Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[Profit]

Miten Trump menettää kasvojaan, kun hän on aiemmin puolustanut Assadin asemaa?

Nyt on muuttanut kantaansa: Trump, Tillerson suggest Assad should be removed, in apparent reversal

Juu, mutta olennaista on miksi. Mahdollinen syy olisi vastapuolen poliittisen Venäjä-leimakirveen vahvistuminen, jos hän ei tekisi tällaista tempausta.

[Luka]

Syyrian armeija olisi varmasti ampunut jonkun risteilyohjuksen alas, jos olisi vain pystynyt.

Ohjuksia käytetään kohteiden puolustamiseen ja käyttö määräytyy uhkakuvien mukaan. Älykäs järjestelmä ei käytä ohjuksia tyhjän alueen puolustamiseen.
Venäläiset S-300 ja S-400 järjestelmät ovat täysin eri asia kuin vanhat ohjukset mitä Syyrialla saattaa olla. En epäilisi yhtään vaikka huhu venäläisten alas ammumista 11 risteilyohjuksesta pitäisi paikkansa.

[xor_rox]

Ja onnistui ajamaan hallintonsa siihen suohon minkä lupasi kuivata. Isku oli sotilaallisesti minimaalinen mutta Trumpin äänestäjille täysi katastrofi....

Mielenkiintoista oli eilen, kun Breitbart lähti tukemaan Washingtonin narratiivia ja lietsomaan sotaa. Artikkelin kommenttiosastolla lukijat sanalla sanoen ihmettelivät julkaisun linjaa.

http://www.breitbart.com/national-security/2017/04/06/6-apr-17-world-view-president-trump-plans-military-action-on-syria-after-horrific-nerve-gas-attack-on-civilians/

Tänään julkaistussa uutisessa Syyrian hallinnon tekemästä kaasuiskusta kirjoitetaan täytenä faktana. Lukijat eivät ole ihan samaa mieltä kommenttiosastolla.

The strike was aimed at deterring another chemical weapons attack by the regime.

http://www.breitbart.com/national-security/2017/04/06/trump-orders-strikes-syrian-regime-airbase-response-chemical-attack/

[Nuivanlinna]

Miten Trump menettää kasvojaan, kun hän on aiemmin puolustanut Assadin asemaa?

Nyt on muuttanut kantaansa: Trump, Tillerson suggest Assad should be removed, in apparent reversal

Isot pojat ovat harjanneet Trumpin ja Tillersonin.

[Faidros.]

Minusta on aika vaikea ajatella, että tämä olisi "lavastettu" riita - USA on nyt määritellyt tavoitteekseen Assadin lähdön ja jos ei lähde niin Trump menettää kasvojaan ja jos lähtee niin Putin. Eikö tuo ole nyt aika vaikea yhtälö? Anyway, järjellä ajatellen Venäjälle pitäisi ihan hyvin sopia tahraantuneen Assadin ero, jos saavat tilalle yhtä uskollisen liittolaisen. Vaan antaako Putinin kunnia periksi?

Mun veikkaus on, että Putin vetäytyy Syyriasta, eikä USA puutu Krimin miehitykseen.
Putinille paskasandaalit on aivansama.
Venäläiselle aseteollisuudelle Syyrian piti olla näyteikkuna, mutta savuttava hävittäjiä pudotteleva lentotukialus oli katastrofi ja torjuntaan kykenemätön ohjuspuolustusjärjestelmä oli seuraava.
Veikkaan diiliä Krim vs. Syyria.

[Jorma M.]

Minulla ei ole tarkkaa tietoa viimeisen viikon tapahtumista mutta vaikuttaa siltä että

1. Koko maailmalle on nyt toitotettu että Syyrian kärsimysten takana on Assad -> ISIS virnistelee leveästi

2. Trumpia äänestäneet eivät halua USA:n sotkeutuvan enää yhteenkään Lähi-Idän tai Aasian paskastanian sotaan enempää. USA:n kuuluu huolehtia omista kansalaisistaan ja veronmaksajistaan ja varsinkin USA:n maaperällä ja rajoilla.

3. Trump on pettänyt vaalilupauksiaan joko suoraan tai välillisesti.

4. Koko maailman punavihreät hurraavat, koska Venäjä joutuu huonoon valoon. Siis se Venäjä joka pitää Euroopan islamisaatiota ja kansainvaelluksia mielisairautena.

5. Missään ei ole esitetty todisteita siitä kenen syytä on kaasuhyökkäys.

6. Mistä lähtien punavihreän median hokema "voimankäytöllä ei ratkaista mitään" on muuttunut lauseeksi "pommeilla ratkaistaan asiat"?

[JiiMu]

Mun veikkaus on, että Putin vetäytyy Syyriasta, eikä USA puutu Krimin miehitykseen.
Putinille paskasandaalit on aivansama.

Ei onnistu. Venäjällä on satama Syyrian Tartus:ssa, ainut välimerellä. Siitä Venäjä ei tule luopumaan.

[Nuivanlinna]

Saudi-Arabiaan kun saisi masinoitua kunnon kansannousun, sitten jihadismin syöpä voisi helpottaa, ilman atomipommia.

[Finis Finlandiae]

Miten Trump menettää kasvojaan, kun hän on aiemmin puolustanut Assadin asemaa?

Nyt on muuttanut kantaansa: Trump, Tillerson suggest Assad should be removed, in apparent reversal

Juu, mutta olennaista on miksi. Mahdollinen syy olisi vastapuolen poliittisen Venäjä-leimakirveen vahvistuminen, jos hän ei tekisi tällaista tempausta.

Tosi foliohattuilija tajuaa, että Trump ja Putin sopivat yhdessä tämän näytelmän, jotta Trumpin tilanne USA:ssa helpottuu ja hän voi jatkaa myyräntyötä Venäjän hyväksi. 

[JJohannes]

Saudi-Arabiaan kun saisi masinoitua kunnon kansannousun, sitten jihadismin syöpä voisi helpottaa, ilman atomipommia.

Ongelma vaan on, että mahdolliset kansannousijat ovat vieläkin radikaalimpia kuin kuningashuone. Saudi-Arabiassa on siis periaatteessa vähän sama kuin muuallakin islamilaisessa maailmassa oli ennen "arabikevättä", eli diktaattori estää ääri-islamisteja nousemasta valtaan. Kuitenkin Saudi-Arabiassa diktaattori/kuningas on kaikkein lähimpänä islamisteja omilta ajatuksiltaan.

Kaikki tämä juontaa juurensa siihen, kun ääri-islamistiset terroristit valtasivat Mekan suuren moskeijan vuonna 1979. Saudien kuningashuone oli tuolloin tienhaarassa islamilaisen radikalismin suhteen ja vaikka se valtasikin moskeijan takaisin aseellisesti ja tappoi kaapparit niin käytännössä sen sijaan että se olisi pistänyt lopun uskonnolliselle kansankiihotukselle niin se ryhtyi itse edistämään sitä. Tuolloin maassa kiellettiin elokuvat, musiikki ja naisten liikkuminen yksin julkisilla paikoilla. Kuningashuoneessa uskottiin, että on parempi luoda oma tulkintansa ääri-islamista ja hallita sitä sisältä käsin kuin ryhtyä vastustamaan kansan parissa myyräntyötään tekeviä fundamentalistisia vihasaarnaajia.

[Nuivanlinna]

Mutta eivät pystyisi niin organisoidusti rahoittamaan näitä terroristijärjestöjä jos maa itsessään romahtaisi vuosikausiksi sisällissotaan.

[TheJ]

Voidaanko ruumiita käsitellä sariinilla jälkikäteen?

Jos nuo ympäriinsä pyöritellyt kuvat ovat aitoja, siellä ei ole mitään Sariinia käytetty. Valkokypärät siellä hiplaamassa kuolleita ilman hanskoja -> olisivat hyvin nopeasti itse yhtä lailla kuolleita.

Kloorikaasu kuullostaa paljon realistisemmalta vaihtoehdolta. Tosin puhdas lavastuskin on ihan mahdollinen, niitä on Syyrian sodasta nähty jo läjäpäin.

Ohessa kuva Syyrian väitetystä sariini-iskusta ja vieressä miten Japanissa vastaavaan vastattiin. Eikä noita pukuja käytetty ihan huvin vuoksi...

[Faidros.]

Syyrian armeija olisi varmasti ampunut jonkun risteilyohjuksen alas, jos olisi vain pystynyt.

Ohjuksia käytetään kohteiden puolustamiseen ja käyttö määräytyy uhkakuvien mukaan. Älykäs järjestelmä ei käytä ohjuksia tyhjän alueen puolustamiseen.
Venäläiset S-300 ja S-400 järjestelmät ovat täysin eri asia kuin vanhat ohjukset mitä Syyrialla saattaa olla. En epäilisi yhtään vaikka huhu venäläisten alas ammumista 11 risteilyohjuksesta pitäisi paikkansa.

Väitätkö siis tosissasi, että valtio sallii vieraiden ilma-alusten tunkeutumisen alueelleen luottaen niiden rauhanomaisuudesta ja varsinkin kun kyse on risteilyohjuksista?
Luulet ehkä Syyrian olevan joku Suomi, joka lähettää tekstarin Venäjälle muistutuksena siitä, että teidän koneet ehkä taas vahingossa rikkoivat Suomen ilmatilaa?

Ja S-300 oli paikalla jo paljon ennen kuin Venäläiset tulivat Syyriaan.

PS: Lainaus meni kohdaltani pieleen, toivottavasti kukaan ei ota hernettä nokkaan?  Pahoittelut, enkä osaa tällä kuneella korjata asiaa.

[Unelma Sirpaleina]

Farage ja ukipin Nuttal eivät ole mielissään
https://www.rt.com/uk/383866-farage-nuttall-trump-syria
Ei myöskään Rand Paul
http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/327736-rand-paul-trump-needed-congressional-authorization-for-military
Al-Qaida ja Isis puolestaan iloitsevat
http://www.zerohedge.com/news/2017-04-07/isis-al-qaeda-praise-trumps-attack

[Jaakko Sivonen]

Voidaanko ruumiita käsitellä sariinilla jälkikäteen?

Jos nuo ympäriinsä pyöritellyt kuvat ovat aitoja, siellä ei ole mitään Sariinia käytetty. Valkokypärät siellä hiplaamassa kuolleita ilman hanskoja -> olisivat hyvin nopeasti itse yhtä lailla kuolleita.

Osa heistä kuolikin, ja osa sai vammoja:

Some first responders died immediately at the scene[21] and some first responders were sickened when they came into contact with the victims.[18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Shaykhun_chemical_attack

[Mangustin]

Saudi-Arabiaan kun saisi masinoitua kunnon kansannousun, sitten jihadismin syöpä voisi helpottaa, ilman atomipommia.

Saudi-Arabia on nimensä mukaisesti al-Saudien yksityinen läänitys, ei niinkään kansallisvaltio. Kansalla ei ole yhtenäisyyttä eikä keskinäistä luottamusta jonka varassa nousta kuningashuonetta vastaan. Kuningashuone jakelee maata, hyväpalkkaisia suojatyöpaikkoja ja tulonsiirtoja suosikeilleen ja kansa keskittyy kilpailemaan resursseista.

~15% kansalaisista on shiioja. Heitä syrjitään saudeissa, mutta toisaalta heillä ei ole mitään syytä olettaa että vallankumous parantaisi asemaa.
~10% on afro-arabeja, Saharan läpi kulkeneista orjakaravaaneista selvinneiden jälkeläisiä. Osa on edelleen käytännössä orjia. Heillä ei ole mitään resursseja vallankumoukseen.
Ibadeja ja ahmadiyyoja on pieniä määriä, jälkimmäisiä sorretaan pahemmin.

Kuningaskunta syntyi Britannian kanssa tehdyistä diileistä, jotka jälkiviisauden näkökulmasta olivat surkeita erehdyksiä. Hijazia eli Arabian niemimaan jotenkuten maanviljelykseen sopivaa läntistä rannikkokaistaletta hallinnut hashemiittisuku karkotettiin Jordaniaan ja Irakiin, ja Najdin eli sisämaa-aavikon uskonkiihkoisesta Saudi-Wahhabi -liittoumasta tehtiin Arabian hallitsijoita. Maan sunnien sisällä menee edelleen jakolinja Hijazin maltillisten kauppiaiden ja Najdin parranpäristelijöiden välillä.

Saudien 27 miljoonasta asukkaasta vain 19 miljoonaa on kansalaisia. Ts. 30% asukkaista, laittomat siirtolaiset mukaanlukien luultavasti vielä suurempi osa, on ei-kansalaisia joilla ei ole juuri mitään oikeuksia. Myös korkeamman tason expatit tarvitsevat saudisponsorin oleskelulleen kuningaskunnassa. Alemman palkkatason siirtotyöläiset ovat täysin sponsorin hyväntahtoisuuden varassa.

Saudi-Arabiassa ei ole kotoperäistä työväenluokkaa eikä ammattiyhdistysliikettä, vaan suorittavia töitä varten on siirtotyöläiset. Saudeissa varallisuus ei kasva työllä vaan suhteilla. Näistä lähtökohdista arabikevään rakentelu kuningaskunnassa on hankalaa, ja jenkki-avusteinen poliisivaltio on tehnyt siitä liki mahdotonta.

Öljy-ählämien rahaliikenteen kontrolli voisi auttaa jihadismin suitsimisessa. Ei ne pelkästään käteisellä ja hawalalla operoi. Kysymys on enempi siitä että deepstate ei tahdo puuttua asiaan, koska Iranin vihollinen daesh on sen ystävä.

[xor_rox]

^ On sanottu, että Saudeissa ei ole säädetty kunnollista vallanperimisjärjestelmää ja tulevaisuudessa vallasta tulevat kamppailemaan sadat prinssit. Onko tässä mitään perää?

[Golimar]

Jenan Moussa tweettailee paljon Syyrian tilanteesta.

https://twitter.com/jenanmoussa

[Jaakko Sivonen]

^ On sanottu, että Saudeissa ei ole säädetty kunnollista vallanperimisjärjestelmää ja tulevaisuudessa vallasta tulevat kamppailemaan sadat prinssit. Onko tässä mitään perää?

Vasta kaksi vuotta sittenhän siellä vaihtui kuningas ilman mitään kaaosta.

[Faidros.]

Trump palautti ilmaiskussa kaapinpaikan Yhdysvaltoihin! Putin myöntää joko vasalliteutensa USA:n kohdalla, tai paljastaa Venäjän teknologisen alivoiman länkkäreitä vastaan.
Ei ole nyt helppoa Vladimirilla! 59-0!

[Nuivanlinna]

Trump palautti ilmaiskussa kaapinpaikan Yhdysvaltoihin! Putin myöntää joko vasalliteutensa USA:n kohdalla, tai paljastaa Venäjän teknologisen alivoiman länkkäreitä vastaan.
Ei ole nyt helppoa Vladimirilla! 59-0!

Hyvä, suon yli että heilahtaa!

[Jäniksenkäpälä]

Tuota, en ole ihan ehtinyt kaiken tämän perässä, mutta jos oletan, että Trump määräsi ohjusiskun ja ilmoitti tämän hyvissä ajoin ennen iskua, jolloin tukikohta ehdittiin hyvin evakuoida, ja iskun jälkeen seurasi julkista riitelyä ja Isis:n hyökkäys Holmsissa useassa paikassa, niin olenko oikeassa?

[Faidros.]

Raahhrraahh!!11! Ylen radiouutisissa mainittiin Venäjän nyt vahvistavan ohjuspuolustusjärjestelmäänsä Syyriassa! Eisaahappeeeisaahappeeeisaah...

[Mangustin]

^ On sanottu, että Saudeissa ei ole säädetty kunnollista vallanperimisjärjestelmää ja tulevaisuudessa vallasta tulevat kamppailemaan sadat prinssit. Onko tässä mitään perää?

Tähän mennessä vallanperimys on mennyt veljeltä veljelle, ja kaikki kuninkaat ovat olleet kuningas Abdulazizin poikia. Nuorin veli Muqrin kuitenkin pyysi 2015 kruununprinssiyden siirtoa uudelle sukupolvelle, ja nykyinen vallanperijä Muhammad bin Nayef on Abdulazizin pojanpoika. Kuningas Salman kärsii huhujen mukaan Alzheimerista ja vallansiirto seuraavalle sukupolvelle alkaa olla ajankohtainen. Suhteiden läheisyys tulevaan kuninkaaseen ovat suoraan verrannollisia kähmittäviin öljyrahoihin joten jokainen sukuhaara tietysti tahtoo oman prinssinsä kukoksi tunkiolle.

Satojen prinssien kilpailu ei varmaan tulevaisuudessakaan toteudu koska 1) suurin osa prinsseistä on velttoja kermaperseitä joita lähinnä kiinnostaa urheiluautot, viina ja naiset 2) kilpailu käydään sen sukuhaaran sisällä joka Salmanin jälkeen perii kruunun.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/saudi-arabia-power-struggle-between-king-salman-and-mohammed-bin-salman-could-bring-down-the-a6706801.html
https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Saud

[xor_rox]

Tucker Carlson on harvoja kriittisiä journalisteja Yhdysvalloissa. Hän esitti eilisessä ohjelmassaan (ennen Yhdysvaltojen iskua) tärkeitä kysymyksiä. Hänkin puhuu toki kieli keskellä suuta.

Tucker Carlson Tonight 4/6/17 - Fox News HD April 06, 2017

[Sheo]

Osa heistä kuolikin, ja osa sai vammoja:

Some first responders died immediately at the scene[21] and some first responders were sickened when they came into contact with the victims.[18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Shaykhun_chemical_attack

Samassa wikipedia pätkässä todetaan myös:

Witnesses reported smelling a strange odor about ten minutes after they reported a rocket attack and airstrike,[19] followed by visible symptoms of poisoning.

Sariini on käsittääkseni hajutonta. Voi olla, että on käytetty jotain muuta kuin sariinia. Tai sitten haju ei liity suoraan itse hermokaasuun tai koko hajuväite on höpöjä.

[Mangustin]

Kauhea tohina ennen kaasutuksen tutkintaa ja ajatelkaa edes lapsia   
Lopputuloksena lisää kuolleita lapsia.

Yhdysvaltojen tekemässä ohjusiskussa Shayratin lentotukikohtaan kuoli yhdeksän siviiliä, joista neljä oli lapsia, kertoo Syyrian valtiollinen uutistoimisto SANA. Sen mukaan viisi heistä kuoli kylässä tukikohdan ulkopuolella.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704072200099036_ul.shtml

[Jukka Wallin]

Kauhea tohina ennen kaasutuksen tutkintaa ja ajatelkaa edes lapsia   
Lopputuloksena lisää kuolleita lapsia.

Yhdysvaltojen tekemässä ohjusiskussa Shayratin lentotukikohtaan kuoli yhdeksän siviiliä, joista neljä oli lapsia, kertoo Syyrian valtiollinen uutistoimisto SANA. Sen mukaan viisi heistä kuoli kylässä tukikohdan ulkopuolella.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704072200099036_ul.shtml

Yhdysvaltojen pommit on niitä kivoja pommeja,  humanitäärisiä sellaisia.

[Skeptikko]

Hersh also said that a secret agreement in 2012 was reached between the Obama Administration and the leaders of Turkey, Saudi Arabia, and Qatar, to set up a sarin gas attack and blame it on Assad so that the US could invade and overthrow Assad.

Hersh kirjoitti kaikenlaista, muttei tuota. Hassua, että joku valitsee nimerkikseen "skeptikon" ja sitten levittää tänne helpposti vääräksi todistettavia toisen ja kolmannen käden feikkiväitteitä, kun alkuperäisetkin ovat Googlen päässä ( https://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m-hersh/the-red-line-and-the-rat-line )

Tuolta osin tuossa oli hieman mutkia oiottu, mutta sinällään on täysin uskottavaa, että Yhdysvaltojen alunperin avaamalla (ja sittemmin Turkin ja muiden islamistien operoitavaksi pitkälti jättämällä) ja Turkin kautta kulkevalla rottalinjalla olisi kuljetettu Libyasta myös joukkotuhoaseita, eikä pelkästään tavanomaisia aseita. Yhdysvaltojen omankin, joskin julkisuudelta varjellun käsityksen mukaan Turkin kautta oli kuljetettu kemiallisia aseita/kemikaaleja kemiallisiin aseisiin.

Ja useat tahot ovat arvioineet, että Libyassa jihadistit ovat saaneet haltuunsa Gaddafilta kemiallisten aseiden valmistukseen käytettäviä kemikaaleja ja/tai kemiallisia aseita. Gaddafin hallintohan ei ehtinyt hävittää kuin noin puolet niistä:

Libya and weapons of mass destruction - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Libya_and_weapons_of_mass_destruction#Chemical_Program

In late September it was reported by the Wall Street Journal that a major ammunition complex, including chemical-weapons-capable artillery shells, was unguarded and open to looting.[25] In December 2012 a senior Spanish intelligence official said that Al Qaeda in the Islamic Maghreb "probably also has non-conventional arms, basically chemical, as a result of the loss of control of arsenals", with Libya the most likely source.[26]
...
On 21 February 2015, Asharq Al-Awsat reported that an anonymous Libyan army official stated extremists had seized large amounts of Muammar Gaddafi's chemical weapons from multiple locations. The official warned that the targeted caches included mustard gas and sarin.[9][33][34] The North Africa Post later reported that chemical weapons were stolen by armed men who stormed the chemical factory in the Jufra district where the weapons were stored. Military sources reportedly stated that among the chemical weapons are mustard gas and sarin.[10]

[Unelma Sirpaleina]

Trump palautti ilmaiskussa kaapinpaikan Yhdysvaltoihin! Putin myöntää joko vasalliteutensa USA:n kohdalla, tai paljastaa Venäjän teknologisen alivoiman länkkäreitä vastaan.
Ei ole nyt helppoa Vladimirilla! 59-0!

Jep, vapaan maailman johtajaksi pääsee kun neoconit, siionistit, saudit ja Al qaida/Isis/moderaatit kapinalliset hurraavat yhdessä saavutuksillesi

He finally accepted the role of Leader of the Free World.

Elliot  Abrarams: http://www.weeklystandard.com/the-strike-at-syria/article/2007579