News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

Tuomas3

Quote from: normi on 01.09.2013, 23:22:07
Suomi ja muut maailman maat antoibat jo luvan käyttää sariinia, tai mitä nyt vaan haluavatkaan käyttää. USA vielä miettii, josko ne vapaat kädet voi antaa.
Ei todellakaan voitolla oleva puoli ala käyttämään mitään sariinia, josta ei edes sodan etenemisen kannalta ole olennaista hyötyä. Täysin järjetöntä ja Syyrian hallituksen aliarviointia. Syyrian johtaja on hallinnut pienen ikuisuuden eikä taatusti ole mikään typerys. Ajattelepa itse käyttäisitkö tuossa tilanteessa jotakin kansainvälisesti tuomittavaa myrkkykaasua, jos tavoitteena on voitto.

Todennäköisemmin ainoa sariini, jota sieltä voi löytyä on taatusti peräisin CIA:n omalta alihankkijalta, jota on voinut toki käyttää joku lahjottu pikkukenraali. Ja jäljet johtavat asetehtailijoihin ja kauppiaisiin, jotka toimivat turvallisuusneuvoston jäsenvaltioiden suojeluksessa. Kannattaa muistaa aina se, kenellä on motiivi. Niistä löytyy syyllinenkin.

törö

Quote from: normi on 01.09.2013, 23:22:07
Suomi ja muut maailman maat antoibat jo luvan käyttää sariinia, tai mitä nyt vaan haluavatkaan käyttää. USA vielä miettii, josko ne vapaat kädet voi antaa.

Sisällissodassa pätevät eri säännöt kuin valtioiden välisissä sodissa, koska se on hallituksen näkökulmasta poliisitoimi, jossa tarvitaan armeijaa.

Kansainväliset sodankäynnin säännöt eivät koske maan sisäisia asioita, joten poliisi saa käyttää kansalaisia vastaan paljon sellaista mitä sodissa ei saa käyttää ja sama koskee kansannousua tukahduttavaa armeijaa.

Jos Syyrian lainsäädäntö sallii sariinin käytön aseena, muilla valtioilla ei ole siihen paljon sanomista. Sen voi tuomita tai sitä voi puolustella ja sen takia voi aloittaa kauppasaarron tai rauhaan pakottamisen, mutta sitä ei voi sallia taikka kieltää.

Jenkkien suunnitelma selvästikin on, että jos hallituksen joukot käyttävät sariinia, sinne voi mennä auttamaan kapinallisia. Niinpä siitä jaaritellaan koko ajan, että kansa tukisi hyökkäystä sitten kun siihen on syy tai sellainen onnistutaan valehtelemaan.

Lopputulos on luultavasti Irak 2.0.

jopelius

Quote from: normi on 01.09.2013, 23:22:07
Suomi ja muut maailman maat antoibat jo luvan käyttää sariinia, tai mitä nyt vaan haluavatkaan käyttää. USA vielä miettii, josko ne vapaat kädet voi antaa.

Tässä kyseisessä Syyrian kapinassa on käytetty taistelukaasua jo aiemminkin. Edellisillä kerroilla erittäin suurella todennäköisyydellä kapinallisten toimesta ja hallituksen joukkoja vastaan. Näillä kerroilla USA antoi ne vapaat kädet kapinallisille..

Tämä viimeinen tapaus on edelleen tutkinnan alaisena. Mutta tällä kertaa jenkit ovat ilmoittaneen halunsa iskeä rangaistukseksi Syyrian kohteisiin, mitä ne sitten lienevätkään.

Muitakin vaihtoehtoja olisi käytettävissä. Jo, ensimmäisenä voisi olla hyvä kasoa mitä tutkijaryhmä saa selville aiheesta. Tämä vaihtoehto ei ilmeisesti jenkkejä tyydytä , miksiköhän?

K.K.

Arabiliitto: Syyrian tilanteeseen on puututtava

Arabiliitto vaatii kansainvälistä yhteisöä puuttumaan Syyrian tilanteeseen. Arabiliiton mukaan Syyrian hallitusta vastaan on ryhdyttävä toimiin satoja siviilejä tappaneen kaasuiskun takia.

Arabiliiton mukaan YK:n ja kansainvälisen yhteisön on aloitettava "varoittavat ja tarvittavat toimet tämän rikoksen toteuttaneita rikollisia vastaan". Liiton mukaan Syyrian hallitus on vastuussa kaasuiskusta.

Arabivaltojen ulkoministerien mukaan kaasuiskusta vastuussa olevat tulisi saada oikeuden eteen "muiden sotarikollisten" tapaan.

Liiton edustajat tapasivat Egyptin Kairossa eilen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/09/1799122/arabiliitto-syyrian-tilanteeseen-on-puututtava


(Arabiliittooon kuuluu 21 jäsenvaltiota.)

K.K.

Kansanmurhaa ei voida enää sallia

Syyrian yli kaksi vuotta jatkuneessa sisällissodassa on kuollut yli 100  000 ihmistä, yli kaksi miljoonaa ihmistä on paennut maan rajojen ulkopuolelle ja yli neljä miljoonaa ihmistä on paennut maan sisällä. YK:n arvion mukaan 10 miljoonaa syyrialaista tarvitsee humanitääristä apua tämän vuoden loppuun mennessä.

Humanitäärisen kriisin lisäksi Syyriassa on käynnissä karmaiseva kansanmurha, jossa tuhoa levitetään nyt myös kemiallisin asein.

Ensimmäisen kerran kemiallisia aseita käytettiin tiettävästi viime maaliskuussa taisteluissa maan toiseksi suurimman kaupungin Aleppon liepeillä. Tuhoisin isku kemiallisin asein tehtiin 21. elokuuta Damaskoksessa, jossa Yhdysvaltain tiedustelutietojen mukaan jopa yli 1400 ihmistä kuoli. YK:n kemiallisten aseiden tutkintaryhmän keräämien näytteiden mukaan iskussa käytettiin joukkotuhoaseeksi määriteltyä sariinia. Iskusta on syytetty presidentti Bashar al-Assadin hallintoa.

Mikäli Yhdysvaltain tiedustelutiedot pitävät paikkansa, kemiallisten aseiden käyttö on laajamittaisinta sitten 1980-luvun Irakin ja Iranin välisen sodan. Länsimaat Yhdysvaltain johdolla ovat pitäneet kemiallisten aseiden käyttöä viimeisenä pisarana puuttua Syyrian sotaan.

Torstaina Britannian parlamentti kuitenkin tyrmäsi pääministeri David Cameronin ehdotuksen osallistua Yhdysvaltain ajamaan sotilaalliseen iskuun Syyriassa. Lauantaina Yhdysvaltain presidentti Barack Obama päätti hakea al-Assadin hallinnon sotilastukikohtiin kohdistuville iskuille kongressin tuen. Ranska odottaa Yhdysvaltain kongressin päätöstä.

Kansainvälinen yhteisö on tullut varovaiseksi Irakin sodan kokemusten myötä. Useat länsimaat lähtivät Yhdysvaltain vanavedessä Irakiin kymmenen vuotta sitten, koska Irakin silloisen presidentin Saddam Husseinin väitettiin piilotelleen joukkotuhoaseita. Myöhemmin todisteet joukkotuhoaseista osoittautuivat perättömiksi.

Syyriassa äärimmilleen viety varovaisuus on jo maksanut ja maksaa yhä runsaasti ihmishenkiä.

Kriisin ratkaisun avaimet olisivat Venäjällä, jolla ainoana on keskusteluyhteys al-Assadiin. Venäjä kuitenkin pysyy itsepintaisesti kansallisten etujensa takia al-Assadin tukena, joten Syyrian kansanmurhan estäminen jää länsimaiden harteille. Riskinä on, etteivät täsmäiskut riitä, vaan sota pitkittyy. Selvää kuitenkin on, ettei kemiallisten aseiden käyttöä ja kansainvälisten sopimusten rikkomista voi jättää rankaisematta.

http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/34934-kansanmurhaa-ei-voida-enaa-sallia



Kerrankin...voin pitkälti allekirjoittaa Karjalaisen pääkirjoituksen.

Tuomas3

Täälläkin on yllättävän paljon noita islamistien kannattajia. Luulisi jokaisen ääri-islamia vastustavan olevan Assadin tukena, kuten jokaisen sen alueen diktaattorin, joka pystyy radikaaliaineksia pitämään aisoissa. Kaaos, jota asetehtailijat levittävät, leviää islamin ja pakolaisvirran myötä pitkin Eurooppaa ja me saamme nauttia siitä myös. Kiitos tällaisten Karjalaisten päätoimittajan ja K.K.:n tapaisten, jotka uskovat pyssylobbarien propagandaan sokeasti.

siviilitarkkailija

Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01
Täälläkin on yllättävän paljon noita islamistien kannattajia. Luulisi jokaisen ääri-islamia vastustavan olevan Assadin tukena, kuten jokaisen sen alueen diktaattorin, joka pystyy radikaaliaineksia pitämään aisoissa. Kaaos, jota asetehtailijat levittävät, leviää islamin ja pakolaisvirran myötä pitkin Eurooppaa ja me saamme nauttia siitä myös. Kiitos tällaisten Karjalaisten päätoimittajan ja K.K.:n tapaisten, jotka uskovat pyssylobbarien propagandaan sokeasti.

Olisi miellyttävää ajatella että elämme vielä Sun Zu:n mallintamassa sodan logiikassa jossa sota on yksinkertaisesti kahden osapuolen välinen toimitus. Valitettavasti sota on monimutkaisempi kokonaisuus kuin hyvän ja pahan välinen taistelu jossa valinta on jälkikäteen helppoa julistaa sodan tuloksen mukaan joko oikeaksi tai vääräksi sen mukaan millä puolella toimija on ollut.

Syyrian ja lähi-idän arabiarmeijoijen sekä terrorismia uhkuvien diktaattorikaatajien edesottamusten arviointi ei ole niin suoraviivaista kuin mitä vihervasemmistolainen roskalehdistö tai yhdysvaltojen sotilaallinen mediaintressi antaisi ymmärtää.

Asetehtailijat eivät myöskään ole vastuussa kaaoksesta jota rauhaa "hinnalla millä hyvänsä" ja "solidaarisuutta terrorismista välittämättä" ajavat ryhmät ovat toiminnallaan edistäneet. Itseasiassa asetehtailijat voivat olla hyvinkin rauhantahtoisia ja rauhaa edistäviä ihmisiä joiden tuotteet sattuvat edellyttämään moraalista valintaa. Toisin on asia äärimmäistä ideologiaa ja rauhanpolitiikkaa ajavilla ryhmillä joiden edesottamuksia ei voi ennakoida sen enempää kuin niiden aiheuttamia sivullisia ihmisuhreja joiden tuskan ja kuoleman länsimainen propagandalehdistö sivuuttaa olankohautuksella.

Mikäli Darfurissa olisi ollut ihmisillä aseita ja ammuksia, 200 000 janjaweed islamistimurhaajan tappaman sudanilaisen sijaan olisi paljon todennäköisemmin 20 000 vainajaa ja 190 000 tiukasti aseistautunutta ja takaisin ampuvaa veteraania. Nyt heistä ei ole muuta muistoa kuin likainen ja suomalaisen roskamedian unohtama tahra Pekka Haaviston CV:ssä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

normi

#517
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01
Täälläkin on yllättävän paljon noita islamistien kannattajia. Luulisi jokaisen ääri-islamia vastustavan olevan Assadin tukena, kuten jokaisen sen alueen diktaattorin, joka pystyy radikaaliaineksia pitämään aisoissa.
Täällä on yllättävän paljon joukkotuhoaseiden käyttämisen kannattamista, pitää muistaa, että kyseisessä iskussa kaasutettiin 400 lasta, mikä on yllättävän fine monelle... ja assadia tukee voimakkaasti iran ja hizbollah... nuo maltillis... eikun...

Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01Kaaos, jota asetehtailijat levittävät,
Täyttä paskaa...

Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01leviää islamin ja pakolaisvirran myötä pitkin Eurooppaa ja me saamme nauttia siitä myös.
Varmaan leviää riippumatta siitä kumpi osapuoli on voitolla.

Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01Kiitos tällaisten Karjalaisten päätoimittajan ja K.K.:n tapaisten, jotka uskovat pyssylobbarien propagandaan sokeasti.
Täyttä paskaa...
Impossible situations can become possible miracles

PaulR

Quote from: normi on 02.09.2013, 09:52:10
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01
Täälläkin on yllättävän paljon noita islamistien kannattajia. Luulisi jokaisen ääri-islamia vastustavan olevan Assadin tukena, kuten jokaisen sen alueen diktaattorin, joka pystyy radikaaliaineksia pitämään aisoissa.
Täällä on yllättävän paljon joukkotuhoaseiden käyttämisen kannattamista, pitää muistaa, että kyseisessä iskussa kaasutettiin 400 lasta, mikä on yllättävän fine monelle... ja assadia tukee voimakkaasti iran ja hizbollah... nuo maltillis... eikun...

Jäsen normi on sitä mieltä, että tämä islamistien häikäilemätön temppu tulee palkita toimimalla terroristien ilmavoimina, nostaa heidät valtaan ja antaa pääsy Syyrian kemiallisiin aseisiin?

Emo

Asiahan on sillä lailla, että Assad on pienin paha eli noissa oloissa lähes hyvä. Samoin Saddam Hussein oli pienin paha, kuten myös Muammar Gaddafi.

Jostain syystä vaan Valkoisen Talon Hörökorva tykkää edeltäjänsä tavoin syöstä vallasta maallistuneita muslimijohtajia ja nostaa näiden tilalle valtaan äärimuslimeja. Sitä Obama nyt yrittää Syyriassakin.
Ne kaasutetut lapset kaasutettiin juuri siksi, että kansainvälisen yleisön nenäliinapaketit alkaisivat huveta ja saataisiin "syy" hyökätä Assadin kimppuun. 

mikkoR

Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

törö

Quote from: Emo on 02.09.2013, 11:08:34
Jostain syystä vaan Valkoisen Talon Hörökorva tykkää edeltäjänsä tavoin syöstä vallasta maallistuneita muslimijohtajia ja nostaa näiden tilalle valtaan äärimuslimeja. Sitä Obama nyt yrittää Syyriassakin.
Ne kaasutetut lapset kaasutettiin juuri siksi, että kansainvälisen yleisön nenäliinapaketit alkaisivat huveta ja saataisiin "syy" hyökätä Assadin kimppuun.

Johdannaiskupla tapaa päättyä sotimiseen, koska sen aikana keinottelevat kansat alkavat kuvitella olevansa jotain vallan erinomaista, koska he rikastuvat nopeaan tahtiin. Paikat rakennetaan velaksi täyteen nousukaismaista paskaa, koska velat osataan muuttaa moninkertaisiksi saataviksi, ja samalla saadaan joukkopsykoosia tukevat kulissit.

Kuplan puhjettua luottotappioita piilotellaan siinä toivossa, että johdannaiset alkaisivat taas muuttua ilmaiseksi rahaksi. Kun sitä ei tapahdu vaan laskut alkavat langeta maisettaviksi, keksitään myytti petoksesta. Juutalaisien kansainvälinen pankkiirisalaliitto tai vastaava mörkö on pettänyt ihmeellisen kansan, joka on oppinut taikomaan rahaa tyhjästä.

Lopulta aletaan etsiä todellisempia vihollisia ja havaitaan, että naapurimaissa olisi ryöstösaalista odottamassa hyökkääjää.

Saksalaiset saatiin rauhoittumaan 1800-luvun loppupuolen kuplan jäljiltä vasta 40-luvulla kun nousukasmainen paska ja sen jälkeisen suuruudenhulluuden kulissit oli pommitettu maan tasalle, ja keinotteleminen alkoi taas melkein heti sen jälkeen kun jälleenrakennus oli saatu päätökseen.

Nyt ei haluta sotaa Eurooppaan eikä Venäjälle uskalla hyökätä ollenkaan, joten looginen vihollinen on Lähi-Itä, koska siellä on öljyä.

Viisas rötösherra osaa ennakoida tälleiset tilanteet ja tajuaa nostaa islamistit valtaan hyvissä ajoin, jotta arabimaita on helpompi pitää ilkeinä vihollisina, joilla ei ole muuta tekemistä kuin juonitella länsimaiden pään menoksi.

Emo

Quote from: törö on 02.09.2013, 11:29:26


Viisas rötösherra osaa ennakoida tälleiset tilanteet ja tajuaa nostaa islamistit valtaan hyvissä ajoin, jotta arabimaita on helpompi pitää ilkeinä vihollisina, joilla ei ole muuta tekemistä kuin juonitella länsimaiden pään menoksi.

Samaa mieltä olen, että mikään ei tapahdu sattumalta, vaan kaiken takana on suunnitelma.
Tämä nykyinen globaali kaaos on pienintä piirtoa myöten suunniteltu kaaos.

normi

Quote from: Paul Ruth on 02.09.2013, 10:58:28
Quote from: normi on 02.09.2013, 09:52:10
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01
Täälläkin on yllättävän paljon noita islamistien kannattajia. Luulisi jokaisen ääri-islamia vastustavan olevan Assadin tukena, kuten jokaisen sen alueen diktaattorin, joka pystyy radikaaliaineksia pitämään aisoissa.
Täällä on yllättävän paljon joukkotuhoaseiden käyttämisen kannattamista, pitää muistaa, että kyseisessä iskussa kaasutettiin 400 lasta, mikä on yllättävän fine monelle... ja assadia tukee voimakkaasti iran ja hizbollah... nuo maltillis... eikun...

Jäsen normi on sitä mieltä, että tämä islamistien häikäilemätön temppu tulee palkita toimimalla terroristien ilmavoimina, nostaa heidät valtaan ja antaa pääsy Syyrian kemiallisiin aseisiin?
Jäsen Paul Ruth esittää ne todisteet, että temppu on islamistien tekemä. Siis kapinallisten. Venäjä ei "usko" kemialliseen iskuun ensinkään. Häikäilemättömiä ihmisiä kaikkialla.

On totta, että Assad olisi kenties pienin paha ilman sidosta Iraniin ja Hizbollahiin.

Kapinallisia on monia ryhmiä. Maa pitäisi jakaa osiin. 3-5 uutta itsenäistä valtiota. Alaviiteille, kurdeille, kristityille ja sitten sunnille 1-2 valtiota.
Impossible situations can become possible miracles

siviilitarkkailija

Kun kaikki jäljet näyttävät sekavalta, aletaan alusta.

1. Seurataampa rahaa.

Yhdysvallat on yksi maailman velkaisimpia kansantalouksia. Miten maailman velkaisin kansantalous kykenee käymään sotaan ja jatkuvasti ja ympäri maapalloa?

Vastaus on että koska rahoittajansa antavat luvan. Kuka ja mikä rahoittaa yhdysvaltojen olemassaoloa? Mikä valtio on riittävän rikas toimiakseen täysin yhdysvaltojen mukaan samalla sitä näppärästi pyöritellen ja hävittäen ympäriltään kaikki muut valtiot joita sen johto on pitänyt uhkana ja joiden itsenäisyys on ollut sille epämiellyttävä.

Saudi-Arabia.

Kuka todellisuudessa johtaa näiden al quaida ja kansalaisvallankumouksellisten liikkeiden toimintaa jotka kaatoivat kansallisvaltioiden diktatooriset johtajat? Vastaus lienee fossiilisia polttoaineita ja niiden avulla kokonaisia armeijoita pyörittävistä voimissa.

Entä kuka pystyy hallinoimaa sisällissotaa käyvän maan sotilaallisia toimintoja?

Ei kukaan. Valitettavasti sisällissodat ovat kaoottisia tiloja joissa tapahtumia syntyy ilman seurausten pohdintaa. Niitä on hyvin helppo arvostella Suomesta mutta arvatkaa oliko vastaava yhtä helppoa vaikkapa kevättalvella 1918? Aika harvassa olivat äänet jotka suoranaisesti ja seurauksista piittaamatta paikan päällä esittivät näkemyksenä vääryyksistä ja oikeudenmukaisuuksista.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...


normi

#526
^^ täyttä paskaa... oikeastaan todella naurettavaa tekstiä.  ;D

Obama on tehnyt muuten historiallisen emämunauksen. Ensin sanoo, että varmat todisteet ja me isketään ja sitten... eikun kysytään kongressilta, ei me ehkä isketäkään vaikka on ne varmat todisteet.

Syyrian (hallitusta myötäilevä) lehdistö oli oikeassa siinä, että USA:n empiminen on historiallista ja tämä pannaan kyllä merkille ympäri maailman. Teheranissa, Pekingissä, Moskovassa, alqaidan päämajassa, Pjöngjangissa jne. Mikäli USA ei teekään iskua, niin tämä tietää erilaisia sotia ja hyökkäyksiä kaikenlaisilla aseilla. Jo nyt monet älysivät, että  jos iskua ei tunnusta, niin sitä on vaikea todistaa yksiselitteisesti syyllisen tekemäksi. > Iran tiputtaa ydinpommin Israeliin... "ei me sitä tehty, todistakaa se, hähähähhää, eiköhän se ollut se teidän cia, hähhähää..."

Tämä ei edes ole vitsi.

Obama on heikko johtaja. Britannia sysäsi itsensä jo merkityksettömien valtioiden joukkoon. (=pahojen poikien ei enää tarvitse heitä pelätä)
Impossible situations can become possible miracles

Tuomas3

Quotenormi:Täällä on yllättävän paljon joukkotuhoaseiden käyttämisen kannattamista, pitää muistaa, että kyseisessä iskussa kaasutettiin 400 lasta, mikä on yllättävän fine monelle... ja assadia tukee voimakkaasti iran ja hizbollah... nuo maltillis... eikun...

Varsin mahdollista, että kaasua on levinnyt, mutta se ei taatusti ole Assadin tekosia. Jokainen juniorisotastrategikin tajuaa, ettei Assadin kannata missään tapauksessa toimia niin järjettömästi. Iran alkaa kääntymään ääri-islamistien puolelle sitä myöten kun ne pääsevät voitolle. Irania ja Syyriaa yhdistää USA-vastaisuus uskonkiistoista huolimatta. Assad on pikemminkin maltillistanut Hizbollahia ja etenkin muita organisaatioita. Odotas vain kun nämä kapinalliset pääsevät sekoilemaan niin näet kuinka maallistunutta touhu on nyt.

QuoteKaaos, jota asetehtailijat levittävät,Täyttä paskaa...

Ei asetehtailijat tietenkään halua rikastua eikä saada kaupaksi yhä enemmän aseita. He tekevät niitä hyväntekeväisyyttä ajatellen ja pyssyjä ihan taksvärkkinä. Käytähän nyt edes vähän logiikkaa. Jos mulla olisi miljoonien aseteollisuuden salkku, niin kannattaisin iskua Syyriaan ja kaaoksen levittämistä. Humaanina en kuitenkaan halua omistaa sellaista, minkä vuoksi toivoisin kärsimystä maailmaan.

Quote(Islam) Varmaan leviää riippumatta siitä kumpi osapuoli on voitolla.
Kyllä sodat ja jatkuva kaaos tuo pakolaisia enemmän kuin stabiili rauhantila. Aluksi vain maltillisimmat joutuvat pakenemaan, mutta sitten alkaa ääriryhmien selvittely siitä kenen tulkinta on oikeaoppisin. Silloin tänne ryntää myös joukoittain islamisteja. Hyökkäävät maat ovat velvollisia ottamaan pakolaiset vastaan. Suomen ja muiden syyttömien tulee tuomita väkivaltaiset toimet ja jättää sen nojalla pakolaiset syyllisten harteille.

Tuomas3

Quote from: siviilitarkkailija on 02.09.2013, 09:42:04
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:24:01
Täälläkin on yllättävän paljon noita islamistien kannattajia. Luulisi jokaisen ääri-islamia vastustavan olevan Assadin tukena, kuten jokaisen sen alueen diktaattorin, joka pystyy radikaaliaineksia pitämään aisoissa. Kaaos, jota asetehtailijat levittävät, leviää islamin ja pakolaisvirran myötä pitkin Eurooppaa ja me saamme nauttia siitä myös. Kiitos tällaisten Karjalaisten päätoimittajan ja K.K.:n tapaisten, jotka uskovat pyssylobbarien propagandaan sokeasti.

Olisi miellyttävää ajatella että elämme vielä Sun Zu:n mallintamassa sodan logiikassa jossa sota on yksinkertaisesti kahden osapuolen välinen toimitus. Valitettavasti sota on monimutkaisempi kokonaisuus kuin hyvän ja pahan välinen taistelu jossa valinta on jälkikäteen helppoa julistaa sodan tuloksen mukaan joko oikeaksi tai vääräksi sen mukaan millä puolella toimija on ollut.

Syyrian ja lähi-idän arabiarmeijoijen sekä terrorismia uhkuvien diktaattorikaatajien edesottamusten arviointi ei ole niin suoraviivaista kuin mitä vihervasemmistolainen roskalehdistö tai yhdysvaltojen sotilaallinen mediaintressi antaisi ymmärtää.

Asetehtailijat eivät myöskään ole vastuussa kaaoksesta jota rauhaa "hinnalla millä hyvänsä" ja "solidaarisuutta terrorismista välittämättä" ajavat ryhmät ovat toiminnallaan edistäneet. Itseasiassa asetehtailijat voivat olla hyvinkin rauhantahtoisia ja rauhaa edistäviä ihmisiä joiden tuotteet sattuvat edellyttämään moraalista valintaa. Toisin on asia äärimmäistä ideologiaa ja rauhanpolitiikkaa ajavilla ryhmillä joiden edesottamuksia ei voi ennakoida sen enempää kuin niiden aiheuttamia sivullisia ihmisuhreja joiden tuskan ja kuoleman länsimainen propagandalehdistö sivuuttaa olankohautuksella.

Mikäli Darfurissa olisi ollut ihmisillä aseita ja ammuksia, 200 000 janjaweed islamistimurhaajan tappaman sudanilaisen sijaan olisi paljon todennäköisemmin 20 000 vainajaa ja 190 000 tiukasti aseistautunutta ja takaisin ampuvaa veteraania. Nyt heistä ei ole muuta muistoa kuin likainen ja suomalaisen roskamedian unohtama tahra Pekka Haaviston CV:ssä.
Eivät ne asiat olleet yksiselitteisiä Sun Zu:n aikanakaan.

Asiat eivät todellakaan ole suoraviivaisia.

On globaali taantuma. Useilla sektoreilla menee heikosti. Aseteollisuudella menisi heikosti ilman sotia. Totta kai sen bisneksen valinneet haluavat myös menestyä ja rikastua. Jos haluaa tehdä hyväntekeväisyyttä niin ehkä siihen on humaanimpikin tapa kuin tuottaa risteilyohjuksia. Älä viitsi olla naiivi. Aseteollisuuden lobbarit ovat yksi merkittävä tekijä. Lobbareita on myös rakennus- ja metalliteollisuuden puolelta ja muista sodista hyötyviltä aloilta. Toinen on homman rahoittaja. Kolmas on toimeenpanija. Toimeenpanija on - kuten rikollismaailmassa yleensä - velkaantunut, vahva, pelottava, riippuvainen rahoittajastaan.

miheikki

Lähi- idän tilannetta selkeyttävä kuva.

(http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/08/BSm0bOBCYAAAph6.jpg)

QuoteWhat could be simpler than the Middle East? A well-known Egyptian blogger who writes under the pseudonym The Big Pharaoh put together this chart laying out the region's rivalries and alliances. He's kindly granted me permission to post it, so that Americans might better understand the region. The joke is that it's not a joke; this is actually pretty accurate.
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/08/26/the-middle-east-explained-in-one-sort-of-terrifying-chart/
One man with a gun can control 100 without one.
-Vladimir Lenin

normi

Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 12:40:23Varsin mahdollista, että kaasua on levinnyt, mutta se ei taatusti ole Assadin tekosia.
Taatusti ja taatusti. USA:n esittämät taatut todisteet eivät kelpaa, mutta tuomas3 taatusti tietää jotain. Esitä todisteet...
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 12:40:23Jokainen juniorisotastrategikin tajuaa, ettei Assadin kannata missään tapauksessa toimia niin järjettömästi. Iran alkaa kääntymään ääri-islamistien puolelle sitä myöten kun ne pääsevät voitolle.
? Alkaa kääntymään...??? Iranhan on kokoajan ääri-islamin puolella — shialaisen sellaisen. Assadia tukevat, koska alaviitit ovat shioja...
Voimasuhteet ovat niin tasan, että ei ole sotilaallisesti ollenkaan järjetöntä kokeilla järeämpiä keinoja — etenkin kun Venäjä ja Iran näyttävät antaneen luvan kokeiluun. Jos haluaa voittaa ja päättää sodan, niin kyllähän vastapuoli pitää lyödä. Tavanomaisin asein ei onnistu, koska porukasta 70 prossaa lienee sunnia (eli vihollisia).

Ja mikäli USA ei iske, niin rriskinottohan kannatti. ;)
Impossible situations can become possible miracles

PaulR

Quote from: normi on 02.09.2013, 11:49:09
Kapinallisia on monia ryhmiä. Maa pitäisi jakaa osiin. 3-5 uutta itsenäistä valtiota. Alaviiteille, kurdeille, kristityille ja sitten sunnille 1-2 valtiota.

Juuri tätä ne globalistit kuulemma ovat suunnitelleen. Sähän taidat olla CIA:n myyrä!!1  ;D

Tuomas3

Quote from: normi on 02.09.2013, 13:08:00
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 12:40:23Varsin mahdollista, että kaasua on levinnyt, mutta se ei taatusti ole Assadin tekosia.
Taatusti ja taatusti. USA:n esittämät taatut todisteet eivät kelpaa, mutta tuomas3 taatusti tietää jotain. Esitä todisteet...
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 12:40:23Jokainen juniorisotastrategikin tajuaa, ettei Assadin kannata missään tapauksessa toimia niin järjettömästi. Iran alkaa kääntymään ääri-islamistien puolelle sitä myöten kun ne pääsevät voitolle.
? Alkaa kääntymään...??? Iranhan on kokoajan ääri-islamin puolella — shialaisen sellaisen. Assadia tukevat, koska alaviitit ovat shioja...
Voimasuhteet ovat niin tasan, että ei ole sotilaallisesti ollenkaan järjetöntä kokeilla järeämpiä keinoja — etenkin kun Venäjä ja Iran näyttävät antaneen luvan kokeiluun. Jos haluaa voittaa ja päättää sodan, niin kyllähän vastapuoli pitää lyödä. Tavanomaisin asein ei onnistu, koska porukasta 70 prossaa lienee sunnia (eli vihollisia).

Ja mikäli USA ei iske, niin rriskinottohan kannatti. ;)
1. USA ei ole esittänyt mitään todisteita. Jos sinulle on joku niitä esittänyt, niin jaa meille muillekin. Toisekseen sotilastiedustelupalvelu on jo aiemmin jäänyt kiinni huijauksista ja on täysin epäluotettava. USA on suhtautunut aiemmin vihamielisesti Syyriaan, joten sillä on motiivi valehdella. Puolueeton tutkijaryhmä voisi selvittää asiaa, mutta sehän ei tietenkään huijareille käy. Jos Syyrian johdossa joku on tekoon syyllistynyt, hänet olisi hyvä saada kansainväliseen oikeuteen tai sitten Assad ehtii hirttää hänet Syyriassa. Ilman perusteellista tutkintaa ei kuitenkaan voi toimia, sitä kutsutaan mielivallaksi. Toisen valtion sisäisiin asioihin ei tule herkästi puuttua. Etenkään alueen vihollismaan, kuten USA.

2. Vai riskinotto kannatti. Mitäs hyötyä siitä on ollut? Sotilaalliset voimasuhteet ovat täysin Assadin hallinnon eduksi. Poliittiset voimasuhteet taas eivät. Arabimaat alkavat olla täynnä hihhulijohtajia ja puoltavat kapinallisia. USA:n intresseissä on saada Syyriaan kohdistuvaa venäläisten asekauppaa omiin käsiinsä ja ylipäänsä luoda kaaosta, joka edesauttaa maailman suurinta asekauppiasta.

3. Toisin kuin USA:lla, Assadin hallinnolta puuttuu motiivi käyttää sariinia. Sen käyttämisestä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Hörökorva hyökkää heti, kun saa liittolaisen Euroopasta ja kongressin tuen. Sotahullut eivät todisteita ja tutkintaa tarvitse.

Emo

Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 14:00:54
Toisin kuin USA:lla, Assadin hallinnolta puuttuu motiivi käyttää sariinia. Sen käyttämisestä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Hörökorva hyökkää heti, kun saa liittolaisen Euroopasta ja kongressin tuen.

Juuri näin. Assadille sariinin käytöstä on pelkkää haittaa, vastapuolelle pelkkää hyötyä. Varsinkin kun sariinin käyttäjäksi automaattisesti leimataan Assad, minkä kaikki varmasti etukäteen jo arvasivatkin että näin tulee käymään. Onhan tälläistä juonenkäännettä nähty ennenkin.

Ink Visitor

Ei jenkkilässäkään kaikki ole hirveällä innolla hyökkäämässä...
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

jopelius

Quote from: normi on 01.09.2013, 23:22:07
Suomi ja muut maailman maat antoibat jo luvan käyttää sariinia, tai mitä nyt vaan haluavatkaan käyttää. USA vielä miettii, josko ne vapaat kädet voi antaa.

USA antoi jo Syyrian kapinallisille luvan kaasun käyttöön. Kuten jo aiemminkin antoi Saddamin kaasuttaa kurdeja sekä iranilaisia. Heille USA antoi jopa kaasut.

Juuri siksi epäilykset ovat heränneet. Olisi nimittäin ensimmäistä kertaa ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun joku muu kuin USA:n liittolainen käyttäisi taistelukaasua.

ikuturso

Quote from: jopelius on 02.09.2013, 15:02:46
Quote from: normi on 01.09.2013, 23:22:07
Suomi ja muut maailman maat antoibat jo luvan käyttää sariinia, tai mitä nyt vaan haluavatkaan käyttää. USA vielä miettii, josko ne vapaat kädet voi antaa.

USA antoi jo Syyrian kapinallisille luvan kaasun käyttöön. Kuten jo aiemminkin antoi Saddamin kaasuttaa kurdeja sekä iranilaisia. Heille USA antoi jopa kaasut.

Juuri siksi epäilykset ovat heränneet. Olisi nimittäin ensimmäistä kertaa ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun joku muu kuin USA:n liittolainen käyttäisi taistelukaasua.

Olen tässä pohtinut näitä taistelukaasujuttuja. On aika sama, millä niitä ihmisiä sodassa tapetaan. Luotikin voi osua paikkaan, jonka johdosta ihminen kituu tuskallisen kuoleman - jos sariini tekee sen joka tapauksessa.
Rypälepommi, autopommi, tomahawk... Näistä mikään ei ole suunniteltu jättämään lapsia henkiin. Arabikevään ja lähi-idän taistelut on käyty hyvin paljon asutuskeskuksissa. Luotien tielle on osunut varmaan tuhansia viattomia siviilejä.

Jos taistelukaasun käytön kostaa tomahawkilla, kumpi aiheuttaa suuremman tuhon?

Joskus tuntuu täysin kornilta puhua jostain sodan etiikasta. Suomen puolustusvoimissa opetettiin ampumaan vihollista vatsaan, koska vaikeasti haavoittunut vihollinen sitoo useamman vihollisen, kun haavoittunutta autetaan.
Muistaakseni yhdessä Manningin paljastamassa videossa USA:n helikopterista ammuttiin siviiliautoa, jossa oli lapsia. Jollain oli kait jotain aseen näköistä kädessä ja konekiväärin papatus alkoi kuulua.

Ja edellisessä isossa sodassa kun USA:lta paloi käämi niin Hiroshima ja Nagasaki.
Kuka silloin kävi pommittamassa washingtonia ja näyttämässä USA:lle, ettei niin saa tehdä? Nythän USA tietää, että jos se päättää käyttää isoa pyssyä kukaan ei uskalla ojentaa sitä. Ei sekään kiva tilanne ole, vaikka USA:n johdossa ei juuri mitään fundispartasuita olekaan.

Miksi kemiallisia aseita yleensä on, jos niitä ei saa käyttää? Miksi ydinaseita on? Jos kerran niitä on, ne on sitä varten, että joku niitä joskus aikoo/uhkaa käyttää. Kuka estää? Kuka oikeasti estää kysyn minä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

Ranska aikoo esitellä omat todisteensa Syyria-iskun tueksi

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/61996-ranska-aikoo-esitella-omat-todisteensa-syyria-iskun-tueksi

QuoteRanska aikoo esitellä omia todisteitaan, jotka Ranskan mukana osoittavat Syyrian hallituksen käyttäneen kemiallisia aseita kapinallisia vastaan.

BBC:n mukaan Ranskan pääministeri Jean-Marc Ayrault aikoo esitellä todisteita asiasta maan parlamentin edustajille.

Ranskan presidentti Francois Hollande olisi valmis lähtemään kostoretkelle Syyrian hallitusta vastaan Yhdysvaltojen rinnalla. Iso-Britannia jäi ulos koalitiosta, sillä maan parlamentti äänesti iskua vastaan.

Myös Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama on luvannut kysyä kongressin kantaa iskuun.

BBC:n mukaan myös Ranskalla on siksi paineita tuoda iskuun osallistumiselle oikeutus hyväksyttämällä se parlamentissa.

YK:n tutkijat yrittävät yhä saada todisteita kemiallisista iskuista.

YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon on vedonnut Barack Obamaan, että Yhdysvallat antaisi tutkijoiden analysoida näytteet mahdollisesta kemiallisesta iskusta, ennen kuin Yhdysvallat ryhtyisi toimeen omien näytteidensä perusteella.

Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry esitteli sunnuntaina lukuisille medioille tietoja, joiden mukana Yhdysvallat on omien näytteidensä perusteella varmistunut siitä, että Syyrian hallitus on käyttänyt hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.




normi

Quote from: Paul Ruth on 02.09.2013, 13:15:32
Quote from: normi on 02.09.2013, 11:49:09
Kapinallisia on monia ryhmiä. Maa pitäisi jakaa osiin. 3-5 uutta itsenäistä valtiota. Alaviiteille, kurdeille, kristityille ja sitten sunnille 1-2 valtiota.

Juuri tätä ne globalistit kuulemma ovat suunnitelleen. Sähän taidat olla CIA:n myyrä!!1  ;D
Voisin kyllä saada palkkaa vaikka CIA:lta tai ihan miltä hyivsorganisaatiolta tahansa... kannattaisi näet kaikkien ottaa vaari siitä mitä kerron.  >:(
AI globalistit siis suunnittelevat kaikille omia kansallisvaltioita? Ovatko globalistit siis eri porukkaa kuin monikultturistit, jotka kannattavat sekakansoja? :)
Impossible situations can become possible miracles

acc



Ylen uutisen mukaan Arabiliitto vaatii YK:ltä toimia Syyriaa vastaan.
http://yle.fi/uutiset/arabiliitto_kehottaa_ykta_toimiin_syyrian_hallintoa_vastaan/6809622

Arabiliitossa on 21 jäsenmaata. Miksi eivät itse ryhdy toimiin.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8