News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

sivullinen.

Quote from: hattiwatti on 21.10.2016, 14:02:40
Mosulissa taistelevat kurdit ja YPG ovat aika erilaisia porukoita.

Tämän väitteen kuulin jo. Yritin tarkistaa sen totuudenperäisyyttä. Turkin mielestä se ei ole totta. Turkki pitää kaikkia kurdeja yhtenä järjestönä. Tässä todisteita asian suhteen. Vastatodisteita esittämällä asia tietenkin muuttuisi jälleen kyseenalaiseksi. Onko vastatodisteita esitetty? Kunnes niitä esitetään, pidän väitettä pelkkänä sotapropagandana.

http://www.dailysabah.com/war-on-terror/2016/10/11/ypg-identity-cards-found-in-pkk-weapons-caches-inside-turkey

Syyrian sodan sekavuus on pääosin totta, mutta osin myös teennäistä. Turkin rajalla olevien Al Assadin vastustajien sanotaan Suomen sosialistisessa lehdistössä aina heidän tehdessä pahaa olevan Isisin sotureita. Kun he taistelevat Al Assadia vastaan eli tekevät hyvää, he kuuluvat "maltillisiin kapinallisiin". Venäjän pommittaessa näitä joukkoja ne ovat aina "maltillisia kapinallisia", vaikka Venäjä väittää pommittavansa Isisin taistelijoita. Siinä on yksi sodan propagandaulottuvuus.

Toinen on tämä kurdien nimitys. Kurdit ovat jakaantuneet kolmen eri valtion alueelle: Turkin, Irakin ja Syyrian. Kurdit ovat pitkään halunneet omaa valtiotaan -- Kurdistania --, mutta kaikki kolme kurdialuieta omistanutta valtiota eivät ole sitä halunneet antaa. Kaikki kolme valtiota ovat pitäneet kurdeja yhtenä ryhmänä ja alistaneet heitä. Nyt sodassa on heitä alettu käsitellä eri tavoilla riippuen sotilaallisista tavoitteista ja sotapropagandan vaatimuksista.

Irakin lain mukaan esimerkiksi Irakin armeija ei saisi mennä pohjoiselle alueelle eli Mosulin ympärille, koska siellä turvallisuustilanteesta huolehtivat kurdit ja näiden omat pesh merga joukot. Nyt Irakin armeija on lähtenyt Mosulia vapauttamaan eli rikkoo lakia. Tilanne on äärimmäisen sekava. Mosul on nimittäin vapautettu jo 2003, 2008, 2015 ja keväällä 2016. Nyt ollaan valtaamassa viidettä kertaa samaa aluetta. Turkin tukemat paikalliset joukot -- joita nyt kutsutaan Isisin taistelijoiksi, koska he ovat pahanteossa -- ovat aina ottaneet sen lopulta takaisin haltuunsa.

Turkin ilmavoimat pitävät nyt voimannäytöksiään erityisesti kurdeja vastaan, koska he haluavat siten osoittaa, ettei Mosulin yläpuolelle ei kenenkään ole lupa julistaa lentokieltoalueita tai ilmaherruuden turvin hyökätä kaupunkiin -- kuten Isisin vastaisessa sodassa on yleensä haluttu tehdä --. Siksi Mosulia joudutaan nyt valtaamaan maitse. Edes amerikka ei enää uskalla ilmahyökkäyksiä alueelle tehdä. Vuoden 2015 hyökkäyksessä Mosuliin ilmahyökkäykset olivat vielä pääasiallinen hyökkäyskeino. Erdogan on myös esittänyt 1920-luvun kartan, jossa Mosul on osa Turkkia. Hän on selvästi aikeissa pelastaa Mosulin myös tällä kertaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Asra

Sellainen huhu liikkuu, että olisi takavuosina sovittu Yhdysvaltojen, Turkin ja Saudi-Arabian kesken " Syyrian heikentämiseen" tähtäävistä toimista. Näiden toimien takia Mosulissa on tällä hetkellä turkkilaisia ja tämä on nyt syynä Turkin haluun osallistua Mosulin "vapauttamiseen".

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 21.10.2016, 16:57:31
Sellainen huhu liikkuu, että olisi takavuosina sovittu Yhdysvaltojen, Turkin ja Saudi-Arabian kesken " Syyrian heikentämiseen" tähtäävistä toimista. Näiden toimien takia Mosulissa on tällä hetkellä turkkilaisia ja tämä on nyt syynä Turkin haluun osallistua Mosulin "vapauttamiseen".

He ovat ehkä lainanneet Hummereita Gazasta?  :)

ikuturso

Quote from: hattiwatti on 21.10.2016, 13:49:38
http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/20/the-aleppo-mosul-riddle.html

QuoteThe Aleppo / Mosul Riddle
There's no question Baghdad needs to take back Mosul from ISIS/ISIL/Daesh. It could not do it before. In theory, the time is now.
...

Kiitos, hattiwatti. Tämä vain vahvistaa aiempaa postaustani US-johtoisesta uudesta lähi-idänkuvasta, jonka toteuttajat ovat enkeleitä (US-liittouma) ja kaikki muut (Venäjä, Syyria) pahiksia. Ja tämä näkyy hyvin juuri, kun vertaa miten maailmalla ja mediassa suhtaudutaan Mosuliin suhteessa siihen, miten suhtaudutaan Aleppoon.

Silmät auki!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Asra

Quote from: Siili on 21.10.2016, 17:06:00

He ovat ehkä lainanneet Hummereita Gazasta?  :)

QuoteArticles such as an Economist expose in 2012 detailing golden Porsches and Hummer's cruising the streets of Gaza [...]

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/199849

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Phantasticum

Quote from: ikuturso on 21.10.2016, 10:12:41
ISIS on USA:n luomus ja Al Qaida ja Al Nusra sen lemmikkejä. USA:n mielipide on EU:n ja YK:n mielipide. Tämä on asetelma, josta en pidä.

Vaikka se tuntuu todella absurdilta, niin näin se näyttäisi olevan. Länsi tukee kapinallisia, joita yhdessä vaiheessa kuvattiin sanalla maltillinen. En ole enää pitkään aikaan nähnyt kyseistä adjektiivia kuvaamassa presidentti Bashar al-Assadin vastustajia. En tiedä, oliko maltillisia kapinallisia koskaan olemassakaan, vai oliko se vain unelmaporukan itselleen luoma toiveuni.

Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin mielipide on myös Suomen hallituksen ja perussuomalaisen puolueen mielipide. Suomi tukee täysin rinnoin Syyrian hallinnon ja al-Assadin kaatumista, koska muutoin Suomi olisi Venäjän puolella. Venäjällä saattaa olla omat itsekkäät motiivinsa säilyttää Syyrian nykyinen presidentti vallassa, mutta vaikka näin olisikin, en aio silti kannattaa kapinallisten voittoa. Irakista ja Libyasta on riittävästi näyttöä, mitä laillisen hallinnon kaatumisen jälkeen on luvassa ja mistä puusta oppositio on veistetty.

Syyrian sisällissota on ollut ulkopuolelta järjestetty ja masinoitu. Samalla tavalla tapahtui vallanvaihto myös Irakissa ja Libyassa, vähän nopeammassa aikataulussa vain. Muutama vuosi tästä eteenpäin, niin ensimmäiset paljastukset tulevat julkisuuteen. Irakin joukkotuhoaseet olivat keksittyjä, eikä Libyankaan tarina mennyt niin kuin meille uskoteltiin.

xor_rox

#5826
Eräs tarina, joka päätyi yli 400 julkaisuun lännessä, ei ehkä mennytkään niin kuin luultiin.

[tweet]788959320914493440[/tweet]

tyhmyri

Quote from: Phantasticum on 21.10.2016, 20:30:37Venäjällä saattaa olla omat itsekkäät motiivinsa säilyttää Syyrian nykyinen presidentti vallassa, mutta vaikka näin olisikin, en aio silti kannattaa kapinallisten voittoa. Irakista ja Libyasta on riittävästi näyttöä, mitä laillisen hallinnon kaatumisen jälkeen on luvassa ja mistä puusta oppositio on veistetty.
Syyriassa on ennen sotaa ollut merkittävät kristityistä ja alaviiteista muodostuvat vähemmistöt. Yhteenlaskettuna luokkaa 20% tai enemmän. Joiden lähteiden mukaan selvästi enemmän. Alaviitit ovat virallisesti islamin lahko, mutta käytännössä oma uskontonsa.

Vaikka Assadin hallinto on kammottava, niin sekä kristittyjen että alaviittien kannalta kaikki "maltilliset oppositoryhmät" ovat paljon pahempi vaihtoehto. Kaikkien noiden "maltillisten" ryhmien uskonnolliset johtajat ovat aikojen saatossa vaatineet muun muassa alaviittien teurastamista viimeiseen naiseen ja lapseen.

Huvittava deltalji on se, että Syrian hallinto on kyennyt pitämään valtansa alueilla, joissa kristittyjä tai alaviitteja on paljon.

Asra

Minkälaiseen maltillisuuteen ne oppositioryhmät tarvitsevat aseita?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

yks vaan

Kerta-annos 7.62x39 ja ihmisestä tulee rauhallinen ja maltillinen.
Kuka syrjisi minua?

JKN93

24.10 mielenosoituspäivänä on näköjään myös tukikonsertti.Listassa myös taas samoja esiintyjiä mitä on ollu aikasemminkin mm.Tahdon 2013 ja Meillä on Unelma tapahtumissa...

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/21/save-syria-tukikonsertti-2410-klo-20
Quote
Yle välittää Save Syria -tukikonsertin suorana maanantaina 24.10. klo 20 alkaen Helsingin The Circuksesta. Mukaan on ilmoittautunut tunnettuja laulajia, lauluntekijöitä ja muusikkoja antamaan tukensa Syyrian uhreille.

YK:n päivänä järjestettävän konsertin artistilista on kattava: Maija Vilkkumaa, Scandinavian Music Group, Särre, Tuure Kilpeläinen, Bizzyiam, Jowan Safadi, Tuomo & Markus, Erin, Vuokko Hovatta, Minna Pensola, Refat Zin Eddin ja Fares Shems. Illan houseband: Eeva Koivusalo, Jiri Kuronen, Sami Kuoppamäki ja Tuomo Dahlblom. Konsertin juontaa Ellen Jokikunnas.

Kaikki konsertin tuotot menevät sodan keskellä kamppailevien syyrialaisten tueksi ulkoministeriön kumppanuusohjelmassa mukana olevien avustusjärjestöjen kautta. Lippuja voi ostaa ennakkoon ravintola The Circuksessa (Salomoninkatu 1–3, 00100 Helsinki) järjestettävään konserttiin.


Skeptikko

Quote from: Asra on 21.10.2016, 16:57:31
Sellainen huhu liikkuu, että olisi takavuosina sovittu Yhdysvaltojen, Turkin ja Saudi-Arabian kesken " Syyrian heikentämiseen" tähtäävistä toimista.

Luulisi tällaisen hankkeen olemassaolon olevan itsestään selvää, oli siitä juoruja tai tarkoituksellista sopimusta tai ei.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

#5832
Quote from: JKN93 on 22.10.2016, 01:46:46
24.10 mielenosoituspäivänä on näköjään myös tukikonsertti.Listassa myös taas samoja esiintyjiä mitä on ollu aikasemminkin mm.Tahdon 2013 ja Meillä on Unelma tapahtumissa...

Ovatko nämä jotain CIA:n masinoimia, vain hyödyllisiä idiootteja jihadistien puolesta - vaiko sekä että?

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

sivullinen.

Avasin uuden ketjun, joka liittyy olennaisesti myös Syyrian sotaan. Se liittyy sen lisäksi niin moneen muuhunkin asiaan -- kuten Ruotsiin, Saudi-Arabiaan ja kansainväliseen asekauppaan --, että päätin sen olevan oman ketjunsa arvoinen. Se ketju on,

2016-10-22 Ruotsi alkaa aseistaa Isisin taistelijoita?

-- -- --

Alaviittien ja uskonnollisten näkökohtien lisäksi on pelissä huomioitava myös poliittiset ja aatteelliset suhteet. Yksi uusi näkökanta tässä mielessä on katsoa Baath-puolueen tilannetta. Baath-puolue tuli tunnetuksi Saddam Husseinin puolueena. Ensin Saddam oli hyvä jätkä ja soti Irania vastaan kymmenen vuotta. Hän osti amerikalta aseita velaksi ja yritti kukistaa islamilaisen vallankumouksen kokeneen Persian valtakunnan oman maansa alle amerikan -- ja Neuvostoliiton -- hyväksynnässä. Myöhemmin Saddam hyökkäsi Kuwaitiin sotavelkojen maksuun rahaa saadakseen. Silloin saudit kutsuivat amerikan apuun -- ja lupasivat maksaa avusta ruhtinaallisesti --. Persian lahden sodassa Saddam sitten tuhottiin ja samalla meni hänen Baath-puolueensa. Sen pitkällinen ja juurtunut perintö ei kuitenkaan hävinnyt kokonaan. Mosul oli ollut Baath-puolueen vahvin jalansija Irakissa. Se on sitä yhä. Saddamin henki elää siellä.

Mosulissa yhdistyy myös Baath-puolueen muut haaraumat. Turkki ja Syyria ovat kovin sotaisia keskenään. Silti molemmilla on lämmin side Mosuliin. Turkki pitää sitä omana alueenaan -- varsinkin sen sunniväestön vuoksi --. Syyria taas on Baath-puolueen kotimaa. Baath-puolue edustaa arabisosialismia ja sen aattellinen isä on syyrialainen kristitty. Baath-puolue on yhä vallassa Syyriassa; Al Assad on Baath-puolueen pääsihteeri. Syyrialla ja Irakilla oli lämpimät välit ennen Saddamin syrjäyttämistä. Nykyään Syyria ja Irak ovat aattellisesti eri joukkoa. Mosulin suhteen Turkki ja Syyria voivat siten löytää yhteisen sävelen ja heidän uusi yhteinen ryhmittyminen Irakia vastaan voisi siten olla edessä. Mutta tällä hetkellä Syyria on liitossa Venäjän ja Iranin kanssa, ja erityisesti Iran ei halua Turkkia Mosuliin. Iran on onnistunut ottamaan Saddamin jälkeen valtatyhjiöön jääneen Irakin muodollisesti jo haltuunsa ja haluaa pitää sen itsellään.

Sota jo on nyt sekavaa. Sillä on kuitenkin mahdollisuus muuttua vielä entistä sekavammaksi. Israelkaan ei vielä ole valinnut puoltansa ja aloittanut suuria toimia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

artti

#5834
"Ilmoitin eurooppalaisille kumppaneille meidän näkemyksen kehityksestä siellä ja mitä on välittömästi tehtävä torjuaksemme terrorismia ja kitkeäksemme terrorismin Syyrian maaperältä, ja varmistaaksemme, että tämä pesäke ei leimahda uudelleen tulevaisuudessa, ja tietenkin, mitä pitäisi tehdä, jotta pyrkimyksemme johtaisi lopulliseen ratkaisuun."

Putin kertoo lehdistötilaisuudessa Kremlin tavoittelevan Syyriassa lopullista ratkaisua.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/53128

Lännen median hännät vipattaa ilmaisulle. Kun lentotukialus matkaa Syyriaan niin tarinaan liitetään sanavalinta lopullinen. Lännen media ei kehtaa käyttää lentotukialuksen matkaa kuvaavassa tarinassa sanamuotoa lopullinen ratkaisu koska se viittaa termiin, jonka natsit suunnittelivat juutalaisille.

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

xor_rox

Vielä kaksi tai kolme viikkoa sitten läntisenkin narratiivin mukaan Itä-Aleppossa oli terroristeja. Tuolloin Venäjä ja Yhdysvallat sopivat tekevänsä sotilaallista yhteistyötä näiden terroristien lyömiseksi. Jopa amerikkalaisissa lehdissä puhuttiin Aleppon vapauttamisesta. Tämä oli siis silloinen narratiivi.

Sopimuksen sisällöstä ei tiedetä yksityiskohtia, mutta on selvää, että se edellytti USA:n erottelemaan terroristit ns. moderaateista. Juuri, kun sopimus oli astumassa voimaan, alkoi ketju tapahtumia, joista ensimmäinen oli Yhdysvaltojen isku Syyrian hallinnon alaisia joukkoja vastaan. Iskussa kuoli muistaakseni yli 60 SAA-sotilasta. Lisäksi Aleppoon matkalla ollutta avustuskuljetusta vastaan hyökättiin ja teosta syytettiin lännessä heti Venäjää.

Tämän jälkeen lännen narratiivi on muuttunut täydellisesti. Sotilaallista operaatiota Aleppossa kutsutaan sotarikokseksi ja viikko sitten Joe Biden piti puheen (vai esiintyikö jossain tv-ohjelmassa), jossa hän kertoi Yhdysvaltojen aloittavan verkkohyökkäykset Venäjää vastaan. Tämä tapahtui samaan aikaan, kun Kerry oli Euroopassa ja yritti vielä lämmitellä tuota alkuperäistä sopimusta Lavrovin kanssa. Venäjällä ihmeteltiinkin, että kuka USA:n ulkopolitiikkaa oikein johtaa. Bidenin julistus tulkittiin siellä sodanjulistukseksi, Obamasta ei kuulunut mitään ja Kerry näytti olevan täysin eri linjoilla kuin Biden ja Pentagon.

Kun ymmärtääkseni Venäjän kannoissa tai narratiivissa ei ole tapahtunut olennaisia muutoksia, niin on todettava, että länsi on jotenkin ajautunut raiteiltaan. Samaan aikaan, kun Mosulia yritetään ilmeisen hätäisellä operaatiolla vapauttaa ISILin käsistä, toistavat Hollande ja Merkel täällä Euroopassa USA:n uutta Aleppo-narratiivia, jossa terroristit ovat lehtien otsikoissa muuttuneet kapinallisiksi ja käynnissä oleva sotilaallinen operaatio puolestaan Venäjän suorittamaksi kansanmurhaksi. Myös Suomen ulkopoliittinen johto toistaa tätä narratiivia kuin papukaijat ja lisäksi unelmaporukka järjestää oikein mielenosoituksenkin uusien nuottien mukaan.

Aika päätöntä on siis länsivaltojen touhu, eikä sille taida oikein muuta selitystä olla kuin Yhdysvalloissa käytävät presidentinvaalit. Tuollaista säntäilyä on mahdoton nähdä enää minään geopoliittisten ja strategisten etujen ajamisena varsinkaan, kun kaiken kukkuraksi Yhdysvallat näyttää suututtaneen tärkeän kumppaninsa Saudi-Arabian.

xor_rox

Hillary Clintonin taktisesta ajattelusta Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa saa kuvan Wikileaksin julkaisemasta sähköpostista parin vuoden takaa. Sähköpostin sisältö on mielenkiintoinen matka parkinson-mummon ajatteluun, jonka pohjalta ei kyseisten alueiden ongelmia tulevaisuudessa kyllä ratkaista.

Quote from: Hillary ClintonWith all of its tragic aspects, the advance of ISIL through Iraq gives the U.S. Government an opportunity to change the way it deals with the chaotic security situation in North Africa and the Middle East.

JKN93

#5837
http://henry.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224760-aidit-tapetaan-lastensa-silmien-edessa-ja-sitten-lapset-poltetaan-elavina
Quote
"Äidit tapetaan lastensa silmien edessä ja sitten lapset poltetaan elävinä"

ja USA tukee näitä "maltillisia kapinallisia" Syyriassa... Näin kertoo, Vietnam veteraani, kenraali ja nyt Virginian senaattori Richard Black (Rep) käytyään itse paikan päällä.

RT laitettu ilmeisesti jotenkin kiinni Briteissä liittyen nyt tähän tilanteeseen:
http://katehon.com/article/russophobia-uk-reveals-panic-establishment






JKN93

Quote from: Skeptikko on 22.10.2016, 02:02:33
Quote from: JKN93 on 22.10.2016, 01:46:46
24.10 mielenosoituspäivänä on näköjään myös tukikonsertti.Listassa myös taas samoja esiintyjiä mitä on ollu aikasemminkin mm.Tahdon 2013 ja Meillä on Unelma tapahtumissa...

Ovatko nämä jotain CIA:n masinoimia, vain hyödyllisiä idiootteja jihadistien puolesta - vaiko sekä että?
Saattaa olla,hyvin samalla kaavalla nämä on kyllä ollu organisoituja...
Taitaa mennä kuten Obama ja Clintonkin haluaisi.


Nationalisti

Quote from: sivullinen. on 21.10.2016, 16:52:07
Quote from: hattiwatti on 21.10.2016, 14:02:40
Mosulissa taistelevat kurdit ja YPG ovat aika erilaisia porukoita.

Tämän väitteen kuulin jo. Yritin tarkistaa sen totuudenperäisyyttä. Turkin mielestä se ei ole totta. Turkki pitää kaikkia kurdeja yhtenä järjestönä. Tässä todisteita asian suhteen. Vastatodisteita esittämällä asia tietenkin muuttuisi jälleen kyseenalaiseksi. Onko vastatodisteita esitetty? Kunnes niitä esitetään, pidän väitettä pelkkänä sotapropagandana.

https://www.alaraby.co.uk/english/news/2014/11/24/peshmerga-forces-secretly-trained-by-turkey

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-treats-60-peshmerga-forces-.aspx?pageID=238&nID=104223&NewsCatID=352

http://ekurd.net/turkey-supports-arming-peshmerga-2015-11-10

QuoteSyyrian sodan sekavuus on pääosin totta, mutta osin myös teennäistä. Turkin rajalla olevien Al Assadin vastustajien sanotaan Suomen sosialistisessa lehdistössä aina heidän tehdessä pahaa olevan Isisin sotureita. Kun he taistelevat Al Assadia vastaan eli tekevät hyvää, he kuuluvat "maltillisiin kapinallisiin". Venäjän pommittaessa näitä joukkoja ne ovat aina "maltillisia kapinallisia", vaikka Venäjä väittää pommittavansa Isisin taistelijoita. Siinä on yksi sodan propagandaulottuvuus.

Milloin Suomen lehdistössä ISIS-joukkoja on väitetty "maltillisiksi" kapinallisiksi? Konkreettinen esimerkki.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

hattiwatti

https://southfront.org/over-1200-terrorists-armed-with-manpads-ready-to-storm-aleppo-city/

QuoteThe terrorists have deployed 1,200-strong attack force to storm the southwestern government-controlled areas of Aleppo city, the Russian General Staff said on October 21.

The deployed terrorist force includes 30 suicide bombers. Terrorists in Aleppo also continue to receive arms and ammunition, including portable anti-aircraft missile systems (MANPADS). The terrorists used the ongoing humanitarian pause to receive reinforcements to prepare new offensive operations.

"A group of over 1,200 militants, including 30 suicide-bombers, is preparing an attack on Aleppo from south-west. They have tanks, armored vehicles and over 20 pickups with heavy machine guns," Lt. Gen. Sergei Rudskoy, the chief of the Russian General Staff's Main Operational Directorate, said.
Rudskoy noted  that all humanitarian corridors that should be used by civilians and 'moderate militants' to leave Aleppo are blocked by the terrorists.

"Militants continue to launch attacks from mortars and rocket systems on residential neighborhoods in the western part of Aleppo, including humanitarian corridors. Over the past 24 hours, eight have been killed and over 30 wounded in militants' fire. As a result of one of the attacks 3 officers of the Russian Center for Syrian reconciliation were lightly injured."
The Russian general added that "yesterday [on Thursday] Ahrar ash-Sham militants have publicly executed 14 local officials for calling on civilians to used corridors to leave eastern parts of Aleppo."


We recall earlier today Jabhat al-Nusra and its allies publicly claimed that they are going to attack the government forces in Aleppo city. 'Moderate militants' from Harakat Nour al-Din al-Zenki also stated that the next phase of Turkey's Operation Euphrates Shield will be aimed against the Syrian army in Aleppo.

Myös Syyrian armeija on lähettämässä vahvistuksia paikalle. Mielenkiintoinen lista kaiken maailman aseita näillä teroilla on, kirpputoreiltako ovat ostaneet? Tämähän on asia, joka vaietaan kuoliaaksi täkäläisessä mediassa.

Tää on toinen hauska:
Quote"yesterday [on Thursday] Ahrar ash-Sham militants have publicly executed 14 local officials for calling on civilians to used corridors to leave eastern parts of Aleppo."
Venäjä ja Länsi väänsivät kättä pitkään tulisiko tätä porukkaa kutsua pahiksiksi, vai 'maltillisiksi', koska joka tapauksessa koordinoivat operaationsa yhteen ns. pahojen poikien kanssa. Kovin Cameron & jenkit puhuivat tuon puolesta aiemmin, että ovat maltillisia eikä saisi pommittaa. Mielenkiintoista, että samat tahot hyötyvät juuri kun nämä koittavat estää siviilejä lähtemästä kaupungista, jotta siviilikaupunkiin kohdistuva operaatio aikaansaisi maksimaalisen nyyhky-offensiivin länsimediassa ja lisää sanktoita Venäjälle, joka ei tietty toteutuisi jos siviilit saisivat poistua rauhassa jotta militantit voitaisiin sen jälkeen stalingradisoida.

Parzival

Ryssän lentotukialus höyryää nyt kohti Syyriaa. Mahtaako savuttaa itsensä hengiltä ennen perille pääsyä.

https://www.youtube.com/watch?v=4ueBv69MsFY

r2_fry

Quote from: Parzival on 22.10.2016, 19:18:48
Ryssän lentotukialus höyryää nyt kohti Syyriaa. Mahtaako savuttaa itsensä hengiltä ennen perille pääsyä.

https://www.youtube.com/watch?v=4ueBv69MsFY
Tuo on vaan venäläinen häivetoiminto

sivullinen.

Quote from: Nationalisti on 22.10.2016, 10:03:15
Milloin Suomen lehdistössä ISIS-joukkoja on väitetty "maltillisiksi" kapinallisiksi? Konkreettinen esimerkki.

Esitin asiani nähtävästi epäselvästi, koska käsitit sen väärin. Yritän vääntää nyt saman asian rautalangasta. En yritänyt väittää Suomen sosialistisen lehdistön koskaan muodostaneen lauseita, kuten Isisin maltilliset kapinalliset tekivät jotain Aleppossa. Yritin väittää Suomen sosialistisen lehdistön muodostaneen lauseita, kuten Maltillinen kapinallinen Hamzi Al Hamzimahar auttoi lasta Aleppossa ja Isisin soturia Hamzi Al Hamzimaharia syytetään kemiallisten aseiden käytöstä. Ymmärätkö nyt, mitä tarkoitin? Otan tähän vielä konkreettiset esimerkit väitteistäni. Näin tulee todistetuksi se, että väitteeni on totta, jos sen vain ymmärtää.

Kaleva: Isisin johtava strategi sai surmansa Syyriassa [...] "Isis ilmoitti, että Abu Mohammed al-Adnani kuoli tarkastaessaan asemia Aleppon maakunnassa."
Kaleva: Kapinalliset: Aleppon taistelu jatkuu enää päiviä

Tarkemmin asiaa tutkittuna joudun myös korjaamaan tai laajentamaan hieman väitettäni. Väitin samoja ihmisiä kutsuttavan Isisiksi, jos he tekevät pahaa, ja kapinallisiksi, jos he tekevät hyvää. Esimerkiksini nostamissani uutisissa kuitenkin korostuu toinen puoli. Kuollut Isisin sotilas kuoli amerikan tekemässä ilmaiskussa Aleppossa. Jos sama sotilas olisi kuollut Venäjän tekemässä ilmaiskussa samassa paikassa eli Aleppossa, olisi hän ollut uutisen mukaan kapinallinen -- ja todennäköisesti maltillinen kapinallinen --.

Tutkin asiaa vieläkin syvällisemmin ja voin muotoilla edellisen väitteeni vielä täsmällisemmin, koska eihän näitä virallisen sotapropaganda mukaisia väitteitä muuten uskota. Abu Mohammed al-Adnanin tunnustetaan jopa yleisesti olleen Al Qaidan jäsen. Syyriassa toimiva Al Qaidan osasto on nimeltään Al Nusran rintama, ja se luetaan maltillisiin kapinallisiin. Joten jos Venäjä olisi tappanut kyseisen henkilön, hän olisi ollut Al Nusran rintaman johtaja. Eikä sekavuus pääty tähän. Kyseisestä henkilöstä nimittäin käytetään myös nimeä Taha Sobhi Falaha tai Taha Falaha, ja Venäjä väittää tappaneensa hänet ilmaiskulla. Ota näistä nyt sitten selvää. Totuus on ainakin jo kauan sitten kuollut tässä sodassa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nationalisti

#5844
Quote from: sivullinen. on 22.10.2016, 20:44:57
Esitin asiani nähtävästi epäselvästi, koska käsitit sen väärin.

Käsitin, että isisistä tulee maltillisia kapinallisia riippuen kontekstista. Eli heitä ei sanota isisiksi vaan maltillisiksi. Pyysin konkreettista esimerkkiä, missä media on näin toiminut.

QuoteKaleva: Isisin johtava strategi sai surmansa Syyriassa [...] "Isis ilmoitti, että Abu Mohammed al-Adnani kuoli tarkastaessaan asemia Aleppon maakunnassa."
Kaleva: Kapinalliset: Aleppon taistelu jatkuu enää päiviä

Adnani kuoli Al-Babissa Isisin hallitsemilla alueilla Aleppon maakunnassa. Toinen juttu on vuodelta 2012 eikä se käsittele ISISin joukkoja, jotka eivät koskaan olleet Aleppon kaupungissa. Vuonna 2012 ei alkuunkaan puhuttu isisistä vs. maltillisista, se tuli vasta myöhemmin.

QuoteJos sama sotilas olisi kuollut Venäjän tekemässä ilmaiskussa samassa paikassa eli Aleppossa, olisi hän ollut uutisen mukaan kapinallinen -- ja todennäköisesti maltillinen kapinallinen --.

Kuka Venäjän tappama isisläinen on muuttunut maltilliseksi kapinalliseksi uutisoinnissa?

QuoteAbu Mohammed al-Adnanin tunnustetaan jopa yleisesti olleen Al Qaidan jäsen.

Niin, koko Irakin Islamilainen Valtio -ryhmittymä oli osa Qaedaa ennen kalifaattinsa perustamista ja omille teilleen lähtemistä. Siitä lähtien Adnani oli ISIS:in mies ja kriittinen Qaedaa kohtaan.

QuoteSyyriassa toimiva Al Qaidan osasto on nimeltään Al Nusran rintama, ja se luetaan maltillisiin kapinallisiin. Joten jos Venäjä olisi tappanut kyseisen henkilön, hän olisi ollut Al Nusran rintaman johtaja.

Ja millähän perusteella? Miten hänestä yhtäkkiä nusralainen tulisi? Onko tällaista joskus käynyt uutisoinnissa?

QuoteEikä sekavuus pääty tähän.

No ei näköjään.

QuoteKyseisestä henkilöstä nimittäin käytetään myös nimeä Taha Sobhi Falaha tai Taha Falaha

Se on hänen nimensä. Abu Mohammed al-Adnani on nom de guerre, kuten kaikki muutkin Abu-alkuiset taistelijoiden nimet.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.


Kyklooppi

Quote from: Parzival on 22.10.2016, 19:18:48
Ryssän lentotukialus höyryää nyt kohti Syyriaa. Mahtaako savuttaa itsensä hengiltä ennen perille pääsyä.

https://www.youtube.com/watch?v=4ueBv69MsFY

Eikös tuollaiset alukset ole olleet jo pitkään ydinkäyttöisiä? Mites tuo tälleen tupruttelee? Eikai siellä mitään diesel
koneita käytetä?
Anteeksi jo etukäteen asiantuntemattomuuteni.
Ihmisjäte.

Toni R Jyväskylästä

QuoteKurdisivusto: Neljä Suomesta käännytettyä kurdia kuoli Isisin iskussa Kirkukissa

Facebookissa toimivan Suomen/Turun Kurdit -sivuston mukaan neljä Suomesta turvapaikkaa hakenutta kurdimiestä kuoli perjantaina Irakin Kirkukissa Isisin tekemässä hyökkäyksessä.

Kurdisivuston mukaan miehet saapuivat Suomeen vuonna 2015 ja anoivat turvapaikkaa. He saivat kielteisen päätöksen ja palasivat viime keväänä. Kolme heistä tuli Suomeen yksin, yksi tuli perheensä kanssa.

Sivuston mukaan kuolleiden joukossa on myös Kirkkonummen vastaanottokeskuksessa asuvan kurdimiehen isä. Kurdimies sai kielteisen turvapaikkapäätöksen viime viikolla, mutta on edelleen Suomessa.

Isisin hyökkäyksessä on STT:n mukaan kuollut ainakin 46 ihmistä ja haavoittunut 133. Suurin osa kuolleista on turvallisuusjoukkojen jäseniä.

Eilen alkaneessa iskussa on kuollut lisäksi ainakin 25 Isisin taistelijaa. Isku on nähty Isisin yrityksenä vähentää painetta Mosulissa, jota Irakin hallitusjoukot liittolaisinaan yrittävät vallata takaisin.

Kirkuk sijaitsee Mosulista noin 170 kilometrin päässä.

Lähes miljoonan asukkaan Kirkuk on yksi Irakin öljyntuotannon keskuksista Pohjois-Irakissa. Vuonna 2014 Irakin Kurdistanin joukot ottivat Kirkukin haltuunsa, kun Irakin armeija vetäytyi Isis-järjestön tieltä.

Poliittisesti riippumaton Suomen/Turun Kurdit -sivusto julkaisee suomen- ja kurdinkielisiä uutisia ja kääntää muissa medioissa julkaistuja uutisia molemmille kielille. Sivustoa ylläpitää Turussa lähihoitajana toimiva Aram Abdullah.

– Julkaisemme vain luotettavista lähteistä koottuja uutisia, Abdullah kertoo.

Facebookissa toimiva "Suomen/Turun Kurdit" -sivusto, herättää erittäin paljon luottamusta.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2968852/Kurdisivusto+Nelja+Suomesta+kaannytettya+kurdia+kuoli+Isisin+iskussa+Kirkukissa

Totuus EPT

Quote from: Kyklooppi on 22.10.2016, 22:30:48
Quote from: Parzival on 22.10.2016, 19:18:48
Ryssän lentotukialus höyryää nyt kohti Syyriaa. Mahtaako savuttaa itsensä hengiltä ennen perille pääsyä.

https://www.youtube.com/watch?v=4ueBv69MsFY

Eikös tuollaiset alukset ole olleet jo pitkään ydinkäyttöisiä? Mites tuo tälleen tupruttelee? Eikai siellä mitään diesel
koneita käytetä?
Anteeksi jo etukäteen asiantuntemattomuuteni.
Admiral Kuznetsov Paatissa käytetään perinteisiä kaasuturbiineja voimanlähteenä.
Missä ******i siellä ongelma.

Sivustakatsoja

Quote from: Parzival on 22.10.2016, 19:18:48
Ryssän lentotukialus höyryää nyt kohti Syyriaa. Mahtaako savuttaa itsensä hengiltä ennen perille pääsyä.

https://www.youtube.com/watch?v=4ueBv69MsFY

Voisikohan joku moottoreista tietävä valaista, miksi tuo savuttaa noin paljon. Tuon sisaralus eli nykyisin Kiinan käyttämä Liaoning ei erityisemmin savuta, vaikka moottorien perustyyppi sinänsä pitäisi olla sama.

https://www.youtube.com/watch?v=OdfwdWnaVfw