Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[Marija]

Miksi he muuten tappelevat siellä?  
Onko heillä jokin tarkoitusperä, vai muuten vaanko ja tavan vuoksi siellä tappavat toisiaan?

Epäilemättä kapinalliset haluavat kaataa al-Assadin hallinnon. Miksi? Liian edistyksellinen?
Ja al-Assad ei halua luovuttaa hallintoa kapinallisille? Äärimuslimeille, jihadisteille?

Ilmeisesti al-Assad edustaa jonkinlaista edistystä Syyriassa ja kapinalliset vanhaa, tiukkaa islamia. Näin olen asian käsittänyt. Tähän vallankaappauspyrkimykseen al-Assad on sitten vastannut kovalla tulella.

Menikö läheskään oikein?

[Faidros.]

Al Assadin suku ja kannattajat on miehittänyt valtionhallinnon. Käytännössä diktatuuri. Kapinalliset ovat alunperin sekalaista sakkia, joka oli kypsynyt korruptoituneeseen hallintoon.
Nyt kun siellä taistelee uskontoterroristit Abu Jatimaticeja myöten, sopasta ei ota enää pirukaan selvää.
Tämä oli siis vain minun näkemykseni.

[K.K.]

Miksi he muuten tappelevat siellä?  
...][...
Menikö läheskään oikein?

Lähinnä siksi, koska siellä on melko paljon muslimeja..

Aiheeseen liittyen: http://hommaforum.org/index.php/topic,81974.msg1317791.html#msg1317791

[K.K.]

Järjestö: Syyrian hallitus oli kaasuiskujen takana

Syyrian hallitus näyttää olleen kemiallisten iskujen takana, sanoo ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.

Järjestö on haastatellut elokuisten iskujen silminnäkijöitä ja analysoinut muun muassa aseiden jäänteitä. Järjestön raportin mukaan vastaavia aseita ei ole ollut oppositiojoukkojen hallussa.

Yhdysvaltain tiedustelutietojen mukaan kaasuiskut tehtiin kapinallisalueilla ja niissä kuoli yli 1 400 ihmistä.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/532833/Jarjesto+Syyrian+hallitus+oli+kaasuiskujen+takana

Syria: Government Likely Culprit in Chemical Attack

Available evidence strongly suggests that Syrian government forces were responsible for chemical weapons attacks on two Damascus suburbs on August 21, 2013. These attacks, which killed hundreds of civilians including many children, appeared to use a weapons-grade nerve agent, most likely Sarin.

The 22-page report, "Attacks on Ghouta: Analysis of Alleged Use of Chemical Weapons in Syria,"documents two alleged chemical weapons attacks on the opposition-controlled suburbs of Eastern and Western Ghouta, located 16 kilometers apart, in the early hours of August 21. Human Rights Watch analyzed witness accounts of the rocket attacks, information on the likely source of the attacks, the physical remnants of the weapon systems used, and the medical symptoms exhibited by the victims as documented by medical staff.

"Rocket debris and symptoms of the victims from the August 21 attacks on Ghouta provide telltale evidence about the weapon systems used," said Peter Bouckaert, emergencies director at Human Rights Watch and author of the report. "This evidencestrongly suggests that Syrian governmenttroops launched rockets carrying chemical warheads into the Damascus suburbs that terrible morning."

The evidence concerning the type of rockets and launchers used in these attacks strongly suggests that these are weapon systems known and documented to be only in the possession of, and used by, Syrian government armed forces, Human Rights Watch said...]
http://www.hrw.org/news/2013/09/10/syria-government-likely-culprit-chemical-attack


(http://web1.hrw.org/sites/default/files/styles/large/public/media/stories/overview_map.jpg)


The 22-page report, "Attacks on Ghouta: http://www.hrw.org/node/118725/

[Puolinuiva]

Miksi he muuten tappelevat siellä?  
Onko heillä jokin tarkoitusperä, vai muuten vaanko ja tavan vuoksi siellä tappavat toisiaan?

Epäilemättä kapinalliset haluavat kaataa al-Assadin hallinnon. Miksi? Liian edistyksellinen?
Ja al-Assad ei halua luovuttaa hallintoa kapinallisille? Äärimuslimeille, jihadisteille?

Ilmeisesti al-Assad edustaa jonkinlaista edistystä Syyriassa ja kapinalliset vanhaa, tiukkaa islamia. Näin olen asian käsittänyt. Tähän vallankaappauspyrkimykseen al-Assad on sitten vastannut kovalla tulella.

Menikö läheskään oikein?

Hallinto on autoritaarinen ja kovaotteinen, vähän kuin klassiset latinodiktaattorit. Ei ihme, että moni halusi hengittää vähän vapaammin. Hallinto on kuitenkin täysin maallinen ja ylläpiti monietnisen valtion vakautta ja turvallisuutta. Uskonnollisia sunnimuslimeja kurmuutettiin, koska saatuaan tilaa he keikuttivat aina venettä. Osin Syyria oli jopa uskontokielteinen.

Vastarinnalla oli juuret niin demokratia-aktivismissa kuin islamismissakin, mutta kuten vaikka Egyptissä, sunni-islamismi nousi vallankumouksen johtavaksi voimaksi ja tavoitteeksi muodostui joku muslimiveljeskunnan tyyppinen islamilainen valtio. Ulkomaiset sunni-islamistit ovat sittemmin nousseet vallankumouksen kärkipaikoille Persianlahden arabivaltioiden avustuksella, ja heidän tavoitteensa onkin jo sitten Taliban-yhteiskunta, jossa shiat, kristityt, druuzit, yazidit, islmailit ja muut ajetaan lopulta ulos maasta. Alaviiteille käy huonommin. Demokratiaa halunneet ovat jo monin paikoin palanneet Assadin huomiin nähdessään vaihtoehdon.

Länsimaissa kuvitellaan yhä, että vastakkain ovat hirmuinen diktaattori ja hyvät uudistusmieliset, ja pari islamistia vain vähän hämmentää kuviota. Oikeastihan siellä on elokuvista tutut pahat poliisit vastaan vampyyrit ja jokunen demokratia-aktivisti hämmentää lähinnä länkkärien suuntaan.

[törö]

^ Assadin tietää olosuhteisiin nähden hyväksi tyypiksi jo siitä, ettei tiedostajia ole lähdössä Syyrian ihmiskilviksi niin kuin viime vuosikymmenellä Irakiin Saddamin suojaksi.

[JT]

Muslimiveljeskunnan pääkahjoihin lukeutuva Yusuf al-Qaradawi antaa viholliselleen Obamalle valtuudet kostaa vääräuskoisille (shiioille) puolestaan. Se on Allahin tahto.

Qaradhawi on US Strike in Syria: Muslims Cannot Do It, So Let the Oppressors Fight One Another

http://www.youtube.com/watch?v=a5y9j7I3ZK0&feature=c4-overview&list=UUpBvIBfZ-foo5ZbLH5O0N4g

http://en.wikipedia.org/wiki/Yusuf_al-Qaradawi

[Marija]

^ Assadin tietää olosuhteisiin nähden hyväksi tyypiksi jo siitä, ettei tiedostajia ole lähdössä Syyrian ihmiskilviksi niin kuin viime vuosikymmenellä Irakiin Saddamin suojaksi.

Muslimimaiden kohdalla onkin aina huomioitava tuo kriteeri: "olosuhteisiin nähden".

Ei ole Assadkaan ilmeisesti ollut järin kunniallinen valtionpäämies, länsimaiden mittapuulla, kuten ei ollut Saddamkaan, mutta "olosuhteisiin nähden"...

[Puolinuiva]

Muslimimaiden kohdalla onkin aina huomioitava tuo kriteeri: "olosuhteisiin nähden".

Ei ole Assadkaan ilmeisesti ollut järin kunniallinen valtionpäämies, länsimaiden mittapuulla, kuten ei ollut Saddamkaan, mutta "olosuhteisiin nähden"...

Ei koske mitenkään erityisesti pelkästään muslimimaita. Suuressa osassa maailmaa "kunniallinen" valtionpäämies on hyvin nopeasti entinen valtionpäämies, jos sinne asti jotenkin onnistuisi pääsemään alunperinkään.

[Turjalainen]

Siis Human Rights Watch puhuu "raketin jäänteistä" väittäen, ettei kapinallisilla voi olla raketteja? Ei mene läpi, ainakaan vielä.

[Marija]

Engl.Pravda: http://english.pravda.ru/world/asia/09-09-2013/125606-price_dignity_three-0/

The price of dignity (the end): the attack on Syria
09.09.2013

(http://pravda-team.ru/eng/image/article/0/6/3/51063.jpeg)
"Terrorists firing chemical weapons", terroristit sytyttämässä kemiallisia aseita.

PS. Kertooko suomalainen media meille ollenkaan näin paljon oikeita faktoja esim. Syyriasta, kuin ulkomaiden, jopa Venäjän media, jossa ollaan jatkuvasti tapahtumien hermolla, silloin kun tapahtuu. Ja kansalle myös annetaan laaja ja perusteltu tieto? Tätä on journalismi.

[Lasse]

Siis Human Rights Watch puhuu "raketin jäänteistä" väittäen, ettei kapinallisilla voi olla raketteja? Ei mene läpi, ainakaan vielä.

Eli HRW:n mukaan SAA tappoi kemikaaliraketilla jihadistien Latakiasta kidnappaamia alaviittilapsia, jotka oli teleportattu Ghoutaan?

http://www.voltairenet.org/article180130.html

[Tuomas3]

^miten porukka voi olla noin pihalla kuten marija... ei oo todellista. Herää nyt omista vainoharhoistasi...

Pata kattilaa soimaa, vaikken itse allekirjoittaisikaan kaikkia Marijan näkemyksiä.

USA nyt vain on vapaan maailman vapauden tae lopunerin.

Maassa on suurin vankisuhdemäärä ja maailman suurin yhteenlaskettu vankimäärä.

[jopelius]

^miten porukka voi olla noin pihalla kuten marija... ei oo todellista. Herää nyt omista vainoharhoistasi...

Pata iikattilaa soimaa, vaikken itse allekirjoittaisikaan kaikkia Marijan näkemyksiä.

USA nyt vain on vapaan maailman vapauden tae lopunerin.

Maassa on suurin vankisuhdemäärä ja maailman suurin yhteenlaskettu vankimäärä.

Ja, valvoo kaikkea sähköistä tietojenvälitystä..Brasilialaiset väittävät että suorittaa systemaattista yritysvakoilua jne..

Suomeltakin vaaditaan pankkeja antamaan tietoja asiakasyrityksiltään..ja Suomihan ne antaa, mutta jenkit puolestaan ei tietenkään jaa vastavuoroista tietoa.

Alkaa pian olla ajat etsiä maailmalta parempia kumppaneita. Vai käykö sitten kuin Syyrialle?

[Marija]

Vapaus on suhteellinen käsite. Vapaus, mihin?

[Nationalisti]

Miksi he muuten tappelevat siellä?  
Onko heillä jokin tarkoitusperä, vai muuten vaanko ja tavan vuoksi siellä tappavat toisiaan?

Epäilemättä kapinalliset haluavat kaataa al-Assadin hallinnon. Miksi? Liian edistyksellinen?
Ja al-Assad ei halua luovuttaa hallintoa kapinallisille? Äärimuslimeille, jihadisteille?

Ilmeisesti al-Assad edustaa jonkinlaista edistystä Syyriassa ja kapinalliset vanhaa, tiukkaa islamia. Näin olen asian käsittänyt. Tähän vallankaappauspyrkimykseen al-Assad on sitten vastannut kovalla tulella.

Menikö läheskään oikein?

Sen takia että USA ja liittolaiset ovat lietsoneet sinne sodan rahoittamalla poliittista ja ennen kaikkea aseellista oppositiota, psykologisilla operaatiolla, talouspakotteilla ja poliittisella taustatuella.

[törö]

Vapaus on suhteellinen käsite. Vapaus, mihin?

Näkyisi useimmissa tapauksissa olevan kyse vapaudesta vajota paskaan vieraan kansan maassa.

[Turjalainen]

Sellainen tieto vielä tähän ketjuun, että jo Joulukuussa 2012 FSA:n taistelijat valtasivat Safirassa klooritehtaan johon oli säilötty kemiallisia aseita ja jossa mm kehitettiin scud-ohjuksiin sopivia kärkiä. Lisäksi kemiallisten aseiden valmistuksen raaka-aineita kapinalliset ovat saaneet venäläislähteiden mukaan ainakin Turkista ja Saudi Arabiasta. Lisäksi kapinallisilla on hallussaan kemiallisten aseiden komponenttien tehtaat Jobarissa, Khan al-Assal'ssa ja Damaskuksen liepeillä.

Joten se siitä "kapinallisilla ei ole kemiallisia aseita"-mantrasta.

Ja tämä Kerryn/Median uusi veto, että "Assad ei ehkä henkilökohtaisesti vastuussa iskusta", on käytännössä näennäinen perääntymien omien kasvojen menettämisen estämiseksi, koska jos Assad tämän myöntäisi, USA:n kasvot säästyisivät (eli Syyria rivien välistä myöntäisi syyllisyytensä). Kovaa painamalla taas USA menettää kasvonsa pommittamalla väärää osapuolta.

Venäjä on tosi ovela, tarjoaa hövelisti "isoveli-asenteella" Obamalle ulospääsyä diplomaattisesta ansasta - näennäisesti kasvoja menettämättä - Jos Assad luopuu kemiallisista aseista. Käytännössä jos tämä välitystoimi onnistuu, Obaman - ja USA:n - kasvot pelastaa "armollisesti" sen vastapeluri, mikä on kasvojenmenetys. Sekin toisi ison diplomaattisen sulan Venäjän hattuun ja olisi siis käytännössä diplomaattinen tappio USA:lle (näennäisellä kasvojenpesulla toki).

[ikuturso]

Jos Al Assad luopuu kemiallisista aseista ja ne kerätään kaikki pois...

Ketä syytetään seuraavasta kemiallisesta iskusta?
-kapinallisia?
-Al Assad ei antanutkaan kaikkia pois?
-ei tule enempää kemiallisia iskuja?

---

Aamulehdessä oli joku todella monimutkainen "vuokaavio", jossa esiteltiin sitä päätöksentekoproblematiikkaa, minkä edessä Obama on. Ongelma tuossa vuokaaviossa vaan oli se, että se lähti kohdasta: "Hallituksen joukot käyttäneet kemiallisia aseita" Kyllä/Ei. Mielestäni pitäisi olla ylimpänä tasona "kemiallisia käytetty" kyllä/ei ja seuraavana tasona "kemiallisia käyttäneet" hallitus/kapinalliset. Nyt koko vuokaaviossa ei oltu jätetty mitään mahdollisuutta sille, että kemiallisia on käytetty, mutta käyttäjä on joku muu kuin hallitus.

Mutta koska human rights watch on nyt antanut lausuntonsa ja kaasu poksunut kapinallisten hallinnoimilla alueilla, niin kai se on sitten selvä. Vai onko?

BTW, Lavrov on aika kova luu. Niin hyvässä kuin pahassa. Verratkaa Lavrovin olematonta kehon kieltä kiemurteleviin ja ranteita pyörittäviin Kerryyn ja Obamaan.

-i-

[Turjalainen]

Kannattaa lukea intialaista Asian Timesia, saa vähän objektiivisemman kuvan asioista kuin länsimediasta. Intialaisilla ei ole ns. "omaa lehmää ojassa" Lähi-idässä.

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-03-090913.html (Toimittaja P. Escobarin kolumni)

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-090913.html

When the US provided weapons and training to the 1970-1980s Afghan rebels who exhausted the Soviet Union to the point of collapse, Putin was a KGB officer. Now a president, he is well aware of how the US exhausted the Soviet Union using proxy fighters and without committing American troops to the decade and a half long war in Afghanistan.

The Soviet Union on the other hand, bled money and troops in a war of attrition. Putin, publicly, likes to compare the possible war on Syria to the 2003 invasion of Iraq. Privately, however, he might be thinking of the 1980s conflict in Afghanistan.

By refusing to send troops to support the Syrian government and providing it with sophisticated weapons instead, he is adopting the American strategy of the 1980s. He might be hoping that the US will be dragged into a protracted war of attrition similar to the one that, in addition to other factors, caused the collapse of the Soviet Union. 

......


Putin does not need to prevent the attack and he does not seem interested in doing so. He seems interested in providing the Syrian government with the means to absorb the first strikes and react in a protracted way, forcing the US administration and its allies to do more over a long time, just like what happened in Afghanistan in the 1980s.

Suomeksi: Venäjä pistää samalla taktiikalla takaisin nyt

[Marija]

BTW, Lavrov on aika kova luu. Niin hyvässä kuin pahassa. Verratkaa Lavrovin olematonta kehon kieltä kiemurteleviin ja ranteita pyörittäviin Kerryyn ja Obamaan.

-i-

Kun ihminen on varma asiastaan ja sen oikeutuksesta, hänen ei tarvitse kiemurrella.
Hän on voittanut tyyneydellä ja varmuudella.   

Ei huutelemalla uhkauksia, kuten USA on tehnyt. Ja kuitenkin, maailman painostus on saanut aikaan sen, että uhkailijan on nyt peräännyttävä.

[hattiwatti]

Siis Human Rights Watch puhuu "raketin jäänteistä" väittäen, ettei kapinallisilla voi olla raketteja? Ei mene läpi, ainakaan vielä.

Kuitenkin omatekoisia raketteja ja niiden laukaisijoita ja heittimiä on erittäin helppo tehdä missä tahansa sepänpajassa. Siksi myös Saksa valmisti aina enemmän nebelwerfereitä kohti sodan loppua, kun niiden valmistus ei vaatinut isoja tehtaita jotka olivat kovin poispommitettuja siinä vaiheessa. Tiettävästi juuri sellaisia siksi tuolla käytetäänkin paljon kapinallisten keskuudessa.

Tässä on kapinallisten eri kotikutoista primitiivistä asetekniikkaa, ja aika paljon simppeleitä raketinheittimiä on kuvassa. Eräässä kuvassa olevan 'improvised mortarin' paukku muistuttaa kovasti sellaista myös jolla saa kaasua kulkemaan.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2378815/The-Syrian-trebuchet-Rebel-fighters-resort-Roman-style-tactics-using-DIY-catapults-battle-Assad.html

[hattiwatti]

^ Assadin tietää olosuhteisiin nähden hyväksi tyypiksi jo siitä, ettei tiedostajia ole lähdössä Syyrian ihmiskilviksi niin kuin viime vuosikymmenellä Irakiin Saddamin suojaksi.

Muslimimaiden kohdalla onkin aina huomioitava tuo kriteeri: "olosuhteisiin nähden".

Ei ole Assadkaan ilmeisesti ollut järin kunniallinen valtionpäämies, länsimaiden mittapuulla, kuten ei ollut Saddamkaan, mutta "olosuhteisiin nähden"...

Assadin isä Hafez-al-Assad oli kunnon brutaali diktaattori joka täpärästi selvittyään muslimiveljeskunnan orkestroimasta murhayrityksestä pani erään kaupungin (muistaakseni Homs tai Hama joissa muisto tapahtumasta on elänyt) täysin paskaksi heidän tukialueidensa osalta, tappaen ainakin 20 000 ihmistä. Huomaa että juuri tuota kaavaa on käytetty tässäkin sodassa. Osittain siksi, koska maassa oli myös wanhoja natseja pakolaisina, mutta toisaalta neukkuliittouman ansiosta myös KGB:läisiä joilla kokemusta niin Leningradin kuin Berliininkin matalaksipanemisesta konsultteina. Maassa on ollut hyvin diktatorinen turvallisuuskoneisto, joka ylireagoi herkästi mihin tahansa hallituksen vastaiseen, ja kuolemanrangaistus muslimiveljeskunnan jäsenyydestä.

Syyrian ongelmaksi koitui myös se, että Israel miehitti Golanin kukkulat aikoinaan mikä on johtanut krooniseen sotatilaan maan kanssa. Tämä on tietenkin ruokkinut osaltaan sotilaallisen turvakoneiston valtaa.

Toisaalta avoin pyrkimys ylläpitää vähemmistödiktatuuria jolle olisi käynyt kalpaten enemmistön hallitessa johti se ns. sekulaariin fasismiin jossa hallinto on aktiivisesti vastustanut islamismia ja samalla suojellut kaikkia vähemmistöjä, kuten myös kristittyjä, druuseja, gnosteja, yazideja ja muita. Kaikkia heitä voi uhkaa kosto, sillä saatetaan nähdä sortohallinnon tukijoina. Syyria on ollut koko Lähi-Idän uskonnollisesti suvaitsevaisempia ja liberaaleimpia maita, mutta täysi diktatuuri liittyen kaikkeen ääriuskonnollisuuteen ja sen vainoamiseen. Naisia on ollut paljon hallintotehtävissäkin korkeissakin asemissa, ja heidän oikeutensa ovat olleet parempia kuin naapurimaissa. Tämä voi olla eräs merkittävimmistä syistä miksi keskiaika-sunnalaiset aavikkomaat niin vihaavat Syyriaa.

Vallanperijäksi suunniteltiin vanhempaa poikaa Basil-al-Assadia jolle annettiin sotilaskoulutus. Ei nössöä Basharia, joka oli pakko kutsua pois silmälääkärinhommista Lontoosta jotka olivat hiljaista poikaa kiinnostaneet enemmän kuin Syyrian hirviökoneiston hallintotehtävät. Pakko kuitenkin oli, koska vain dynastioilla mennään diktatuureissa. Käsittääkseni hän kyllä yritti tehdä maassa joitain reformeja, joita joissain määrin tapahtuikin mutta ei pitkälle päässyt koska oli aina ollut heikko hallitsija ja varmaan kenraalien käskytettävänä. Syyrian konfliktin alkuaikoina oli avoimia epäilyjä, että hänet saatetaan laittaa syrjään kenraalien toimesta. Pitkään aikaan näin ei ole tietenkään voitu tehdä, koska diktatuuri samastuu johtajaansa.

On vaikea sanoa mitkä Syyrian tapahtumista ovat edes Assadin aikaansaannosta, ja mitkä sotilaallisen turvakoneiston ylireagointia Hafezin ajalta periytyneessä formaatissa. Uskoisin, että ainakin Syyrian sodan alkuun johtaneet ylilyönnit olivat ihan kenraalien käskemiä.

Jokatapauksessa alkuvaiheessa kyse oli vilpittömästä kansannoususta diktatuuria vastaan, mutta heti sen tapahtuessa iso koalitio Israelin liitosta, Petromonarkioihin alkoi militarisoida oppositiota (mikä oli kai jo pitkään ollut hiljaisesti käynnissä) ja pumpata maahan rahaa ja jihadisteja. Kapinalliset aluksi koostuivat pitkälti ns. Free Syrian Armystä mikä brutaalista armeijasta loikanneiden järjestö. Nyt maassa on niin paljon jihadisteja jotka sekopäisinä pärjäävät taistelussa paremmin ettei enää ole oppositiota jonka kanssa voitaisiin neuvotella. Lisäksi kun ennnen suurin osa kansasta tuki kapinallisia, nyt määrä on ehkä vain enää 10% NATOn omien mittausten mukaan. Moni free Syrian armysta on jopa siirtynyt takaisin hallituksen joukkoihin nähtyään jihadistien touhua - pakkosekularismi on Turkin tapaan tarttunut kansaan.  Samalla sodan luonne on muuttunut totaaliseksi, varsinkin vähemmistöt tulevat taistelemaan aivan viimeiseen loppuun saakka "Alawites to grave, christians to Beirut" sloganeita huutavia saudirahoitettuja jihadisteja vastaan.

Kurdien kanssa kävi ihan kivasti, heidän asemansa oli parempi kuin naapurimaissa, kuten esimerkiksi NATO-maa ja EU-ehdokas Turkissa, mutta silti brutaalisti vainottu esim aikoihin jolloni alkoivat vaatia enemmän oikeuksia itselleen. Kun kapina alkoi ja Turkin katsottiin aktiivisesti tukevan sitä, vetäytyi armeija pois kurdialueilta käyttääkseen joukkoja muualla mutta vittuillakseen Turkille jolla on jo nyt Irakin lisäksi toinenkin puoliautonominen kurdihallinto vieressään mikä luo kovia sisäpoliittisia paineita maalle mikä on käynyt brutaalia sisällissotaa omia kurdejaan vastaan vuosikymmeniä. Syyrian kurdit ovatkin enemmän tapelleet Al-Qaida johdannaisia vastaan, ja eräs heidän johtajistaa toi avoimesti esille, että kaasuisku on varmasti lavastettu jotta Assadia vastaan voitaisiin hyökätä.

[Marija]

Ehtivätkö nuo toisiaan vihatessaan enää vihaamaankaan Israelia?
Mikä Israel? Ai se, jota vastaan hyökättiin, mutta saatiin turpiin ja otti meiltä päälle vielä Golaninkin?

Syyrian ongelmaksi koitui myös se, että Israel miehitti Golanin kukkulat aikoinaan mikä on johtanut krooniseen sotatilaan maan kanssa. Tämä on tietenkin ruokkinut osaltaan sotilaallisen turvakoneiston valtaa.

Israel ei miehittänyt Golania. Syyria liittolaisineen yritti "ajaa juutalaiset Välimereen", mutta epäonnistui. Israel ajoi heidät itsensä hiukan kauemmaksi sisämaahan.

[ikuturso]

Kunhan tässä pohdiskelen ymmärtämättömyyttäni jälleen kerran...

Mites, jos Syyria on muslimiveljeskuntaa vastaan, ja muslimiveljeskunta on käytännössä samaa puulaakia kuin Hamas, niin eikös silloin voisi kuvitella, että Israelilla ja Syyrialla on yhteinen vihollinen. Toisaalta Hizbollah on Syyrian kamu ja raketoinut toiselta puolelta Israelia tämän tuosta...

Mitäpä jos Israel kävisi vähän harventamaan noita Al Qaida -jeppejä tuolta Syyrian takamailta, mitä tekisi Al Assad? Tulisiko siitä Israelin kaveri vai iskisikö siihen skitsofrenia? Mitä tekisi USA, jos Israel vähän leikkisi kapinallisilla hippaa? Tämähän on mahdottomuus, koska USA ja Saudit pelaavat alueella shakkia Venäjää ja Kiinaa väistellen ja Israelilla ei ole varaa tulehduttaa välejä yhtään USA:n suuntaan.

Jotenkin kuvittelisi, että juutalaiset, kristityt, alaviitit ja Iranin zarahustralaiset voisivat kimpassa saada musseveljistä tarpeekseen ja laittaisivat ne ojennukseen. Tämä lienee märkä päiväuni, mutta niin kauan kuin alqaidat ja nusrat, talebanit, sunnit, wahhabiitit ja islamistiveljeskunnat tuolla maailmankolkassa rettelöi, alueella ei ole rauhaa. Ne nimittäin eivät lopeta ennen kuin koko välimeren pohjukka ja lähi-itä ovat yhtä teokraattista kalifaattia. Ja se on käytännössä mahdottomuus ilman kansanmurhia, mikä tarkoittaa, että muurahaispesä kuhisee vielä satoja vuosia, ellei tule jotain isoa paukkua jostain.

-i-

[veikko1980]

Luulen että, "näillä kun mennään" niin USA on suhteellisen tyytyväinen. Mitä enemmän saadaan osapuolia mukaan, sen parempi. Jos Israel... ei Israel.

Kun kostonhimoinen Iran saadaan vedettyä mukaan, sit isketään johonkin voimalla. Näin ite nään tilanteen

[Marija]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2378815/The-Syrian-trebuchet-Rebel-fighters-resort-Roman-style-tactics-using-DIY-catapults-battle-Assad.html

Tähän kun sijoittaisi ydinkärjen, voisi pamauttaa naapuritalon ilmaan:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/07/26/article-2378815-1B006FF7000005DC-781_634x381.jpg)

"Homemade: Members of the free Syrian Army use a catapult to launch a homemade bomb during clashes with pro-government soldiers"

[akez]

Mahtoiko tämä juttu olla jo täällä?

Jenkkilehti Digital Journal (8.9.2013) kertoo, että Saudi-Arabia on kapinallisten aseistamisen lisäksi lähettänyt Syyriaan 1 200 kuolemaantuomittua vankiloistaan. Diili: jää teloitettavaksi, tai lähde taistelemaan Assadia vastaan Syyriaan. Osana diiliä vangeille tarjottiin armahdus ja stipendi perheille, jotka saivat jäädä Saudi-Arabiaan. Kuolemaantuomitut olivat seuraavista maista: Jemen, Palestiina, Saudi Arabia, Sudan, Syria, Jordania, Somalia, Afghanistan, Egypti, Pakistan, Iraq, ja Kuwait.

http://www.digitaljournal.com/article/357950

Kokosin ketjuun 2013-08-30 Bulgaria: Syyrian pakolaisten muodostamat uhat juttuja, jotka kertovat Syyrian pakolaistilanteesta Bulgarian rajalla ja siitä, miltä tilanne siellä näyttää. Pelkäävät, että kohta pakolaistulva alkaa rynniä maahan.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

^ Assadin tietää olosuhteisiin nähden hyväksi tyypiksi jo siitä, ettei tiedostajia ole lähdössä Syyrian ihmiskilviksi niin kuin viime vuosikymmenellä Irakiin Saddamin suojaksi.

Onhan tiedostavaisto toki nytkin valmiina. Kansainvälisen ihmiskilpiliike aikoo kuskata Syyriaan siviilejä ympäri maailmaa ihmiskilviksi. Monet vapaaehtoisiksi ilmoittautuneet olivat aikoinaan ihmiskilpinä Irakissakin. Tällä kertaa tavoitteena on saada 1000 ihmiskilpeä USA:sta ja saman verran muualta maailmasta. Vielä ei ole varmaa, kuinka ihmiskilvet pääsevät Syyriaan.

The 'International Human Shields' movement, started by a group of activists in Britain and the US, plans to bring to Syria civilians from countries around the globe, who will try to deter US strikes on the country by staking out potential military targets.

Franklin Lamb, a lawyer recently appointed as the legal adviser for the group said he had been "inundated" with requests from activists including from Canada, France, Italy, the US, and Britain.

The Syrian regime has not yet indicated whether it will allow the group to enter the country, but it raises the prospect of hundreds of pacifists descending on Damascus, as happened in Baghdad before the 2003 Iraq invasion.

Many of those volunteering to go to Syria also took part in the 'Human Shields' movement that travelled to Baghdad, initially to protect hospitals and schools, and later, key government infrastructure sites.

LÄHDE: The Telegraph

Luulisi, että siellä muutama suomalainenkin on mukana.

Tässä yhteydessä on sanottava, että mielestäni Syyria on aikaisemmin ollut yksi miellyttävimmistä diktatuureista.

[dothefake]

Onko muuten tietoa, mitä sille fiksulle ihmiskilvelle kävi.