Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[Arto Luukkainen]

Minä itse näen kuitenkin niin, että pitkällä tähtäimellä on parempi, että länsi auttaa kapinallisia voittamaan.

Parempi keille?
En ole Assadia vastaan tai puolella, mutta Al-Qaidasta ei kaikki tykkää Amerikassakaan...

Minä olen Assadia vastaan. Etkö todellakaan ole edes häntä vastaan? Kohauttaisitko vain olkiasi, jos Suomen johtoon nousisi sellainen henkilö?

Emmehän me varmoja voi olla siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu mutta näen, että kapinallisten voitto olisi hyväksi sekä lännelle että syyrialaisille. Kapinallisten Syyria ei olisi enää Venäjän ja Iranin rinnalla. En myöskään usko, että kapinallisten hallinto olisi yhtä verinen kuin Assadin perhedynastia. Se oli OK, että Assadin suku piti kurissa kiihkoislamistit vaikka kuinka väkivaltaisesti mutta kun suku oli brutaali myös tavallista kansaa kohtaan pitääkseen valtansa.

En usko että al-Qaidan miehet voivat nousta valtaan. Jos he sitä yrittäisivät Assadin kaatumisen jälkeen, tuloksena olisi uusi sisällissota, jossa lännen olisi helppo valita puolensa.

Se riittää motiiviksi, että Iran ja Venäjä kannattavat Assadia ja Venäjä menettäisi varmaankin laivastotukikohtansa Syyriassa.

Reilusti kerrottu motiivi.

Se ei ollut kuitenkaan koko motiivi. Ajattelen myös Syyrian kansaa. Eihän arabimuslimimaasta mitään ihanteellista demokratiaa synny, mutta Assadin Syyriaa parempi paikka ehkä kuitenkin.

Motiiviksi riittää sekin, että Assadin hallinto on niin brutaalia ja hirveä murhaajakopla, että on epätodennäköistä, että kapinalliset pystyttäisivät yhtä pahan hallinnon.

Tuo riittäisi minullekin. En vaan usko, että se pitää paikkansa.

Assadin suvun pahuus on kyllä tullut selväksi. Esimerkiksi siitä, miten brutaalisti se suhtautui varsinaista kapinaa edeltäneisiin mielenosoituksiin.

Mutta sinulle ei kelpaa varmaan mikään todiste.

On parempi hoitaa vaikeat asiat aina silloin, kun ne ovat edes jossain määrin helppoja.

No, mielestäni ainakaan Suomen ei pitäisi olla hoitamassa sotilaallisesti mitään asioita nuilla main.

Suomi on täysin hyödytön maa kansainvälisesti ja lymyää muiden (oikeiden) lännen maiden takana.

Enkä usko, että syyrialaisten enemmistö olisi al-Qaidan ja jihadistien puolella vaikka he ovatkin mukana Assadin vastaisessa taistelussa.

majority of Syrians were alarmed by the Al Qaida takeover of the Sunni revolt

Kiitos että etsit jutun, jossa osoitettiin minun olevan oikeassa yo. arviossani.

[Lasse]

Mutta sinulle ei kelpaa varmaan mikään todiste.

Minulle kelpaavat ne todisteet, mitkä katson kelvollisiksi. Mitäpä noita arvailemaan.

Jedem das Seine.

[JulianH]

Syyriassa kuitenkin toiminut hyvinkin länsimaistunut tapakulttuuri viime vuosikymmenet.
Naiset saanut olla ilman huntuja, pukeutuneet aivan länsimaalaisten tapaan, enkä muista lukeneeni jotta homot olis kivitetty.
Myöskin vanhoolliset islam uskomukset ovat olleet vähemmin pinnalla.

Uskon että nyk hallitus on jarruttanut islam-uskoisten pakkoalistusta niin naisiin jne.. homoihin ja demokratiaan.

Nykyisen hallituksen on ollut pakko käyttää voimaa ollakseen vallassa. Islam yhteiskunnassa voimakkain päättää.

Nyt kun nyk syyrian hallitus ajetaan alas, siirtyy muslimi vanhoolliset valtaan.
Se ei tiedä hyvää demokratialle, naisille taikka homoille.

Mutta en ole feministi, homo tai muutenkaan vastuussa teikäläisten(islamistimuslimi) teoista.
Joten aivan vitun sama.. saatte mitä tilaatte

[jopelius]

Syyriassä on Al-Assad'in suku hallinnut jo vuosikymmeniä. Siitäkin huolimatta,  tai ehkä juuri siksi että he edustavat vähemmistökansallisuutta, maassa on vallinnut rauha jo vuosikymmeniä. Verrattuna muihin arabimaihin Syyria on ollut hyvin vapaamielinen ja suvaitsevainen eri uskontoa tunnustavien kansanryhmien suhteen. Uusi presidentti Bashar Al-Assad on saanut koulutuksensa länsimaissa (lähinnä Englannissa) ja hän on ohjelmassaan sitoutunut kehittämään maataan yhä vapaammaksi ja demokraattisia arvoja toteutettavaksi yhteiskunnaksi.

Lännen ja erityisesti USA:n ja Israelin suhteen ongelmia alkoi syntyä 2000-luvun puolivälissä. Syyria sai varsin runsaasti huomiota ja tunnustusta Euroopasta ja alkoi vahvistaa asemaansa itsenäisenä valtiona. Tätä Syyrian poliittista vahvistumista katsottiin hyvin kriittisesti erityisesti Israelin taholta. Heille itsenäinen ja poliittisesti vahva yli 20 miljoonan asukkaan islamilainen naapurimaa oli suuri uhkatekijä. Ensivaiheessa tietenkin poliittisesti ja jatkossa mahdollisesti myös sotilaallisesti.

Israelin toimesta Syyriaan kohdistettiin sotilaallista painostusta, ilmaiskuja sekä muita maan itsenäisyyttä loukkaavia provokaatioita. Ja, kuten tapana on USA hyvksyi kaikki Israelin toimet. USA ei myöskään hyväksynyt sitä että Syyria tarjosi apua ja turvapaikkaa Irak'sta paenneille sunni-muslimeille. Tämä tuki on siksi ymmärrettävää Syyrian puolelta koska kansan enemmistö  on juuri sunneja.

Todellinen ongelma (siis USA'n ja Israelin kannalta) Syyriassa alkoi syntyä vasta v. 2008 kun Assad'in hallinto lähestyi Venäjää.  Sovittiin yhteistyöstä, laivastotukikohdan perustamisesta Välimerelle ja asekaupoista, joilla Syyrian ilmapuolustusta vahvistetaan venäläisillä ohjuksilla. Näiden avulla Syyria olisi voinut tehokkaasti turvata sotilaallista koskemattomuuttaan. Mutta, jokainen varmaan ymmärtää miksi Syyriaan asennettavat uudenaikaiset ilmatorjuntaohjusjärjestelmät eivät missään tapauksessa olleet hyväksyttävissä Israelin (jenkit tietenkin Israelin tukena) taholta.

Tämä Syyrian itsenäistyminen ja Venäjän laivaston pääsy Välimerelle olisi ollut koko NATO -allianssille erittäin kielteistä kehitystä. Se muodostaisi Euroopan ja myös Turkin osalta merkittävän vastarintaman lännen (ts. NATO'n) ns. ohjuskilpi-puolustukselle.

Jo pelkästään näiden päätelmien johdosta on helppo ymmärtää miksi länsimaat (lue NATO-maat) hylkäsivät Assad'in hallinnon tukemisen. Siitäkin huolimatta että kaikki poliittiset tekijät olisivat muilta osin puoltaneet häntä.

Lännen oli helppo käynnistää ohjelma "islamilainen kevät". Sopivasti tukemalla opposition ääriliikkeitä koko arabimaailma on saatu hajalle. Vanha, jo roomalaisten aikoinaan käyttämä, "harjoita ja hallitse" taktiikka toimii edelleenkin. Eikä enää tarvitse lähettää sotapoikia kuolemanvaaraan, vaan dollarit ja eurot riittää. Asekauppojen sekä ohjuspommituksen ja ilmaiskujen ohella.

Ja, tässä nyt ollaan. Tuhoa syntyy kiitettävästi, ihmisiä kuolee kymmenin tuhansin, miljoonia joutuu lähtemään pakolaisiksi. Mutta, näin se maailma muuttuu paremmaksi.

Ehkä me suomalaisetkin jollain tavalla hyödymme tästä, olemmehan EU-jäseniä ja vain pienen ovennarahduksen päässä NATO'n sisäpiiristä. 

[Nationalisti]

Tässä on melko hyvä (Assad/hallintomyönteinen) analyysi Syyrian kriisin kehityksestä: http://rt.com/op-edge/assad-syria-revolution-crisis-879/

[Perttu Ahonen]

Syyriassä on Al-Assad'in suku hallinnut jo vuosikymmeniä. Siitäkin huolimatta,  tai ehkä juuri siksi että he edustavat vähemmistökansallisuutta, maassa on vallinnut rauha jo vuosikymmeniä. Verrattuna muihin arabimaihin Syyria on ollut hyvin vapaamielinen ja suvaitsevainen eri uskontoa tunnustavien kansanryhmien suhteen. Uusi presidentti Bashar Al-Assad on saanut koulutuksensa länsimaissa (lähinnä Englannissa) ja hän on ohjelmassaan sitoutunut kehittämään maataan yhä vapaammaksi ja demokraattisia arvoja toteutettavaksi yhteiskunnaksi.

Lännen ja erityisesti USA:n ja Israelin suhteen ongelmia alkoi syntyä 2000-luvun puolivälissä. Syyria sai varsin runsaasti huomiota ja tunnustusta Euroopasta ja alkoi vahvistaa asemaansa itsenäisenä valtiona. Tätä Syyrian poliittista vahvistumista katsottiin hyvin kriittisesti erityisesti Israelin taholta. Heille itsenäinen ja poliittisesti vahva yli 20 miljoonan asukkaan islamilainen naapurimaa oli suuri uhkatekijä. Ensivaiheessa tietenkin poliittisesti ja jatkossa mahdollisesti myös sotilaallisesti.

Hyvä kirjoitus jopelius, noi se menee.

Arabikeväällä,so. islamistikeväällä ei ole mitään tekemistä ihmisoikeuksien tai demokratian kanssa.  Arabikevät on hajoita ja hallitse politiikan tuotemerkki jolla sitä on markkinoitu läntisessä mediassa.

Kyse on geopoliittisesta valtataistelusta ja oletan, että Venäjä ei tee samaa virhettä kuin Libyan kanssa. Tosin Gaddafi oli jo kääntänyt selkänsä Venäjälle ja lähestynyt länttä, mutta Gaddafi oli arvaamaton despootti ja siksi lännen oli päästävä tästä eroon voidakseen myöhemmin keskittyä Syyriaan ja Syyrian jälkeen lopulta pääkohteeseen Iraniin.

Syyria oli ja on länsimaille haasteellinen maa. Syyria on islamilaiseksi maaksi varsin vapaamielinen ja tasa-arvoinen maa. Vapaamielinen voimakas ja itsenäinen islamilainen maa, jolla on hyvät suhteet Iraniin ja Hizbollahiin ja joka säilyttääkseen itsenäisyytensä on alkanut tukeutua Venäjän sotilaalliseen ja poliittiseen apuun.

 

[jopelius]

Tässä on melko hyvä (Assad/hallintomyönteinen) analyysi Syyrian kriisin kehityksestä: http://rt.com/op-edge/assad-syria-revolution-crisis-879/

Lännessä olisi jo kiire ymmärtää että parhaiten vastustamme ääri-islamin levittäytymistä,  tukemalla demokraattisesti toimivia hallintoja lähi-idässä. Kaikesta (viimeaikaisesta) mustamaalauksesta huolimatta, Bashar Al-Assad on ollut arabian mittakaavassa erittäin demokraattinen ja kansan enemmistön hyväksymä johtaja.

Itse hyväksyisin senkin että Syyrian sallittaisiin päättää itsenäisesti omasta turvallisuuspolitiikastaan. Niinkin pitkälle että he kykenisivät estämään jopa Israelin ilmahyökkäykset. Syyria on toiminut jo tuhansia vuosia järjestäytyneenä yhteiskuntana. Olisi enemmän kuin toivottavaa että heidän sallittaisiin toteuttaa omaa hallintoaan rauhanomaisesti, kuten viime vuosiin asti on tapahtunut.

Mutta katsellaan ja ihmetellään, ehkä suunta on jo muuttumassa.

[Masa76]

Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

Kumpaa olisitte "kannattaneet" Espanjan sisällissodassa? Mussolinin ja Hitlerin tukemaa Francoa vai Stalinin ja kansainvälisten kommunistivapaaehtoisten pönkittämiä tasavaltalaisia? Jos haluatte tehdä jotain hyödyllistä, ladatkaa patruunoita, käykää radalla ja kohottakaa kuntoanne. Obamalla on nyt 4-5 syytä kääntää huomio omista kähminnöistään ja Putinin Venäjän 10-vuotinen kultakausi on lopuillaan kiitos laskevan kaasunhinnan. Kansa napisee ja lainalla eletään. Jossain on kohta pakko rysähtää.

[Lasse]

Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

Assadin vastapuoli tuppaa vaan olemaan täysin ulkopuolelta junailtu. Antamasi wikipedialinkin lähteet johtivat mielenkiintoiseen kommenttiin:

The reality, as I've said for the past year, is that Israel and the US WANT Syria (and as a consequence Hizballah in Lebanon) to be "degraded" – with special reference to the missile arsenals of both parties – because that is the only way Israel can afford to have a war with Iran.

The Likud Party can not afford to start an Iran war which involves Iranian missiles, Syrian missiles AND Hizballah missiles daily striking Israel, forcing much of the electorate into bomb shelters, thereby ticking them off, and damaging the economy. In the next elections, the electorate might well blame the party for its woes, forcing them out of office.

The ONLY way Israel can deal with that situation is to take out Hizballah's and Syria's missiles. The ONLY way to do THAT is to attack Hizballah through the Bekaa Valley. The only way to do THAT is to go through Syrian territory, thus engaging Syrian troops. The only way to do THAT – without having to deal with a two-front war – is if the US and NATO are bombing Syria a la Libya.

And that requires foreign military intervention. Several efforts have been made to make this happen:

1) The US submitted UNSC Resolutions with Chapter 7 language. These were vetoed by Russia and China who could easily see the writing on the wall.

2) Attempts were made to get Syria to respond to attacks from Turkey and Israel by having the insurgents fire mortars into Syrian and Israeli territory provoking Turkish and Israel retaliation, hoping to get Syria to retaliate. That failed.

3) The specter of "chemical weapons being used on Syrian civilians" was raised, but failed.

4) The specter of "chemical weapons being given to Hizballah, aka 'terrorists' (which Hizballah is not) was raised. This has failed – so far, at least.

5) Now the specter of "advanced missiles being sent to Hizballah" – the actual, real reason for the Syrian crisis – has finally been admitted.

That is the ENTIRE point of the Syrian crisis – to re-align the strategic relationship of Israel to Syria and Lebanon in order to permit an Iran war to occur with limited cost to Israel.

http://armscontrollaw.com/2013/01/31/israeli-strike-in-syria/

Edit:
En tiedä, kenen puolelle Glenn Beck olisi mennyt Espanjan sisällissodassa, mutta Syyrian sotkuun näyttää ottavan kantaa:

Glenn Beck: Shocking Video- THIS Is Who We Are Helping In Syria?
http://www.youtube.com/watch?v=ZqJfFrkzf8I

[Nationalisti]

Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

Syyria on vastarinnan ja arabismin sykkivä sydän. 

Kumpaa olisitte "kannattaneet" Espanjan sisällissodassa? Mussolinin ja Hitlerin tukemaa Francoa vai Stalinin ja kansainvälisten kommunistivapaaehtoisten pönkittämiä tasavaltalaisia? Jos haluatte tehdä jotain hyödyllistä, ladatkaa patruunoita, käykää radalla ja kohottakaa kuntoanne. Obamalla on nyt 4-5 syytä kääntää huomio omista kähminnöistään ja Putinin Venäjän 10-vuotinen kultakausi on lopuillaan kiitos laskevan kaasunhinnan. Kansa napisee ja lainalla eletään. Jossain on kohta pakko rysähtää.

Francoa. 

[jopelius]

Ovatko kaikki unohtaneet Syyrian pyrkimyksen hankkia ydintekniikkaa Pohjois-Korean tuella, Libanonin pitämisenä omana maakuntaan ja sen vakauden horjuttamisen Hizbollah-sissien massiivisella aseistamisella Iranin tuella? Ei Assad mikään puhtoinen pulmunen ole vaan aivan tyypillinen Lähi-idän autokraatti verisine käsineen. Vastapuolikaan ei sen viattomampi ole eikä toista näkemystä hyväksy. Siinähän taistelevat mutta voittajalla ei tule olemaan syytä hymyilyyn.

Kumpaa olisitte "kannattaneet" Espanjan sisällissodassa? Mussolinin ja Hitlerin tukemaa Francoa vai Stalinin ja kansainvälisten kommunistivapaaehtoisten pönkittämiä tasavaltalaisia? Jos haluatte tehdä jotain hyödyllistä, ladatkaa patruunoita, käykää radalla ja kohottakaa kuntoanne. Obamalla on nyt 4-5 syytä kääntää huomio omista kähminnöistään ja Putinin Venäjän 10-vuotinen kultakausi on lopuillaan kiitos laskevan kaasunhinnan. Kansa napisee ja lainalla eletään. Jossain on kohta pakko rysähtää.

Niin kauan kun Israelilla on ydinaseita hyväksyn kaikille lähialueen maille vastaavan aseistuksen.   Muuten olisin kannattanut Francoa.

[Tykkimies Pönni]

Obama got the message. Russia has a naval base in Tartus and Russia's fleet is continually growing in the Mediterranean.  I'm sure all the loose change and hope fell out of Mr. Hope and Change during one of Putin's judo throws. Obama has now become aware of Putin's arms race. While Obama was having his many expensive vacations Putin had no choice but to increase military spending to halt US aggression. A Russian military having already an edge over the US as seen in this video.

The US is broke and Russia is the world's largest oil producer with a growing economy. Russia is not backing down and they have China to back them up. Who will back the US? Tiny Britain? Americans are turning gay and Russian men are looking more like the Klitschko brothers. The US is the modern day Sodom and Gomorrah while Christianity triumphs in Russia. No ACLU in Russia suing Christians to be sure.  The largest country in the world shows only contempt at the US Bomb & Missile Diplomacy.

http://english.pravda.ru/russia/politics/18-06-2013/124864-putin_obama-0/

[Faidros.]

Niin kauan kun Israelilla on ydinaseita hyväksyn kaikille lähialueen maille vastaavan aseistuksen.

Ohoh! Saammeko perusteluja?

[Arto Luukkainen]

Niin kauan kun Israelilla on ydinaseita hyväksyn kaikille lähialueen maille vastaavan aseistuksen.

Ohoh! Saammeko perusteluja?

Enpä usko, että sellaiselta tulee ainakaan reaalimaailmaan liittyviä perusteluita, joka tarinoi tällä tavalla:

Bashar Al-Assad on ollut arabian mittakaavassa erittäin demokraattinen ja kansan enemmistön hyväksymä johtaja.

Itse hyväksyisin senkin että Syyrian sallittaisiin päättää itsenäisesti omasta turvallisuuspolitiikastaan. Niinkin pitkälle että he kykenisivät estämään jopa Israelin ilmahyökkäykset. Syyria on toiminut jo tuhansia vuosia järjestäytyneenä yhteiskuntana. Olisi enemmän kuin toivottavaa että heidän sallittaisiin toteuttaa omaa hallintoaan rauhanomaisesti, kuten viime vuosiin asti on tapahtunut.

Minkähän tietokonepelin tapahtumista jopelius on kaivanut esiin nuo tietonsa?

[sakarit]

Se ei ollut kuitenkaan koko motiivi. Ajattelen myös Syyrian kansaa. Eihän arabimuslimimaasta mitään ihanteellista demokratiaa synny, mutta Assadin Syyriaa parempi paikka ehkä kuitenkin.

Assadin suvun pahuus on kyllä tullut selväksi. Esimerkiksi siitä, miten brutaalisti se suhtautui varsinaista kapinaa edeltäneisiin mielenosoituksiin.

Mutta sinulle ei kelpaa varmaan mikään todiste.

Ehkä, nimenomaan ehkä. Esimerkit vain osoittavat, että ns. arabikevät toi tullessaan enemmän islam-sääntöjä kansalaisille ja vähemmistöjen (eli ei islam) huonomman aseman.

Assad kukisti mielenosoituksia ihan samalla lailla, kuin muissakin arabihallinnoissa. Uskonnollisesti johdetuissa maissa toimitaan vielä brutaalimmin. Hallinnon arvostelu yhdistetään jumalanpilkkaan ja seuraukset tunnetaan.

[Myrkkymies]

Assad diktaattorina on paljon parempi kuin islamilainen teokratia. Siitä saatin Syyriassa esimakua kun joku poika kertoi, että ei usko Muhammediin jonka jälkeen islamistit teloittivat hänet.

Jos kapinalliset voittavat Syyriassa tapahtuu Kristittyjen ja Alawiittien kansanmurha.

[Arto Luukkainen]

Assad diktaattorina on paljon parempi kuin islamilainen teokratia. Siitä saatin Syyriassa esimakua kun joku poika kertoi, että ei usko Muhammediin jonka jälkeen islamistit teloittivat hänet.

Jos kapinalliset voittavat Syyriassa tapahtuu Kristittyjen ja Alawiittien kansanmurha.

Samalla logiikalla Suomi on kauhea väkivaltainen hirmudiktatuuri, koska varmastikin joka vuosi ainakin yksi sellainen ihminen murhaa jonkun, joka on äänestänyt hallituspuolueita joskus.

"Logiikallasi" voidaan todistaa mitä tahansa missä tahansa.

[Nationalisti]

Assad diktaattorina on paljon parempi kuin islamilainen teokratia. Siitä saatin Syyriassa esimakua kun joku poika kertoi, että ei usko Muhammediin jonka jälkeen islamistit teloittivat hänet.

Jos kapinalliset voittavat Syyriassa tapahtuu Kristittyjen ja Alawiittien kansanmurha.

Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Ulkovaltojen Assadin "hirmuhallinnon" vastustus on täyttä soopaa kun miettii, että sen suurimmat vastustajat ovat Saudi Arabia ja Qatar. Ei tässä minkään demokratian puolesta lähetetä aseita islamistiryhmittymien käsiin. Kapinallisia pönkittävien ulkovaltojen intressi on Iranin läksyttäminen.

[Arto Luukkainen]

Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Tuo on uutta tietoa. Voisitko antaa linkin uutiseen, jossa boldaamani väite kerrotaan.

Ulkovaltojen Assadin "hirmuhallinnon" vastustus on täyttä soopaa kun miettii, että sen suurimmat vastustajat ovat Saudi Arabia ja Qatar. Ei tässä minkään demokratian puolesta lähetetä aseita islamistiryhmittymien käsiin. Kapinallisia pönkittävien ulkovaltojen intressi on Iranin läksyttäminen.

Samalla "logiikalla" USA ja Britannia eivät vastustaneet Natsi-Saksaa, koska Natsi-Saksan suurin vastustaja oli Neuvostoliitto.

Sinunko mielestäsi läntinen demokratia ei saa vastustaa sellaista hirmuhallintoa, jota vastustaa yksikin diktatuuri?

[Nationalisti]

Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Tuo on uutta tietoa. Voisitko antaa linkin uutiseen, jossa boldaamani väite kerrotaan.

Tottahan toki.

Mohammed was working at the family's coffee stall in the Shaar district of Aleppo when he made a fatal mistake. Pressured by a customer to hand over a coffee on promise of payment, he shouted good-humouredly: "I wouldn't give the Prophet Mohammed credit if he came here today." He was overheard by two men on the opposite corner. Marching over, they whisked him away in a car, ignoring his protestations of his love for the Prophet and the objections of a militiaman from the Free Syrian Army nearby. Half an hour later, they returned. According to Mohammed's younger brother and the neighbours, he was staggering and fell to his knees, and had clearly been beaten. A bag had been placed over his head.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10135823/Syria-I-saw-rebels-execute-my-boy-for-no-more-than-a-joke.html

Samalla "logiikalla" USA ja Britannia eivät vastustaneet Natsi-Saksaa, koska Natsi-Saksan suurin vastustaja oli Neuvostoliitto.

Sinunko mielestäsi läntinen demokratia ei saa vastustaa sellaista hirmuhallintoa, jota vastustaa yksikin diktatuuri?

Älä leiki tyhmää.

Tämä ei ole toinen maailmansota eikä Eurooppa. Assadin Syyria on linkki Iranin, Hezbollahin (ja jenkkien ansiosta yhä enemmän Irakin) välillä. Ranskan entinen ulkoministeri Roland Dumas kertoi hiljattain, että britit lähestyivät häntä Syyrian hallinnon epävakauttamisen tiimoilta pari vuotta ennen kansannousua. Amerikkalaiskenraali Wesley Clarke on kertonut, että pian 9/11:n jälkeen hän sai tietää, että jenkit suunnittelivat useamman Lähi-idän hallinnon vaihtamista, mm. Syyrian.

Protestien alusta lähtien keväällä 2011 lietsoivat toisaalla Saudien ja Qatarin kuningashuoneiden sateliittikanavat ja toisalla heidän aseistamansa asejoukot selkkauksia esivallan ja protestien välille. Opposition "aktivistit" on paljastettu enemmän kuin kerran lavastamasta kaiken maailman propagandistisia valheita Syyrian armeijasta ja hallituksesta, jotka ollaan esitetty mediassa samalla kun hallituksen kanta usein jätetään tyystin kertomatta. Odotetusti Syyrian hallituksen joukot vastasivat väkivaltaisesti lietsoen levottomuuksia omalla toiminnallaan. Mutta tämä ei poista sitä kiistämätöntä tosiasiaa, että tämän skaalan sisällissota Syyriassa on mahdollinen ainoastaan ulkovaltojen tuen ansiosta. Assadin hallinto ei ole mikään puhdas pulmunen, mutta sillä on selvästi suuressa määrin kansan tuki takanaan. Ilman sitä se ei olisi pysynyt vallassa. Tarkkoja lukuja on vaikea arvioida, mutta mielestäni osviittaa antaa se, että niin Damaskoksen kuin Aleppon (Syyrian suurimpien kaupunkien) asukkaat ovat seisseet hallituksen takana vaikka ovatkin sunnalaisia sodassa, joka joukkoviestimissä ollaan mm. leimattu sunnalaisten uskonsodaksi Assadin hallitusta vastaan. Pidetään myös mielessä, että suurin yksittäinen kuolleiden kategoria YK:n tilastojen mukaan on hallituksen joukot, ei siis siviilit.

[Lasse]

Poika uskoi Muhammediin. Poika oli katumyyjä ja sanoi asiakkaalle, ettei myisi luotolla vaikka itse Muhammed palaisi maan päälle ja pyytäisi sitä. Heiton kuulivat islamistit ja loppu on tragediaa.

Tuo on uutta tietoa. Voisitko antaa linkin uutiseen, jossa boldaamani väite kerrotaan.

Tottahan toki.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lj7lzdBlYF1qd65jmo1_400.jpg)
Hienosti annettu linkki.

Kahvista hermokaasuun, kaasumiehet ovat paljastuneet:

Qatari Military Officers Supplied Chemical Weapons to Syria Insurgents. Turkey was Informed.
http://nsnbc.me/2013/06/22/qatar-military-officers-supplied-chemical-weapons-to-syria-insurgents-turkey-was-informed/

Chemicals, which were used in a chemical weapons attack against Syrian civilians in the Khan al-Asal district of Aleppo in March 2013, have been delivered to the insurgents by two Qatari military officers. The Qatari officers transported the chemicals through Turkey. Turkish authorities had foreknowledge and approved of the operation. The chemical weapons attack in Khan al-Asal killed at least 25 and injured more than 100 Syrian civilians.

The information was published by the Lebanese newspaper al-Akhbar, which states that the intelligence is part of security information from "a certain regional state". nsnbc international received independent confirmation of the information´s validity from a Palestinian citizen, resident in Turkey, who entertains close ties to Palestinian intelligence services and Syria.

The two Qatari officers Major Fahd Saeed al-Hajiri and Captain Faleh Bin Khalid al-Tamimi, have reportedly transported the chemical substances from Qatar through Turkey, with the foreknowledge, approval, and direct help of Turkish authorities who have covered over the transfer of the substances to the terrorists.

Turkish security services were, according to the information, also involved in covering up evidence that transpired after the arrest of 12 members of Jabhat al-Nusrah, who were in possession of two metal cylinders with 2 kg of the internationally banned nerve agent Sarin. Only days after the confiscation of the 2 kg Sarin in Turkey, Syrian authorities secured 2 kg Sarin from insurgents in Syria.

The security information also stresses, that al-Hajiri and al-Tamimi were subsequently killed in a suspicious explosion in Mogadishu, Somalia on 5 May. Reportedly, both Russian, Syrian and other intelligence services are speculating whether the death of the two Qatari officers is part of a cover-up, to prevent that higher Qatari and Turkish officials could become implicated in the war crime that was committed with the chemicals in Aleppo.

Kuolleet miehet eivät kerro tarinoita...

Mutta toivotaan, että YK tai vaikka ICC alkaa tutkia tällaista kauhistuttavaa joukkotuhoaseilla sohaamista.
Tai Perry Mason.

[Nationalisti]

Carla Del Ponte kertoi kuukausia sitten todistusaineiston viittaavan siihen, että kapinalliset olisivat käyttäneet kaasuja. Jutusta ei sen jälkeen kuultu.

https://www.youtube.com/watch?v=kmX5sJktyC8

Britit ja Qatar ovat yhä parempia bestiksiä:

Sheikh Hamad bin Jassim bin Jaber al-Thani: Meet the man who bought London

The capital already has its fair share of billionaires – but none richer than the new arrival from Qatar

...

In his position as the head of the Qatar Investment Authority – the sheikh is also foreign minister for the moment – he has overseen the investment of billions of dollars of the sand-blasted emirate's cash, generated by its enormous energy reserves.

Everywhere you look, the Qataris are there, with investments in 30 countries. In this country alone, they have big stakes in some of the London Stock Exchange's aristocracy including Sainsbury's, Barclays, Shell and the Stock Exchange itself.

...

How much of these various projects are ultimately owned by the Qatari state, and how much by members of the ruling elite, isn't always clear. Nor are the dividing lines between the two, something that has drawn criticism from NGOs.

What is clear is that the fund has enormous resources, estimated at between $100bn and $200bn. It has been the sheikh who has been overseeing their deployment in what amounts to a new type of global land grab.

...

The Qataris played a pivotal role in the multibillion-pound marriage of miner Xstrata with commodity trader Glencore. The deal was originally billed as a merger of equals, but City institutions felt that Xstrata was in reality being taken over by Glencore. They believed Glencore should pay a premium as a result. The Qataris agreed, called the bluff of Glencore founder Ivan Glasenberg, and green-lit the deal only after the terms had been sweetened following the intervention of a certain Tony Blair.

...

It has also seen Qatar, despite a population less than that of Birmingham and a land area less than that of Yorkshire, emerge as a key global power-broker. It played a vital role in the Arab Spring, and has more recently been quietly assisting rebels in Syria.

The Taliban have an office there; the US has a military base. Qatar, under the guidance of HBJ, just wants to be friends with everyone. And it has proved to be remarkably successful at achieving this ambition. (The cash- and investment-starved British Government loves them.)

...

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/sheikh-hamad-bin-jassim-bin-jaber-althani-meet-the-man-who-bought-london-8669134.html

Blairhan juuri kailotti mittavamman intervention perään.

[eräsmiesvaan]

Syyriassa sotivat nyt Hizbollah ja al-Qaida vastakkain

Syyrian sisällissota on muuttumassa islamin kahden suunnan - sunnien ja shiiojen väliseksi voimienmittelöksi, arvioivat asiantuntijat.

Libanonin ääri-islamilainen Hizbollah-järjestö sotii Syyriassa terroristijärjestö al-Qaidaa vastaan. Hizbollahin johtaja Sayyed Hassan Nasrallah pitää äärimielisiä sunnijärjestöjä Israelin ohella Hizbollahin pahimpina vihollisina.
---

Nyt kun Yhdysvaltojen ja eri terroristijärjestöjen mm. Al-Qaidan intressit taas kohtaavat eri maailmankolkkien epävakauttamisessa, voi Obama yrittää toistella amerikkalaisille sitä mantraansa "Yes, we can" ja toisaalta kuunnella sitten salaa kädet vapisten omien kansalaistensa puheluita, kun manaavat oman valtionjohtonsa kansainvälisten banksterien juoksupojiksi ja terroristien aseistajiksi.

Kansainvälisten banksterien valta on kasvamassa myös täällä Euroopassa, koska valtioitten valtaisat velkavuoret ovat nyt hiljalleen tulossa maksuun. Epävakauttamista Euroopassa ajetaan tosin hieman eri keinoin lisäämällä juuri monikultturismia ja tuomalla mm. näiltä epävakautetuilta Lähi-idän mailta pakoon lähteneitä kansalaisia.

[Arto Luukkainen]

Mohammed was working at the family's coffee stall in the Shaar district of Aleppo when he made a fatal mistake. Pressured by a customer to hand over a coffee on promise of payment,

Ahaa, alkuperäinen tarina oli tämä:

Kun 14-vuotiasta poikaa pyydettiin Syyrian Aleppo-kaupungissa tuomaan hänen asiakkaalleen kahvia, kieltäytyi poika, sanoen "Vaikka [profeetta] Mohammed palaisi takaisin, en tuo. "

Kahden Syyrian oppositioryhmän, Syyrian Observatory for Human Rights ja Aleppo Media Centerin, mukaan pojan kieltäytyminen johti tämän surmaamiseen.

Lähde ei kerro, miksi poika ei halunnut tarjota asiakkaalleen kahvia.

Eli aluksi ihmettelin sitä, miiksi poika kieltäytyi tuomasta kahvia. Sehän olisi vaikuttanut halveksivalta eleeltä. Mutta tämä uusi kuvaus tapahtumista on paljon ymmärrettävämpi. Poika ei halunnut antaa kahvia käytännössä ilmaiseksi.

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Sinunko mielestäsi läntinen demokratia ei saa vastustaa sellaista hirmuhallintoa, jota vastustaa yksikin diktatuuri?

Älä leiki tyhmää.

Tämä ei ole toinen maailmansota eikä Eurooppa.

Juu, se tiedetään. Minä otin esille käyttämäsi logiikan. Joten joko vastaisit tuossa edellä olevaan kysymykseeni. Joko käytät logiikkaasi kaikkialla tai sitten et käytä sitä Syyriankaan tapauksessa.

Wesley Clarke on kertonut, että pian 9/11:n jälkeen hän sai tietää, että jenkit suunnittelivat useamman Lähi-idän hallinnon vaihtamista, mm. Syyrian.

Se ei ole mikään uutinen, että USA on kaipaillut Syyrian johdon vaihtamista. Ja hyvä niin.

Protestien alusta lähtien keväällä 2011 lietsoivat toisaalla Saudien ja Qatarin kuningashuoneiden sateliittikanavat ja toisalla heidän aseistamansa asejoukot selkkauksia esivallan ja protestien välille. Opposition "aktivistit" on paljastettu enemmän kuin kerran lavastamasta kaiken maailman propagandistisia valheita Syyrian armeijasta ja hallituksesta, jotka ollaan esitetty mediassa samalla kun hallituksen kanta usein jätetään tyystin kertomatta. Odotetusti Syyrian hallituksen joukot vastasivat väkivaltaisesti lietsoen levottomuuksia omalla toiminnallaan. Mutta tämä ei poista sitä kiistämätöntä tosiasiaa, että tämän skaalan sisällissota Syyriassa on mahdollinen ainoastaan ulkovaltojen tuen ansiosta. Assadin hallinto ei ole mikään puhdas pulmunen, mutta sillä on selvästi suuressa määrin kansan tuki takanaan. Ilman sitä se ei olisi pysynyt vallassa. Tarkkoja lukuja on vaikea arvioida, mutta mielestäni osviittaa antaa se, että niin Damaskoksen kuin Aleppon (Syyrian suurimpien kaupunkien) asukkaat ovat seisseet hallituksen takana vaikka ovatkin sunnalaisia sodassa, joka joukkoviestimissä ollaan mm. leimattu sunnalaisten uskonsodaksi Assadin hallitusta vastaan. Pidetään myös mielessä, että suurin yksittäinen kuolleiden kategoria YK:n tilastojen mukaan on hallituksen joukot, ei siis siviilit.

Totta kai kapinalliset ovat saaneet tukea ja aseistustakin ulkomailta. Mutta ei kai siinä ole mitään väärää, että ulkomaiden TV-kanavat ovat välittäneet tietoa Syyrian kapinasta tilanteessa, jossa Syyrian TV on ainoastaan valehdellut? Luuletko todellakin, että eri kaupungeissa luotisateessa marssineet aseettomat siviilit olivat kaikki saudien ja Qatarin agentteja?

Meillä ei ole mitään tietoa syyrialaisten todellisesta mielipiteestä. Mitenkäs sellainen mielipidetiedustelu voitaisiin tehdä? Mutta totta kai tavallinen ihminen valitsee herkästi elämisen diktatuurin alla kuin oman henkensä menettämisen sisällissodassa. Diktatuurin pystyssä pitämiseen ei muuten tarvita kansan enemmistön tukea. Riittää kun aseelliset ryhmät ovat vallan takana.

No kaivapa esiin se YK:n tilasto, jonka mukaan enemmistö Syyriassa kuolleista on hallituksen joukkoja.

[Myrkkymies]

Ja mikähän oikeus Yhdysvalloilla on tukea Syyrian hallituksen kaatamista? Koska Syyrian hallitus on "paha". Kuka määrittää "pahuuden".

[Nationalisti]

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

On, rutkastikin. Mm. Aron Lundin hiljattain The Independentille antamassa analyysissä islamistiryhmittymät ovat selkeästi enemmistönä. Eivätkä maalliset ryhmittymät ole juuri parempia: muistetaan, että JAN sai jo viime kesänä kiitosta siviileiltä, koska he eivät ryöstelleet niin silmittömästi kuin muut porukat ja olivat kurinalaisempia. Mutta vielä tärkeämpi juttu tässä on se, ettei ole mitään yhtä oppositiota tai kapinaa. SNC:n nukkehallitus ei pysty neuvottelemaan kenenkään kanssa, vaikka haluaiskin. Asemiehet eivät vastaa teoistaan kenellekään (paitsi Syyrian Arabiarmeijalle).

Juu, se tiedetään. Minä otin esille käyttämäsi logiikan. Joten joko vastaisit tuossa edellä olevaan kysymykseeni. Joko käytät logiikkaasi kaikkialla tai sitten et käytä sitä Syyriankaan tapauksessa.

Et sinä käytä logiikkaani (tai mitään muutakaan logiikkaa) vaan sinä teet täysin naurettavia analogioita (ja miksi aina toinen maailmansota, redusoituuko jokainen maailman konflikti samaan naurettavaan hyvä vs. paha -asetelmaan teidän jenkkikiihkoilijoiden päissä?). Assad ei ole hyökännyt itsenäisen valtion kimppuun, Syyria on itsenäisenä valtiona ulkovaltojen kampanjan kohteena. Mutta voithan sinä tietysti kertoa, mitkä ovat Qatarin ja Saudi Arabian intressit istuttaa maallinen demokratia Syyriaan? Tai miten heidän aseistamansa islamistit saavuttavat sen?

Se ei ole mikään uutinen, että USA on kaipaillut Syyrian johdon vaihtamista. Ja hyvä niin.

Se ei oikeuta heitä aiheuttamaan kaaosta ja kuolemaa ja puuttua itsenäisen valtion asioihin. Tulee ihan Hitler mieleen. Tuitko Hitlerin hyökkäystä Puolaan, koska puolalaiset sorsivat saksalaisvähemmistöään?

Huomaatko, mahtavaa logiikkaa.

Totta kai kapinalliset ovat saaneet tukea ja aseistustakin ulkomailta. Mutta ei kai siinä ole mitään väärää, että ulkomaiden TV-kanavat ovat välittäneet tietoa Syyrian kapinasta tilanteessa, jossa Syyrian TV on ainoastaan valehdellut? Luuletko todellakin, että eri kaupungeissa luotisateessa marssineet aseettomat siviilit olivat kaikki saudien ja Qatarin agentteja?

Siinä vähän tiedonvälitystä:

https://www.youtube.com/watch?v=x--Td_8JXYk

https://www.youtube.com/watch?v=i1-GjVu8Hqk

https://www.youtube.com/watch?v=yXzivPcyRyY

https://www.youtube.com/watch?v=M0AnnHNdxCk

https://www.youtube.com/watch?v=1cui3oYawnQ

https://www.youtube.com/watch?v=fLcgboFT0vE

https://www.youtube.com/watch?v=gg4e28p0RJQ

http://www.youtube.com/watch?&v=EfET5upPS7o

http://www.youtube.com/watch?&v=lyh3FywCq54

Puhumattakaan koko tästä kemiallisten aseiden farssista.

Meillä ei ole mitään tietoa syyrialaisten todellisesta mielipiteestä. Mitenkäs sellainen mielipidetiedustelu voitaisiin tehdä? Mutta totta kai tavallinen ihminen valitsee herkästi elämisen diktatuurin alla kuin oman henkensä menettämisen sisällissodassa. Diktatuurin pystyssä pitämiseen ei muuten tarvita kansan enemmistön tukea. Riittää kun aseelliset ryhmät ovat vallan takana.

Miksi sitten saamme jatkuvasti kuulla, kuinka epäsuosittu Bashar on jos sitä ei kerta voida mitenkään todentaa? Haha.

No kaivapa esiin se YK:n tilasto, jonka mukaan enemmistö Syyriassa kuolleista on hallituksen joukkoja.

Joo, muistin hieman väärin. Ei ollut YK tilasto, vaan SOHR:n. Eli hallitusvastainen lähde.

http://www.mcclatchydc.com/2013/06/03/192881/assad-backers-reportedly-make.html#.UcgOi1NqxRE

Ja mikähän oikeus Yhdysvalloilla on tukea Syyrian hallituksen kaatamista? Koska Syyrian hallitus on "paha". Kuka määrittää "pahuuden".

Al Jazeera ja Al Arabiya? 

[Lasse]

Se ei ole mikään uutinen, että USA on kaipaillut Syyrian johdon vaihtamista. Ja hyvä niin.

USA on iso maa, johon mahtuu kaikenlaisia tendenssejä. Kaikki eivät ole pnaccilaisia neokonservatiiveja, kaksoiskansalaisuudella tai ilman.
Ja hyvä niin.

Totta kai kapinalliset ovat saaneet tukea ja aseistustakin ulkomailta.

Arms deliveries to 'Syrian rebels' equally liable for crimes committed
http://www.voltairenet.org/article179093.html

The delivery of weapons to Syrian rebels is in breach of UN resolutions. This enables the victims' families to sue individually before the International Criminal Tribunal those leaders who should decide to do so, and allows Syria to file a suit against their states with the International Court of Justice.

Paulo Sérgio Pinheiro, Chairman of the United Nations International Commission of Inquiry for Syria, told the press on 21 June 2013, that "States who provide arms have a responsibility in terms of the eventual use of these arms to commit gross human rights violations, war crimes or crimes against humanity."

The statement came on the eve of the "Friends of Syria" meeting in Doha (Qatar), in the presence of the "Free Syrian Army Chief of Staff," to discuss possible arms shipments.

For two years, members of NATO and the GCC States have been secretly supplying arms to the rebels. The "Friends of Syria" are currently discussing the possibility of doing it officially and on a larger scale.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_against_peace

A crime against peace, in international law, refers to "planning, preparation, initiation, or waging of wars of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing".[1] This definition of crimes against peace was first incorporated into the Nuremberg Principles and later included in the United Nations Charter. This definition would play a part in defining aggression as a crime against peace. It can also refer to the core international crimes set out in Rome Statute of the International Criminal Court, (genocide, crimes against humanity, war crimes and the crime of aggression)which adopted crimes negotiated previously in the Draft code of crimes against the peace and security of mankind.

Suomen kannattaisi katsoa hyvin tarkkaan, kenen joukoissa puuhailee ja mitä.

Erkki Tuomioja voidaan napata oikeusistuntoon, John Kerryä ei, noin kuvaannollisesti...

[sakarit]

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Ainakaan rintamauutisoinnissa ei ole näkynyt muuta porukkaa. Se tiedetään, että kurdeilla on ihan omat joukkonsa ja intressinsä.

[Arto Luukkainen]

Tottahan se pitää paikkansa, että Assadin hallinto olisi syyrialaisille parempi kuin se hallinto, jonka johdossa olisivat kyseisen 14-vuotiaan pojan kiihkoislamistimurhaajat. Mutta ei ole kuitenkaan todisteita siitä, että kapinallisten enemmistö koostuisi tällaisista ryhmistä.

Ainakaan rintamauutisoinnissa ei ole näkynyt muuta porukkaa. Se tiedetään, että kurdeilla on ihan omat joukkonsa ja intressinsä.

Sellaista uutisointia ei ole saatavissa. Mistä ihmeestä tiedät, että kaikki uutisissa olleet kapinalliset olisivat olleet valmiita murhaamaan tämän 14-vuotiaan? Muslimeja he tietenkin ovat mutta onhan heissäkin sentään eroja.

[Nationalisti]

Luukkaisen suurin argumentti on; me emme voi varmasti tietää mitään, joten parempi pommittaa, lähettää aseita ja epävakauttaa suvereenin valtion laillista hallitusta niin eiköhän ratkea.

Onpa mukava tyyppi. Syyrialaiset kiittävät.