Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[kerava]

Turkki (=Erdogan) haluaa tilanteen eskalaatiota, koska Venäjän pommitusten avulla Syyrian armeija on sulkemassa Turkista alkavan ISIS:n huoltokäytävän, joka tietää näiden terroristien loppua.

Lisäksi Venäjä on tuhoamassa terroristien öljybisnekset pommittamalla tuusan nuuskaksi satoja öljytankkereita, jotka kuskasivat öljyä nimenomaan Turkkiin Erdoganin pojan johtamalle yhtiölle.
Poika taitaa olla vihainen ja on valittanut isälleen.
Mädästä bisneksestä ei enää tulekaan rahaa mafialle.

[Peppersack]

Heitetään tähän vielä yksi foliohattu-teoria: Venäläiset lensivät Turkin puolella, koska heillä oli käytössään Syyrialta saatua karttadataa. Syyrialaisissa kartoisssa tuo alue (Hatayn provinssi) kuuluu Syyrialle.

Syrians hold the view that this land was illegally ceded to Turkey by France, the mandatory occupying power of Syria in the late 1930s. Syria still considers it an integral part of its own territory. Syrians call this land Liwa' aliskenderun (Arabic: لواء الاسكندرون‎) rather than the Turkish name of Hatay. Official Syrian maps still show Hatay as part of Syria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_Province

[Griffinvaari]

Näissä Ohjeissa on todella maininta kone tyypin ja suojeltavan alueen merkityksestä ja tunnistettua sotilaskonetta koskevat eri säännökset kuin tunnistettua siviili konetta, pudotusoikeuden antaa kuitenkin hyökkääjän vastaamattomuus ja todettu vihamielinen(mm. tiedustelu aralla alueella) tarkoitus, sen poistaa tehtävän tunnettuus.
Turkilla ei voinut olla mitään epäselvyyttä tehtävän luonteesta, niin selkeästi venäjä on ilmaissut mitä siellä tehdään ja kenelle, lisäksi turkkilaisten itse julkaisemista lentokuvioista näkee selvästi että suoraan turkkia kohden on lennetty niin lyhyt aikaisesti ja kaukana rajasta ettei mitään varoitteluja ole ollut aihetta lähettää, lisäksi pelkkä rajaloukkaus ei anna pudotusoikeutta, siihen tulee liittyä vihamielinen toiminta tai alueen erityinen arkuus, mikään näistä ei toteudu, joten kyse on edelleen vahingosta tai provokaatiosta.
Todella surkea julkinen esitys wikissä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmatilan_loukkaus

Ja toveri keza lopettaa sitten sen putinitittelun alkuunsa, tai poistuu palstalta, täällä keskustellaan ei herjata.

[Oho]

...

Ihan oikeasti sä näytät olevan sitä mieltä, että Venäjällä on lupaa pyytämättä oíkeus käyttää kolmannen valtion (Turkin) aluetta hyökkäykseen toisen valtion (Syyria) alueelle?

Aika hurjaa, milloinhan Venäjä keksii, että se sillä on oikeus miehittää Suomi Ruotsiin hyökkäämisen varjolla?

[Kuli]

Russia to deploy S-400 defense missile system to Khmeimim airbase in Syria - defense minister

The Russian Air Force base in Latakia will be reinforced with S-400 SAM system, which will soon be deployed there, Russia's Defense Minister Sergey Shoigu said on Wednesday.

Earlier on Tuesday, the Russian Su-24 was shot down by a Turkish F-16 fighter jet near the Turkish-Syrian border. One pilot died in the incident. The second one was rescued and brought to the Russian airbase in Latakia.

Moscow maintains the jet did not violate Turkey's airspace. It ditched on Syria's territory four kilometers from the border.

Shortly afterwards, the MoD announced three steps to be taken following the attack on the Russian Su-24 bomber, including providing aerial cover by fighter jets for every airstrike, boosting air defense by deploying guided missile cruisers off the Latakia coast, and suspending all military-to-military contacts with Turkey.

The S-400 is Russia's most advanced anti-aircraft defense system. It is as an upgrade of the S-300 Growler family, designed and developed by Almaz Antei. The S-400 is employed to ensure air defense using long- and medium-range missiles that can hit aerial targets at ranges up to 400 kilometers. The S-400 is capable of hitting tactical and strategic aircraft as well as ballistic and cruise missiles. The system includes a set of radars, missile launchers and command posts, and is operated solely by the Russian military.

Khmeimim airbase in Latakia, Syria, accommodates Russian Air Force squadrons of Su-27SM and Su-30 fighter jets, Su-34 and Su-24 tactical bombers, which are all taking part in airstrikes on Islamic State positions. The airbase is protected by state-of-the-art air defense systems and radars. Khmeimim also has a fully operational unit for maintaining fixed- and rotor-wing aircraft and providing logistical assistance to pilots.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29

https://www.rt.com/news/323379-s400-russia-syria-airbase/

Tämä oli odotettavissa ja tuskin se tähän jää. Luultavasti noita systeemeitä tullaan viemään Syyrian pohjoisosiin myös, kun alueita mm. Aleppon ympärillä saadaan kunnolla haltuun.

[Rubiikinkuutio]

Näissä Ohjeissa on todella maininta kone tyypin ja suojeltavan alueen merkityksestä ja tunnistettua sotilaskonetta koskevat eri säännökset kuin tunnistettua siviili konetta, pudotusoikeuden antaa kuitenkin hyökkääjän vastaamattomuus ja todettu vihamielinen(mm. tiedustelu aralla alueella) tarkoitus, sen poistaa tehtävän tunnettuus.
Turkilla ei voinut olla mitään epäselvyyttä tehtävän luonteesta, niin selkeästi venäjä on ilmaissut mitä siellä tehdään ja kenelle, lisäksi turkkilaisten itse julkaisemista lentokuvioista näkee selvästi että suoraan turkkia kohden on lennetty niin lyhyt aikaisesti ja kaukana rajasta ettei mitään varoitteluja ole ollut aihetta lähettää, lisäksi pelkkä rajaloukkaus ei anna pudotusoikeutta, siihen tulee liittyä vihamielinen toiminta tai alueen erityinen arkuus, mikään näistä ei toteudu, joten kyse on edelleen vahingosta tai provokaatiosta.
Todella surkea julkinen esitys wikissä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmatilan_loukkaus

Viittaatko tuohon wikipedian artikkeliin ja sen ainoaan lähteeseen, joka puhuu vain siviili-ilmailusta?

Lisäksi pitää todeta, että toisen valtion ilmatilan käyttö tunnettuihin ilmaiskuihin on kai sekin "vihamielinen tarkoitus", etenkin kun turkki on kyseisen toiminnan kieltänyt.

Edelleen jos jollain on mitä tahansa lähdettä minkä mukaan näissä tapauksissa on sovittu kansainvälisesti noudatettavan, niin minua aidosti kiinnistaa. Mieluiten toki sellasita jonka joko Venäjä ja/tai Turkki on tunnustanut.

[Griffinvaari]

...

Ihan oikeasti sä näytät olevan sitä mieltä että, Venäjällä on lupaa pyytämättä oíkeus käyttää kolmannen valtion (Turkin) aluetta hyökkäykseen toisen valtion (Syyria) alueelle?

Aika hurjaa, milloinhan Venäjä keksii, että se sillä on oikeus miehittää Suomi Ruotsiin hyökkäämisen varjolla?

Ei mikään paitsi maan hallitus voi antaa tällaista oikeutta, sisältääkö isäntämaa sopimus tällaisen pysyvän oikeuden on minulle hieman epäselvä, asiaahan on salattu tehokkaasti, sopimus kyllä on ollut ainakin osin, julkisuudessa, sen sijaan neuvottelu pöytäkirjoja en ole havainnut missään.
Ohjeet ovat syntyneet todellisesta tarpeesta mm. siviili koneita kohdanneista tuhoista ja sotilaiden tarpeesta välttää provosoivia menetyksiä, ne ovat toimineet hyvin, niihin on luotettu jopa siinä määrin että sotatoimi aleelle on lennetty luottaen näihin ohjeisiin liikaa, tuhoisin seurauksin, ohjeiden ja sopimusten noudattaminenhan on hallituksista kiinni, nyt kuten nähtiin turkin hallinto hylkäsi ne ja sotilaallinen, taloudellinen tai poliittinen etu ajoi niiden ohi, miltäpä muulta hallinnolta tällaista voi odottaa kuin muslimien turkilta, ellei kyseessä sittenkin ole vahinko.
Huomata jälleen sopii että suomen media sisältää enimmäkseen propagandaa.
Näyttää siltä että naton reagoimattomuus saattaa pelastaa sopimukset, ellei, etenkin eurooppa kärsii eniten, suuren lentoliikenteensä vuoksi ja rauhattomuuden myötä rajoituksia tulee, toivottavasti näin ei käy.

[Rubiikinkuutio]

Ohjeet ovat syntyneet todellisesta tarpeesta

Onko sinulla lähdettä näille ohjeille?

[Griffinvaari]

Viittaatko tuohon wikipedian artikkeliin ja sen ainoaan lähteeseen, joka puhuu vain siviili-ilmailusta?

Lisäksi pitää todeta, että toisen valtion ilmatilan käyttö tunnettuihin ilmaiskuihin on kai sekin "vihamielinen tarkoitus", etenkin kun turkki on kyseisen toiminnan kieltänyt.

Edelleen jos jollain on mitä tahansa lähdettä minkä mukaan näissä tapauksissa on sovittu kansainvälisesti noudatettavan, niin minua aidosti kiinnistaa. Mieluiten toki sellasita jonka joko Venäjä ja/tai Turkki on tunnustanut.

wikin artikkelissa viitataan kone tyyppiin jolla erotellaan siviili ja sotilas koneet , tarkat ohjeet on käytössä suomen ilmavoimilla, saattaa ne jossain verkossakin olla, en nyt tiedä missä, wikin artikkeli käsittelee siviilipuolta, koska siellä nämä tilanteet ovat olleet enimmäkseen, tilannehan muuttui sen jälkeen kun nato rikkoi laajentumis sopimuksensa, jota myöskään en ole verkosta löytänyt, ainoastaan sopimuksen tehneiden lausuntoja, ja laajentui balttiaan, tämän jälkeenhän tilanne on kiristynyt huomattavasti, ei kuitenkaan lähellekään kylmän sodan mittasuhteita.
Mitä tästä tapauksesta seuraa on arvoitus ja nähdään varmaan lähiaikoina, toivottavasti venäjä rajaa seuraukset vain turkkiin, ainakin natomaat näyttäisivät tarjoavan siihen mahdollisuuden.

[Rubiikinkuutio]

tarkat ohjeet on käytössä suomen ilmavoimilla, saattaa ne jossain verkossakin olla, en nyt tiedä missä

Kuka tälläisen sopimuksen on sopinut? Noh.. Jatkan etsintöjä.

[Oho]

ohjeiden ja sopimusten noudattaminenhan on hallituksista kiinni, nyt kuten nähtiin turkin hallinto hylkäsi ne ja sotilaallinen...

Aha no mitkä ohjeet ja sopimukset sanovat, että kovaa tehtävää lentävillä aseistetuilla venäläis-koneilla on oikeus operoida Turkin ilmatilassa ja sen kautta?

Siis jos ja kun kerran nimenomaan Turkin hallinto hylkäsi ojeet ja säännöt.

Siis hyvinkin uskottavalta vaikuttaa, että tehtävää suorittaessaan venäläiskoneet varoituksista huolimatta lensivät tarkoituksella Turkin ilmatilaan.

"Huomata jälleen sopii että suomen media sisältää enimmäkseen propagandaa."

Trololoo......

[xor_rox]

One of 2 Russian pilots shot down by Turkey rescued, back to airbase in Syria

"The [rescue] operation is successfully over. The pilot has been delivered to our base. Safe and sound," Shoigu said during a meeting of the Defense Committee, adding that the operation was performed by Russian and Syrian special forces.

Shoigu said the joint operation had taken about 12 hours and thanked all special forces' personnel that took part in the operation to rescue the pilot.

The information that one of the two pilots from the downed plane is alive was released earlier on Wednesday by the Russian ambassador in France, Aleksandr Orlov. He said the pilot had been wounded.

"One on board was wounded when he parachuted down and killed in a savage way on the ground by jihadists in the area. The other managed to escape. According to the latest information he has been picked up by the Syrian Army and should be going back to the Russian Air Force base," Ambassador Aleksandr Orlov told Europe 1 radio.

[hattiwatti]

Turkki esti pitkään kurditaistelijoiden pääsyn taistelemaan Isistä vastaan Kobaneen. Ohessa linkki aiheeseen, http://yle.fi/uutiset/turkki_paastaa_kurditaistelijat_kobaneen/7538378   

Olen ollut itse eduskuntatalon portailla kurdien mielenosoituksessa jossa vaadittiin Turkkia tilille aiheesta silloin kuin taistelu tuolla oli kuumimillaan. Vaikka Lähi-Itäperäisistä muslimi-maahanmuuttajista ei hommassa tykätä, ainakin joillain ryhmillä niistä on kaikkein raivopäisin syy olla ISISiä ja sen tukijoita vastaan ja myös toimia vakaumuksellisesti. Sitä en tiedä monikohan niistä porukoista olisi lähtenyt peshmerga-joukkoihin tai rahoittanut niitä mutta toivon mukaan mahdollisimman moni. Tekisi hyvää vaikkapa Suomen Sisun pyssyleluleikkijöillekkin tuollaiset seikkailut.

Tosin kuten ilmeisen hyvin Syyria - aihetta seuraileva Nationalisti sanoi, Syyrian kurdit näkivät terrori-iskuissa itseään vastaan Turkin tiedustelupalvelun kädenjäljen. Siis näin ennen kuin ISIS oli alueelle pesiytynyt, mutta ei ole ihmeellistä että toki joku näkymätön käsi ohjasti sen juuri kurdeja vastaan.

Tää kirja aiheesta muuten kannattaa hankkia:

http://www.intokustannus.fi/kirja/suuruudenhullu_turkki/

[xor_rox]

Gen. Tom McInerney provides analysis, says map shows Turkey was 'overly aggressive' in shooting down aircraft. (Fox News 3:34)

(http://hommaforum.org/data:image/jpeg;base64,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)(http://cloudfront.mediamatters.org/static/video/2009/04/25/fox-20090425-mcinerney2.jpg)

I think that Turks made a very bad mistake and very poor judgment.

(...)

Q: What about any kind on intentional provocation by Russians to trying escalate something here?

Well, I thing the intentional provocation may have been by Turkish president Erdogan.

(...)

He has driven it towards away from secularism towards an islamic society with sharia law etcetera and so I think he may have a hidden agenda.

He propably wouldn't mind seeing Russia and NATO get in another conflict like we had in Ukraine which we do not need and take the light off what's going there.

[Kuli]

Russian Air Force Annihilated Militants In Area Where Su-24 Was Shot Down. Erdogan Ordered Turkish Air Force Planes Be Grounded

Information has come from  Syrian sources that last night (24.11) the Russian Aerospace Defence Forces struck with massive attacks on the positions of militants (including Turkomans) in the region where the Russian Su-24 was brought down.

Originally appeared at Cont.ws, translated by Caraptho-Russian exclusively for SouthFront

The source reported that most likely nothing remains of the militants who shot down the Russian MI-8 .

No detailed information has arrived yet.

Meanwhile, there has appeared information that the Turks are not putting their fighters in the air after the majority of them were lit up by Russian radar (the S-300 and, according to early reports, possibly the S-400). After the statement of the Ministry of Defense of Russia, Turkey is afraid that their planes can be destroyed when approaching the border.

In this regard the Syrians reported that the Russia air-space forces can begin the full-scale destruction of camps in the border territory, and also annihilate the retreating militants and the fuel trucks which are moving towards Turkey.

Erdogan did not receive the hoped-for support from NATO. Erdogan has acknowledged that if the Russian plane even violated the border of Turkey, this was for only for 17 seconds, which means that the Turkish Air Force, on purely physical grounds, could not have reacted to it if the provocation was not prepared in advance. This figure of 17 seconds appears in NATO reports.

Members of NATO have been ambiguously treating Erdogan's action. At present it is difficult to judge how the situation will develop. While it is obvious that Erdogan is attempting to back off, it is already too late, as Vladimir Putin gave to understand at a meeting with the king of Jordan.

Most likely Turkey did not expect such a severe reaction from Russia.

http://southfront.org/vks-russian-federation-has-annihilated-the-militants-in-the-area-where-the-su-24-was-brought-down-erdogan-has-ordered-that-air-force-planes-of-turkey-be-grounded/

[hattiwatti]

Ukrainasta Qatarin rahoittamana IT-ohjuksia Syyriaan? Olihan niillä niitä Bukkeja. NATO-maa Puola huseeramassa bisneksissä.

Originaali:

http://cyber-berkut.org/en/

Uutinen:

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940903000761

Kommentti:

http://orientalreview.org/2015/11/22/building-air-defense-for-isis-a-qatar-ukraine-link/

Ja viime aikojen kuviosta analyysi.

http://orientalreview.org/2015/11/25/whys-the-us-hanging-turkey-out-to-dry/

[Arkipiispa]

Most likely Turkey did not expect such a severe reaction from Russia.

Ai ? Saanko kysyä, mitä Erkka sitten odotti tapahtuvaksi ? 

Mutta hauskojakin käänteitä voimme odottaa vielä. Esimerkiksi voisin ottaa mahdollisuuden lähettää satoja kumiveneellisiä pakolaisia pelastettavaksi tuolle alukselle. Siinä voi mukana kulkea yhtä sun toista.

[hattiwatti]

Kosmopoliitti - Brasilialaisen Pepe Escobarin pakina kuumasta aiheesta. Jos joku pitää lennokkasta verbaliikasta; tuossa pari vanhaa lueskeltavaksi http://www.atimes.com/atimes/Others/Escobar.html

Let's cut to the chase. The notion that Turkey's downing of a Russian Su-24 by a made in USA F-16 was carried out without either a green light or at least pre-arranged "support" from Washington invites suspension of disbelief.

Turkey is a mere vassal state, the eastern arm of NATO, which is the European arm of the Pentagon. The Pentagon already issued a denial — which, considering their spectacular record of strategic failures cannot be taken at face value. Plausibly, this might have been a power play by the neocon generals who run the Pentagon, allied with the neocon-infested Obama administration.

The privileged scenario though is of a vassal Turkey led by Sultan Erdogan risking a suicide mission out of its own, current, desperation.

Here's Erdogan's warped reasoning in a nutshell. The Paris tragedy was a huge setback. France started discussing close military collaboration not within NATO, but with Russia. Washington's unstated aim was always to get NATO inside Syria. By having Turkey/NATO — clumsily, inside Syrian territory — attacking Russia, and provoking a harsh Russian response, Erdogan thought he could seduce NATO into Syria, under the pretext (Article 5) of defending Turkey.

As Bay-of-Pigs dangerous as this may be, it has nothing to do with WWIII — as apocalyptic purveyors are braying. It revolves around whether a state which supports/finances/weaponizes the Salafi-jihadi nebulae is allowed to destroy the Russian jets that are turning its profitable assets into ashes.

President Putin nailed it; it was "a shot in the back". Because all evidence is pointing towards an ambush: the F-16s might have been actually waiting for the Su-24s. With Turkish TV cameras available for maximum global impact.

Two Su-24s were getting ready to strike a bunch of "moderate rebels". Ankara says they were Turkmen — which the Turks finance and weaponize. But there is just a small bunch of Turkmen in northern Syria.

The Su-24s were actually after Chechens and Uzbeks — plus a few Uyghurs — smuggled in with fake Turkish passports (Chinese intel is also on it), all of these operating in tandem with a nasty bunch of Turkish Islamo-fascists. Most of these goons transit back and forth between the CIA-weaponized Free Syrian Army (FSA) and Jabhat al-Nusra. These were the goons who machine-gunned the Russian pilots as they parachuted down after the hit on the Su-24.

The Su-24s posed absolutely no threat to Turkey. Turkish UN Ambassador Halit Cevik's letter to the Security Council is a joke; two Russian jets "warned 10 times in five minutes" to change direction, both flying "more than a mile" into Turkey for an interminable 17 seconds. The whole thing has already been amply debunked. Not to mention that Turkish — and NATO — planes "violate" the Syrian border all the time.

Erdogan well knows how US neocons were livid with French President Francois Hollande after his "it's war" cry was followed by a drive to work together with Russia against ISIS/ISIL/Daesh.

So the real target was not a Su-24, but the evolving possibility, after the Paris attacks, of a real coalition — the US, Britain and France on one side, the "4+1" (Russia, Syria, Iran, Iraq plus Hezbollah) on the other side — finally converging their interests into a unified fight against ISIS/ISIL/Daesh.

Where would that leave Ankara, which for years has invested heavily in the Salafi-jihadi nebulae, from Jabhat al-Nusra to Ahrar al-Sham and myriad other outfits, culminating with aiding and abetting and even funding ISIS/ISIL/Daesh?

Turkey, for all practical purposes, has been a handy, sprawling Salafi-jihadi Infrastructure and Logistics Center; it offers everything from porous borders enabling countless jihadi return tickets from Syria to Europe, facilitated by corrupt police, to a convenient crossroads for all kinds of smuggling and a hefty money laundering ops.

So Ankara, with a missile, thought it might completely change the narrative.

Hardly. Just follow the money. Even in the US and Europe the Turkish game is becoming increasingly transparent. A research paper at Columbia University details at least a fraction of the multiple instances of collusion between Turkey and ISIS/ISIL/Daesh.

Bilal Erdogan, the Sultan's son, is a major profiteer of illegal trading of stolen Iraqi and Syrian oil. Imagine his terror after Putin revealed to G-20 leaders in Antalya — Turkish territory! — how Russian intel has identified most of the mobster maze of connections pointing directly to ISIS/ISIL/Daesh.

Imagine mobster/Turkish commodity dealer sentiment at the prospect of losing their cut with the impossibility of buying Syrian stolen oil to the tune of $50 million a month. After all the Russian Air Force had already destroyed oil farms, refineries and most of all over 1,000 tanker trucks — and counting; imagine the prospect of losing all the oil flow, the money flow, a Smugglers Inc. scattered in the desert with no place to go.

NATO command may be stand-up comic material — just watch Dr. Strangelove's Greatest Hits, as in Gen. Philip Breedlove and his "Russian aggression" meme. But the generals are not foolish. NATO won't go to war with Russia over a mere vassal. And Russia won't provide NATO with a pretext for war.

In the Big Power Politics arena, certainly now we do have the post-modern return of the historic tension between the Russian and Ottoman empires. But that will play over time, slowly. The Russian direct response will be cold, calculated, extensive, swift — and most of all unexpected. No response would imply a carte blanche for "moderate rebels" to be weaponized in Syria ad infinitum.

What's certain is that Russia will turbo-charge the bombing of all ISIS/ISIL/Daesh supply corridors from Turkey into northern Syria, as well as the stolen oil smuggling routes from northern Syria into Turkey

Russia can play with so many options to increase the pressure. For instance, S-300 and S-400 air defense systems covering the Turkish-Syrian border. That would be part of a Russian no-fly zone in Syria, approved by Damascus, for any jet daring to fly without explicit permission from the government. The Sultan wouldn't dare "violate" this airspace.

Erdogan's desperate gambit reveals that the last thing Ankara wants is a Vienna-conducted peace process in Syria. "Assad must go" is non-negotiable — for an array of geopolitical reasons (neo-Ottomanism), political (the need for a Sunni-dominated, pliant, Syrian satrapy) and economic (the proposed Qatar gas pipeline traversing Syria all the way to Turkey.)

And the whole thing is about to get hotter. Not only a Turkish mobster maze is aiding, abetting and profiting handsomely from doing business with ISIS/ISIL/Daesh and other exponents of Jihad Inc.; Ankara itself is in the extortion business. And the willing "victim" is — who else — Europe.

German chancellor Angela Merkel had to go to Ankara to kiss the Sultan's feet so she may be able to "save" her refugee policy. Erdogan came up with the proverbial offer you can't refuse. You want me to hold the refugees here? Just give me 3 billion euros. Unfreeze Turkey's accession dossier to the EU (guess who's the top nation against it: France). And let me have my "safe zone" in the Turkish-Syria border.

Incredible as it may seem, Europe gave in. The European Commission (EC) has just given Erdogan the 3 billion euros. He starts getting the cash on January 1, 2016. The official spin is these funds are part of the "efforts to solve the migrant crisis." European Commission First-Vice President Frans Timmermans glowingly framed the so-called Turkey Refugee Facility as "providing support to further improve the daily lives and socio-economic conditions of Syrians seeking refuge in Turkey."

Don't expect the EC to monitor how the cash will vanish in the mobster maze — or will be used to further weaponize "moderate rebels".

Erdogan does not give a damn about refugees. What he wants is his "safe zone", not in Turkey, but 35 km deep in northern Syria, out of bounds for the Syrian Arab Army (SAA), militias under Iranian command, Hezbollah forces and most of all the Russian Air Force. He wants his no-fly zone and he wants NATO to get it for him.

Erdogan is on a mission from Allah — at least his version of Allah. The downing of the Su-24 is just the preamble. Get ready, because 2016 promises an even bigger bang.

[hattiwatti]

Huoh, vetelet nyt ihan hatusta mielipiteitäni. Alaviitit ja tukijoinaan loput vähemmistöt olivat diktatuurimaisessa vallassa ja alistivat sunneja. Kun arabikevät alkoi, niin alaviittien ote herpaantui ja sunnit aloittivat tavalliseen tapaan perseilynsä. Tavallaan samoin kävi Irakissa, kun shiia vähemmistö tippui vallasta...

Wikipedian mukaan suurin osa Syyrian armeijasta on sunneja. Upseeristoa hallitsevat alaviitit. Ovatko sunnit jotenkin alistetussa asemassa armeijassakin, vai miten tämä monikulttuuri siellä toimii?

Tässä on taustoja aiheesta;

http://www.danielpipes.org/191/the-alawi-capture-of-power-in-syria

http://weareallafricans.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148494-bashar-al-assadin-isoisan-hammastyttava-kirje-ranskalle-vuodelta-1936

[hattiwatti]

Mutta mutta, mites nato suhtautuu siihen kuinka Venäjä rankaisee tämän Turkille...

Se riippuu varmaan kuinka Venäjä rankaisee. Jos se hyökkää turkkiin, niin Artikla 5. Jos jotain muuta, niin se on sitten toinen juttu.

Miksi Venäjä Turkkiin hyökkäisi. Riittää, kun eivät matkusta sinne enää turisteina. Ilmeisesti kehotus matkustamisen välttämiseksi tuli jo.

Niin tulikin. Sanktiota pukkaa. Toki ihan turvallisuussyistäkin järkevä veto.

RosTourizm banned tour operators from selling tours to Turkey on Tuesday, November 24. This is due to the threat of terrorism in the country. This was reported on the agency's website.

"The provision of services for organization of trips of Russian tourists to Turkey under the threat of terrorism, according to the RosTourism Agency, is a flagrant violation of the legislation of the Russian Federation and shall entail legal responsibility", — stated the message.

In this regard, the RosTourism Agency "recommends that the Russian tour operators, travel agents suspend the promotion and sale of tourism products and individual tourism services" to Turkey, including through third countries.

Travelers have the right to demand a full refund of the tour cost.

Earlier on Tuesday, the head of the Federal Tourism Agency Oleg Safonov called on Russian tourists to refrain from trips to Turkey.

KR: Last year 4.5 million Russian tourists visited Turkey, making up 12% of its tourism business

Niin ja mitä tämä tarkoittaa Euroopalle, joudutaan tukemaan Turkkia vielä isommilla rahasummilla. Muuten tulee matua lisää Eurooppaan.

[xor_rox]

Bilal Erdogan, the Sultan's son, is a major profiteer of illegal trading of stolen Iraqi and Syrian oil. Imagine his terror after Putin revealed to G-20 leaders in Antalya — Turkish territory! — how Russian intel has identified most of the mobster maze of connections pointing directly to ISIS/ISIL/Daesh.
...

Tilausten toimituksissa saattaa olla hieman häiriöitä lähitulevaisuudessa.

Massive bombardment of ISIS oil refineries and fuel tankers by Russian Air Force (2:09)

[hattiwatti]

Sitäkin pitää muistella, että EU:hun se öljy on viime kädessä päätynyt. Kuis näin?

[xor_rox]

Turkey is American genuine partner in destroying ISIL - U.S. State Department (0:45)

Is there concern in the US government that Turkey might be supporting groups that...?

US-backed forces have right to self-defense, but others do not': State Dept. spox (3:37)

[Myrkkymies]

US-backed forces have right to self-defense, but others do not': State Dept. spox (3:37)

Siinä kyllä jenkkien tiedottajaa vähän grillataan. 

[Griffinvaari]

Näin Hornetit toimivat, jos Suomen ilmatilaan lentää vieras sotilaskone

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448366674998.html

Tuossa määritelty menettely karkeasti, protokollan mukaan, tämähän koskee tilannetta rauhan aikaan.
Voi olla että lavrov on väärässä provokaation suhteen, mitä enemmän tietoa rapakon takaa tulee, jotenkin vahvistuu, myös turkin ja naton käytöksen huomioon ottaen, mahdollisuus että kyseessä sittenkin on vain yhden ählämin sähläys.

[Purppura]

Turkki esti pitkään kurditaistelijoiden pääsyn taistelemaan Isistä vastaan Kobaneen. Ohessa linkki aiheeseen, http://yle.fi/uutiset/turkki_paastaa_kurditaistelijat_kobaneen/7538378   

Olen ollut itse eduskuntatalon portailla kurdien mielenosoituksessa jossa vaadittiin Turkkia tilille aiheesta silloin kuin taistelu tuolla oli kuumimillaan. Vaikka Lähi-Itäperäisistä muslimi-maahanmuuttajista ei hommassa tykätä, ainakin joillain ryhmillä niistä on kaikkein raivopäisin syy olla ISISiä ja sen tukijoita vastaan ja myös toimia vakaumuksellisesti. Sitä en tiedä monikohan niistä porukoista olisi lähtenyt peshmerga-joukkoihin tai rahoittanut niitä mutta toivon mukaan mahdollisimman moni. Tekisi hyvää vaikkapa Suomen Sisun pyssyleluleikkijöillekkin tuollaiset seikkailut.

Tosin kuten ilmeisen hyvin Syyria - aihetta seuraileva Nationalisti sanoi, Syyrian kurdit näkivät terrori-iskuissa itseään vastaan Turkin tiedustelupalvelun kädenjäljen. Siis näin ennen kuin ISIS oli alueelle pesiytynyt, mutta ei ole ihmeellistä että toki joku näkymätön käsi ohjasti sen juuri kurdeja vastaan.

Tää kirja aiheesta muuten kannattaa hankkia:

http://www.intokustannus.fi/kirja/suuruudenhullu_turkki/

Niinpä nykytilanteessa voisi kysyä kurdeilta näkemystä miksi Turkki ampui alas venäläiskoneen. Se pistäisi monen varmaan ajattelemaan asiaa uudelta kantilta. Sikäli kun muistan myös historiallinen henkilö Saladin oli kurdi, se taisikin olla ainoa tauko kun Pyhässä maassa hallitsi edes hetken rauha.

[valtakunnanpärkhele]

Sinänsä kun miettii niin mitä vitun väliä sillä on, jos joku kone lentääkin 17s jossain toisessa ilmatilassa... ihme pippelimiekkailua, kun taas miljoonat kehitysmaalaiset(myös kapinnalisia)  voivat lompsia miten tahtoo ja minne tahtoo, Syyrian ja Turkin rajalla ja pitkin koko Eurooppaa. Kyllä se valtion suvereniteetin pitäisi olla omalla rajalla loogista sitten läpi linjan.

Jotenkin hassua touhua nämä ilmatilaloukkaukset ja reagointi niihin nykypäivinä suhteessa kaikkeen muuhun. Tietty eri asia jos kunnolla tunkeudutaan pahat mielessä toisen alueelle. 

[Nuivanlinna]

Venäjä moukaroi kapinallisia Turkin rajan lähellä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015112520725706_ul.shtml
......Iskut ovat tapathtuneet lähellä paikkaa, jossa Turkki ampui eilen venäläisen sotilaskoneen alas.
Syyrian armeija käy alueella taisteluja turkmeenikapinallisia sekä jihadistijärjestö Jabhat al-Nusraa vastaan. Liwa Suqour al-Jabal -ryhmän komentaja Hassan Haj Ali sanoo, että alueella on käyty kovia taisteluja päivän mittaan. Ryhmä on osa Vapaan Syyrian armeija -nimellä toimivaa kapinallisten yhteenliittymää.
Venäjä koki eilen koneen putoamisen lisäksi toisen takaiskun, kun kapinallisryhmä tulitti lentäjiä etsinyttä helikopteria sillä seurauksella, että se joutui tekemään hätälaskun. Sen jälkeen kopteri tuhottiin ja teosta julkaistiin video. Yksi venäläissotilas kuoli, mutta tiedossa ei ole, saiko hän surmansa tulituksessa, laskeutumisessa vai vasta helikopterin räjähdyksessä.

Kopterin tuhoamiseen käytetty panssarintorjuntaohjus on todennäköisesti peräisin Yhdysvalloilta, joka on aseistanut maltillisempia Syyrian presidentti Bashar al-Assadin armeijaa vastaan taistelevia ryhmiä.

...eipä mulla muuta....

[Hamsteri]

Käytännössä Jenkit tukee kalifaatin syntymistä Eu:n kylkeen tukemalla Turkkia. Aika sick meininki. Miksi hitossa ne on ylipäätänsä ottaneet Turkin Natoon?

Varmaan sekulaarit olleet vallassa silloin kun valinta tehtiin.

[progg]

.