News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

Jukka Wallin

Quote from: sr on 21.01.2015, 16:18:24
Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 15:51:52
Höpön höpö parempi olla aloittamatta historiallisten tosiseikkojen vääristely.

No, miksi sitten niin teit? Sinulla on edelleen esittämättä lähde saksalaisia koskevalle väitteellesi.

Ja kun olen esittänyt, niin vastavuoroisesti sinä esität "puna-armeijan" voittoisasti toteutetut tukahduttamistoimet

Wikipedia!   Artikkelin jälkeen olevassa lähde osiossa on nimetty lähes tulkoon kaikki minun kirjahyllystäni löytyvät kirjat, jotka liittyvät jollakin tavalla aiheeseen.. Itse asiassa olen kirjoittanut niiden pohjalta kyseisen artikkelin. Jotkut vain auttoivat hiomaan kirjoitusasua.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

sr

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 16:32:41
Quote from: sr on 21.01.2015, 16:18:24
Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 15:51:52
Höpön höpö parempi olla aloittamatta historiallisten tosiseikkojen vääristely.

No, miksi sitten niin teit? Sinulla on edelleen esittämättä lähde saksalaisia koskevalle väitteellesi.

On moniakin lähteitä..
Tässä kuva..

   "The village of Lidice, reportedly home to Czech resistance fighters, was chosen, and Hitler's orders were carried out starting on June 10, 1942, when all 192 men over 16 years of age were executed.(AP Photo/Czech News Agency)

Eli väitteesi on nyt se, että 192:n tsekkiläismiehen teloitus on todiste siitä, että saksalaiset teloittivat kaikki 15-75-vuotiaat miehet ja partisaaniongelma oli sillä hoidettu?

Ei toimi, sori vaan. Ensinnäkään tuo 192 miestä ei suinkaan ole "kaikki" 15-75-vuotiaat miehet, vaan takuulla Tsekkoslovakiassa oli tuohon aikaan paljon enemmän miehiä. Toiseksi, tuossa ei sanota mitään siitä, että partisaaniongelma olisi tuolla hoidettu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 16:38:15
Quote

No, miksi sitten niin teit? Sinulla on edelleen esittämättä lähde saksalaisia koskevalle väitteellesi.

Ja kun olen esittänyt, niin vastavuoroisesti sinä esität "puna-armeijan" voittoisasti toteutetut tukahduttamistoimet

Et ole esittänyt. Heitit jonkun epämääräisen valokuvan, joka ei todellakaan todistanut väitettäsi.

Minä en ole esittänyt mitään liittyen puna-armeijan voittoisasti toteutettuihin tukahdustoimiin. Taidat olla houreinen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Golimar on 21.01.2015, 16:25:20
Quote from: sr on 21.01.2015, 14:42:09
(naps)
Ja miten ajattelit tämän tehdä? Kuten sanoin, helppo on louskuttaa leukoja. Vaikeampaa on esittää konkreettisia ehdotuksia sen suhteen, miten tavoitteisiin päästään.

Minulle ei tulisi ikävä, vaikka maailmasta häviäisivät kaikki uskonnot, mutten pidätä hengitystäni sen suhteen, että se ihan juuri nyt on tapahtumassa.

Hyvä alku olisi barbaarisen idoelogian kannattajien poistaminen Suomesta ja sen jälkeen voitaisiin alkaa poistamaan niitä muualta maailmasta, aloittaen Euroopasta.

Ottamatta nyt kantaa siihen, ettet edelleenkään esitä, miten tämä käytännössä tehtäisiin, niin oletetaan nyt huvin vuoksi, että tuossa onnistuttaisiin. Tuhoaisiko tämä sinusta siis "barbaarisen ideologian", joka oli se, mitä sinusta piti tehdä? Vai oliko tässä ideana sama kuin Saudi-Arabian rakenteilla olevassa ISIS-aidassa, eli poissa silmistä, poissa mielestä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Ari-Lee

Quote from: Nuivake on 21.01.2015, 09:49:01
Jalkapalloa. Taas jalkapalloa.
Tietyissä ihmisryhmissä kyseistä lajia käytetään näköjään kaikkeen, aina kotouttamisesta mestaamiseen.

Pitäisi olla pallojalkoja. Aina lisää pallojalkoja ja kuokkakäsiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jukka Wallin

#2855
Quote from: sr on 21.01.2015, 16:52:31


Eli väitteesi on nyt se, että 192:n tsekkiläismiehen teloitus on todiste siitä, että saksalaiset teloittivat kaikki 15-75-vuotiaat miehet ja partisaaniongelma oli sillä hoidettu?

Ei toimi, sori vaan. Ensinnäkään tuo 192 miestä ei suinkaan ole "kaikki" 15-75-vuotiaat miehet, vaan takuulla Tsekkoslovakiassa oli tuohon aikaan paljon enemmän miehiä. Toiseksi, tuossa ei sanota mitään siitä, että partisaaniongelma olisi tuolla hoidettu.

En tarkoittanut koko maata, vaan kyseiseltä alueelta. En jatka sinun kanssa tästä asiasta enempää. Kun se näköjään on aivan turhaa. Tuhlaat vain minun aikaani..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

sr

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 17:04:33
Quote from: sr on 21.01.2015, 16:52:31


Eli väitteesi on nyt se, että 192:n tsekkiläismiehen teloitus on todiste siitä, että saksalaiset teloittivat kaikki 15-75-vuotiaat miehet ja partisaaniongelma oli sillä hoidettu?

Ei toimi, sori vaan. Ensinnäkään tuo 192 miestä ei suinkaan ole "kaikki" 15-75-vuotiaat miehet, vaan takuulla Tsekkoslovakiassa oli tuohon aikaan paljon enemmän miehiä. Toiseksi, tuossa ei sanota mitään siitä, että partisaaniongelma olisi tuolla hoidettu.

En tarkoittanut koko maata, vaan kyseiseltä alueelta. En jatka sinun kanssa tästä asiasta enempää. Kun se näköjään on aivan turhaa. Tuhlaat vain minun aikaani..

Eli väitteesi olikin:"Yhdessä pienessä kylässä saksalaiset saivat partisaaniongelman kuriin tappamalla sieltä miespopulaation". Tämä on kyllä aika lailla vähemmän vaikuttava väite kuin se alkuperäinen, huomattavasti yleisemmältä vaikuttava väitteesi.

Mikä tässä oli turhaa? Kaikille muillekin selvisi minun tiukkaamiseni ansiosta se, ettei väitteesi koskenutkaan kuin yksittäistapausta, eikä missään tapauksessa koskenut yleisesti saksalaisten ponnisteluja partisaanien kuriin saamiseksi. Minusta tämä oli varsin hyödyllinen tarkennus.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Jukka Wallin

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.01.2015, 02:29:06
ISIS kalifaatissa sattuu ja tapahtuu. Paikallinen teinix porukka teki sitten elämänsä virheen ja meni tsiigamaan käynnissä olevan Aasian Cupin potkupallo-ottelua Irak - Jordania oikein TV:stä käsin.
Seuraus 13 teinipoikaa julkisesti teloitettiin moisesta uskon petturuudesta. Normi päivä kalifaatissa.  :flowerhat:
Tätä pronssikautista barbariaa edustavia taistelijoita sitten tänne vaan kaduille pyörimään...

Ilmeisesti näiden tavoite on todellakin saada maailma takaisin 600-luvulle ja kaikki istumaan kamelinpaskanuotion äärelle aavikolle jauhamaan yötä päivää paskaa muhiksesta ja hänen suurista teoista... Sitten maailma on valmis.  :facepalm:

ISIS jihadists publicly executed 13 teenage boys for watching a football match.

The young fans were reportedly watching an Asian Cup match between Iraq and Jordan on TV last week when they were caught by the militants in the Iraqi city of Mosul, which ISIS, or the Islamic State, controls.

The group of teens was executed in public by a firing squad that used machine guns, according to Raqqa Is Being Slaughtered Silently, an activist group that exposes ISIS atrocities.

Before the kids were killed, their "crime" was announced over a loudspeaker, reports said.

"The bodies remained lying in the open and their parents were unable to withdraw them for fear of murder by the terrorist organization," RIBSS posted on its website.

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=a4e_1421764715#vTcALUIveqKS6Gx8.99

Mitä uutta tässäkin oli? Afganistanissa Taleban-hallinnon aikana jalkapallo- ja urheilustadionit olivat julkisia teloituspaikkoja. Kaikki mitä saattoivat luokitella "länsimaiseksi" niin tuomio oli kuolemantuomio. Niin Britney Spears kuuntelulla kuin alkoholin myynnistä. Jossakin vaiheessa loppui unikonkasvattaminen nopeasti, kun muutamilta viljelijöiltä lähti pää. 
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

#2858
Quote from: sr on 21.01.2015, 17:14:33
(naps)
Eli väitteesi olikin:"Yhdessä pienessä kylässä saksalaiset saivat partisaaniongelman kuriin tappamalla sieltä miespopulaation". Tämä on kyllä aika lailla vähemmän vaikuttava väite kuin se alkuperäinen, huomattavasti yleisemmältä vaikuttava väitteesi.

Mikä tässä oli turhaa? Kaikille muillekin selvisi minun tiukkaamiseni ansiosta se, ettei väitteesi koskenutkaan kuin yksittäistapausta, eikä missään tapauksessa koskenut yleisesti saksalaisten ponnisteluja partisaanien kuriin saamiseksi. Minusta tämä oli varsin hyödyllinen tarkennus.

Kuten kirjoitin, lopetan tähän ja kun et itse ole pystynyt esittämään luotettavaa lähdettä minulle. Myös sinun kannattaisi keskittyä aiheeseen. Sinä hävisit...
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tabula Rasa

Quote from: sr on 21.01.2015, 15:21:45
Quote from: Tabula Rasa on 21.01.2015, 14:53:23
Rauha on tähän saakka saavutettu suurimmalla tulivoimalla.

No, eipä tuolla metodilla ainakaan Irak rauhoittunut. Siellä maailman suurin asemahti USA melskasi n. vuosikymmenen ja edelleen paukkuu. Afganistanissa tulos oli vähän parempi, mutta yleisesti en laskisi sen varaan, että pelkällä asevoimalla tällaisia asioita saa ratkaistua.

Quote
Nykyään sen enempää jenkit kun neukutkaan eivät aseista isistä tms joten raskaimmat aseinnovaatiot ovat itsepanssaroituja tykkejä. Ilmavoimien suhteen mennyttä maailmaa. Eli kyllin raskaat pommitukset, taisteluhelikopterit jne.

Siellä niitä pommeja pudotellaan suunnilleen päivittäin.

Quote
Ongelma on vetää rajaa siviiliväestön(sen osan joka ei tue terroristeja) ja taistelijoiden/huoltoportaan välille.

Niinpä. Jos amerikkalainen pommi tappaa 14 siviiliä, niin ne ISISin tappamat 13 ei tunnukaan enää niin pahalta. Juuri tästä syystä olen aika lailla skeptinen, että touhua saadaan hoidettua pelkästään ilmasta käsin.

Juuri tuo siviilien ja sotilaiden erottelu on ongelma. Jenkit eivät pahimmillaan ampuneet ennen kuin heitä kohti oli ammuttu. Ihanko tosiaan kuvittelet ettei nykyisten lämpökameroiden ja satelliittien aikana maailman suurin asevalta saisi hiukan suomea isompaa aluetta tyhjennetyksi kaikesta elävästä? Politiikka oli mikä esti voittamasta. Olisi näyttänyt aika huonolta pr:ltä jos ''vapauttajat'' olisivat tappaneet kaikki ketä menivät ''auttamaan''.

Jo 1700-luvulla venäjä sai tapettua ja orjuutettua 100km vyöhykkeen asukkaat. Millä tavalla vaikeampaa se olisi nykyään? Mutta edelleen, politiikka ja erottelu.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ArtturiE

Quote from: sr on 21.01.2015, 12:58:09
Quote from: sense on 21.01.2015, 09:42:47
Onneksi tähänkin tilanteeseen löytyy virallisen politiikan mukainen hyvä ratkaisu: "Ollaan vaan kuin mitään ei olisi tapahtunut ja eletään kuin ennenkin. Näin teon vaikutus nollautuu".

Suunsoiton sijaan voisit esittää, mikä olisi hyvä ratkaisu ISISin kuriin panemiseksi? Lähetetäänkö suomalaiset hornetit sinne pommeja pudottelemaan? Vai mitä jos heittäisimme jonkun valmiusprikaatin etulinjaan? Vai mitä?

Minusta ISIS on ehkä äklöttävin porukka, mitä maailmasta tällä hetkellä löytyy, mutta sen nujertaminen on minusta helpommin sanottua kuin tehtyä.

Muslimiyhteisön taholta tehty JYRKKÄ tuomitseminen ja mielellään mielenosoitukset, joissa poltetaan muutama vihankylväjä-moskeija saattaa saada aikaa positiivista pohjavirettä, mutta ongelmaa se ei ratkaise. Vain jokaisen ISIS-torakan murskaaminen aavikon hiekkaan auttaa. Sivullisia uhreja ei ehkä voida välttää, josta pahoittelut jo etukäteen. Nämä ISIS-saastat ei usko kuin raakaa voimaa, unohtakaa oikeudenkäynnit ja Haagit sun muu viherpiiperrys.  Tämä on sotaa.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

ArtturiE

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 17:19:20

Mitä uutta tässäkin oli? Afganistanissa Taleban-hallinnon aikana jalkapallo- ja urheilustadionit olivat julkisia teloituspaikkoja. Kaikki mitä saattoivat luokitella "länsimaiseksi" niin tuomio oli kuolemantuomio. Niin Britney Spears kuuntelulla kuin alkoholin myynnistä. Jossakin vaiheessa loppui unikonkasvattaminen nopeasti, kun muutamilta viljelijöiltä lähti pää.

Ei kai kukaan väittänytkään, että jalkapallo on keksitty uudelleen.

Kaikki tietävät Afganistanin talibaanien rikokset ihmisyyttä vastaan.

Unikonkasvattaminen jatkuu, koska sitä ei ehkä haluta lopettaa. Tai sitten viljelijöille on kasvanut pää takaisin harteiden väliin.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Jukka Wallin

Quote from: ArtturiE on 21.01.2015, 17:55:14
Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 17:19:20

Mitä uutta tässäkin oli? Afganistanissa Taleban-hallinnon aikana jalkapallo- ja urheilustadionit olivat julkisia teloituspaikkoja. Kaikki mitä saattoivat luokitella "länsimaiseksi" niin tuomio oli kuolemantuomio. Niin Britney Spears kuuntelulla kuin alkoholin myynnistä. Jossakin vaiheessa loppui unikonkasvattaminen nopeasti, kun muutamilta viljelijöiltä lähti pää.

Ei kai kukaan väittänytkään, että jalkapallo on keksitty uudelleen.

Kaikki tietävät Afganistanin talibaanien rikokset ihmisyyttä vastaan.

Unikonkasvattaminen jatkuu, koska sitä ei ehkä haluta lopettaa. Tai sitten viljelijöille on kasvanut pää takaisin harteiden väliin.


Noh kun Operation Enduring Freedom alkoi Afagistanissa,niin unikon kasvattaminen on joka vuosi kasvanut edellisestä vuodesta. Eikä ole pystytty ehkäisemään yhtä tehokkaasti.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

sr

Quote from: Tabula Rasa on 21.01.2015, 17:22:19
Juuri tuo siviilien ja sotilaiden erottelu on ongelma. Jenkit eivät pahimmillaan ampuneet ennen kuin heitä kohti oli ammuttu. Ihanko tosiaan kuvittelet ettei nykyisten lämpökameroiden ja satelliittien aikana maailman suurin asevalta saisi hiukan suomea isompaa aluetta tyhjennetyksi kaikesta elävästä? Politiikka oli mikä esti voittamasta. Olisi näyttänyt aika huonolta pr:ltä jos ''vapauttajat'' olisivat tappaneet kaikki ketä menivät ''auttamaan''.

Politiikkaa ei koskaan voi erottaa sotatoimista. Sotaa ei käydä vain sotimisen vuoksi (tai no, maat eivät virallisesti käy, poliitikkoja korruptoivat asetehtailijat ehkä kävisivätkin). Kaikella sotimisella on poliittinen päämäärä. Yleensä kaikkien ihmisten tappaminen riippumatta siitä, ovatko he siviilejä vai eivät, ei johda tähän tavoitteeseen. Etenkään terrorismin vastaisessa sodassa tuolla ei ole hyviä tuloksia odotettavissa.

Uskon, että USA olisi kyennyt tappamaan merkittävn osan ellei kaikkia irakilaisia. Näin etenkin, jos ei olisi sulkenut arsenaaliinsa kuuluvia ydinaseita käytön ulkopuolelle. Olisiko se tällä tavoin toimien "voittanut" sodan? Jos USA olisi ihan oikeasti tappanut kaikki irakilaiset, niin uskotko, että sillä olisi ennemmän vai vähemmän terroristeja riesanaan?

Noin toimien USA olisi menettänyt vähintäänkin kaikki Euroopan maat ja arabimaat rintamastaan. Joku lilliputti, jolle USA lupautuisi kaatamaan rahaa, olisi sinne muodon vuoksi voinut jäädä rinnalle.

Quote
Jo 1700-luvulla venäjä sai tapettua ja orjuutettua 100km vyöhykkeen asukkaat. Millä tavalla vaikeampaa se olisi nykyään? Mutta edelleen, politiikka ja erottelu.

Niin, siis tietenkin periaatetasolla on mahdollista kipata ihmisoikeudet, demokratia, jne. sivuun ja toteuttaa mitä julmimpia kansanmurhia, mutta sen jälkeen jää kysymykseksi, että miksi niin tehtäisiin, jos lopullisena päämääränä on suojella ihmisoikeuksia, demokratiaa jne. Tuollainen touhu kuulostaa suunnilleen yhtä fiksulta kuin kuuluisa Vietnamin sodan aikainen jonkun jenkkiupseerin tokaisu, että kylän pelastamiseksi meidän oli tuhottava se.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Tabula Rasa

Lähinnä se, arvotetaanko kotimaisten siviilien turvallisuus korkeammalle kuin terroristivaltion siviilien turvallisuus. Jenkkiasenteella collateral damage. Yksinkertaisesti väkivaltaan auttaa isompi väkivalta. Jos tiedätte muita vaihtoehtoja niin kertokaa toki.

Kuitenkin kaikki valtiot on perustettu väkivalloin. Jollakulla on aseylivoima, suojelurahamonopoli(aka. verotus) jne. Toki paljon pehmeämmät keinot riittävät kun suurimmat erimielisyydet on ratkaistu. Kuitenkin nyt on sovittamattomia ristiriitoja sananvapauden/peruseurooppalaisten kulttuurien/tapojen/vapauksien jne ja kehitysmaakulttuurien, aavikkouskontojen jne välillä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jukka Wallin

#2865
Quote from: sr on 21.01.2015, 18:14:58

Politiikkaa ei koskaan voi erottaa sotatoimista. Sotaa ei käydä vain sotimisen vuoksi (tai no, maat eivät virallisesti käy, poliitikkoja korruptoivat asetehtailijat ehkä kävisivätkin). Kaikella sotimisella on poliittinen päämäärä. Yleensä kaikkien ihmisten tappaminen riippumatta siitä, ovatko he siviilejä vai eivät, ei johda tähän tavoitteeseen. Etenkään terrorismin vastaisessa sodassa tuolla ei ole hyviä tuloksia odotettavissa.


Carl von Clausewitz "sota on politiikan jatkamista toisin keinoin" tai "sota on osa politiikkaa, ei itsetarkoitus" Etenkin terrorismin vastaisessa sodassa, ei kannata ajatella ihmisoikeuksia. Terroristi ei ajattele vastapuolen kärsimyksiä tai "ihmisoikeuksia".

Quote
Uskon, että USA olisi kyennyt tappamaan merkittävn osan ellei kaikkia irakilaisia. Näin etenkin, jos ei olisi sulkenut arsenaaliinsa kuuluvia ydinaseita käytön ulkopuolelle. Olisiko se tällä tavoin toimien "voittanut" sodan? Jos USA olisi ihan oikeasti tappanut kaikki irakilaiset, niin uskotko, että sillä olisi ennemmän vai vähemmän terroristeja riesanaan?

Noin toimien USA olisi menettänyt vähintäänkin kaikki Euroopan maat ja arabimaat rintamastaan. Joku lilliputti, jolle USA lupautuisi kaatamaan rahaa, olisi sinne muodon vuoksi voinut jäädä rinnalle.

Yhdysvallat itse teki laittomalla hyökkäyksellään rikoksen. Mutta, kaikkein typerin teko oli kuitenkin Saddam Husseinin kaataminen ja yrittäessään demokratiaa tilalle. Afganistanin operaatiossa lähestulkoon kaikki maat jotka olivat alusta alkaen operaatiossa mukana, loikkasivat siitä pois mahdollisimman pian. Myös Irakin tapauksessa, ainakin Espanjassa toteutetut terrori iskut lopettivat aika nopeasti  innokkuuden olla mukana siinä. Maat kuten Georgia ja Viro, jäivät omasta poliittisista syistä sinne.

Quote
Jo 1700-luvulla venäjä sai tapettua ja orjuutettua 100km vyöhykkeen asukkaat. Millä tavalla vaikeampaa se olisi nykyään? Mutta edelleen, politiikka ja erottelu.

Niin, siis tietenkin periaatetasolla on mahdollista kipata ihmisoikeudet, demokratia, jne. sivuun ja toteuttaa mitä julmimpia kansanmurhia, mutta sen jälkeen jää kysymykseksi, että miksi niin tehtäisiin, jos lopullisena päämääränä on suojella ihmisoikeuksia, demokratiaa jne. Tuollainen touhu kuulostaa suunnilleen yhtä fiksulta kuin kuuluisa Vietnamin sodan aikainen jonkun jenkkiupseerin tokaisu, että kylän pelastamiseksi meidän oli tuhottava se.

Jos kylä oli kommunistien läpeensä mädättämä, niin helpompi on tuhota, kuin antaa olla rauhassa. Omatunto ei ainakaan Stalinia vaivannut, määrätessään kuolemantuomioita kavereilleen tai oletetuille vihollisilleen. Osa 1937 puhdistuksissa tapetuista puna-armeijan upseereista oli syyllistynyt raakoihin massamurhiin kukistaessaan talonpoikaiskapinoita. Eräskin kylä tapettiin sinappikaasulla. Entä Iivana Julman teot muutama sata vuotta aikaisemmin..


Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Myrkkymies

On surullista nähdä taas kerran yhden maan tuhoutuvan suurvaltapolitiikan takia. Kyseessähän on aivan selvä proxy-sota, jossa on mukana tukemassa eri ryhmiä kaikki vähänkään merkittävät paikalliset toimijat ja niiden lisäksi vielä jenkit ja Venäjä.

En tiedä kuka tämän sodan voittaa, mutta häviäjä on Syyria.

MW

Minähän olen suuri humanisti ja vässy, mutta mielestäni se päivä, kun koko Lähi-Idän muuttaminen lasitasangoksi olisi inhimillisesti katsoen paras ratkaisu, on yhä lähempänä.

Lupu(kulkuri)

Quote from: MW on 24.01.2015, 04:54:01
Minähän olen suuri humanisti ja vässy, mutta mielestäni se päivä, kun koko Lähi-Idän muuttaminen lasitasangoksi olisi inhimillisesti katsoen paras ratkaisu, on yhä lähempänä.

Ihmetyttää totisesti se, että mikseivät jenkit pommita isista taivahan tuuliin vaikka rysänderien kanssa kimpassa.

Mikä on "vässy" ?

Yuki

Quote from: Lupu(kulkuri) on 24.01.2015, 05:47:39
Quote from: MW on 24.01.2015, 04:54:01
Minähän olen suuri humanisti ja vässy, mutta mielestäni se päivä, kun koko Lähi-Idän muuttaminen lasitasangoksi olisi inhimillisesti katsoen paras ratkaisu, on yhä lähempänä.

Ihmetyttää totisesti se, että mikseivät jenkit pommita isista taivahan tuuliin vaikka rysänderien kanssa kimpassa.


Lähtee yksi iso syy käyttää valtavasti rahaa puolustusbudjettiin. Ja vaikka amerikkalaiset kuinka pommittaisivat, ei ne "ääri-"islamistit siihen lopu. Venäjälle toisi sisäpoliittisia vaikeuksia toimia yhdessä Yhdysvaltojen kanssa.

Lupu(kulkuri)

#2870
Quote from: Yuki on 24.01.2015, 05:51:34
(nipsis)
Lähtee yksi iso syy käyttää valtavasti rahaa puolustusbudjettiin. Ja vaikka amerikkalaiset kuinka pommittaisivat, ei ne "ääri-"islamistit siihen lopu. Venäjälle toisi sisäpoliittisia vaikeuksia toimia yhdessä Yhdysvaltojen kanssa.

Yhdessä sotatoimia harjoittaen voisivat lähestyä poliittisesti toisiaan ja hieman lientyisi tämä vittumainen jännite maailmassa.
Joku isompi rytinä kuitenkin tulee kohtapuoliin (ei toivottavaa), joten voisivat asemahdit hanskata keskenään ja saattaa pahan pois kuleksimasta.
Kyllä kai siellä sotaherrat ovat asiasta pöpisseetkin toistensa kanssa.
Monilla ihmisillä on tosi paska fiilis sen takia kun tiedetään kuinka  perkeleenmoisen iso asearsenaali on olemassa ja sitä voidaan käyttää koska vaan kun tarpeeksi hullu päsmäri pääsee puikkoihin kiinni, niin miksei sitä arsenaalia voisi käyttää isisin päiden menoksi. Ne kun ostaa joltain löperöltä asevaraston koodit ja kikkailevat ydinaseen koodit, niin vuh.




MW

#2871
Quote from: Lupu(kulkuri) on 24.01.2015, 05:47:39
Quote from: MW on 24.01.2015, 04:54:01
Minähän olen suuri humanisti ja vässy, mutta mielestäni se päivä, kun koko Lähi-Idän muuttaminen lasitasangoksi olisi inhimillisesti katsoen paras ratkaisu, on yhä lähempänä.

Ihmetyttää totisesti se, että mikseivät jenkit pommita isista taivahan tuuliin vaikka rysänderien kanssa kimpassa.

Mikä on "vässy" ?

Vässy on vähän kuin vasemmistolainen, mutta liimatilhempi. Saamaton.

Lupu(kulkuri)

#2872
Quote from: MW on 24.01.2015, 06:09:56
(nipsnaps)
Vässy on vähän kuin vasemmistolainen, mutta liimatilhempi.

Jaahas ! ;D

Liimatilhi?! 8) Joo, ehkä kenties kokolailla sinneppäin, joo.
Paprika --> tilhi --> paprikatahna --> liimatilhi; vrtkuv. ksellisesti. Oikeastaan isolla koolla, mutta ei jaksa muuttaa, koska nyt on niin hauska näpytellä tätä näppäimistöä kun viini kuivunut jo tuolla väleissä, eikä juntturoi kirjainten järjestely lainkaan.

  8)

Niin siis: onko vässy vasemmistoon kyllästynyt vihreä, vai mitä ? Kerro mistä toi sana on tullut. Ootsä keksinyt itse ton?
Väsynyt vasemmalle kallellaan oleva vihreä = vässy..?





MW

Quote from: Lupu(kulkuri) on 24.01.2015, 06:23:07
***
Ootsä keksinyt itse ton?
Väsynyt vasemmalle kallellaan oleva vihreä = vässy..?

Luullakseni en. Määrittely saattaa olla kotikutoisehko.

törö

Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2015, 18:01:29
Noh kun Operation Enduring Freedom alkoi Afagistanissa,niin unikon kasvattaminen on joka vuosi kasvanut edellisestä vuodesta. Eikä ole pystytty ehkäisemään yhtä tehokkaasti.

Slummit pysyvät rauhallisempina kun tarjolla on laatuhuumeita.

Vain Suomen kaltaisessa takapajulassa ollaan iloisia kun laatutavara saadaan pois kaduilta ja tilalle tulee heikkolaatuiset metamfetamiinit sun muut korvikkeet, joista tulee hulluksi.

Kepulainen päihdepolitiikka tulee vielä aivan taatusti näkymään rupulähiöiden turvallisuustilanteessa eikä suinkaan myönteisessä mielessä.

ämpee

Yhdysvallat aloittaa Syyrian opposition joukkojen kouluttamisen

Quote"Tavoite on kouluttaa maltillisen opposition edustajia ääri-islamilaisen Isisin vastaiseen taistoon.

Kun kyse on ihmishengistä, niin huumorista tuskin on kyse, mutta jotenkin tuntuu siltä, että jos halutaan joku oppositio pois päiviltä, niin ensimmäisenä mieleen ei tule värvätä siihen toimeen jotain toista opposition edustajaa.
USA ei näytä oppineen niin mistään mitään, sillä tuskin Afganistanissakaan kovin maltitonta oppositiota tuettiin Neuvostoliittoa vastaan, ja niin vaan se viimein saatiin omille silmille.

Mikä vika Assadissa on ??
Assadin komennossa vähemmistöt saivat olla jokseenkin rauhassa, ja enemmistöä aika ajoin harvennettiin kovalla kädellä, sillä seurauksella, että vähemmistöt saivat olla jokseenkin rauhassa.
Nyt tätä "kauhun" tasapainoa keikutetaan, ISIS:iä ei haluta valtaan, eikä ehkä Al-skeidaakaan, mutta mitä siellä peiton alla sitten muhii, sitä ei kukaan vielä tiedä.
Tämän päivän maltillinen kun saattaa hyvinkin olla huomisen Taliban.

Kaikkein terveintä olisi ollut pelkästään koittaa suojella noita vähemmistöjä, ja jos se ei onnistu, pysyä kaukana koko sopasta, vaikka juuri USA ja €U sen alun alkaen laittoivat liedelle.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Myrkkymies

Quote from: ämpee on 24.01.2015, 16:22:53
Mikä vika Assadissa on ??
Assadin komennossa vähemmistöt saivat olla jokseenkin rauhassa, ja enemmistöä aika ajoin harvennettiin kovalla kädellä, sillä seurauksella, että vähemmistöt saivat olla jokseenkin rauhassa.
Nyt tätä "kauhun" tasapainoa keikutetaan, ISIS:iä ei haluta valtaan, eikä ehkä Al-skeidaakaan, mutta mitä siellä peiton alla sitten muhii, sitä ei kukaan vielä tiedä.
Tämän päivän maltillinen kun saattaa hyvinkin olla huomisen Taliban.

Jenkeille ja heidän paikallisille liittolaisilleen melkein mikä tahansa on parempi kuin melko vakaa al-Assadin johtama Syyria. Syy siihen on se, että al-Assad on Iranin ja Venäjän liittolainen. Kyse on siis aivan samasta asiasta kuin Vietnamissa ja Afganistanissa kylmän sodan aikaan eli suurvaltapolitiikasta.

ämpee

Quote from: Myrkkymies on 24.01.2015, 16:36:01
Jenkeille ja heidän paikallisille liittolaisilleen melkein mikä tahansa on parempi kuin melko vakaa al-Assadin johtama Syyria. Syy siihen on se, että al-Assad on Iranin ja Venäjän liittolainen. Kyse on siis aivan samasta asiasta kuin Vietnamissa ja Afganistanissa kylmän sodan aikaan eli suurvaltapolitiikasta.

Kyse todellakin on politiikasta, sillä siinä ei näe järjen häivää.
USA:n kannattaisi olla enemmän huolissaan ystävistään, sillä 9/11 tapahtumiin ei juuri syyrialaisia osallistunut.
Seuraavalla kerralla ehkä tilanne on toisin.

Ei sovi €U:n myöskään paukutella henkseleitä, järjestetyn kuohunnan vaahto lentää vapaasti €urooppaan.

Vika, oli se missä hyvänsä, ensin rajoitetaan, sitten puututaan syihin, ja viimeiseksi korjataan vahingot.
Tämä normaali ajattelutapa näyttää unohtuneen kokonaan niiltä jotka kaatavat polttoainetta Lähi-Idän liekkeihin.

Globaalissa maailmassa myös ongelmat ovat globaaleja, kun niiden koko tähän riittää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

xor_rox

^ Jossain uutisessa törmäsin USA:n suunnitelmaan alkaa profiloimaan kapinallisia hyviksiin ja pahiksiin haastattelemalla näitä. Silmiin katsomalla todetaan sitten, että tämä se on hyvis ja annetaan vehkeet mukaan.

hattiwatti

Quote from: Myrkkymies on 24.01.2015, 16:36:01
Quote from: ämpee on 24.01.2015, 16:22:53
Mikä vika Assadissa on ??
Assadin komennossa vähemmistöt saivat olla jokseenkin rauhassa, ja enemmistöä aika ajoin harvennettiin kovalla kädellä, sillä seurauksella, että vähemmistöt saivat olla jokseenkin rauhassa.
Nyt tätä "kauhun" tasapainoa keikutetaan, ISIS:iä ei haluta valtaan, eikä ehkä Al-skeidaakaan, mutta mitä siellä peiton alla sitten muhii, sitä ei kukaan vielä tiedä.
Tämän päivän maltillinen kun saattaa hyvinkin olla huomisen Taliban.

Jenkeille ja heidän paikallisille liittolaisilleen melkein mikä tahansa on parempi kuin melko vakaa al-Assadin johtama Syyria. Syy siihen on se, että al-Assad on Iranin ja Venäjän liittolainen. Kyse on siis aivan samasta asiasta kuin Vietnamissa ja Afganistanissa kylmän sodan aikaan eli suurvaltapolitiikasta.

Neokonservatiivit ovatkin määrittäneet Venäjän ja Kiinan isommiksi uhiksi hegemonialle kuin Al-Qaidan. Ilmeisesti Nigel Faragen tähän viitanneeseen lausuntoon Ukraina-kuvioiden yhteydessä Europarlamentin keskustelussa Halla-Aho vaikuttaa kovin fiksahtaneelta, tajuamatta isompaa kontekstia.

Niin ja mikäs se siellä taustalla kummittelee? Tämä linkki lienee ollut jo useita kertoja ketjussa:

http://www.jpost.com/Syria-Crisis/Oren-Jerusalem-has-wanted-Assad-ousted-since-the-outbreak-of-the-Syrian-civil-war-326328


Quote
"The initial message about the Syrian issue was that we always wanted [President] Bashar Assad to go, we always preferred the bad guys who weren't backed by Iran to the bad guys who were backed by Iran," he said.

This was the case, he said, even if the other "bad guys" were affiliated to al-Qaida.

"We understand that they are pretty bad guys," he said, adding that this designation did not apply to everyone in the Syrian opposition. "Still, the greatest danger to Israel is by the strategic arc that extends from Tehran, to Damascus to Beirut. And we saw the Assad regime as the keystone in that arc. That is a position we had well before the outbreak of hostilities in Syria. With the outbreak of hostilities we continued to want Assad to go."

Siinä 'Israel vastustaa terrorismia' tyypeille miettimistä. Ulkopolitiikkaa tutkineille ei tule mitekään uutena.

Ja totisesti, jos Assad kaatuisi, maassa luultavasti tapahtuisi uusi holocaust alawiitteihin suuntatuen. Historia velvoittaa.