Jani Rantala on 21.08.2013, 23:54:29
Mielenkiintonen keissi tämä sariini isku. Millään järkisyyllä ei ole löydettävissä motiivia sille että hallituksen joukot olisi kaasuttanut tahallaan siviilejä. Taas aika hurja false flag isku teurastaa yli tuhat omaa siviiliä, ja toivoa että siitä ei jää kiinni. Myös  länsimaiden reaktiota on mielenkiintoista seurata. Uskaltavatko sotkeutua tähän, ja mitenkä Arjalaisten valtakunta tulee suhtautumaan jos länkkärit alkavat jyräämään allawiitteja ja hizbollahia.

QuoteMunicipal authorities in Antwerp and Vilvoorde have removed 29 people who have left Belgium to fight in Syria (http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief/3865991-are-belgian-jihadists-committing-murder-near-aleppo) from social welfare registers, effectively cutting them off from all state benefits.

De Standaard explains (http://www.standaard.be/cnt/dmf20130818_00697484) that in recent months, Belgian police and intelligence services have found that in several cases, Belgian nationals fighting alongside Syrian rebels continued to receive social welfare payments, including unemployment benefit.

"Notwithstanding major upset over the issue in the Muslim community, there will be further departures" for Syria, declared the mayor of Vilvoorde.


http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief/4065541-syrian-fighters-benefits-cut

Quote from: ikuturso on 22.08.2013, 01:05:36
[...] jälleen yksi shariavaltio ja toistuvat arabikeväät, kesät, syksyt jne [...]

Quote
Sanomalehti New York Times kertoi Yhdysvaltojen puntaroivan jopa mahdollisia ilmaiskuja Syyriaan ilman YK:n mandaattia. Sotilaallinen väliintulo YK:n hyväksynnällä ei liene mahdollista, koska Syyrian hallitusta tukeva Venäjä mitä luultavimmin torjuisi sen YK:n turvallisuusneuvostossa.

Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.

Toistaiseksi ei kuitenkaan ole käyty keskustelua sotilaallisesti väliintulosta. Pääministerin mukaan keinoja tilanteeseen puuttumiseksi ovat pakotepolitiikan tai sanktioiden tiukentaminen. Myös maan opposition tukemista voidaan Kataisen mielestä harkita.

Katainen totesi tilanteen olevan ensisijaisesti inhimillinen tragedia ja toisekseen erittäin suuri poliittinen kysymys.

- Ihmisiä kuolee, mutta maailma ei pysty parempaan, Katainen sanoi.

Hän kuitenkin sanoi, että toistaiseksi opposition aseellinen tukeminen ei ole saanut kannatusta. Se, mihin aseet lopulta päätyisivät, on hämärän peitossa.

Pääministeri huomautti lopuksi, että mitä pidemmälle kriisi venyy, sitä suuremmaksi kasvaa riski sille, että joku joukko lähtee itsekseen sotilaallisiin toimiin.

Hän kuitenkin huomauttaa, että valtaosa Euroopan maista on Suomen kannalla siinä asiassa, ettei tilanteeseen tule puuttua sotilaallisesti.

Quote from: Roope on 25.08.2013, 18:08:32

Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.

Quote from: akez on 24.08.2013, 21:22:37
Kemialliset aseet - joita ei löytynyt - olivat aikoinaan keskeisessä roolissa jenkkien hyökätessä Irakiin. Kemikaali-alilla oli kemiallisia aseita, joita myös käytettiin Iranin sodan aikana kurdeihin. Kemikaalit tosin olivat toimittaneet britit, mikä yleensä unohdetaan kertoa. Britit taas aivan varmasti tiesivät mihin kemikaaleja käytetään. Suurvaltapolitiikassa kansallinen etu menee kaikkien muiden asioiden edelle, myös jenkeillä, vaikka kuinka kaikesta kauniista puhuisivat.

Veikkaan, että kohta jenkit ovat Syyriassa. Välimerellä laivasto siirtyy asemiin, kommandot ja cia liikkeellä.

Obama on puhunut punaisesta linjasta:

"Depuis le mois d'août 2012, date à laquelle Barack Obama a prévenu que l'utilisation d'armes chimiques constituait une «ligne rouge» qui, une fois franchie, pourrait déclencher une intervention militaire, treize attaques chimiques de moindre envergure ont été recensées, sans provoquer de réaction américaine." (Le Figaro)

Elokuussa 2012 Obama varoitti, että kemiallisten aseiden käyttö on "punainen linja", jonka ylittäminen voi käynnistää sotilaallisen intervention. 13 pienemmän mittakaavan kemiallisin asein tehtyä hyökkäystä on kirjattu, eivätkä ne ole saaneet amerikkalaisia toimimaan.

Obama järjestää uutta arabikevättä?

EDIT typo

Quote from: akez on 25.08.2013, 18:54:25

Quote from: Roope on 25.08.2013, 18:08:32

Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.

Mitenniin pitäisi katsoa peiliin? Ei olla aseistettu syyrialaisia, eikä meillä ole osaa eikä arpaa asiaan. Jenkeillä tosin on. Aseistavat Syyriassa islamisteja. Venäläiset väittävät jenkkien perustaneen koko Syyrian "vapautusrintaman". Merkit viittaavat siihen, että jo pitemmän aikaa valmiina ollut suunnitelma alkaa päätyä toteutusvaiheeseen.

Quote from: veikko1980 on 26.08.2013, 12:14:10
Rafu on oikeessa. Kemiallisia aseita on nykyään joka kulmassa mutta assad on Aina syypää.

Quote from: Rafael K. on 26.08.2013, 11:16:52

Quote from: akez on 25.08.2013, 18:54:25

Quote from: Roope on 25.08.2013, 18:08:32

Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.

Mitenniin pitäisi katsoa peiliin? Ei olla aseistettu syyrialaisia, eikä meillä ole osaa eikä arpaa asiaan. Jenkeillä tosin on. Aseistavat Syyriassa islamisteja. Venäläiset väittävät jenkkien perustaneen koko Syyrian "vapautusrintaman". Merkit viittaavat siihen, että jo pitemmän aikaa valmiina ollut suunnitelma alkaa päätyä toteutusvaiheeseen.

Aika ihmeellinen tuo Kataisen lausunto. Eikö kapinallisia sitten voi syyttää mistään, kaikki vastuu on aina hallinnolla ja kaikki kapinalliset ovat aina viattomia enkeleitä / villiintyneitä lapsukaisia. Kyllähän se väkivalta olisi jo loppunut hallinnon voittoon, jos ulkomaat eivät olisi avustaneet kapinallisia.

Quote from: jopelius on 26.08.2013, 14:46:48
[...]
Ne olisivat olemassaan melko hyvä pelote myös Israelin hyökkäyksiä vastaan.

Quote from: Roope on 25.08.2013, 18:08:32

Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.
---
Hän kuitenkin huomauttaa, että valtaosa Euroopan maista on Suomen kannalla siinä asiassa, ettei tilanteeseen tule puuttua sotilaallisesti.

iltalehti: Katainen Syyrian kriisistä: Meidän pitää katsoa peiliin (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013082517407654_ul.shtml) 25.8.2013

Quote from: Leso on 26.08.2013, 15:20:26

Quote from: jopelius on 26.08.2013, 14:46:48
[...]
Ne olisivat olemassaan melko hyvä pelote myös Israelin hyökkäyksiä vastaan.

Jotenkin minusta Israel ei ole ollut vähääkään peloissaan ei niin yhtään mistään sitten arabikevään alun.  ???

Quote from: normi on 26.08.2013, 16:26:30
Pahoin pelkään, että länsi pelaa taas hyväuskoisesti sunni-islamistien pussiin, kuten koko ns. arabikevään aikana on tapahtunut. Esimerkiksi Egyptissä olisi Mubarakin kuulunut jatkaa vallassa — se olisi ollut lopunperin parasta. Syyrian tilanne on aika vaikea, koska shiat eli Iran on Assadin puolella... Assad kuitenkaan ei ole islamisti... Mikäli Assad kaatuu, niin todennäköisesti sunni-islamistit ottavat vallan.

Quote from: veikko1980 on 26.08.2013, 16:42:43

Quote from: normi on 26.08.2013, 16:26:30
Pahoin pelkään, että länsi pelaa taas hyväuskoisesti sunni-islamistien pussiin, kuten koko ns. arabikevään aikana on tapahtunut. Esimerkiksi Egyptissä olisi Mubarakin kuulunut jatkaa vallassa — se olisi ollut lopunperin parasta. Syyrian tilanne on aika vaikea, koska shiat eli Iran on Assadin puolella... Assad kuitenkaan ei ole islamisti... Mikäli Assad kaatuu, niin todennäköisesti sunni-islamistit ottavat vallan.

The USA istuu ja odottaa että saisivat syyrian itelleen, sen osan minkä haluavat sieltä ja sitten 'goodbye'

Quote from: normi on 26.08.2013, 17:26:13

Quote from: veikko1980 on 26.08.2013, 16:42:43

Quote from: normi on 26.08.2013, 16:26:30
Pahoin pelkään, että länsi pelaa taas hyväuskoisesti sunni-islamistien pussiin, kuten koko ns. arabikevään aikana on tapahtunut. Esimerkiksi Egyptissä olisi Mubarakin kuulunut jatkaa vallassa — se olisi ollut lopunperin parasta. Syyrian tilanne on aika vaikea, koska shiat eli Iran on Assadin puolella... Assad kuitenkaan ei ole islamisti... Mikäli Assad kaatuu, niin todennäköisesti sunni-islamistit ottavat vallan.

The USA istuu ja odottaa että saisivat syyrian itelleen, sen osan minkä haluavat sieltä ja sitten 'goodbye'

? Tuskin USA haluaa minkäänlaita osaa Syyriasta. Vai onko sulla joku osa mielessä... ei niillä ole edes öljyä...

Quote from: normi on 26.08.2013, 16:26:30
Pahoin pelkään, että länsi pelaa taas hyväuskoisesti sunni-islamistien pussiin, kuten koko ns. arabikevään aikana on tapahtunut. Esimerkiksi Egyptissä olisi Mubarakin kuulunut jatkaa vallassa — se olisi ollut lopunperin parasta. Syyrian tilanne on aika vaikea, koska shiat eli Iran on Assadin puolella... Assad kuitenkaan ei ole islamisti... Mikäli Assad kaatuu, niin todennäköisesti sunni-islamistit ottavat vallan.

QuotePolitico-lehden mukaan Yhdysvaltojen tärkein intressi Syyriassa on se, etteivät Assadin hallinnon kemialliset aseet päädy opposition islamistiryhmien haltuun.

Quote from: jopelius on 26.08.2013, 15:31:26

Quote from: Leso on 26.08.2013, 15:20:26

Quote from: jopelius on 26.08.2013, 14:46:48
[...]
Ne olisivat olemassaan melko hyvä pelote myös Israelin hyökkäyksiä vastaan.

Jotenkin minusta Israel ei ole ollut vähääkään peloissaan ei niin yhtään mistään sitten arabikevään alun.  ???

Todennäköisesti Israelilla on muutaman gramman tarkkuudella tiedossa kuinka paljon naapurimailta löytyy kemiallisia aseita ja missä niitä varastoidaan. Sama tieto on myös jenkeillä ja muillakin kumppaneilla.

Quote from: jopelius on 26.08.2013, 14:46:48

Sinällään tilanne voisi jopa rauhoittua jos tiedettäisiin Assad'in joukoilla olevan oikeasti kemiallisia aseita. Ne olisivat olemassaan melko hyvä pelote myös Israelin hyökkäyksiä vastaan.

Quote from: Myrkkymies on 26.08.2013, 21:03:34
Nykyaikainen armeija ei ota kovinkaan paljoa vahinkoa kaasuiskuista. Varsinkaan Israelin armeija, joka on luultavasti varautunut kaasuiskuihin aika hyvin. Taistelukaasut ovat tehokkaita vain siviilejä vastaan.

Quote from: Jani Rantala on 10.08.2013, 13:40:14

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 13:15:18
Yhdysvallat laittaa kaiken likoon, Venäjä ja Kiina ei

Höh
Eihän yhdysvallat ole juurikaan puuttunut Syyrian tilanteeseen.

Quote from: Nationalisti on 26.08.2013, 16:01:18
Nyt näyttää oikeasti siltä, että länsi aikoo ampua kovilla, tutkimuksista ja YK:sta viis. Koko "kemiallinen isku" haiskahtaa pahasti.

Quote from: Uusi Suomi (ihan niinku joo Uusi Suomi, pyh...)
[...]

YK:n kemiallisten aseiden tutkijaryhmä on vieraillut Damaskoksessa paikalla, johon väitetään isketyn viime viikolla. Ryhmä joutui sala-ampujan hyökkäyksen kohteeksi tänään.

[...]

Quote from: JoKaGO on 26.08.2013, 23:50:38
Obama halusi oman "irakin" ja sen myös saa.

Quote from: akez on 24.08.2013, 21:22:37
Obama on puhunut punaisesta linjasta:

"Depuis le mois d'août 2012, date à laquelle Barack Obama a prévenu que l'utilisation d'armes chimiques constituait une «ligne rouge» qui, une fois franchie, pourrait déclencher une intervention militaire, treize attaques chimiques de moindre envergure ont été recensées, sans provoquer de réaction américaine." (Le Figaro)

Elokuussa 2012 Obama varoitti, että kemiallisten aseiden käyttö on "punainen linja", jonka ylittäminen voi käynnistää sotilaallisen intervention. 13 pienemmän mittakaavan kemiallisin asein tehtyä hyökkäystä on kirjattu, eivätkä ne ole saaneet amerikkalaisia toimimaan.

QuoteThey dont believe air intervention would happen unless there was enough media attention on a massacre, like the Ghadafi move against Benghazi. They think the US would have a high tolerance for killings as long as it doesn't reach that very public stage.

Quote from: Miniluv on 27.08.2013, 02:35:56

Wikileaks-pohjainen juttu maaliskuulta 2012:

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-25/military-intervention-syria-us-training-rebels-2011-and-complete-grand-plan-march-20

QuoteThey dont believe air intervention would happen unless there was enough media attention on a massacre, like the Ghadafi move against Benghazi. They think the US would have a high tolerance for killings as long as it doesn't reach that very public stage.

Quote from: normi on 27.08.2013, 10:14:56
USA:lla on jälleen valittavana 2 huonoa vaihtoehtoa:
1 ei puutu Syyrian sotaan: "Piittaamattomat paskiaiset."
2 puuttuvat Syyrian sotaan: "Kirotut imperialistit."
Ja hämmästyttävää kyllä nuo edellämainitut suutökset tekee se ihan sama henkilö...  :roll:

Quote from: kekkeruusi on 27.08.2013, 10:30:21

Quote from: normi on 27.08.2013, 10:14:56
USA:lla on jälleen valittavana 2 huonoa vaihtoehtoa:
1 ei puutu Syyrian sotaan: "Piittaamattomat paskiaiset."
2 puuttuvat Syyrian sotaan: "Kirotut imperialistit."
Ja hämmästyttävää kyllä nuo edellämainitut suutökset tekee se ihan sama henkilö...  :roll:

Eivätkös ne ole jo sotkeentuneet tuohonkin, toimittaneet Al Qaidalle kapinallisille aseita? Ja se tuohon puuttumattomuus onkin tosiaan varsin kova paikka, bulllshit. Kukaan muukaan ei sinne ole menossa, amerikkalaiset sen sijaan ovat mielellään pommittamassa milloin mitäkin maata. Omasta valinnastaan ne sinne ovat menossa, eikä minkään velvoitteen vuoksi.

Quote from: normi on 27.08.2013, 10:39:23

Quote from: kekkeruusi on 27.08.2013, 10:30:21

Quote from: normi on 27.08.2013, 10:14:56
USA:lla on jälleen valittavana 2 huonoa vaihtoehtoa:
1 ei puutu Syyrian sotaan: "Piittaamattomat paskiaiset."
2 puuttuvat Syyrian sotaan: "Kirotut imperialistit."
Ja hämmästyttävää kyllä nuo edellämainitut suutökset tekee se ihan sama henkilö...  :roll:

Eivätkös ne ole jo sotkeentuneet tuohonkin, toimittaneet Al Qaidalle kapinallisille aseita? Ja se tuohon puuttumattomuus onkin tosiaan varsin kova paikka, bulllshit. Kukaan muukaan ei sinne ole menossa, amerikkalaiset sen sijaan ovat mielellään pommittamassa milloin mitäkin maata. Omasta valinnastaan ne sinne ovat menossa, eikä minkään velvoitteen vuoksi.

No mitä niiden PITÄISI tehdä?

QuotePresidentti: Suomeen ei ole otettu yhteyttä Syyria-asiassa

Presidentti Sauli Niinistö sanoo, ettei Suomea ole pyydetty osallistumaan minkäänlaiseen Syyriaan mahdollisesti iskevään liittoutumaan.

Jos yhteyksiä Syyria-asiassa otetaan, Suomi haluaa Niinistön mukaan ensin täyden varmuuden siitä, mitä on todella tapahtunut ja kuka mahdollista kemiallista asetta on käyttänyt.

– Näyttää siltä, että merkkejä kemiallisten aseiden käytöstä on sen verran löytynyt, että näin on käynyt. Kuka on käyttänyt, se lienee vielä epäselvää, Niinistö sanoi Finlandia-talossa, jossa järjestetään tänään suurlähettiläiden kokous.

Niinistön mielestä parasta olisi jos kansainvälinen yhteisö, Yhdysvallat ja Venäjä etulinjassa, kykenisi tekemään Syyrian tilanteelle jotain. Ranska ja Britannia ovat jo ilmoittaneet valmiutensa sotilaalliseen iskuun piittaamatta siitä, antaako YK valtuuksia.

Niinistö uskoo, että Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama sivuaa Syyria-asiaa Pohjoismaiden päämiesten työillallisella Tukholmassa ensi viikolla. Hän arvelee, ettei mahdollisuutta kahdenkeskiseen keskusteluun ole, mutta odottaa silti tutustuvansa Obamaan lisää myös henkilötasolla.

Quote from: normi on 27.08.2013, 10:39:23

Quote from: kekkeruusi on 27.08.2013, 10:30:21

Quote from: normi on 27.08.2013, 10:14:56
USA:lla on jälleen valittavana 2 huonoa vaihtoehtoa:
1 ei puutu Syyrian sotaan: "Piittaamattomat paskiaiset."
2 puuttuvat Syyrian sotaan: "Kirotut imperialistit."
Ja hämmästyttävää kyllä nuo edellämainitut suutökset tekee se ihan sama henkilö...  :roll:

Eivätkös ne ole jo sotkeentuneet tuohonkin, toimittaneet Al Qaidalle kapinallisille aseita? Ja se tuohon puuttumattomuus onkin tosiaan varsin kova paikka, bulllshit. Kukaan muukaan ei sinne ole menossa, amerikkalaiset sen sijaan ovat mielellään pommittamassa milloin mitäkin maata. Omasta valinnastaan ne sinne ovat menossa, eikä minkään velvoitteen vuoksi.

No mitä niiden PITÄISI tehdä?