Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[Arto Luukkainen]

Kohta amerikan ihmemaa lähtee taas vapauden ja demokratian ristiretkelle lähi-itään.

Antaisitko yhden (1) esimerkin jostain aiemmasta tällaisesta tapauksesta?

Muista että et voi väittää USA:n toimien perusteluiksi "perusteluita", joita nettitrollit ovat keksineet.

[jopelius]

Eipä muuta kuin pommit ja ohjukset ilmaan. Tuhotaan kaikki hallintorakennukset, tehtaat, koulut ja sairaalat jne. Ihan kuten Irakissa

Toisin kuin iloisesti valehtelet, ainakaan länsiliittouma ei tuhonnut kaikkia kouluja, sairaaloita ja hallintorakennuksia Irakissa. On parempi etsiä oikeita faktoja tiedonvälityksestä kuin keksiä ne omasta päästä.

Ei tuhonnut kaikkia, niitä oli ilmeisesti se verran paljon että jokunen jäi tuhoamatta. Eikä alkuunkaan pitänyt tuhota muuta kuin "joukkotuhoaseet". Ikävää ettei niitä löytynytkään. Toki se varmistettiin jo ennen hyökkäystä. Eihän jenkitkään niin tyhmiä ole että ryntäisivät oikeasti joukkotuhoaseita päin.

Pääasia tuli kuitenkin hoidettua. Öljyvarat ja tuotanto ovat taas amerikkalaisten yhtiöiden hallinnassa. Irak'ilaiset puolestaan saavat hulppean n. 15%:in siivun tuotetun öljyn hinnasta.. kauppa se on kun kannattaa..

[Arto Luukkainen]

Ei tuhonnut kaikkia, niitä oli ilmeisesti se verran paljon että joten jokunen jäi tuhoamatta.

Suomeksi: jäivät valtaosin tuhoamatta. Koulut ja sairaalat kokonaan ellei sitten joitakin pidetty armeijan tukikohtana. Ainoat tuhotut hallintorakennukset olivat Irakin armeijan, tiedustelupalvelun tai Baath-puolueen rakennuksia. Saddamin palatseja tietysti myös.

Eikä alkuunkaan pitänyt tuhota muuta kuin "joukkotuhoaseet". Ikävää ettei niitä löytynytkään. Toki se varmistettiin jo ennen hyökkäystä. Eihän jenkitkään niin tyhmiä ole että ryntäisivät oikeasti joukkotuhoaseita päin.

Amerikkalaisille riittti se, että Irakilla ei ollut toimintavalmiita ydinaseita. Ydinaseohjelmanhan Irak joutui lopettamaan muiden joukkotuhoaseohjelmien tavoin Persian lahden sodan jälkeen.

Pääasia tuli kuitenkin hoidettua. Öljyvarat ja tuotanto on taas amerikkalaisten yhtiöiden hallinnassa. Irak'ilaiset puolestaan saavat hulppean n. 15%:in siivun tuotetusta öljystä.. kauppa se on kun kannattaa..

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

[sakarit]

Libyassa ei ole vielä ehditty vaaleihin. Mutta annapa joitain esimerkkejä siitä, miten Irakin ja Afganistanin vaalit ovat olleet "leikkivaalit".

Kummassakin maassa ehdokasasettelu ei ole vapaa. Kummassakin maassa väärennetään äänet halutun vaalituloksen aikaansaamiseksi.

[Arto Luukkainen]

Libyassa ei ole vielä ehditty vaaleihin. Mutta annapa joitain esimerkkejä siitä, miten Irakin ja Afganistanin vaalit ovat olleet "leikkivaalit".

Kummassakin maassa ehdokasasettelu ei ole vapaa. Kummassakin maassa väärennetään äänet halutun vaalituloksen aikaansaamiseksi.

Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

[sakarit]

Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

Voi v. Johan menee naiviksi.

Mitkä ovat todisteesi! Mitkäs on sinun todisteesi, että vaaleja väärennettiin vain sen verran, että lopputulos ei muuttunut? Ja mikähän mahtaisi olla tarkoitus tällaisella puljailulla? Väärennetään vaalit, mutta ei nyt tietenkään niin paljon, että lopputulos muuttuisi!

[Arto Luukkainen]

Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

Voi v. Johan menee naiviksi.

Mitkä ovat todisteesi! Mitkäs on sinun todisteesi, että vaaleja väärennettiin vain sen verran, että lopputulos ei muuttunut? Ja mikähän mahtaisi olla tarkoitus tällaisella puljailulla? Väärennetään vaalit, mutta ei nyt tietenkään niin paljon, että lopputulos muuttuisi!

Et vastannut kysymyksiini. Siispä kerrot vain sitä, mitä vilkas mielikuvituksesi sekä Suomen tiedostusvälineiden opettama USA-viha tuottaa. Yhtään mitään tietoa ei sinulla asiasta ole.

Vaalien väärentäminen niin, että tulos ei muutu on tietenkin kaikissa vaaleissa mahdollista, koska yksittäiset vaalivirkailijat voivat olla epärehellisiä. Niin Irakissa kuin Suomessakin.

Tässä tehtävä sinulle jotta tietäisin, miten sellainen asia todistetaan teknisesti että joitain vaaleja ei ole väärennetty kokonaan (tulokset muuttuvat) tai edes osittain (tulokset eivät muutu):

Tehtävä: Todista minulle, että Suomen ja Ruotsin viimeisiä parlamenttivaaleja ei väärennetty ollenkaan tai vain sen verran, ettei vaalien tulos  muuttunut.

[jopelius]

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

Kyllähän käytännössä ovat. Siellä operoivat etunenässä Exxon, Chevron ja monet muut. Viimeisimmän tuotanto"sopimuksen", muutama viikko sitten teki tosin Shell..

Eikä tässä totuudessa ole kysymys USA:n vastaisuudessa. Olen ehdottomasti amerikkalaisten puolella. Rättipäät eivät juurikaan tarvitse öljyä..parempi että meillä on käytettävissä edes suhtkoht edullista polttoainetta. Maailma nyt sattuu olemaan sellainen että vahvin sanelee säännöt ja niiden mukaan pelataan. Se on luonnon laki ja kaiken kehityksen perusta.

[Masa76]

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

Kyllähän käytännössä ovat. Siellä operoivat etunenässä Exxon, Chevron ja monet muut. Viimeisimmän tuotanto"sopimuksen", muutama viikko sitten teki tosin Shell..

Mutta kun eivät ole.

American oil companies, in the meantime, are "barely active" in Iraq, said Robin Mills of Dubai-based Manaar Energy Consulting. There's Exxon Mobil, which is locked in a dispute with the Iraqi government and is looking to sell at least some of its stake in the giant West Qurna-1 oil field, with the state-owned PetroChina discussed as likely buyer. The other U.S. firm operating in Iraq is Occidental Petroleum Corp., Mills said, a company that has just a minority, non-operating stake in the Zubair oil field.

Valtio-omisteisilla öljy-yhtiöillä on suurempi riskinsietokyky kuin yksityisillä. Irakin öljykenttien hyödyntämisoikeuksia on siten huutokaupattu jopa Angolalle.

[Arto Luukkainen]

Valehtelet nopeammin kuin ehdin valheitasi oikoa. Todellisuudessahan Irakin öljy ei ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa.

Kyllähän käytännössä ovat. Siellä operoivat etunenässä Exxon, Chevron ja monet muut. Viimeisimmän tuotanto"sopimuksen", muutama viikko sitten teki tosin Shell..

Eikä tässä totuudessa ole kysymys USA:n vastaisuudessa. Olen ehdottomasti amerikkalaisten puolella. Rättipäät eivät juurikaan tarvitse öljyä..parempi että meillä on käytettävissä edes suhtkoht edullista polttoainetta. Maailma nyt sattuu olemaan sellainen että vahvin sanelee säännöt ja niiden mukaan pelataan. Se on luonnon laki ja kaiken kehityksen perusta.

Irakin öljy ei todellakaan ole amerikkalaisten yhtiöiden hallussa vaikka totta kai niilläkin on maassa porausoikeuksia.

Alkuperäinen väitteesi olisi siis valhe tai ainakin virheellinen tieto.

Kaikkialla on niin, että porausoikeuksien omistajat saavat siitä myös taloudellista hyötyä. Mutta ei se  tarkoita öljyn "varastamista".

[sakarit]

Et vastannut kysymyksiini. Siispä kerrot vain sitä, mitä vilkas mielikuvituksesi sekä Suomen tiedostusvälineiden opettama USA-viha tuottaa. Yhtään mitään tietoa ei sinulla asiasta ole.

Kansainvälinen media kertoi esim. Afganistanin vaaleista aivan samoin kuin suomalainen media. Joudumme molemmat perustamaan käsityksemme vaalien rehellisyydestä tähän uutisointiin. Sinulla tai minulla ei ole, eikä voi olla, muuta tietoa.

Alat mennä jo aika solmuun.

[Arto Luukkainen]

Et vastannut kysymyksiini. Siispä kerrot vain sitä, mitä vilkas mielikuvituksesi sekä Suomen tiedostusvälineiden opettama USA-viha tuottaa. Yhtään mitään tietoa ei sinulla asiasta ole.

Kansainvälinen media kertoi esim. Afganistanin vaaleista aivan samoin kuin suomalainen media. Joudumme molemmat perustamaan käsityksemme vaalien rehellisyydestä tähän uutisointiin. Sinulla tai minulla ei ole, eikä voi olla, muuta tietoa.

Alat mennä jo aika solmuun.

Et edelleenkään vastannut kysymyksiini.

Millä lailla ei ollut vapaata?

Mitkä ovat todisteesi vaalituloksen väärentämisestä vilkkaan mielikuvituksesi lisäksi? Siis siinä määrin, että vaalien tulos muuttui.

Palaa asiaan, kun uskallat vastata.

Voit myös osoittaa miten teknisesti todistetaan se, että esim. Suomessa ei harrasteta vaalivilppiä.

[Paasikivi]

 
Irakilaisen öljyn osuus USA:han tuotavasta öljystä on 4 %

http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_ep00_im0_mbblpd_a.htm

Tämä on siis osuus ulkomaisesta tuontiöljystä, tilastossa ei näy USA:n oma öljyntuotanto eikä muut energianlähteet. Irakísta tapahtuvan öljyntuonnin osuus koko USA:n ernergiankulutuksesta on merkityksetön.

Irakin öljyviennistä 24 % suuntautuu Yhdysvaltoihin. Kokonaisuutena huomattavasti merkittävämpi asiakaskunta Irakin öljylle  on aasialaiset. Kiinan, Japanin, Intian ja Etelä-Korean osuus Irakin viennistä on lähes puolet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iraq

Irakin kanssa käytävä kauppa on USA:lle alijäämäistä. Irakiin ei viedä juuri mitään, mutta sieltä ostetaan jonkun verran öljyä. Irakin öljytulot ovat 78 miljardia dollaria vuodessa. Missään lähteissä ei väitetä että USA saisi öljyä jollain muulla kuin maailmanmarkkinahinnalla kuten muutkin asiakkaat.

Nykyinen pienimuotoinen öljyntuonti Irakista menettää lopunkin merkityksensä, kun USA saavuttaa liuskekaasun ansiosta tulevaisuudessa energiaomavaraisuuden ja muuttuu merkittäväksi energian viejämaaksi.

[Paasikivi]

 
Mitä Syyriaan tulee, niin Venäjähän siellä riehuu ja aseistaa sotaa sekä kansanmurhaa. USA on pitänyt näppinsä erossa eikä taatusti lähetä yhtään sotilastaan alueelle. Se pitää toki estää, että Syyria käyttäisi kemiallisia aseita Israelia vastaan tai toimittaisi niitä Hizbollahille käytettäväksi Israelia vastaan. Tämän estämiseen riittää luultavasti ilmaiskujen tekeminen ko. kohteita vastaan mikäli tarvetta on.

[hattiwatti]

Arabiankielinen Al-Jazeera onkin kokonaan eri juttu... Mm. Irak kielsi hiljattain kanavan lähetykset, koska ne lietsoivat hallituksen mukaan levottomuuksia (myös Irakissa on meneillään sunnilaisten ääriliikkeiden kapina).

Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen juttu. Mistä kuulit aiheesta? Onko jotain linkkiä?

Ei silleen asia kyllä kiinnostaisi. Luen säännöllisesti kanavaa, koska heittämällä parempi kuin Suomalaiset mediat, varsinkin maailman tapahtumista kerrottaessa. Ja usein ihmetellyt kontrastia (englanninkielisen) Al-Jazeeran asianmukaisuuden ja rahoittajansa Qatarin emiirin sodanlietsontatouhun välillä. Tuo tietty selittäisi että englantilainen Al-Jazeera on jonkun sortin Potemnkinin kulissi asianmukaisuudessaan, ja arabiankielinen varsinainen propagandatuutti.

Kremli TV eli Russia Today, mitä myös tulee seurattua ja joka lähi-idän kysymyksissä toimii Al-Jazeeran vastapoolina on uutisoinut tälläistä reilu vuosi sitten:

https://www.youtube.com/watch?v=M0AnnHNdxCk

Published on Mar 19, 2012

Many employees at Al-Jazeera news channel are resigning over the Qatari-based news network's biased coverage of events taking place in the Middle East.

While Al-Jazeera has gained a reputation for its coverage of the Tunisian, Egyptian and Libyan revolutions, the broadcaster has remained almost silent over massive anti-government protests in Bahrain and Manama's brutal crackdown on the popular uprising.

Al-Jazeera is also accused of blowing the opposition movement in Syria out of proportion and covering up the truth in the country.

It is also accused of fabricating whole stories about Libya and Syria and even staging its own footage at undisclosed locations. Al-Jazeera is also said to be forcing editors to give the stories a twist to benefit the state of Qatar's political views.
http://www.presstv.ir/detail/231366.html
Three prominent members of main Syrian opposition group have broken away, accusing the group of serving the interests of foreign countries.

According to a Syrian National Council (SNC) official, Haitham al-Maleh, Kamal al-Labwani and rights activist Catherine al-Telli left the main opposition bloc due to their "disagreements" with the SNC.

Al-Labwani, however, said that they resigned because they did not want to be "accomplices to the massacre of the Syrian people.'' He also accused head of SNC Burhan Ghalioun of running the organization autocratically.

The SNC is "linked to foreign agendas which aim to prolong the battle while waiting ... for the country to be dragged into a civil war," said al-Labwani, adding that "There is no council, it's an illusion."
http://www.presstv.ir/detail/231718.html

[Nationalisti]

Arabiankielinen Al-Jazeera onkin kokonaan eri juttu... Mm. Irak kielsi hiljattain kanavan lähetykset, koska ne lietsoivat hallituksen mukaan levottomuuksia (myös Irakissa on meneillään sunnilaisten ääriliikkeiden kapina).

Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen juttu. Mistä kuulit aiheesta? Onko jotain linkkiä?

Tässä siitä lähetysten kieltämisestä: http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/04/201342891442667780.html

[Arto Luukkainen]

Tämähän alkaa muuttua mielenkiintoiseksi:

Palestiinalaisten Hamasilta täyskäännös, vastustaa nyt Assadia - Iran kostaa

Palestiinalaisten äärijärjestö Hamas on tehnyt jyrkän muutoksen suhtautumisessaan Bashar al-Assadiin Syyrian johdossa. Vielä viime vuonna osa Hamasin johdosta asui Damaskoksessa, nyt järjestö ilmoittaa tukevansa Syyrian kapinallisia.

Hamas on sunnimuslimien järjestö, mutta silti se on pitänyt hyviä suhteita al-Assadin hallintoon, joka koostuu shiiamuslimeihin lukeutuvista alaviiteista. Hamasin tärkeitä tukijoita ovat myös olleet shiialainen, Libanonissa toimiva Hizbollah-liike ja shiiajohtoinen Iran.

Syyrian sisällissodan kuluessa Hamasin johto on siirtynyt pois Damaskoksesta. Hiljattain järjestö on ilmoittanut tukevansa Syyrian sunnikapinallisia. Libanonilaisissa lehdissä on kerrottu, että Hamasin aktiivit olisivat Syyriassa antamassa kapinallisille koulutusta aseiden käsittelyssä, pommien rakentamisessa ja tunnelien kaivamisessa. Hamas on kiistänyt tiedon.

Hizbollah on lähettänyt joukkojaan Syyriaan, missä ne taistelevat kapinallisia vastaan. Kairossa asuva Hamas-johtaja Moussa Abu Marzouk vaatii Hizbollahia vetämään sotilaansa Syyriasta ja keskittymään arkkivihollisen, Israelin vastaiseen taisteluun.

Gazan aluetta hallitseva ääri-islamilainen Hamas on joutunut maksamaan kalliin hinnan suunnanmuutoksestaan. Hamasin johto myöntää, että suhteet Iraniin ovat nyt huonot ja Iran on leikannut Hamasin kuukausittain saamaa rahallista tukea. Aseellinen yhteistyö on myös loppunut, kertoo Daily Telegraph -lehden haastattelema Hamasin apulaisulkoministeri Ghazi Hamad.

http://yle.fi/uutiset/palestiinalaisten_hamasilta_tayskaannos_vastustaa_nyt_assadia_-_iran_kostaa/6692788?ref=leiki-es

Katsotaanpa:

- Israelin vihollinen Hizbollah tukee Assadia.
- Israelin vihollinen ja Hizbollahin ja Iranin ystävä Hamas tukee kapinallisia.
- Israelin vihollinen Iran tukee Assadia.
- Saudit tukevat kapinallisia.
- Irakin väestön enemmistö on shiioja eli kaipa haluavat tukea Assadia.
- USA, Irakin ystävä, tukee kapinallisia.
- Israelin vihollinen Egypti tukee kapinallisia.

On sellainen tunne, että Israelissa ei ihan kauheasti harmitella tätä tilannetta.

[Lasse]

Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/

Pat Buchanan komppaa...

[Arto Luukkainen]

Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/

Pat Buchanan komppaa...

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

On parempi hoitaa vaikeat asiat aina silloin, kun ne ovat edes jossain määrin helppoja.

Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

[Lasse]

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan.

Parempi keille?
En ole Assadia vastaan tai puolella, mutta Al-Qaidasta ei kaikki tykkää Amerikassakaan...

Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Reilusti kerrottu motiivi.

Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

Tuo riittäisi minullekin. En vaan usko, että se pitää paikkansa.

On parempi hoitaa vaikeat asiat aina silloin, kun ne ovat edes jossain määrin helppoja.

No, mielestäni ainakaan Suomen ei pitäisi olla hoitamassa sotilaallisesti mitään asioita nuilla main.

Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

NATO data: Assad winning the war for Syrians' hearts and minds
http://www.worldtribune.com/2013/05/31/nato-data-assad-winning-the-war-for-syrians-hearts-and-minds/

After two years of civil war, support for the regime of
Syrian President Bashar Assad was said to have sharply increased.

NATO has been studying data that told of a sharp rise in support for
Assad. The data, compiled by Western-sponsored activists and organizations,
showed that a majority of Syrians were alarmed by the Al Qaida takeover of
the Sunni revolt and preferred to return to Assad, Middle East Newsline reported.

"The people are sick of the war and hate the jihadists more than Assad,"
a Western source familiar with the data said. "Assad is winning the war
mostly because the people are cooperating with him against the rebels."

The data, relayed to NATO over the last month, asserted that 70 percent
of Syrians support the Assad regime. Another 20 percent were deemed
neutral and the remaining 10 percent expressed support for the rebels.

The sources said no formal polling was taken in Syria, racked by two
years of civil war in which 90,000 people were reported killed. They said
the data came from a range of activists and independent organizations that
were working in Syria, particularly in relief efforts.

The data was relayed to NATO as the Western alliance has been divided
over whether to intervene in Syria. Britain and France were said to have
been preparing to send weapons to the rebels while the United States was
focusing on protecting Syria's southern neighbor Jordan.

A report to NATO said Syrians have undergone a change of heart over the
last six months. The change was seen most in the majority Sunni community,
which was long thought to have supported the revolt.

"The Sunnis have no love for Assad, but the great majority of the
community is withdrawing from the revolt," the source said. "What is left is
the foreign fighters who are sponsored by Qatar and Saudi Arabia. They are
seen by the Sunnis as far worse than Assad."

Heh, liskomiehistä huolimatta, itse asiassa kuultuna, David Icke:

David Icke - Syria:The Truth (Viewer Discretion Advised)
http://www.youtube.com/watch?v=pyhXWNl_eaU

(VAROITUS: Sisältää järkyttävää kuvamateriaalia!)

[Nationalisti]

Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/

Pat Buchanan komppaa...

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Tässähän se palava huoli Syyrian siviilien puolesta kuultiinkin.

Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

Tämä on jo sellaista lässyn läätä, että alta pois. Tämä sota on länsimaiden ja öljysheikkien geopoliittinen seikkailu Iranin heikentämiseksi syyrialaisten kustannuksella. Roland Dumas kertoi juuri Ranskan televisiossa kuinka britit lähestyivät häntä Syyrian epävakauttamisen tiimoilta jo kaksi vuotta ennen kansannousua. Saudit ovat armahtaneet kuolemaan tuomittuja ja lähettäneet Syyrian tappamaan. Aseita on annettu alusta asti. Ja nyt pitäisi tätä proxy-sotaa jatkaa hamaan tappiin asti, jotta voitaisiin näyttää Venäjälle ja Iranille, vaikka sitten Al Qaidaa tukemalla. Ja niin, ne viattomat siviilit!

Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

Syyrialaisten enemmistö tukee Assadia. Aleppolaisten enemmistö tuki Assadia ennen sotaa ja tukee edelleen, sen myöntävät kapinallisetkin.

Nyt toivotaan sormet ristissä, että Assad ehtii nitistämään Free Salafist Armyn Aleppossa. Sen jälkeen on "kapinallisten" peli pelattu, ellei jenkit sitten hyökkää boots on the ground ml.

[Lasse]

Mielenkiintoinen artikkeli Webster Tarpleyltä, josta alla pieni lainaus:

Britain, France prodding Obama into attacking Syria
http://www.presstv.com/detail/2013/06/08/307786/uk-france-goading-us-into-striking-syria/

Qusayr, the Stalingrad of the terrorist death squads
Another principle of Bilderberg complaint against Obama has emerged with greater urgency during the last several days. The civil war in Syria systematically fomented by NATO intelligence with the help of Saudi Arabia, Qatar, the United Arab Emirates, and the other reactionary Persian Gulf monarchies has now reached a decisive turning point with the fall of the rebel stronghold of Qusayr on June 5. Tens of thousands of terrorists organized into anti-Assad death squads over several years with the help of the CIA and the State Department now face short-term defeat, rout, encirclement, and annihilation. In the meantime, the British and especially the French government are busy manufacturing dubious stories about the alleged use of poison gas by the Syrian government against the Anglo-French terrorist clients. This operation reeks of the worst neocolonialism: it is the Paris-London entente cordiale of 1904, the Sykes-Picot powers, and the infamous duo of Suez 1956, who are demanding the re-imposition of colonial rule in the Levant. Ironically, current Russian opposition and US skepticism in regard to this project are also a distant echo of that same Suez crisis.

The British, the French, the Israelis, and the neocons are doing everything possible to pressure Obama into attacking Syria and Hezbollah now, a move which would commit him to an attack on Iran a little later. Obama is guilty of numerous crimes and atrocities, including drone strikes, assassinations, cyber warfare, economic sanctions, the bombing of Libya, and many more, but the simple fact is that the Syrian crisis has gone on for more than two years and Obama is still refusing to launch the massive US bombing campaign demanded by the British Colonel Blimps and the French Vichy nostalgics. No one can tell how long Obama's resolve will last, but this is the reality we have observed so far. Even Obama's appointments of the warmongers and meddlers Susan Rice and Samantha Power to important regime posts can be variously interpreted. According to one view, these two charming ladies are being set up as prominent and visible targets for the raving attacks of the Congressional tea party fanatics, meaning that Obama personally will be spared a significant part of the flak. Whether Obama will ever follow their urgings towards aggression has yet to be seen. He turned down a demand from Hillary Clinton, Leon Panetta, Joint Chiefs of Staff Chairman General Martin Dempsey and Petraeus to arm the Syrian death squads in the fall of 2012, and Rice and Power are both far weaker than that combination.

Assuming that Obama continues to resist an attack on Syria, and continues to move towards austerity at the current pace, the moment may soon come when the Bilderbergers will want to get him out of the White House. Last year, that operation could have been accomplished under the cover of an election, which is always the preferred way. This year, Obama's ouster would have to involve impeachment and removal from office on the Watergate model. There is no doubt that House Tea Party fanatics would be happy to impeach Obama at any time. They have pushed aside all other public business to focus on their lunatic account of the Benghazi events, their grotesque interpretation of the Internal Revenue Service affair, and their endless tub-thumping about regime snooping on the Associated Press, Fox reporter James Rosen, etc.

Putin tylyttää Cameronia:

Vladimir Putin on Syria at G8
http://www.youtube.com/watch?v=yUtLYAZkZpg

[Nationalisti]

Brzezinski (yllättäen?) puhuu viisaita:

Zbigniew Brezinski Attacks US Policy on Syria
http://www.veteranstoday.com/2013/06/16/brzezinski-on-syria-us-waging-mass-propaganda-video/

Pat Buchanan komppaa...

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Tässähän se palava huoli Syyrian siviilien puolesta kuultiinkin.

Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

Tämä on jo sellaista lässyn läätä, että alta pois. Tämä sota on länsimaiden ja öljysheikkien geopoliittinen seikkailu Iranin heikentämiseksi syyrialaisten kustannuksella. Roland Dumas kertoi juuri Ranskan televisiossa kuinka britit lähestyivät häntä Syyrian epävakauttamisen tiimoilta jo kaksi vuotta ennen kansannousua. Saudit ovat armahtaneet kuolemaan tuomittuja ja lähettäneet Syyrian tappamaan. Aseita on annettu alusta asti. Ja nyt pitäisi tätä proxy-sotaa jatkaa hamaan tappiin asti, jotta voitaisiin näyttää Venäjälle ja Iranille, vaikka sitten Al Qaidaa tukemalla. Ja niin, ne viattomat siviilit! Tämä sota loppuu heti kun aseiden, taistelijoiden, rahan ym. pumppaaminen Syyriaan loppuu.

Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

Syyrialaisten enemmistö tukee Assadia. Aleppolaisten enemmistö tuki Assadia ennen sotaa ja tukee edelleen, sen myöntävät kapinallisetkin.

Nyt toivotaan sormet ristissä, että Assad ehtii nitistämään Free Salafist Armyn Aleppossa. Sen jälkeen on "kapinallisten" peli pelattu, ellei jenkit sitten hyökkää boots on the ground ml.

[Tykkimies Pönni]

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan.

Olen eri mieltä. Syyrian "kapinallisjoukot" ovat länsitiedustelupalvelujen perustamia, rahoittamia, kouluttamia ja ohjaamia aivan kuten Libyassa. Tarkoituksena on saada Syyriaan CIA:n oma nukkehallitus, keskuspankkikartellin keskuspankki, öljy- ja kaasuvarat keskuspankkikartellin haltuun sekä edistää yhteiskunnan kehitystä negatiiviseen suuntaan. En tiedä miten paha hallitsija Assad on, mutta tuskin hänen hallintonsa on pahempi mitä CIA:lla olisi Syyriaan tarjolla.

Libyassa on nyt keskuspankkikartellin keskuspankki imuroimassa varallisuutta ja yhteiskunta menossa kovaa kyytiä kivikautta kohti.

Tässä listaa Libyan olosuhteista Gaddafin aikaan:

1.There was no electricity bill in Libya; electricity was free for all its citizens

2. There was no interest on loans, banks in Libya are stateowned and loans given to all its citizens at 0 interest by law

3. Home considered a human right in Libya Gaddafi vowed that his parents would not get a house until everyone in Libya had a home. Gaddafis father has died while him, his wife and his mother are still living in a tent.

4. All newly weds in Libya receive $60,000 Dinar (US$50,000) by the government to buy their first apartment so to help start up the family.

5. Education and medical treatments are free in Libya. Before Gaddafi only 25 of Libyans are literate. Today the figure is 83.

6. Should Libyans want to take up farming career, they would receive farming land, a farming house, equipments, seeds and livestock to kickstart their farms all for free.

7. If Libyans cannot find the education or medical facilities they need in Libya, the government funds them to go abroad for it not only free but they get US$2,300/mth accommodation and car allowance.

8. In Libyan, if a Libyan buys a car, the government subsidized 50 of the price.

9. The price of petrol in Libya is $0.14 (N22) per litre

10. Libya has no external debt and its reserves amount to $150 billion now frozen globally.

11. If a Libyan is unable to get employment after graduation the state would pay the average salary of the profession as if he or she is employed until employment is found.

12. A portion of Libyan oil sale is, credited directly to the bank accounts of all Libyan citizens.

13. A mother who gave birth to a child receive US$5,000.

14. Gaddafi carried out the worlds largest irrigation project, known as the Great ManMade River project, to make water readily available throughout the desert country.

Näyttääkö kansanmurhaajan aikaansaannoksilta?

Tässä erittäin hyvä dokumentti syistä miksi länsi murhasi Gaddafin sekä hänen saavutuksistaan maansa johtajana. Mitä Gaddafiin tulee meitä on kusetettu vuosikymmenet. Todellisuudessa hän oli hyvä mies. Libyan jälkeen on vuorossa Syyria.

http://www.youtube.com/watch?v=THlaMUq6MKU

[kekkeruusi]

14-vuotias poika tapettiin islamin loukkaamisesta
Kun 14-vuotiasta poikaa pyydettiin Syyrian Aleppo-kaupungissa tuomaan hänen asiakkaalleen kahvia, kieltäytyi poika, sanoen "Vaikka [profeetta] Mohammed palaisi takaisin, en tuo. "

...

Ryhmä islamistikapinallisia nappasi pojan autonsa kyytiin. ABC Newsin mukaan kaappaajat olivat palanneet paikalle pojan kanssa paita käärittynä tämän pään ympärille.

He odottivat, että ihmisjoukko oli kerääntynyt paikalle, jonka jälkeen he tiedottivat arabiaksi, että poika oli pilkannut Jumalaa. Kapinalliset myös uhkasivat, että jokainen niin tekevä jakaisi pojan kohtalon. Sitten he ampuivat poikaa suuhun ja kaulaan niin, että väkijoukossa seisoneet pojan vanhemmatkin näkivät sen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061817164497_ul.shtml

[Myrkkymies]

Irak, Afganistan, Libya ja nyt Syyria.

Ristiretki vaan jatkuu.

[sakarit]

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa

Kun ideologia vie näin kovin, niin tulee ilmeinen tarve selittää asioita oman mielen mukaan parhain päin, tapahtui mitä vain. Siksi perustelusi tässä ketjussa välillä ontuvat.

Mutta kuten hieman ylempänä kommentoit Hamasin käännöstä, niin tilanne sisällissodassa ei ole yksinkertainen, vaan hyvin monimutkainen.

Epäilen, että USAn halu puuttua sotilaallisesti tilanteeseen ei johdu kemiallisien aseiden mahdollisesta käytöstä, vaan siitä, että kapinapuolta on kohdannut viime aikoina tappioita.

[Arto Luukkainen]

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan. Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa

Kun ideologia vie näin kovin, niin tulee ilmeinen tarve selittää asioita oman mielen mukaan parhain päin, tapahtui mitä vain. Siksi perustelusi tässä ketjussa välillä ontuvat.

Palaan muihinkin virheellisiin väittämiisi myöhemmin. Tässä on kuitenkin se ero, että minä perustelen tosielämän faktoilla ja sinä päästäsi repimillä "faktoilla". Mutta palataan asiaan.

Saat toki yrittä perustella, millä lailla perusteluni "ontuvat". Kunhan annat vain suoran lainauksen siitä, mitä olen kirjoittanut.

Edit: Eikun ethän ollutkaan muuta kirjoittanut. Sinulta kuitenkin odottelen edelleen tietoja siitä, millä lailla Irakin ja Afganistanin vaalit oli väärennetty.

[jopelius]

Länsimaiden tulisi antaa kaikki mahdollinen tuki Syyrian kristityille ja muille hallituksen taustalla oleville maltillisille voimille.  Aseellisilla kapinallisilla on vain hyvin pienen väestönosan tuki. Mielipidekyselyjen perusteella syyrialaisten enemmistön tukee lähes 80%:sti nykyistä Assad'in hallintoa.

Mutta, länsimaiden motiivina ei olekaan vahvan ja rauhanomaisen hallinnon tukeminen lähi-idässä.

Kysymys on vain ja ainoastaan valtapolitiikasta. Länsi antaa tukensa kaikissa tapauksissa kapinallisille vähemmistöryhmille. Päällimmäisenä tavoitteena on ehkäistä arabimaiden vaikutusvallan kasvu kaikkialla lähi-idässä.  Lännelle pahin vaihtoehto tulevaisuuden osalta olisi jos Venäjä ja Kiina saisivat näistä maista pysyvän liittolaisen.

Venäjä muodostaa jo pelkällä koollaan, hallitsemillaan raaka-ainevaroillaan ja vahvalla aseistuksellaan merkittävän suuren valtakeskittymän maailmassa. Kiina on nousemassa yhä tärkeämmäksi ja saavuttaa koko ajan lisää vaikutusvaltaa kehitysmaissa, erityisesti Afrikassa.  Intia muodostaa viimeistään parinkymmenen vuoden kuluttua erittäin merkittävän markkina-alueen joka tulee ottamaan osansa koko maailman taloudesta.

Arabimaat voisivat hyvin nousta erittäin merkittäväksi kokonaisuudeksi varsinkin jos tulevina vuosikymmeninä myös Iran ja Pakistan lähtisivät mukaan vauraiden arabimaiden liittoutumaan. Se voi hyvinkin olla mahdollista esim. juuri Intian taloudellisen nousun vastapainona.

USA:lla ja länsimailla yleensä on erittäin paljon vartioitavaa jotta he kykenevät ylläpitämään maailman herruutta mahdollisimman pitkään.  Seuraavien 20-50 vuoden aikana tulee taatusti merkittäviä muutoksia maapallon taloudellisessa kehityksessä. On erittäin fiksua että Suomen poliittisen hallinnon johtoa oikein presidentin toimesta evästettiin tiedolla että talouspolitiikka on valtapolitiikkaa. Pisteet siitä Niinistölle..

Senkin Niinistö olisi voinut kertoa että sota on vain poliittisen toiminnan jatkamista hieman erilaisin keinoin.. Juuri siitä on kysymys Syyriassakin. Länsimaille poliittiset (edes talouspoliittiset) keinot eivät enää näytä riittävän, niiden vaikutusvalta alkaa olla loppuun käytetty. Siksi siirrytään keinoissa hieman pidemmälle..

Se on kuitenkin hyvin ikävä kehityssuunta.  Niin kauan on mukavaa kun saadaan "pelata" tuhansien kilometrien päästä ohjattavilla miehittämättömillä lennokeilla ja ohjuksilla. Se lienee suorastaan kivaa hommaa vaikka rakennuksia tuhoutuu ja ihmisiä kuolee.  Pelaajaa itseään jää harmittamaan ainoastaan se jos sattuu joku laukaus menemään ohitse maalistaan.. Lopulta muutkin saattavat joutua venyttämään vallankäyttöään ja osallistua samanlaiseen "peliin"..

Vielä ei olla näin pitkällä. Nyt luodaan vain asetelmia tulevaisuutta varten. Mutta jo kymmenen vuoden päästä voi olla asiat toisin...sehän on kuitenkin vielä kaukana.

[Lasse]

Mutta kuten hieman ylempänä kommentoit Hamasin käännöstä, niin tilanne sisällissodassa ei ole yksinkertainen, vaan hyvin monimutkainen.

On yleisesti tunnettu väite, että Israel tuki Hamasin perustamista , saadakseen vastavoiman PLO:lle.
Totteleeko Hamas nyt Isännän Ääntä?

How Israel and the Americans foster Islamic fundamentalism to stall peace with the Palestinians and other imperialistic objectives
http://www.terrorism-illuminati.com/content/reflections-peace-process

The use of Islamic terrorism for the political ends of Western nations is nothing new.  After the collapse of the Ottoman Empire in 1924, the British and Americans stepped in to fill the vacuum by providing their own versions of "Islamic" leaders.  This started with the creation of the Muslim Brotherhood, which was created through a grant from the British.  Under British sponsorship, the Brotherhood flourished, and today represents a sizeable and powerful force in the Islamic world, but most worryingly, as the institution behind almost every act of terror in the name of Islam. 

More correctly, the Brotherhood has been a tool shared my numerous Western intelligence agencies, starting with the Nazis, followed by the CIA, but also the Russians, French, Germans and Israelis.

Since the Truman and Eisenhower administrations, it has been a staple of foreign policy of the Cold War to exploit the Muslim Brotherhood to rally naive Muslims to reject "atheistic" Communism as an arch enemy of Islam.  Ever since, the Americans and others have been able to manage the Brotherhood like a rabid dog on a leash to keep the Communist threat at bay.

With the collapse of the Cold War however, the Brotherhood has been used for new imperial objectives, where they pose as the bogey man which the Americans can chase with their armies into the Middle East and Central Asia, starting with Iraq and Afghanistan.

But, as NSC official Sheila Haslin explained, in a testimony at Senate hearings into illegal fund-raising activities, US policy in the region was to "promote the independence of these oil-rich countries, to in essence break Russia's monopoly control over the transportation of oil from that region, and frankly, to promote Western energy security through diversity of supply."

Israel has also maintained a long-standing relationship with the Muslim Brotherhood, with its most recent manifestation being its participation in the founding of an offshoot organization, Hamas.

According to Robert Dreyfuss, who details the US' troubling relationship with Islamic fundamentalism, in "Devil's Game: How the United States Helped Unleash Fundamentalist Islam":

"And beginning in 1967 through the late 1980s, Israel helped the Muslim Brotherhood establish itself in the occupied territories.  It assisted Ahmed Yassin, the leader of the Brotherhood, in creating Hamas, betting that its Islamist character would weaken the PLO."

According to Charles Freeman, a veteran US diplomat and former US ambassador to Saudi Arabia, "Israel started Hamas. It was a project of Shin Bet [Isreali domestic intelligence agency], which had a feeling that they could use it to hem in the PLO."

In 1965, Yassin had been arrested by Egyptian intelligence, but after 1967, when Israel took control of the West Bank and Gaza, Yassin was freed.  In 1973, under approval from Shin Bet, Yassin founded the Islamic Center, and began to establish effective control over hundreds of mosques.  In 1976, Yassin created the Islamic Association, which membership branches throughout the Gaza Srip, and the movement grew.

Israel's formal support for Islamic fundamentalism came with the election of the right-wing Likud party.  In 1978, Begin's new government formally licensed Yassin's Islamic Association, as part of a strategy to undermine the power of the PLO.  One aspect of that strategy was the creation of the Village Leagues, over which Yassin and the Brotherhood exercised much influence.  Up to 200 members of the Leagues were given paramilitary training in Israel, among whom Shin Bet recruited many paid informers.

David Shipler, a former reporter for the New York Times, cites the Israeli military governor of Gaza as boasting that Israel expressly financed the fundamentalists against the PLO:

"Politically speaking, Islamic fundamentalists were sometimes regarded as useful to Israel, because they had conflicts with the secular supporters of the PLO.  Violence between the two groups erupted occasionally on West Bank university campuses, and the Israeli military governor of the Gaza Strip, Brigadier General Yitzhak Segev, once told me how he had financed the Islamic movement as a counterweight to the PLO and the Communists.  'The Isreali Government gave me a budget and the military government gives to the mosques,' he said."

As Dreyfuss notes, "during the 1980s, the Muslim Brotherhood in Gaza and the West Bank did not support resistance to the Israeli occupation.  Most of its energy went to fighting the PLO, especially its more left-wing factions, on university campuses."

US diplomats and CIA officials were aware that Israel was fostering Islamic fundamentalism among the Palestinians, but, as noted Martha Kessler, a senior analyst for the CIA, "we saw Israel cultivate Islam as a counterweight to Palestinian nationalism", but neither the CIA nor the State department did anything about it.

It was primarily Israel's far right, Begin, Shamir and Ariel Sharon who pursued this policy.  It is with them that we see the very cynical basis for the exploitation of Islamic fundamentalism in the region.  This was explained by Victor Ostrovsky, a former Mossad officer who left the agency and became a strong critic, and wrote two books about the service:

"Supporting the radical elements of Muslim fundamentalism sat well with Mossad's general plan for the region. An Arab world run by fundamentalists would not be party to any negotiations with the West, thus leaving Israel again as the only democratic, rational country in the region.  And if the Mossad could arrange for Hamas... to take over the Palestinian streets from the PLO, then the picture would be complete."

Very suspiciously, in 1983, Yassin was arrested by Israeli authorities, but although he was sentenced to 13 years in prison, he was released after only a year.  Then in 1986-7, Yassin founded Hamas.  According to Philip Wilcox, counterterrorism expert a former US ambassador who headed the US consulate in Jerusalem at the time, "there were persistent rumors that the Israeli secret service gave covert support to Hamas, because they were seen as a rival to the PLO."  Wilcox said the US officials in Jerusalem dealt "regularly and intensively" with Hamas.

After the Palestinian uprising of 1987, the PLO accused Hamas and Yassin of acting "with the direct support of reactionary Arab regimes... in collusion with the Israeli occupation."  Yasser Arafat complained to an Italian newspaper: "Hamas is a creation of Israel, which at the time of Prime Minister Shamir, gave them money and more than 700 institutions, among them schools, universities and mosques."  Arafat also maintained that Israeli prime minister Rabin admitted to him in the presence of Hosni Mubarak that Israel had supported Hamas.

Essentially, as analyst Ray Hannania pointed out, in "Sharon's Terror Child", published in Counterpunch, "undermining the peace process has always been the real target of Hamas and has played into the political ambitions of Likud.  Every time Israeli and Palestinian negotiators appeared ready to take a major step forward achieving peace, an act of Hamas terrorism has scuttled the peace process and pushed the two sides apart."

This pattern continued throughout the shifting developments of the stalled peace process.  In 2001, when the PLO secured a Hamas pledge to halt its terrorist attacks, then prime minister Ariel Sharon ordered the assassinations of one of their top officials.  As Alex Fishman commented in the Israeli newspaper Yediot Achronot, "whoever gave the green light to this act of liquidation knew full well that he was thereby shattering in one blow the gentlemen's agreement between Hamas and the Palestinian Authority".

In "Hamas and the Transformation of Political Islam in Palestine", for Current History, Sara Roy wrote:

"Some analysts maintain that while Hamas leaders are being targeted, Israel is simultaneously pursuing its old strategy of promoting Hamas over the secular nationalist factions as a way of ensuring the ultimate demise of the [Palestinian Authority], and as an effort to extinguish Palestinian nationalism once and for all."

Essentially, the Muslim Brotherhood, with its many manifestations like Al Qaeda and bin Laden, serve as a Samuel Goldstein of Orwell's Nineteen-Eighty-Four, an ever-present and manufactured "terrorist" threat, used constantly as a pretext to justify repressive measures at home and expanded imperialistic objectives abroad.

Because, despite all the rhetoric employed in the War on Terror about the threat of "political Islam", unbeknownst to the general public, the manipulation of the Muslim Brotherhood throughout the world is still a mainstay of American foreign policy.

According to Reuel Marc Gerecht, a former CIA officer with experience in Iraq and the Middle East, as well as a neo-conservative hardliner with the notorious American Enterprise Institute:

Most American liberals and conservatives will strongly resist the idea that Islam's clergymen and lay fundamentalists, who usually dislike, if not detest, the United States, Israel, and progressive causes like women's rights, are the key to liberating the Muslim Middle East from its age-old reflexive hostility to the West.  There men, not the much admired liberal Muslim secularists who are always praised and sometimes defended by the American government and press, are the United States' most valuable potential democratic allies."

Edit:
Tänään julkaistu artikeli Hamasista:

Hamas Official Demands Hezbollah To Withdraw Fighters From Syria
http://nsnbc.me/2013/06/18/hamas-official-demands-hezbollah-to-withdraw-fighters-from-syria/

Mukana linkkejä mielenkiintoisiin artikkeleihin aiheesta.