News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

Fiftari

QuoteUutistoimistot: Kemiallisten aseiden käytöstä Syyriassa löytyi näyttöä

Kemiallisten aseiden käytöstä Syyriassa on selviä ja vakuuttavia todisteita,  todetaan YK:n tutkijoiden raportissa uutistoimistojen mukaan.

Uutistoimistot AP ja Reuters kertovat nähneensä osan raportista, jonka YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon esittelee myöhemmin tänään turvallisuusneuvostolle.

Raportin mukaan ympäristö-, kemialliset ja lääketieteelliset näytteet vahvistavat, että Ghoutassa lähellä Syyrian pääkaupunkia  Damaskosta käytettiin sariinikaasua.

Tutkijoiden mukaan kaasuisku tehtiin maasta maahan ammuttavalla raketilla.

Iskussa 21. elokuuta kuoli satoja ihmisiä. Syyrian kapinalliset ja heitä tukevat maat ovat syyttäneet presidentti Bashar al-Assadin hallintoa iskusta. Syyrian johdon mukaan iskun tekivät kapinalliset.
YLE
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Jaakko Sivonen

Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Sivustakatsoja

#812
Quote from: Nationalisti on 10.09.2013, 13:34:54
Quote from: Marija on 10.09.2013, 08:57:15
Miksi he muuten tappelevat siellä?   ???

Sen takia että USA ja liittolaiset ovat lietsoneet sinne sodan rahoittamalla poliittista ja ennen kaikkea aseellista oppositiota, psykologisilla operaatiolla, talouspakotteilla ja poliittisella taustatuella.

Niinpä. Tässä lisää siitä geopoliittisesta pelistä, mitä taustalla piilee. The Telegraph: Saudis offer Russia secret oil deal if it drops Syria

Eli jutun mukaan Saudi-Arabian turvallisuuspalvelun päällikkö olisi tarjonnut Putinille mm. Sochin olympialaisten turvatakuita (väitti, että Tsetseeni-terroristit ovat Saudi-Arabian kontrolloimia), jos Venäjä antaa Syyrian kaatua USA:n ja Saudi-Arabian syliin.

Hiljattain uutisoitiin, että arabimaat (ilmeisesti etupäässä Sausi-Arabia ja Syyria) olisivat olleet valmiita rahoittamaan USA:n iskun Syyriaan: John Kerry reveals Arab countries have offered to PAY America to carry out full-scale invasion of Syria.

Ja jo kauan sitten mainittiin, että Saudi-Arabia ja Qatar rahoittavat Syyrian vapautusarmeijaa FSA:ta: Syria Crisis: Saudi Arabia, Qatar Reportedly Paying Salaries To Syria Rebels.

Jotain ironista (ja samalla hieman pelottavaa) siinä kieltämättä on, että itseään suunnilleen demokratian ja ihmisoikeuksien kirkkaimpana tähtenä pitävien amerikkalaisten Nobelin rauhanpalkinnolla palkittu presidentti puuhailee sotatoimia tällaisen taustavehkeilyn nimissä. Eipä mennyt läpi, kiitos toisaalta Putinin ja toisaalta USA:n kongressin, joka ei mitä ilmeisimmin olisi antanut Obamalle lupaa iskuun.

Sivustakatsoja

Quote from: K.K. on 13.09.2013, 23:42:47
Obaman pidättyvyys voi osoittautua viisaudeksi
...

Amerikkalaisten ohjukset jäivät lavetteihinsa - presidentti Barack Obama tajusi, ettei hyökkäyssuunnitelma saanut edes laimeaa tukea kotirintamalla. Obama heristi nyrkkiä, mutta laittoi sitten käden taskuun.

Obaman pidättyvyydellä oli varmasti toinenkin syy. Ilmaiskuilla amerikkalaiset olisivat auttaneet Syyrian hallitusta vastaan taistelevia ääriryhmiä, joiden kerrotaan syyllistyneen joukkomurhiin ja muihin julmuuksiin - ja olevan yhteydessä muun muassa al-Qaidaan.

Oli syy mikä hyvänsä, pidättyvyys voi nyt osoittautua viisaaksi. Pelkkä uhkaus sotatoimista pani asioita liikkeelle.

...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288599145477.html

Tällaisia uutisia kun lukee, saa aika hyvän käsityksen siitä, kenen "taskussa" suomalainen lehdistö pitkälti on. Tai kenties vielä Obama-fanipojan rooli päällä? Yleinen sävy niin USA:n omissa kuin monen muunkin länsimaan tiedotusvälineissä on, että Obaman sotaiskun peruuntuminen johtui yksinkertaisesti kongressista ja Venäjästä, ja että lopputulos, jossa Venäjä näyttää yhtäkkiä ottaneen johtavan roolin Syyrian kaasugaten hoitamisessa, on selvä poliittinen tappio (ja kasvojen menetys) niin Obamalle itselleen kuin USA:lle.

Asiasta uutisoidaan esim. otsikoin Obama outplayed by Putin over Syria tai Trump on CNBC: Putin's 'Amazingly Well-Written' Op-Ed Made Obama Look Like a 'Schoolchild'.

Paasikivi



Jos lopputulos on se, että Syyria riisutaan kemiallisista aseista, niin kyseessä on iso sulka Obaman hattuun ja toisen virkakauden tähän mennessä suurin ulkopoliittinen voitto. Ilman hänen panostaan, harkittua voimankäytön uhkaa, tätä Syyrian aseriisuntaa ei olisi lainkaan tapahtunut. Nuo iskuthan eivät olleet suinkaan mikään itsetarkoitus vaan vain väline myrkkykaasuasian hoitamiseksi. Jo pelkkä uhkauksen esittäminen tehosi, ja lopputulos on luultavasti parempi kuin mitä Obaman joukkue edes odotti.

Toki myös Putin käyttäytyi nyt järkevästi ja poimi omalta osaltaan marjat kotiin.

Donald Trump on kiivas republikaani ja poliittisena analyytikkona surkea. Hän on aiemminkin ollut arvioissaan väärässä nimenomaan Obaman suhteen. Hän kuuluu niihin Obaman vihaajiin jotka eivät tule koskaan antamaan Obamalle kiitoksia, vaikka tämä riisuisi kaikki maailman kehitysmaadiktaattorit joukkotuhoaseista rauhanomaisesti.

K.K.

Quote from: Marija on 10.09.2013, 08:57:15
Miksi he muuten tappelevat siellä?   ???
Onko heillä jokin tarkoitusperä, vai muuten vaanko ja tavan vuoksi siellä tappavat toisiaan?
...]



Kansannoususta kemiallisiin aseisiin – näin Syyria ajautui sotaan


Helmikuussa 2011: Daraassa pidätetään joukko nuoria Bashar al-Assadin hallintoa arvostelleen graffitin takia.

Maaliskuussa 2011: Pidätyksistä seuraa mielenosoituksia, joissa vaaditaan poliittisten vankien vapauttamista. Kansannousu vaatii ensimmäiset uhrinsa, kun Syyrian turvallisuusjoukot ampuvat kohti mielenosoittajia.

Huhtikuussa 2011: Yhteenotot mielenosoituksissa lisääntyvät ja turvallisuusjoukot surmaavat kymmeniä Daraassa, Homsissa, Baniyasissa, Hamassa ja Latakiassa. EU päättää asettaa Syyrian asevientikieltoon.

Toukokuussa 2011: USA ja Sveitsi paheksuvat Assadin ihmisoikeusloukkauksia ja jäädyttävät Syyrian varoja. Kansannousu tiivistyy Homsin kaupungissa, jossa kuolee kymmeniä.

Kesäkuussa 2011: Jisr al-Shughourissa kapinalliset surmaavat taisteluissa yli sata turvallisuusjoukkojen jäsentä. Syyrian kapinalliset perustavat neuvoston opposition koordinoimiseksi. Pakolaisvirta Libanoniin kiihtyy.

Heinäkuussa 2011: Väkivalta leimahtaa Syyrian itäosassa Deir ez-Zorissa. Heinäkuun 22. päivänä useissa kaupungeissa järjestetään satojen tuhansien ihmisten mielenosoituksia Assadin hallintoa vastaan.

Elokuussa 2011: Satoja ihmisiä saa surmansa kapinallisten tukikohtanaan pitämässä Hamaan kaupungissa. Myös Latakiassa taistellaan. USA ja muut länsimaat kehottavat Assadia eroamaan.

Syyskuussa 2011: EU kiristää talouspakotteitaan ja kieltää öljyn tuonnin Syyriasta union alueelle. YK:n mukaan kansannousussa on kuollut 2 600 ihmistä. Syyrian joukot hyökkäävät Rastanin kaupunkiin.

Lokakuussa 2011: USA vetää turvallisuussyistä suurlähettiläänsä pois Syyriasta. Kapinalliset perustavat Vapaan Syyrian armeija-nimisen taistelujoukon.

Marraskuussa 2011: Syyria lupaa noudattaa Arabiliiton rauhansuunnitelmaa, mutta verenvuodatus jatkuu. Arabiliitto jäädyttää Syyrian jäsenyyden järjestössä ja päättää pakotteista sitä vastaan. Konfliktissa kuolleita on YK:n mukaan jo 3 500...]

Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/kansannoususta_kemiallisiin_aseisiin__nain_syyria_ajautui_sotaan/6818191

Vasarahammer

Quote from: Sivustakatsoja on 17.09.2013, 01:36:04
Tällaisia uutisia kun lukee, saa aika hyvän käsityksen siitä, kenen "taskussa" suomalainen lehdistö pitkälti on. Tai kenties vielä Obama-fanipojan rooli päällä? Yleinen sävy niin USA:n omissa kuin monen muunkin länsimaan tiedotusvälineissä on, että Obaman sotaiskun peruuntuminen johtui yksinkertaisesti kongressista ja Venäjästä, ja että lopputulos, jossa Venäjä näyttää yhtäkkiä ottaneen johtavan roolin Syyrian kaasugaten hoitamisessa, on selvä poliittinen tappio (ja kasvojen menetys) niin Obamalle itselleen kuin USA:lle.

Amerikkalaisen liberaalimedian on vaikea arvostella Obamaa osin hänen rotunsa takia ja osin siksi, että liberaalimedia on hypettänyt miehen erinomaisuuta alusta asti. Kun odotettu messias osoittautuu vajavaiseksi, medialla menee sormi suuhun.

Se, että media esittää Obaman harrastelijamaisen ulkopolitiikan suureksi menestykseksi, kertoo lähinnä mediasta itsestään.

Obama on osoittautunut Jimmy Carterin veroiseksi heikoksi presidentiksi, jonka aikana Yhdysvaltojen arvovalta ja kunnioitus maailmalla laskee. Liittolaiset pelkäävät ja viholliset nauravat. Ulkoministeri Kerry täydentää möläytyksillään kuvaa hallinnosta, jolla ei ole käsitystä, mitä he ovat tekemässä. Mennään vaan tilanteesta toiseen ja keksitään toimintatapa sitä mukaa, kun ongelmia tulee eteen.

Putinin rinnalla Obama on valtiomiehenä maakuntasarjan tasoa. Tämä ei tarkoita, että Putin olisi kaikin puolin mainio mies, päinvastoin. Hän kuitenkin osaa poliittisen pelin Obamaa paremmin.

George W. Bushia voi arvostaa ainakin yhdestä asiasta. Hän esti John Kerryn pääsyn presidentiksi.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

jopelius

Quote from: Vasarahammer on 17.09.2013, 07:18:49
George W. Bushia voi arvostaa ainakin yhdestä asiasta. Hän esti John Kerryn pääsyn presidentiksi.

Kaikki USA:n presidentit ovat vain määräajaksi valittuja palveluskoiria..jokunen on paremmin koulutettu kuin toinen. Todellinen valta on heillä jotka maksavat ne sadat miljoonat joilla vaalikampanjat rahoitetaan. Kerry ei ole sen huonompi kuin kukaan muukaan. Kenties hän on vain päästänyt suustaan enemmän omia ajatuksiaan kuin muut.

IDA

Quote from: Vasarahammer on 17.09.2013, 07:18:49
Amerikkalaisen liberaalimedian on vaikea arvostella Obamaa osin hänen rotunsa takia ja osin siksi, että liberaalimedia on hypettänyt miehen erinomaisuuta alusta asti. Kun odotettu messias osoittautuu vajavaiseksi, medialla menee sormi suuhun.

Myös eurooppalainen rauhanliike on täysin jumissa. Mikäli presidenttinä olisi edes Bushin veroinen "oikeistolainen" republikaani, niin Suomessakin olisi jo kovin marssittu Syyrian sotaa vastaan. Rauhanmarsseissa on aina ollut kyse itsekorostuksesta ja oman poliittisen linjan ajamisesta. Nyt sotaan on lähdössä oikea ja oma mies.
qui non est mecum adversum me est

normi

Quote from: IDA on 17.09.2013, 10:43:56
Myös eurooppalainen rauhanliike on täysin jumissa. Mikäli presidenttinä olisi edes Bushin veroinen "oikeistolainen" republikaani, niin Suomessakin olisi jo kovin marssittu Syyrian sotaa vastaan. Rauhanmarsseissa on aina ollut kyse itsekorostuksesta ja oman poliittisen linjan ajamisesta. Nyt sotaan on lähdössä oikea ja oma mies.
Huvittavaa, että sotaa aletaan vastustaa vasta kun USA on aikeissa puuttua peliin...
haloo vihervasurit, sota on riehunut jo pari vuotta ja jatkuu parhailaan.  ;)

Tiedostavat vastustavat vain ja ainoastaan USA:n sotatoimia, eivät sotaa ja sotia sinänsä...
Impossible situations can become possible miracles

IDA

Quote from: normi on 17.09.2013, 11:07:01
Tiedostavat vastustavat vain ja ainoastaan USA:n sotatoimia, eivät sotaa ja sotia sinänsä...

Siis eivät kyllä vastusta nyt. En ole havainnut minkäänlaisia marsseja. Muutenkin on ollut hyvin laimeaa meininkiä.
qui non est mecum adversum me est

Tykkimies Pönni

Quote from: normi on 17.09.2013, 11:07:01
Quote from: IDA on 17.09.2013, 10:43:56
Myös eurooppalainen rauhanliike on täysin jumissa. Mikäli presidenttinä olisi edes Bushin veroinen "oikeistolainen" republikaani, niin Suomessakin olisi jo kovin marssittu Syyrian sotaa vastaan. Rauhanmarsseissa on aina ollut kyse itsekorostuksesta ja oman poliittisen linjan ajamisesta. Nyt sotaan on lähdössä oikea ja oma mies.
Huvittavaa, että sotaa aletaan vastustaa vasta kun USA on aikeissa puuttua peliin...
haloo vihervasurit, sota on riehunut jo pari vuotta ja jatkuu parhailaan.  ;)

Tiedostavat vastustavat vain ja ainoastaan USA:n sotatoimia, eivät sotaa ja sotia sinänsä...

Kannattaa huomata että esimerkiksi Tuomioja kuuluu "Syyrian ystäviin" eli jenkkien masinoimaan liikkeeseen. Kommunistimeininki on nykyään keskittynyt länteen. Siksi vihervasemmisto on pro EU. Siksi Tuomioja hyrisee tyytyväisenä jenkkitouhuissa.

Marija

Quote from: normi on 17.09.2013, 11:07:01
Quote from: IDA on 17.09.2013, 10:43:56
Myös eurooppalainen rauhanliike on täysin jumissa. Mikäli presidenttinä olisi edes Bushin veroinen "oikeistolainen" republikaani, niin Suomessakin olisi jo kovin marssittu Syyrian sotaa vastaan. Rauhanmarsseissa on aina ollut kyse itsekorostuksesta ja oman poliittisen linjan ajamisesta. Nyt sotaan on lähdössä oikea ja oma mies.
Huvittavaa, että sotaa aletaan vastustaa vasta kun USA on aikeissa puuttua peliin...
haloo vihervasurit, sota on riehunut jo pari vuotta ja jatkuu parhailaan.  ;)

Tiedostavat vastustavat vain ja ainoastaan USA:n sotatoimia, eivät sotaa ja sotia sinänsä...

Rautalangasta:

Me "sodanvastustajat", ainakaan minä itse, en ole ottanut kantaa itse Syyrian omaan sotaan, puolesta, taikka vastaan. Toivottavaa olisi, että he pääsisivät rauhaan. Tämä puoli asiasta ei kuitenkaan kuulu ulkopuolisille valtioille siten, että heidän tulisi millään tavoin sotilaallisesti siihen sekaantua.

Tässä tapauksessa Syyria itse, sekä YK ovat paikkoja, joissa näitä asioita tulee käsitellä. USA, vaikkakin itse niin luulee, ei ole mikään herravaltio, jolla olisi erityisoikeus puuttua muiden asioihin. Obama ei ole maailmanjohtaja, vaan ainoastaan USA:n valtion presidentti. Ei yhtään sen enempää kuin muidenkaan maiden omat presidentit.

Me "sodanvastustajat" vastustamme ulkopuolisten sekaantumista Syyrian sisäiseen konfliktiin. Tiedämme, että sekaantumalla siihen, Syyrian sota leviäisi kokonaiseksi maailmansodaksi.

ikuturso

Quote from: samuliloov on 17.09.2013, 11:19:30
Quote from: normi on 17.09.2013, 11:07:01
Quote from: IDA on 17.09.2013, 10:43:56
Myös eurooppalainen rauhanliike on täysin jumissa. Mikäli presidenttinä olisi edes Bushin veroinen "oikeistolainen" republikaani, niin Suomessakin olisi jo kovin marssittu Syyrian sotaa vastaan. Rauhanmarsseissa on aina ollut kyse itsekorostuksesta ja oman poliittisen linjan ajamisesta. Nyt sotaan on lähdössä oikea ja oma mies.
Huvittavaa, että sotaa aletaan vastustaa vasta kun USA on aikeissa puuttua peliin...
haloo vihervasurit, sota on riehunut jo pari vuotta ja jatkuu parhailaan.  ;)

Tiedostavat vastustavat vain ja ainoastaan USA:n sotatoimia, eivät sotaa ja sotia sinänsä...

Kannattaa huomata että esimerkiksi Tuomioja kuuluu "Syyrian ystäviin" eli jenkkien masinoimaan liikkeeseen. Kommunistimeininki on nykyään keskittynyt länteen. Siksi vihervasemmisto on pro EU. Siksi Tuomioja hyrisee tyytyväisenä jenkkitouhuissa.

Tuomiojahan on myös Palestiinalaisten kaveri. Palestiinalaisten Israelinvastainen kumppani raketti-Hizbollah on Al Assadin kaverina Syyriassa. Luulisi Tuomiojan tykkäävän nimenomaan Syyrian hallinnosta, koska se raketti-Hizbollahin kanssa on piikki Israelin persiissä. Nyt mainitsemasi "Syyrian ystävät" on nimenomaan kapinallisten ja sunnien puolella.

Tää ympyrä on toisaalta mielenkiintoinen. Al Qaida Al Nusra Muslimiveljeskunta Hamas on ninqu samaa joukkoa (sunni). Sitten taas Iran Syyrian hallinto ja Libanon/Hizbollah on samaa jengiä (shiia/alawiitit). Toiset puristaa Israelia etelästä ja toiset pohjoisesta. Nyt ne kuitenkin tappelevat keskenään.

Mitähän Israelin johto ajattelee katsellessaan noiden keskinäistä?
Ei varmaan halua Israelkaan nostaa tuolta päätänsä, koska oikeastaan tuo pale-hizbollah -akseli on ollut perinteisesti shiiojen ja sunnien yhteisrintama Israelia vastaan. Nyt nämä suuntaukset tappelevat keskenään. Kun aseet on esillä, kukaan ei halua nousta näille yhteiseksi viholliseksi. Luonnollisesti?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nationalisti

Quote from: normi on 17.09.2013, 11:07:01
Quote from: IDA on 17.09.2013, 10:43:56
Myös eurooppalainen rauhanliike on täysin jumissa. Mikäli presidenttinä olisi edes Bushin veroinen "oikeistolainen" republikaani, niin Suomessakin olisi jo kovin marssittu Syyrian sotaa vastaan. Rauhanmarsseissa on aina ollut kyse itsekorostuksesta ja oman poliittisen linjan ajamisesta. Nyt sotaan on lähdössä oikea ja oma mies.
Huvittavaa, että sotaa aletaan vastustaa vasta kun USA on aikeissa puuttua peliin...
haloo vihervasurit, sota on riehunut jo pari vuotta ja jatkuu parhailaan.  ;)

Tiedostavat vastustavat vain ja ainoastaan USA:n sotatoimia, eivät sotaa ja sotia sinänsä...

Ihan kuin USAlla ei olisi ollut näppinsä pelissä alusta alkaen. En tiedä tiedostavista, mutta en minä vastusta "sotaa sinänsä". Vastustan jenkkien hegemoniapyrkimyksiä ja tapaa uhrata satoja tuhansia muiden maiden siviilejä omien päämääriensä hyväksi.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Roope

Quote from: Vasarahammer on 17.09.2013, 07:18:49
George W. Bushia voi arvostaa ainakin yhdestä asiasta. Hän esti John Kerryn pääsyn presidentiksi.

Kieltämättä nyt tulee mieleen, miten ja miksi Kerrystä luotiin Suomen tiedotusvälineissä vaalien aikaan sellainen kuva kuin luotiin. Obaman toikkaroinnista ja Hesarin hehkutuksesta nyt puhumattakaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

hattiwatti

Quote from: Sivustakatsoja on 17.09.2013, 01:18:16


Hiljattain uutisoitiin, että arabimaat (ilmeisesti etupäässä Sausi-Arabia ja Syyria) olisivat olleet valmiita rahoittamaan USA:n iskun Syyriaan: John Kerry reveals Arab countries have offered to PAY America to carry out full-scale invasion of Syria.

Ei mikään ihme. Koko ajanhan Saudit ja Qatar, ja omaa väestöänsä tismalleen Syyrian tavoin kurittava Bahrain ovat tätä sotaa maksaneet.

Arvaa miten se maksu suoritettaisiin? Siten, että öljyn hinta USA iskujen myötä nousisi hetkellisesti valtavasti, jolloin Salafistiset Petromonarkiat saavat valtavasti ilmaista rahaa. Venäjäkin hyötyisi, mutta kaikki ei-öljyntuottajamaat kuten Suomi joutuisivat tuota sotareissua maksamaan. Tämä raha sitten annetaan takaisin jenkeille, joiden osana on olla puhtaasti vuokratyövoimaa edellämainittujen laskuun. Samalla Eurooppa saa takapihalleen Al-Qaidan hallitseman valtion. Helvetin hienoa tämä Saudien rahoittama jenkkihegemonia.

Ja voi että miten nerokkain argumentein USA-fanit perustelevat tätä touhua.

Dharma, pari päivää sitten minulle:
Quote
Ehkä tätä ei kannata jatkaa. Ensi kerralla kun lämmität asuntoasi tai tankkaat, niin mietis hetki, mitä olet hyötynyt siitä, että ensin britit ja sitten USA on pitänyt Saudit puolellaan ja sinä olet saanut energiasi.

Pryceless! Olen tyytyväisempi että Suomen energia tulee Venäjältä, kuin tuon edellämainitun petrodollari-jihadismin rahoittamisesta, jonka tukemiseen sitten USA kietoutunut, kun pitää pitää Saudit tyytyväisenä. 

Sivustakatsoja:
Quote
Eli jutun mukaan Saudi-Arabian turvallisuuspalvelun päällikkö olisi tarjonnut Putinille mm. Sochin olympialaisten turvatakuita (väitti, että
Tsetseeni-terroristit ovat Saudi-Arabian kontrolloimia), jos Venäjä antaa Syyrian kaatua USA:n ja Saudi-Arabian syliin.

Niinpä. Juttu on vanha, ja olen itsekin linkittänyt sen tähän ketjuun. Mutta juttua miten Tsetseeni-terroristit, ovat Saudien kontrollissa ei ole ollut. Aika jantteri, jos on Putinille myöntänyt tämän suoraan, ja ihmettelee jos Putin näyttää keskisormea. Kyseessä oleva mies Bandar Bin Sultan on Bushin perheen oikein hyvä kaveri, ja palveli myös jenkkien suurlähettiläänä 1983 asti tälle vuosituhannelle. Mielenkiintoista, että kun Bush jauhoi terrorismin vastaisesta sodasta, merkittävä henkilökohtainen liittolainen on harrastanut häpeilemättömän avoimesti tätä touhua.
Sotkeutunut myös Iran-contra skandaaliiinkin. Tälläisillä miehillä on enemmän valtaa USAn politiikassa jonka seuraukset vaikuttavat jihadismin muodossa Eurooppaankin kuin Obamalla tai Bushilla joiden ero onkin hiuksenhieno. Molemmathan ovat saudirahaa vaalikampanjaansa ottaneet reippaasti ja samat saudiyhteydet suheeraavat taustamiehinä.

Ja sitten hommaforum nimimerkit a'la Dharma jaksavat täällä jauhaa miten Suomenkin kannalta on tärkeää kuinka USA pitää Saudit tyytyväisinä jihadismin edistämisessä koska öljy. Kuinkakohan moni tällä foorumilla jakaa näkemyksen, että joku Saudien tyytyväisenä pitäminen jihadismin edistämisessä on joku USAn tärkeä meriitti? Itseasiassa merkittävä syy, miksi niin moni maa on kääntämässä pikkuhiljaa
ulkopolitiikassaan saudien intressejä ajaville jenkeille selkänsä, ja lähdössä toisten kumppanien kelkkaan liittyy pitkälti juuri tähän.

hattiwatti

Quote from: Sivustakatsoja on 17.09.2013, 01:18:16

Jotain ironista (ja samalla hieman pelottavaa) siinä kieltämättä on, että itseään suunnilleen demokratian ja ihmisoikeuksien kirkkaimpana tähtenä pitävien amerikkalaisten Nobelin rauhanpalkinnolla palkittu presidentti puuhailee sotatoimia tällaisen taustavehkeilyn nimissä. Eipä mennyt läpi, kiitos toisaalta Putinin ja toisaalta USA:n kongressin, joka ei mitä ilmeisimmin olisi antanut Obamalle lupaa iskuun.

No tokihan kaikki maat luovat itsestään kaikenlaista propagandaa omia intressejään ajakseen. Usein se myös toimii, soft power. Jenkit ovat sinällään onnistuneet aika hyvin, koska ajottain on ollut hetkiä maan historiassa jolloin näitä arvoja on hieman enemmänkin ajettu. Viime aikoina vähemmin.

Mutta niitä ihmisiä en koskaan ole tajunnut jotka jaksavat maanisesti fanittaa enemmän Saudien kuin omien kansalaistensa intressejä ajavaa valtiota, ja näkevät sen jopa jonkun islamisaation vastavoimana. Kylmän sodan ajatusmallit elävät kuitenkin sitkeästi vanhemman polven ihmisissä, ja kukapa ei haluaisi roikkua uskomusjärjestelmässä joka takaa käyttäjälleen minätunteen 'oikean puolen' kannattamisesta 'väärää puolta' vastaan. Jos oikeasti opiskelee geostrategiaa ynnä muuta, mustavalkoisen maailmankatsomuksen ylläpitäminen muuttuu mahdottomaksi ja eikä enää löydy 'oikeaa puolta' jota kannattaa ja minuutensa kiinnittää, ja siksi vain harva haluaa tehdä näin.

Propaganda toimii aina siten, että sen kohteet saavat yksilöpsykologista hyötyä sen tarjoaman helpon maailmankatsomuksen sisäistämisestä, ja alkavat itsekin sitten levittää sitä ollakseen hyvän puolella pahaa vastaan.

Puolinuiva

Quote from: ikuturso on 17.09.2013, 12:09:01

Tää ympyrä on toisaalta mielenkiintoinen. Al Qaida Al Nusra Muslimiveljeskunta Hamas on ninqu samaa joukkoa (sunni). Sitten taas Iran Syyrian hallinto ja Libanon/Hizbollah on samaa jengiä (shiia/alawiitit). Toiset puristaa Israelia etelästä ja toiset pohjoisesta. Nyt ne kuitenkin tappelevat keskenään.



Al Qaedalla ja muslimiveljeskunnalla on eroa.
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/31/al-qaeda-egypt_n_3849213.html
QuoteA leader of al-Qaida's Iraqi branch called Saturday on Egyptians to fight their army and derided the Muslim Brotherhood as "evil" for seeking power through democracy.

The audio message by Abu Mohammed al-Adnani highlights the militant movement's attempt to use Egypt's July 3 coup, which toppled the country's first freely elected president, to bolster a hard-line ideology favoring armed struggle over peaceful politics.

In the 32-minute audio, al-Adnani derided the Brotherhood, from which ousted President Mohammed Morsi hails, as "a secular party with an Islamic cloak, worshipping power and parliaments, and their jihad is for democracy and not for God's sake."

Islamilainen valtio on molempien tavoitteena, mutta keinot ovat hyvin erilaisia ja islamilaisia valtioitakin on erilaisia. Al-Qaeda tarjoaa enemmänkin bling bling -islamismia, jossa päivitetään fb-statusta Indonesiassa, bongataan ebookersista 50 €:n halpalentoja Timbuktuun ja haetaan aina vaan rajumpia yli-ihmiskokemuksia tappamalla paikallisia vaikka nyt harhaoppisesta islamista, jos eri muuta keksi. Muslimiveljeskunta taas on noussut tärkeäksi vaikuttajaksi arabimaailmassa lähinnä toimimalla sosiaalitoimistona kurjimmissa slummeissa. Samat metodit muuten kuin vaikka Kreikan kultaisella sarastuksella.

hattiwatti

^^ Oikein hyvä kommentti puolinuivalta tärkeästä asiasta, mitä ei oikein ymmärretä yleisesti.

Oikeastaan kyse on isojen islamististen petromonarkioiden vallasta (myös yli läntisen maailman) öljyn ja maakaasun kautta. Ja niiden välisestä sisäisestä valtakamppailusta.

Pääpelureita on kaksi: Saudit ja Qatar. Ja molempien kanssa on liitossa USA eri syiden takia - ja ollut jo pitkään.

Niitä yhdistää missio sunnalaisen ääri-islamismin levittämisestä ja globaalin jihadismin tukemisesta, ja Iranin akselin vastustamisesta edellämainitulla tavalla, jossa sitten liittolaisena USA. Niitä yhdistää, että kumpikin on ollut Syyrian kansannousun sisällissodaksi (ja päämäärä on ollut laajempikin sota) ajamisen keskeisimpiä moottoreita. Niitä myös yhdistää strateginen kumppanuus Lännen, erityisesti USAn kanssa, mutta myös yllättäen Israelin, jolla myös Iranin akseli mukaanlukien Syyria keskeisimpänä viholisenaan ja ollut missio tuhota Syyria tästä syystä salaoperaatioin joita nämä jihadistien tukijat rajattomasti ovat valmiita rahoittamaan (joskin Israel on hiljattain vaivihkaa alkanut tulla järkiinsä asiassa, ja mahdollisesti Netanyahun hallitus saattaa vielä ensi vaaleissa lähteä operaatio Syyrian seurausten ansiosta). Tästä toiminnasta Eurooppa tulee aikanaan kärsimään ja paljon. Operaation jälkeen jihadistit siirtyvät toisia kohteita vastaan ja Eurooppa mistä moni on rekrytty on hyvin lähellä. Tästä syystä Suomen ja  Euroopan asioista huolehtivana en tunne kovin suurta sympatiaa USA ja Israelia kohtaan, koska tukevat liitolaistensa meille pitkällä välillä hyvin tuhoisaa toimintaa omien intressiensä takia. Eivät ole kavereitamme, vaikka propaganda toisin koittaisi uskotella.

Mutta näillä jihadismia ja ääri-islamismia ajavilla mailla on eräs hyvin keskeinen ero: suhtautuminen muslimiveljeskuntaan.

Qatar on merkittävä muslimiveljeskunnan tukija. Syitä en tiedä tarkemmin. Jos joku tietää, olen kiinnostunut kuulemaan. Voi liittyä siihen, että kurinalaisena monikansallisena järjestönä muslimiveljeskunta on hyvä käyttöliittymä, ja Qatarin omalaatuinen emiiri on laskenut saavansa maksimaalisen vaikutusvallan rahoineen maailmanpolitiikkaan tämän reitin kautta ilman uhkaa itselleen. Qatarilla on myös merkittäviä kaasuputkiprojekteja, ja Syyrian ja Iranin välinen kaasuputki meinasi kaataa nämä suunnitelmat minkä vuoksi kyseinen maa on pakko sitten jihadismilla tuhota. Muslimiveljeskunta oli Syyrian alkuperäinen oppositio joka koitti salamurhata Assadin isän jo ajat sitten, minkä jälkeen Haman kaupungissa veljeskunnan tukialueilla laitettiin ehkä 20 000 raadoksi Dresdenin tyylisellä meiningillä, ja muslimiveljeskunnan jäsenyydestä oli siitä lähtien kuolemanrangaistus Syyriassa. Tietenkin tätä järjestöä kannatti lähteä tukemaan jos halusi kyseistä maata destabilisoida.

Saudit taas pelkäävät paskat housussa oman diktaturistisen monarkiansa puolesta ja syystäkin. Maan draivi Irania vastaan perustuu ääri-uskonnollisuuteen missioon panna kerettiläiset ruumiiksi jota nyt sitten länsikin Syyriassa tukee häpeäkseen; mutta myös erityisesti siihen, että maa pelkää erityisesti oman kovalla kädellä kuritetun shiia-vähemmistönsä kansannousua diktatuuriaan vastaan, ne kun kaiken lisäksi ovat tärkeimpien öljykenttien alueella. Jenkit ovat myyneet tätä varten maalle valtavasti sellaisia sota-aseita, joiden ensisijainen käyttötarkoitus on omaa kansaa vastaan (kuten myös CIA:n asettama Persian shaahi teki aktiivisesti, mikä johti vähän ikävämpään vallankumoukseen luonnollisena seurauksena, mistä länsi ei hyötynyt). Saudit ovat monarkia, ja kuningas kuolee pian. Prinssejä on joku 5000 - 7000, eikä mitään selkeää perimysjärjestelmää. Nuoriso maassa vihaa yli kaiken omia vallanpitäjiään ja kaikki odottavat kuninkaan kuolemaa. Maan historiassa on tapahtunut useastikin, että joku prinssi on tappanut kuninkaan ja tämän jälkeinen valtakamppailu on ajanut koko maan kaaokseen. Näin luultavasti tapahtuu tulevaisuudessakin, ja maa voi oikeasti jakaa shaahin Persian kohtalon eli USA-linkittynyt diktatuuri korvautuu verenvuodatuksen kautta jollain muulla ikävämmällä joka edellämainittua hallintoa ja liittoumaa vastaan hyvin katkera ja alkaa toteuttaa tätä sitten ulkopolitiikassaan. Tuhannet Jemenin Al-Qaidaan liittyneet Saudinuoret joita vastaan USA taistelee dronein, ovat enne yleisestä kasvavasta tendenssistä Saudirahvaan keskuudessa. Tietenkin tässä tilanteessa maa näkee Iranin kautta tapahtuvan shiioihinsa kohdistuvan subversion erittäin vakavana uhkana, mikä todellisuudessa johtuu maan sisäsyntyisestä takapajuisuudesta ja Iranin subversio on pitkälle propagandistinen uhkakuva mitä viljellään väärin perustein Jemenissäkin jotta väki siellä ei liikaa lähtisi vihaamiaan Saudeja vastaan. Mutta yhtäpaljon maa pelkää vallankumouksellista sunnalaista islamismia, jonka tarkoitus on resurssien uudelleenjako. Muslimiveljeskunta on tehnyt juuri tätä, ja kun jenkkien vaikutuksesta kylmän sodan aikana köyhistä huolehtinut Baathistinen arabisosialismi demonisoitiin ja pyrittiin mahdollisimman usein syrjäyttämään sotilasdiktatuurilla a'la Mubarak, koska tapasi kokea sympatiaa itäleirin kanssa - ajoi tämä köyhälistön ahtaalle ja loi muslimiveljeskunnalle mahdollisuuden voittaa köyhien sydämet puolelleen tarjoamalla sosiaalisia palveluja mitä valtio ei voinut (muualta sanelluista) talouslinjauksistaan johtuen voinut tehdä. Samanlainen prosessi on ollut myös käynnissä Indonesiassa, missä islamilaisia hyvinvointipalveluja tarjonneet yhdistukset nostattivat jäsenkuntansa jopa 30 miljoonaan, samanaikaisesti kun valtio ajoi näitä palveluja alas ajaessaan Lännen painostamaa oligarkistista talousliberalismia. Näin typerästi länsivallat ovat muille painostamallaan talouspolitiikallaan ajaneet suuret väkimassat islamistien syliin, ja ihmettelevät miksi on käynyt näin. Ei tarvinne sanoa, että köyhien protesti (öljy)maiden resurssien keskittymistä joillekkin mahtisuvuille ja korporaatiolle kanavoituikin juuri tätä kautta - joskin valheellisesti sillä muslimiveljeskunta ei todellisuudessa aja tälläisiä reformeja kuten Egyptissäkin Mursin aikaan kansa katkerasti huomasi. Ja ei varmaan tule yllätyksenä, että Saudit jossa miltei kaikki öljyomaisuus keskittynyt yhdelle kuningassuvulle, pelkää tälläisiä järjestöjä Iraniakin enemmän.

Siksi Saudit tukevat juntti-islamistista salafismia, koska se ei oikeasti uhkaa vallanpitäjien asemaa niin kauan kuin pysyy omien rajojen ulkopuolella. Itseasiassa salafismi on mainio väline kouluttamattomien junttimassojen pitämisenä.. no kouluttamattomina junttimassoina joita tarpeen vaatiessa voi käyttää jihadiin ulkomailla. Al-Qaida on ollut kontrolloimattomana spin-offina rajamaastossa, ja sitä ei hyväksytä maan sisällä, mutta sitä rahoitetaan maan ulkopuolella shiaalaisia hallituksia vastaan, minkä politiikankin USA prinssi Bandar Bin Sultanin neuvottelemana tiettävästi omaksui suurinpiirtein 2005 eteenpäin ja mitä nyt Syyriassa täysillä toteutetaan. Irakin shiaa-hallinnon tarkoitus on myös aikanaan jakaa Syyrian kohtalo, koska shiia-hallintoa eivät Saudit kategorisesti hyväksy ja aikanaan Syyriasta poistuvat jihadistit hoitanevat duunin kunhan vain Assad ei listi heitä sitä ennen. Puolinuivan mielenkiintoinen sitaatti tuolta suunnalta paljastaa mitä pyssyporukan saudirahoittajien keskeinen oppi on, ja mitä varten se pohjimmiltaan on - kiitos siitä.

Egyptissä masinoitu armeijan vastavallankumous oli pitkälti vain Qatarin ja Saudin välistä valtakamppailua. Mursi oli Qatarin mies. USA tuki Mursia monien syytösten mukaan, mikä oletettavasti johtui jenkkien Qatar-liittoutumasta josta yksityiskohtia ei ole ulospäin selvillä, ja ehkä myös Mursin oletusarvoisesta missiosta viedä Egypti Syyrian sodan osaksi uskonnollisena ristiretkenä jota armeija maassa ei missään tapauksessa halunnut, mutta muut maat halusivat. Taustalla on ylikansoitetun Egyptin taloudelliset ongelmat, kun Qatarin rahat Mursin tukemisessa olivat loppu, Saudit isompine lompakoineen nostivat Sisin esiin jonka hallinnolle raha-ja energiahanat aukesivatkin saman tien. Muslimiveljeskunnan hallitsema Egypti naapurissa oli Saudimonarkialle iso uhka, joka piti neutraloida kovallakin kädellä. Qatarin emiirin korvautuminen toiseen ja maan rahavarojen hupeneminen mm. Egyptiin saattoi myös vaikuttaa taustalla.

----
Muslimiveljeskunnasta sen verran, että järjestö on aktiivinen Saksanturkkilaisten parissa Milli Göryb - peitejärjestöjen kautta jihadismin edistämisessä Euroopan hallinnon asteittaiseksi vaihtamiseksi toiseen- kaikki USAn petromonarkialiittolaisten rahoittamana. Yllättäen täälläpäin myös Saudirahoittajat ovat tukeneet järjestöä, mutta kuningashuone ei omilla nurkillaan sitä voi sietää.

Tuon vanhan artikkelin suomennosta aiheesta levitin jo 6 vuotta sitten hesarin keskustelupalstalla missä jostain syystä meni läpi:

http://www.meforum.org/687/the-muslim-brotherhoods-conquest-of-europe

hattiwatti

http://www.worldtribune.com/2013/09/03/syrian-army-crushes-u-s-backed-rebel-assault-from-jordan/

QuoteSyrian Army crushes U.S.-backed rebel assault from Jordan

LONDON — President Bashar Assad has defeated a U.S. effort to use  Jordan as a launching pad for the overthrow of his regime.  Western diplomatic sources said Assad's military and security forces crushed a U.S. campaign to send hundreds of trained and equipped Sunni rebels from Jordan to regain a key city in southern city.

The sources said a force sponsored by the Western-backed Free Syrian Army failed to reach even 10 kilometers within Syria before the rebels were detected and attacked by the Syrian Army.

"This was a well-trained and equipped force meant to eventually reach Damascus and overthrow the regime," a source said. "Instead, the rebels crossed the Jordanian border and within hours were on the run."

The sources said the FSA force, with fighters from Egypt and Saudi Arabia, consisted of two battalion-size units, or nearly 600 fighters.

The sources said the fighters, trained by the CIA as well as Jordan's Special Operations Force Command, were equipped with anti-tank, anti-aircraft missiles as well as night-vision systems.

Most of the equipment was said to have come from the former Yugoslavia.  Since late 2012, Jordan has served as the main venue for the U.S.-sponsored project to train and equip Syrian rebels.

On Aug. 17, the two FSA units crossed the Jordanian border for the nearby Syrian city of Dera, a distance of fewer than 15 kilometers. But the
sources said the FSA fighters were immediately besieged by Druse and Bedouin militias and refused help by Al Qaida-aligned units.

"Nobody wanted them, and even those who have been fighting Assad saw them as a threat," another source said.

Within hours, Syrian Army units arrived and pursued FSA fighters west toward the Golan Heights and the frontier with Israel. The sources said  discipline broke down within the FSA units and some of the fighters tried to  attack a United Nations peace-keeping force in the Golan in an attempt to acquire human shields.  "The CIA plan was simple: To establish an FSA presence in southern Syria
that would serve as a magnet for other opposition forces to march on to  Damascus," the second source said.

By Aug. 20, the sources said, the FSA force, which contained Western  mercenaries disguised as rebels, was routed, with elements besieged by
Syrian Army units. They said the FSA defeat ended U.S. hopes of using Jordan  for a rapid rebel advance that could decide the Syrian war in 2013.

The sources said the defeat highlighted the increasing isolation of Washington in directing the rebel campaign in Syria. They said the U.S.
strategy drew from the revolt against Col. Moammar Gadhafi in Libya in 2011, in which NATO allies used Benghazi as a launching pad for attacks.

"The Americans have been pursuing this Benghazi strategy for more than a
year despite the fact that Syria is not Libya, Assad is certainly not Gadhafi, and that Damascus has powerful allies that are fighting to save
the regime," the second source said. "But the feeling among the allies is that America is not listening."

Nationalisti

Huomioikaa päivämäärä:

QuoteBy Aug. 20, the sources said, the FSA force, which contained Western
mercenaries disguised as rebels, was routed, with elements besieged by
Syrian Army units.

Tämä siis päivää ennen kaasutusta.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Turjalainen

#832
Quote from: Nationalisti on 18.09.2013, 21:22:21
Huomioikaa päivämäärä:

QuoteBy Aug. 20, the sources said, the FSA force, which contained Western
mercenaries disguised as rebels, was routed, with elements besieged by
Syrian Army units.

Tämä siis päivää ennen kaasutusta.

Mielenkiintoista. Olikohan kaasutus sitten kettuuntuneen CIA:n vastaveto? No, olihan kapinallisilla itselläänkin sekä kalusto (toisin kuin länsimedia väittää) ja sariinikranaatteja (toisin kuin länsimedia väittää).
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Turjalainen


http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62491-venaja-kapinalliset-vastuussa-kemiallisista-aseista-todisteita

QuoteVenäjä: Kapinalliset vastuussa kemiallisista aseista – "Todisteita"



Ulkomaat
|


Syyrian sisällissota




Venäjä kertoo antavansa YK:lle todisteita siitä, että Syyrian kapinalliset olisivat käyttäneet kemiallisia aseita, kertovat kansainväliset uutislähteet.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kertoi, että kapinalliset käyttivät  kemiallisia aseita 21. elokuuta, kertoo BBC.

YK kertoi maanantaina, että on "on vakuuttavia todisteita" siitä, että Syyriassa on käytetty kemiallisia aseita.

Lavrov teki selväksi, että Venäjä ei ole vakuuttunut, että kemiallisten aseiden käyttöä olisi tutkittu puolueettomasti, objektiivisesti ja ammattimaisesti, kertoo CBS News.

Satoja kuoli Damaskoksessa elokuun 21. päivä.


On huomiotava, että Syyriassa on kaasuaseita useasta eri lähteestä.

Osa on NL:n perua, osa eurooppalaisten toimittajien komponenteista valmistettua ja iso osa Syyrian omaa tuotantoa (sariinin valmistaminen ei ole mitään rakettitiedettä), mutta se, minkä paljastuminen saattaisi harmittaa amerikkalaisia, on USA:n aikanaan Irakille toimittamien kaasuaseiden löytyminen. Siis niide, jotka Saddamin serkku, kemikaali-Ali, siirrätti Syyrian hallituksen suojiin kun USA miehitti Irakin. Washington Postin mukaan nyt olisi kyse juuri näistä USA:n Irakille ja Irakin Syyrialle toimittamien amerikkalaisten kaasuaseiden luovuttamisesta, mikä on USA:n kannalta epämiellyttävä tosiasia.

Venäjäähän jonkun Neukku-kaasun löytyminen ei juurikaan harmittane (ts. ei aiheuta sisäpoliittista painetta kuten lännessä).
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Nationalisti

Quote from: Turjalainen on 19.09.2013, 10:58:57
Quote from: Nationalisti on 18.09.2013, 21:22:21
Huomioikaa päivämäärä:

QuoteBy Aug. 20, the sources said, the FSA force, which contained Western
mercenaries disguised as rebels, was routed, with elements besieged by
Syrian Army units.

Tämä siis päivää ennen kaasutusta.

Mielenkiintoista. Olikohan kaasutus sitten kettuuntuneen CIA:n vastaveto? No, olihan kapinallisilla itselläänkin sekä kalusto (toisin kuin länsimedia väittää) ja sariinikranaatteja (toisin kuin länsimedia väittää).

Ehkä alkuperäinen idea oli, että CIA-kapinalliset etenisiviät pommituksen suojin? Toisaalta, syyskuun alkupäivinä saimme lukea, että "ensimmäiset amerikkalaisten kouluttamat kapinalliset" olisivat menneet rajan yli Syyriaan. Kyse oli kuulemma 50 miehen yksikökstä...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10283758/First-Syria-rebels-armed-and-trained-by-CIA-on-way-to-battlefield.html
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

K.K.

#835
Islamistit hyökkäsivät Syyrian maltillisten kapinallisten kimppuun

Turkki on joutunut sulkemaan avustuskuljetusten kannalta tärkeän raja-aseman Syyrian kapinallisten keskinäisten kahinoiden seurauksena. Islamisteja on arvioiden mukaan vähän, mutta he ovat erittäin tehokkaita sotilaita.

Syyrian islamistit ovat hyökänneet maltillisten kapinallisjoukkojen kimppuun ja vallanneet Turkin rajan lähellä sijaitsevan Azazin kaupungin.

Hyökkääjät kuuluivat al-Qaida-järjestöä lähellä olevaan Irakin ja Levantin islamilainen valtio -järjestöön (ISIL). Sen taistelijat ovat suurelta osin ulkomailta tulleita ääri-islamisteja.

Yhteenotossa kuoli useita henkilöitä molemmilta puolilta. Neuvottelut islamistien vetäytymisestä Azazista ovat käynnissä, mutta toistaiseksi osapuolten välille ei ole saatu edes tulitaukoa.

Taistelujen seurauksena Turkki on sulkenut Azazin lähellä sijaitsevan Bab al-Salamehin rajanylityspaikan. Bab el-Salameh on ollut tärkeä reitti Syyrian humanitaarisille avustuskuljetuksille. Samaa reittiä ovat käyttäneet myös monet Syyrian sotaa paenneet ihmiset.

Syyrian hallitusta vastustavien ryhmittymien keskinäiset kahakat ovat yleistyneet viime aikoina. Tämä huolestuttaa maltillisia ryhmiä tukevia länsimaita ja arabivaltioita. Islamistit ovat kahakoineet myös maan itäosassa kurdien kanssa.

ISIL:n iskun syy on tuntematon. Viime viikolla ISIL ilmoitti aloittavansa hyökkäyksen kahta muuta ryhmittymää vastaan, koska nämä ovat ISIL:n mukaan hyökänneet sitä vastaan ja tehneet hallituksen kanssa yhteistyötä.

Britanniassa toimiva HIS Jane's Terrorism and Insurgency Centre arvioi, että Syyriassa on 100 000 hallitusta vastaan taistelevaa kapinallista. Heistä noin 12 000 on ääri-islamilaisia, jotka uhkaavat maltillisempia ryhmiä...]
http://yle.fi/uutiset/islamistit_hyokkasivat_syyrian_maltillisten_kapinallisten_kimppuun/6840439


[...Syyrian opposition edustajan Fawaz Tellon mukaan al-Qaidan ryhmien vahvistuminen johtuu siitä, että Syyrian oppositio ei ole kunnolla onnistunut yhdistämään kapinallisia. Hänen mukaansa islamistiryhmistä päästään kuitenkin eroon vasta, jos al-Assadin hallinto kaatuu.

– Kukaan ei voi haastaa al-Qaidan alaisia ryhmiä niin kauan, kuin presidentti Bashar al-Assadin hallinto on vallassa, ja oppositiolle ei toimiteta kunnon aseita
, hän sanoo.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/536956/Syyrian+kapinallisryhmat+kayvat+sisaista+valtataistelua

hattiwatti

Quote from: Nationalisti on 19.09.2013, 14:57:55
Quote from: Turjalainen on 19.09.2013, 10:58:57
Quote from: Nationalisti on 18.09.2013, 21:22:21
Huomioikaa päivämäärä:

QuoteBy Aug. 20, the sources said, the FSA force, which contained Western
mercenaries disguised as rebels, was routed, with elements besieged by
Syrian Army units.

Tämä siis päivää ennen kaasutusta.

Mielenkiintoista. Olikohan kaasutus sitten kettuuntuneen CIA:n vastaveto? No, olihan kapinallisilla itselläänkin sekä kalusto (toisin kuin länsimedia väittää) ja sariinikranaatteja (toisin kuin länsimedia väittää).

Ehkä alkuperäinen idea oli, että CIA-kapinalliset etenisiviät pommituksen suojin? Toisaalta, syyskuun alkupäivinä saimme lukea, että "ensimmäiset amerikkalaisten kouluttamat kapinalliset" olisivat menneet rajan yli Syyriaan. Kyse oli kuulemma 50 miehen yksikökstä...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10283758/First-Syria-rebels-armed-and-trained-by-CIA-on-way-to-battlefield.html

Voi olla, vastaava kuvio tapahtui silloin kun Israel pommitti Damaskusta. Tämä oli synkronisoituna kapinallisten offensiivin kanssa, joka tosin silloin tuli pahasti torjutuksi.

Ihmettelen miten Jordan jaksaa tukea tuota touhua, sillä maan oma hallinto on hyvin hauras ja vallanpitäjät kovin epäsuosittuja. Jos Assadin matalaksi pantuaan jihadistit matkaavat sinne, se on sitten regime change siellä.

hattiwatti

http://www.jpost.com/Syria-Crisis/Oren-Jerusalem-has-wanted-Assad-ousted-since-the-outbreak-of-the-Syrian-civil-war-326328

QuoteIsrael wanted Assad gone since start of Syria civil war'

"Bad guys" backed by Iran are worse for Israel than "bad guys" who are not supported by the Islamic Republic, Israel's outgoing ambassador to the US Michael Oren told The Jerusalem Post in a parting interview.

Oren, in the interview that is to be published in full on Friday, traced the evolution of Israel's message on Syria during the three weeks of the chemical weapons crisis.

"The initial message about the Syrian issue was that we always wanted [President] Bashar Assad to go, we always preferred the bad guys who weren't backed by Iran to the bad guys who were backed by Iran," he said.

This was the case, he said, even if the other "bad guys" were affiliated to al-Qaida.

"We understand that they are pretty bad guys," he said, adding that this designation did not apply to everyone in the Syrian opposition. "Still, the greatest danger to Israel is by the strategic arc that extends from Tehran, to Damascus to Beirut. And we saw the Assad regime as the keystone in that arc. That is a position we had well before the outbreak of hostilities in Syria. With the outbreak of hostilities we continued to want Assad to go."

Amid reports that Assad may be moving some of his chemical weapons arsenal out of the country, Oren reiterated Israel's position that it will not tolerate attempts to transfer these arms – or game changing weapons – to Hezbollah.

"The chemical weapons were an American red line, it wasn't an Israel red line," Oren said. "Our red line was that if Iran and Syria try to convey chemical weapons or game changing weaponry to Hezbollah or other terrorist organizations, that Israel would not remain passive. We were prepared to stand by the red line, and still are."

Oren, who said he could not verify reports Assad was already moving his arsenal, stressed that "he is not moving them out to Hezbollah."

On other issues, Oren – who has contact in Washington with some ambassadors from Persian Gulf countries – said that that "in the last 64 years there has probably never been a greater confluence of interest between us and several Gulf States. With these Gulf States we have agreements on Syria, on Egypt, on the Palestinian issue. We certainly have agreements on Iran. This is one of those opportunities presented by the Arab Spring."

Also, calling "overblown" reports that young American Jews were becoming distant from Israel, Oren sounded an upbeat and optimistic note about the future of American Jewry.

"Certain physicists say that the universe is expanding and contracting at the same time, the same thing is true of the American-Jewish community," he said. "This means that it is contracting through assimilation, but there is a core of the American-Jewish community coming out of day schools, Orthodox environments, Jewishly educated and deeply connected to Israel and the Jewish people. And that core is expanding."

"I am actually optimistic about the future of American Jewry," he said. "I don't know whether American Jewry will be the same size as it is now in some 30 years, but it will be more Jewishly educated, committed and attached to Israel."

Ihan rehellistä puhetta, että mielummin Al-Qaidan pahikset naapuriin, kuin Assadin sekulaari fasismi. Tämän suunnitelman ja skenaarion toteuttamisen mukaan Israel on kulisseissa toiminut, ja  myös sitten tämän lahjaksi saanut. Ehkä regime change tulee toiminnan seurauksena aikanaan Netanyahun hallinnolle, sillä tälläisiä operaatioita ajaneet poliittiset eliitit jotka nyt tulevat kaapista ulos eivät ole omalta kansaltaan suostumusta tähän kysyneet. Vaaleissa nähdään miten käy.

Eurooppalaisena taas en ole kovin innoissani tämänkaltaisesta ajattelutavasta luoda Al-Qaidalle mukava uudelleenryhmitys ja harjoittelualue EU-jäsenehdokkaan rajanaapuriin. Mutta Israel-fanit kai selittelevät tämänkin aina parhaiten päin.

K.K.

Ranskan presidentti valmis aseistamaan Syyrian oppositiota

Ranskan presidentti Francois Hollande sanoo maan olevan valmis aseistamaan Syyrian oppositiota.

Hollanden mukaan aseet tulisi toimittaa oppositioryhmä Vapaan Syyrian armeijalle valvotusti ja yhteistyössä useiden maiden kanssa.

Malin pääkaupungissa puhunut Hollande lupasi Ranskan ryhtyvän asetoimituksiin laaja-alaisemmin ja hallitummin kuin Venäjä, joka on vienyt aseita Syyrian oppositiolle säännöllisesti. Hollanden mukaan aseiden päätyminen islamisteille on estettävä.

Kerry vaatii turvallisuusneuvostolta päätöstä

Yhdysvallat vaatii YK:n turvallisuusneuvostoa laatimaan ensi viikolla sitovan päätöslauselman Syyrian kemiallisista aseista.

Asiasta ilmoitti Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry myöhään eilen Suomen aikaa.

Kerry katsoi YK:n raportin osoittavan, että elokuisen kemiallisen iskun takana oli Syyrian hallinto. Niinpä turvallisuusneuvoston täytyy hänen mukaansa olla valmis toimimaan ensi viikolla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/09/1807787/ranskan-presidentti-valmis-aseistamaan-syyrian-oppositiota

hattiwatti

Quote from: Nationalisti on 18.09.2013, 21:22:21
Huomioikaa päivämäärä:

QuoteBy Aug. 20, the sources said, the FSA force, which contained Western
mercenaries disguised as rebels, was routed, with elements besieged by
Syrian Army units.

Tämä siis päivää ennen kaasutusta.

Hyvä huomio.

Myös oudosti synkronisoitu tässä mainittuun ajankohtaan:

http://consortiumnews.com/2013/09/06/obama-warned-on-syrian-intel/

Quote
At operations coordinating meetings at Antakya, attended by senior Turkish, Qatari and U.S. intelligence officials as well as senior commanders of the Syrian opposition, the Syrians were told that the bombing would start in a few days. Opposition leaders were ordered to prepare their forces quickly to exploit the U.S. bombing, march into Damascus, and remove the Bashar al-Assad government

The Qatari and Turkish intelligence officials assured the Syrian regional commanders that they would be provided with plenty of weapons for the coming offensive. And they were. A weapons distribution operation unprecedented in scope began in all opposition camps on August 21-23. The weapons were distributed from storehouses controlled by Qatari and Turkish intelligence under the tight supervision of U.S. intelligence officers.

Mielenkiintoinen kirjoittajaryhmä artikkelilla josta tuo napattu. Varmaan jotain anti-amerikkalaisia vasemmistolaisia kun tuollaisia selittävät:
Quote
For the Steering Group, Veteran Intelligence Professionals for Sanity
Thomas Drake, Senior Executive, NSA (former)
Philip Giraldi, CIA, Operations Officer (ret.)
Matthew Hoh, former Capt., USMC, Iraq & Foreign Service Officer, Afghanistan
Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)
W. Patrick Lang, Senior Executive and Defense Intelligence Officer, DIA (ret.)
David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
Todd Pierce, US Army Judge Advocate General (ret.)
Sam Provance, former Sgt., US Army, Iraq
Coleen Rowley, Division Council & Special Agent, FBI (ret.)
Ann Wright, Col., US Army (ret); Foreign Service Officer (ret.)

Syyrian kuvio on kyllä todellinen pelinmuuttaja. Periaatteessa se on sen (ulkomaisten 'liittolaisten' ja eri lobbyjen painostaman) politiikan suoraa jatketta mitä USA on tehnyt 30 vuotta taaksepäin. Mutta koskaan ennen ei ole ollut tilannetta, missä 91% maan kansalaisista on tajunnut kuvion, ja miten voimakas reaktio USAn armeijan ja tiedusteluosastojen omista riveistä nousi ainoastaan ongelmia aiheuttavaa iskua vastaan. Obama osasi kuitenkin pelastaa kasvonsa heittämällä päätäntävallan aiheesta kongressille, ja hyvä niin.

Tossa myös yksi entisen jenkkidiplomaatin vertaus menneisyyden sekoiluista siihen mitä jenkkien iskut olisivat ehkä tuoneet tullessaan.:

http://consortiumnews.com/2013/08/31/ignoring-bloody-mideast-lessons/