Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[Hamsteri]

Sakut lähettävät joukkoja Syyriaan. Tarkoitus olisi saada joukot maahan jo tänä vuonna.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/12023532/Germany-to-send-1200-soldiers-to-Syria-to-support-fight-against-Islamic-State.html

Isisin "turvikset" aktivoituivat Pariisissa heti Ranskan alettua sotimaan Syyriassa. Onko ensi viikolla Berliinin vuoro saada ullatusta heiltä, joilla ei ole mitään tekemistä turvapaikahakijoiden kanssa?

Todennäköisesti.

Sotiminen Lähi-idässä tarkoituksena lopettaa terrori toimii suunnilleen yhtä hyvin kuin Jenkkien huumeiden vastainen sota. Yksi keino sotimisella olisi tietysti lopettaa terrori, mutta sitä ei saa sanoa ääneen.

[Perttu Ahonen]

Minulla on vahva epäily, että Israel ei enää niin herkästi tee ilmaiskuja Syyriaan kuin ennen.  Mahtaako Turkin ilmavoimatkaan enää haastaa riitaa venäläisten kanssa?
https://www.rt.com/news/323815-syria-s-400-us-airstrikes/
https://fi.wikipedia.org/wiki/S-400

Moderni alueilmatorjuntaohjusjärjestelmä S-400 ja se, että Venäjän ilmavoimat eivät enää tee ilmaiskuja ilman ilmaherruushävittäjien suojaa tarkoitta sitä, että takaisin tulee jos aihetta on.



◾July 2013: Reports citing US officials say the Israeli air force struck a missile warehouse in Latakia
◾5 May 2013: Two Israeli air strikes reportedly hit a military complex around Jamraya, north-west of Damascus
◾2 May 2013: Israeli planes launch a strike targeting shipment of ground-to-ground missiles at a warehouse at Damascus airport, according to US intelligence sources
◾January 2013: Syrian military says Israeli jets carried out an air strike on a military research centre north-west of Damascus

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-24767571

[roskajournalisti]

Moderni alueilmatorjuntaohjusjärjestelmä S-400 ja se, että Venäjän ilmavoimat eivät enää tee ilmaiskuja ilman ilmaherruushävittäjien suojaa tarkoitta sitä, että takaisin tulee jos aihetta on.

Yksi S-400 ei muuta voimasuhteita mihinkään, vaikka se onkin erittäin kyvykäs patteristo. Sen tehtävä on käytännössä viestiä, ettei Venäjälle enää ryttyillä.

Venäjän kriteerit pommituskohteille on niin laveat, että se tekee selvästi enemmän hyökkäyksiä kuin muut. NATOn iskukyky Syyrian alueella on kuitenkin ylivertainen. Sillä on alueella satoja hävittäjiä, tankkeja, laivoja yms.

[Kuli]

Kiina on lähettämässä sotakalustoa Syyriaan. Ja on kehittänyt uuden hypersonisen ohjuksen, joka kykenee läpäisemään jenkkien ilmapuolustuksen helposti. Nyt kun ottaa vielä huomioon naton aiheuttaman provokaation su-24 koneen pudottamisessa ja jenkkien pullistelun Etelä Kiinan merellä, niin suursota on oikeasti huomattavasti lähempänä, kuin täällä Suomessa uutisoidaan.

http://sputniknews.com/military/20151128/1030919618/china-military-hypersonic-glide-vehicle-us-defense.html

http://www.nowtheendbegins.com/here-comes-china-beijing-sending-troops-to-join-russian-war-in-syria/

No mitä tekee Obongo? Obama antaa lisää rahaa ja aseita terroristien käsiin!

https://www.rt.com/usa/323744-obama-ndaa-ukraine-syria/

Jenkeissä on tällä hetkellä täysi rikollinen johdossa ja armeijan pitäisi tulla väliin ja pistää tuo mielipuoli viralta ennenkuin hullu lietsoo kolmannen maailmansodan päälle.

[Nuivanlinna]

Venäläispommari käväisi myös Israelin ilmatilassa, mutta jättivät ampumatta alas.
www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/832746/Israel+venalaispommittaja+kavaisi+Israelin+ilmatilassa
Montakohan kertaa uskaltavat kokeilla uudestaan, ennenkuin tupolevi putolevi?

No juurihan muutama päivä sitten Israelin ilmavoimien edustaja lupasi, ettei Israel hyökkää ilmatilaansa loukkaavien venäläiskoneiden kimppuun. Joten mikäs siinä lennellessä.

Viittaan siis tällaiseen uutiseen: (Jerusalem Post) 'Israel won't down a Russian warplane if it enters its air space'

Tuossa Turun sanomien uutisessa mm. näin:

Israelin mukaan venäläinen pommikone on harhautunut hiljattain Israelin ilmatilaan. Puolustusministeri Moshe Yaalonin mukaan kyse oli ilmeisesti lentäjän virheestä, eikä siihen reagoitu.

– Venäläiskoneen tarkoitus ei ollut hyökätä meidän kimppuumme, joten emme automaattisesti reagoineet ja ampuneet sitä alas, hän sanoi Israelin radiossa.
...naps...
jatk....
Yaalonin mukaan Israel ja Venäjä ovat sopineet keskinäisistä toimista yhteenottojen välttämiseksi käynnissä olevassa Syyrian konfliktissa. Maiden välille on muun muassa avattu niin sanottu kuuma linja.

MV-lehden tulkinta asiasta osunee aika hyvin nappiin:

Israel lähettää terveisiä Turkin Erdoğanille.
http://mvlehti.net/2015/11/29/israel-lahettaa-terveisia-turkin-erdoganille/
Israelin puolustusministerin lausunto on selväsanainen viesti Turkin presidentille. Turkki tiputti viime tiistaina venäläisen sotilaskoneen.
Puolustusministeri toteaa:

"Venäläiskoneen tarkoitus ei ollut hyökätä meidän kimppuumme, joten emme automaattisesti reagoineet ja ampuneet sitä alas."

Puolustusministeri Ya'alonin mukaan Israel ja Venäjä ovat sopineet keskinäisistä toimista yhteenottojen välttämiseksi käynnissä olevassa Syyrian konfliktissa. Maiden välille on muun muassa avattu niin sanottu kuuma linja.

Israelin puolustusministerin lausunto on selväsanainen viesti Turkin presidentille. Turkki tiputti viime tiistaina venäläisen sotilaskoneen. Turkki väittää venäjän koneen loukanneen Turkin ilmatilaa. Venäjä kiistää koneen olleen Turkin ilmatilassa.

[Griffinvaari]

Tässä jälleen painavaa puhetta raskassarjalaiselta:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/professori-pekka-visuri-turkki-pyrkii-hairitsemaan-suuren-liittokunnan-muodostumista/713564/

Ei tainnut olla täällä vielä.

[xor_rox]

Tässä jälleen painavaa puhetta raskassarjalaiselta:

Paasikiven linjan turvallisuuspoliittinen ydinajatus oli, että pitämällä huolta poliittisesta vakaudesta, itsenäisestä puolustuskyvystä ja sotilaallisesta liittoutumattomuudesta Suomi pärjää parhaiten maailmanpolitiikan myrskyissä.

Pekka Visurin mukaan vakaa, toimiva yhteiskunta on yhä paras rauhan tae.

Ei taida Paasikiven linja nauttia enää kovinkaan suurta luottamusta eduskunnassa tai valtioneuvostossa.

[Griffinvaari]

Tässä jälleen painavaa puhetta raskassarjalaiselta:

Paasikiven linjan turvallisuuspoliittinen ydinajatus oli, että pitämällä huolta poliittisesta vakaudesta, itsenäisestä puolustuskyvystä ja sotilaallisesta liittoutumattomuudesta Suomi pärjää parhaiten maailmanpolitiikan myrskyissä.

Pekka Visurin mukaan vakaa, toimiva yhteiskunta on yhä paras rauhan tae.

Ei taida Paasikiven linja nauttia enää kovinkaan suurta luottamusta eduskunnassa tai valtioneuvostossa.

No paasikiven perilliset kokoomuksessa ovat takkinsa heilauttaneet, mutta ihme kyllä kepussa ollaan edelleen osin kekkosen viisaiden ajatusten takana, en nyt sitten edes viittaa rehniin päin, tämä juttu oli muuten aholta lähtöisin.
Meidän kansalaisten vaan pitäisi sisäistää tämä hyvä perinne ja samalla tajuta että yhä vaikeammaksi sen itsenäisen puolustuksen ylläpito käy ja hyväksyä että sen ylläpitämiseen on uhrattava enemmän(filosofisesti hullua, mutta turvallisuus poliittisesti mitä järkevintä).
Kuuntelin tossa eilen radiosta oikein tohtoris akan piilo nato hoputusta, ensin tietysti kertoi vakuuttavasti ettei sitä missään tapauksessa tee, vaan se on kuuntelijoiden propagandaa, ja sitten siirtyi natopropagandoimaan ja siinä samalla mitätöi juuri kekkosen ja paasikiven elämän työn, suuressa viisaudessaan jota ei voinut kokoajan olla korostamatta(no jollei kissa niin...) , kuinka helvetin tyhminä tämä akateeminen syöttiläs meitä kansalaisia oikein pitää ?.

[roskajournalisti]

Ilmeisesti Venäjä tukee ilmaiskuilla Syyrian kurditaistelijoita(YPG) Turkin rajan pinnassa. Venäjä koittaa saada Al-Assadin armeijan ja YPG yhteistyöhön. Tämä tietää, että Turkin vaikutusvalta alueella vähenee entisestään.

http://www.aljazeera.com/blogs/europe/2015/11/russia-hits-turkey-changing-syria-game-151129172933416.html

[Nationalisti]

Ilmeisesti Venäjä tukee ilmaiskuilla Syyrian kurditaistelijoita(YPG) Turkin rajan pinnassa. Venäjä koittaa saada Al-Assadin armeijan ja YPG yhteistyöhön. Tämä tietää, että Turkin vaikutusvalta alueella vähenee entisestään.

http://www.aljazeera.com/blogs/europe/2015/11/russia-hits-turkey-changing-syria-game-151129172933416.html

SDF:ia tukevat myös jenkit. SDF taistelee tällä hetkellä jenkkien (FSA) ja turkkilaisten (Nusra, Ahrar al Sham) tukemia ryhmittymiä vastaan. Tämän seurauksena kapinalliset ovat julistaneet Aleppon kaupungin kurdialueelle sodan. Tämä luultavasti ajaa kaupungin kurditaistelijat yhteistyöhön hallituksen kanssa.

[sr]

Isommassa kaaoksessa salmen hallinnan yrittäminen olisi sitten eri juttu, siinä Turkki olis jo avoimessa sodassa kurdien, kuin myös ulkovaltojen kanssa, siinä olisi esim. Kreikalle tilaisuus hyökätä Traakiaan ja ajaa muhametit pois Konstantinopolista.

Istanbulin väkimäärä on suurempi kuin koko Kreikan (14 vs 10 miljoonaa). Tuo idea olisi siis suunnilleen yhtä älytön kuin se, että suomalaiset suunnittelisivat Pietarin valtausta, jos Venäjä joutuisi sotaan jonkun toisen kanssa.

[sr]

Moderni alueilmatorjuntaohjusjärjestelmä S-400 ja se, että Venäjän ilmavoimat eivät enää tee ilmaiskuja ilman ilmaherruushävittäjien suojaa tarkoitta sitä, että takaisin tulee jos aihetta on.

Mitä tuo nyt tarkoitti? Jos veneläinen pommikone lentää Turkin ilmatilassa, niin S-400 ei kyllä sitä suojaa alasampumiselta mitenkään. S-400 toki suojaa siltä, ettei Syyrian ilmatilassa pörräile sellaiset koneet, jotka eivät sinne kuulu, mutta tuskinpa Venäjä alkaa ammuskella Turkin ilmatilassa lentäviä turkkilaiskoneita.

[Purppura]

Moderni alueilmatorjuntaohjusjärjestelmä S-400 ja se, että Venäjän ilmavoimat eivät enää tee ilmaiskuja ilman ilmaherruushävittäjien suojaa tarkoitta sitä, että takaisin tulee jos aihetta on.

Mitä tuo nyt tarkoitti? Jos veneläinen pommikone lentää Turkin ilmatilassa, niin S-400 ei kyllä sitä suojaa alasampumiselta mitenkään. S-400 toki suojaa siltä, ettei Syyrian ilmatilassa pörräile sellaiset koneet, jotka eivät sinne kuulu, mutta tuskinpa Venäjä alkaa ammuskella Turkin ilmatilassa lentäviä turkkilaiskoneita.

Turkilla onkin alasampumisessa monopoli tahattomissa loukkauksissa, kuten Israel ystävällisesti ''kuittasi''.

[xor_rox]

Turkilla onkin alasampumisessa monopoli, kuten Israel ystävällisesti ''kuittasi''.

Lukisin mielelläni tästä lisää, olisiko lähdettä?

[progg]

debkafile's military sources point out that, even though Russian President Vladimir Putin and Defense Minister Sergey Shoigu continue to claim that Russian forces will not be engaged in Syrian ground warfare,the heavy artillery systems brought to the country and their use in battle tell a different story. They show that Russian ground combat in Syria is expanding.

Lisää täältä:
http://debka.com/article/25050/Russia-speeds-tons-of-heavy-artillery-and-MRLs-to-Syria-for-expanded-ground-combat

[Tykkimies Pönni]

Israelilainen talouslehti Globes siteeraa raporttia mikä toteaa Israelin ostavan 75 prosenttia Turkin kautta diilatusta ISISin öljystä.

http://www.globes.co.il/en/article-israel-buys-most-oil-smuggled-from-isis-territory-report-1001084873

Israel has in one way or another become the main marketer of IS oil. Without them, most ISIS-produced oil would have remained going between Iraq, Syria and Turkey," the industry official added.

[törö]

No mitä tekee Obongo? Obama antaa lisää rahaa ja aseita terroristien käsiin!

https://www.rt.com/usa/323744-obama-ndaa-ukraine-syria/

Jenkeissä on tällä hetkellä täysi rikollinen johdossa ja armeijan pitäisi tulla väliin ja pistää tuo mielipuoli viralta ennenkuin hullu lietsoo kolmannen maailmansodan päälle.

Se saattaa olla fiksukin, koska se joka käy nujertamassa jihadistit Syyriassa ja Irakissa joutuu sitten miehittämään niitä kauan ja näillä näkymin se on käytännössä Afganistan 2.0, koska 1.0:ssa on riesana vain jotain talebaneja eikä näitä uuden sukupolven pirikamikazeja.

[Kuli]

Tämä ei varsinaisesti liity Syyrian sotaan, mutta laitetaan silti tänne.

Russian Military to Get 'Judgment Day' Command Center Aircraft This Month

Rostec announced that state testing of an aerial command post has been successfully completed and will enter into service with the Russian Defense Ministry.

State testing of an aerial command post created on the basis of the Russian Ilyushin Il-80 Maxdome aircraft has been successfully completed and will enter into service with the Russian Defense Ministry by the end of the year, a subsidiary of Rostec announced Tuesday.

The only other country besides Russia that utilizes an aerial command post is the United States, which it calls the "Doomsday plane," and is used when it is impossible to set up a ground-based infrastructure to command troops or if the ground-based command center is destroyed.

Loput linkistä: http://southfront.org/russian-military-to-get-judgment-day-command-center-aircraft-this-month/

[Griffinvaari]

"Turkki ostaa öljyä Isisiltä"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120120757822_ul.shtml

Mitäs luulette, onko erdogan sanojensa mittainen mies  .

[Mok]

Se  joka käy nujertamassa jihadistit Syyriassa ja Irakissa joutuu sitten miehittämään niitä kauan ja näillä näkymin se on käytännössä Afganistan 2.0, koska 1.0:ssa on riesana vain jotain talebaneja eikä näitä uuden sukupolven pirikamikazeja.

Paitsi  jos paikallinen partneri ( esim. Assadin hallinto) vastaa jälkihoiddosta.  Jos islamistit lyödään ja muut hallinnon vastustajat ovat paenneet EU:iin, niin tämähän voisi olla ihan realismia.

[Ink Visitor]

Valehteliko Obama? USA:n erikoisjoukkojen väitetään taistelevan ISIS:tä vastaan Irakissa

Kurditaistelijoiden mukaan Yhdysvaltojen erikoisjoukot ovat operoineet maassa jo pitkään

29-vuotias peshmerga-kurditaistelija Peshawa esittelee brittilehti Guardianin toimittajalle syyskuun alussa kuvattua videota tulitaistelusta Pohjois-Irakissa. Guardianin mukaan videolla näkyy neljä suurikokoista länsimaalaisen näköistä miestä, jotka ampuvat ISIS-jihadistien asemia.

Yksi heistä tulittaa konekiväärillä, toinen tarkkuuskiväärillä. Kolmas ottaa valokuvia ja neljäs seisoo kauempana muista.

"He ovat kaikki amerikkalaisia", Peshawa kuiskaa.

Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama ilmoitti viime vuonna 300 amerikkalaisen "sotilasneuvonantajan" lähettämisestä Irakiin. Hän teroitti tuolloin, etteivät joukot osallistuisi taisteluihin. Obama on vannottanut, ettei amerikkalaisia sotilaita lähetetä enää taistelemaan Irakiin.

Mikäli kurditaistelijoiden väitteet pitävät paikkansa, kumoavat ne Yhdysvaltojen hallinnon väitteet amerikkalaisjoukkojen roolista Irakissa.

Guardianin mukaan Peshawan kuvaama tulitaistelu ei ollut yksittäistapaus. Lehti viittaa kymmenien peshmerga-taistelijoiden ja -komentajien antamiin tietoihin ja kertoo amerikkalaisten osallistuneen ainakin neljään taisteluun ISIS-järjestöä vastaan Irakissa.

Eräs komentaja kertoo noin 30 amerikkalaisen erikoisjoukkojen sotilaan operoivan Kirkukista käsin. Heidän joukossaan on muun muassa tarkka-ampujia.

"Peshmergan tarkka-ampujat olivat kehnoja ja menetimme muutaman miehen jokaista ISIS:n tarkka-ampujaa kohti. Me tarvitsimme kipeästi amerikkalaisia tarkka-ampuja. He ovat ottaneet osaa kaikkiin taisteluihin Etelä-Kirkukissa. He ovat todella hyviä ampujia", komentaja toteaa.

Yhdysvaltojen sotilasjohto on kiistänyt kaikki kurditaistelijoiden väitteet

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kurditaistelija_usan_erikoisjoukot_irak-43871

http://www.theguardian.com/us-news/2015/nov/30/kurdish-fighters-us-special-forces-isis-combat

[Totti]

Se saattaa olla fiksukin, koska se joka käy nujertamassa jihadistit Syyriassa ja Irakissa joutuu sitten miehittämään niitä kauan ja näillä näkymin se on käytännössä Afganistan 2.0, koska 1.0:ssa on riesana vain jotain talebaneja eikä näitä uuden sukupolven pirikamikazeja.

Syyriasta ei tule uutta Afganistania jos homma hoidetaan oikein. Selitys löytyy geografiasta ja poliittisesta asemasta.

Afganistan on erittäin vaikea vallata koska yli puolet maasta on korkeaa vuoristoa. Syyriassa matalaa vuoristoa on jokin verran Assadin alueilla muttei juuri lainkaan Isiksen alueella. Aavikko on ikävä piilopaikka. Syyria on kooltaan 183 000 km2 ja Afganistan 652 000 km2. Myös kokonsa puolesta Syyria on siis paljon helpompi vallata kun Afganistan.

Lisäksi Syyriassa on jo toimiva hallitus. Afganistanissa sellaista ei ollut, joka tarkoitti, että siellä ei ollut tahoa, joka olisi voinut ottaa maan haltuun kun länsimaat vetäytyvät sieltä.

Syyriassa maa voidaan luovuttaa Assadille sen jälkeen kun roskajoukot on siivottu pois. Länsimaille tai Venäjälle ei siis jää riesaksi jälkihoito Afganistanin tai Irakin tavoin.
Juuri tämän takia Assadia en myöskään pitää lähteä kaatamaan. Jonkunhan on pakko täyttää valtatyhjiö Isiksen jälkeen, jotta voitaisiin varmistaa järkevä vetäytyminen.

On tietysti selvä ettei jokaista Isiksen taistelijaa tai muuta talebania saada pois pelkällä asevoimalla Syyriasta, mutta yhtä selvä on, ettei länsimainen tehokas armeija jumiudu Syyriaan samalla lailla kun Afganistaniin täysin eri lähtökohtien takia.
Toki kaikki riippuu sitä miten asia hoidetaan. Jos sählätään oikein kunnolla ja esim. Assad poistetaan pelistä, niin Syyriasta voi tulla uusi Irak.

[roskajournalisti]

Syyriassa maa voidaan luovuttaa Assadille sen jälkeen kun roskajoukot on siivottu pois. Länsimaille tai Venäjälle ei siis jää riesaksi jälkihoito Afganistanin tai Irakin tavoin.
Juuri tämän takia Assadia en myöskään pitää lähteä kaatamaan. Jonkunhan on pakko täyttää valtatyhjiö Isiksen jälkeen, jotta voitaisiin varmistaa järkevä vetäytyminen.

On tietysti selvä ettei jokaista Isiksen taistelijaa tai muuta talebania saada pois pelkällä asevoimalla Syyriasta, mutta yhtä selvä on, ettei länsimainen tehokas armeija jumiudu Syyriaan samalla lailla kun Afganistaniin täysin eri lähtökohtien takia.
Toki kaikki riippuu sitä miten asia hoidetaan. Jos sählätään oikein kunnolla ja esim. Assad poistetaan pelistä, niin Syyriasta voi tulla uusi Irak.

Syyrialaisten diaspora ja pakolaiskriisi johtuu Al-Assadin sortopolitiikasta ja sitä seuranneesta sisällissodasta. Olisi hyvin lyhytnäköistä istuttaa johtoon Al-Assad, jonka miljoonat syyrialaiset kokevat vastuulliseksi kärsimyksistä. Pakolaiskriisi vain pahenisi.

Syyriassa on sunnienemmistö(74%), joista merkittävä osa ei laske aseitaan ennen kun heidän asemansa on turvattu. Maa ei siis rauhoitu shiia/alaviitti komennossa. Sama jos Israeliin juntattaisiin länsivaltojen tuella arabijohtaja. Täysin kestämätön ratkaisu.

[Nationalisti]

Syyriassa maa voidaan luovuttaa Assadille sen jälkeen kun roskajoukot on siivottu pois. Länsimaille tai Venäjälle ei siis jää riesaksi jälkihoito Afganistanin tai Irakin tavoin.
Juuri tämän takia Assadia en myöskään pitää lähteä kaatamaan. Jonkunhan on pakko täyttää valtatyhjiö Isiksen jälkeen, jotta voitaisiin varmistaa järkevä vetäytyminen.

On tietysti selvä ettei jokaista Isiksen taistelijaa tai muuta talebania saada pois pelkällä asevoimalla Syyriasta, mutta yhtä selvä on, ettei länsimainen tehokas armeija jumiudu Syyriaan samalla lailla kun Afganistaniin täysin eri lähtökohtien takia.
Toki kaikki riippuu sitä miten asia hoidetaan. Jos sählätään oikein kunnolla ja esim. Assad poistetaan pelistä, niin Syyriasta voi tulla uusi Irak.

Syyrialaisten diaspora ja pakolaiskriisi johtuu Al-Assadin sortopolitiikasta ja sitä seuranneesta sisällissodasta. Olisi hyvin lyhytnäköistä istuttaa johtoon Al-Assad, jonka miljoonat syyrialaiset kokevat vastuulliseksi kärsimyksistä. Pakolaiskriisi vain pahenisi.

Syyriassa on sunnienemmistö(74%), joista merkittävä osa ei laske aseitaan ennen kun heidän asemansa on turvattu. Maa ei siis rauhoitu shiia/alaviitti komennossa. Sama jos Israeliin juntattaisiin länsivaltojen tuella arabijohtaja. Täysin kestämätön ratkaisu.

Ei se nyt ihan niin yksinkertaista ole. Kun valtiota vastaan hyökätään, valtio puolustautuu. On myös turha väittää, että kaikki maan sunnit olisivat kapinallisten puolella koska sekään ei pidä paikkansa. En ole varma mikä tilanne on nykyään mutta aluksi köyhät ja maalla asuvat sunnit nousivat kapinaan kaupunkilaisten ja keskiluokan pysyessä siitä erossa.

Paljon lyhytnäköisempää oli länsimaiden ja sunniarabien yritys tuhota Syyrian valtio (ja oletus, että se johtaisi johonkin muuhun kuin täydelliseen sekasortoon ja kansanmurhaan). Onneksi se ei onnistunut, muuten tilanne Euroopassakin olisi pahempi.

[Totti]

Syyrialaisten diaspora ja pakolaiskriisi johtuu Al-Assadin sortopolitiikasta ja sitä seuranneesta sisällissodasta.

Ei todellakaan johdu.

Ensinnäkin Assadnin ns. sortopolitiikka on enemmän lännen (Obaman) propagandaa kun todellisuutta. Assad oli Lähi-idän lempeimpiä hallitsijoita ja hänen hallitsemillaan alueilla on edelleen rauhallista, ainakin rauhallista kun voi olla maassa, jossa on sisällissota.

Toisekseen ns. pakolaiskriisi syntyi vasta pitkään Isiksen valloitusten jälkeen. Välittömästi kun nämä etenivät Syyriassa, porukka joko jäi paikalleen (sunnit) tai pakenivat (muut) Syyrian sisällä tai välittömiin naapurimaihin.
Isishän valloitti suurimman osan Syriasta vuosina 2012-2013. Ns. pakolaiskriisi alkoi kuitenkin vasta 2014 lopussa. Pakolaistilanne oli siis suunnilleen halussa aina 2015 saakka ja lähti täysin lapasesta vasta 2015.

Pakolsiakriisi on siis saanut alkunsa jostain muusta tapahtumasta ja se tapahtuma on Isiksen ilmoitus helmikuussa 2015 tyhjentää leirit ja lähettää kaikki Eurooppaan mukanaan terroristeja. Tämä Isiksen antama varoitus on nyt käynyt toteen kaikilta osin.

Olisi hyvin lyhytnäköistä istuttaa johtoon Al-Assad, jonka miljoonat syyrialaiset kokevat vastuulliseksi kärsimyksistä. Pakolaiskriisi vain pahenisi.

Assad on ainoa realistinen vaihtoehto. Kaikki muut potentaatit ovat erilaisia terroristiryhmiä aina al-Quaedasta, al-Nusraan ja Isikeen. Olisi järjetöntä päästää heidät valtaan. Jokainen ymmärtää, ettei sellaisten porukoiden kanssa koskaan tule rauhaa ja harmoniaa maahan.

Syyria oli rauhanomainen maa (Lähi-itäläisessä mielessä) Assadinkin aikana. Hänhän tuli valtaan jo vuonna 2000. Syyrian sisällissota alkoi 2011. Hän oli siis etabloitunut johtaja, jonka alaisuudessa kansa eli suhteellisen hyvin. Ainakin verrattuna vaikka Irakin, Iranin ja Saudi-Arabian kansoihin, jotka edelleen ovat kovan sorron alla.

Syyriassa on sunnienemmistö(74%), joista merkittävä osa ei laske aseitaan ennen kun heidän asemansa on turvattu. Maa ei siis rauhoitu shiia/alaviitti komennossa.

Pötypuhetta. Assadin klaanin alaviitit ovat hallinneet Syyriaa jo 70-luvulta saakka ilman suurempia ongelmia.
Ennen 2011 alkanutta sisällissotaa Syyria on käynyt lähes pelkästään sotia ulkovaltojen kanssa, ei sisäisesti uskonnollisten ryhmien kesken. Poikkeuksena 1979-1982 oli yksi kapina kun Muslimiveljeskunta yritti kaataa hallituksen: https://en.wikipedia.org/wiki/Islamist_uprising_in_Syria

[roskajournalisti]

Ei se nyt ihan niin yksinkertaista ole. Kun valtiota vastaan hyökätään, valtio puolustautuu. On myös turha väittää, että kaikki maan sunnit olisivat kapinallisten puolella koska sekään ei pidä paikkansa. En ole varma mikä tilanne on nykyään mutta aluksi köyhät ja maalla asuvat sunnit nousivat kapinaan kaupunkilaisten ja keskiluokan pysyessä siitä erossa.

Paljon lyhytnäköisempää oli länsimaiden ja sunniarabien yritys tuhota Syyrian valtio (ja oletus, että se johtaisi johonkin muuhun kuin täydelliseen sekasortoon ja kansanmurhaan). Onneksi se ei onnistunut, muuten tilanne Euroopassakin olisi pahempi.

Niin, mutta valtion tulisi olla kansalaisia varten, ei päinvastoin. Valtion tehtävä on suojella kansalaisiaan. Sisällissodassa rajalinjat ja tällaiset lainalaisuudet hämärtyy. Ilman YK:n mandaattia, ulkovaltojen pitäisi pysyä erossa tällaisista sisällissodista.

Pakolaiskriisin näkökulmasta pahinta on sodan pitkittyminen ja tulevaisuudenuskon menettäminen. Sota alkoi melkein 5 vuotta sitten, mutta suurimmat pakolaisaallot ovat tulleet Eurooppaan vasta tänä vuonna. Jos kansansa surmaaja Al-Assad saa pitää valta-asemansa, niin harva palaa Syyriaan. Valtion instituutioiden ja valtarakenteiden tuhoaminen - kuten Irakissa - olisi kuitenkin tosi suuri virhe.

[roskajournalisti]

Al-Assad on monen syyrialaisen mielestä pelkkä kansanmurhaaja. Muutenkin se, että pieni alaviittien vähemmistö hallitsee sunnienemmistöistä maata ei voi enää toimia Lähi-idässä. Mikäli sunnit eivät saa ansaitsemaansa vaikutusvaltaa Syyriassa, jihadisteja ei voi nujertaa.

Totti ja kumppanit ovat valmiita hoitamaan oiretta, mutta se on turhaa niin pitkään kun syihin ei puututa.

[Totti]

Ei se nyt ihan niin yksinkertaista ole. Kun valtiota vastaan hyökätään, valtio puolustautuu. On myös turha väittää, että kaikki maan sunnit olisivat kapinallisten puolella koska sekään ei pidä paikkansa. En ole varma mikä tilanne on nykyään mutta aluksi köyhät ja maalla asuvat sunnit nousivat kapinaan kaupunkilaisten ja keskiluokan pysyessä siitä erossa.

Paljon lyhytnäköisempää oli länsimaiden ja sunniarabien yritys tuhota Syyrian valtio (ja oletus, että se johtaisi johonkin muuhun kuin täydelliseen sekasortoon ja kansanmurhaan). Onneksi se ei onnistunut, muuten tilanne Euroopassakin olisi pahempi.

Niin, mutta valtion tulisi olla kansalaisia varten, ei päinvastoin. Valtion tehtävä on suojella kansalaisiaan. Sisällissodassa rajalinjat ja tällaiset lainalaisuudet hämärtyy. Ilman YK:n mandaattia, ulkovaltojen pitäisi pysyä erossa tällaisista sisällissodista.

Lähi-idän politiikka on kaukana Suomen lintukodosta. Siellä ei voida vaikuttaa suoraviivaisella eurooppalaisella sopimisella vaan mukaan kuvioon tulee myös hankalat naapurisuhteet, klaaniaffiliaatiot ja uskonto. Näiden taustalla on jopa satojen vuosien historia, johon on hyvin vaikea vaikuttaa nopeasti.

Juuri tämän monimutkaisen asetelman takia demokratia on epäonnistunut surkeasti Lähi-idässä. Lukuisista yrityksistä huolimatta, demokratiaa ei ole voitu viedä Lähi-itään tai Pohjois-Afrikkaan koska sellainen perinne puuttuu kokonaan.

On siis vaan hyväksyttävä, ettei siellä saada aikaan rauhanomaista demokraattista yhteiskuntaa vaan jonkun sortin diktaattorin on pidettävä ohjat halussa kunnes ajan mittaan tilanne rauhoittuu ja demokratian ovi voidaan hiljalleen avata.

Se tosin edellyttää etteivät länsivallat jatkuvasti sekaannu heidän asioihin ja aiheuta yhä uusia sotia, jotka horjuttavat sekulaarisia pyrkimyksiä. Syyriankin osalta USA on ollut aktiivinen Assadin kaataja, joka johti tähän tilanteeseen.

Sota alkoi melkein 5 vuotta sitten, mutta suurimmat pakolaisaallot ovat tulleet Eurooppaan vasta tänä vuonna.

Juuri sen takia etteivät he ole mitään pakolaisia. Kyseessä on islamilainen valloitus (hijra *) sekä elintasoshoppailijat, jotka haluavat pois islamilaisesta kaaoksesta parempaan elämään.

Jos kansansa surmaaja Al-Assad saa pitää valta-asemansa, niin harva palaa Syyriaan.

Kyllä he palaavat jos palautetaan. On Euroopasta kiinni jos tuomme porukat tänne. Eihän kukaan astu rajojen yli jos ne vartioidaan.

*) http://www.frontpagemag.com/fpm/260019/hijrah-europe-robert-spencer

[Kuli]

Syyriassa maa voidaan luovuttaa Assadille sen jälkeen kun roskajoukot on siivottu pois. Länsimaille tai Venäjälle ei siis jää riesaksi jälkihoito Afganistanin tai Irakin tavoin.
Juuri tämän takia Assadia en myöskään pitää lähteä kaatamaan. Jonkunhan on pakko täyttää valtatyhjiö Isiksen jälkeen, jotta voitaisiin varmistaa järkevä vetäytyminen.

On tietysti selvä ettei jokaista Isiksen taistelijaa tai muuta talebania saada pois pelkällä asevoimalla Syyriasta, mutta yhtä selvä on, ettei länsimainen tehokas armeija jumiudu Syyriaan samalla lailla kun Afganistaniin täysin eri lähtökohtien takia.
Toki kaikki riippuu sitä miten asia hoidetaan. Jos sählätään oikein kunnolla ja esim. Assad poistetaan pelistä, niin Syyriasta voi tulla uusi Irak.

Syyrialaisten diaspora ja pakolaiskriisi johtuu Al-Assadin sortopolitiikasta ja sitä seuranneesta sisällissodasta. Olisi hyvin lyhytnäköistä istuttaa johtoon Al-Assad, jonka miljoonat syyrialaiset kokevat vastuulliseksi kärsimyksistä. Pakolaiskriisi vain pahenisi.

Syyriassa on sunnienemmistö(74%), joista merkittävä osa ei laske aseitaan ennen kun heidän asemansa on turvattu. Maa ei siis rauhoitu shiia/alaviitti komennossa. Sama jos Israeliin juntattaisiin länsivaltojen tuella arabijohtaja. Täysin kestämätön ratkaisu.

Assadin hallinto ei ole ollut mikään maailman ehkä inhimillisin, mutta Syyrian ajautuminen sisällissotaan johtuu ulkovaltojen masinoimasta sisällissodasta ja tästä on olemassa todisteita myriadi määrä. Syyriassa on tapahtunut sama, kuin Ukrainassa jossa ulkovallat masinoivat vallankumouksen, mutta luojan kiitos sama ei onnistunut Syyriassa. Kysymys taustalla on öljyputkien hallinnasta ja Syyrian balkanisoinnista.

Tuo kuvitelmasi, että suurin osa Syyrian sunneista muka tukisi niitä kauheuksia mitä salafistit touhuavat on jo jotain täysin todellisuuspakoista. Assadin hallinto on ainoa, joka voi palauttaa maan vielä asuttavaan kuntoon kaikille vähemmistöille(mitä nyt vielä on jäljellä).
Tuossa on erinomainen pätkä josta saattaa jo jotain selvitä, sikäli mikäli haluat jotain oppia.

https://www.youtube.com/watch?v=GrEPadG0pQk

Hyvin huomaa, että on lännen median aivopesu uponnut, kuin veitsi kuumaan voihin.

[Totti]

Al-Assad on monen syyrialaisen mielestä pelkkä kansanmurhaaja. Muutenkin se, että pieni alaviittien vähemmistö hallitsee sunnienemmistöistä maata ei voi enää toimia Lähi-idässä. Mikäli sunnit eivät saa ansaitsemaansa vaikutusvaltaa Syyriassa, jihadisteja ei voi nujertaa.

Totti ja kumppanit ovat valmiita hoitamaan oiretta, mutta se on turhaa niin pitkään kun syihin ei puututa.

Kuinka monelta syyrialaiselta olet kysynyt mielipidettä Assadista? Onko käsityksesi Assadista kotoisin länsimaisesta mediasta vai onko omakohtaista kokemusta?

Kuva Assadista ei ole lainkaan niin mustavalkoinen kun haluat uskoa. Mikään historiankirjoitus ei nimittäin tue olettamaa, että hän olisi erityisen hirveä hallitsija. Lähi-idässä on tälläkin hetkellä paljon pahempia johtajia. Puhumattakaan islamistijärjestöistä, joiden haluat korvaavan Assadin. Muitahan johtajia siellä ei ole.

Jotta saisit paremman käsityksen tilanteesta sinun on pakko lukea myös muita lähteitä kun viralliset länsimediat, jotka tukeutuvat kokonaan Obaman hallinnon tiedottamiseen.

Pitää muistaa, että Euroopan lehdistö saa aineistonsa lähinnä muutamalta uutistoimistolta, joita on kourallinen. Vain harvalla on oma asiantunteva journalismi paikan päällä. Kaikki siis vaan toistavat sitä mitä uutistoimistot julkaisevat. Se, että moni lehti kirjoittaa samaa asiaa ei siis tarkoita, että se on koko totuus. Narratiivin lähde voi nimittäin olla joku yksittäinen taho maailmalla.