News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

veikko1980

non-winnable,  eli al-Assad voittaa.
monikulttuuri vie terveyteni

Myrkkymies

Kurdithan ovat taistelleet sekä kapinallisia että hallitusta vastaan ihan sodan alusta asti. Ilmeisesti pyrkivät jonkinlaiseen itsehallintoon.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 22:47:38
non-winnable,  eli al-Assad voittaa.
Ja millähän eväillä? Assad ei taida kontrolloida juuri mitään isompaa lähiötä tai asutuskeskusta.

veikko1980

Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 22:04:35
Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Sunni-ählämeitä on noin 75% väestöstä, joten empä usko että voittaa.
kapinnalliset kaataa al-Assadin ja sen jälkeen vielä Venäjän ja Kiinan?
monikulttuuri vie terveyteni

MikkoAP

Quote from: Myrkkymies on 09.08.2013, 06:33:33
Kurdithan ovat taistelleet sekä kapinallisia että hallitusta vastaan ihan sodan alusta asti. Ilmeisesti pyrkivät jonkinlaiseen itsehallintoon.

Siitä taas ei Turkki tule tykkäämään. Kurdithan ovat jo käytännössä päässeet rakentamaan itsehallintoaan varsin pitkälle Irakissa.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 12:51:56
Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 22:04:35
Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 18:04:15
al-Assad voittaa

Sunni-ählämeitä on noin 75% väestöstä, joten empä usko että voittaa.
kapinnalliset kaataa al-Assadin ja sen jälkeen vielä Venäjän ja Kiinan?

Venäjä ja kiina ei tuhlaa resursseja loputtomasti tuottamattomaan kaivoon.

veikko1980

Yhdysvallat laittaa kaiken likoon, Venäjä ja Kiina ei
monikulttuuri vie terveyteni

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 13:15:18
Yhdysvallat laittaa kaiken likoon, Venäjä ja Kiina ei
Höh
Eihän yhdysvallat ole juurikaan puuttunut Syyrian tilanteeseen.

veikko1980

Quote from: Jani Rantala on 10.08.2013, 13:40:14
Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 13:15:18
Yhdysvallat laittaa kaiken likoon, Venäjä ja Kiina ei
Höh
Eihän yhdysvallat ole juurikaan puuttunut Syyrian tilanteeseen.
Yhdysvallat, Saudit ja Qatar toimittavat aseita kapinnallisille. Ja Ranska.

Kurdi sunnit (10%) eivät taistele arabisunnien mukana vaan ehkä heitä vastaan  :o
monikulttuuri vie terveyteni

hattiwatti

http://en.alalam.ir/news/1503380

QuoteMuftis issue Syria Jihad fatwas for cash

An Emirati cleric has accused certain Muftis in Arabian countries of issuing "false" Jihad fatwas for sending militants to Syria in exchange of money, al-Alam reports.

"Sedulous Muftis in Arabian countries issue fatwas for Jihad in Syria after receiving millions of dollars," said Sheikh Wassem Yousef in an address posted on internet. 

"They (Muftis) sign contract worth millions (of dollars) in order to preach Islam to people. Then they meet in an Arabian country and call on the youth to set out on Jihad (in Syria)," Sheikh Yousef said.

"All they care about is politics," he said.

The conflict in Syria started in March 2011, when pro-reform protests turned into a massive insurgency following the intervention of Western and regional states.

According to the reports, the West and its regional allies - especially Qatar, Saudi Arabia, and Turkey - are supporting the militants in Syria.

On July 25, UN Secretary General Ban Ki-moon said more than 100,000 people have been killed in Syria since the outbreak of foreign-sponsored militancy in the country. Millions of others have been also displaced in the violence.
- See more at: http://en.alalam.ir/news/1503380#sthash.GgBSAPfM.dpuf

Nationalisti

#310
Quote from: Jani Rantala on 09.08.2013, 17:51:54
Quote from: veikko1980 on 08.08.2013, 22:47:38
non-winnable,  eli al-Assad voittaa.
Ja millähän eväillä? Assad ei taida kontrolloida juuri mitään isompaa lähiötä tai asutuskeskusta.

ÖÖÖ? Mistä tämä tieto on peräisin? Kapinalliset ovat ahtaalla, myöntävät sen itsekin kun sanovat, etteivät suostu mihinkääb neuvotteluihin ennen kuin heidän sotilaallinen tilanteensa muuttuu paremmaksi. ;D Ainoat alueet, jossa joku kapinallispoppoista pitää valtaa löytyvät Syyrian itä- ja pohjoisosista. Pohjoisessa kurdit, Al Qaida ja jotkut FSA osastot taistelevat keskenään. Libanoin vastainen raja ja Syyrian keskiosien kaupungit ovat käytännössä taas täysin hallituksen hallussa kesän operaatioiden jäljiltä. Kapinallisten paljon puhuttu marssi Damaskokseen taas tyrehtyi alkutekijöihinsä ja pääkaupunki on hallituksen hallussa.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

hattiwatti

Quote from: K.K. on 08.08.2013, 21:56:12
Diplomaatit: Moskovalle tarjottiin 15 miljardia Syyrian-politiikan muutoksesta

Saudi-Arabia tarjosi Venäjälle myös investointeja ja poliittista vaikutusvaltaa.

Saudi-Arabia on tarjonnut Venäjälle valtavaa rahasummaa, jos maa suostuisi muuttamaan politiikkaansa Syyrian suhteen. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP diplomaattilähteisiin viitaten.

AFP:n mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasi Saudi-Arabian tiedustelupäällikön prinssi Bandar bin-Sultanin. Turvallisuuspäällikkö esitteli Putinille Saudi-Arabian ehdotuksen erilaisista eduista, joita Venäjä saisi vastineeksi siitä, että se lopettaisi Syyrian nykyjohdon tukemisen.

Saudi-Arabia lupasi ostaa Venäjältä aseita 15 miljardin dollarin arvosta ja tämän lisäksi tehdä Venäjälle merkittäviä investointeja. 15 miljardia dollaria on valtava summa myös Venäjän oloissa. Se vastaa mm. Venäjän valtiollisen asekauppayhtiön kahden vuoden myyntiä.

Saudi-Arabia lupasi myös auttaa Venäjää saamaan lisää vaikutusvaltaa Lähi-itään. Tätä helpottaisi se, että Yhdysvallat on vähentämässä läsnäoloaan Lähi-idässä.

Prinssi bin-Sultan vakuutti Putinille, että tulipa Syyriaan presidentti Bashar al-Assadin jälkeen millainen hallitus tahansa, se olisi Saudi-Arabian ohjattavissa. Jos saudit niin päättäisivät, Syyria ei sallisi enää Persianlahdelta tulevan kaasun virtaavan kauttaan, joten venäläisen kaasun kilpailuasema Euroopassa vahvistuisi.


AFP:n lähteet kertovat Putinin kuunnelleen kohteliaasti saudijohtajan ehdotusta, mutta torjuneen sen suoralta kädeltä. Putinin mukaan Venäjä ei muuta politiikkaansa.

Bin-Sultan oli tuolloin todennut, että Syyrian sisällissodan ratkaisuksi jää jäljelle enää sotilaallinen vaihtoehto. Saudiprinssin mukaan Venäjä voi unohtaa Geneveen suunnitellut rauhanneuvottelut, koska oppositio ei osallistu niihin.

Saudi-Arabian tarjouksesta ei ole kerrottu virallisesti, mutta AFP:n haastattelemat asiantuntijat pitävät tietoa uskottavana.

http://yle.fi/uutiset/diplomaatit_moskovalle_tarjottiin_15_miljardia_syyrian-politiikan_muutoksesta/6769288

Tämä on mielenkiintoinen.

Boldattu kohta vahvistaa käsitystä kaasuputkireittien merkittävästä roolista Syyrian sodan taustatekijänä.

http://www.atimes.com/atimes/World/WOR-01-200513.html

(Pepe Escobar kommentoi Assadin puheita Argentiinan medialle, ja voivottelee kun mies ei osannut kertoa keskeisimmästä taustasyystä)
Quote
......
What Assad didn't say
Assad is not exactly a brilliant politician - so he wasted a golden opportunity to explain to Western public opinion, even briefly, why GCC petro-monarchies Saudi Arabia and Qatar, plus Turkey, have the hots for setting Syria on fire. He could have talked about Qatar wanting to hand over Syria to the Muslim Brotherhood, and Saudi Arabia dreaming of a crypto-emirate colony. He could have talked about them both being terrified of Shi'ites in the Persian Gulf harboring legitimate Arab Spring ideals.

He could have pointed to the absolute shambles of Turkey's "zero problems with our neighbors" foreign policy; one day there's a triad of collaboration Ankara-Damascus-Baghdad, the next Ankara wants regime change in Damascus and routinely antagonizes Baghdad. And on top of it Turkey is puzzled to see Kurds emboldened from northern Iraq to northern Syria.

He could have detailed how Britain and France inside NATO, not to mention the US, as well as their petro-monarch puppets are using the disintegration of Syria to hit at Iran - and how none of these actors supplying the weaponizing and plenty of cash give a damn about the suffering of the "Syrian people". The only thing that matters is strategic targets.

While Bashar al-Assad was talking, Russia was walking. President Vladimir Putin - well aware that the Geneva talks are being derailed by various actors even before they happen - moved Russian naval vessels to the Eastern Mediterranean; and offered Syria a batch of ultra-modern ground-to-sea Yakhont missiles plus a batch of S-300 anti-aircraft missiles - the Russian equivalent to the American Patriot. Not to mention that Syria already has Russian SA-17 anti-aircraft missiles.

Now try, any one of you NATO-GCC gang, even bypassing the UN, to unleash a mini-Shock and Awe on Damascus. Or to install a no-fly zone. Qatar and the House of Saud, militarily, are a joke. The Brits and France are seriously tempted, but they don't have the means - or the stomach. Washington has the means - but no stomach. Putin was dead sure the Pentagon would read his message accordingly.

And don't forget Pipelineistan
Assad could also have talked about - what else - Pipelineistan. It would have taken him two minutes to explain the meaning of the agreement for the US$10 billion Iran-Iraq-Syria gas pipeline that was signed in July 2012. This crucial Pipelineistan node will export gas from the South Pars field in Iran (the largest in the world, shared with Qatar), through Iraq, towards Syria, with a possible extension to Lebanon, with certified customers in Western Europe. It's what the Chinese call a "win-win" situation.

But not for - guess who? - Qatar and Turkey. Qatar dreams of a rival pipeline from its North field (contiguous with Iran's South Pars field), through Saudi Arabia, Jordan, Syria and finally Turkey (which bills itself as the privileged energy transit hub between East and West). Final destination: once again, Western Europe.

As in all Pipelineistan matters, the crux of the game is bypassing both Iran and Russia. That's what happens with the Qatari pipeline - frantically US-supported. But with the Iran-Iraq-Syria pipeline, the export route may originate nowhere else than in Tartus, the Syrian port in the Eastern Mediterranean that hosts the Russian navy. Gazprom would obviously be part of the whole picture, from investment to distribution.

Make no mistake; Pipelineistan - once again tied up with bypassing both Russia and Iran - explains a great deal about why Syria is being destroyed.


The EU oil-for-al-Qaeda scheme
Meanwhile, the real Syrian army - backed by Hezbollah - is methodically retaking strategic Al-Qusayr out of "rebel" control. Their next step would be to look east - where Jabhat al-Nusra is merrily profiting from another typical EU blunder; the decision to lift oil sanctions on Syria. [3]

Syria Comment blogger Joshua Landis drew the necessary conclusions; "Whoever gets their hands on the oil, water and agriculture, holds Sunni Syria by the throat. At the moment, that's al-Nusra. Europe opening up the market for oil forced this issue. So the logical conclusion from this craziness is that Europe will be funding al-Qaeda." Call it the EU oil-for-al-Qaeda scheme.
.......

hattiwatti

Syyrian tapahtumien taustaa ymmärtää parhaiten jos ymmärtää Alawiittien taustan

http://www.danielpipes.org/191/the-alawi-capture-of-power-in-syria

Ei ne muslimeita ole, vaikka uskonto toki kannustaa valehtelemaan niin jos siitä on hyötyä yhteisön säilymisen kannalta. Assadin lausuntoja pitää tulkita tämän valossa. Itse asiassa lähempänä kristittyjä, ja kolminaisuusoppi on saattanut tulla kristinuskoon alaweilta.

Traagista että Syyrian tapahtumat olisi voitu välttää, jos Ranskalaiset kolonialistit olisi saatu uskomaan, että Alawien pitää saada oma valtio. Niitä kun on teurastettu ennenkin, ja jos kapinalliset voittaisivat alkaisi todellinen holocaust.

Nationalisti

Quote from: hattiwatti on 11.08.2013, 18:42:28
Syyrian tapahtumien taustaa ymmärtää parhaiten jos ymmärtää Alawiittien taustan

http://www.danielpipes.org/191/the-alawi-capture-of-power-in-syria

Ei ne muslimeita ole, vaikka uskonto toki kannustaa valehtelemaan niin jos siitä on hyötyä yhteisön säilymisen kannalta. Assadin lausuntoja pitää tulkita tämän valossa. Itse asiassa lähempänä kristittyjä, ja kolminaisuusoppi on saattanut tulla kristinuskoon alaweilta.

Traagista että Syyrian tapahtumat olisi voitu välttää, jos Ranskalaiset kolonialistit olisi saatu uskomaan, että Alawien pitää saada oma valtio. Niitä kun on teurastettu ennenkin, ja jos kapinalliset voittaisivat alkaisi todellinen holocaust.

Ylläripylläri, että Daniel Pipes haluaa nähdä Syyrian (ja muiden Israelin arabinaapureiden) hajoavan pienempiin osiin.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

veikko1980

Quote from: hattiwatti on 11.08.2013, 18:42:28
Syyrian tapahtumien taustaa ymmärtää parhaiten jos ymmärtää Alawiittien taustan

http://www.danielpipes.org/191/the-alawi-capture-of-power-in-syria

Ei ne muslimeita ole, vaikka uskonto toki kannustaa valehtelemaan niin jos siitä on hyötyä yhteisön säilymisen kannalta. Assadin lausuntoja pitää tulkita tämän valossa. Itse asiassa lähempänä kristittyjä, ja kolminaisuusoppi on saattanut tulla kristinuskoon alaweilta.

Traagista että Syyrian tapahtumat olisi voitu välttää, jos Ranskalaiset kolonialistit olisi saatu uskomaan, että Alawien pitää saada oma valtio. Niitä kun on teurastettu ennenkin, ja jos kapinalliset voittaisivat alkaisi todellinen holocaust.
alawiitit ovat muslimeja
monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980

Assad, se paha diktaattori jyrää syyriassa
monikulttuuri vie terveyteni

Hämeenlinnan Oraakkeli

Mielenkiintonen keissi tämä sariini isku. Millään järkisyyllä ei ole löydettävissä motiivia sille että hallituksen joukot olisi kaasuttanut tahallaan siviilejä. Taas aika hurja false flag isku teurastaa yli tuhat omaa siviiliä, ja toivoa että siitä ei jää kiinni. Myös  länsimaiden reaktiota on mielenkiintoista seurata. Uskaltavatko sotkeutua tähän, ja mitenkä Arjalaisten valtakunta tulee suhtautumaan jos länkkärit alkavat jyräämään allawiitteja ja hizbollahia.

ikuturso

Quote from: Jani Rantala on 21.08.2013, 23:54:29
Mielenkiintonen keissi tämä sariini isku. Millään järkisyyllä ei ole löydettävissä motiivia sille että hallituksen joukot olisi kaasuttanut tahallaan siviilejä. Taas aika hurja false flag isku teurastaa yli tuhat omaa siviiliä, ja toivoa että siitä ei jää kiinni. Myös  länsimaiden reaktiota on mielenkiintoista seurata. Uskaltavatko sotkeutua tähän, ja mitenkä Arjalaisten valtakunta tulee suhtautumaan jos länkkärit alkavat jyräämään allawiitteja ja hizbollahia.

Komps tälle. Jostain syystä veikkaan myös false flagia.
Islamistit ovat jo tappaneet FSA oppositiojohtajan. Mikseivät pistäisi oman aatteensa puolesta tuhatkunta siviiliäkin menemään.
Al Assadilla ei ole kuin menetettävää jos turvautuu pääkaupungin lähellä siviilien lahtaamiseen kemiallisin asein.

Ja tietysti YK:n turvallisuusneuvosto kokoontuu nanosekunnissa tekemään johtopäätöksiä ja valitettavasti ehkä reagoi ennen kuin kukaan saa selvää mitä on oikeasti tapahtunut ja kuka on syyllinen. Jenkeillä on halu saada Al Assad pois vallasta ja varmasti vaikea myöntää, että kukaan olisi niin raaka, että falseflagittaisi yli tuhat "omaa" siviiliä - joskaan siviilit eivät ole varsinaisesti korvamerkittyjä kummankaan puolelle.

Tässä kohtaa on varmaan vaan hyvä, että pölyhuiskun näköinen imaami Tuomioja ei ole Suomea edustamassa turvallisuusneuvostossa. Taitaa olla ihan onni, että tuokin istuin meni Suomelta sivu suun. Toisaalta Tuomioja saattaisi neuvostoliiton ystävänä olla Al Assadin puolella. Venäjä ja Kiinahan ovat jo tuominneet iskun false flagiksi.

FSA:n joukkoon pesiytyneet islamistit ovat kääntäneet kelkkani Al Assadin leiriin. Ei voi mitään. Mieluummin alawiitti kuin jälleen yksi shariavaltio ja toistuvat arabikeväät, kesät, syksyt jne kuten Egyptissä. Eipä nämä vallankumoukset ole mitään erityisen positiivista tuoneet. Koptikirkkoja palaa ja kristitytkin pakotetaan peittämään päänsä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

nuiv-or

QuoteMunicipal authorities in Antwerp and Vilvoorde have removed 29 people who have left Belgium to fight in Syria from social welfare registers, effectively cutting them off from all state benefits.

De Standaard explains that in recent months, Belgian police and intelligence services have found that in several cases, Belgian nationals fighting alongside Syrian rebels continued to receive social welfare payments, including unemployment benefit.

"Notwithstanding major upset over the issue in the Muslim community, there will be further departures" for Syria, declared the mayor of Vilvoorde.


http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief/4065541-syrian-fighters-benefits-cut

Leso

Quote from: ikuturso on 22.08.2013, 01:05:36
[...] jälleen yksi shariavaltio ja toistuvat arabikeväät, kesät, syksyt jne [...]

Jo vauvasta asti kuulin vaan että Pohjois-Irlanti sitä ja Palestiina tätä.
Ei ne minua kiinnostaneet, vaan legopalikat, mutta kun silloin aina katsottiin puoli yhdeksän uutiset, niin pakostakin kuuli.
Ei ne minua kiinnostaneet silloin, eivätkä muuten kiinnosta tänäkään päivänä.

Rinnastan iänikuiset konfliktit narsismiin. "Arabia" hakee juuri sitä tautiluokitusta.

Myötätuntoni on sen puolella, joka ensimmäiseksi onnistuu todella hävityttämään itsensä maanpinnalta. Kansakuntien (tai minkä lie, sama se) Darwin-palkinto!

Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

veikko1980

P-irlantilaisia ei tarvii sääliä, kolmannen (ja toisen) maailman asukkaita on pakko sääliä. Niin se psykologia menee
monikulttuuri vie terveyteni

Turjalainen

Nyt kun Jenkit ja liittolaiset ovat alkaneet toimittaa kapinallisille rastakasta aseistusta, saattaa tulla mielenkiintoisia uutisia.

Ei sillä, onhan nämä nykyisetkin jo suorastaan turhankin mielenkiintoisia.

Valitettavasti elämme (taas) mielenkiintoisia aikoja.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

akez

^ Le Figaron jutun (22.8.2013) mukaan Assadin vastainen operaatio on alkanut.

Syyria: Assadin vastainen operaatio on alkanut

Saamiemme tietojen mukaan hallituksen vastustajat ovat edenneet jordanialaisten, israelilaisten ja amerikkalaisten kommandojen johdolla kohti Damaskosta elokuun puolivälistä lähtien. Tämä hyökkäys saattaa selittää Syyrian presidentin turvautumisen kemiallisiin aseisiin.

(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."


akez

#324
Kemialliset aseet - joita ei löytynyt - olivat aikoinaan keskeisessä roolissa jenkkien hyökätessä Irakiin. Kemikaali-alilla oli kemiallisia aseita, joita myös käytettiin Iranin sodan aikana kurdeihin. Kemikaalit tosin olivat toimittaneet britit, mikä yleensä unohdetaan kertoa. Britit taas aivan varmasti tiesivät mihin kemikaaleja käytetään. Suurvaltapolitiikassa kansallinen etu menee kaikkien muiden asioiden edelle, myös jenkeillä, vaikka kuinka kaikesta kauniista puhuisivat.

Veikkaan, että kohta jenkit ovat Syyriassa. Välimerellä laivasto siirtyy asemiin, kommandot ja cia liikkeellä.

Obama on puhunut punaisesta linjasta:

"Depuis le mois d'août 2012, date à laquelle Barack Obama a prévenu que l'utilisation d'armes chimiques constituait une «ligne rouge» qui, une fois franchie, pourrait déclencher une intervention militaire, treize attaques chimiques de moindre envergure ont été recensées, sans provoquer de réaction américaine." (Le Figaro)

Elokuussa 2012 Obama varoitti, että kemiallisten aseiden käyttö on "punainen linja", jonka ylittäminen voi käynnistää sotilaallisen intervention. 13 pienemmän mittakaavan kemiallisin asein tehtyä hyökkäystä on kirjattu, eivätkä ne ole saaneet amerikkalaisia toimimaan.

Obama järjestää uutta arabikevättä?

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

stefani

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013082417406752_ul.shtml

Quote
Sanomalehti New York Times kertoi Yhdysvaltojen puntaroivan jopa mahdollisia ilmaiskuja Syyriaan ilman YK:n mandaattia. Sotilaallinen väliintulo YK:n hyväksynnällä ei liene mahdollista, koska Syyrian hallitusta tukeva Venäjä mitä luultavimmin torjuisi sen YK:n turvallisuusneuvostossa.

Uskomatonta touhua. Kohta tulee taas "no fly zone", eli tuhotaan ja tapetaan ilmasta käsin kaikki mikä on kapinallisten tiellä.

Roope

Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.

Toistaiseksi ei kuitenkaan ole käyty keskustelua sotilaallisesti väliintulosta. Pääministerin mukaan keinoja tilanteeseen puuttumiseksi ovat pakotepolitiikan tai sanktioiden tiukentaminen. Myös maan opposition tukemista voidaan Kataisen mielestä harkita.

Katainen totesi tilanteen olevan ensisijaisesti inhimillinen tragedia ja toisekseen erittäin suuri poliittinen kysymys.

- Ihmisiä kuolee, mutta maailma ei pysty parempaan, Katainen sanoi.

Hän kuitenkin sanoi, että toistaiseksi opposition aseellinen tukeminen ei ole saanut kannatusta. Se, mihin aseet lopulta päätyisivät, on hämärän peitossa.

Pääministeri huomautti lopuksi, että mitä pidemmälle kriisi venyy, sitä suuremmaksi kasvaa riski sille, että joku joukko lähtee itsekseen sotilaallisiin toimiin.

Hän kuitenkin huomauttaa, että valtaosa Euroopan maista on Suomen kannalla siinä asiassa, ettei tilanteeseen tule puuttua sotilaallisesti.
iltalehti: Katainen Syyrian kriisistä: Meidän pitää katsoa peiliin 25.8.2013

Peiliin katsominen tarkoittaa, että on tehty virheitä, joita ei ole vielä myönnetty. Katainen ei täsmennä, mitä eurooppalaisten tekemät virheet ovat olleet. Ilmeisesti sotilaallinen puuttumattomuus ei ole Kataisen mielestä virhe, koska se on edelleen Suomen kanta. Pakotteilla ja sanktioilla ei tietenkään ole merkittävää vaikutusta, joten mikä se meidän eurooppalaisten peiliin katsomisen peruste oikein on? Minä en ole huomannut eurooppalaisilta muita virheitä kuin ns. arabikevään liki täydellisen väärintulkinnan, mutta se oli pelkkä median ja poliitikkojen perspektiiviharha, ei osittainenkaan syy Syyrian sisällissotaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

#327
Quote from: Roope on 25.08.2013, 18:08:32
Quote- Tietysti Syyrian hallintoa voidaan syyttää kaikesta, mutta kyllä meidän eurooppalaistenkin pitää katsoa peiliin.

Pääministeri ihmetteli, voiko Euroopan lähialueella jatkua julma sota näin pitkään ilman, että siihen voidaan puuttua yhtään paremmin. Sota on jatkunut EU:n sanktioista huolimatta.

Mitenniin pitäisi katsoa peiliin? Ei olla aseistettu syyrialaisia, eikä meillä ole osaa eikä arpaa asiaan. Jenkeillä tosin on. Aseistavat Syyriassa islamisteja. Venäläiset väittävät jenkkien perustaneen koko Syyrian "vapautusrintaman". Merkit viittaavat siihen, että jo pitemmän aikaa valmiina ollut suunnitelma alkaa päätyä toteutusvaiheeseen.

EDIT korjattu quote'ja
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ant.

Suvaitsevaiseen ajatteluun kuuluu oleellisena osana sellainen (oikeastaan todella rasistinen) lähtökohta, etteivät afrikkalaiset, arabit ynnä muut ole vastuullisia teoistaan. He ovat lapsia, ja lopullisen vastuun kantaa aina aikuinen (esim. eurooppalainen). Aivan kuten siitä, että päiväkodissa Matti pamauttaa Jaakkoa leluvasaralla päähän ei ole pohjimmiltaan vastuussa Matti vaan päiväkodin täti.

Tämä on niin syvälle päähämme taottu ajattelumalli, että suurin osa ohittaa Kataisen kommentin siihen pysähtymättä. Toisaalta jos Suomessa puhkeaisi kantaväestön välinen sisällissota ja joku sanoisi, että kyllä syyrialaisten on syytettävä tästä itseään, pitäisivät aivan kaikki kommentoijaa hulluna.

Tämä suvaitsevainen lapset ja aikuiset -jaottelu näkyy muutenkin ulkopolitiikassa. Israelin juutalaisia (=aikuiset) ollaan helposti boikotoimassa, jos he rakentavat muurin mailleen. Sama koski Etelä-Afrikan valkoisten (=aikuiset) harjoittamaa rotuerottelua. Mutta kun Saudi-Arabia, Zimbabwe, Egypti ja Pakistan (=lapset) panevat käytännössä vähemmistöt pataan, on protestointi vähäistä.

Yksilöidenkin välillä tämä näkyy. Kun musta pahoinpitelee valkoisen, on tapaus verrattavissa siihen, että päiväkotilapsi lyö hoitajaa. Teko on tuomittava, mutta pohjimmiltaan tekijä ei ole vastuussa ja uhrilta vaaditaan siksi suurta ymmärrystä. Mutta kun valkoinen lyö mustaa, on tapaus verrattavissa siihen, että päiväkodin johtaja käy lyömässä lasta, eli skandaali on valmis.

Katainen vain toistaa puheesseen tätä yleistä ajattelumallia. Tuskin hän itse on asiaa sen kummemmin pohtinut. Voi olla, että hän on kuullut joltain toisalta henkilöltä tuon lauseen eurooppalaisten peliliinkatsomisesta ja toistaa sitä nyt, koska se kuulostaa ajatukselta, jonka EU-maan urallaan eteenpäin pyrkivän pääministerin tulee esittää.
Homma is the new black.

Puolinuiva

Quote from: akez on 24.08.2013, 21:22:37
Kemialliset aseet - joita ei löytynyt - olivat aikoinaan keskeisessä roolissa jenkkien hyökätessä Irakiin. Kemikaali-alilla oli kemiallisia aseita, joita myös käytettiin Iranin sodan aikana kurdeihin. Kemikaalit tosin olivat toimittaneet britit, mikä yleensä unohdetaan kertoa. Britit taas aivan varmasti tiesivät mihin kemikaaleja käytetään. Suurvaltapolitiikassa kansallinen etu menee kaikkien muiden asioiden edelle, myös jenkeillä, vaikka kuinka kaikesta kauniista puhuisivat.

Veikkaan, että kohta jenkit ovat Syyriassa. Välimerellä laivasto siirtyy asemiin, kommandot ja cia liikkeellä.

Obama on puhunut punaisesta linjasta:

"Depuis le mois d'août 2012, date à laquelle Barack Obama a prévenu que l'utilisation d'armes chimiques constituait une «ligne rouge» qui, une fois franchie, pourrait déclencher une intervention militaire, treize attaques chimiques de moindre envergure ont été recensées, sans provoquer de réaction américaine." (Le Figaro)

Elokuussa 2012 Obama varoitti, että kemiallisten aseiden käyttö on "punainen linja", jonka ylittäminen voi käynnistää sotilaallisen intervention. 13 pienemmän mittakaavan kemiallisin asein tehtyä hyökkäystä on kirjattu, eivätkä ne ole saaneet amerikkalaisia toimimaan.

Obama järjestää uutta arabikevättä?

EDIT typo
Amerikkalaiset eivät kuitenkaan kannata minkäänlaista interventiota. Kapinallisten aseistamista vastustaa Reutersin gallupin mukaan hämmästyttävät 89 %. http://www.reuters.com/article/2013/08/25/us-syria-crisis-usa-poll-idUSBRE97O00E20130825

Jos kemiallisia aseita käytetään, tuki interventiolle nousee.

Saas nähdä.